10/11/02 13:11:39.70 K/I/QMc80
>>685です。
>>1 ねこ先生。レス有難うございます。
ひとつ問えば即座に十帰ってくる。
当意即妙、深い教養を伺えます。
分裂しないまでも、今後、北斗の拳状態は予測されますか？
もし、反日暴動が悪化した場合、ねこ先生はどうやってやり過ごしますか？
在中邦人はどんな脱出経路で中国を出国するのが、ベストですか？
質問攻めですみません。答えられる範囲で結構です。
816:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 13:36:13.79 slKZlgFf0
>815
横から。
むしろ北斗の拳状態で分裂すら出来ずにgdgdが今一番ありえる未来その２。
ありえる未来その１は今の破れかぶれ中国がなぜか世界に認められて周辺と小競り合いしながらgdgd。
コネのない在中邦人はこれ以上悪化する前に普通の経路で脱出するんが一番じゃね？
残るなら悪化した際はゲリラ化する覚悟なりぶっといコネなり持ってるだろうし。
817:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 13:56:55.19 mXiAVimrO
え？今普通に帰れないの？
818:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 14:24:06.67 apxnKGXPO
世界中の華僑（富裕層）って、今後日本にとって脅威ですか？
それなりに常識ありそうな中国系インテリ層や学者、政財界の 尖閣は中国領 を前提の発言を目にすると、いつの間にかそれが世界の常識になりそうで怖い。
819:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 14:29:14.58 dCBmYPL80
品の無い話ですいません
大連は森ビル裏が壊滅状態だそうですが
おすすめの日式カラオケあります？
820:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 14:30:49.49 MmT2n9ik0
>>784
それ人種問わずじゃね？
821:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 14:35:02.13 3Afo8yLD0
>>816
＞なぜか世界に認められて
北朝鮮と同じで、あふれてくる難民とか、金たかられるのや面倒に巻き込まれるの嫌さに
周りがスルーするかもねぇ。
今現在、中国って一つの国家と言うより、国内に大量の植民地と奴隷を抱えた状態だよね。
さらに国内で巻き上げた金と国外にたかった金を発展途上国にばら撒いて
実質的な植民地を増やそうとしてる。
コンゴなんか一個人（他の国家ではなく！）に植民地にされてたのに、それを知った諸外国も
長いこと見て見ぬふりだったしね。
急激に状況が改善するってのは夢物語。
現実的には気がつかないほど少しづつ、じわじわと追い詰めてくしかないからねー。
方向転換を促すんでも首絞めて崩壊させるんでも。
向こうだって日本にそういう攻撃してるんで粘り勝負ですな。
822:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 14:40:34.94 eyRwJ33N0
こういうスレ見つけるといつも思うんだが、
>>1の「これだけは読んどけ」っていう本（専門書でも可）を聞きたいんだが…
823:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 14:45:27.38 nJPgPvo0O
>>229
近所の30代の女性が中国人と結婚して金持ち逃げされてんの思い出したｗ
両親大反対してたのに強行突破したから実家にも帰れんらしい。
そいつも軍関係どーのこーの言ってたような。
824:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 14:51:31.13 3Afo8yLD0
あと、国民の民度や民主化について。
中国の民衆の状態は日本の１００年前どころじゃないよ。
日本の民主化はいつ頃からだったと思う？
江戸時代って政府の形は封建制度だったけど、民間はかなり民主的だった。
まとめ役を決めるのに投票してたり。
治安維持のかなりの部分を民間に任せてたり。
政府を批判して捕まった学者の話とか一揆の話とか五人組とかを日本史で習って、
まるで暗黒時代のように誤解してる人もいるけど、本当は特別な事件が記録に残ってしまうほど
他が安泰でかなり自由な社会だった。
十両盗んだら死刑、とか厳しいけどw
だから、100年じゃなく少なくとも300年くらいは差があるんじゃないの？と思ってる。
825:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 15:14:59.27 piT8jKN50
中国っておもしろいなぁ
中身はからっぽらしいが、とっても興味深い
中国の歴史はとても偉大なイメージ
実はそうではなかったのか？今の中国の実態を知ると。
日本と中国、こんなに近いのになぜここまで差がついた？
経済的にも人間的にも・・
かつては中国の下でへこへこしてたのに。あ、今もかｗ
826:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 15:51:02.54 li/vfpXB0
台湾は蒋経国と李登輝の２人の総統によって強権的に民主化されたけど、ナチス化はしてないよね？
外省人、内省人っていう枠組みの違いがあるとはいえ大陸と同じ「中国人」だし、これは大陸の中国人には当てはめれないの？
日本統治時代の名残や、内省人の穏やかな性格の産物？
827:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 16:02:23.37 mXiAVimrO
>>826
両方じゃね、本土みたいな大規模でもなし
台湾も相当荒かったけど、日本政府が死に物狂いで狩猟から農耕へシフトチェンジさせたのは今すごい活きてるとおもう
828:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 16:43:37.75 g9aQyaR00
>>825
中国の歴史は偉大だと思う。
欧州で言えばギリシャやイタリアなんかも偉大な歴史をもっているような感？
どっちの国も現代では経済的には破綻しているEUのお荷物国家だけど、それも過去に遡ってみるとやはり偉大な歴史を持つ国だと思う。
現代の中国人の中身が無いからと言って歴史を否定する事にはならいのでは？
日中間の大きな差は明治日本の台頭が大きく、その後日清日露戦争を通して、
日本が列強の一つになるようになってから差が開いてきたと思う。
もちろん、その時期が植民地時代全盛で世界が帝国主義に席巻されていたので、
日本も清も否応無しに世界の舞台に上らざるを得なかったという外的環境があるよね。
当時のアジアの中で唯一日本が他のアジア諸国に一歩先んじて、ひ弱とは言え列強の仲間入りできていたのが格差を開かせたのではないんだろうか？
後は日本が戦後復興をしている時に中国は国共内戦の後始末やら文化大革命や大躍進などの政策の失敗などが大きく影響していると思うな。
当然ベースになってる共産主義、社会主義が現代からみると足を引っ張っていたのは明らか。
ただ、いずれにせよ日本の国土、人口、国民性等と中国のそれを同一に考えるのも無理があるのは当然だし、
当時の中国首脳部はそれがよかれと思って（もしくは偉大なる主席に反対は唱えられず）政策を行っていたのだからなんとも言えないけどな。
ところで、あんまり偉大、偉大って書くと中国人みたいだな、天安門の横にかかっているスローガン思い出すわwwww
829:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 16:52:37.39 Vyo7/iUt0
>>828
偉大な歴史を作った中の人と今の中国人とは別人で関係ない
そこが問題なんだと思う
ネイティブアメリカンの歴史を
今のアメリカ人が自分の歴史として語って誇るような
決闘からして全然違う国の人でお前じゃねーだろという
830:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 16:54:43.46 3Afo8yLD0
中国の国民が元々持ってるモノを今の政府が奪ったり押さえ込んだりして
何でも言うことを聞く奴隷を量産しようとしてるから、
本来持ってるはずの面白みが抜け落ちて空っぽに見えるんだろうなぁ。
問題は、中国全体を復活させて新しい中国へ移行させられるような能力の持ち主を
中国政府が積極的につぶしてきたところなんでは？
まぁそれは「歴史は繰り返す」なのかもだけど。
831:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 17:00:32.47 RfQAQXLm0
おいおい、中華民国と中華人民共和国を一緒にしたら怒るだろ
832:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 17:19:31.58 3Afo8yLD0
わお☆さんってまた来るかな？
あまりにタイムリーな記述を見かけたのでお知らせ。
韓国人の意識は中国人の中華思想の劣化版に支えられているので、こういった傾向があることは
理解しておいた方が良いと思います。
お姫様扱いしてくれる王子様が、裏では「ババァはちょろいぜ」と舌を出してるかもしれません。
大韓健児の日本婚活＆帰化計画
URLﾘﾝｸ(fetia.blog34.fc2.com)
あなたの場合、偶然の出会いでいつの間にか仲良く･･･じゃなくて積極的に斡旋されてる段階で既に怪しいです。
本当に地位のある金持ちで何も裏がないのだったら、まず自国の令嬢を狙うと思いませんか？
833:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 17:53:48.55 AFGQ33S50
１はまだいるのかな？
俺は大学で地域のものづくり企業（大田区、墨田区とか）を
勉強しているんだけど、その人たちの話を聞くと、周りには
中国に出ていって、身包みをはがされ、無一文になってかえって来た
経営者がたくさん居るみたいな話を聞かされた。
最近こそレアアースの問題とか、少し前にあったHONDA？の賃上げデモとかで、気に食わない事があると
中国が明確に経済に関しても、不利益を与えてくるみたいな印象が出来てきたけど、中国に先端産業の工場を
建設する経営者達って何考えてんのかな？今までに散々良いようにやられてきた国内の問題を知らないのか、あえて
無視してるのか。一時期はNHKスペシャルでも中国進出の危険性とかやってたのに、最近のNHKは中国、韓国マンセーの
クソなのばっかだしな・・・
834:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 18:29:22.49 pDf9Gn2q0
>>797
しかし、突き抜けた単純明快さは
中国人には鬼愛ではないかとも思う
つ【割れ鍋にとじ蓋】
835:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 18:30:32.08 pDf9Gn2q0
>>798
いい人も悪い人もいる
世界共通事項ですな
836:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 18:32:13.15 li/vfpXB0
国民性の深いところでは「論理の裏付け」みたいなところがカラッポなのに、
かと思えばただ操られるままじゃなく、
「上に政策あれば、下に対策あり」の逞しさがあるとか、どんだけ野性だよｗｗｗ
837:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 19:45:42.38 li/vfpXB0
外向きに対しての批判はありまくるけど、
内向き、家族というか親戚というか、氏族に対しての信頼っぷりはパねぇよな
あれを信頼というのかはわからんが、
前にTVで月収数万なのにどうして家が買えるの？とかゆー質問に
「え？そりゃ親戚一同からお金集めたに決まってるでしょ？ｗ当然じゃないｗ」
と言ってたのには少しビビった
838:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 19:52:19.88 gDYC5lZlO
結局、中国ってアメリカナイズされてんのか
839:わお☆
10/11/02 20:06:52.25 eSbXLiuJO
いますが、忙しくてちゃんと書き込み見てないです。皆さんペース早いですね。
色々心配してくれて謝謝。
仕事終わったら後でリンク先見ますね。
しかし２９でババアは凄く傷付きます。いや、幾つになってもだけど
日本男子に相手にされてないと思われてるようですが(笑)たまにデートは誘われます。
ただ、凄い熱く優しく行動してきた中国人に感動したっていう事です。
婚活はまだしてません。同級生男女とも既婚者が少ないのでノンビリ構えてましたが子供3人希望なので、焦り出しました。
でもその前に新宿で土地活してます。銀行がおさえてる土地がなかなか日当たり良くて…縁起悪いかなぁ
840:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 20:08:04.87 bhPq1xaA0
>>826
日本統治時代に台湾は法治主義の概念を移植されたからね。
国民党はインフラ設備だけじゃなくて、そういう無形の資産も日本から受け継いでいたんだよ。
住民が法治主義・民主主義の有用性を知れば、独裁的な体制よりも民主的体制を求めるようになるのは自然な事。
841:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 20:14:18.36 A2+GHU73P
台湾と中国では規模が違うもんな
大陸だと中央政府の統治がド田舎まで行き届かなかったり、
そんな場所では地元の役人＝ヤクザが権力者になったり
そんなわけで法治主義や民主制などとは無縁な力の支配する社会が
大陸全土で当たり前になっちまうんじゃないのかね
ねこさん今日は来ないかな
842:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 20:17:06.13 65C62jwh0
>>839
中国エリートに天安門事件のこと聞いてみてくれ
843:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 20:21:28.29 xmyDreMV0
どうみてもネカマの釣りだろ
情報出し過ぎ、文章に教養無さ過ぎ
ﾁｭﾌﾟホイホイの発言小町とかでも
ペラペラ身の上喋りすぎて、相談内容がバレたとかよくある話
844:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 20:25:21.96 mXiAVimrO
かといって分割したらロシアにぱっくんちょだもんな
現状で行くしかないのか
845:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 20:27:35.99 CE+3s6oP0
わお関連いい加減スレ違い
本人も構ってる奴らもウゼェ
どっか他所でやれ
846:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 20:37:02.04 bhPq1xaA0
中国人のダブルシンクについては台湾出身の金美鈴さんがTV番組で話していたな。
「中国の知識人の中には理性的に議論が出来る人も多い。
しかし歴史・領土問題等の『愛国心』が絡む話になるとスイッチが切り替わったかの様に豹変する」
知識階級の中にまで共産党の愛国教育の成果が現れてるのは結構ヤバい兆候だと思うわ。
大衆ではなく知識人が「俯瞰的・理性的」に物事を見る事が出来ない状態は危険。
847:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 21:18:48.26 TKOY0Bf0P
ほ
848:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 21:21:46.20 mXiAVimrO
し
849:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 21:36:48.16 nmQKYZMR0
ニートのみなさん、お待たせｗｗ
ちょっと無駄仕事に手間取ってたわ。
850:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 21:40:59.23 ZDDK38KQ0
>>849
おかえりー
851:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 21:43:43.28 9JrKZ+UOP
>>849
乙です。授業再開待ってますた（ ´∀｀）つt[]
852:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 21:43:58.23 nmQKYZMR0
>>766
軍拡は主に海空軍が中心だからね。
陸軍は兵員数を減らしてるよ。
中国人で軍人目指す奴って、日本で自衛隊を志す奴より少ないと思う。
今までに１人しか見たこと無いな。
>>774
俺が好きなものは、一生懸命やった結果なんだぜ。
またまただけど「魂」が篭った物事。魂の現われを見ると素直に感動する。
たとえ失敗しててもな。
虫やプログラムに魂は見えないね。
853:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 21:49:31.79 nEzNWLyhP
>>849
乙です
854:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 21:51:10.34 nmQKYZMR0
>>777
俺も空自のパイロットなら入りたかったわｗｗ
体力系じゃないし、目も矯正いるから無理だろうけど。
>>781
兵士の待遇改善と新兵器の購入、開発が大きい。
>>784
○肉・・・食うらしいね。無論ごくごく一部だろうけどな。
少なくとも都市伝説とかではない。実在する。
う○こ・・・YES。子供は当然のように。年寄りもたまに。
割り込み・・・笑止なｗｗ 割り込みの一つもやらんようで、立派な中国人と言えるかね？
嘘・・・あいつらは嘘と本当の区別が無いから。
855:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 21:54:42.98 nmQKYZMR0
>>785
中国人はかなり親切だぜ。それは否定しない。
同時に油断も出来ない。あの対応の違いがどこから湧いてくるのか
よく分からないんだが、たぶん本人達も分かってないと思う。その場の思いつき。
たとえて言うなら、ファーストコンタクトの瞬間にサイコロ振って、
親切にするか、攻撃するかを決めてるような感じ。
856:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 21:57:18.23 8Tx1J1L90
中国ってホントに日本でネット工作とかしてたりするの？
857:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 21:59:45.42 nmQKYZMR0
>>785
タオバオ、売れば？
トラブルは多いと思うけどね。
>>788
いや、そういう意味じゃなくて、別に産業化したら質が落ちるとは全然思わないし。
あそこの人たちの茶葉は、家族ごとの手作りなのよ。
だから、家族によって上手下手がすごくはっきりしてる。おばあちゃんの味だな。
産業化すると、必ず品質に統一基準が設けられるから、当たり外れは普通無い。
でも、産業化前の当たり外れのあるお茶や菓子も、それはそれで面白い。
まずくても、まあいいかって気分になるし。
858:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 22:00:03.35 bhPq1xaA0
>>855
>たとえて言うなら、ファーストコンタクトの瞬間にサイコロ振って、
>親切にするか、攻撃するかを決めてるような感じ。
敵味方判定を一瞬でしてるのだと思えば中々に興味深い…表情や身なりを見て判断材料にしてるんだろうか？
859:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 22:04:03.06 6zgRM9wv0
香港やマカオの人の印象はどうですか？
860:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 22:05:18.20 nmQKYZMR0
>>789
ご愁傷様ｗｗ シンセンのあれか。
シンセンには何度か言ってるけど、世界の窓は入った事無いな。
中国人って写真避けないよなｗｗ
最近の若い人だと、カメラブーム（若い女が日本製の一眼レフぶら下げてる事も多い）
で学習してきたのか、避けてくれる人も出てきたな。
>>792
当然ｗｗ 何のためにご子息を海外に出してると思ってる。
でも、一族全員で脱出はあまり無いと思うよ。
中国の伝統的リスクコントロール、「海外と中国に一族を分けて住む」。
これは彼らの常套手段だから。
861:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 22:08:14.05 1wepLiob0
今度大連に出張に行くんだけどなにか注意することある？
862:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 22:14:09.86 nmQKYZMR0
>>794
まあ公開処刑って時点で野蛮だな。
俺が引いたのは、射殺後に責任者らしいおっさんが、
足で受刑者の死体をひっくり返してるところ。
>>795
確かに、とばっちりあるだろうね。
俺もいまだに見間違える事あるし。話すときの立ち姿が微妙に違うんだけどな。
時々分からん。
>>796
それ以外に中国の統一状態を維持する手段が無さそうだしね。
>>799
あ、それ多分いける。
俺も同じような仕組みで「オーダーメイド家具」構想した事あるわ。
利益率や在庫リスク軽減すれば、全然いけそうな手応えはあった。
俺はこれから日本国内でも販路を作っていくよ。
中国一本とかギャンブラー過ぎるｗｗ
今日もそれ関連の打ち合わせだった。
小さくていいから香港にも会社作りたい。香港人、超働き者だし。
863:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 22:19:29.57 Il/bJTzU0
中国人いい加減しろ
近くのアパートに一部屋で契約して10人で住んでるぞ
中国人って集団で暮らすの好きなの？
864:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 22:23:57.75 nmQKYZMR0
>>800
そのサイトは知らんけど、そうなのか。
俺の中では韓国人と中国人は、似てるところも多いけど、違いははっきりあると思う。
>>804
香港人も台湾人も嫌ってるんじゃなくて見下してるんだよ。
特に香港人だな。おまえら野蛮人とは違うって意識を強く持ってる。
ちなみに俺は反日か親日かで中国人の評価変えないから。
自分で考え、感じた結論が反日なら、それはそれで尊重する。
オーストラリアにいる中国人がどんな層なのか俺は分からない。
留学生なのかな？移住してるの？
865:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 22:27:41.33 SybrrxDx0
中国のインテリ層 （例えば大学教授とか、大学生の上質の部分とか、子弟を留学させている一部階層）
からみて、劉曉波の＜08憲章＞のようなものは、どいういうポジションなのかしらん？ 興味がないのか、
非現実的でお話にならないのか、長期目標なのか、中国とは相容れないという考えなのか？
866:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 22:35:00.39 nmQKYZMR0
>>806
天安門事件で勇気ある行動を見せた方々は本当に尊敬してる。
それは今までのレスで分かってくれると思う。
でもな、ドライな事を言えば、天安門事件の参加者が、
あの当時に「民主主義とは何なのか」を理解していた可能性は全く無い。そんな情報持ってないよ彼らは。
まして、仮にあの事件をきっかけにして民主制が確立していたとしても、
中国人が（誰も理解していない）民主主義を維持運用できた可能性は無いと思う。
だからって、話し合いを求めてる丸腰の人間を戦車で踏み潰すのは、
人間の所業では絶対にないがな。
国共連合の話なんだが、それって中国側の政治宣伝であって、全然ハッピーエンドじゃないよ？
第一、中国人意識の無い台湾人はどうすればいいんだ？
台湾人は色んな国から支配されて、それでも遂には自らの血を流してまでも民主化を成し遂げ、
いまや自分達の国を手に入れたんだぜ？
それを彼らの意見も聞かずに中国とくっ付けるのは、共存じゃなくて併呑って言うんだ。
867:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 22:37:09.94 l7uA8Qe60
世界中で中国は凄いって話ですよね。
自分には、とてもまともな国とは考えれないのです。
なかなか、あーいう国は他の国には理解しにくいのでは？
やはり、日本人以外の国も中国のことを勘違いしているのでしょうか？
結局のところ、中国という巨大な植民地を共産党が管理しているだけ、と思っているのですが。
で、共産党の影のオーナーはアメリカと日本＜笑＞。
中国が崩壊過程に入るときは辺境から不安定化すると聞いたことがあります。
チベットやウイグルの事件は、その前触れと考えていいのですか？
868:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 22:40:36.05 zijXK9tE0
中国人ってなんであんなに他の地域の出身者を馬鹿にしてるの？
北京の人は上海の男は女々しい、上海の人は北京なんて女いねえ！とか言うし。
大抵日本人が板挟み状態になるんだけど、どうしたら満足するのあの人たち。
付き合うなら○○省の人がいいよ！とか自分とこの地方の人間薦めてくるし。付き合わないけど
それと、将来日本に移住したい～っていう福建人がいるんだけど、なんか注意した方がいいこととかあるかな。
私としてはこれ以上東京に中国人増えてほしくないから遠回しに「日本そんな良くないよ」って
たまに言ったりはするけど。
869:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 22:41:05.98 PknF5u8g0
ふひひ
870:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 22:43:06.46 nmQKYZMR0
>>807
YES. 一体何を焦ってるんだこいつらは、と思って見てるよ。
日本と中国の社会の差は100年どころではないと思う。
中国は脱サバイバル競争社会という決定的なハードルを越えない限り、
何百年経っても自動で機能する社会は作れない。
>>808
趙紫陽は人間としては評価できるが、政治家としては欠点も多かっただろうね。
愛される統治者が、有能な統治者とは限らないよな。
回顧録を実はまだ読んでないんだよね、あの本は中国には持ち込めなかったから、
最近帰国して買った。でも積ん読になってて読んでない。今月中に読もう。
俺はあの人は好きだぜ？ハンストの学生に泣いて謝る独裁者なんて普通いないだろ。
871:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 22:44:21.95 mXiAVimrO
共産党内でいろんな派閥があるそうだけど、わりかしまともなの、反中華思想ってない？
もしくは台頭してきたらヤバいのも教えていただきたい
872:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 22:52:07.68 nmQKYZMR0
>>808
温家宝はやたらに人に好かれるキャラらしいな。
趙紫陽が失脚したのに彼が無事だったのは、なあなあで済ませてくれたかららしいぜ。
温家宝は98年（確か）の大洪水で現場を走り回ってるのが報道されてから人民の間で大人気を得た。
今でも好かれているんだけど、災害の度にパフォーマンス映像が出るもんだから、
最近はネット上で「あいつの職業は俳優」とか言われてる事もあるな。
蛇足はさておき、温家宝の理想は「シンガポール」らしいぜ。
擬似民主制というか、軽めの権威主義体制が中国にはベストだと思ってるらしい。
09年以降の中国は、明らかにそれよりも権威主義に向かって進み続けていると思うが。
873:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 22:53:17.42 rr6iH1F/0
満州族や、南モンゴルの人は、
自分たちの境遇をどう思っているんだろう？
中共からの独立志向は無いんですかね？
874:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 22:55:12.85 nmQKYZMR0
>>810
そう、天安門の学生は一般大衆に分かる言葉で話せる力は無かった。
一介の大学生にそんなカリスマ能力を要求するわけにもいかないけど。
今の中国人はおっしゃるとおり「民主主義を望んでいない」。
875:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 22:59:12.99 TDNc6kAP0
タブーかも知れんけど。
シナにとって、今上天皇はどんな存在なの？
876:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 23:02:04.83 bhPq1xaA0
>>874
デモをやった青年達には理想や情熱はあったんだろうけどね。
一般大衆と感覚の齟齬が大きく、中国社会とリンクせずに孤立してしまった。
けどまぁ、そんな「こども」を平気で殺しちゃう共産党はエグいわ。理想主義者に現実を叩き付けるにしてもやり過ぎだ。
877:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 23:03:10.92 nmQKYZMR0
>>811
議会システムどころか、中国人はそもそも議論ができないからな。
論理を理解できない奴がほとんどだから、何言ってるのか分からん。
というか聞く価値が無い。
中国にはもう価値が何も残ってないからな。だから拝金主義に走るんだろうね。
もっと何か・・・やっぱり無いんだなこれが。
>>812
よくわかんないね。建築の知識は無いから。
正月に見に行く予定だから、直接見たら何か気づく事もあるかもな。
>>814
俺は「民度」って言葉は好きじゃない。定義が無いイメージだけの言葉だから。
最近はインドに関心を持ってる。あそこって文盲がうじゃうじゃいる頃でも、
民主主義導入してるじゃん。で、どうやら維持されてるし、インド人は民主主義を理念でも支持しているらしい。
でもインドの民衆が教養や道徳のレベルが高いとは思えない。まして50年前は。
インドを知れば、民主主義を成立、維持させる条件が今よりもっと分かると思う。
878:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 23:10:25.59 H8oLUm3rP
>>877
> 議会システムどころか、中国人はそもそも議論ができないからな。
香港フェニックステレビの時事弁論会は
結構面白いけどなぁ。
879:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 23:10:54.23 nmQKYZMR0
>>815
だんだんグダグダと北斗化しそうな予感は有る。
生活環境の悪化、夢や希望の喪失、男女比の偏りからストレス溜まった若者の暴走、
それっぽくなる条件はかなり揃ってきてるしね。
どうするかって？
それに備えて日本側のビジネスに比重を移してるんだぜ。
でも、北斗化した中国はたぶん面白いだろうね。
ある意味自由じゃん。1930年代の魔都上海も復活するかもしれんし。
混乱した社会はビジネスの種も落ちてる物だし。
自己責任で遊びに行ってみるかなｗｗ
脱出はもっと早くするべきだろｗｗ
避難経路が限られるまで中国に居るとかｗｗ
俺みたいな危険OKのウォッチャーならともかく、
一般人はやばそうになったら事前に帰国しろよｗｗ
880:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 23:16:49.70 nmQKYZMR0
>>818
華僑は敵視しないほうが良いと思うよ。
彼らは中国と他国との架け橋にもなってくれるし。
普段はそっとしておいてやれば良いと思う。
>>819
残念でしたｗｗ 在中生活長かったけど、その手の遊びはほとんどしません。
あなたの方がよほど詳しいですよ。
そういうのが好きな知人には直接聞きづらいから率直に聞きたいんだけど、
「外見以外に取り得の無い下品なバカ女と酒飲む」って面白い？
俺は一回取引先に無理やり連れて行かれたけどウンザリしたわ。
時期が時期だけに、捕まらないように遊んでくださいね。
881:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 23:19:03.47 H8oLUm3rP
>>204
> 崩壊の可能性は無くなったと結論した。安定的独裁体制が去年誕生したんだよ。
北京閥と上海閥の抗争見てたら、
「安定した独裁体制」とはとても思えないんだけど。
北京閥と上海閥の関係については、
ねこ大王先生はどう見てらっしゃいますか？
882:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 23:23:57.29 bhPq1xaA0
>>877
>でもインドの民衆が教養や道徳のレベルが高いとは思えない。まして50年前は。
>インドを知れば、民主主義を成立、維持させる条件が今よりもっと分かると思う。
英国統治時代に法治・民主制の概念が導入されたにしても不思議な部分はあるよね。
インド旧来の支配階層は英国留学で「英国流」を学んでいるから下地はあるんだけど…一般庶民にはソレが無いんだよな。
一部特権階級がリベラル化しても、大衆が無知蒙昧では民主化は上手くいかないじゃない。
ペルシャのパーレビ朝は王が西欧化を急進した反動でクーデターが起きちゃったし。
インドの民衆が抵抗なく民主制度を受容出来た要因は何だったのか？
883:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 23:33:55.78 nEzNWLyhP
>>880
乙乙
秘密結社の話がありましたけど昔は呪い（呪文を書いた紙を飲めば剣が刺さらないなどの類）や宗教で団結した村々があって夜盗に対抗していたと物の本にありました。
今でもこういった呪いはあるんでしょうか？
884:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 23:34:38.88 SybrrxDx0
インドの戦後はガンジーとネルー王朝の歴史ですね。インドの指導者階級は（ガンジーのように）英国留学などで
（一応）世界秩序の適切な認識がありますし、国内的には大衆を指導するカリスマ性を維持していますし。
885:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 23:36:07.10 rviXhZ3V0
インドと中国、意外とそんなに違いがあるわけじゃないかもしれない
VIPで>>2が流れを決めるように、インドでもたまたま民主化に従う流れになっただけかも
886:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 23:44:29.65 nmQKYZMR0
>>822
シンプルかつ的確な質問サンクス。
順不同でお勧め順とかではありません。
１．『大地』パールバック
中国の農民生活を描いた小説。
生活や文化などの描写で意表を突かれる事がたくさん。
生の中国の「空気」に触れられる本。
２．『兄弟』余華
中国の現代小説。俺が一番好きな中国の作家。
泣ける、笑える、文革の描写がすごい、中国人のSEX下手を暴露ｗｗ
色々見所は多いよー。
３．『貝と羊の中国人』加藤 徹
新書とは思えないレベルで中国人の文化を分かりやすく洞察。
入門書にはちょうどいいかと思う。読みやすい文体だし。
４．『中国 思想と文化』林語堂
前のレスでも触れた、中国を最も客観視できた中国人の中国解説。
現代でも十分すぎるほど通じる洞察が見事。中国の真の姿に最も近づいた一人。
これは正統派学者のお勧めだな。
５．『超限戦』喬 良、王 湘穂
発売から10年くらい経ってるからもしかして売ってないかな。
中国の軍人が書いた戦場と非戦場を区別しない新しい戦争の形。
対中国の安全保障政策は、単純な軍事力だけではダメだと分かる一冊。
俺テラ優しいｗｗ
学術書少ないのに、ちゃんと中国理解に結びつくチョイスｗｗ
887:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 23:45:22.44 qDCZxGu00
高い意識と知性を持てば、同じ中国という国を眺めていても、見えてくるものは全然違うんですなあ。
ただぼんやり眺めたり、自分や誰かの理想のフィルタを通した目でみているだけじゃもったいない。
拙すぎてもどかしい思いをしても、自分の目で見て自分の頭で考えて生きていこう。
そんな気にさせてもらいました。
ねこ大王様、感謝です。
888:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 23:47:15.69 bhPq1xaA0
>>884
英国が分割統治のために支配階層を残した事が民主化にプラスに働いたのかな？
旧来の統治体制＆民衆への権威が温存されていた土壌に、英国留学組のリベラルな考え方が花開いたと。
889:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/02 23:53:48.39 nmQKYZMR0
>>826
やばいｗｗｗ
俺に台湾の民主化の話ふると一晩中でも語るぜｗｗｗここは自重。
台湾の自由化を経た民主化がうまくいったのは、
李登輝は当然としても、俺はあなたの出してきた蒋経国の役割を評価してる。
嫌われてる事も多いけど、彼が武力弾圧を強硬に連打しなかったのは本当に大きい。
あと、ナチス化は中国国内をまとめる方法がナショナリズムしかないからであって、
台湾は島国（国境自動確定）って言う要素もあるし、あまり中国の参考にはならないと思う。
あとは台湾人の大人しめな性格も大きかった。(比較政治学的には「臣民型の政治文化」と言う)
890:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 23:55:29.81 uKpaDynP0
>>886
㌧
参考にして読んでみます
891:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/02 23:57:30.53 uKpaDynP0
>>889
だよね、蒋経国は非常にバランスの取れた政治家だと思う
おそらくバックにはメタボが居たからあそこまでスムーズにいったんだろうけど
シナ大陸が文革や権力争いでｇｄｇｄやってたのも台湾の民主化には追い風だったよな
892:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 00:04:05.71 E8evL0dj0
>>830
でもな、現政権の政策の影響だけで今の中国人のダメさは説明しきれないんだ。
どこを調べれば答えが出てくるのか分からないんだけどな。
>>833
ああ、いっぱいいるぜ。俺は性格の悪さゆえに中国で生き残ったのだｗｗ
サイトにも書いてるけど、それでも詐欺で何十万か取られてるけどな。
同時期に起業しようとしてて、詐欺られてほぼ破産した日本人を
空港まで送って行った事もあるよ、あいつずっと泣いてた。
冷たい事を言うようだけど、騙されて泣いてるからコイツは負けたんだなと思ったよ。
泣いてる暇があるなら反撃しないとマジで殺られるんだよ。
嫌な事思い出した。でも、これも中国で起きてる事実。ちゃんと見ないとな。
893:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:04:40.94 lY0S4hhm0
チベットやウィグルで、膨大な殺人を行ってるわけだけど、
もっと穏やかで発展的な支配の仕方もあるだろうに、
どうしてあそこまでしないとならないの？
894:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:05:05.60 a9QrZvwI0
このスレ中々面白いですよ。
中国と関わって10年だけど聞きたいことある？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
895:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:06:16.48 a9QrZvwI0
すいません。ここと間違って誤爆りました。
毎日問題・凸戦略を練りつつ感想なども言い合うスレ ２９
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
896:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:09:45.53 xOLF1Rfu0
>>1さん中国の５年後どうなってるか予想してみて
あと中国の経済成長はあと何年くらい続くとおもう？
897:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 00:10:57.04 E8evL0dj0
>>836
＞「上に政策あれば、下に対策あり」
あれは本当にすごい。もう慣れたけど。
中国では政府からクソふざけた命令みたいなのが来る事がある。
「領収書発券を電子化することにした、そのための機器を必ず購入せよ」とか。
「支払いは小包爆弾の着払いでいいですか？」とか言いたくなるレベル。
でもさ、こういうのって「いやー、今資金不足でねー。来月お願いします」
とかって方法でみんな粘るのｗｗ 俺もｗｗ
そうこうしてる間に、無茶な政策は事実上無視されたりするわけさ。
898:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 00:18:14.78 E8evL0dj0
>>837
中国人は血縁強いからね。連中の基本性質だよ。
>>838
多少はされてると思う。
ホワイトカラーは、やっぱりどこの国でも同じ姿に近づいていくな。
スーツ着て、海外のメシ食って、好きでもないのにコーヒー飲んだりしてｗｗ
>>846
ナショナリストモードが発動した中国人はどうしようもない。
ブレーキの無い車みたいなもんだ。相手にしてはいけないんだよ。心の病だからさ。
899:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:20:44.89 pJgAaIxn0
833です。レスありがと
重ねて質問で、中国ビジネスって世間で言われてる程、工場としても、市場としても
旨みがないのではという考えに至ったのだが、どう思う。
特に、メーカーなんて合弁会社を作らされた後、合弁先を通じて技術は流出、すぐ労働争議は起こるわ、
技術が盗めるだけ盗んだら、後はポイ捨てされて、高級の日本製品は中々売れないわという気がする。
先端産業とか、コア部分を中国に移す企業はどういうつもりなんだろうか・・・
900:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 00:26:05.22 E8evL0dj0
>>856
どうだろうねｗｗ
よく中国人がYAHOOとかでも日本人装って書いてる事あるけどバレバレｗｗ
あんなんでプロの工作員だったら笑うよなｗｗ
>>859
マカオは良く分からんな。スタンリー・ホー除けば影響力も無いから興味も無い。
香港人はけっこう好きなんだ。中国人を見下してる所がシャチホコばってて可愛いｗｗ
香港人は「約束、契約」の概念を理解してる。
中国人よりはやりやすいよ。
俺は広東語は話せないから、コミュニケーションは苦労するけどな。
実は香港人って英語話せない奴多いんだぜ。
香港人はみんな英語OKだと思ってない？全然そんな事無いから。
901:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:29:27.38 ggJKGbxT0
このスレすぐ消えるのもったいないから950くらいで止めて、次スレ立てないか？
902:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:29:42.53 /LaQ3Bsk0
>>900
>よく中国人がYAHOOとかでも日本人装って書いてる事あるけどバレバレｗｗ
>あんなんでプロの工作員だったら笑うよなｗｗ
日本人に関する「情報」があっても「感性」の違いは埋められないのかな？
知識を中国人的な感性で消化吸収しても、日本人に成りすますのは難しいか。
903:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:31:31.79 /LaQ3Bsk0
>>901
連続でスレ立てすると、ねこさんの方が疲弊しちゃうんじゃね？
インドハーフの人ほど体力と時間を持て余してないだろうしｗ
904:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 00:33:10.89 E8evL0dj0
>>861
夜のお遊びは程々に。
公安の点数稼ぎの生け贄にはなりたくないでしょう。
それ以外は大連なら安全だと思うよ。
>>863
おめｗｗｗ
それ通報しろ、絶対不法滞在の奴が何人か混じってるｗｗｗ
賞金ゲットｗｗ おめｗｗ
あいつら金無いんだよ。出稼ぎに来てて節約したいの。
あと、不法滞在で借りられないって奴も混じってるよ。
>>865
非現実的と思ってるだろうね。それに興味もあまり無いかな。
０８憲章の時、社会がほとんど何の反応も示さなかったから、
俺は「中国の知識人はもう観察対象からはずしてもいい」って思った。
まさかノーベル平和賞につながるとは思わなかったな。
無駄じゃなかったｗｗおめｗｗ
905:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:36:27.60 wwCFHuFY0
魯迅は東北医科専門学校（現東北大学）に留学していたときに
中国人のスパイが日本軍にみつかって処刑されるさまを中国人たちが集まって
同じ中国人のスパイを大笑いして見ていたことに
悲観して、中国人の価値観を変えるために作家になったらしいけど・・
ねこさんの言うように感性、独立で行動できない国民性ってのはいつの時代も変わらないんだな
というより魯迅や老舎のような偉大な文学者、愛国者があれだけいるのに国民性が変わらないって異常だ・・
906:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:37:05.37 K+ItM7Rr0
>>899
＞コア部分を中国に移す企業
アウトソーシングと称して経理部門も中国に出しちゃってるとこあるんだって？
金勘定を遠くの見えない、しかもモラル全然違う地域でやらせるって、
どーいう神経なんだろ？ソレもゼニ節約のために。悪い冗談だｗ
907:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:44:43.42 NJESHKBY0
比較政治学学んでるらしいけどオススメの本ある？
入門書とか素人が読んでも面白いのがあったら教えてくだしあ
908:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 00:50:32.03 E8evL0dj0
>>867
中国を正確に理解してる国なんて無いよ。
米日が共産党のオーナーね、そりゃ景気のいい話で。
あいつらそんなに甘くないぜ。野獣を飼い猫にできると思うなってな。
現代の中国はまだ辺境の統治能力が麻痺するほどの破綻国家じゃない。
チベット人を面白半分に狙撃したクズが配置されたりしてるけどな。
たぶん、昔の王朝だと王朝の力が衰えてくると、「もう辺境とかどうでもよくね？」
と放り出してたんだと思う。実際、現代みたいにちゃんとした国境っていう概念も無いしさ。
そういう条件は昔とはだいぶ違うんじゃないかな。
>>868
別に満足させなくていいと思うけど。勝手にけんかさせとけば？
何のために日本に移住したいんだろうね？
俺も友達が来れば観光なら案内くらいいくらでもするけど、
移住って言われたら、やっぱり警戒するな。
「だが断る！」って言ってみたら？
それで離れていくようなら、それ目当ての朋友だったって事じゃない？
909:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:51:04.99 7j6i2/lQ0
>>898
「信用」が全く社会と係わりが無いから、血の繋がりが物凄く重要な社会ですよね
910:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:51:50.40 /LaQ3Bsk0
>>905
今も昔も知識人と大衆の住む世界が違い過ぎるんじゃね？
一方は食うや食わずの食い詰め生活でガツガツしてる、一方は思想・理想・文学に耽って生活するだけのゆとりがある。
中国では知識人が持つ情報を受容する、中間層が圧倒的に不足してるんだと思う。
911:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 00:55:45.79 /lC3QooxO
>818です 華僑の質問にレス有難うございます
このスレで、得体が知れなかった中国の実態が少し垣間見えて冷静になれました
この２ヶ月間、子供の寝顔をみてはこの子が大人になった時
日本はどうなっているのだろうと不安でたまりませんでした
日本の未来のために、ねこさん、子供を育てている親に言いたい事ってありますか？
912:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 00:59:40.30 E8evL0dj0
>>871
反中華思想？周りの国と対等に仲良くしようって？
それ、すでに中国人じゃないから・・・。そんなの無い。
５年前かな、朱成虎少将って覚えてる？
核戦争全然OKｗ みたいな基地外思想持った軍高官。
最近はあの手の連中が静かにしてるけど、あの層は超ヤバイ。
>>873
満族に独立願望は全く無い。
南モンゴルもそこまでは無いんじゃないかな。
そっとしておいて欲しい位の感覚だと思う。
913:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 01:06:27.76 /LaQ3Bsk0
>>912
URLﾘﾝｸ(ryotaroneko.ti-da.net)
>中国軍部高官・朱成虎少将 国防大学でのスピーチ（2005/07/06）
>「我々は先制核攻撃により中国以外の人口を 減らすと共に
>自民族を温存させる事に力を注ぐべきで、この核戦争後に
>百年余りの屈辱に満ちた歴史を清算し
>未来永劫この地球を支配するようになるだろう。」
朱成虎少将の発言は凄すぎる…ぶっちゃけチンパンジーに核の発射ボタンを持たせるより危険だろｗ
この人は核ミサイルを撃ちたくて堪らないキ○ガイなんだろうな。軍隊や核も自分の玩具くらいにしか考えて無さそうだ。
914:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 01:10:35.15 E8evL0dj0
>>875
漠然と「天皇」って思ってるから、先代と別人ってちゃんと認識してないかもｗ
だいぶ前だけど、中国の掲示板で「天皇殺す！！」とか叫んでた奴に、
「お前の憎んでる昭和天皇はもう死んでるよ。」って返してみたら、
「関係ない！今の天皇も殺す！」とか返ってきたｗｗ たぶん何も分かってないｗ
>>878
しばらく見てないなあ。
あの番組でも全然話を聞かない奴とかいるじゃん。
・・・そういえば香港議会の内情って映像で見たこと無いかも。
ちゃんと議事進行できてんのかな。
>>881
表面上の対立はほぼ収束したと見てる。
０６年の陳良宇逮捕あたりがピークだったかと。
あれは胡錦濤が仕掛けた事実上のクーデタだったからね。
水面下の主導権争いはダラダラと続くだろうけど、すぐに噴火はしないんじゃないかな。
あと、俺は先生じゃないから。それ止めて。
915:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 01:16:52.45 E8evL0dj0
>>882
インド初の選挙なんて字が読めないから政党を絵で表してたとか、
そんなレベルだよ。何でそれで機能するんだろう？
インドには詳しくないから全然見当もつかないわ。
VIPにインド人ハーフのインテリがいるみたいじゃん。
昨日彼のスレをまとめサイトで知ったんだけど。あの人は何か分かるかもね。
「インド人は民主主義を理念で信奉してるんですか？民主主義に何の思い入れがあるんですか？」って。
916:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 01:17:56.93 x+GAwfBj0
>>914
そういえばバカ殿と勘違いしてたな・・・ガチでわかってなかったんだろうか
917:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 01:19:58.09 R07nUMm90
元々の民族性が影響しているんでは＞インド。
なんせ、イギリスが植民地にする為に、土地所有者を調査して回ったら、
土地はみんなのものって返答されたとかいうエピソードが有るらしいから。
土地所有と言う概念がなかったらしい。
ソースは、俺の予備校の先生の言葉。（20年前）
918:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 01:21:09.59 +c7zpzvEO
中国で人気の歴史上の人物は？
919:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 01:23:54.49 x+GAwfBj0
インドと中国最大の違いは信仰があるか無いかじゃないかなあ
920:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 01:28:35.13 E8evL0dj0
>>883
中国人は迷信大好きなんだよな。
今でも色々信じてる奴いるよ。俺は毎回バカにして怒らせてるけどｗｗ
「それ、どこの原始人の風習だよｗｗ」って言うと大体怒る。当たり前かｗｗ
「何か呪文を唱えて水を飲んだら、のどに刺さった魚の骨が消える」
「植物の成長が早いと、商売も成長する」
「最初に来た客が女性だと客が多くなる。」
「その日の最初に来た仕事がクレームだと、その日は悪い事ばかり起こる」
こんなのは聞いたことあるね。
>>887
それ、最後に言おうと思ってた。
いっぱい聞いてくれてうれしいんだけど、
俺のいう事もメディアのいう事も鵜呑みにしないで自分の頭で考えて欲しい。
結論を他人に委ねるのは良くない。結論は必ず自分で出してください。
聞いた事が「役に立ちそう」と思っても、人の意見は、しばらく「参考意見」程度に留めておくのがコツ。
で、他からの情報で裏付けが取れたり、時間が経っても納得できるようなら一応受入れ。
でも、受入れた情報も常に新しい情報と照らし合わせてアップデートを繰り返すのが大事。
俺のこともちゃんと疑え。
921:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 01:30:10.08 1MIYN1PPO
>>912
おつつ。前に名前を見ただけですが
いやしかしおっかない、否定しないのもこわい。なんだこりゃ。
核シェルター準備したくなっちゃうな
922:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 01:32:16.90 /LaQ3Bsk0
>>915
民主制の理念が共感を呼んだのか、民主制が生み出す利益を理解したのか…インドの一般大衆がどんな認識を持ってたのかは気になるね。
ハーフの人は普段からVIP板を巡回してるらしいから、スレタイに「インド」と入れたら高確率で召還できると思うｗ
923:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 01:34:58.67 /JhggwgYP
>>920
回答㌧です
>>883の話は辛亥革命よりもっと前の事だそうです。
＞「何か呪文を唱えて水を飲んだら、のどに刺さった魚の骨が消える」
だた単にお水の力です、本当にありがとうございましたｗ
924:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 01:45:23.60 E8evL0dj0
>>893
＞どうしてあそこまでしないとならないの？
必然の結果じゃないからな。
中国のチベット侵略とか言い訳の余地無いわ。
>>896
俺にキングクリムゾンが使えたら未来予知できるんだけどな。
将来予測って、あんまり好きじゃないんだよね。
パターン別に分けて、ケース１～５とかで想定して、
それぞれの対策を練っておくのはよくやるけど、
それのどれが当たるかなんて考えてもあまり意味無いし。
ただのあてずっぽにしかならんから止めとくわ。
あ、「将来はこうなる！」って断言する奴は絶対に信用するなよ。
詐欺師かバカの二択で間違いないから。
925:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 01:50:28.04 dB+wdpUd0
たしかに鵜呑みにするのはよくないね。
いろんな本を読んだりして、勉強したい
このスレはそのきっかけになった。
ありがとう！
926:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 01:53:39.51 E8evL0dj0
>>899
漠然とした「うまみ」を求めて中国に進出する企業はアホだわ。
零細企業が偉そうな事を言うけど、何を使ってどういう事をしたいから中国を選ぶ。
って言う感じじゃないと、そりゃうまくいかんだろと思う。
どっちにしても、中国はリスクいっぱいでお勧めできないけどね。
先端技術やコア部分を中国に渡す会社には自殺願望があるんだろう。
それ以外の解釈は出来ないね。
>>901
残念、とりあえず継続の意思はありません。
思ったよりもずっと大変だった。
TSUTAYAで借りた「はじめの一歩」観ないといけないしｗ
俺に日本生活を満喫させてくれｗｗ
そのうちまたやるかもしれんから。
927:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 02:01:18.56 T/AVlol50
二足で食べないのは両親だけと
言われるシナ害虫にとって、
他人や配偶者、子供は食材ですか？？
928:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 02:05:34.38 E8evL0dj0
>>902
感性の違いもあるし、微妙に日本語おかしいとかもあるし、
過去コメント見たら、何じゃコイツｗｗみたいなコメントがズラッと並んでたりするしな。
>>905
むしろ魯迅とかが何で出てくるのか分からない。突然変異なのかな。
>>907
比較政治学は最近手薄なんだよ。
どっちも古典的な奴だけど、
『変革期社会の政治秩序』ハンチントン。
『全体主義体制と権威主義体制』リンス。
学部のときに上の二冊で「比較政治学面白ええｗｗｗ」ってなった。
あ、素人用か、ごめん。
・・・あれ、比較政治学だと素人向けの本は思いつかないな。
『現代市民の政治文化』アーモンド。は、まだしも読みやすいかな。古いか。
第三の波やら文明の衝突やらは、今更読んでもなって感じだし。
929:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 02:13:59.76 E8evL0dj0
>>909
そうだね、ある意味分かりやすくはあるね。
>>911
俺、結婚もしてないのにｗｗ 親の気持ちとかわからんｗｗ
まあ一般論としては、知識じゃなくて知恵を与えろ、くらいか。
与えるには親が知恵を持ってないとダメだけどなｗｗ
>>913
ワロタｗｗ 確かにチンパンジー以下ｗｗ
チンパンジーならバナナで機嫌取ればいいけど、
コイツにはライフル弾くらいしかプレゼントできそうにないなｗｗ
930:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 02:18:51.51 vwwr5xZ90
チャイナ名物廃棄油食べた？
931:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 02:21:15.95 NJESHKBY0
>>928
トンクス
図書館で探してみるお
文明の衝突は読んだことある
内容憶えてないけどｗｗｗ
932:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 02:28:54.34 1MIYN1PPO
お開きかな？
933:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 02:33:26.28 E8evL0dj0
そだね。寝るわ。チョロっと残っちゃったな。
934:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 02:40:46.23 1MIYN1PPO
いろんな話をありがとう。
もしスレ立ったら、また寄らせてもらうよ。
その時にもう少し深く話せるよう、これから勉強していく。
935:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 02:46:26.03 cA6ocVdW0
乙した。いろいろ面白い話をありがと。
日本生活を満喫してくだされ。
936:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 03:19:02.50 4ajhaenS0
乙だります！
個人的に支那人と付き合う可能性は低いけど、参考になるわ
937:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 03:26:26.61 x1FT134S0
乙かれ
話聞けば聞くほど絶望的な気持ちにしかならない、いいスレだった
938:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 03:26:54.17 53EHeCZ/0
>632
「魂魄」の解釈に鍵がありそうだね
魂と魄は別物とかどこかで読んだような
>635
>社会の抑圧から身を守るために生まれた知恵
これじゃないかなぁ
ただかたちだけを引き継いで意味が失われて
中身が無くて空でもそういうものだ、ということだけを
時代が変わって世代が変わっても続けてる自動機械みたいな
むしろSFにこんな設定があったなと(ry
939:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 03:33:24.03 yC43bYhl0
ありがとうおもしろかったよ。
おやすみなさいー
940:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 03:52:57.07 pJgAaIxn0
1サンクス、すごく面白かったよ。
また暇なときにスレでも立ててくれ
941:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 03:54:55.36 53EHeCZ/0
>722
どこのロアナプラなのそれw
>597
識字率、読書量、出版物の数
どれをとっても日本がダントツ
特に物語を作るなら時系列の把握も感情の変化による登場人物の行動の変化なども描けないとだめでしょ
越えられない壁として日本があるというより、失った根本的なものを取り戻すところからどうにかしないと
形を写すのだけは得意になっても見る人の心は動かせないんじゃないかと愚考するよ
942:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 04:04:18.94 53EHeCZ/0
>757
素人考えだけど
古代史とは別に、迫害を受けて中国から日本などに落ち延びた昔の人達の
その後の行動・生き様にもヒントが隠されてる気がする
生きて日本にたどり着いたあとにどういう生活をして様式を作りだしたか、みたいな
中世史とかにないかな 網野善彦あたりの
943:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 06:18:37.50 TCns3A0g0
読み終わったら既に終了していただと・・・？
944:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 06:23:16.16 TCns3A0g0
リバタリアンならコミュニタリアンに対しどう思うか聞きたい
945:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 06:33:33.39 0ns3oaS30
読み終わったらいねーｗ
すごく面白かった～上海で数ヶ月某学校の講師アシスタントとして働いてたんだけど中身がないってのは同意見だわ
人として悪いわけじゃないんだけど物事の外面だけ見て中身一切見てない印象はかなりあったからなぁ
とりあえず乙
946:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 07:50:03.21 qPQEuvwfO
いろんな素晴らしい工芸品を作ってきた人達の子孫が、中身の無い人になってしまったのは寂しい事だな
過去の王朝は何かしら遺産を残して来たけど、今の王朝は残るような物は造れず、破壊しかしてない様に見える
未来にならないと何が残るのかは分からんけどな
947:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 08:19:20.49 Xw+THPH10
>>882
パラヴィが西欧化を急進したってのは聞こえは良いけどさ
権威主義体制下での西欧化って民主化なの？白色革命は外圧からってのもあるけどパラヴィは反体制の保守派を潰したかったってのもあるんじゃって思ってしまう、教育や女性の地位向上ってのは単純に評価するけど。
最近の論調で、さもイラン革命の前は良かったかのような話を聞くけど米英の傀儡で秘密警察が蔓延る独裁体制で富が王や一部の国民しか行き渡らなかったら不満に思うでしょ、普通。
結局西欧とかへ行ってた留学組が革命に乗ったんだし、西欧化への反動っていうのは強引すぎる気がする。
パラヴィも父親の代(初代)は結構好きなんだけど。
今はあの地域の特色からみればイランは結構民主化されてると思う、独裁のイメージ強いけど実は選挙機能してるし閣僚に人権派もいたり。
むしろ西アジアならUAEとかサウジ、エジプトのが独裁じゃね？選挙、司法、三権分立？何それおいしいの？
スレ違いって分かってるのにイランの話は自重できないｗ
>>928
乙！文明の衝突積ん読してる私に謝れｗｗ
久しぶりに面白かった、ありがとう。
948:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 08:29:54.68 x1FT134S0
鄧小平は昔、
「韜光養晦」（日の当たらないところで力を蓄えよう）
「永不称霸」（力ずくで支配権を握ることは、永久にしない）
と言ったわけだけれど、
今ではGDPがアメリカの次になって、オリンピックもやって、万博もお披露目して、
力を蓄えて日の当る所に出たわけで、そうなると必然的に「永不称霸」のお題目も破ることになってくるのかな。
まだまだ内的に膨らみ続けるつもりなのか、外側に広がっていくつもりなのか、そろそろはっきりしてもらいたい
949:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 08:45:36.63 E8evL0dj0
おはようｗｗおまえら。
一応1000まではやるよー。出された物は残さず食べる。
950:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 08:54:29.75 E8evL0dj0
>>916
あったなｗｗそんなのｗ
中国人は日本の事なんか知らないからな。
中国の事も知らないけど。
ごめん、インド系はスレチだと思うので深入りしません。
>>918
曹操は好きって人が結構いたな。
関羽が神様扱いなのは知ってるよな？
新しめな所だと周恩来は人気がある。
あとは孔子と老子か。
そんなもんかなー。
951:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 08:59:24.71 E8evL0dj0
>>922
インド人召喚術ｗｗ
>>925
おう、勉強しようぜｗｗ
>>927
まあそう煽ってやるなｗ
>>930
食ってねえよ！・・・と言い切れないのが怖い。
>>931
うん、その辺の本は図書館がいいよ。
もう売ってないだろうしな。
952:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 09:06:25.09 E8evL0dj0
>>934
頼む。みんな遠慮してるのかもしれんけど、
俺のレスへの突込みがロクに無いんだよね。
うまい質問は面白い回答を呼び、鋭い突っ込みは、更に内容を深めてくれる。
>>938
魂魄（こんぱく）は始皇帝稜の絡みで興味を持ったな。
中国人の死生観の話は出なかったけど、それも面白いんだぜ。
設計思想を理解しないまま設計図をパクるとか、
形だけそれっぽい物を作るとかやってる今の中国人と同じだと思うわ。
そういうのを見てると、現政府のせいでどうのこうのってのは、
やっぱりただの言い訳じゃないのか、と疑問に思うな。
953:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 09:18:32.17 x1FT134S0
最近になって天安門の生き残りの石平さんをTVで見かける事多くなったけど、
中国内では知名度ってやっぱりないの？この人に限らず天安門で有名な人いないんだろうけど
954:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 09:22:15.03 E8evL0dj0
>>942
＞迫害を受けて中国から日本などに落ち延びた昔の人達
ああ、そういうのは調べた事無いな。
サンクス、いいヒントになった。
>>944
ぶっちゃけ、眼中に無ゲホンゲホン
コミュニタリアニズムって異質なんだよな。
異質なのは構わないけど、論理がリバタリアニズムとはかみ合わない。
だから、どう扱っていいのか困惑するっていうのが正直なところ。
「物語」を語りたければ自由に語ってればいいじゃん？で？みたいな。
でも、もしコミュニタリアニズムと正面から向き合うと、
面白い話になってくるのかもしれん。
955:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 09:26:35.28 7j6i2/lQ0
前なんとかを叩いてるけど、日本のマトモな保守は、前なんとかがの中身に感づいてるからちょっと違和感
956:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 09:28:20.20 x1FT134S0
中国についての話をまとめてみると、
中国ってまだ政治的に近代化はまったくされてない、ってのは当然だけど、
党と軍による専制主義が建前の、地方党員幹部と軍閥による封建主義国家に見えてきた。
これ、党がもし弱体化しても、普通にそれぞれ地方国家として成り立つんじゃね？
957:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 09:28:42.29 E5CQj12+0
ねこ大王さん このスレだけで終わるのですか？
できれば、細く長く続けてほしいです。
958:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 09:29:03.07 E8evL0dj0
>>946
共産党王朝の遺産ってなんだろうな？
実利的なインフラやらビルやらは残るけど、
それって後世の人たちの心には何かを伝える物では無いだろうね。
>>947
すまんｗｗ
今からでも読めｗｗドンドン読めｗｗ
>>948
行動でははっきりしてるだろ。
口ではっきり言うのは戦略上正しいとはいえないね。
ヒトラーだって「これでこれで最後の要求だから」って言ってたし。
「先っぽだけだからｗｗ」と何が違うんだｗｗ
959:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 09:30:15.64 Kzu1Yf8V0
>>879
>脱出はもっと早くするべきだろｗｗ
>避難経路が限られるまで中国に居るとかｗｗ
>俺みたいな危険OKのウォッチャーならともかく、
>一般人はやばそうになったら事前に帰国しろよｗｗ
日本人が具体的に出国停止受けたりするのは、中国民事訴訟法231条や
公安に売春を理由に押さえられたのがネットでニュースに出てるけど、
考えられるその他の妨害はどんなもの？
960:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 09:33:07.74 x1FT134S0
よく
「物質文明が発達したのが西洋！逆に精神文明が発達したのが東洋！」
とか比喩されてるけど・・・なんかもう何にも言えないな
961:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 09:39:07.99 7MOvBeaPO
中国に駐在してた友達が奥歯にものが挟まったように説明していたことが、なんかわかったような気がする
ありがとう
一つ質問いいですか？
そこそこ社会的地位とか知名度とかが高い知り合い(複数)に凄い中国loverがいるんだけど、そいつら曰くこれからは中国の時代だと
普段は世間的に超良識人で通ってる人たちなんだけど、中国きつくねみたいな話を振ると突如としてファビョーンみたいな
資格関係とか超大企業のエリートさんに多いかな
嫁が中国人とかハニトラれたとか金もらってるとかそういうわけではなさそうだし
そういう日本人のメンタリティーがどうにも理解できないんです
962:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 09:39:13.59 fpTlPgoD0
広州で三菱商事社員７人が売春で捕まったらしいよ
963:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 09:40:52.44 E8evL0dj0
今のうちにちょっとまとめを。
正直、こんなに盛り上がるとは全然思わずに軽い気持ちでスレを立てた。
今は反省してない、やってよかった。
サイトのアクセス数から見ると、たぶん１万人以上はこのスレを見てくれてるみたい。
同時に疑問に思ったのは、中国に住んだ事のある日本人は何十万人もいるわけ。
それなのにこの食い付きを見ると、あんまり帰国者からの情報シェアがされてないんだなと。
おい帰国組、ちゃんと情報拡散しようぜｗ
そして、これだけの情報需要があるのにメディアがそれに応えられていないのも明らか。
マジで使えんな日本のメディアは。
広告屋であり紙屋でしかないのかね、求められてるのは情報屋なんだけどな。
>>953
石平さんは中国では全く知られてないね。
ウーアルカイシさんは有名だけど、中国国内では全く知られてない。
ま、天安門事件自体が中国で知られてないんだから当たり前だが。
964:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 09:49:03.71 Kzu1Yf8V0
>>961
エリート企業の社員も>>962みたいに売春で捕まって脅されたら工作員に成り下がるでしょ。
965:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 09:50:36.63 zOt1FIyN0
ねこさんの話からすると、今後中国はロシアのような存在になる（あるいは目指している）
可能性が非常に高いと思うがどう？
・権力一極集中がさらに加速
・政治的弾圧の強化
・不正と腐敗が拡大
・大衆の無力感
・社会効率の低下
・軍事力に頼るいびつな外交
・経済発展より体制維持を優先
966:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 09:51:17.01 8O31nDkE0
インド人と中国人は何が基本的に違うのでしょうか？
よく隣が中国じゃなくインドだっだったらと言われるので
967:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 09:53:04.98 x1FT134S0
そもそも日本のメディアは情報分析・解説なんてしない。
マスコミ含めて日本からの中国の見方なんて、「巨大市場」「犯罪者流入元」「軍事大国」くらいにしか見てない。
最近は「日本並の経済大国（笑）」「日本の景気の生命線（笑）」ってのも増えてきたけど。
そこに中国自身の喧伝に乗せられたシンパと本当のスパイ（笑）が混ざって
「中国は話せばきっとわかってくれるよ！」「中国は攻撃なんてしてこないよ！」「怒るのは日本に責任があるからだよ！」
ってのが含まれて、ロクに番組中に議論にもならないし。
968:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 09:54:34.91 E8evL0dj0
>>956
政治の近代化が何を意味するのかはともかく（民主化とイコールで捉えてる？）、
軍閥って感じはそこまでは無いんだけどな。政治的影響力は確かにあるけど。
昔の中国と同じように地方で勝手にやっていくって言うのはあり得るだろうね。
>>957
俺、細く長くってできないキャラだから。
残ってる物があると片付けずにはおれない。貧乏性なんだなｗｗ
いいじゃん、しばらく本読んだり自分で考えたりして考えをまとめておけば。
>>959
出国停止ってなかなか大規模にはやらないと思うよ。
むしろやばそうになったら「帰れ」って感じかな。
立ち入り禁止区域に入ったからとか。
実際、立ち入り禁止ってなってるエリアも簡単に入れる所がかなりある。
法治主義の国じゃないから、理由なんかどうとでも持って来れるけどね。
969:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:00:47.64 H/HzeqqL0
三峡ダムの崩壊を望む俺
上海ぶっつぶれた中国に損害賠償請求してやりたい…
970:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 10:05:51.35 E8evL0dj0
>>960
それ、ただの負け惜しみだからｗ
でもな、帝国主義時代の欧米人は、今の中国政府並にDQN揃いだったんだぜｗ
まあ、そういうのを見ると「西洋は精神文化ダメダメだなｗ」とか言いたくなるんだろう。
19世紀前半までの中国人はとてつもない怠け者ではあったけど、そこまで凶暴じゃなかったし。
>>961
いるよなそういう奴。
俺にも全然わからない。なんで自由な国で育ったのにダブルシンクしてんの？みたいな。
大学生の頃に、「北朝鮮を人道的見地から支援すべき！」とか言ってる奴に、
「ミサイルで返してもらうの？ｗ」って返したら、「周りから」すげえ白眼視されたことあるｗｗ
今ならこの発言で白眼視なんてありえないよな。
日教組最強説かなｗｗ 頭の固い奴の考える事はよくわかんね。
971:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:08:52.51 7j6i2/lQ0
どうなんだろう？共産党軍の近代化とセットで上海閥江沢民派の共産党軍人を入れ替えたからこうなってんだろうか？
尖閣は上海閥と北京閥の派閥争いの結果な訳だし
972:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:09:23.45 Wk0r0OMK0
とりあえず
わお☆って奴はもう出てこないで欲しい
せっかくの良スレなのに、この馬鹿が出てくると不愉快になる
973:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:10:38.17 7j6i2/lQ0
>>961
シナに幻想持ってる奴って多いよな
何なんだろうあれ？どんな思考回路なんだ？
974:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:11:39.92 7j6i2/lQ0
この次スレ、他で建ててくれない？
ν速に書き込めなくなった
975:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 10:14:35.74 E8evL0dj0
>>962
ざまあｗｗ
放っておけ、いい薬になるわ。
心を入れ替えたら、Vipで「中国で留置所に入れられたけど質問ある？」ってスレ立てろｗ
俺めっちゃ聞きたいわｗｗ
>>965
ロシアにあまり詳しくないんだけど、そこにあげられた特徴は
これからの中国そのものだね。中国とロシアは似た物同士なんかな。
『世界の多様性』E・トッドを読み直してみたほうがいい気がしてきた。
976:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:14:43.02 x1FT134S0
>>973
90年代、00年代の20年かけてさんざん
「21世紀の経済大国！」
「21世紀は米中の時代！」
「今こそ中国に投資の時期！」
と繰り返し繰り返し「日本のマスコミが」言ってたから、そりゃ暗記的に頭に染み付いちゃった人もいるんじゃない？
977:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:19:20.59 T89RSpdm0
１０年前位に旅行に行った時に
どのレストランでも洋食でも中華でも構わず、飲み物に必ずスプライト（シュエピーとか言ってた）が出て来て、
炭酸系が苦手な俺はひどく閉口したもんだが、それについて何か一言
978:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:21:37.56 Rm4WsoslO
おはようございます
中国人から戦中に祖父母は何してたとか聞いてきますか？
聞かれた場合、実際に中国の戦線に祖父母はいたんですが、これは正直に答えない方がいいですか？
979:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 10:22:09.15 E8evL0dj0
>>966
中国人のことなら答えられるけど、インド人のことは答えられない。
ハーフインド人に聞いて、それと照らし合わせれば自分で答えを見つけられるんじゃない？
>>967
俺はもうメディアは見放してるからテレビ持ってないしｗ
むしろ積極的に廃棄したいレベルｗｗ
>>969
俺の会社も無くなるｗｗ
>>971
＞尖閣は上海閥と北京閥の派閥争いの結果な訳だし
何でそう思うの？
980:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:23:59.53 1MIYN1PPO
お、最後までやるんだ
途中やたら魂がないと連呼しててそんなにひどいのかと思ったら、中国の宗教感についてだったのな。
自分の感覚としたら魂がないイコール死人みたいなもんで語弊があった。
最後まで読むよ、中国人は日本人の内面をどうみてる？
981:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 10:26:53.94 E8evL0dj0
>>974
次スレはすぐに立て無いから。
>>976
そういうのじゃ無いっぽいよ。
中国を批判すると、自分のアイデンティティが否定される、
ってレベルの切れ方する奴がいるから。
これって考えてみると、中華プログラムじゃん。
中国を否定されたら、無条件に・・・って。
じゃあ、あいつら中国人だｗｗｗ 少なくとも心の中はｗｗ
982:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:28:45.11 KM3Aw9Wk0
>>979
なんだろう、中国って日本のように変態（褒め言葉）にはなれないような気はする 根拠ないけど
983:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 10:31:17.25 E8evL0dj0
>>977
今でもスプライトはよく飲まれてるよ。
中国伝統の王老吉飲んでみろｗ マズイからｗｗ
>>978
俺は聞かれた事無いな。
聞かれたら普通に答えるだろうね。中国戦線に居たよって。
別に俺がやったことじゃないからな。
そこからちゃんとした会話につながるかもしれんて。
ま、望みはコンマ以下だけど。
984:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:34:41.65 6Cv86xnO0
>>963
>同時に疑問に思ったのは、中国に住んだ事のある日本人は何十万人もいるわけ。
>それなのにこの食い付きを見ると、あんまり帰国者からの情報シェアがされてないんだなと。
>おい帰国組、ちゃんと情報拡散しようぜｗ
情報を言語化するのが苦手な人もいるんだろうけど、そんなの気にせずにガンガンスレ立てしてほしいな。
同一の情報でも複数の視点から話した方が深い所まで理解できるだろうし。面白いネタならVIPPERは絶対に食いつくぜｗｗｗ
985:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:34:58.49 x1FT134S0
>>979
たかじん委員会おもしろいです＾q＾
「中国に学ぼう!SP 中国の世界制覇戦略」
URLﾘﾝｸ(himado.in)
「中国五大迷惑！世界中が困っていますスペシャル」
URLﾘﾝｸ(himado.in)
986:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:38:03.09 x1FT134S0
>>979
>＞尖閣は上海閥と北京閥の派閥争いの結果な訳だし
>何でそう思うの？
たぶんここの受け売りかと
「大陸浪人のススメ ～迷宮旅社別館～」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
987:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 10:40:07.45 E8evL0dj0
>>978
ああ、波風立てずにやっていきたいなら、言わないほうがいい。
病弱で前線には出なかったって言っとけば。
>>980
日本人は変態ｗｗ
間違ってはいないな。
>>982
そうだよ、ある意味ではまじめなんだ。退屈。
ノーベル賞はともかく、イグノーベル賞を連発する日本はすごいと思うぜ。
どんだけ発想が柔軟だよｗって事だから。
マジでイグノーベル取れる国は、精神性豊かだと思うわ。
988:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:40:29.87 Kzu1Yf8V0
>>976
売春を黙っといてやるからといわれて中国公安当局に洗脳工作にかけられてたりして。
989:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:44:43.22 6Cv86xnO0
>>981
>中国を批判すると、自分のアイデンティティが否定される、ってレベルの切れ方する奴がいるから。
>これって考えてみると、中華プログラムじゃん。
と言う事は中華ダブルシンクは「後天的」に植えつけられる観念って事なのかな？
教育が変われば中国人も…それはまた別の話かｗ
990:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:46:25.40 KM3Aw9Wk0
>>987
うん だってエロゲとかＡＶとか
ああいうものを意味不明に真面目に造る国って他にはないような気はする
アダルトなＰＣゲームが原作の作品が地上波で放送されるってどうよ・・・
991:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:46:58.74 Aw+mWzFe0
>>978
１じゃないけど
それは対象者とあなたの関係から考えるべきじゃないかな。
配偶者とかその家族とかなら正直に答えておくべきだと思う
し、普通の知り合いレベルなら正直に答えない方が角が立た
ないと思うけど
言ったとしても相手が悪意を持って聞いて来たんじゃなければ
大して問題にならないと思う。祖父が中国で戦ったとしても孫の
自分には関係無い話しだしそれだけで人間関係がおかしくなる
ならそれまでの関係だったと思えばいい。
992:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:47:29.84 7g2hSMHs0
支那事変ともう一回現地で召集されて五体満足で帰って来たうちの祖父は幸運だったと
今更ながら思い知ったわ。自分が通州事件について知ったのは割と最近だし。
993:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:51:01.41 7j6i2/lQ0
>>979
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)のID:6kjiEQFpを見てみて
994:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:52:00.95 zSiUAsuU0
>>804です。
>>1レスありがとう。
オーストラリアにいる中国人は移住も多いけど、俺の友達は留学生の方が多いかな。
ここにいる中国人が裕福層かなって思った理由は、兄弟がいるとか(すごい奴だと4人兄弟とか)、物価が中国本土の5倍から10倍するらしいのに日本人の俺より金使いが荒いとか(例えば毎日タクシー乗ってたり)、奴らの派手な生活からそう感じた。
もちろん中国人全員そう言う訳ではないけどね。
俺は日中関係が程よく平和になるように願っているし、そう努めていくつもり。このスレは色々勉強になったぜ。ありがとう。
995:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 10:53:37.99 E8evL0dj0
>>986
なるほど、いい分析だな。
前例の無い全中会中のデモが、共青団系指導者の管轄と重なってるのか。
習の勝ちは９９％確定してたと思うが、内部のごたごたまでは見えないからな。
ダメ押しが必要だったって可能性は否定できないね。
共青団系指導者が揃ってその妨害に失敗するのは不自然な気もするけどな。
>>988
この手の奴らはどうせ首だよ。
結構いるぜ、中国で捕まってエリート人生捨てたおっさん。
996:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 10:55:37.32 7j6i2/lQ0
安定独裁政治になって次が上海閥のこんぺーか・・・
またあのサッカーアジア杯みたいな報道と付き合っていかなきゃいけないのか・・・
997:ねこ大王 ◆jH3Q3bIrRM
10/11/03 11:02:15.62 E8evL0dj0
>>989
そりゃ後天的なもんだろう。
先天レベルだったらもうどうしようもないわ。
>>990
次は日本鬼子ちゃんに期待だなｗｗ
>>992
うちの爺さんも無傷で帰ってきたな。
一応前線には多少出たみたいだけど。
998:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 11:04:37.64 SDRDAkiS0
ねこ大王さん乙した
ここんとこ本の購入が増えて困ってるんだが
おかげでまた増えそうだｗｗｗ
１スレだけって惜しいが、とても面白かった
>>450のHPにちょくちょくお邪魔させてもらう
ねこ大王さん的注目ニュースも更新してくれるといいな
中国を知る人がどんなニュースに着目してどう見てるか
それは日本しか知らない者にとってすごい情報なんだ
999:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 11:04:39.89 sDjoRbL20
>>961
もし自分が資産を中国に全力投球していたら、そうなっていた可能性はある。
1000:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
10/11/03 11:04:55.70 BfaXA37VO
>>1000だったら結婚する
1001:１００１
Over 1000 Thread
１６歳♀暇だから全レスします☆ こちらスネーク 1990年生まれ集まれ～☆ 安価でお絵描き
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く 隠れオタ ｓｋｙpe パートスレ Skype mp3垂れ流し
な 住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン 二番煎じ
い 空気読め リア充 ニコニコ動画 >>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お 付き合ってくだしあ＞＜ 今から元カノに痛メする >>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
>>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
∩∩ V I P は ぼ く ら の 時 代 だ ！！ V∩ >>2 自重しろｗｗｗｗｗ Be
ハ (7ヌ) （/ / >>7 ブラウザゲーやらないか？
ル / / ∧＿∧ ｜｜ モリタポ
ヒ / / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ﾟωﾟ ） ∧＿∧ ｜｜ 埼 >>5 2chって有料なんですか？
＼ ＼（ ﾟωﾟ ）―--（ ﾟωﾟ ）￣ ⌒ヽ（ ﾟωﾟ ） ／／ 玉 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ ゆとり /~⌒ ⌒ / O >>8 お母さんに何て言えば
｜ |ｰ、 /￣| /／`i構って女/ F 安価で絵描くお
低 ｜ 恋愛 | ｜ 厨房 / （ミ ミ） ｜ ｜ F １４歳♀中学生処女だけど質問ある？ ハ
年 ｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ム
齢 ｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ PCに詳しい人ちょっときて！！！ イ ス
化 / ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ 電車男 ミ タ
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フ ｜
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