10/10/13 12:37:38 FuXwdB2a
『新・平家物語』を新キャストで素直にリメイクした方がいいんじゃね
322:日曜8時の名無しさん
10/10/13 12:41:06 gQhQHSMy
>>320
キャスト予想スレでは主役候補ですよ
323:日曜8時の名無しさん
10/10/13 12:46:22 +hMC+P0o
>>322
あのスレでの扱いは(ry
あそこって、内容云々よりもタレントの格付けとか序列とか
業界人ぶって別のお遊びをやってるようにしか思えない
324:日曜8時の名無しさん
10/10/13 12:58:22 pNYsWFIq
>>321
それはそれで壮大なコケ臭がするぞ
保元の乱をナカダイ清盛以来で大河でやってくれるというだけで
ありがたいとは思う
325:日曜8時の名無しさん
10/10/13 21:04:40 4qCw/YaQ
確かに新平家は文学としては名作だが所々にどうしても昭和の時代の影響が強いところがある。平成には合わないところがあるかも。
それに学問的にも院政や平氏政権、保元平治の乱、治承寿永の乱(今は源平合戦とは呼ばない)の評価は、当時とはかなり(というより劇的に)変わっている。
(もっとも吉川英治さんは文学になった時点ですでに歴史ではないと述べておられますが)
326:日曜8時の名無しさん
10/10/13 21:31:16 Am1I78+m
>>323
江のときも格がどうとかってすごくてついていけない時があった
時間帯によって内容に詳しい人が出てきて脇役の話まで
広がるとキャストスレも結構面白いときがあるよ
327:日曜8時の名無しさん
10/10/13 22:16:08 yJAVCYsM
>>325
そんな贅沢言えるくらいの出来になればいいのだが
328:日曜8時の名無しさん
10/10/13 22:36:46 ms/1EQVD
新平家なんて母親本気でぶんなぐる成人清盛に初回からどん引きで
早々に龍馬伝コースだろ
329:日曜8時の名無しさん
10/10/13 22:42:22 g/uS3gPm
>>327
確かにｗ
330:日曜8時の名無しさん
10/10/13 23:14:08 lD7BlHTG
>>321
遺族に断られたらしい
331:日曜8時の名無しさん
10/10/13 23:38:00 QI2BW4kn
>>328
前にも読んだな、こんなレス
>>330
>遺族に断られた
・・・って、吉川英治の遺族に話があったってこと?それ、ほんと?
「天地人」のときの「藤沢修平「密謀」」はそうだったけどさ。
なんだかんだ言っても新平家は過去に大河済みなので
元から原作にはもってこないと思うけど。
同じ人物を題材にした大河の制作は何度もあるけど、
同作家の同作を主要原作にした試しは無いからね。
332:日曜8時の名無しさん
10/10/14 00:22:52 Rq1T84Ts
新平家、最初数回で実母暴行はもとより女の首を落として逃亡する友人、
やさぐれて売春婦にはまる清盛、実の父が誰かをめぐって憎み合う院と帝
こんなの今のお茶の間に受けると思うか
333:日曜8時の名無しさん
10/10/14 00:28:37 HMkARjeu
>>332
少なくとも実父が誰かで憎み合った鳥羽院と崇徳帝は実話
新平家の創作ではない
334:日曜8時の名無しさん
10/10/14 00:37:31 ykXf647O
>>331
182 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 11:58:18 ID:95pdas2f [3/8]
>>167
週刊誌だったと思うけど、新・平家物語の原作にする
予定だったけど遺族に断られたらしい
まああまりアテにならないけどさ
335:日曜8時の名無しさん
10/10/14 00:40:07 tpHRhMN8
週刊誌ｗｗｗ
336:日曜8時の名無しさん
10/10/14 00:50:53 UwRR2aSV
>>332
とりあえず再来年の大河は藤本オリジナルなので
吉川英治の新平家物語が原作ではありません。
なので、
>こんなの今のお茶の間に受けると思うか
と、問われてもね。
でも意外に家庭崩壊、子を捨てて家を出ていく祇園女御・・・とかが
世間にうけるかもしれないよーw
冗談は置いといて、
新平家が書かれた頃の昭和の時代背景も映して
貧しい地下から出世を続けた清盛の物語・・・が評価されたのでは。
そういう点を考慮しないと何十年前の小説は語れないよ。
337:日曜8時の名無しさん
10/10/14 01:11:52 3c/hwL6K
平清盛主人公だったら、森村誠一「平家物語」もあるのにね。
けど、2013年予想スレで漏れていたネタだと「西鶴視点の忠臣蔵」ということで、
恐らく原作が森村誠一「忠臣蔵」なんだろう。
やはり、同じ原作者が二年連続というわけにはいかないか。
338:日曜8時の名無しさん
10/10/14 03:18:16 tA5DKwMJ
>>337
2013年スレのは同一人物によるネタだろ。
最近はオリジナルでやってNHK出版から出す方が断然
美味しいとNHKは判断してるだろ。
339:日曜8時の名無しさん
10/10/14 08:45:34 4JpRevA2
>>332
女の首を落として逃亡する人も別に新平家の創作じゃないよ
340:日曜8時の名無しさん
10/10/14 10:14:11 Rq1T84Ts
創作史実云々以前にそんな描写ドラマに盛り込んで視聴率取れるかってこと言ってんの
341:日曜8時の名無しさん
10/10/14 10:18:21 54JO7RPU
自分はなかなか面白いと思うな
すっきりといろいろやってくれたらいい
生ぬるい描写ばかりでは、やはり小利口な大河になって
つまらなさがぬぐえない＞最近のはね
もう大胆にやって、視聴者をはっとさせてほしい
独眼流は、前年までのに比べて、いろいろそういう感じがしたから、よかった
342:日曜8時の名無しさん
10/10/14 11:15:52 bY57TRkn
藤本さんは落語のドラマ書くのに
わざわざ知名度の低い噺とかネガティブな噺を
引っ張ってくるような人だからね。
人々がまだ怨霊とか非科学的なモノを信じてた
平安時代特有の空気感、
それに繋がるようなネタは必ず使ってくると思うよ
343:日曜8時の名無しさん
10/10/14 12:03:57 B+fIcKJR
アホキャラ出るかな
344:日曜8時の名無しさん
10/10/14 12:43:14 wYGfH14d
あほ枠と屈折枠は必ずあると思う
暗愚の君と名高い雅仁親王か
坂東育ちの義朝あたり
345:日曜8時の名無しさん
10/10/14 14:16:03 cNJsNTXR
あほキャラなら藤原信頼と宗盛がいるだろうがｗ
屈折したキャラは屈折方向にもよるけど、これも大量に出てくる
346:日曜8時の名無しさん
10/10/14 14:20:49 d0mziunH
裏切り者の頼盛には誰が相応しい？
347:日曜8時の名無しさん
10/10/14 15:01:12 F4iLjSmk
そうなるとキャスティングスレなのだ
348:日曜8時の名無しさん
10/10/14 18:32:45 OsVOdxxr
>>346
やはり悪役として描くのかな？
349:日曜8時の名無しさん
10/10/14 20:03:50 UwRR2aSV
>>340
しちこい奴ちゃなー
>>342
>わざわざ知名度の低い噺とか
そうかな?
上方落語として普通に知名度のある噺が多かったと思うけど
>>346
清盛と母を異にし、宮廷とも親和的で
清盛の路線と道を異にしていた池殿は
もともと平家一門のなかでは違う分子の存在。
元より都落ちに同道することも無かったと思われる。
出自や政治的背景を考慮にいれずに
>裏切り者
とか片づけちゃうのは単純な発想。
350:日曜8時の名無しさん
10/10/14 20:09:17 bY57TRkn
>>349
具体的には知名度は低いのは「辻占茶屋」「算段の平兵衛」。
ネガティブなのは「たちぎれ線香」「算段の平兵衛」ね。
みんな知ってる王道とはちょっと趣がズレてたよ～
351:日曜8時の名無しさん
10/10/14 22:11:46 yUQaOT5L
別にわざわざってことはないんじゃないの。
使いやすかったから使っただけのことで。
352:日曜8時の名無しさん
10/10/14 22:52:16 zF3cdm0x
>>346
頼盛は、あえて裏切り者の汚名を着てでも、平家の一族を絶やさないために頼朝に降伏する、
苦渋の選択をする人物として描かれるのでは？
353:日曜8時の名無しさん
10/10/14 23:01:23 qAgK84I6
主役でもないし、苦渋の選択というより合理主義者ではないかと＞頼盛
なまじ学があって冷静に物事を判断できる賢さはあるが
情に溺れないので、ある意味薄情な人間
清盛は本を読んだ限りじゃ情に弱い
354:日曜8時の名無しさん
10/10/14 23:33:00 OsVOdxxr
なんかどの陣営にも肩入れしたくないようにも思えるな＞頼盛
源頼政もそれに近いな
355:日曜8時の名無しさん
10/10/14 23:40:57 bH/3ryfg
>>354
源頼政は、朝廷というか皇室に肩入れしているように思うけどな
だから、クーデタを起こすやつには味方しないし、
クーデタを起こして法皇を押し込めた人間は打ち滅ぼさなければならないと
356:日曜8時の名無しさん
10/10/15 00:14:58 grIPEheD
>>342
>>人々がまだ怨霊とか非科学的なモノを信じてた
なんか嫌な言い方だな。
357:日曜8時の名無しさん
10/10/15 00:25:40 b8LjOJq/
何様だって言いたくなるな
358:日曜8時の名無しさん
10/10/15 03:10:32 4xNVQytS
>>353
時子には「源氏を滅ぼし、頼朝の首を墓前に捧げよ！」と鼓舞した後に頼盛を呼んで、
「もし頼朝が都に攻めてきたら、おまえは頼朝に降伏しろ。そなたの母上のこともあるから、頼朝はおまえを殺さないだろう」と頼盛に最後の秘策を伝える。
「兄上を裏切ることは出来ません！」と涙ながらに訴える、頼盛。
「そなたが頼朝に付けば、平家と源氏どっちが勝っても、我らの家は残る。あえて、おまえには裏切り者になって欲しい」
と懇願する清盛。
と、頼盛の裏切り自体が清盛の策ということにしておけば、ドラマとしては盛り上がるだろう。
359:日曜8時の名無しさん
10/10/15 09:09:45 RofRJYfw
現代科学はパーフェクトで万能なのです
360:日曜8時の名無しさん
10/10/15 10:30:38 KxI8QaVw
頼盛は八条院(後白河異母妹母は美福門院)を通じて後白河法皇に降伏を申し入れその後公卿詮議で「沙汰なし」と決定したらしく(「吉記」)一門離脱の時頼朝はあまり関係なかったらしい。
この時資盛も後白河法皇に拝謁を願ったが取り付ぐ者がいなかったので資盛は諦めて一門に同行したらしい。
なお、頼盛も源頼政も美福門院、八条院に仕えていたので共通点があるとしたらそこだろう。
361:日曜8時の名無しさん
10/10/15 19:12:21 Sibg5QdP
>>342
つ『ゲゲゲの女房』
362:日曜8時の名無しさん
10/10/15 22:26:12 5sy6zyNB
>>352
わざと悪者、裏切り者の汚名を着て・・・っ
討ち入りしなかった忠臣蔵の面々みたいだなーw。浪花節っぽい感じ。
ってか、頼盛は平家といっても母を藤原氏にもって
政治思想も清盛と対抗していたんだし、
清盛流の一門の廃絶とかは気にしてなかったと思うけど。
どちらかというと353の考えに賛成。
自分は武田勝頼好きだけど、穴山梅雪の気持ちも理解できちゃう方だし。
>>358
清盛死後のドラマ時間をどれくらいとるのかまだ不明だし、
清盛の異母弟にそこまでの役割を入れて描くだろうか・・・
自分としてはあまり綺麗ごとに脚色するのって好きじゃないなー。
色んな人間像あってこその大河ドラマ。もう流行らないんだろうけど
363:日曜8時の名無しさん
10/10/15 22:32:24 D7zoAfJd
おそらく新平家みたいに数話で終るかも知れない。個人的には清盛なんて出生から、
兄弟らとの関係朝廷・寺社仏閣との関係とか目茶苦茶あるから変な脚本
入れなくても、普通にするだけで充分濃厚なドラマになる気がするけどな。
364:日曜8時の名無しさん
10/10/15 22:36:51 D7zoAfJd
連投するけど頼盛は平家一門であり、平家・源氏・朝廷・院のどこにも
幅がきくけど、どの勢力にもどこか一歩距離を置かれてる異分子。
365:日曜8時の名無しさん
10/10/15 23:37:51 lN3rbWRQ
>>363
清盛がタイトルロールの主役なんだから、清盛の死後なんて数話以上やるわけがないｗ
頼盛がどうなったかなんていう結末や、なぜ袂を分かったかなんて
今回の話では重要ではないから多分ほとんど出てこない
息子や孫の結末（死）だって、パパッと次々に流すだけだと思う
366:日曜8時の名無しさん
10/10/15 23:42:43 yBJLx7zY
清盛が亡くなっても、武家政権が700年近くも続くから、
頼朝に天下を譲ったとか言うわけわからん展開で終わりかも知れんな
367:日曜8時の名無しさん
10/10/16 00:27:14 C17exjyg
>>366
根本的な路線が違うような気がする。
斎藤道三→織田信長
武田信玄→徳川家康みたいな感じだったらあれだが
368:日曜8時の名無しさん
10/10/16 00:54:51 YRyO+G10
>>367
なるほど
信長の場合、道三の娘婿だしな
「義経」のときに、義経が清盛を父親のように思うという超展開のように、
清盛が、なぜか頼朝を自分の子どものように思うという展開なら笑う
369:日曜8時の名無しさん
10/10/16 01:26:18 eoLCsVd0
最近、池彰一郎原作の小説が役所主演で２作も映画化され
池宮氏の復権が考えられてきたのかな?
などと少しだけ思ったんだけど、
池宮さんの「平家」って、いったいどんな主題だったのかな?
ちょうどあの頃は日経購読を休んで時期ななので
読みそこなってしまったんだけど、
読んでた人、いますか?
370:日曜8時の名無しさん
10/10/16 01:35:50 g1TkRJGW
>>369
ただの盗作ですよ
371:日曜8時の名無しさん
10/10/16 02:06:07 6LUs9a/0
>>370
ただの盗作だなんてとんでもない。
構成や表現は、吉川や司馬からひねりもなくまんま盗作しているけど、
清盛の主張として、官僚政治（って単語を本当に使っている）批判を
力いっぱい延々と語るという、類を見ないオリジナリティもあるぞｗ
372:日曜8時の名無しさん
10/10/16 02:09:26 6exZdecp
>>369
2ちゃんで見た話だからどこまで本当なのか分からないけれど
清盛の重商主義を義経が受け継ごうとする、というような内容だったらしい。
池宮の『平家』が原作になる予定だった05年の『義経』に出てきた、
「新しき国」ってフレーズも、清盛と義経の疑似父子関係も池宮『平家』がネタ元みたい。
小説自体を読んだわけではないので詳しいことは一般書籍板あたりで聞いた方がいいかもしれん。
373:日曜8時の名無しさん
10/10/16 07:51:09 k8YxuLyn
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
若村麻由美「平家物語の夕べ」 一人語り「人間ドラマを体感」
こんなのあった。
374:日曜8時の名無しさん
10/10/16 10:01:18 hZ1pa+HF
>>372
＞清盛の重商主義を義経が受け継ごうとする
タキ経では最後まで無理矢理感がつきまとったな
こんど池宮版読んでみるか
こんどの清盛は「義経」で巧くまとめられなかった経済話のリベンジ
という面もあるのだろうか
無理して新しい切り口でこしらえるより
真正面から源平合戦絵巻を作ってくれた方がうれしいんだが
それはもう難しいだろうしな
375:日曜8時の名無しさん
10/10/16 15:36:17 /74tqi3E
池宮の主張は
小泉と閣僚の戦いをまんま平安時代に持ちこんだだけ
だから平安時代のことなーんも調べもせず司馬を丸写し
376:日曜8時の名無しさん
10/10/16 23:59:12 HA3298Yk
０５年か、やるならあの当時にやるべきだったね
今なら民主党政権ベースに考えないと時代遅れになるわ
377:359
10/10/17 01:36:20 l0HOkP74
>>371 >>372
ご教示ありがとうございました。
日経という掲載媒体にちなんだような要素もはいってたんですね。
幾つかの場面の描写などに新平家との類似点が・・・
みたいなことは聞いたことがあるけれど
それなりの新機軸は打ち出せていたんだなと想像。
池宮の原作化がぽしゃった時点で、
女たちの平家物語→宮尾版平家を書いた宮尾にお鉢が回り
急きょ「義経」とかを書かせて、さらに村上元三作品の人物を入れたり
「義経」はベテラン脚本家の金子さんでも苦心した作のような・・・。
義経から清盛への奇妙な父恋いの構造は、
池宮作「平家」から頂いてたような気はしていましたが。
再来年はどっしりした平家の盛衰物語を見たいものだけど、
海賊ネタとか扱うようだし、あっ軽い青春モノになっちゃうのかな
378:日曜8時の名無しさん
10/10/17 02:09:22 8ARgMsnt
>>377
>>371だけど、イヤミで言ってた部分を率直に表現してくれた>>375も
ご参考に。
池宮がやらかした、現代の視点の官僚批判をナマで押し込むってのは、
新機軸を打ち出せてたなんて好意的に評価できる工夫ではなく、
プロならやっちゃいけない類の事柄だ。
379:日曜8時の名無しさん
10/10/17 04:10:53 ufvMKukx
藤本有紀が脚本･･･
「ちりとて」でスイーツ・腐女子に媚びて
主人公の成長や落語修業を放置してB子以外の男弟子4兄弟の絡みに終始した藤本が
平家（の公達）をテーマに大河を･･･
てことは「ちりとて」みたく
途中でスイーツ・腐女子に媚びて清盛ほったらかしにして
維盛、経正、敦盛、教盛が あらあらうふふ するドラマになるんですね
わかります
380:日曜8時の名無しさん
10/10/17 04:13:51 wZEAHi2D
今さらながらにスイーツ・腐女子って言葉使いたいだけだろ
381:日曜8時の名無しさん
10/10/17 09:18:36 TuQnKWCO
公式にあるとおり、清盛・義朝・西行・後白河のキャッキャウフフでいいじゃないか
382:日曜8時の名無しさん
10/10/17 09:20:02 DlUVb+G0
ほやかて太政大臣よりやりたいこと見つけてしまったんやもん
383:日曜8時の名無しさん
10/10/17 09:31:26 LINQGzkF
朝ﾄﾞﾗ関連では未だにちりアンチがやってくる
本格始動したら粘着されるのは諦めてください
384:日曜8時の名無しさん
10/10/17 09:57:59 qItxa7ag
>>381
キャスト予想スレでもそうだが
何度突っ込まれてもタッキー版義経イメージでネタふってくる奴がいるんだよな
義経が生まれる前の義経頼朝の親世代の話だってのに
385:日曜8時の名無しさん
10/10/17 11:21:02 uyBzxTyO
>>384
多分義経を見ただけの知識しかない連中だろうな
源平関係の本をどれも読んでない
義経の時には重要な役でも今度の清盛じゃ登場するかどうかすら怪しい役にやたら拘るｗ
386:日曜8時の名無しさん
10/10/17 14:23:21 087exbw8
>>377
幾つかの場面に新平家との類似どころか、これ見てみ
URLﾘﾝｸ(shirohata1180.ojaru.jp)
URLﾘﾝｸ(shirohata1180.ojaru.jp)
URLﾘﾝｸ(shirohata1180.ojaru.jp)
URLﾘﾝｸ(shirohata1180.ojaru.jp)
URLﾘﾝｸ(shirohata1180.ojaru.jp)
URLﾘﾝｸ(shirohata1180.ojaru.jp)
他作の盗作指摘もあるぜ
URLﾘﾝｸ(kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
387:日曜8時の名無しさん
10/10/17 19:03:48 uTURYlqU
放送批評懇談会が選ぶベスト番組【ギャラクシー賞月間賞】
戦争の無常を脚本・演出・演技で奏でた端正なドラマ～NHK「15歳の志願兵」
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
磯Ｐが凄いのか、寿美男が凄いのか
まあ今回は寿美男じゃないから参考にはならないかも知れないが
風林火山in１２世紀みたいな作品になるといいなとか思ったりして
388:日曜8時の名無しさん
10/10/17 20:45:33 2WkgvJnW
>>387
それリアルタイムで見たけど、言うほど良くなったけどなぁ
まぁ題材の勝利かな
全体的に流れる空気がCKだからか中学生日記のようだったｗ
389:日曜8時の名無しさん
10/10/17 22:51:15 Yjy1wktx
>>388
・硬派作品をスタッフが自称して、一部の信者がそれをマンセーしている
・知られていない、主人公の若い頃を詳しく描く
・脚本家は、民放でヒット作無しでNHKで多く書いている
風林火山と同じパターンの失敗を起こしそうだね。
風林火山同様、マイナーな主人公の若い頃でじりじり視聴率を落として、
中盤でベテランが大量に退場して視聴率が急降下しそうだ。
390:日曜8時の名無しさん
10/10/17 23:18:12 6HojxczF
風林火山－龍馬伝－平清盛
利家とまつ－功名が辻－篤姫－江
バランスを考慮したラインナップだな
391:日曜8時の名無しさん
10/10/18 07:10:07 qE3m7zeW
風林なみにマイナー合戦マイナーエピを掘り起こしてくれたら
歴オタは大喝采だろう
清盛大河でそれをやるとしたら、
承平の将門、天慶の純友、康和の義親、平治の信頼…と平家物語冒頭で出てくる
祖父正盛が義朝の実祖父である源義親を討伐したエピが重要になってくるかも
392:日曜8時の名無しさん
10/10/18 07:44:58 kjteG3o6
昨今の数字の傾向から
「詳しく描いた方が負けかな・・・と思っている（AA略」
なんだもん(´；ω；`)
393:日曜8時の名無しさん
10/10/18 09:05:58 7SHQ2vap
風林ってそんなに歴オタに好評だったイメージもないけどなあ
394:日曜8時の名無しさん
10/10/18 09:31:47 +xu/wMEE
単に比較の問題では
翌年もその翌年もフルボッコ状態だったから
395:日曜8時の名無しさん
10/10/18 11:54:49 T3mJkjE1
イメージポスターの清盛はただのイメージだよね？
まさかあんなゲームから飛び出たみたいな格好で時代劇やるの？？
396:日曜8時の名無しさん
10/10/18 12:09:16 +cUtdQnV
>>395
海賊物は大体ああいう格好
清盛は海賊だけやるわけじゃないし
397:日曜8時の名無しさん
10/10/18 12:12:32 yqo1hFDD
前半は清盛義朝西行ともハナクソみたいな身分だし
雅で豪華な平安衣装を見せる役は貴族の上の方と皇統が担当なんじゃ
398:日曜8時の名無しさん
10/10/18 12:30:38 0gths9QW
海戦シーンは予算の関係上、まず無理と考えた方が良いし
陸戦でも清盛の戦はスケール感も見せ場も大して無い
399:日曜8時の名無しさん
10/10/18 15:30:03 JEb6anHF
>>388
俺はすごい良かったと思うけど、戦争関係のドラマってとくに人それぞれだな
その前日に放送された終戦ドラマと比べてしまう部分もあったかもしれないし
400:日曜8時の名無しさん
10/10/18 18:53:34 PvpsfPJg
>>397
清盛は12歳で従五位下左兵衛佐になり、石清水臨時祭の舞人にも選ばれるなど
スタートからかなり優遇されているので、通常の北面とは同列にできないと思う。
ドラマでどういう描写になるか分からないけど。
401:日曜8時の名無しさん
10/10/18 19:15:27 RnQZHebh
>>395
あれじゃあ海猿みたいだよね
402:日曜8時の名無しさん
10/10/19 01:52:38 mT9wbfBs
>>400
受領の子としては優遇されてるが
青年期は不遇とされるんじゃないか
高平太としてのエピが強調されるらしいし
清盛が14で従五位上になっても
翌年には父忠盛の殿上闇討エピがくる
403:日曜8時の名無しさん
10/10/19 02:08:12 8TwOB/F4
清盛は最初の頃は海賊メインで公家の豪華な衣裳は高位の公卿と朝家担当と予想
中盤以降から平家一族も平安朝豪華衣装に参加だろうな
ただ、平家は南宋貿易に力を入れていたらしいので
輸入物のエキゾチックな物も混じってくると面白い
404:日曜8時の名無しさん
10/10/19 05:04:57 y2+i68py
清盛の父忠盛は「財力は沢山あるのに質素な暮らしをしていた」という記録があるので
忠盛生存時は豪華ではないかもしれない。
なお、殿上闇討は武士だから辱めを受けたからではなく、
新参の殿上人が誰でも(武士ではない一般貴族も)通る通過儀礼の面も強いとの説もある。
メジャーリーガー1年目の選手が先輩達から必ず受ける半分遊びの「洗礼」に近いようなものとか。
405:日曜8時の名無しさん
10/10/19 08:15:28 gHnMrHHk
闇討が通過儀礼とは恐ろしい…
406:日曜8時の名無しさん
10/10/19 08:25:24 eWPu+hFN
「殴り合う貴族たち」「平安貴族の悪だくみ」とかでは貴族もその妻もけっこう血の気が多い。
407:日曜8時の名無しさん
10/10/19 08:51:37 eWPu+hFN
>>400
確かに。
青年期の立場を比べると
清盛(本人受領、父院近臣で羽振りがいい)＞西行(本人官位あり)＞越えられない壁＞義朝(本人無位無官で父から廃嫡、父長年受領になれず)
だろう。
408:日曜8時の名無しさん
10/10/19 11:51:23 CXYwFA42
受領クラスの息子として恵まれてるって
＝身分が高い、じゃないからなー
409:日曜8時の名無しさん
10/10/19 12:45:40 73RbYabu
清盛は左兵衛佐だったのか
ほぼ生涯スケ殿だった頼朝も13か14才くらいで任官されたんだっけ
いまチャンネル銀河で武蔵坊弁慶やってて、時専でも草燃えるのアンコール放送が始まる
何気に源平続きで嬉しいが、どちらも平家にあらずんば～の頃からスタートなんだよな
期待しすぎはいけないと分かってるが、保元の乱をやってくれそうな時代というだけ
つい期待したくなる
410:日曜8時の名無しさん
10/10/19 13:01:28 8TwOB/F4
頼朝も義朝の息子達の中では一番母親の身分が高かったらしく
３男だけど嫡子扱いで一族の中では早くから身分が高かったね
清盛も祇園女御の猶子だったから平家の中では早くから身分が高かったらしい
この時代は母親の家の権力がそのまま本人の出世に響いてたから
時子の家は、同じ平氏でも清盛の家より家格が上だったが
その中でも母親が違う滋子の方が更に上流だった（だから入内できた）みたいだし
411:日曜8時の名無しさん
10/10/19 14:37:07 hci+xgLM
家盛と頼盛は実母が同じで家盛の死後、頼盛が家盛の地位を後継して一門の中では
清盛に次いで優遇されていたし、保元の乱では清盛について藤原・平家との関係を
保ち、一門の分裂を防いだし、何より母・池禅尼が藤原氏の出身であり、重仁親王
の乳母であった事から母子共に平家で重要な位置にいた事は間違いない。それに比べ
叔父・平忠正は上皇方につき、負けて子息もろとも捕らえられ殺されているのをみると
あまり重要ではなかった事がよくわかる。
412:日曜8時の名無しさん
10/10/19 14:40:40 CKvxVghs
>>410
>時子の家は、同じ平家でも清盛の家より家格が上だったが
>同じ平家の家
と、いうより賜姓の桓武平氏の中の「高棟流」で
代々京都にあり文官として宮廷貴族として血脈を保ってきた家と、
伊勢方面に進出して武家として低迷もしていた伊勢平氏とでは
「家格が違う」という以前に門地門閥すべてに違ったのだろう。
世間の認識も。
かといって過剰に「海で大暴れの青春物語」では見る気が失せるなー。
413:日曜8時の名無しさん
10/10/19 15:55:29 fFqeC5Se
平家で海賊というと
「風と雲と虹の」の太郎と純友を足して2で割ったような清盛なのか
414:日曜8時の名無しさん
10/10/19 20:19:39 DjxdNJNO
>>408
清盛ご落胤説
415:日曜8時の名無しさん
10/10/19 20:23:50 DjxdNJNO
「高棟流」と言うよりも将門の乱の貞盛流の伊勢平氏と言うのが大きいのでは？
416:日曜8時の名無しさん
10/10/19 21:43:39 GdKY/4zl
>>414
つ>>121
帝や退位した先帝の子として生まれても親王宣下を受けなかったら
身分はあってないような時代
それには基本的に生母の身分がものをいう
白河院がかつて手をつけた女が忠盛に下された後に生んだ子
というだけでは公的には平家の子でしかないんでは
>>400にあるように、少年期に多少イイ目を見たのは
育ての親である祇園女御の影響が大きいと思われ
417:日曜8時の名無しさん
10/10/21 07:35:11 FLn9MIyZ
>>407
＞義朝(本人無位無官で父から廃嫡
wikiでもって、父の為義が義朝を坂東に行かせたことを”廃嫡とする説がある”
って書いてあるだけで、確定ではないだろ
自分は京での出世の見込みがないと諦めた為義が
嫡男の義朝は坂東で地盤を固めさせようと京から送りだした、という解釈のが多く見かける
どっちにしろ再来年の義朝はヌボっとして口下手な体育会系として描かれそうな予感
418:日曜8時の名無しさん
10/10/22 15:50:46 nGv/RDk7
取りあえず清盛は平家物語にあるような一方的な極悪非道・悪の権化みたいな
描かれ方はしてほしくないなｗ
419:日曜8時の名無しさん
10/10/22 17:22:15 ufhE/A+E
平家関係の本、いくつか読み直したけど
事実だけ拾い上げるとどう考えても清盛は極悪非道でも悪の権化でもない
権力者にありがちな独断専行はあるけど、権力者にしては情がある方
非情でいうなら頼朝の方が非情
企画に出てた、善悪を併せ持つ清盛っていうのがピタリときた
清盛後継者の宗盛は読み直してもやっぱり無能の白豚イメージが抜けなかったがｗ
420:日曜8時の名無しさん
10/10/23 00:44:51 f9CMN4HE
六波羅蜜寺の清盛像を実際に見ると。
枯れた感じの高潔そうな入道姿なんだけどね。
421:日曜8時の名無しさん
10/10/23 00:53:45 cNaroDZP
平家、特に清盛は、源氏が勝ったことと
清盛にそれまでの特権を奪われた藤原の連中が
清盛のイメージをひたすら極悪化して伝承しただけだから
その平家の時代の方が源氏の世の中になるよりは
公家も帝・院も権力が維持できていたのにｗｗ
422:日曜8時の名無しさん
10/10/23 08:12:03 4d/ZuXXp
足利幕府や徳川幕府が源氏として将軍拝命してるのも
平家＝打倒すべき悪、って路線が固定する一因だったんかね
とにかく源平ドラマだと、どうしても
壇ノ浦前後と悲将義経に配分とったのが多いから
その前段階としての清盛成り上がり物語は貴重
423:日曜8時の名無しさん
10/10/23 08:18:26 SkKJwwxL
歴史は勝者の都合の良いようにねじ曲げられるからな
>>421
何せ平家が消えたと思って喜んでたら、頼朝が開府した鎌倉時代から
幕末の大政奉還まで武士の世が続いてその間の公家の勢力なんて
空洞化だしなｗ承久の乱も失敗してるし、南北朝の時に公家の時代に
戻そうとしたら武士から猛反発食らって長引いたわけだしｗ
424:日曜8時の名無しさん
10/10/23 11:53:13 tmSPG+My
ドラマチックにしようとして、あまり余計な創作が入らないといいなあ。
この時代やるのは貴重なんだから、なるべくオーソドックスにして欲しい。
藤本だと無理かなあ・・・。
425:日曜8時の名無しさん
10/10/23 13:32:37 cNaroDZP
>>422
義経も悲将イメージを後世に誇張されてる感じがする
義経は戦闘能力だけは天才的だが政治能力が皆無に近い
この手のタイプは戦乱期には活躍するが
刃向かう相手を全部討伐した後の安定期には用済みとなって表舞台から消されるのが常
426:日曜8時の名無しさん
10/10/23 15:23:30 tmSPG+My
>>425
政治能力皆無ってのも、イメージ誇張の一環なんでは。
京都での治世はなかなかって話もあるし。
427:日曜8時の名無しさん
10/10/23 15:30:44 yQg6kK7O
義経は御し易い好人物だったのを殺してしまうのだから勿体無い
428:日曜8時の名無しさん
10/10/23 16:27:41 Eu14orME
>>424
作者が時代の空気をどこまで読み取れるかがカギだろうね。
その中で創作するのならまだいいけど、
最近の大河は現代の空気をその時代に持ち込んでしまうからおかしくなる。
429:日曜8時の名無しさん
10/10/23 17:00:19 wzqgdCc1
偉そうにかたってるおまえらがどれだけ中世の空気を知ってるというねん？
430:日曜8時の名無しさん
10/10/23 17:37:38 M557MEmw
平安期は日本史的には古代じゃなかったか？
鎌倉あたりからは中世になるみたいだが
まさに時代の転換期ということではある
431:日曜8時の名無しさん
10/10/23 17:43:07 W8HFqvaf
最近では院政からが中世という捉え方もある
院政って、深く突っ込めば突っ込むほど、
放送的なタブーがあるからなぁ
432:日曜8時の名無しさん
10/10/23 18:20:17 FTEc9GDk
何か既視感がと思ったら
>>159-165で似たような流れが
>>431
かつて太平記やった枠なんだし
過去にも吉川版平家やってるし
そんな大げさなタブーってあるのか
433:日曜8時の名無しさん
10/10/23 18:33:05 1ItgxYN2
>>432
同性愛じゃないかな？
法治社会じゃない社会では、嫌悪の情というのが決定的になる
それ以前、あまり流行らなかった同性愛という手段で、
権力者に好かれた人間が社会的地位を上昇させるというのは、
時代の転換期だったかもしれない
武家の台頭ほどではないかもしれないが、
武家の台頭の前提となる社会状況をつくったかもしれない
434:日曜8時の名無しさん
10/10/23 19:21:03 LhG2qM80
>>433
確かに。
白河x忠盛
後白河x重盛
後白河x資盛
後白河x頼朝
などが中世学術論文で真剣に取りざたされている。
NHK的には放送しづらいだろう。
435:日曜8時の名無しさん
10/10/23 20:51:19 M557MEmw
後白河の信頼への男寵を何故入れない
どっちにしろ、そこら辺を大河で取り上げたのは
草燃えるの公暁と花の乱の義尚くらいだし
よくある平家ものと同じく
院の近臣、お気に入り、みたいな風に片付けられるんじゃ
436:日曜8時の名無しさん
10/10/23 21:56:33 w8cpuAvM
「公武合体」と兼実に日記でののしられたのは誰だっけ
437:日曜8時の名無しさん
10/10/23 22:43:41 f9CMN4HE
>>433
>同性愛じゃないかな?
考え過ぎだと思いますが・・・
宗教者の稚児、貴族の寵童、芸能者の売色、武家の男色
江戸の陰間茶屋
歴史に明らかに脈々と続いている事実だけれど
別にそういうものを取り入れなくてもドラマは構成できるから、
それらが弊害になっているとは考えにくいけど。
かえって男色を描くと、ナッちゃんみたいな人が大喜びし
格別歴史好きじゃない人は、その歴史や背景を了承して見られないから
単にわけわからん世界になってしまうよ。
>>434
荒法師だった弁慶と前髪の稚児姿の義経、
平経正に仁和寺の法親王
他の平家物語内の人物では、男色をベースに能の演目になってさえいる。
能や中世文学を語るうえでは平気で口にできることだけど、
普通の世間でこんな話題をしたら、ただの変な人だろうね。
438:日曜8時の名無しさん
10/10/23 22:57:44 ePmIV6CW
大河ドラマ義経のときは、どうみても義経と頼朝と後白河の三角関係による痴情のもつれが、
兄弟不仲の原因としか思えなかった。
439:日曜8時の名無しさん
10/10/23 23:03:59 lWGlXSnb
ナッちゃんｗ
440:日曜8時の名無しさん
10/10/24 03:07:52 tiTgsW0Y
>>437
戦国時代の武士同士の男色なら世間的にも認知されてるのにね。
441:日曜8時の名無しさん
10/10/24 06:07:24 DTveVUAi
ロリコン趣味のほうは、今後やっぱり封印さらには抹殺されていってしまうのかな？
442:日曜8時の名無しさん
10/10/24 06:54:03 hnTMSzQz
じゃあ白河院と待賢門院の関係もスルーか
443:日曜8時の名無しさん
10/10/24 07:06:41 htUgNFQo
そもそも白河上皇そんなに出ないんじゃね
待賢門院は成人してからだし
むしろ清盛が本当は白河上皇の子なのかと思い悩むぐらいでは
444:日曜8時の名無しさん
10/10/24 12:26:54 qeX35U1J
胴囲
清盛の話を進めるのに白河院と待賢門院の関係は別に必要はないし
清盛が自分の父かもと悩むキーパーソンとして
白河院が最初に１～２回出て終わりだと思う
待賢門院は西行エピの関係で出てくるだろうけど
445:日曜8時の名無しさん
10/10/24 12:52:49 r7woPzwD
>>441
ショタコン（稚児趣味とか）はもっとね。ＰＴＡ的にＮＧなのかな
446:日曜8時の名無しさん
10/10/24 13:14:30 atTdlwC+
>>444
崇徳院の出世にまつわるゴタゴタが
保元の乱の一因なんだから
待賢問院はもう少し出そうだけどな
つうか、保元の乱には清盛は既にチューネンなんだから
青年期オリエピ＋朝廷周りでそれまでを埋めてくことになるのか
447:日曜8時の名無しさん
10/10/24 13:29:01 atTdlwC+
ｽﾏｿ、問じゃなく門だった
448:日曜8時の名無しさん
10/10/24 16:28:02 zOXg61PH
藤原頼長が藤原家成の邸を破壊したエピソードなんか、保元の乱の伏線になるので
出てきそうだな。清盛は家成邸に頻繁に出入りしていたから、話に絡めやすいかも。
449:日曜8時の名無しさん
10/10/24 16:47:49 zSDY5Sc2
池禅尼が重仁親王の乳母をしていた話や、家成邸に清盛が出入りしていたのは池禅尼がらみだった、とか
池禅尼の子の家盛との嫡男争いなども話に入れてくれると保元あたりで活きて来ると思う。
あと、時子が二条天皇の乳母にだった話も入れてくれれば平治やその直後の話も膨らむ。
450:日曜8時の名無しさん
10/10/24 23:47:21 WHgnUtKc
>>449
申し訳ない意見になるけど
そういう歴史の細かい部分の再現のような逸話の脚色を
大河ドラマはあまり必要としないと思う。
(勿論、乳母とその一族の力・・・というものは理解しているよ)
451:日曜8時の名無しさん
10/10/25 00:06:38 VXLbvxJe
藤本さんは細かい話ほど逃さないと思うけどな
そういうことをチマチマやる脚本家なので、大衆受けしない
452:日曜8時の名無しさん
10/10/25 00:10:20 wlLFBu+o
ただ、細かい事をやりすぎると話に収拾がつかないので
史実のうち、どの部分を取り上げてどの部分を描かないかも脚本家の腕の見せ所
「ちりとてちん」でも「咲くやこの花」でも、和歌を印象的に使っていた藤本さんだから
和歌が絡むエピソードは入れてきそうな気がする
453:日曜8時の名無しさん
10/10/25 00:12:18 HWWvCmzU
オリジナルだからＰの意向がプロットに絡んでくるんじゃ？
454:日曜8時の名無しさん
10/10/25 00:35:13 GW2pha8b
ちりとての落語の扱いを考えると、史実エピソードもどうなることやらと思う
455:日曜8時の名無しさん
10/10/25 00:47:20 OZjDXblD
>>454
落語ドラマじゃないからな
456:日曜8時の名無しさん
10/10/25 01:09:53 qRdBSQtM
清盛主役なら善玉に描くだろうから、南都のクソ坊主どもは悪役になるなｗ
457:日曜8時の名無しさん
10/10/25 01:20:38 jD3EBZXf
>>450
池禅尼が崇徳院の親王の乳母だったエピは
吉川版平家でも採用されてる
本来は、そういう細かい話の積み重ねで
壮大なストーリーへと繋がっていくのが大河だった
458:日曜8時の名無しさん
10/10/25 01:52:05 A+J6ZysF
乳母とその一族の力というのは作家の永井路子あたりも繰り返し主張してるから、いい加減、大河に反映されてもいいのにね。
459:日曜8時の名無しさん
10/10/25 02:16:29 FGvYWtoN
>>452
>和歌を印象的に使ってた藤本さんだから
すまんが、百人一首が重要な展開軸になって進展するお話に
和歌をいれるのは当然といっちゃあ当然なんじゃないのか。
>>457
>本来はそういう細かい話の積み重ねで壮大なストーリーへと
残念だけどそういう大河ドラマの醍醐味も
今は昔の物語・・・になってしまいました。
460:日曜8時の名無しさん
10/10/25 02:58:18 NkuRrbNP
細かいエピにこだわって数字コケさせた作品に関わってるＷとＰだから
そういう期待をしたくなるんだろう
>>452
平家物語近辺なら和歌より今様かもしれん
今様狂いの雅仁親王にスポットがあたるらしいし
いまＣＳでやってる「武蔵坊弁慶」も随所で今様が入ってる
個人的には太平記並みの音曲率になってくれてるとうれしい
461:日曜8時の名無しさん
10/10/25 03:36:59 FGvYWtoN
後白河の登場があれば「梁塵秘抄」のひと節でも歌わせるのは
今までも普通にあったことだとも思うけど。
再来年の構想に祇王御前や仏御前が出るかは不明だけど
この時代の宴席シーンには白拍子が登場するのもお約束だし。
だいたいは「舞え舞え蝸牛・・・」とか「遊びをせんとや生まれけん・・」
とかの超有名な歌だけど。
462:日曜8時の名無しさん
10/10/25 07:00:14 08WJRQn9
後白河周りで今様、西行周りで和歌だと当時の雰囲気出るよね。
ついでに東国で所領争いに明け暮れる豪族に介入して戦しまくる義朝、海賊たちとの戦いと交流する清盛などがあるとこの時代らしさが出る気がする。
せめて今様と和歌だけはやって欲しい。
463:日曜8時の名無しさん
10/10/25 07:03:35 p/YT/BMe
炎立つの３部では後白河が舞え舞え蝸牛をやってたな
そうではなくて今やってる武蔵坊弁慶くらいの頻度で今様を
ってことだと
例えば２話、六波羅入道を面罵して牢に入れられる弁慶が
悠然と、仏も昔は～と口ずさみながら連行されていったり
平家の公達たちが今様を口ずさみながら渡殿を歩いていたりと
白拍子パート以外にも今様がドラマ中に織り込まれている
464:日曜8時の名無しさん
10/10/25 11:38:34 FGvYWtoN
ああ、「仏も昔は凡夫なり・・・」だね。
何しろ『武蔵坊弁慶』のメイン脚本は杉山義法さんだったからな・・・
465:日曜8時の名無しさん
10/10/25 12:01:12 HWWvCmzU
>>462
義朝は主役じゃないからそんなに詳しく描かれないと思う
清盛と海賊との関係は資料から見てもガッツリ描かれると思うが
今様担当が後白河、
和歌は西行だけじゃなくて平家一門にも歌人が多いから量はともかく登場するんでは？
466:日曜8時の名無しさん
10/10/25 12:39:35 1pisXpCY
>>464
梁塵秘抄では凡夫なりになってるが
吉右衛門弁慶は仏も昔は人なりき
と歌ってたな
清盛を罵倒した後だったから
清盛と祇王の件を踏まえての当てこすりなのかと思って見てた
後白河は雅仁親王時代に今様熱中しすぎで
喉をおかしくしたというエピもあるし
初登場場面か清盛との出会うシーンのどちらか
もしくはその両方で今様を口ずさんでると予想
467:日曜8時の名無しさん
10/10/25 13:29:35 UJ6DubDN
>>465
あと頼政とかの摂津源氏もな
平治の乱で清盛方について、その後以仁王の乱起こすし
その辺も書かれるだろうな
468:日曜8時の名無しさん
10/10/25 17:08:43 HWWvCmzU
頼政の以仁王の乱は清盛の存命中の話だからガッツリ描かれると思う
清盛没後の義仲や義経の活躍より時間割くんじゃないか
469:日曜8時の名無しさん
10/10/25 17:19:23 DbkZ744H
書かれる・書かれない が噛み合ってませんよ
義朝も最終的な武門のライバルなんだから、しっかり描くはず。
特に藤本さんは誰かにコンプレックスを持つ人間大好きだから、
清盛に対してコンプレックスむき出しの義朝をほっとくはずがない。
470:日曜8時の名無しさん
10/10/25 18:46:04 Jy6bLmSl
コンプレックスの固まりでいうなら若い頃の清盛がそのもの
母親＆その実家の後ろ盾バッチリの異母弟の家盛にコンプレックス剥きだし
義朝の若い頃より清盛vs家盛の方がメインで描かれると思う
471:日曜8時の名無しさん
10/10/25 19:21:54 08WJRQn9
清盛 継母と異母弟にコンプレックス。
後白河 最初は皇位につく見込みはなく、父鳥羽院から「皇位につく器ではない」と言われ、周囲から「武でもなく文にもあらぬ四ノ宮」と言われる。
義朝 父は長いこと国司にもなれない。父の兄弟やその他源氏一族は父より出世している。さらに義朝の弟は先に任官しているのに義朝は官位につけない。
それぞれコンプレックスを抱えている。
472:日曜8時の名無しさん
10/10/25 19:47:46 Bp+iu0ft
>それぞれコンプレックスを抱えている。
ちりとてちんがまさにそんなドラマだったなぁ
473:日曜8時の名無しさん
10/10/25 21:27:39 GW2pha8b
Ａ子みたいな義朝になったり
474:日曜8時の名無しさん
10/10/25 22:16:09 FGvYWtoN
何だか、みな自分の考えるところによって
「～が描かれるはず」「～は描かれないと思う」が好きなようだ。
自分もそれに加わるけどw
「新平家物語」や他の源平ものでもそう重く描かれず
「物語」や「「ドラマ」的に馴染まれてない池殿とかは
そうそう尺を割かないと思うね。
だって、ここんとこの大河ドラマの人物省略、世相のスルー
歴史の細部の誤魔化しっぷりの能天気さからしたら、
人間ドラマとかコンプレックスなんんて
・・・「何ですか?それ」の世界だろ。
自分は歴史のうねりと深い人間ドラマを見たいけど
しかし清盛大河の制作陣としては、やんちゃな海の若者のw清盛像を
描きたいようなので、期待はそこそこしか持ってない。残念だけど
」
475:日曜8時の名無しさん
10/10/25 22:53:17 Wp+ZDbt6
〆に壇ノ浦が来ない訳はないと思うが
清盛死後はどれくらいやるんだろう
清盛の魂が安芸の海に帰ったーとかは
頼むからやめて欲しい
476:日曜8時の名無しさん
10/10/26 00:13:14 xWICXIVP
新・平家物語も、清盛死後は5回だったらしいから、今回もそれぐらいでは？
・倶利伽羅峠の戦い～平家都落ち
・一ノ谷の戦い
・屋島の戦い
・壇ノ浦の戦い
・大原御幸
で、丁度5回で収まる。
477:日曜8時の名無しさん
10/10/26 00:38:34 +m1OaCny
>>476
平家物語というタイトルがつけば、嫌でも平家滅亡・大原御幸までやらんといかんだろうが、
平清盛というタイトルだと、清盛往生が最終回でもおかしくないというか、
むしろ、そうあるべきなんだな
478:日曜8時の名無しさん
10/10/26 00:53:33 kcsjlaJK
今回は壇ノ浦まではやると既に明言されているので
>>476の壇ノ浦までで清盛死後が４回と予想
479:日曜8時の名無しさん
10/10/26 01:07:19 PAByZttk
自分は配役予想スレはただロムってるだけなんだけど、
NHK側の語る再来年の清盛像については
「やんちゃ」「血気盛ん」「駆け回る青春」「エネルギー」
とか元気な言葉が踊っているそうだ。かなり不安ではある。
>>475
安芸の海でも、厳島の海岸線でも、海の飛んでいって落ちたとか、
そして壇ノ浦で魂は復活し、
時子と安徳帝を迎えて海神の宮に向かうとか・・・。
480:日曜8時の名無しさん
10/10/26 06:00:56 QQ1tQrYu
確かに壇之浦まではやるはずだろう。
ただ屋島まではナレーションやダイジェストで最後の壇之浦だけドラマチックに描くかも。
最終回冒頭で前田利家が死んでその後をまつがさらっと流した「利家とまつ」や、勘助の死後ナレーションで武田家のその後を流したのみの「風林火山」に毛の生えた程度のものになるかもしれん。
481:日曜8時の名無しさん
10/10/26 08:23:27 9KxgoSD4
>>479
清盛の青春面強調ということは
保元の乱以前がクローズアップされるんかな
それはそれで楽しみではある
たまにしかやらない源平の、さらにスルーされがちな時代ではあるし
うまくすれば、こてこてのオタがついて
「もっと続編を番外編を」という声がおこり
平家滅亡以降の単発企画ドラマが、という例のパターンになるかもしれん
482:日曜8時の名無しさん
10/10/26 08:24:02 DaxyKw+j
源平最大の見せ場である、３大合戦は全部やるだろうし、
平家最後の象徴である大原御幸が最終回でしょう。
483:日曜8時の名無しさん
10/10/26 10:24:33 ruUmhf5h
源平合戦は「義経」でやったから、どちらかというと保元・平治をしっかり描いて欲しい。
最終回は多分後白河の見せ場になると思うけど、
清盛退場後は誰が主役になるんだろう？
普通に考えれば時子だけど、清盛・時子の夫婦がメインの話ではナイみたいだし、
かといって、後白河が主役というのもピンとこない。
484:日曜8時の名無しさん
10/10/26 10:29:56 gt1ylE3y
大河、新・平家物語は原作小説に沿っただけだぞ
485:日曜8時の名無しさん
10/10/26 10:38:13 6NcJpF6d
>>483
時子中心で壇ノ浦を描いて
最後は後白河と源氏のその後を解説
西行が世の無常をしみじみと語って終わりとか
486:日曜8時の名無しさん
10/10/26 11:33:59 1VhF2hoZ
今までの大河でいうと前半にロケ多用、後半の予算は足りなくなる
487:日曜8時の名無しさん
10/10/26 12:14:54 kcsjlaJK
>>482
2012年の大河は清盛の話であって、平家の話じゃないから
平家最後の象徴とか関係ないと思うけどね
普通なら清盛の死で終わるところを壇ノ浦までやると言ってるから壇ノ浦はあるけど
大原行幸まで描くのなら制作発表でそう言ったのでは？
>>483
制作発表で後白河が通し役とわざわざ言ってるので
清盛退場後は後白河主役になると思われ
といっても対平家で描かれるだろうから平家一門もクローズアップされるだろうけど
時子が主役というより、主要平家一門が次々にスポットが当たって滅びていく様が描かれると予想
488:日曜8時の名無しさん
10/10/26 13:04:25 +m1OaCny
>>487
> 制作発表で後白河が通し役とわざわざ言ってるので
頼朝上洛のときに、法皇と長時間、会談したらしいので、
清盛死後は、その会話で振り返るとかな
489:日曜8時の名無しさん
10/10/26 18:14:39 9InpIZKr
＞制作発表で後白河が通し役
ならば最終回は大原御幸で締めるな。
490:日曜8時の名無しさん
10/10/26 22:08:16 TQyeeWj5
>>487
流石に皇室がクレ順トップは無いだろう・・・清盛死後は時子トップで、後白河トメでは？
>>489
大原御幸は、後白河の出番もあるしね。
で、建礼門院が六道を語るシーンで、過去の平家栄光を回想シーンで見せる。
491:日曜8時の名無しさん
10/10/26 22:53:29 S/G+c6QM
まあ壇ノ浦で終わりってのもなかなか考え難い絵面だから、
大原御幸がエピローグってのが順当だろうな。
492:日曜8時の名無しさん
10/10/26 23:04:01 AJrGvpQB
清盛死後は別にいらんなぁ。
そこを描くんなら、結構カネかかる訳で、
そこに予算かけるんなら、平治の乱をじっくりやってほしい。
7～8月あたりに平治もってきて、
そのあと後白河との虚々実々の政治バトルをやってくればいいよ。
何なら義経とかは登場しなくてもいいレベル。
493:日曜8時の名無しさん
10/10/26 23:19:27 TQyeeWj5
>>492
藤本先生、それだとマジで低視聴率になってしまいます。
＜源平ものなのに、源平合戦なし
まさか、何人も為し得なかった「花の乱」を越えるおつもりですか？
494:日曜8時の名無しさん
10/10/26 23:34:51 tM+OARVR
源平合戦は一の谷、屋島、壇ノ浦だけではないのだが。
少なくとも以仁王、富士川と南都焼討くらいはやるんじゃないのかな。
元々なじみの薄い保元平治や、清盛の若年期を描く時点でもう視聴率的には冒険モードに入っているだろう。
最後にいまさらのように一の谷などをいれてもねえ・・・・
それに中途半端な一の谷などをやるならばかえって不評をかうかも。
例えば「義経」の時のように宇治川において「何故先陣争いを(ｒｙ)」一の谷において「何故敦盛を(ry)」壇ノ浦において｢何故教経を(ｒｙ)」などということになりかねない。
495:日曜8時の名無しさん
10/10/26 23:46:50 QQ1tQrYu
義経も大々的に出しにくいかも。
タッキーのイメージがまだかなり残っている人も多いかも。
496:日曜8時の名無しさん
10/10/26 23:54:54 PAByZttk
みな、内容に期待し過ぎもいいトコだよな・・・。
青春活劇になるだけかもしれないのに。
497:日曜8時の名無しさん
10/10/27 00:03:25 YcrW3zbO
たぶん放送が始まったら、今のことを思い返して「あの頃は夢があったなあ・・・」とか述懐してるであろう
498:日曜8時の名無しさん
10/10/27 00:09:45 4+6DrIWv
藤本脚本で合戦になんて何の期待もしていない。
絡み合う人間関係をキャラ立てて多重視点で見せてくれれば充分。
視聴率？何それ生で食べるもの？焼いて食べるもの？
499:日曜8時の名無しさん
10/10/27 02:15:14 rJ0GXZo4
＞少なくとも以仁王、富士川と南都焼討くらいはやるんじゃないのかな。
その辺はまだ清盛存命中じゃなかったっけ？
存命中のエピはガッツリやるとオモ
500:日曜8時の名無しさん
10/10/27 05:39:12 yMvZPfG1
視聴率合格ラインは龍馬風林が目安となるはず
18%半ばの中コケか底抜けして武蔵レベルの大コケかのニ択だろう
俺はこのコンセプトじゃ15%台もあると思ってるがな
501:日曜8時の名無しさん
10/10/27 07:10:40 uVLrawRS
>>494
そもそも、新・平家物語以来ひさーしぶりに保元の乱を大河でやる
草燃える、義経では前史扱いとなってた平治の乱もやる
てのが大きいのにな
やっぱり>>384-385なのか
502:日曜8時の名無しさん
10/10/27 09:03:13 wW2Qpq9H
やたら源平って言ってる奴いるけど、
基本的に清盛にとって平治以降は源氏なんてout of 眼中だからな
為義＆義平・義朝の代までは、まぁいつでも倒せるライバル程度
死後の源平合戦のことより、
むしろ父親の忠盛の代をきっちり書くんだろう。
個人的には祖父・正盛の代のこともちゃんと見せてくれたら
なんで源氏が落ちぶれたのかもよくわかると思うけど。
因縁の糸みたいなのを大事にする脚本家だから、
無視はせんと思うけど。
503:日曜8時の名無しさん
10/10/27 09:10:22 RUHMYGM7
後白河メインで壇ノ浦までやるんだろ
義経が主役のドラマなら合戦シーン中心だろうけど
後白河メインだからね。
清盛死去後は平家都落ちとか木曽義仲後白河軟禁とか
にスポットライト当てるんだろうな
やはり大原御幸でラストか？
504:日曜8時の名無しさん
10/10/27 09:24:02 U9CtUFtu
>>501
だよな。
それに保元の頃の(都での)両者の実力も
清盛＞清盛一族＞越えられない壁＞その他軍事貴族＞新人の壁＞義朝
で両者対等ではない。
ドラマでどう書かれるかわからんが平治は源平(それに義朝が源氏全体の代表者ではないし)という側面だけでは語れないし、源平合戦も今は治承寿永の乱と呼ばれ源平対立だけでは説明のつかない全国レベルの色々な勢力による長期間の内乱と位置づけられている。
義経が活躍したのはその内乱の終息部のいくつかに過ぎない。
505:日曜8時の名無しさん
10/10/27 11:16:55 VYqkh5Gv
ラストは西行も出すと思う。
西行は、出家後、特に保元の乱以降はどう清盛と絡んでいくんだろう？
義朝・後白河という、清盛と「対立」関係にあった２人とは違い、
「対極」関係にあった人だと思うので、どういう立ち位置になるのか予測し難い。
「龍馬伝」の弥太郎みたいに、ストーリーテラー的に絡んでいくのか、
それとも「花の乱」の一休宗純みたいにドラマの中核に置くのか。
506:日曜8時の名無しさん
10/10/27 12:37:07 qxgaZAfl
西行は、清盛の「親友」設定だから、ポイントポイントで出すと思う
後白河は通年で、西行は半分くらいとか
若い頃は夢を語り合ったり、清盛が大局で相談したりする美味しい役
507:日曜8時の名無しさん
10/10/27 12:38:46 rJ0GXZo4
>>503
清盛死後の壇ノ浦までの戦いも
義経主役なら義経が活躍した戦いで義経目線だが
今回は清盛死後も続いた平家vs後白河の戦いとして描かれると思う
後白河的には帝位の象徴、三種の神器奪回が大命題だし
義経はその後白河の手駒の一つでしかない
>>505
西行はかっての大河によく登場した狂言回しみたいな扱いでは？
508:日曜8時の名無しさん
10/10/27 13:31:49 let4mVLw
いっそラストは西行臨終とか
有名な、
花の下にて春死なむ
で終
509:日曜8時の名無しさん
10/10/27 14:07:02 HmsWUytz
清盛と対立し、鹿ケ谷以降策謀をめぐらせて
平家を没落させた後白河法皇
ラストシーンは平家滅亡を高笑いする
後白河の満面の笑みだろうｗ
510:日曜8時の名無しさん
10/10/27 15:46:42 xythqbas
源平動乱の中で焼失した東大寺大仏殿復興の為に、68歳の老人の西行が藤原秀衡に砂金を頼みに遙々平泉に行ったらしいね。
その道中に頼朝に会って和歌や武道について尋ねられ、その後鎌倉で流鏑馬が始まったなんて話もあるみたいだし。
最終回にこれを利用して、綺麗に回想でまとめつつ、語り部西行も海上の厳島神社を背にした清盛を思い浮かべながら桜の下で命を終える、って終わり方を期待してる。
まあそれを使うかはともかく清盛死後は回想中心で１～２話で終了。
もしくは死を最終話冒頭にして本当に１話のみで。
やっぱ平家物語ではない「平清盛」の人生が観たいと思う。
511:日曜8時の名無しさん
10/10/28 15:18:17 uc3dr6NA
書き込みがないので余談を。
義朝三男源頼朝は1147年生まれ。清盛三男の平宗盛も同年生まれ。
二人とも正室が産んだ最初の男の子。
二人とも上に姉がいないとすれば清盛と義朝は同じ頃正室を迎えたと推測される。(ただし頼朝同母妹とされている坊門姫は姉説もある。また、清盛正室時子は継室)
それと宗盛同母の知盛と頼朝同母の希義は同年生まれ。
512:日曜8時の名無しさん
10/10/29 02:35:42 PhhdBKQe
少年頼朝が、清盛に御酌するシーンは必ずやってほしいな。
513:日曜8時の名無しさん
10/10/29 06:32:55 bKyAV9ow
>>512
そのエピ後々のことを考えると印象的なものになりそうだから是非やって欲しい。
頼朝はいつ位から出るだろうか？平治には当然出るだろうが、清盛と義朝の出会いが早い設定ならば意外ともっと早く出るかもしれない。
生まれたばかりの頼朝を清盛が見るとか・・・・
514:日曜8時の名無しさん
10/10/29 06:40:15 2WLj9IOY
>>513
少年頼朝と少年家盛を一人二役でやると、さらにいいね
515:日曜8時の名無しさん
10/10/29 12:28:43 xkKTYb7o
享年30才の家盛と命乞いされるときに13才の頼朝がなんで一人二役？
顔が似てたという事実も特にはないのに
516:日曜8時の名無しさん
10/10/29 12:38:23 XPJkqgKP
少年家盛って書いてあるじゃん
二人の面影が似てたから、池禅尼が頼朝の助命嘆願を清盛にしたという話があるから
517:日曜8時の名無しさん
10/10/29 14:00:01 rRqUN0qz
面影が似るというのは、クリソツという意味じゃない
池禅尼からは似て見えるが、他の人間から見ると全く似てないというヤツ
それを一人二役でやる意味あるのか？
518:日曜8時の名無しさん
10/10/29 15:24:52 2AwViJHp
どうでもいいけど、子役だったら同じ子役でもいいかも
年代が離れてるから、過去の思い出として出てくるだけだし
519:日曜8時の名無しさん
10/10/29 18:05:06 Nbwnow1r
所詮清盛あっての平家だったことは間違いない。というより清盛の少年時代の子役は
誰がするんだろう？高倉天皇を擁する高倉親政派(清盛一派)と後白河をはじめとした院政派との謀略
合戦、政治の主導権を巡る駆け引きはどう描かれるのかな？
520:日曜8時の名無しさん
10/10/29 18:53:22 GCriQPPj
平治の乱の後の政治情勢って、合戦はないけどかなり面白い。
[二条]vs[後白河]が基本線だけど
二条帝の死～高倉践祚でパワーバランスが崩れて、
徳子出産でまたまたパワーバランス崩れ、
で、平氏は一枚岩かっていうと福原と京都で政治スタンスが違って
最終的には
[清盛]vs[重盛（宗盛）]vs[後白河]みたいになる
「平家物語」ベースの源平モノでは
はなかなか深く描かれないけど、そこらへんをぜひ。
521:日曜8時の名無しさん
10/10/31 15:08:29 Uw2yXwEz
>>520 保元平治でも政治的駆け引きがあるよね。
保元だと出撃するかどうかの後白河側首脳部のもやもやとか、清盛の周りでは頼盛が崇徳、後白河どっちにつくかぎりぎりまでわからなかい不安定さとか。
平治だと清盛が帰京した直後に一部公家たちが暗躍して、それまでどの勢力からも距離をおいていた清盛を味方に引き入れて二条天皇の六波羅行幸を実現させてしまうあたりとか。
522:日曜8時の名無しさん
10/10/31 21:25:10 42X+9OcV
壇ノ浦以降を夢見てる人もいるがタイトルが「平清盛」なんだから
最終回で清盛の死だろ。
そのあとに壇ノ浦までダイジェスト。
523:日曜8時の名無しさん
10/10/31 23:03:32 wR1hkiHB
最終回が清盛の死かどうかは知らないが、壇ノ浦でジ・エンドは胴衣
大原御幸まであると思っている人が結構いるのが不思議
524:日曜8時の名無しさん
10/10/31 23:19:23 c8reGnSD
今のご時世で、平家が藻屑と消えた海でエンドと思う方がどうかしてる
525:日曜8時の名無しさん
10/10/31 23:53:06 lJYXPwBB
今のご時世ってどんなご時世？
526:日曜8時の名無しさん
10/11/01 00:00:35 +GnTmEa7
>>524
いまのご時世なら大原御幸まであるはずだ、と？ってどんなご時世ｗ
公式ページのあらすじを読んだ上で、壇ノ浦エンドはないと言いきる？
527:日曜8時の名無しさん
10/11/01 00:30:22 8+g58SSl
ないだろ
528:日曜8時の名無しさん
10/11/01 00:44:34 n8dCaPj5
ん？清盛主役なのに平家滅亡までやる？
529:日曜8時の名無しさん
10/11/01 00:52:44 csdsxGD0
近年、清盛の福原政権は
頼朝の鎌倉政権のヒナガタになったって説もあるんだよな
摂関政治＝型遅れの律令政治を終わらせたのが院政で、
武家政治の創始が清盛の福原政権（六波羅の平氏政権ではない）
壇ノ浦の滅亡が栄枯盛衰で、
大原御幸が美しき貴族社会の何たら…みたいな価値観はもういいんじゃない？
ご時世は意味不明だけど。
530:日曜8時の名無しさん
10/11/01 01:11:07 +GnTmEa7
いや、だから、栄枯盛衰という価値観は置いといて、清盛が築き上げた物語の
締めくくりとして、NHKの公式ページ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
のあらすじのラストは、こんなんだ↓
>>頼朝を先頭に、源氏一族が全国で呼応する中、清盛は熱病で命を絶つ。
>>子供たちは父の名誉を守るために果敢に戦うが力尽き、平家一門は父・清盛が
>>愛した海に消えるのだった―。
どうでもいいけど、「清盛は…命を絶つ」だと自殺に見えるな。
「熱病に命を絶たれる」じゃないのか？
531:日曜8時の名無しさん
10/11/01 01:39:24 MiLmMGnx
>命を絶つ
そうだね、○○(という病気)によって命を絶たれる・・・と書くのが普通かな。
「命を絶つ」で、単に死亡と意味がとれることもあるけど
自害、自刃、という死を想像もできる。
この文章を書いた人間は文章力が足りないような気がする。
それに果敢に闘わないで戦線離脱して高野山に上っちゃうような
公達も居たわけだからな・・・。
(補陀落渡海の件は、結構好きな逸話ではあるんだけどさ)
532:日曜8時の名無しさん
10/11/01 01:59:55 uTMeFHlA
>>531
維盛はそれまでに２度戦って、２度目はあの壮絶な倶利伽羅峠じゃなかったっけ？
533:日曜8時の名無しさん
10/11/01 03:41:47 MiLmMGnx
屋島の陣を抜けて高野山へ、熊野、そして那智の海へ・・・
そういう顛末の者も居たけれどね、という話。
（別に維盛の行動を非難してるわけじゃない）
534:日曜8時の名無しさん
10/11/01 04:59:15 S8HaC6WC
平家政権を幕府と言っていいんじゃないのって主張する学者さんもいて
ちょっとした論争があったとききますけどね
まあわかりませんね
535:日曜8時の名無しさん
10/11/01 08:41:34 O1vcw5IM
でもあくまで清盛は太政大臣であって、豊臣政権が幕府でないのと同じくらいには幕府でないと思う
536:日曜8時の名無しさん
10/11/01 10:18:33 AQBW/bOT
>>535
それは源氏正統史観だね。もちろん、それが常識なんだけど。
征夷大将軍が条件ってことなら、木曽義仲の天下も幕府にしないと。
歴史は勝者によって随分歪められてるから、
時々立ち戻って再評価していかないと。
537:日曜8時の名無しさん
10/11/01 12:02:56 uTMeFHlA
学者のための大河じゃないから
さすがに平家政権を幕府と見る説での大河にはしないと思うけど
源氏から見て清盛が大悪人とされた部分は
視点を全く変えて来るだろうけど
538:日曜8時の名無しさん
10/11/01 12:28:33 tFp0Bb7L
白河殿盛子の扱いはどんな風になるんだろうな
幼くして摂関家と縁組されたものの旦那は若死に
盛子自身も２０代で死んでしまう
使いようによっては大姫のような悲劇の娘ネタになるかも
539:日曜8時の名無しさん
10/11/01 14:50:45 SAuYaDf4
摂関家の遺領相続問題が絡んでたんだっけ
そういえば漫画だけど河村恵利さんが描いてたな
純愛路線の悲恋系だったような。
540:日曜8時の名無しさん
10/11/01 16:04:23 amA1Dgs+
>>539 盛子
541:日曜8時の名無しさん
10/11/01 18:14:09 8+g58SSl
>>530
その後、エピローグがあって「終わり」じゃないの。
壇ノ浦に旗や船の破片が漂う場景に朗々とナレーションが被さって終わりとか、
全盛期の大河ならともかく、今はやらんでしょ。
542:日曜8時の名無しさん
10/11/01 18:49:49 fksLc+eb
参考になるのは「武田信玄」の最終回かね
最終回の真ん中あたりで信玄が死んで
勝頼に不安たっぷりの家臣団＋ナレで武田家の滅亡を暗示
謙信と信長も少し描いてEND
こっちだと最終回冒頭に清盛の死
都落ち～壇ノ浦は「義経」使い回し＋新撮（演者のアップなど）＋ナレ処理
時子や知盛の入水で暗転
大原御幸で後白河と徳子を処理
頼朝との会見を終えた西行が一人歩きながら清盛を回想してEND
543:日曜8時の名無しさん
10/11/01 18:55:06 iCc+tvce
＞大原御幸で後白河と徳子を処理
＞頼朝との会見を終えた西行が一人歩きながら清盛を回想してEND
２番手が西行ならそうだろうけど、２番手が後白河だから
ラストの清盛回想の手前は後白河の場面
３番手はそれより前の登場で出番が終わるのが作劇のルール
544:日曜8時の名無しさん
10/11/01 19:06:05 bTEYT0+E
藤本さんは最後を正統派なストーリーで終わらせないと思うけどな
あの人スポットライトが当たらなかった人を引っ張り出して何とかしたい人だから
例えば最後は頼盛あたりにストーリーテラーとして重要な役どころ与えるとか
とりあえず頼盛は、すごい重視されそうな気がする
545:日曜8時の名無しさん
10/11/01 19:36:25 fksLc+eb
>>543
後白河と西行は同格だと現時点では理解してるんだけど、
まあ、頼朝が後白河に謁見→後白河が清盛を回想してENDってパターンも考えられるかな
546:日曜8時の名無しさん
10/11/01 20:14:04 LjasuSl8
>>538
亡き夫の面影を追い求めて再婚を拒み続ける設定だったら、大姫そのもの。
盛子の死は治承のクーデターの直接的な引き金だから、登場させないと。
重盛の死と越前国没収は、それに比べれば二次的な問題。
547:日曜8時の名無しさん
10/11/01 20:17:34 XaCXlskM
>>545
クレ順問題というものがついて回る以上、上のクラスでは同格というのは存在しない
そうでなくても大河なんて、毎年事務所やらベテランやらでクレ順問題の処理は大変
Ｐのコメは清盛の次に後白河について言及しているし
資料のあらすじで、清盛の説明に後、義朝、西行「そして・・・後白河」としている点からも
その後のあらすじも清盛vs後白河で書かれている点からも後白河が正２番手
脚本家も後白河が愛した梁塵秘抄の一節について触れ
「祇園精舎・・・」よりむしろ「遊びをせむ・・・」がテーマとしていることからも
後白河はかなりウェートは高い
西行と後白河が同格というより、むしろ後白河が清盛とタメを張ってる
548:日曜8時の名無しさん
10/11/01 23:36:15 ho5AQuUo
>>542
参考になるのは、「新・平家物語」の最終回でしょ。
大原御幸の後、麻鳥と蓬子が吉野で桜の花見。
麻鳥が、ふとみるとそこに懐かしい騎馬武者の姿が。そう、平清盛である。
だが、それも幻と知り、麻鳥はつぶやく。
「みんな行ってしもうた。みんな行ってしもうたのう・・・・」
今回は、麻鳥ではなく西行が清盛の幻を見ながら、過去を回想する形式で締めると思う。
549:日曜8時の名無しさん
10/11/02 00:07:14 OQEKha4V
>>548
主人公が同じでも、外題が主人公個人の名前か違うかで
ドラマの締めくくり方は違うでしょ。
550:日曜8時の名無しさん
10/11/02 00:25:06 EXWglut1
新・平家の原作の後半は義経が主役だし
551:日曜8時の名無しさん
10/11/02 00:27:28 UYdtXr9K
西行が毎週、その回に合った内容の歌を１首詠んで終わる
「信長」のナレーションやってた宣教師みたいに毎週定型文がある・・とか
552:日曜8時の名無しさん
10/11/02 00:41:24 EXWglut1
「清盛死亡まであと○年」
553:日曜8時の名無しさん
10/11/02 00:42:36 OQEKha4V
俺たちの旅……
554:日曜8時の名無しさん
10/11/02 01:16:40 evPqeoMH
>>548
アッーーー！な展開？
555:日曜8時の名無しさん
10/11/02 07:31:35 Ypf71tLh
>>546
最近の大河主人公は
愛する女は一人だけ（死別離別後はOK）路線を強要されるから
時子腹じゃない娘を出す事自体が面倒なんじゃないか
時子と結ばれる前に出会った女との間の子で、とかロマンスっぽい言い訳が必要になりそうだ
556:日曜8時の名無しさん
10/11/02 08:29:08 3V4C9hMU
この時代に妾腹をきっちり描けないんなら、やる意味はない
腹違い、または種違いこそが物語のキモなのに
557:日曜8時の名無しさん
10/11/02 09:44:40 J+RUrCdm
>>549
同じ主人公で過去に大河になっているんだから、その最終回を参考にするのは当然では？
558:日曜8時の名無しさん
10/11/02 11:30:46 zFbCp3w1
大原御幸のエピで後白河がラストをしめると思うんだけどな
清盛－後白河の2人を軸に時代を語ってゆくと思うから
559:日曜8時の名無しさん
10/11/02 13:35:28 f8+UF8ry
大原御幸エピがラストの回なら
ラストの回は大原御幸の後白河から始まって
後白河の回想という形式で壇ノ浦が詳細に繰り広げられて
最後もう一度後白河に戻って、再度その回想で清盛、かな
560:日曜8時の名無しさん
10/11/02 13:59:28 uTmxxumh
むしろ初回が大原御幸で後白河が滅亡した平家を回顧するシーンから
スタートすると思われ
最終回も大原御幸で後白河がラストで結ぶと。
561:日曜8時の名無しさん
10/11/02 17:12:51 20IK3rQx
そしてそんな清盛を取り巻く人々もまた、夢中で生きています。
立派な生きざま、死にざまを見せてくれる人もいれば、最後までみっともない人も、
報われない人もいます。その誰もが、かわいらしく、いとおしい存在です。
このコメント読む限り、大原御幸なんてないと思うよ
562:日曜8時の名無しさん
10/11/02 17:36:01 IWBt8AQX
後白河が主役ではないからな
>>560の構成だと後白河がＷの主役になる
563:日曜8時の名無しさん
10/11/02 18:45:23 ftUA03sn
龍馬伝のように弥太郎の回想（明治）からスタートして
龍馬の生涯を語る形式では？
龍馬－清盛
弥太郎－後白河
564:日曜8時の名無しさん
10/11/02 19:21:31 TBTvOtYB
>>563
まるっきり同じことするとは思えないけどな
「江」もお市役の鈴木保奈美がナレーションらしいし
三作続けて登場人物がナレという可能性は少ないのでは？
今のところ考えられるのは第一回は冒頭で
成人清盛の登場シーン（平治の乱前後あたりの設定）があるだろうってことくらいかな
565:日曜8時の名無しさん
10/11/02 19:47:17 gQdmtdYA
なんか全体の構成は「秀吉」に近い感じになるのかな？
あれも語りはアナウンサーだし
566:日曜8時の名無しさん
10/11/02 20:54:13 mlo1rt5p
藤原信頼は誰が演じるか楽しみ
藤原竜也が適役かも
567:日曜8時の名無しさん
10/11/02 21:13:10 EXWglut1
語りは貫地谷
568:日曜8時の名無しさん
10/11/02 23:17:31 DPTXxPp1
期待している気持ちはわからんでもないけど
「○○は必ずやるはず」
「××で終わるはず」等々の思いこみ断定が好きなんだな、
ここの人。
569:日曜8時の名無しさん
10/11/03 00:24:49 hl465ywD
～はどうやるんだろうな
～の扱いはどうなるんだろうな
という期待憶測レスが書かれると
「そこまで詳しくやるはずがない」
と妙な断定がくる繰り返しに見えるがな
570:日曜8時の名無しさん
10/11/03 01:26:59 VXpo2Oto
あと１年と2か月間、自論のループが続くわけですね。
571:日曜8時の名無しさん
10/11/03 09:17:53 x2zhD2Xr
期待しすぎて、いざ始まると「こんなハズじゃなかった」というのが最近のパターン
572:日曜8時の名無しさん
10/11/03 09:30:08 a+0wf2Id
経済面から幕末を・・・とか開始前に吹いてた某大河のことですか
573:日曜8時の名無しさん
10/11/03 09:56:10 td4kljz6
まずはスーパーセレブにしてスーパーヒロインお江様の天下武双の活躍見届けてからだろ
その後ひっそり地味な清盛見れば満漢全席の後の卵雑炊みたいで新鮮だろう
574:日曜8時の名無しさん
10/11/03 10:45:49 DfNs/qrF
シエ姫がもう、田淵先生のコメント見ただけでゲンナリなんで、
龍馬伝の後はもうこの大河に期待するしかない。
だってさ、田淵先生、女性ターゲットですと明言してるようなもんだし。
女性好み＝主婦好み、こういうのにロクなドラマはありません。
女から見てそう思うので。
575:日曜8時の名無しさん
10/11/03 11:11:27 nConZr1O
こっちも脚本が藤本だからなあ
576:日曜8時の名無しさん
10/11/03 11:15:27 D7R/Fmrw
2年連続女性脚本家のオリジナル作品か
577:日曜8時の名無しさん
10/11/03 12:19:58 8QYEEEUR
藤本のドラマは、「このテーマで何でこのストーリー？」
「このテーマだったら、このストーリーの方が人気出たのでは？」ってのが多いからなぁ。
で、視聴率ではこけている。
今回も源平大河＝若手からベテランまでオールスター総出演、予算をかけて舞台衣装合戦の絢爛豪華な歴史絵巻
を否定するような発言が多いのが気になる。
578:日曜8時の名無しさん
10/11/03 12:21:47 D7R/Fmrw
海賊王清盛だからなｗ
579:日曜8時の名無しさん
10/11/03 12:36:15 920kpmKH
>>574
同じく
最初に企画だけ出たときは浅井三姉妹で楽しみ！って思ったのに・・・
主婦向けドラマ、苦手（ス○コ先生のもメチャ苦手）
580:日曜8時の名無しさん
10/11/03 13:26:17 eb7PqY6Y
江脚本の田淵幸子も屋鋪Pも女性がターゲットなんて一言も言ってないよ
妄想かぶれは邪魔
消えろ
581:日曜8時の名無しさん
10/11/03 14:19:44 RMQxxO60
>>577
そういう歴史絵巻的な固定概念はまちがいなく崩れるよ
登場人物ひとり一人が負い目とかコンプレックスとか悩みを抱えて、生きていく様、
だね。
WもPもそんなドラマ作るの得意だ。
582:日曜8時の名無しさん
10/11/03 15:16:52 yC46WTZJ
だから
保元の乱やそれ以前が大河で取り上げられる！
という、些細な点を喜び
過剰に期待すまいと戒めあってる健気な意見も散見されるじゃないか
今年の伝の薩長同盟みたいに妙な早送りされたら
大切れするかもしれんが
583:日曜8時の名無しさん
10/11/03 16:13:40 bpgUMJQj
>>582
些細かなあ。結構大事だと思うけどなあ。
584:日曜8時の名無しさん
10/11/03 19:10:44 yC46WTZJ
とにかく保元の乱が取り上げられる！
という一点のみ期待するってことは
あの人物も、あの逸話も、あの場面も…
って膨大な期待を膨らませつつ
いやいや今の大河枠に期待し過ぎるな
と己を戒めつつ期待する
ということなのだよ
585:日曜8時の名無しさん
10/11/03 19:16:56 43BIt/LV
保元の乱
清盛も後白河がメインのエピになるだろう
壇ノ浦から大原御幸
これも後白河がｗ
586:日曜8時の名無しさん
10/11/03 21:02:17 TWT36EnL
骨太ドラマを作る！とか言って酷い内容になる大河より
最初から路線を明確にしてる方が良い。
587:日曜8時の名無しさん
10/11/03 22:14:42 oPOTlYKC
ナレーションは池上さんがやればいいんじゃまいかｗ
588:日曜8時の名無しさん
10/11/03 22:23:51 nConZr1O
最初から「今回はスイーツ平家物語です」とか言われたらやだなあ・・・
589:日曜8時の名無しさん
10/11/04 00:33:09 lawnnI2C
>>587
わかりやす！
590:日曜8時の名無しさん
10/11/04 01:56:37 jnVP+5IO
ナレーションは渡部陽一さんでよろしく
591:日曜8時の名無しさん
10/11/05 01:43:24 uD5KIxVH
>>588
すでに、海を愛するやんちゃな青年の清盛をめぐる青春群像!
とかの残念な路線になりそうな気がしてます。
592:日曜8時の名無しさん
10/11/05 13:57:11 5Qk908iM
藤本は体質的にスイーツが書けないから
数字出せないんだよ
だからこそコアオタがつく
今年見たいにコアなオタもつかず、数字も見事な右肩下がり
って状態にならないよう頑張ってほしい
593:日曜8時の名無しさん
10/11/05 15:52:49 A5G6jNJZ
狭義のスイーツじゃないけど、
たぶん歴女的なものを引っ張り込む力量はある>藤本
もちろん、ニッチでコアな所をズドンと突くので
大衆ウケはしない訳だが。
目先の人気とか話題性優先でおかしなキャスティングしたら、
そんなニッチを突く藤本のいい部分は消されてしまって、
数字的にも内容的にも微妙なものになっちゃいそう。
Pとの相性次第だよ、この脚本家。
594:日曜8時の名無しさん
10/11/05 16:23:55 5HS9fcs9
再掲
＞磯チーフ・プロデューサーは
＞「（藤本さんは）貴族、武士、王家（天皇家）50人ぐらいのメーンキャラクターがいる。
＞キャラクターとストーリーを巧みに組み合わせてエンターテインメントにしてくれる」
＞と起用理由を語った。
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
595:日曜8時の名無しさん
10/11/05 21:51:59 KwIjNIIj
藤本は一般人向けの大コケかマニア向けの中コケかの2択なんだし
今回は後者にした方が害が少ない
ツボにはまれば新撰組並みの視聴率と評判で済むだろう
596:日曜8時の名無しさん
10/11/05 22:41:53 TvR/4tjt
マニア向けつっても、歴史マニア向けになったりすることはなく、腐向けとか。
まあ確かに組！みたいな具合が一番近くなるかもね。
597:日曜8時の名無しさん
10/11/06 07:45:03 UboajCfB
>>594
＞50人ぐらいのメーンキャラクター
くそう、それだけで期待したくなっちまうじゃねーかｗ
信西とか西光とか、清盛の若いころから出してきそうだな
598:日曜8時の名無しさん
10/11/06 07:47:41 MByfAPd3
それだけいると何かやらかす気しかしないｗ
599:日曜8時の名無しさん
10/11/06 08:42:14 L1V3PoFE
藤本さんの代表作かつ同じくらい長さのある朝ドラ「ちりとてちん」では
しっかり描かれたキャラクターはだいたい35人くらいだな
600:日曜8時の名無しさん
10/11/06 11:46:44 WSoGIAP/
>>596
うん、歴史好きは引き込まないと思う。
「ちりとて」のときに、出てくる若手落語家を演じる連中に贔屓がついて
○○派、××オタとかに別れて、互いに罵りあってたから
そういう微妙な腐女子を引き付けるのではないだろうか。
歴史のうねり的なものは期待しないほうがいいと思う。
601:日曜8時の名無しさん
10/11/06 12:19:42 4R69boL4
微妙な腐女子のことを歴女って言うんじゃないの？
602:日曜8時の名無しさん
10/11/06 21:53:23 WIfnpD5v
>>597
西光はどうだろ？
信西は清盛メインの小説にも出家前の若い頃から描いたのがあるぐらいだから
出てくる可能性は高いだろうね
603:日曜8時の名無しさん
10/11/07 07:18:32 DzFgXvwk
西光は鹿ケ谷の謀議が露見して捕まった時
「おめーなんか高平太履いて中御門家に昇進願いに通ってたじゃねーかpgr」
と罵倒してキレた清盛にぶち殺されるから
若いころの高平太を見かけるシーンがあっても面白いんじゃね
京極読みとしては西行と伏見中納言の逸話がアレンジして使われたら
とか思わんでもない
かえし見よ おのが心はなにものぞ 色を見 声を聞くにつけても
604:日曜8時の名無しさん
10/11/07 09:31:17 WL9Jp5kM
>>599
本日も晴れ、QEDの脚本家と考えると、絶望感が漂うのだが・・・
605:日曜8時の名無しさん
10/11/07 09:53:00 9aAWgfyU
そもそも「ちりとてちんの脚本家」という時点で・・・
606:日曜8時の名無しさん
10/11/07 14:07:45 AyAMK93R
>>600
妄想家？
607:日曜8時の名無しさん
10/11/07 14:34:44 pc8TuuHV
駄作ばっかりな脚本家でもたまにクリーンヒットを飛ばすこともあれば
名作の多い脚本家でも酷いのを書くこともあるので
こればっかりは蓋を開けてみないとなんともいえない
オリジナルらしいからプロットはかなりの部分がＰとの二人三脚になると思われ
Ｐの企画力とプロット構成力が問われる
608:日曜8時の名無しさん
10/11/07 14:54:20 qWE1k/mW
ヒット作多数の福田先生が伝であの体たらくだからね。
609:日曜8時の名無しさん
10/11/08 14:01:29 P4C+2F7A
福田の時代コスプレ物は、サル秀吉にイヌ綱吉があるので
期待する気もあまり無かったのだが・・
610:日曜8時の名無しさん
10/11/08 14:46:35 +pa5NR4c
藤本の時代物だと、あのカルタの奴か。
悪くはなかったけどちょっと作り過ぎな感じが気になったかな。
611:日曜8時の名無しさん
10/11/09 01:49:38 uag4PgZB
25 ：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E ：2010/11/09(火) 01:44:30 ID:LCgPH52l0
・東京 徳永、残留 チーム降格危機も決意の複数年契約を結んだ
東京は日本代表DF今野、GK権田、FW平山、DF森重、MF石川、梶山、米本らがすでに複数年契約を結んでおり、
今季契約満了で交渉中の主力はMF羽生、GK塩田のみとなっている。
・名古屋 槙野獲得へ初交渉を行なった
・柏 北嶋に契約延長申し出
芸能
・NHK大河 2012年の大河ドラマ「平清盛」の主演に松山ケンイチ
612:日曜8時の名無しさん
10/11/09 03:28:25 +oTUrZOh
松ケン清盛に合わせるなら
後白河に松田龍平なんかはどうかなと思う
弟よりはバリエーションがあるし面白い芝居をする
613:日曜8時の名無しさん
10/11/09 06:10:36 ktYIjB8q
うわっ
松ケンか
上手いのか下手なのか微妙な役者が来たな…
614:日曜8時の名無しさん
10/11/09 06:13:18 q6u32pnG
この大河が当たるかどうかは
松ケン清盛がどうと言うよりも義経や弁慶、頼朝のキャスト次第だろ
(｀･ω･´)ｷﾘｯ
615:日曜8時の名無しさん
10/11/09 06:19:00 ktYIjB8q
義経、頼朝は関係ないんじゃ？
子役しか来ないでしょ。
義朝、後白河天皇、西行、時子が気になる。
あ、それとも釣りだった？ゴメンね。
616:日曜8時の名無しさん
10/11/09 06:22:52 r7D6DE2x
松ケン結構似合ってる気がする。よく知らんけど
617:日曜8時の名無しさん
10/11/09 06:32:47 Ws4HnSD5
松山ケンイチ12年大河ドラマ主演
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
２０１２年のＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」の主演を俳優松山ケンイチ（２５）が務める
ことが８日、分かった。松山が大河ドラマに出演するのは初めて。演じる清盛は、これ
までの清盛のイメージと異なる躍動感あふれるエネルギッシュな人間だ。関係者によると、
新しい清盛像を作るために柔軟で高い演技力を持つ松山の起用が決まったという。
１２年の大河ドラマ「平清盛」は、清盛が栄華を極めた晩年から始まる「平家物語」とは
違い、瀬戸内海の海賊を束ねた、さっそうとした青年時代を中心に、平家一族を率いて栄華を
誇るまでの生涯を描く。演じる世代は幅広い。これまでの清盛のイメージとも全く違う。
関係者によると、松山の持つ、柔軟にどんな役でもこなす演技力が新しい清盛を描くには必要と判断されたという。
618:日曜8時の名無しさん
10/11/09 06:38:27 yqaHmAQl
松山けんいちとは全く予想外
ただ六波羅蜜寺にある清盛の像を見る限り役は合ってると思う
619:日曜8時の名無しさん
10/11/09 07:29:22 TITN+YZI
ニッカンが抜いても公式会見はまだ先だったりするのかしら？
620:日曜8時の名無しさん
10/11/09 09:08:34 QfVK6/jP
松山ケンイチはどっちかといえば映画の人だし再来年はプログレ映像の可能性もあるな
プログレ映像は否定しないが龍馬伝のような黄色いフィルターかけないでほしい
621:日曜8時の名無しさん
10/11/09 09:16:44 1hNBAv+S
うーん、まあ悪くはないかな
622:日曜8時の名無しさん
10/11/09 09:19:14 J5gzqBoi
松山けんいちとは若いな。
他の配役も20代になるのかな。
623:日曜8時の名無しさん
10/11/09 09:28:21 J8wDROmW
オープニングが大河初のサンバ調になるのか
楽しみだ
624:日曜8時の名無しさん
10/11/09 09:29:46 xJPcA4Rb
松ケンは嫌いじゃないが、
清盛は後半生こそ味わい深いドラマになるのに、
そんな若手でどうするんだよ。
まぁ、熱姫も点知人も、若手で押し切った訳だが……。
松ケン入道って、重みも厚みも深みもないだろう。
625:日曜8時の名無しさん
10/11/09 09:39:43 u21Zb9A+
いいじゃん。松山。最初ナマイキかと思ったけど
ある時から好印象になった。
若手の中ではいいよ。ＧＪ！
626:日曜8時の名無しさん
10/11/09 09:40:35 lcmki5/x
>>611
こ、これは…！
槇野、ピクシーんとこだな！
627:日曜8時の名無しさん
10/11/09 09:50:57 47yjymzr
松山ｹﾝｲﾁかあ いいんじゃない！ でも 女の姫主役の後だから 地味めだけど 期待する☆☆楽しみだ。
628:日曜8時の名無しさん
10/11/09 10:15:09 Mkdvv4Cg
>>624
最初の発表から微妙にずれてるとは思ったけど
せめて主演が30代半ばくらいなら後半もじっくりやってくれるかもと少し期待してた
これで自分がみたいものとは別物であることが
決定的になったような気がする、残念
629:日曜8時の名無しさん
10/11/09 10:36:05 xJPcA4Rb
>>628
> せめて主演が30代半ばくらいなら後半もじっくりやってくれるかもと少し期待してた
俺もそう思ってたよ。
今年が福山で、来年が上野樹里で、再来年はまた中堅どころの役者だと思ってた。
本来は、龍馬こそ若手に合う役所で、清盛は若手じゃ薄っぺらくなること必至。
630:日曜8時の名無しさん
10/11/09 10:43:25 S1Pi8cWa
松ケン好きだし化けるのも上手そうだけど
せめて老年期は別のキャストってわけにはいかんかなあ
風の果てみたいに
631:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:01:30 b/DptTl6
松ケンいいじゃん
一応俳優持って来たなって思ったよ
632:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:02:42 mITSLXx0
銭ゲバが清盛か
まあ成り上がりの点は似てるなｗ
633:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:02:43 JwtR7lE5
これは松下奈緒が時子だな。
息子達の配役どうすんのこれ。
634:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:05:01 K8VP4VOg
なんとなーく、NHKが好みそうだとは思う、松ケン。
それに最初から青年期の清盛が中心って言ってたし、
若い役者だとは思ったけど、マツケンねぇ・・。
まぁ知名度はあるし、いいんでしょう。
時子は栗山千明だね。
635:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:05:32 xJPcA4Rb
> 柴田チーフ・ディレクターは「（清盛という）生きのいい、はみ出した部分も
> ある若造がはい上がって平家というファミリーを作って頂点に立つ（ストーリ
> ー）。平安時代版の（映画）『ゴッドファーザー』みたいな感じ」と物語のイ
> メージを語った。
つまり、マイケル・コルレオーネ （アル・パチーノ）のイメージで、
松ケンをキャスティングしたってことなんだろうが、
アル・パチーノですら、晩年のマイケルを演じるまで16年の歳月をかけていて、
ようやくドン・コルレオーネ（マーロン・ブランド）の年頃を演じたんだよね。
俺が「ゴッドファーザー」をイメージするなら、
もう少し深みのある縁起ができる中堅どころをキャスティングするし、
逆に松ケンをキャスティングするなら、
「ゴッドファーザー」の名前なんて恥ずかしくて口にしない。
>>630の言う通り、後半生は年相応のキャスティングをしてくれないものだろうか……。
636:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:09:34 3e9X8gzw
清盛が松山ケンイチなら父親の忠盛は松平健だな
637:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:09:48 mYz7Mm2h
後半生の貫禄ある清盛は「義経」の渡哲也でも見てくださいということだろう
638:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:15:22 4cmvM96u
一人の役者で若者から老人まで演じるのがどだい無理。
639:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:30:58 ECc27hvx
独眼竜のナベケンも太平記の真田も
老けメイクで頑張ったんだぞ
大河なら無理めの若作り、無理めの老けメイクは
当たり前
640:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:49:23 yW875XPU
清盛の生母に永作か池脇を希望｡
641:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:50:26 mITSLXx0
清盛の生母 深津絵里と予想
642:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:55:30 9GPCdah9
＞青年時代を中心に、平家一族を率いて栄華を誇るまでの生涯を描く。
爺いになってからの話はほとんどやらないんじゃない？
キヨモリも歴史とは関係ない青春ドラマでしょ。
643:日曜8時の名無しさん
10/11/09 11:56:24 Un8O3OiT
壇ノ浦までやるの？
清盛退場後も数回続くってこと？
無理だろうが平幹二郎の後白河と夏木マリの丹後もう一回見たいｗ
644:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:01:21 47yjymzr
老年期も松ケンだよ 天地人だって妻夫木も老年期やってるし。
645:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:01:24 jTG1ub+2
清盛の名前を借りた青春ドラマか
清盛じゃなくてもいいのにな
後半生じっくり描けるキャストみつかるまでこの題材とっておいて欲しかった
646:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:04:28 TTbjuIo1
>>639
ナベケンも真田も、面長のいわゆる「大人顔」、しかも目鼻立ちがはっきりしてるから
老けメイクもそれなりに映えた
松ケンみたいなつくりの小さい丸顔だと晩年はきついな
647:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:10:14 72FiN9St
これまでの清盛は、アンチヒーローとして描かれるケースが多かった。この作品では人の心をつかむことにたけた清盛が、
海賊を束ね、やがて武士の王となり、日本の覇者になる姿を描く。同会見でプロデューサーも「悪いイメージを一掃する」と語るほど、
これまでの清盛に全く別の角度からスポットをあてる。
いやいやいや美化しなくていいから！ いいですから！！
648:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:15:08 kTXHRR/o
港を建設し貿易で世界に打って出ようとした清盛
しかし土地に執着する武士や守旧派勢力に阻まれ熱病に冒された
というドラマなら大河が大河である価値がある
649:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:15:59 3dEsQwg/
>>642
平治の乱で天下取ってからは頼朝挙兵までの２０年間
戦らしい戦もないからねー
やっぱり若い時期がメインになるんでしょう
清盛が死んだ後から壇ノ浦まではナレーション主体で１話で終わらせるかも
650:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:22:03 mITSLXx0
ドラマ番組 チーフ・プロデューサー 磯智明
源氏によって平家は滅ぼされてしまったために、清盛に
ついて書かれている文献はそれほど多く残っていません。
不運にも極悪人、負け組の代表格に挙げられる人物となり、
なかなかドラマの主人公として描きにくい題材でもありました。
これを最新の研究を通じて、悪役とイメージされている清盛
を全く違う角度から描いていきます。
アンチヒーロー 平清盛
651:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:27:03 kTXHRR/o
商業・海外重視の清盛、信長
土地・国内重視の頼朝、家康
今は清盛の時代。
652:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:30:37 mITSLXx0
「平家物語」ではアンチヒーローとして描かれていた男に、
新たな光をあて、歴史絵巻から解放された、
躍動感とエネルギーにあふれる男として描く。
壮大なスケール、魅力的なキャラクターの数々、
卓越したストーリーテラーで知られる脚本家・藤本有紀が贈る
オリジナル作品、大河ドラマ ―平清盛―
まだ誰も知らない、武士サムライ誕生のドラマが、ここに始まる。
653:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:38:59 UxR62ssb
松山ケンイチってカリスマとかタフなイメージ無いけど、大丈夫か？
654:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:39:57 72FiN9St
そんなイメージのある若い役者おらんやろ
655:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:45:34 OjYzxuRM
オタクイメージ強いわ
656:日曜8時の名無しさん
10/11/09 12:49:34 UxR62ssb
声がくぐもった感じなのも合わないと思うんだけど
657:日曜8時の名無しさん
10/11/09 13:04:11 q0vwv75Z
脚本藤本有紀
主演松山ケンイチ
低視聴率決定だな、こりゃ
658:日曜8時の名無しさん
10/11/09 13:05:00 S1Pi8cWa
>>653
クラウザーさんの時にはかなりタフなカリスマだったけど……
659:日曜8時の名無しさん
10/11/09 13:10:05 iPjeCuQF
配役によっては武蔵っぽくなりそう
660:日曜8時の名無しさん
10/11/09 13:29:15 RUZHk7ak
真田は寧ろ後半のほうがはまってたし、大丈夫じゃん？
661:日曜8時の名無しさん
10/11/09 13:29:44 +LiQKZdj
>>647
美化というか、清盛の悪いイメージは、平家が権力を握ったあとの話を中心に
描いている「平家物語」に由来していると思うんだけど、今回の大河では、「平家物語」
以前の清盛が権力を握るまでの過程をメインにやるということじゃないかと。
秀吉でいえば、天下取りまでの過程を描くということだから、単純なヒーローとして
描くのはむしろ当たり前のことだと思う。
662:日曜8時の名無しさん
10/11/09 13:38:14 5dJ3tQKl
>>657
時子が上戸だったら念押しw
663:日曜8時の名無しさん
10/11/09 13:38:54 u21Zb9A+
>>645
後半生はもう一人の松ケンがやればいい。
ぴったりだろ。
前半は若手の松ケンで。
664:日曜8時の名無しさん
10/11/09 13:42:32 1A8wdDlC
「平家物語」ほど都合良く書かれた物語はないからな…。
それを元に二次創作芸能として謡曲やら能の題材になって、
「相国入道」＝鬼か悪魔かみたいになった。
勝者によって歪められた価値観を破壊するには、松ケンでいいかもね。
で、松ケンってことは
子供たちよりも弟たちの方が重視されることになるんだろう。
源氏に裏切った男として評価が低すぎる頼盛は10代の若手がやりそうだな。
665:日曜8時の名無しさん
10/11/09 13:46:22 Lm/+3s+Z
目撃者現れる！痴漢容疑で取調べ後に大学職員自殺 “被害者”仲間から激しい暴行 母親「息子の名誉回復したい」★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
666:日曜8時の名無しさん
10/11/09 14:09:10 VpJlCrSc
青年期を中心にするなら基盛とかも出るのかな？
重盛は間違いなく出るとは思うけど、基盛って結構印象薄いから微妙かな？
時子腹じゃない、この二人が好きだからキャストと早く出てくれ。
667:日曜8時の名無しさん
10/11/09 14:12:47 3dEsQwg/
>>666
基盛は早死にしちゃうし特筆するほどのエピソードもないからねえ
重盛は後白河が一目置いた程の重要人物だし
エピソードも豊富だからバンバン出るでしょ
668:日曜8時の名無しさん
10/11/09 14:17:44 VpJlCrSc
>>667
やっぱり？重盛は絶対出てくると思ってるから心配してないんだけど
基盛って保元の乱で少し活躍するし、平治の乱でも名前出てくるけど
途中で解官されたらあっという間に死んじゃうからどうなのかなーと思って
まあ、後は重盛と維盛親子が見れるとさらに嬉しいんだけどね
669:日曜8時の名無しさん
10/11/09 14:29:32 3dEsQwg/
>>668
維盛も絶対出るよ多分
富士川で負けて清盛がカンカンに激怒するからｗ
670:日曜8時の名無しさん
10/11/09 14:35:28 VpJlCrSc
>>669
そっちか！ｗもっと良い役ででてくれ！ｗ
671:日曜8時の名無しさん
10/11/09 14:52:16 cjBaWyFY
どうせ毎回毎回「友情・努力・勝利」で問題解決！な脚本だろ。
誰が主役やっても一緒だって。
672:日曜8時の名無しさん
10/11/09 15:00:39 VpJlCrSc
ジャンプみたいだ
673:日曜8時の名無しさん
10/11/09 15:01:26 RUZHk7ak
マツケン主演は楽しみではないけど、見る気を失せさせる人選じゃなくてよかった。
最悪、ルーキーズか海猿の覚悟をしてたから。
やっぱりこの時代の作品は楽しみだ。人物の名前見るだけでにやけてくる。
龍馬だと、龍馬の父とか弥太郎の父なんて知らんがな状態だし。
674:日曜8時の名無しさん
10/11/09 15:06:33 xJPcA4Rb
いっそ、少年ジャンプの編集部にノベライズの編集をさせて、
それを原作として脚本仕上げたほうが期待できるかもしれん。
山崎銀次郎、リングにかけろ、さわやか万太郎、キン肉マン、
魁！男塾、ドラゴンボール、北斗の拳、etc.
そんな源平物語。
675:日曜8時の名無しさん
10/11/09 15:10:10 ECc27hvx
>>671
源平期の基本トーンでやると
友情→なにそれ美味しいの？
努力→まず家柄です(上の身分の人に取り入る努力は大切に)
勝利→勝てば官軍です
こんな感じか
676:日曜8時の名無しさん
10/11/09 15:17:01 1A8wdDlC
>>675
勝利→天皇を奪ったら官軍です。※上皇でも可
677:日曜8時の名無しさん
10/11/09 15:24:46 +Z0q8rmw
あれ？また平家物語？
ついこの間、はりぼて岩石とともに海に沈む平家の武将を見たぞ？
あれなんだったっけ？？
678:日曜8時の名無しさん
10/11/09 15:29:40 lJB+0Jci
打倒平家！打倒清盛！が基本トーンだった源平物とは違う路線で
清盛ヒーローにするなら
頼朝にも違うスポットあててやって欲しいな
タッキーと同じ義経ｶﾜｲｿｽ頼朝ﾋﾄﾞｽじゃ新味がない
義朝の息子世代は終盤にならんと活躍しないんだろうが
679:日曜8時の名無しさん
10/11/09 15:31:08 RUZHk7ak
>>677
05年の『義経』
これは12年大河だから7年ぶりだね。
680:日曜8時の名無しさん
10/11/09 16:15:16 kW0eLULC
マツケン清盛だと、純朴な田舎者が都会に負けず頑張ります！てカンジでいくのだろうか？
ちりとてのビーコ的な
681:日曜8時の名無しさん
10/11/09 16:48:07 yR6u0lUC
マカロン対決が見たかったがミムラは来年のに出るんだな
682:日曜8時の名無しさん
10/11/09 16:49:47 1A8wdDlC
>>680
清盛はナウでヤングな都会出身だよ
父親は海老で素甕な伊勢出身だけど
683:日曜8時の名無しさん
10/11/09 17:02:31 +Z0q8rmw
そうだ、義経だった。
あんまり人気なかったようだけど、静御前にむらむらしたぞ
684:日曜8時の名無しさん
10/11/09 17:21:05 OzVddWYa
松ケンなら若い清盛を重点的に描くのか？
だったら序盤のワンクールは瀬戸内編中心に尺をかけて
平治の乱は8月頃まで延ばしてほしいけどね
685:日曜8時の名無しさん
10/11/09 17:38:57 3qp+lpVR
>>684
それならそれで面白そうなんだが
脚本家の力量が問われるだろうなあ
686:日曜8時の名無しさん
10/11/09 17:53:57 kW0eLULC
>>682
海で暴れ回る若者じゃないのか？
687:日曜8時の名無しさん
10/11/09 18:10:52 zT7PveTL
>>686
都で生まれた清盛（実父はおそらく白河法皇、生母は法皇の元愛人）は
平家の子として育ち、父忠盛の任国播磨に赴いたりして
海賊（オリキャラ）や海賊の娘（オリキャラ）なんかと知り合い
都でイマイチな日々をおくる冴えない青年となるんだろう
多分
688:日曜8時の名無しさん
10/11/09 18:42:55 yW875XPU
上戸や長澤は大河では架空キャラしか演じられないだろうから海賊の娘とかで
いい｡
689:日曜8時の名無しさん
10/11/09 19:17:53 v9u2OLay
>>54
あんたは霊能者かw
690:日曜8時の名無しさん
10/11/09 19:21:58 HS+WD/IA
マツケンは身体の演技がいいよ。そのあたりはさすがに映画俳優だ。
大画面の今の時代の時代物には向いてると思う。
セリフはダメだから、晩年のじっくりしたやりとりはあかんだろうな。
ただ、目の演技はよいから、そこは楽しめる役者だと思う。
しかし、出生ネタがチープにならんかどうかが気になるな。
まあ、根拠があるネタなら、花の乱みたいなことにはならんと思うが。
691:日曜8時の名無しさん
10/11/09 19:46:31 TITN+YZI
サブDで井上剛か黒崎博か中島由貴が来そうな予感！
692:日曜8時の名無しさん
10/11/09 20:19:45 nS256+IE
>>691
それは単におめーさんの好きな演出家だろ
693:日曜8時の名無しさん
10/11/09 20:30:25 9GPCdah9
時代の要求に答えようと大河も必死なんだね、
じゃあボーイズラブ的な要素も入れたら？
694:日曜8時の名無しさん
10/11/09 21:00:31 zT7PveTL
あの時代は男女問わず
「高貴な人の手がついたラッキー」
といふ感覚だから
その手のエピはありすぎてお腹いっぱい
695:日曜8時の名無しさん
10/11/09 21:11:32 re8/LF9E
>>693
後白河と藤原信頼とかはかなり有名かと
696:日曜8時の名無しさん
10/11/09 21:29:10 xngps7NO
>>691
井上さんも黒崎さんも好きだけど
この先の大河のメインＤにくるんじゃないかな？
特に黒埼さんは外部の賞を受賞してるしね
697:日曜8時の名無しさん
10/11/09 21:29:54 1hNBAv+S
>>693
脚本が藤本さんだから、そういう危ない冗談は言わんといて！
698:日曜8時の名無しさん
10/11/09 21:50:06 h5dYNagC
>>696
逆に外部じゃない賞ってあんのかｗ
699:日曜8時の名無しさん
10/11/09 23:10:42 jC9fuDzb
予想スレは30代に絞ってたけど、正解はマツケン（２５）かー
後白河（雅仁親王）、西行に誰をもってくるんだろう、つか
むしろ主役より後白河キャストが一番気になってるんだが。
脇の発表は数ヶ月先かねえ。