08/07/18 21:08:49 59RtI9qZ0
近頃ウィーンに対する偏見は増えてきてるなあ。現地を知らないやつほどそうだ…。
201:nanasissimo
08/07/18 21:37:27 2hgldCsq0
↑本当に行ったことあるの？どれだけ現状しってるの？
202:nanasissimo
08/07/18 21:45:36 oR0vvox60
現地にいました。内部知ってますが、何か…？
203:nanasissimo
08/07/18 21:57:00 2hgldCsq0
ウィーン国立ですか？楽器は？
204:nanasissimo
08/07/18 22:19:31 Fkt8LvOJ0
コンクール考えるのであれば、学校より先生ですねえ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
違います。コンクール考えるのならば先生より自分のレヴェルです。
先生なんかどうでもいいくらいじゃないとコンクールは入りません。
もう日本にいたころから優秀なのですよ。
甘ったれてはいけません。
205:nanasissimo
08/07/18 22:27:28 2hgldCsq0
海外コンクールもコネ必要だよ。
206:nanasissimo
08/07/18 22:32:38 oR0vvox60
先生とは、ツテのある先生と言うことでした。
もちろん自分のレヴェルですよ。
207:nanasissimo
08/07/18 22:35:55 2hgldCsq0
>>206は>>203に答えて下さい。
208:nanasissimo
08/07/18 22:50:00 oR0vvox60
206ですが、203ではありません。
客観的に、俺はウィーン国立にはいてないが友達がいた。そこから色々話聞いてが、なんとなく203は正論に思うんだが。
209:nanasissimo
08/07/18 22:53:53 2hgldCsq0
>>201>>203>>205>>207>>209は同一だが。
>>208は質問に答えていないよ
210:nanasissimo
08/07/18 23:00:09 oR0vvox60
お前頭悪いよなあ！同見ても２０６＆２０８は別人だろ。２０２はもういないんじゃないの。ちなみに２００と２０２も別人だなあ。
211:nanasissimo
08/07/18 23:01:39 oR0vvox60
お前とは２０７のことでした。２０９より
失礼しました。さようなら。
212:nanasissimo
08/07/18 23:10:10 2hgldCsq0
＞同見ても２０６＆２０８は別人だろ
いやどう見ても一緒だろ。ID見ろよ。そして>>210お前に聞いてるんだよ。
その程度の頭で音楽の都をバカにするな。2chに来るな。音楽を冒涜するな。
もっと練習なり勉強なりしてくれ。
さようなら。
213:nanasissimo
08/07/18 23:27:50 oR0vvox60
楽しませてもらいました！そういうお前はもっと馬鹿だなあｗ
ちなみに俺はウィーンをバカにしてないよ！本当に素晴らしい音楽の都だと思っています。バカにしてるのはお前だろ。
ウィーンをちゃんと知りなさい！そして謙虚になりなさい。
さようなら！
214:nanasissimo
08/07/19 06:37:02 QY5MEN6M0
ウィーンを過大評価してはいけません。
ウィーンならば何でも良いわけではありません。
215:nanasissimo
08/07/22 13:39:17 g98dg2zLO
支那＆チョソがうろついているな。
消えてくれ！
216:nanasissimo
08/07/22 17:12:44 DIz+5Sgf0
支那＆チョソ人もウイーンにはたくさんいるね。
彼らの政府は「文化庁」じゃなくて「文化省」があるから、
音楽への補助ももの凄いね。
だからあんなに良い音楽家がどんどん出てくるのね。
217:nanasissimo
08/07/23 04:03:04 9FL2o/+c0
218:nanasissimo
08/07/23 04:03:44 9FL2o/+c0
市立音楽院ってどうなの？
219:nanasissimo
08/07/23 07:56:59 8/0+dL1qO
どうって・・・ｺﾝヴｧﾄでしょ。すごい所だよ。
ｳｨｰﾝ国立と同等にﾊｲﾚヴｪﾙの人ごろごろ居る。
もちろん卒業は難しい。
大抵の人はｷﾞﾘｷﾞﾘ合格ﾗｲﾝでやっと卒業出来るか出来ないか。
220:nanasissimo
08/07/23 17:56:54 rbyf+xEM0
でもレッスンと授業料は音大の半分らしい。
221:nanasissimo
08/07/25 05:44:47 k7jfOSB30
>>218
ドイツ語＋音楽の短期で一度来てた日本人で、声楽は日本で一度も
学んだ事が無いにも関わらず、「ここの試験ぬるいし～」とナメて受けて
コンコーネやバッカイすら知らない馬鹿が落ちて、ディレクターへ八つ当たりし
二度とウィーンへ来るな！と言われていた、日本の恥さらしがいた。
222:nanasissimo
08/07/25 19:27:31 7gIRx6qb0
>>197
ｽﾚﾘﾝｸ(musicology板)l50
223:nanasissimo
08/07/25 22:31:44 UZ8hp+Zm0
こういうのあそこには一杯いるよ。
バカのメッカだね。
224:nanasissimo
08/07/26 20:00:27 bbyJ68EO0
Konservatorium Wien Privatuniversitat（旧：ウィーン市立音楽院）
URLﾘﾝｸ(www.konservatorium-wien.ac.at)
と
Vienna Konservatorium
URLﾘﾝｸ(www.viennaconservatory.at)
は全然違いますよ。特に後者は別物です。
225:nanasissimo
08/07/26 20:25:14 bbyJ68EO0
連投失礼します。
上にある、ドイツ語＋音楽コースは、日本語ページありのA語学学校のものだと思いますが、
そのコースに「ウィーンコンセルヴァトリウム（旧ウィーン市立音楽院）での個人レッスン」
と書かれていて、これは全くの嘘広告であり、騙されて来てしまう日本人が多いです。
入試無し、留学期間が選べる時点でおかしいと思って下さい。
実際にレッスンが行われる学校は、Vienna Konservatoriumです。
Vienna Konservatoriumは、とても良い先生は居ますが、専門学校であって、大学ではありません。
よく、日本料理店などで話を聞きますが、
1ヶ月分授業料日本円で80万円支払ったという方がいて、学生用アパート希望のはずだったのに
実際に来てみると、ホームスティだった・・・ですとか、
学生用アパートでも、鍵をかけて外出してはいけない・私物が盗まれた等の事件があるそうです。
現地でもトラブルが多く、評判が悪いで有名な語学学校なので、気を付けて下さい。
226:nanasissimo
08/07/27 09:35:37 ekXeyucC0
アクティ○ンガへマジギレモードでクレーム入れた強者がいるが、
旧ウィーン市立音楽院は書き換えられても、誇大広告には変わりないね
どこのコンヴァトか？まで書かれてないしｗ
Q. いつからどのようにして、オーケストラと室内楽アンサンブルの練習に参加できますか？
オーケストラと室内楽の練習に参加するためには、専門の楽器を、十分にマスターしている必要があります。
講師が、受講生のレベルを判断した後、参加できるか否かが決まります
詳しい情報を知りたい方は、LSWの日本人カウンセラーにお尋ねください。
↑正式入学でなければアンサンブル参加はできませんｗ
227:nanasissimo
08/07/27 16:27:52 pZWJ2wxK0
ウイーンは昔から詐欺のメッカだね。
本物はごく少し。
気をつけて！
228:nanasissimo
08/07/27 21:50:32 OX4yiYJn0
本物はごく少しって芸大もそうだろ。
ウィーンに芸大出身者たくさんいるけど。
っていうか詐欺のメッカとかバカのメッカとか、
おまえそんな書き込みしかできないからウィーンで入試失敗したのかしらないけど、
恥ずかしいよな。
229:nanasissimo
08/07/27 22:28:54 J8VzFuqB0
>>227
すべてがすべて詐欺ではないけど、アク○ィリンガの営業に問題があるわけで
旧ウィーン市立音楽院じゃないコンヴァトに問題はないですよー
ここへ行ってる友達から聞いたんですけど、アクティリン○経由で
一度受講してしまった生徒は、先生の学校外プライベートレッスンを除いて
レッスン追加は全部アクティリ○ガを通して入金することとされてるみたいで
極端な話し、日本人1レッスン100ユーロ、他国の人30ユーロとからしい
それなのに、コンヴァトの担当講師へ支払われる報酬はたったの15ユーロ
他にも、音楽理論: 音楽史、作曲法、音響学、楽器学などの理論（週1-3回, 要ドイツ語)
の受講料も事前に支払わせておいて、アクティリン○の上から2番目の上級クラス以上の
生徒のみ受講可能で、それ以外の人はプライベートレッスンだけ
それで、その金額差別なんなの？わかるように説明しなさいよ！
事前に音楽理論の受講料支払ってるのに、そのお金は誰の懐へ入るんだい！？
とクレームを出し、日本のエージェントを相手に裁判起こした強者さんは
結局負けちゃって、今でもウィーンにいるけどアクティ○ンガ抜きで
違う音楽院にいるみたい
簡単な方のコンヴァトは、それこそア○ティリンガ経由で来るのは別として
低レベルで入学できても、さすがに声楽科志望でコンコーネ、イタリア歌曲
知らないってのは論外ですよー落とされて当然ｗ
230:nanasissimo
08/07/27 22:29:40 pZWJ2wxK0
パリ音楽院やドイツのほうが芸大出身者が圧倒的だよ。
何も知らないの？
231:nanasissimo
08/07/27 23:09:34 J8VzFuqB0
>>230
パリはよく知らないけど、ドイツは桐朋や芸大出身多いのは知ってる
232:nanasissimo
08/08/23 17:12:02 fkUF4bGs0
ho
233:nanasissimo
08/08/23 17:44:00 6nqQf5Ia0
パリのコンセルは芸大多いね。
でも卒業者じゃなくて在学中に来るのが多い。
234:nanasissimo
08/08/28 18:34:17 VHqrSOLt0
>>240
・・・
235:nanasissimo
08/08/28 18:52:12 998AKIFZ0
Wienは芸大はいたにはいたけど、極端に少なかったなあ。
236:nanasissimo
08/08/29 04:26:34 S3G5CcWn0
>>240に期待
237:nanasissimo
08/08/29 15:57:02 jnixl/sK0
一寸聞きたいんだが・・・
友人の娘の話なんだが、ウィーンドナウレンダー国際アカデミーコンクール
っていうやつで１位になって、むこうの国営放送に呼ばれてピアノ演奏した
子がいるんだがそれって凄いことなのか？
あちらの音楽事務所からも声掛けられたともいってて、ウイ－ン国立音大を
受験するらしいが、大学行かないで事務所と契約しちまったほうが良くないのか？
素人には良く分からんがどんなもんなの？
238:nanasissimo
08/08/29 20:08:36 hFRjREeI0
さあウィーン在住の方、よろしくー
239:nanasissimo
08/08/30 00:28:13 Y2wX3/uu0
仕事しながら通う人もいるし行けるなら行っといた方がいい
仕事しながら大学行く人も音大はいっぱいいるし
それができないで大学行くなら契約しないって言うんだったら
事務所から見ればその程度って事
240:nanasissimo
08/08/30 18:08:32 W8Bt5yLF0
ウイーンのコンクールってすべてマイナーだよ。
ピアノだったらショパンとかチャイコフスキーだろう。
放送もないよりもいいけど、でもどこでもやっているしね。
大学は関係ないよ、
実力さえあれば良い。
あそこのマネージメントは無数にあってしょっちゅう潰れるので信用できないよ。
ウイーン・フィルとやったらちゃんとしたキャリアになるでしょう。
そのほかのオケやホールは金さえあれば直ぐ買えます。
すべて2年後だけど！
241:nanasissimo
08/08/31 00:49:57 OIUQHe+P0
>>230
それは、芸大の人が受けても受かってないからでしょ。
実際、私がいた時芸大出身でウィーン国立受けて受からなかった人何人かいたよ。
ドイツってそれぞれの州に大学ひとつずつあるし、そりゃ芸大生もいっぱい見つかるでしょ。
オーストリーは、ウィーン国立とモーツアルテゥムしかないしね、いいとこ。
242:nanasissimo
08/08/31 04:38:56 8icIQ1Di0
グラーツ、インスブルックにもなかったけ？
最近レヴェルが上がっているよ。
243:＠株主 ★
08/09/02 16:35:37 /fUGA1WbP
ふ～ん
244:＠株主 ☆
08/09/02 17:50:16 /fUGA1WbP
a
245:nanasissimo
08/09/02 18:47:04 7uZahkKZ0
ドイツなんかに入りきれなかった留学生がみんな流れているなあ。
246:nanasissimo
08/09/04 18:39:36 eNz75xX30
↑僻み見苦しいなあ
247:nanasissimo
08/09/04 21:44:52 eNz75xX30
ドイツなんかよりウィーン国立やウィーン音楽院の方が格上です。
もちろんハノーファーとかは難しいが。
248:nanasissimo
08/09/05 00:27:30 kXg0N7o40
あれほど高い授業料取ったらまずドイツを受けるだろうよ。
だめだったらウイーンに行く。
ハノーファーは中より下のレヴェルだよ。
249:nanasissimo
08/09/09 22:48:09 gMcFHYnI0
ウィーンって、船場吉兆みたいなものでしょ。
過去の栄光に縋って、建前だけを保っている。
本当に音楽の勉強をしたいなら、「ウィーン」という
ブランドに飛びつくべきではない。
プロフィールの端に載せるためなら構わないけど…
250:nanasissimo
08/09/09 23:38:24 xqJsQVfQO
ウィーンに住んでるだけで日本に住んでる人よりちょっと偉くなれた気はするｗ
経験値のせいかな。本場に住んで磨かれたというかｗ
たまに帰国すると日本の友人らが皆アホっぽく見えてダメだわ。もう話が合わなくて。
まぁ何とか付き合ってあげてるけど、こっち戻るとやっぱホッとする。
先生とも対等に話ができ、日本の先生にペコペコしたりしなくていい。
ウィーンで長いこと本物に触れてると、日本の先生でさえ、悪いけどもう用はないｗ
たまに電話かけてくるけど、ごめんね、あなたのこともう超えちゃったよ、と頭の中で謝ってる。
色んな意味で哲学的にさせられる国。向き不向きはあると思う。
強くて、サバサバしてるタイプじゃないと結構無理かもｗ
251:nanasissimo
08/09/10 21:32:39 +Pplega/0
本物に触れるのは日本でも金さえ出せばできる。
問題はWienはそればっかりでそのどこが教育上効果があるのか？
何時ピアノの練習するの？だね。
あそこは第一に24時間遊ぶとこだね、
音楽の勉強そのものだったら、
全く何もないドイツの田舎のトロッシンゲン音大のほうが力は付くよ。
252:nanasissimo
08/09/11 01:27:04 n7dS9CNA0
>>251
トロッシゲンは力はついても仕事が無かったりしてｗ
253:nanasissimo
08/09/11 04:08:45 KdkqIDFL0
ウイーンよりもあるだろうよ。
254:nanasissimo
08/09/11 09:16:28 rrKy85KO0
>>253
soreha arienai
255:nanasissimo
08/09/12 06:38:36 L6B/yGBU0
だってトロッシンゲンで知ってるやつはみな就職してるぞ！
Wienの知ってるやつはみんな風来坊やってるようだ。
256:nanasissimo
08/09/14 00:09:08 9kmGRGNU0
251は、トロッシンゲン卒業なんでしょ。
257:nanasissimo
08/09/14 04:10:13 IpwGXStO0
友達はたくさん知っている！
258:えりぽ
08/09/14 05:41:44 yayX4db/0
ウィーンに行ったのにこうなりました
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
259:nanasissimo
08/09/14 20:50:45 UI/u4MSx0
何かホンと臭い。
260:nanasissimo
08/09/19 04:05:15 76w/iBwn0
なにが？？
261:nanasissimo
08/09/19 19:08:21 Yvg+GtZe0
Wienは将来のニートの生産地です。
262:nanasissimo
08/09/22 01:51:59 nDHFCn5L0
ウィーンには勘違い日本人音楽家が溜まっているのは確か。
本当に活躍している日本人なんてほんの一握りで、中途半端なやつらは
たとえば激安ギャラでプロアルテオーケストラに雇われる。
このオケはあまりに待遇が悪いため現地人皆無。
なんちゃって日本人ばっかり集まり、しかし彼らは
「今日仕事でさぁ～～」などとえらそうにほざくのである。気位だけ高くなり、結果、
>250「住んでるだけで日本に住んでる人よりちょっと偉くなれた気はするｗ」
という日本人続出。悲しいものだ。
そんなにすごいのなら、「気がするｗ」だけじゃなくて結果を出してほしいものだ。
263:nanasissimo
08/09/22 04:28:35 iunHZXF50
プロアルテには中国人や韓国人も多いよ。
要するに東洋人専用のこき使いオケ。
もちろん公式じゃなくて指揮科練習用の寄せ集めオケ。
でもそれだけ安く指揮科のレッスンに使えるので大学当局も潰したいとは思わないようだ。
264:nanasissimo
08/10/01 03:55:40 lQAw5gpB0
Vnの音コン覇者の彼はこの秋からウィーンだよ。
このスレの住人だけがレベルが低いの。
実力があるひとは２ｃｈに惑わされずちゃんと目的をもって勉強しに行ってる。
265:nanasissimo
08/10/01 06:40:59 +RuZCJrt0
ウイーンは平均的にレヴェルは低いよ。
音コンぐらいでレヴェルが上がると思う？
ドイツの音大は国際コンクールで1位取ってから入学してくるぜ！
もうソリストで食っていけるので何でだか知らん。
もっと勉強したいのだろう。
要はレヴェルの・スケールが小さいんだよ。
266:nanasissimo
08/10/08 03:25:06 3L6D/EAu0
↑安心しろ。そんな書き込みしかできないお前のレベルが一番低いだけだ。
267:nanasissimo
08/10/08 06:32:19 6M8n/bcV0
そしてそんな書き込みしかできないお前はもっとｒｙ
268:nanasissimo
08/10/08 06:58:41 BiZoqsco0
↑こいつらコンクールも受ける水準にないやつばかりだ！
早く日本に帰ろよ。
親が待ってるぞ！
269:nanasissimo
08/10/10 00:29:20 +WAwCDQ20
シンフォ二カーに日本女性が入りましたね。
270:nanasissimo
08/10/10 00:44:30 qHIuQHFV0
ウイーン留学とは限らないよ。
ドイツからもどんどん受けに来るしね。
271:nanasissimo
08/10/11 18:54:07 bUeAiXKb0
ドイツはほんとに強いよ。
多くの学生が国際コンクール通ってから入学して来るしね。
マイコンのような国内じゃないよ。国際！
疑う人は行ってみて視察してみるといいよ。
272:nanasissimo
08/10/20 01:32:43 lOUHJM0q0
ドイツドイツって国っていってもピンキリ
どこで誰につくかが大事
273:nanasissimo
08/10/20 02:56:19 lOUHJM0q0
ｽﾚﾘﾝｸ(musicology板)l50
274:nanasissimo
08/10/20 03:41:21 HNXhkeQb0
みんな音大よりも先生で行くね。
275:nanasissimo
08/10/20 17:49:36 UkA78zie0
ウイーンは学生を廃人にさせる街。
276:nanasissimo
08/10/21 05:02:00 TWklNgYG0
粘着死ね
277:nanasissimo
08/10/21 11:53:18 bzftbjeu0
ウィーンの幾つかの、日本でも知られている音大・・・レベルの低めのひとも一流のひとも入れる、
つまり門戸を広く、ハードルもそんなに高くしていない（お金はかかるけど）てこと？
278:nanasissimo
08/10/21 17:02:47 IyqaU0Bx0
ウイーンにいって酷い目に会ったよ。
もう行かないよ。
279:nanasissimo
08/10/22 22:17:10 OrLpfnti0
>>278
留学で酷い目に遭ったの？
語学学校とホームステイが一緒になってるものは、ハズレを引いてしまうと
大変ってのは聞いたことあるよ。
しかも、かなりボッタな料金を請求されるんだってね。
280:nanasissimo
08/10/23 00:00:52 f0dwDS0r0
あそこは何でもかんでも金、金、金だね。
何でも解決するし、買えるよ。
281:nanasissimo
08/10/24 19:51:55 Op8cD23i0
カネとコネさえあれば実力はイラネ。
282:nanasissimo
08/10/25 07:21:05 /SIHy9Sw0
そういうのばっかりだよ。
283:nanasissimo
08/10/25 09:22:21 +DTQOO0iO
教授と寝てコネ繋ぎしてる日本人の多いことといったらもう。
何でもありっすよ。
284:nanasissimo
08/10/25 16:55:08 Onpw3aJn0
歌の子でそれで仕事貰ったのいたなあ！
285:nanasissimo
08/10/25 20:23:59 +DTQOO0iO
で、日本では“その教授に太鼓判もらった優秀な人間”として振る舞うのだ。
矢口らぬがイムだね。
286:nanasissimo
08/10/25 21:19:47 yaJGSfVs0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
287:nanasissimo
08/10/25 21:57:48 Onpw3aJn0
確かにあそこにいくと女は娼婦になって稼ぐのが多いね。
ウィーンの教授ものんべいでスケベだからいくらでも言うこときくね。
それで学位などももらえるらしい。
だから一人で2つも３つも博士号持っているのもいる。
288:nanasissimo
08/11/01 20:06:54 KnyJyZcE0
今の時代音楽留学はドイツかオーストリアだな
289:nanasissimo
08/11/01 23:09:22 Dst33DJA0
今時ウイーンに行っても物価は高くなるし遊ぶにはいいが良いことないよ。
290:nanasissimo
08/11/01 23:24:41 KnyJyZcE0
ウィーンにいるから遊ぶんじゃなくて、馬鹿な奴はドイツでもどこでも遊ぶ。
しかし遊ぶのはわるいだけでもないが。なぜこのスレはウィーンの悪口なのか理解できない。
実際うまいやつはたくさんいるよ。日本人も確かに少なくはないが、それはドイツも同じ。
入試はそんなに簡単でないし、いい先生も多い。
ドイツとオーストリアは双方ともドイツ語だしレヴェルもあまりかわらない。
291:nanasissimo
08/11/01 23:29:58 KnyJyZcE0
オーストリアもドイツも双方ドイツ語圏だし、レヴェルも同じ。
むしろ科によってはウィーンのほうがレベルが高い。
このスレはウィーンの音大に合格できなかった厨房の僻みばかりだが・・
292:nanasissimo
08/11/02 02:18:19 acvHHUcO0
誰も3倍の授業料払ってまで同じ音大には行かないよ。
そりゃ教師や学生の水準が同じとしても芸大のように第一志望は安いところに流れるのが自然。
293:nanasissimo
08/11/02 22:09:14 ayctj9aL0
↑この粘着頭悪いな。
芸大の学費は一年で５０万強。ドイツやオーストリアの音大は学校にもよるが１０万ちょい
294:nanasissimo
08/11/02 22:15:05 frqi5c4t0
オーストリアの音大は千数百ユーロいってたぞ。
何か自国民はタダだとか？
もちろん芸大は論外だが。
295:hatubaibi.biz
08/11/03 13:03:58 82myLZHd0
いい加減にしろ
296:nanasissimo
08/11/04 06:01:38 yEMD9PQE0
ウィーン留学、合う人と合わない人がいるけれど。
ここまで叩く必要はないんじゃないかな。
教授と云々あっても、そんな簡単に博士号とれませんよ。
自分の周辺で「●●教授と寝ました」「簡単に博士号貰えました」といったような話しは聞いたことがない。
学生同士の恋愛は、普通にあるけれど。
日本の音大卒でウィーンの大学教授または講師にコネ有りで平均6年（語学研修期間2年含む）、
音楽系の学校（音高含む）とは一切無縁で、最短8年。（語学研修別）
確かに、語学研修中に、入学は「生徒募集中」の教授に当たれば入学はそれなりに可能。
でも、卒業するには半端無い努力が必要ですよ。
授業料と言うよりも、登録料というか、在籍のために支払う金額は年間1000ユーロ前後なのは本当ですが。
297:nanasissimo
08/11/07 20:16:54 NRPatsvmO
やなやなやな
298:nanasissimo
08/11/09 02:44:12 I17eJHlq0
っていうかほとんどドイツといっしょだよ。
299:nanasissimo
08/11/09 06:35:26 8AdBzrsD0
そんなに博士号が取りやすい事をやすやすと漏らすやつがいるか？
絶対秘密だよ。
300:nanasissimo
08/11/10 04:35:00 SVyuk65o0
実力の無い人間が無理矢理、ウイーンの大学へ潜り込んで
必死に媚び売ってるだけでしょう。
ですが、幾ら媚び売っても無駄ですよ。遊ばれて終わりです。
ドイツもイタリアもオーストリアも、卒業するまでに何年もかかるような人は
速攻帰国するのは事実です。
自身の恥を他人へ話すような人がいるのでしょうか？
もしかして、299様がそのような事をされたのですか？
301:nanasissimo
08/11/10 05:03:13 OD1ysYkd0
Wienの人はそうやって良くたかをくくるね。
じゃWienに留学するとどんなに凄いか説明してくれないかなあ？
302:nanasissimo
08/11/11 04:59:08 /bmYAVyj0
↑必死だな。
こいつ入試に落ちたからっていつまでも僻み続けるんだろうな。かわいそうな奴だ。
303:nanasissimo
08/11/11 05:35:45 NLX2i35e0
お前は必死以上に哀れだ！
304:nanasissimo
08/11/16 18:32:11 ueQiNvdV0
【オーストリア】イタリア・ミラノで盗まれた４億円相当のルビー「ビルマの王子」押収 [11/08]
1 ：不思議の国のありすφ ★：2008/11/08(土) 14:57:22 ID:???
ミラノで盗まれた４億円相当のルビーを押収、オーストリア
オーストリアの捜査当局は６日、国際的な宝石窃盗グループが盗んだ
３２０万ユーロ（約４億円）相当のルビーの原石を押収したと発表した。
見つかったルビーの原石は「ビルマの王子」と呼ばれる大きなもので、
今年８月にミラノで、ドイツの宝石商から盗まれたものだった。
ドイツ当局との合同捜査で、オーストリア南部フィラッハの住宅を４日に捜索。
男２人と女１人を逮捕し、同時にダイヤモンドや他の宝石などを押収した。
ドイツの宝石商は男性で、容疑者の女にミラノへおびき寄せられ、
宝石類を盗まれた。宝石商はこの際、重傷を負っている。
2008.11.07 Web posted at: 21:02 JST Updated - AP
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
写真
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
押収されたルビーの原石「ビルマの王子」
305:nanasissimo
08/11/16 20:01:30 GTOCu9490
ミラノとウイーンって似ているからな。
306:nanasissimo
08/11/19 07:19:46 XGvQnP600
ウニとコンセルだったらコンセルのほうが授業料安い。
307:nanasissimo
08/11/19 17:06:09 B/6+TMd00
詳しい方に質問です。
1.ウィーン音楽大学って学部と院と専攻科があるって聞いたけど、
その情報は正しいのでしょうか。
2.上記が正しいと仮定して、日本の音大出たら、上記どれでも受験出来るのでしょうか。
教えてちゃんで申し訳ありませんが宜しくお願いします。
308:nanasissimo
08/11/19 18:52:29 TYbWQ99u0
1.最近アメリカみたいにできたね。
2.普通は大学院からでしょう。
3.コンセルは授業料安いけれどもレッスンも半分だけ。
309:nanasissimo
08/11/19 19:24:33 B/6+TMd00
308様 ありがとうございます。
専攻科出来たのは最近なんですね。
今期合格は日本人では一人だけと聞いたんですがハイレベルなんでしょうか？
310:309
08/11/19 19:29:34 B/6+TMd00
あ、失礼しました。ピアノ科でです。
どこ出身の人かご存知ですか？
311:nanasissimo
08/11/19 23:30:01 TYbWQ99u0
ドイツ駄目たった人がたくさん集まってくるのですが、定員があるようですよ。
みんなドイツ語やってくるのでチェコとかハンガリーとか行かないでウイーンに集まるようね。
スイスは物価が高いし、ケチだし。
イタリア・フランスだとまたそこの言葉が必要。
312:nanasissimo
08/12/08 01:50:41 h5R/jwA60
ウィーンの滑り止めがドイツというのもかなり多いが。
313:nanasissimo
08/12/08 07:12:14 xXpdX66P0
ドイツのほうは試験は先にやって後からウィーン来るからそれはない。
次の年まで待っていたら滞在ヴィザがなくなるしね。
314:nanasissimo
08/12/08 07:28:39 h5R/jwA60
いや実際かなり多いよ。
ドイツの音大は６月初旬から７月初旬までと受験時期にかなり幅がある。
漏れも落ちたらドイツに行ってた。
315:nanasissimo
08/12/08 07:35:55 h5R/jwA60
まああまり大差はない。
芸大でもトップの上澄みだけ
国や地域でどうこうという問題ではない。
316:nanasissimo
08/12/08 10:54:24 sIBWlSke0
ウイ－ン国立のポストグラディア－レってなに？
317:nanasissimo
08/12/08 19:11:37 4OZEy3U60
やっぱり世界中どこでも学費の差はレヴェルの差に反比例しますよ。
日本も同様。
アメリカのジュリアードやカーティスも御覧なさい！
318:nanasissimo
08/12/09 01:06:47 CCmOL5qP0
ジュリアード高いからレベル低いと言いたいの？
じゃあロイヤルアカデミーはもっとすごいね。
319:nanasissimo
08/12/09 03:35:04 CCmOL5qP0
ドイツもウィーンも日本も当然ピンキリ。
320:nanasissimo
08/12/09 05:11:14 ewB07Lob0
ドイツは無名のコンセルでも良くコンクール入賞者が出ているよ。
どうしてか？
授業料がないから良いのが入ってくる。
もちろん駄目なのはちゃんと落とす。
ペーター・ルチツカはハンブルクの私立のコンセルの作曲科出たんだよね。
でもああなった！
誰だかわかる？
321:nanasissimo
08/12/16 02:29:03 9aKiIzCY0
無名のコンクールは日本の無名コンクール以下だよ。
322:nanasissimo
08/12/16 05:12:15 WRngvY1D0
もちろんコンセルでもアカデミーでも有名コンクールでの入賞者はいる。
でもいろんなコンクールの参加したり審査員したけど、
みんなどこでも厳正・公正にやっているね。
有名か無名かはその予算規模に過ぎないね。
CDになるか新聞、ラジオ、TVも来るか？
でも質的には関係ないよ。
というか無名なほど予算が減らされるのでいい加減はできないので一生系命やっている。
有名どころになると権威主義になりちょっと天狗だね。
それだけの話。
323:nanasissimo
08/12/16 06:12:02 9aKiIzCY0
ウィーンのコンセル今ゼメの日本人入学者有名人がいます。
おまいらちゃんとドイツ語もがんばれよ。
それだけの話。
324:nanasissimo
08/12/16 06:14:44 9aKiIzCY0
Beethoven Wettbewerbに期待。
東京予選では日本人もたくさん参加するのかな？
325:nanasissimo
08/12/16 06:21:57 9aKiIzCY0
>>322
そうだね。
日本の無名コンクールも一緒、優秀でなければ一位を取れない。
326:nanasissimo
08/12/16 08:03:38 4XqF1Gr+0
ドイツもウイーンも下手がいっぱい。
うまい人は日本にいるときからうまい。
そんな人はコンクールで賞をいっぱい獲っているよね。
留学して急にうまくなるわけがない。
現実逃避留学なのよね。日本と大して変わらないわ。
海外から帰っても職なし。
327:nanasissimo
08/12/17 01:47:43 dTRMtYRR0
そうだよ、でもその元となる言葉もしゃべれたほうがいいよ。
328:nanasissimo
08/12/23 00:01:45 /I8GsIew0
言葉は音楽よりも努力がすぐ結果につながる。
おまいらがんばれよ。
329:nanasissimo
08/12/23 00:13:48 xjRE5/hm0
ホルスト・シュタインが言うには、
ドイツ語そのものがバッハやベートーヴェンのような音楽を書かせたやしい。
だからドイツ語そのものがわからないと解釈もクソもへったくれもない！
330:nanasissimo
08/12/23 01:08:29 uc+7Zhab0
ドイツ語が喋れない名演奏家はいっぱいいるよ。
331:nanasissimo
08/12/23 01:15:54 /I8GsIew0
うん、そうだけど？
332:nanasissimo
08/12/23 03:31:30 40gUHfpf0
むしろその国に留学までしなくても努力次第でいくらでも語学は身に付くしな
333:nanasissimo
08/12/23 05:14:52 XGJ2dZxV0
ウイーンフィルの定期振る指揮者でドイツ語喋れないのは小澤さんだけだったなあ！
334:nanasissimo
08/12/23 22:49:10 /I8GsIew0
世界のオザワ
335:nanasissimo
08/12/24 22:23:43 Nna/BHs40
最近は猫も杓子もウイーンだなあ！
それでもCAMIのおかげで世界のオザワ！
336:nanasissimo
08/12/26 06:31:52 wr/9Y9Dv0
あそこに行って世界のオザワになろう！
337:nanasissimo
08/12/27 23:27:22 jKjBJcZN0
オザワどころかあそこで廃人になって帰る人もいっぱいいますよ！
338:nanasissimo
08/12/29 07:04:23 DhymuyhF0
↑それはお前のことだろ？
ウィーンで通用しない＝当然日本でも通用しない。
339:あぼーん
あぼーん
あぼーん
340:nanasissimo
09/01/18 01:00:43 DeCi9qTI0
338は既にWienで経験済みのようだ、そっとしておこうよ！
341:nanasissimo
09/01/20 02:18:26 cazD7zsd0
そうだな。みんながんばれ！
342:nanasissimo
09/01/20 18:23:20 aAx3pJNQ0
今時ウイーン留学と言っても日本留学と変わらなくなったね。
余り意味無しだな！
343:nanasissimo
09/01/22 21:49:01 I/isnJPk0
↑みんなそっとしとこうね
344:nanasissimo
09/01/23 06:20:41 NDNAns3b0
「ウイーン留学は何の意味もなし」で決定だ！
345:nanasissimo
09/02/05 18:23:22 Xkkw47fz0
344>>
哀れな人
346:nanasissimo
09/02/05 19:34:12 o+J4XwIg0
今時、誰でもいけるウィーンに行ってもねえ！
347:nanasissimo
09/02/06 01:58:03 kgucRQ3J0
ウィーンなんか廃人になって自殺しに行くようなもの
348:nanasissimo
09/02/06 02:37:30 6pAvpJmaO
ウィーン行ったけど幽霊いそうだった
349:nanasissimo
09/02/06 14:32:06 /iIgtav10
そりゃぁ～誰だってウィ－ンには行けるだろうが
ウィ－ン国立には誰もが入れるわけでは無かろう。
特に院以上は。
350:nanasissimo
09/02/06 23:43:52 phGEFAaF0
誰でもウィーン行けるよ。
エコールノルマルみたいなとこもあるしね。
あと入るのが目的なの？
351:nanasissimo
09/02/06 23:56:54 5q0XXJXG0
最近は「ウイーンに行く＝方輪になって廃人になる」、
という意味になってきた。
352:nanasissimo
09/02/07 00:29:31 5boJ+d5L0
廃人廃人って書き込みは一人だけだな( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
353:nanasissimo
09/02/09 02:26:45 FqouLB46O
auの新しいＣＭでもウィーンに留学する彼女をぽーんと送り出してるから主も送り出せや！！！！
354:nanasissimo
09/02/09 04:24:28 rLC5VlhI0
廃人じゃなくて頭の「身体障害者」になるとか？
ウィーンに言って実際なったの何人も見ているよ。
今頃日本で仕事は全くないし自殺していると思う。
メールは入るのだが連絡が全くないから。
とにかくあそこに行くと夢も希望がなくなるよ。
355:nanasissimo
09/02/10 00:01:42 oDMWi0Pw0
354は釣り。
356:nanasissimo
09/02/10 00:37:57 XR16idOR0
あそこに言ってまともなものになったのいないよ。
357:nanasissimo
09/02/12 10:06:32 BTPj4ppC0
内田光子
N響コンマス
356は音楽が向いてないんだよ。一般就職できた？
今、なにしてるの？
358:nanasissimo
09/02/12 17:21:47 tBMm70Fn0
昔のウイーンはそれでも良かったんだよ。
今は腐りきっているね。
廃人養成所だよ。
359:nanasissimo
09/03/01 08:12:11 WzNElA460
ベートーベンコンクール
360:nanasissimo
09/03/01 19:47:19 9vHc8j0g0
ロン・ディボーやショパンやミュンヘン・コンクールのほうが格は遥かに高いね。
難易度が違うよ、君！
361:nanasissimo
09/03/06 17:12:38 NSc9WKCjO
>>360
ディボー(笑)
362:nanasissimo
09/03/06 17:34:30 9UH5LUM50
お前入ったのか？
そんなに上手いのか？
入ってからそういうこと言えよ。
363:nanasissimo
09/03/13 07:19:23 UwITqB7q0
↑お前もがんばれ
364:nanasissimo
09/03/13 07:26:44 NBXY3cgD0
↑ウィーンは入らなくなるのでああいうとこは決して行かない。
365:nanasissimo
09/03/13 07:40:00 UwITqB7q0
意味不明
366:nanasissimo
09/04/07 06:27:56 bDpnlmsN0
ようやくコンプ厨房は死んでくれたか。
367:nanasissimo
09/04/08 23:29:45 minBnMCN0
age
368:nanasissimo
09/04/17 22:47:40 jZEFd3MW0
ウイーンぐらいじゃ留学とはいえないなー！
369:nanasissimo
09/04/19 06:46:38 DQmAxHff0
>>368
そんなことはないだろ。気持ちはわかるけど。
もうちょっと捻ったことを書けよ。つまんねーから。
370:nanasissimo
09/04/19 22:38:54 sSprcH2p0
だってみんな音楽どころかドイツ語さえも勉強してこないよ。
371:nanasissimo
09/05/04 02:22:38 wISrMEvEO
私は音大出てドイツ留学して帰国→まともな就職なく、今ではセコい音楽事務所の犬！
もう楽器に触る事すらない。
372:nanasissimo
09/05/08 18:39:57 epet9NF00
ウイーンは何か亡人になるって感じ！
373:nanasissimo
09/05/12 00:43:45 BNDp9jxwO
アメリカいけよ。ロサンゼルス。現地のストリートギャングと日本のカラーギャングの違いについてレポート書いて提出しろ
374:nanasissimo
09/05/13 10:06:24 TfmVq88N0
カラーギャングってまだいるの？一度だけ見たことあるけど１０年くらい前だぜ
375:nanasissimo
09/05/13 18:02:15 gDuHRgsPO
いねぇよ！！あ、でも北関東らへんならまだいるかもな
376:nanasissimo
09/05/13 18:22:45 TfmVq88N0
いや、おれ自身が北関東人だから。 田舎の方がある意味流行に敏感じゃね？
こりゃあほぼ絶滅だろう。レポート提出のためのフィールドワークは困難が予想されるな。
377:nanasissimo
09/05/13 20:37:44 gDuHRgsPO
いやほんとに田舎の方はやばいぞ！リアルに東京より５年は遅れてる。
今だにキティサンはいて上下スウェットのやつがうろついてるらしいからな
378:nanasissimo
09/05/25 06:50:16 VcTpkQo10
ベートーベンコンクール
379:nanasissimo
09/05/25 19:00:49 lm661qla0
ウィーンに留学する＝廃人になりに行く。
380:nanasissimo
09/05/26 05:40:47 TF8NlRMv0
またお前か。
381:nanasissimo
09/06/04 23:59:38 +8jV/ttW0
380もウィーンに廃人になりに行くのが関の山。
382:nanasissimo
09/07/10 22:24:07 9muiURz+0
もりあがったな。コンクール。
383:nanasissimo
09/07/11 09:10:17 IQheinOmO
Ｋ&Ｋの奥さんの、前の旦那さんも音楽関係者ですか？
384:nanasissimo
09/07/11 11:45:50 MoRpbM1LO
え、奥さんにも前があるの？
385:nanasissimo
09/07/12 04:14:24 61vxvvbMO
奥さんが再婚よ。
旦那もなの？
386:nanasissimo
09/07/12 11:19:27 uMeJ0m6V0
シューベルトは自閉？
387:nanasissimo
09/07/12 16:39:13 8+TN8y4y0
今時ウィーン留学かよ、極めて遅れた話。
388:接眼レンズ ◆Qywta9MK1E
09/07/12 18:13:38 rSbQfdWQO
もーにん
389:nanasissimo
09/07/13 13:09:39 spcvRrZ2O
シューベルトは梅毒
390:nanasissimo
09/07/13 17:27:58 MQBaU+l90
ウィーン留学の日本人はしょっちゅうギュルテルの女に手を出して梅毒の危険性にさらされている。
そんなことに親の金を使うのはやめろよ！
391:nanasissimo
09/07/14 08:14:06 8OSA+tAlO
情けない…
AIDS怖い!!
何でも食うなってんの♪いやらしい♪
392:nanasissimo
09/07/15 09:28:34 BeKvPQXt0
シューベルトは自閉＋梅毒（歌曲も？？？）
ｂｙ超一流ピアニスト
シューベルト第一人者
リート巨匠の研究結果。
393:nanasissimo
09/07/15 19:31:04 MZf5DW0s0
シューマンと同じ、娼婦宿の通いすぎ！
日本人留学生も同じ。
394:nanasissimo
09/07/17 13:49:48 e1hF8cbW0
10年前ウィーン行って
自閉＋梅毒で帰った。
395:nanasissimo
09/07/17 17:08:37 3yo2BaK+0
やはりあなたも廃人になったか？
私もだ！
ウィーンは性病の巣だ！
396:nanasissimo
09/07/19 01:04:26 B3WIzSaVO
もしやウィーン・フィルも女たらしが多いのですか？
397:nanasissimo
09/07/20 17:53:29 m06a8H190
>394冬の旅でした
398:nanasissimo
09/07/21 03:11:40 kGPfCuRw0
彼らは親の金でギュルテルに女買いには行かない。
399:nanasissimo
09/07/25 23:35:52 fzQZxpkY0
【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板)
400:nanasissimo
09/07/27 05:17:50 akcG2aRI0
遅れた話。。。笑わせてくれるな。
お前はどこでなにしてるの？
401:nanasissimo
09/07/28 08:56:51 Eg+6iltr0
音大で有名ピアニストｗ
402:nanasissimo
09/07/28 16:56:55 3neqOZWX0
Liebe Theaterjobber in Österreich,
im Zuge der Sparpläne der ORF Geschäftsführung ist geplant, das Radio Symphonie Orchester (RSO) Wien nicht nur auszugliedern, sondern gänzlich aufzulösen!
Bitte helfen Sie mit, das zu verhindern und unterzeichnen Sie die Onlinepetition (URLﾘﾝｸ(www.onlinepetition.at)).
Wenn möglich, verbreiten Sie bitte diese Information weiter und animieren Sie möglichst viele Menschen zu unterschreiben.
Vielen Dank und viele Grüße
Sören Fenner und das theaterjobs.de-Team
RSO（オーストリア放送交響楽団）が現在、存続の危機にあるとのこと
ＯＲＦはオーストリアの唯一の放送オケですね。
このオケの良いとこは現代音楽の演奏をＯＲＦのスタジオで一番前の席」コンマスの前ただで聴かせてくれることです。
プログラムもただ。
ドイツの放送オケは料金はきちんと取りますが、
ウィーン時代オペラをほったらかして良く行きました。
僕は初めてラッヘンマン」や「シュネーベル」の実演聴いて感動したのもここでした。
このオケがなかったら僕はドイツに来てなかったかもしれません。
当時は唯一のドイツ現代音楽事情の情報源だったのですね。
お金が膨大にかかって難しいから「クラシック音楽」というのです。
それ以外はクラシックとは言わない！
初めからオケ等を作るときは必ずこの条件で出発しないと不況になったときに酷い目に合います。
まあ経済がまた安定しましたが、
昨日のＴＶではイギリスのバンカーたちが昔と同じように金儲けだけにいそしんでいるありさまです。
ヘッジファンドも復活してきました。
どこでも税金で銀行を救ってあげたのにどこの銀行の頭取も億単位の給料に戻ってきました。
こういう銀行は99,99％の所得税をかけてそれをオケなどに回さすときのみ世界の理解を得られるでしょう。
403:nanasissimo
09/08/04 09:42:21 TvlwQx/U0
クラシック
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家族
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
404:nanasissimo
09/08/04 16:32:49 zJZw5n8f0
ウィーンの留学生はＯＲＦのゼンデザールに言って勉強しているの見たことないね。
毎晩マージャンやカジノ・徹夜ボーリング・カラオケに精出しているのは無数にいるけどね。
405:nanasissimo
09/08/05 02:34:33 Ljhs1avH0
あんた、背中が煤けてるぜ
ってか
406:nanasissimo
09/08/05 05:58:35 9zdhI37I0
お前も親のスネカジリか？
ウィーンでは60歳超えてもそれやっているアホがいるぜ！
親も親だよな！
407:nanasissimo
09/08/07 18:06:15 AGx6NID70
自虐的だなぁ
408:nanasissimo
09/08/07 18:13:57 rZ6bci360
だからあそこに50歳過ぎのスネカジリは多数に及ぶよ。
ウィーンなんか留学してもそもそも食えるはずがない！
偉くもなんともない。
409:nanasissimo
09/08/07 19:40:28 k0l41Com0
偉い親を持ち、金も困らない、幸せ。
410:nanasissimo
09/08/08 00:01:49 9HQoHuE10
親が死んだら、
全く生活力のない子も同時に死ぬと思われるが
411:nanasissimo
09/08/08 13:52:42 6o1fuD+10
金は永遠に死なない
412:nanasissimo
09/08/08 17:05:48 eYFzfd050
金は相続者がいないので国家の国庫に入る！
413:nanasissimo
09/08/08 17:59:09 eYFzfd050
もちろんウィーンで親に全部食わせてもらって、
風俗にもそれで行くのだから結婚は全く無理、二の次。
どんなバカな女でもそれくらいはわかるだろうよ。
414:nanasissimo
09/08/11 18:53:31 VaSaG6bP0
シューベルトは自閉？
415:nanasissimo
09/08/20 09:43:04 i3JN7sIE0
時々自閉ｗ
416:nanasissimo
09/08/23 15:46:00 E0/ELYEO0
ウイーンは単なる過去の遺物＝汚物。
417:nanasissimo
09/09/21 02:23:20 54SQMgg/0
↑汚物はお前だよ。ほんとに痛いなこいつ。
418:nanasissimo
09/09/21 03:43:07 54SQMgg/0
ウィーンコンプな奴＝汚物
419:nanasissimo
09/09/21 04:16:20 c4iKdhwn0
417もか？
420:nanasissimo
09/09/21 06:19:21 54SQMgg/0
いやお前だけだよ。いい加減死ね。
421:nanasissimo
09/09/26 06:08:36 IiKsroZ10
ヨーロッパでどこの都市がいいとか悪いとか言ってる奴は基地外だよ
422:nanasissimo
09/09/26 06:27:14 SSZo8tsF0
確かに格差はあるね。
423:nanasissimo
09/10/03 17:05:21 M1uhISGW0
その違いは日本と余り変わらない。
424:nanasissimo
09/10/06 07:25:24 rTLtOGZF0
ウィーンコンプな奴が通っている学校＝汚物
425:nanasissimo
09/10/22 04:25:39 zLt9O0Gc0
もう冬だ。
426:nanasissimo
09/10/22 05:59:07 zLt9O0Gc0
ウィーンは他のヨーロッパの都市と比べてレベルは全く低くない。
連続でスマヌ。
427:nanasissimo
09/10/22 06:31:58 vwFJUZFP0
もぅ良いよ。
Wienはとにかく飽きた！
428:nanasissimo
09/10/23 07:04:49 ECL9pkH00
でもハノーファーで勝っちゃったね。
429:nanasissimo
09/10/23 08:16:42 qIrArS3b0
彼は日本で教育受けたんだよ、ウィーンにはこの９月に行ったばっかり。
430:nanasissimo
09/10/29 07:01:47 TB8PdunE0
実力のある子がつきたいと思わせる先生がいるってことだよ。
431:nanasissimo
09/10/29 11:45:04 8PgR+Mpm0
岡田外務大臣ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
432:nanasissimo
09/10/31 04:12:44 QZ/sARSm0
ほんとに実力がありすぎるのならばもう先生は要らないよ。
すぐにコンサート活動に入る。
433:nanasissimo
09/10/31 12:04:36 vghp/SAZ0
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
434:nanasissimo
09/10/31 17:46:28 nkGoEFoR0
本当に才能のある人は本当に先生なんか邪魔だね。
全く要らない！
435:nanasissimo
09/11/01 00:34:55 /nHu2Th90
チャイコン優勝者も先生のおかげといって間違いない。
436:nanasissimo
09/11/01 02:07:34 MnzH4Nri0
その時点で先生が必要ならばもうどうしようもないね。
一生必要かもよ？
先生が死んだ時点で演奏家の生命もアウト！
437:nanasissimo
09/11/01 02:44:00 /nHu2Th90
意味不明
438:nanasissimo
09/11/01 02:47:02 /nHu2Th90
でもあの門下は本当に優秀だね。
ウィーンコンプもたじたじだ。
439:nanasissimo
09/11/01 05:49:36 MnzH4Nri0
外を知らないとそう思うんだよ。
更に優秀な人はもう毎日本番で先生に付いている暇なんかないね。
付いても学べない、学ぶ必要がない、習ったら反って邪魔になる。
毎日演奏旅行ばっかしでそれどころじゃない。
これを本当のプロというのだよ。
440:nanasissimo
09/11/02 20:21:33 evwPt8zr0
つまり仕事が沢山ありさえすれば良いと？
確かにそれもそうだけど。
でも日々の仕事とライフワークは分けて考える方が効率がいいよ。
勉強ってそういうもんだと思うけど。
441:nanasissimo
09/11/02 21:09:26 ljiNpI+a0
だってドイツの音大に入ってくる人は高校の段階で国際コンクールで1位になってから入ってくるよ。
じゃなければDGからCD出したとか、もうベルリン・フィルで協奏曲やったとか。
オケだったら入学と同時に放送響の正団員。
非番の時にたまに気休めにレッスンに来る程度だね。
ソリストだったら毎週そこらじゅうで協奏曲やって、
たまにコンサート空いたら音大に遊び来てちょっとレッスンで気休めのようだよ。
今はどこでもそういうレヴェルだよ。
レッスン受けてから先生にコンクールに入れてもらうなどとても甘い・甘い考え方。
それどころかもう遅いよ。
それがウィーンの考え方ならば音楽すぐ辞めたら、使い物にならないから？
442:nanasissimo
09/11/03 01:05:39 2OI4Y1Eh0
あんたデタラメばかり言うんじゃないよ。DGからCD出した？ベルリンフィルで協奏曲
やった？ 一体誰？
443:nanasissimo
09/11/03 02:56:14 K2k7Gxu40
>>441
大丈夫か？お前ｗｗｗ
444:nanasissimo
09/11/03 05:16:29 0OibBnJF0
何だそういう情報も知らないのか？
それでのこのことウィーンに来るわけだ！
それですべては後の祭り！
そりゃ、あなたの先生もレッスンして儲けないと生活できないからね。
どうぞ心行くまで先生に習ってください！
どんどんお金だけ先生にあなたは捧げれば良いわけですよ。
新興宗教と全く同じ、信じるものは絶対救われない！
445:nanasissimo
09/11/03 18:00:39 VL7GoqZH0
音大出てからも歌じゃあるまいし、
ずーっと自分の先生に個人でついているのが日本人。
大学出ても乳離れできなくて永遠に子供なのが日本人。
先生が老衰でやっと死んでやっと大人になるのが日本人？
でも自分も間もなく老衰で死ぬのが日本人。
446:nanasissimo
09/11/03 19:55:06 VL7GoqZH0
例えばその先生がほんとに良い先生ならば、
その弟子達全員がハノーファーのコンクールに1位になるわけだ。
そんなバカな話は絶対ないね。
一位はあくまで一人だけ。
それがコンクールというもの。
447:nanasissimo
09/11/03 22:36:33 uC1Eq0N60
青臭い文章だなぁ・・・
448:nanasissimo
09/11/03 23:24:18 bYWUc6TL0
ドイツもぜんぜんレベル高くないよ。
449:nanasissimo
09/11/04 07:16:59 uyvqySYX0
コンクールに受かるのは先生のおかげ、
落ちるのも先生のおかげだ！
充分に拝んでおきなさい。
450:nanasissimo
09/11/07 06:21:43 XxCbDGSl0
要はウィーンコンプの奴はその程度のレベルってことがわかったな。
451:nanasissimo
09/11/07 07:37:03 +Q8rQWNt0
あそこの連中は先生だけですべての人生が決まるということだ。
音楽家はとても無理だから諦めよ。
一番良くて自分の先生のように一生教えて暮らす生活だけだ！
452:nanasissimo
09/11/07 10:01:30 XxCbDGSl0
↑ほらこいつこの程度。かわいそう。
453:nanasissimo
09/11/09 03:34:07 nDwEfLtM0
みんなウィーンのオケの入団試験うけてるよ。
454:nanasissimo
09/11/09 05:02:54 fYW7KTqq0
そうか、
だからあそこはいつも質が低いんだな。
455:あぼーん
あぼーん
あぼーん
456:nanasissimo
09/11/23 17:47:12 YTso2iTE0
受けるだけでみんな落ちるということだ。
457:nanasissimo
09/12/09 22:40:38 q1mJ+W+D0
ウィーンフィル質が低いってお前はなにしてるの？
458:nanasissimo
09/12/10 00:54:23 DLpEjzzN0
みんながんばれ
459:nanasissimo
09/12/10 01:01:54 DLpEjzzN0
みんながんばれ。ウィーンフィルは間違いなく世界一だよ。
460:nanasissimo
09/12/10 02:08:16 4vZRxYAo0
その分学生は間違いなく世界最下位だよ。
461:nanasissimo
09/12/10 03:03:59 DLpEjzzN0
ウィーンの音大からプロオケにバンバン通ってるよ。
462:nanasissimo
09/12/10 03:04:59 DLpEjzzN0
ウィーンの学生は間違いなく世界最高位だよ。
463:nanasissimo
09/12/10 03:06:43 DLpEjzzN0
そのゴミ溜めで汚物の国に世界の音楽家が満遍なく集積するわけだ。
あの恵まれたフィンランド人や韓国人、ドイツ人でさえも！
どうしてだと思う？
464:nanasissimo
09/12/10 07:27:42 4vZRxYAo0
それはドイツ連邦共和国のことか？
だったら当たり前だ。
465:sage
09/12/16 03:23:38 fefppYdq0
ウィーンを出た有名演奏家、挙げてみろ
ウィーンの学生Ｎの話「あそこは夢のような街だ。でも・・・ウィーンにいても未来はない」
466:nanasissimo
09/12/16 07:23:44 GMpdj20Y0
ウィーンにいたけどドイツと違って外国人は奨学金など何のチャンスもなかったね。
ドイツは外国人と本国人全然かまわないで才能があればどんどん奨学金与えるんだよね。
467:nanasissimo
09/12/16 13:55:46 CkABXo1e0
しょせんおまえら黄色い日本人じゃねえか、ドイツで何してるんだ。
468:nanasissimo
09/12/16 17:48:23 S8QPvkO60
奨学金の取り放題。
コンクールの荒らし放題！
469:nanasissimo
09/12/17 06:31:42 T0cLKzz10
sooo peinlich
470:nanasissimo
09/12/17 07:28:23 tXeiFMeO0
おかげで仕事だらけで困っている。
才能の無いWien人にはやらせられないし、困ったなあー！
471:nanasissimo
09/12/18 07:17:33 JsSXeJ8X0
クラシック板の住人調査はじめました
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
472:nanasissimo
09/12/18 17:40:41 wsJPuAZW0
Wienは遊ぶには世界一だね。
絶対勉強しちゃいけない！
473:nanasissimo
09/12/24 18:17:05 22+DDv920
↑おまえって本当にかわいそうだな。
このスレってこいつの書き込みばっかじゃん。
474:nanasissimo
09/12/24 18:35:34 WIHQ/Zl50
ウイーンは遊ぶ以外に何もないじゃないか。
475:nanasissimo
09/12/24 22:24:33 WIHQ/Zl50
女、酒、歌：それだけだね。
476:nanasissimo
09/12/25 09:46:55 UIt6AobJ0
>>475
あと食べ物ｗ
メタボになりそうだけどね。
生活費高くないですか？
近所のチェコやスロバキアは安いのに・・。
海外留学生は殆ど韓国人ですか？
477:nanasissimo
09/12/25 18:38:43 /fBZ13Hm0
チェコやスロバキアに何しに行くの？
食べ物はドイツよりだいぶ美味しいよ。
478:nanasissimo
09/12/25 19:42:03 rBqprFEr0
みんな食事よりも酒びたりが多いね、
そりゃフランスやスイス・イタリアも負けない。
南ドイツはそんなにWienと美味さが変わらない。
後は徹夜マージン、
徹夜ボーリング、
徹夜カジノ、
徹夜女とか？
音楽？
そんなものやるはずねえだろうが？
479:nanasissimo
09/12/27 03:15:35 LtrRTqB60
ドイツはビールと自殺かな？
音楽は無理。
480:nanasissimo
09/12/27 03:59:59 0McBKQMU0
自殺？
それは日本とかオーストリアのことじゃないか？
481:nanasissimo
09/12/27 04:00:31 0McBKQMU0
まあ両者とも退廃芸術・文化の大国だ！
482:nanasissimo
09/12/28 07:22:49 RZpiXETmO
正直なとこ、10年近くウィーンに居てから帰国すると日本や日本人の器の小ささばかりが目につくかも
日本はね、音楽やるとこじゃないよマジで
この空気の中でクラシックとかありえない
しかたないから付き合ってるけどさ
はぁ、ウィーンに帰りたい････
483:nanasissimo
09/12/28 12:15:53 CGNiP2pm0
なんで帰って来たの？ ウィーンじゃ仕事ないから？あんたは帰って来れたからまだいいけど
ウィーンは何もしてない浪人がうようよいるよ。
484:nanasissimo
09/12/28 18:07:43 yF9ErYtt0
その浪人でさえも親から入学金とか授業料だとか受け取って、
車買ってアルプスのスキーに行って遊びまくっているよ。
まだ合格していないのに！
485:nanasissimo
09/12/28 18:10:29 yF9ErYtt0
ヴィザ取ってないのも多くて、何かあった時非常にやばいね。
まあ観光客が多いから旅行者と言ってしまえば何とかなるが、
ドイツではノー・ヴィザは3年半の禁固刑だから凄く拙いが、
ウィーンはいつでもごまかしが利くので浮浪者がうようよ！
486:nanasissimo
09/12/28 19:54:13 yF9ErYtt0
ドイツの日本人学生は金がないときは仕事しているのが多いね。
ウィーンみたいな遊び場が無いのでいつも勉強しているかバイトしているかだね。
487:nanasissimo
09/12/28 23:59:27 7gFu87xP0
↑３連続の書き込み乙。
必死だな。笑
488:nanasissimo
09/12/29 01:32:27 wlHMANqg0
実際にウィーンとドイツに住んでいたからね、差が良くわかる。
489:nanasissimo
09/12/29 09:26:47 2Ng27dUV0
大丈夫か？お前。かなり Peinlich なんだけど
490:nanasissimo
09/12/29 18:01:19 SlJ03y0e0
大丈夫だよ。
それよりも早くWienを救わないとね。
491:nanasissimo
09/12/29 20:42:24 2Ng27dUV0
>>490
そういうレスがすでに大丈夫じゃないんだけど？
しばらくROMってた方がいいとおもうよ。他の会話にならないから。
あなたの言うような話をもっとしたいなら、別スレを立てる方がいいと思います。
あたたの話題を必要としてる人もいると思いますので。
でも、ここではもっと実際の留学についてとか、生活、勉強法などを具体的に
話し合う方が良いし、またそういった話をしたい人の方が多いと思います。
もしスレの立て方が分からないなら、付けたいタイトルを言ってください。
私が代わりに立てます。
492:nanasissimo
09/12/29 21:19:30 SlJ03y0e0
大丈夫、大丈夫、それよりもあなたの精神構造を心配しないとね！
493:nanasissimo
09/12/30 00:59:07 10ZhGqIi0
「必死だな。笑 」とWienを守るために必死になっております！
494:nanasissimo
09/12/30 11:34:49 jaI4kCY60
ただのコンプレックスだからみんなでそっとしておくだけでいいかもね。
495:nanasissimo
09/12/30 17:59:45 MPj0bJCN0
Wienはいつも可哀想だね。
助けてあげたいよ。
496:nanasissimo
09/12/30 19:09:26 MPj0bJCN0
オーストリア航空はルフトハンザに買われるしなあー。
昔からドイツの経済力でウィーンの歌劇場は生き延びているのであろう。
結局はブルク・テアターと同じだね。
第一次大戦からハプスブルク帝国はドイツの重荷だね。
貧乏くじだよ。
ヒットラーも出てくるしとんでもない国だよ！
497:491
09/12/30 22:54:56 q83ODSZQ0
うーん。残念。
498:nanasissimo
10/01/01 00:28:17 tOvO47Um0
相変わらず醜いコンプだね・・・
499:nanasissimo
10/01/01 04:46:03 ccmauZcj0
ドイツはWien無しではこんなに醜くなれなかった。
500:nanasissimo
10/01/01 05:20:24 ccmauZcj0
Frohes neues Jahre 2010! / Meilleurs Voeux !？
501:nanasissimo
10/01/01 12:25:55 Ehwepy+p0
おまいらヨーロッパに何しに来たん？ 日本に帰っても仕事ないぞ。
502:nanasissimo
10/01/01 18:17:49 sEaGJRs00
日本でなくてヨーロッパで仕事するためだろうよ。
503:nanasissimo
10/01/02 20:01:32 4AXx+Nri0
あけおめ。元旦コンサートを録画でみたのですが、よかったですよ。
ウイーンフィルは東洋人団員が誰もいなかった気がしました。
（バレリーナは1人だけ東洋人ぽいのはいた。）
観客席に着物を着たオバサンが沢山いたのですが、大使館とか企業関係ですか？
それとも観光客ですか？
504:nanasissimo
10/01/02 20:07:22 BwjhQbT20
大使婦人が多いですね。
いつものオーストリア政府供給のただ券でしょう。
特権階級ですからねえ。
観光客の場合は大金持ちが多いです。
ウィーンフィルはチューバの人が落ちてまた東洋人がいなくなったね。
女と東洋人は入団試験で合格しても、一年後に良く「合わない」と落とすようですよ。
505:nanasissimo
10/01/02 21:31:21 4AXx+Nri0
>>504
そうなのですか・・情報ありがとうございます。
せめてハープ、バイオリンあたりに東洋人がいるかなとか思っていたのですが。
団員はずっと楽しそうに演奏していましたね。
最後にバレエダンサーに囲まれて微笑んで立っていた小柄な色黒のおっちゃんは
プリンシパルじゃなくて、有名なデザイナーですよね？
506:nanasissimo
10/01/03 00:18:21 51DLobyv0
やはり入りやすいのはベルリンフィルのコンマスのようにヨーロッパで生まれて育たなければだめですね。
どんなに上手くとも雰囲気的に異質なのはどんな仕事でも上手く行きません。
バレエはウィーンはレヴェルがぐんと低いですね。
あんなに太っていたら踊れないですね。
大体シュトットガルトあたりから主役になれなくて流れてくるのでしょう。
シュトットガルトのバレエ・シューズは３日で切れますが、
ウィーンは３ヶ月持つことで有名ですね。
練習の差がレヴェルになるのでしょう。
507:nanasissimo
10/01/03 12:52:27 y5NlpVyR0
まぁ考えれば世界のシンガポール航空に金髪碧眼のCAがいないような例えになりますでしょうか（笑）
508:nanasissimo
10/01/03 16:25:31 WV+e6Le40
金髪碧眼のCA？
臭そう！
509:nanasissimo
10/02/01 04:36:54 pHTBrIqG0
ウィーンコンプ厨が消えたようなのでage
510:nanasissimo
10/02/03 06:47:54 Y5Q803f50
ドイツスレにはそこにもコンプ厨がいるわけだが。
511:nanasissimo
10/02/03 18:33:18 fQ7flbMQ0
だから今時ウイーンの話してどうするのよ。
512:nanasissimo
10/02/03 19:22:59 zBun2sdR0
>>504
そのチューバの彼の奥さんって、たしか有名な方ですよね？
513:nanasissimo
10/02/03 20:44:28 xOnwUXlV0
その人は今ウィーンフィルより上手なオケにいます。
514:nanasissimo
10/02/04 06:32:37 kdVU3Gw40
クリーヴランドは最近シカゴよりもちょっと落ちた。
常任指揮者のせいであろう。
515:nanasissimo
10/03/07 02:37:17 m2ah9HpA0
これまで、「留学したんだって！ すごい！」 と思っていましたが、
それで正しかったのは、かなり前のことで（１９６０、７０、８０年位？）
最近ではそうではないのではないか、と思えるようになりました。
留学帰りの方々をみて、たとえば、
その演奏にまったく感銘を受けないとか、
曲選びのセンスが良くないとか、
音楽の基礎（和声など）を知らないとか、
一般的な理解力がとぼしいとか、
留学してきたにしてはその国の音楽や音楽事情をしらないとか、
むしろ現役の国内の音大の優秀な学生の方々の方がはるかにすぐれていると
思えるのです。
うがった推測をすれば、国内の音大をでたが、「その他大勢の一人」にすぎないので
裕福な家庭の援助で金ピカのラベルを買いに１、２年ヨーロッパに行ってくる、
なんていうのが、だれも公言しないけど普通の事情なのでないか、と思えるのです。
みなさん どうお考えでしょうか？
516:nanasissimo
10/03/07 05:50:58 VkY/XpBq0
特に才能が無くとも金の力でみんな気軽に留学するね。
特にWienは猫も杓子もみんなやる。
517:nanasissimo
10/03/07 05:54:19 VkY/XpBq0
ウィーンは観光地なので旅行者と留学生の区別がつかないので、
留学生でも長期旅行者と嘯いてヴィザ無しで住んでいるのが良くいる。
結局金だけあれば才能に関係なく「留学｣になっちゃうんだな。
ドイツは観光客が少ないのでヴィザ無しではすぐにばれるが。
518:nanasissimo
10/03/07 06:28:48 L1p1jDK60
>>515
そもそも、留学したんだって！すごい！という考え方自体が、只の勘違いということ。
昔よりあなたは知恵がついた。よかったな。
音楽家の優劣を肩書で判断するなんてこと、できやしない。
あなたが日本の音楽学生の演奏をすばらしいと思ったのなら、それが一つの物差しになる。
他の演奏家のを聴いてだめと思ったのならそれを参考にする。それだけ。
音楽ってのは聴いてるあんたの感覚そのものとも言える。
聴いてる人がいなければ、必要のないものなんだよ？
あなたのいってることは全て正しい。金さえあればなんとかなります。
日本の音大は比較的優秀です。出てればまあ、ヨーロッパのどこかの学校にはひっかかる。
でもそんな事情は音聴いてりゃ分かるんだよ。
いちいちそんなことを確認して自分の自信の無い感覚の裏付けにしようとするんじゃねぇボンクラ
519:nanasissimo
10/03/07 09:21:22 m2ah9HpA0
515です。
516, 517, 518の方、レスありがとうございます。
518の方、お叱りありがとうございます。たしかにﾎﾞﾝｸﾗでお恥ずかしいです。
520:nanasissimo
10/03/07 19:46:01 UwsfHhMb0
長期旅行と遊び留学の区別のつかない旅行者が凄くいるね。
みんな音楽好きでオペラには来るのだが。
521:nanasissimo
10/03/15 00:50:58 kstmxjFv0
良スレ
age age
522:nanasissimo
10/03/15 05:44:38 kCFoaTvy0
旅行者が突然留学生になったり、
留学生が旅行者に豹変したりするところさ。
523:nanasissimo
10/03/15 05:52:43 waZq0cIN0
>>521
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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524:nanasissimo
10/03/16 18:40:02 2sPldatO0
小澤さんももうWienに来ないし、あそこへの留学自体が古くなったね。
525:nanasissimo
10/03/19 07:36:42 UyTb6maO0
僕の知っている俳人のような日本の浮浪者たちは、
親の金が尽きたのかみんな日本に帰っていった。
親の金で豪華な生活して羨ましかったけれども、
結局才能がないとどうしようもないんだよね。
526:nanasissimo
10/03/19 07:56:53 bMu6CLuQ0
ウィーンで豪華な生活ってどんなのだろう？
食費は外食しなければそんなにかからないし、
オペラやコンサートのチケット代の事かな？
自分は親の金でなくて、期間決めて自分の金で留学したけれど。
527:nanasissimo
10/03/19 09:39:58 1w/BAsOA0
>>525
才能なんて言葉は素人しか使わない。本来はね。
528:nanasissimo
10/03/19 17:49:37 9r58iOBR0
ほんとにWienは馬鹿の集まりだよ。
観光名所のひとつになるね。
よくもまあこんなに集めたものだよ。
529:nanasissimo
10/03/19 19:19:04 2wg5p0RK0
>>528
貴方もウィーンへ留学したなら、馬鹿の一人になりますね。
530:nanasissimo
10/03/20 02:26:15 TUhIy1CX0
それに気がついた人は留学先を替えるものですね。
531:nanasissimo
10/03/20 08:48:04 HS+st0IN0
パリなんかはどうですか？
同じ事情じゃないんですか？
532:nanasissimo
10/03/20 17:40:36 AXRov/mk0
かなり似ているね。
でもそれほど音楽都市ではない。
それだったらロンドンかな？
でも歴史的に弱い。
新しさだったらニューヨーク？
533:nanasissimo
10/03/20 17:47:33 E/MmNlyD0
帰っても仕事ないよ。
534:nanasissimo
10/03/20 21:03:46 mP0Lk3MH0
>>532
音楽都市ってのは具体的にどういうメリットがあるのでしょうか。
仕事が多いとか？図書館がずば抜けて充実してるとか？
歴史的に優るのはロンドンの方じゃないかなぁ。音楽の資料もそろいやすい。
古典以降だったらウィーンだけど。
自分の勉強したい音楽によってベターな留学先がありますよね。
535:nanasissimo
10/03/21 00:49:42 C4G3xG2U0
都会は仕事・図書館・コンサートのチャンスは確かに多いね。
でもウィーンなんか多すぎて自分の勉強ができなくなる欠点があるね。
邦人同士の利益上の喧嘩も多いしね。
警察沙汰も多い。
ドイツのトロッシンゲンという人口1万ぐらいの街にも小さな州立音大があるけど、
そこには何にも無いからかえって勉強に打ち込めるね。
音大も小さいから足の引っ張り合いが無いどころか、
みんな友達関係で協力し合うそうだ。
田舎にはそういう利点もあるね。
今では普通の音源や楽譜はネットで手に入るから要らないね。
後は静かな環境かな？
ウィーンの様に毎晩オペラに通って、
その後ボウリングやマージャンやってたらどうしようも無いね。
生活費も都会は高くつきます。例外ないね。
良いコンサートもいっぱいあるけど、
行ったからってその人の才能がどうなるのでもないね。
ただ単に高い金払って良い音楽を聴いたに過ぎない。
結局それだけの話！
世に出るには結局コンクールのようなものでしょう。
結局その現場にしょっちゅう出かけて賞を取ってこないとどうしようもないね。
536:nanasissimo
10/03/21 00:53:31 C4G3xG2U0
Wienってただ単に良いコンサートやオペラを聴きたいのか、
本当に音楽を勉強したいのかわからない人が無数にいます。
普通はみんな音楽家になれませんから、
あそこで散々良いコンサートを聴いて自己満足して日本に帰ってゆくのね。
それをみんな「ウィーン留学」と称しています。
537:nanasissimo
10/03/21 04:11:52 WHQS5dnq0
>>535
トロッシンゲンはたしかに学校としての環境はすばらしいとおもう。
テオリーなども充実しているらしいし、先生も良い人が集まっている。私的に、ですが。
街には余計なものが全くないとも聞きます。映画館も無いとかｗ
みんなで協力するいい環境もあるらしいですが、人が少ない分、
村的な煩わしさもあるとか。
まあ、どこの土地にいっても問題はあるものですが。
でも、仕事もほとんど無いとも聞きます。外部へ出かけていくことがほとんどでしょうが、
そういう仕事のコネクションを作るのも大変というか、可能性が低いと思います。。
音楽家は現場を踏んでナンボと思うので、それが少々気になります。
私はドイツの別の街に住んでますが、コンサートの人集めの段でトロッシンゲンから人を呼ぶよりは
近くで調達したいと言っているのを耳にします。まあ、当然ですが。
日本人同士の付き合いに無駄な時間を割かれるのはたまりませんね。
ご飯やお茶をたまにならいいですがしょっちゅうだとどうもいやになりますね。
>邦人同士の利益上のケンカ
仕事の取り合いならいいことではないでしょうか。それはどこの土地にいても発生することですし。
でも悪質な足の引っ張り合いは嫌ですね。
538:nanasissimo
10/03/21 07:47:43 t4FOzACT0
Wienは特に多いですね。
みんなドイツ語ができないから日本人を頼るのですね。
それで済めば良いのですが実はいつも紐が付いています。
その代償はいつも高くつきますね。
539:nanasissimo
10/03/21 07:51:22 t4FOzACT0
ドイツもオーストリアでも正規の仕事はビザがないと禁止です。
本当に仕事したい人はちゃんとコンクールなどの入ってソリストなどの音楽家になるほかはないのですね。
コネは音楽学校の先生とかろくな仕事しかありません。
実はそれでは充分に食ってはいけません。
ドイツは最低賃金法が無いのですね。
まだ日本の最低賃金法があるヤマハのほうが良いかも？
それやるんだったら留学はしないほうが幸せです。
540:nanasissimo
10/03/21 10:02:54 WHQS5dnq0
>>538
まあ、来たばかりの時は国籍を問わず誰かに助けてもらわなければならないですからね。
日本人が身近にいたら頼りたくなるのは人情ですね。
たしかに、借りは返さなければならなくなりますね。
社会の常識といえば常識ですが、甘え合うような付き合いにはしたくないものです。
>>539
正規の仕事とは何を指して言われているのですか？
どの国であっても長期滞在にはヴィザが必要です。学生ヴィザならば、ドイツは働けます。
テアターなどに就職ができたらな、それはそれでヴィザの書き換えには問題無いと思いますが。
Musikschule の口は楽器によりますね。学校や都市にもよるので一概には言えませんが、
週４日も入れれば充分暮らせると思います。
楽器にもよりますが、収入はそれだけではない筈ですから、まあ問題ないと思います。
私の住んでるところでは、ですが。
日本、ヤマハでは生活苦しいと思いますよ。拘束時間と収入を考えたら、
ドイツの方がよっぽどましです。
でも、楽器によるとおもいますが。
コンクールやるのは若い時期だけですね。もちろん、年齢制限ありますから。
でもそれだけが可能性の全てではありません。
もちろんそれも、楽器によるとは思います。
541:nanasissimo
10/03/21 15:35:06 iRanEBed0
>>538
語学学校の方が日本人多くて、常に日本人のみで行動し
授業中でも日本語、これが嫌で他の語学学校に変えました。
日本人の友達を作るのは悪いことだと思わないけれど、
常に日本人のみで行動はやはり耐えられないです。
他国の学生と出かける約束して、日本人からのお誘いを断ると
それだけで陰口叩かれたりね。
頼られるまでは行かないけど、
町中で突然「すみません、日本人ですか？」と聞かれて、
道教えて下さいや、トラムの乗り方教えて下さいってのはありました。
542:nanasissimo
10/03/21 16:47:49 peWIiW+y0
ドイツなんかの音楽学校の給料はもっと苦しいですよ。
実際に働いてみると良いでしょう。
一旦嵌ると金なくて脱出できないですね。
最低賃金法が無いわけですから、自給1ユーロでもやらなければいけないのです。
543:nanasissimo
10/03/21 21:21:19 OVK/0+0r0
>>542
うーん、だから、働く街と学校によると思いますよ。給料。差がすごくある。
確かに安いところはとことん安い。そういうところで働いてるなら悲劇ですね。
544:nanasissimo
10/03/21 23:45:51 peWIiW+y0
普通はそういうとこでしょう。
ヴィザとは言うまでも無く労働ヴィザのことです。
それ以外のアルバイトでは生きて行けませんよ。
ソリストや客演指揮者だったら別ですが。
そういう酷いところでじゃ労働ヴィザでも生きては行けませんが、
実際の何人もの知り合いが体験しているところではあります。
後は結婚ですね。女性が圧倒的に多いですが、
普通はみんな不幸な生活をしています。
独立採算制で旦那が家庭に全くお金を入れないのですね。
後は浮気と離婚かな？
金が全然ないので日本にも帰れない人多いですね。
かっこよく見えてみんなちっとも幸せではないですね。
545:nanasissimo
10/03/22 01:06:26 I0+tNP1w0
例えば、週３日、午後にまとまって生徒が入っている音楽学校の教師の職を見つけて、
安い部屋に住んで、コンサートの仕事もたまにしてるなら、学生の内から自活は可能です。
そうやっている学生は少なくない。それくらいの日数なら学生ヴィザで働くことは問題ありません。
飽くまでも、私の住んでいるところでの話しですが。
>>544の言う状況も確かにあります。でもネガティヴな状況一色ではないと思います。
楽観できるほど甘い環境ではないので、それくらい危機感を持つことは良いとは思います。
546:nanasissimo
10/03/22 01:45:34 62vxzbYD0
俺も学生の内から自活はしてたけど、
バイトじゃ全然駄目でコンクールの利益で食っていたね。
家賃が高いのよ。
547:nanasissimo
10/03/22 14:42:57 H0WZjMsB0
みんな何しに留学してんの。
548:nanasissimo
10/03/22 17:27:50 gysIGdTM0
Wienはみんな遊んで歳だけ取っていたね。
549:nanasissimo
10/03/22 18:20:06 sm4pLLdY0
真面目に勉強してきたつもりだけど、日本では講師しか仕事無いのは事実。
自宅レッスンだけでは生計立てられないので、他に副業してるのも事実。
1円でもお金になるなら、コンサートのチラシ配布手伝うのも事実。
550:nanasissimo
10/03/22 19:57:27 gysIGdTM0
ヨーロッパは所得税がやたらと高いからね。
くだらない仕事はしたくないね。
ウィーンで50％、
ドイツでも30％は取られるけど、
もっと所得が多いと50％は結局行くね。
更に消費税20％近いからね嫌だよ。
551:nanasissimo
10/05/02 05:51:52 +6BBJr2d0
遊ぶことは悪いことなのか？
そもそも遊ぶとは何をしてあそぶことなのだろうか。
>>548 の文体を見る限りいつまでも粘着しているのは一人だけ。
まあドイツスレもそうだが。
552:nanasissimo
10/05/02 12:51:31 wiFdDrq/0
>>551
やつが来る前まではドイツスレは結構まともに機能していた。大変残念。
ホントに頭がおかしくなっているのだと思う。
553:nanasissimo
10/05/03 04:37:41 13XjxtgE0
お前がか、それは自然な成り行きだ！
554:nanasissimo
10/05/04 00:25:08 0CYlhJGA0
↑ほらね。
どうしよう。
555:nanasissimo
10/05/04 05:38:37 /BbZtZGD0
>>554
いくら新しい話題が出ても、毎度同じ自慢話ばかり。
相手の言っていることも聞かない。荒らしよりタチ悪い。
留学スレは完全に死んでしまっている。他にスレ立ててもすぐ寄ってくるだろうな。
>>553
お前コテ付けろよ。その方が他の人も識別できていいから。
556:nanasissimo
10/05/04 06:13:34 0CYlhJGA0
>>555
もし無視して書き込みしたとしてもいつまでも粘着されるだろうね。
あーあ。もっと建設的にいこうよ。
557:nanasissimo
10/05/04 08:39:03 /BbZtZGD0
>>553
お前は今後、留学関係のスレにはコテで書き込みしろよ。
コテって分かる?名前欄に、なんでもいいから名前入れろってこと。
>>556
建設的に、前向きにいきましょう！
やっとヨーロッパも暖かくなりましたね。まだ不安定だけど。
早く夏になって欲しいです。
558:nanasissimo
10/05/04 18:26:10 qtudHzGW0
ウイーンの春は暖かいよ。
パリみたいだ！
559:nanasissimo
10/05/04 23:39:38 0CYlhJGA0
花粉症もそろそろ終わりだ＾＾
560:nanasissimo
10/05/05 00:31:41 kjTgSgWz0
花粉症もそろそろおわり
561:nanasissimo
10/05/05 09:54:40 SZSEgKQh0
花粉症もそろそろ終わる
562:nanasissimo
10/05/06 04:54:48 sk6YlSfZ0
やっぱりWienは駄目だ。
563:nanasissimo
10/05/06 07:10:03 DlaC6S7E0
>>562
やっぱり花粉症が？
564:nanasissimo
10/05/08 05:15:53 TUnucxn40
>>562
いつもお世話になってます。
このスレに粘着ですね。
565:nanasissimo
10/05/08 06:28:51 Cit+vHqg0
駄目なものはどうしても駄目なのだ！
566:nanasissimo
10/05/08 07:25:13 TUnucxn40
>>565
お前みたいな人間はなにをやっても駄目だよね。
567:nanasissimo
10/05/08 08:05:31 Oiqj5g+A0
>>565
コテ付けてから書き込めよ。何書いても許してやるからさぁ
568:nanasissimo
10/06/02 16:44:38 g6B4m5lH0
小５で全日本学生音コンバイオリンで全国１位になって中学卒業したらすぐ
フライブルクへ留学してクスマウル先生に師事してる子、今２２歳、日本の音大受験し直したけど
ドイツで高校卒業してなかったみたいで、日本の大学には進学できなかったみたい。
１５でドイツ行って、フライブルク音大にすぐ入学したとか一位で受かったとか首席で進級したとか
自慢たらたらその子の知人から聞かされてたので、高卒認定もないと聞きびっくり
1988年の早生まれだから、同級生はみんな今春大学卒業よね 鷲見先生ももう故人だし
その子も目と目が離れてておブスちゃんだし、国際的なコンクールも出たみたいだけど
いい成績の残せなかったもたいだし、適応障害で苦労してるってうわさも聞いた・・・
日本で大学卒業してから留学すればよかったって思ってるみたい、ＣＤも一枚むこうで出したらしいけど
自主制作？売れなかったみたい。難しいよね。日本で白寿ホールのコンサート声かけられたけど
義理で行く人しかいなかったみたい。演奏家として必要とされてないみたいってますます鬱になっていった、お気の毒で・・・・
569:nanasissimo
10/06/02 21:00:23 AwLVwKOQ0
>>568
個人を充分特定できる情報をネガティヴな姿勢で晒すのはよくない。
お前は人間のクズだ。
>日本の音大受験し直したけど
ドイツで勉強したなら今さら日本へいくという理由は、勉強の為というよりコネ作りとか家庭の事情とか、
青春を謳歌したいとかじゃないの？日本の音大生の方が楽しそうに見えるもんね。
仮にそれが虚構だったとしても
>国際的なコンクールも出たみたいだけど
コンクールはギャンブルみたいなもの。受賞者を称えたり妬んだりするものであって、
そこに引っかからなかったことを他人がどうこう言うことではない。
>適応障害
若くしてヨーロッパ留学する東洋人にはほとんどみなその傾向がある。
仕方のないこと。かなり意識して家族ぐるみで金を掛けないと乗り切れないものだと思う。
個人のせいではない。ましてや>>568 には言う資格はない。
>日本で大学卒業してから留学すればよかったって思ってるみたい
実際のところそれは相手をバカにしてるんだと思うよ。
でも日本でこれから生きたいと思うなら日本の音大出てる方が有利だよね
>演奏家として必要とされてない
ただ、今現在人との繋がりがないだけだと思う。
ヴァイオリンがたりないー！ってプロの現場の近くに自分がいられるかどうかだけの問題。
実力とかではなく物理的、もしくは人とのコネクションの問題。
こういうことを言いだすのは、自分の不幸に酔ってる以外の何物でもない。中途半端野郎はやめちまえ！
>義理で行く人しかいなかったみたい
駆け出しの音楽家の演奏にくる客はみなそう。
みな泥水を飲む苦労をしながらコネをつくっていく。ソロでやる場合は特に。
誰にでも出来るその程度の苦労をしない人がほとんど。
本人もそう思ってるなら、ただ考えが甘いだけ。
でもそれを笑うやつは最低。ゴミクズ。
570:nanasissimo
10/06/02 22:38:12 VKP3ERG60
まぁでも、>>568が話しのネタに使ってるような境遇にいる人物は意外に多いと思うよ
でも、それが事実なら、>>568は訴えられていいと思う。個人が特定できちゃうよ、師事した先生まで実名だもん
571:nanasissimo
10/06/02 23:32:11 AwLVwKOQ0
でてこいよ>>568。そしてお前がどんな経緯をたどって今どんな状況なのか晒してみろよ。
検証してやるよ。ゴミクズ。
572:nanasissimo
10/06/03 00:36:07 EsnTk/zL0
クスマウルに習ったのなら、ドイツのオケに就職できるんじゃないの。
573:nanasissimo
10/06/03 00:57:25 YSOv/adpO
musicology：音楽系学校［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:2-3番)
2:DW 10/06/03 00:13 HOST:ip-81-210-230-181.unitymediagroup.de<8080><3128><8000><1080> [@aol.com]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス： ｽﾚﾘﾝｸ(musicology板:568番)
削除理由・詳細・その他： １． 個人の取り扱い
3:散歩中 2010/06/03 00:31:31 p1077-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp [sage]
>>2
ｊ個人の取り扱いと云うのは項目であり、削除理由が提示されていません。
ガイドラインをよくお読みになって、必要なら再依頼をどうぞ。
574:nanasissimo
10/06/04 02:23:20 ToCXEYwy0
＞10 DW [sage] 2010/06/03(木) 11:48:21 HOST:ip-81-210-230-181.unitymediagroup.de ID: Be:
この程度の内容のことなら、２ｃｈでは書き込んで問題がないということですね。
少々堅苦しく考えすぎていたようです。以後改めます。
こいつ真性のバカ
削除対象外≠書いてもいい
575:DW
10/06/04 04:18:06 1vN77ok30
なんとでも言え。おれが悪かった
できればこのスレをまともにしたかったんだけど。残念（´・ω・`）
576:nanasissimo
10/06/05 14:24:04 oaxuu/Ty0
>>575
テンプレはきちんと読もう
577:nanasissimo
10/06/27 05:34:00 Zq+i8mJp0
ドイツはいかんよ
578:nanasissimo
10/06/27 05:35:58 Zq+i8mJp0
今年はウニとコンセルの入試の日程が一緒らしい。
579:nanasissimo
10/06/30 03:55:25 IH6z5BH30
Ｐｒｏｂｅｓｐｉｅｌ
580:nanasissimo
10/07/03 19:06:10 uf3il+Qw0
オーストリアの音大では、
日本の音大同様に一般学科も勉強しなければならないのですか？
イタリアやフランスの音楽院では、
それはないと思いますが
581:nanasissimo
10/07/05 05:31:40 eZ1xo2sS0
ポストなら実技だけでおｋ。
582:nanasissimo
10/07/08 05:58:30 +1S2SkZp0
ありがとうございます。
583:nanasissimo
10/07/18 10:22:07 G2+0O2ja0
>>581
あなたはポストの学生さんですか？
ポストって世界の名だたる音大院生が受けに来るそうですね。
かなりハイレベルで公開実技試験で不正もなく、今年のピアノ合格者は一人だとか…
過去から現在まで日本人の合格者はいるのでしょうか？
584:nanasissimo
10/07/18 20:27:20 Jnq+Fl0c0
普通にいますよ。
585:nanasissimo
10/07/19 16:21:38 sP2c9EZV0
ピアノ科で考えてるんですがウィ－ン国立ポストの受験資格ってなんですか。
学部や院より入りやすいですか。
レッスンは厳しいですか。
お友達はできますか（できれば日本人の）
586:nanasissimo
10/07/19 16:28:56 BAXvy9O90
やめとけ
おまえみたいな軟弱貧弱根性じゃあ絶対やっていけないから
587:nanasissimo
10/07/19 18:19:54 eBVEsjNK0
受験資格はHP見るなりして自分で調べて下さい。
それすらできないなら行かないほうがいい。
日本人学生はまあまあいるので友達を作るのは容易。
588:nanasissimo
10/07/19 18:21:06 eBVEsjNK0
ドイツに行けばいいのに入りやすい学校はたくさんあるよ。
589:nanasissimo
10/07/19 20:33:43 uK+vgN+D0
>>585
あなた、留学しないほうがいいよ
向いてない
留学してまで日本人に頼るようじゃ、まずドイツ語はうまくならないし、
オーストリア人を理解しなければオーストリアの音楽だってわからないと思うけど
590:nanasissimo
10/07/19 21:59:29 BAXvy9O90
日本で尚美でも行ってろ
日本の恥を外に行かせたくねーからよ
尚美で小室哲哉に師事でもしてりゃいい
591:nanasissimo
10/07/19 23:57:06 1++Ue2yS0
いえ、ただウィーンに行ってのんびりしたいだけです。
592:nanasissimo
10/07/20 00:04:29 V4D7qmZe0
じゃあスレ違いだから
ガイドブックでも買え
593:nanasissimo
10/07/20 06:00:20 yRkuusU70
釣り乙
594:nanasissimo
10/07/20 09:20:52 78mapmRV0
日本語の話せるピアノ教師なら紹介できるがな。
お金があるなら何をしようと本人の自由。
ウィーンでのんびり、良いんじゃないの。
私もレッスン受けにウィーン行った時はのんびりしてるよ。
595:nanasissimo
10/07/20 14:09:24 4g7VkWqC0
お金でポストは入れないと思うよ。
チョットした国際コン取るよりムズイかもしれないし、やる気無い人が
無理して行くとこじゃない。
596:nanasissimo
10/07/20 18:28:24 +I0sX19G0
ゆっりしたいなら、ドイツがオススメ。
時間がゆったり流れてるし。ウィーンほど反外国人的じゃないしね。
ドイツ語できない日本人がたくさんいるのでお友達もできます。
597:nanasissimo
10/07/20 23:52:29 IQe6lr+G0
ウィーンのあのデレッとした雰囲気が私好き。
598:nanasissimo
10/07/21 17:30:14 /BTXY4l20
お前から見たらデレッだよな。実力がないから。
599:nanasissimo
10/07/21 17:35:02 kDHeNa810
たしかにデレッという感じでは無かったな。
なんというか。。ウニャッとか、ファサッとか、そんな感じの雰囲気だと思う、ウィーンはね。
これがまたザルツブルクになるとカリッとした感じに変わってきたりもするんだけれども。
ま、そのへんはまた次回ってことで。
600:nanasissimo
10/07/21 17:35:13 /BTXY4l20
ウニとコンス以外の学校は入試がないので >>597みたいな学生が多いのも事実。
むしろ、ウニとコンス落ちた人間の為のビザをとるための学校となってしまった。
だから全体を見て、実力や才能のない学生でもウィーンのそのようなで勉強できるが、
芸大、桐朋でもそうだが、トップ層はとんでもなくレベル高い。
Ｍ浦くんとかね。
601:nanasissimo
10/07/21 18:22:11 82+g7H3K0
M浦君って桐朋でしょ、いつウィーンに行ったの？なんのために？
602:nanasissimo
10/07/21 18:32:58 /BTXY4l20
>>599
意味不明
603:nanasissimo
10/07/21 18:35:00 /BTXY4l20
>>601
だから彼らとお前とは価値観が違いすぎるんだよな。
604:nanasissimo
10/07/21 18:53:49 Lt0ZOMC+0
このスレは、どうしていつもいつもギスギスしてるの？
なんか、ウィーン叩きしてる人って、あまり良い感性持ってなさそう・・・
技術だけあっても、音楽性のない演奏なんて聴きたくもない。
少しばかり、のんびりゆったりしてる人の方が意外と卒業できたりするもんだよ。
605:nanasissimo
10/07/21 19:01:01 /BTXY4l20
芸大も桐朋もウィーンもトップ層のレベルはすごく高いし、底辺も当然酷い。
それはどこかの学校、都市に限った話ではなくて同然だろ？
粘着ウィーン叩きがいる＝僻まないといけないほどいいものがある。
それは桐朋スレでも芸大スレでも全く一緒。
606:nanasissimo
10/07/21 21:47:41 2/KRBGtD0
>>605当然そうだよね。
このスレはじめから読んでみると、酷いひがみを書いてるのは文体からみて一人だけだね。
607:nanasissimo
10/07/22 18:22:31 pwUJ7SrR0
それは僻まないといけないほどのコンプがあるってことでおｋじゃね？
608:nanasissimo
10/07/22 23:50:06 MnNDk5gR0
雰囲気が何であってもＭ浦のように活躍できる演奏家がいるということです。
へたくそは芸大にもたくさんいるんだし、わざわざ話題にしなくてよい。
609:nanasissimo
10/07/23 21:13:13 viNfXtsD0
M浦の学校はコンス。今は私立だが、学費は芸大の４分の１くらい。
610:nanasissimo
10/07/24 02:58:41 8ROWk5Jf0
それでもウィーンはドイツの3・4倍だね。
ドイツは学費を徴収するとバカしか入ってこないので、
また昔のように徐々に廃止する方向になるようです。
RP州は元々なし、今NRW州が廃止の方向で検討に入っているようです。
じゃないと良い才能のある学生はアメリカの無料のジュリアードとかカーティス音楽院にどんどん取られますからね。
良い学生だけを集めるとはこういうものですよ。
611:nanasissimo
10/07/24 03:14:12 sH6nsj6g0
何も知らないバカが来た。
むしろウニやコンセルはドイツより安い。
612:nanasissimo
10/07/24 03:18:02 sH6nsj6g0
いずれにせよ生活費（住居、交通費、食費）はどこにいてもかかってしまうから。
東京に比べれば比べ物にならない安さです。
＞良い学生だけを集めるとはこういうものですよ。
それはないだろｗｗ
613:nanasissimo
10/07/24 03:29:39 sH6nsj6g0
RP州やNRW州の学校には優秀な学生は皆無です。
614:nanasissimo
10/07/25 05:16:27 QvRo9eOf0
ハノーファーは学費が結構かかるけど、RP州やNRW州よりレベルは上。
615:nanasissimo
10/07/25 15:13:03 Ir5XGe+s0
どこで勉強しても自分のように奨学金をもらえれば、先生のみで学校を選ぶ。
616:nanasissimo
10/07/25 15:13:52 Ir5XGe+s0
それがウィーンだったというそれだけの話。
617:nanasissimo
10/07/26 05:24:05 0sjUMFBH0
そこにＭ浦君などは勉強しに来るというわけか。
618:nanasissimo
10/07/26 16:47:35 iHitfSZz0
年齢制限は厳しいですか？日本の音大を出てから留学したいと思っています。
専攻はピアノです。
619:nanasissimo
10/07/26 20:13:34 65XAY3Qj0
すぐ行けばOKでしょう。
30歳過ぎるとどんなに上手くとも取ってもらえないことが良くあります。
年齢制限のないところも、
二十歳で子供ができたとか特別な条件がないと取ってもらえません。
620:nanasissimo
10/07/27 00:12:49 BA/h2Pyi0
はい
621:nanasissimo
10/07/27 06:02:39 PnUx9UBI0
そうですかありがとうございます。がんばります。
622:nanasissimo
10/07/28 22:43:33 EVXARkje0
age
623:nanasissimo
10/07/29 02:23:06 /etXinwI0
ウィーンでうまくいかなかったからトロッジンゲンに行ったんだね。
それでこのスレに執着してる。
624:nanasissimo
10/07/29 18:59:14 jne+0x6T0
トロッシンゲンに行った事ないけれど、何か？
でもそういう情報だけは無尽蔵にあるけど、
そんなに知っているとあなたに都合が悪くて困るとか？
625:nanasissimo
10/07/29 19:40:58 1UJW4pP10
誰もお前なんか相手にしてない。
お前の才能がないこという事実が誰にとって都合が悪いということにはならない。
それに早く気づいて死んでくれ。
それか日本に帰ってコンビニでバイトしなよ。
最後に言っておくが、音楽をバカにするな。
626:nanasissimo
10/07/29 19:42:14 1UJW4pP10
あとドイツスレとのマルチもかなり迷惑。
627:nanasissimo
10/07/29 19:44:28 1UJW4pP10
もっと建設的にならないものか。。。
628:nanasissimo
10/07/30 02:42:01 PzzhmRFY0
しょうがないね。
事実を受け入れられない馬鹿の集まりだからね。
629:nanasissimo
10/07/30 02:59:07 IFYKyQTU0
お前もな。
630:nanasissimo
10/07/30 10:43:29 dBBmMZOi0
トロッシンゲン厨は出てけ。二度とくんなクズ
ドイツスレにも来るな
てめぇ一人にどれだけの人間が迷惑してると思ってるんだ
２ちゃんの中でもここまで救いようの無いクズはそういない。
死ねよ。まじで。
631:nanasissimo
10/07/31 05:43:09 uRWD37/n0
とか言っても全く懲りずにくる知的障害者なんだからどうしようもないよね。
そいつはもうウィーン「スレ」に粘着はできても、
実力がなくてウィーンの学校では全く通用しなくてでこてんぱんに打ちのめされて消えてくれたんだから
プラス思考でいこうぜ。
632:nanasissimo
10/07/31 06:08:19 9j+86s1l0
お前はその障害の度合いが強すぎてウイーンでさえもいけないのだろう。
633:nanasissimo
10/07/31 06:09:16 9j+86s1l0
臓器提供してけら逝けよ。
634:nanasissimo
10/07/31 07:05:57 ExaZqHGU0
ういーんういーん
635:nanasissimo
10/07/31 07:36:08 uRWD37/n0
>>632
トロッジンゲンなら逝けるさ。
636:nanasissimo
10/08/01 05:06:28 fwF9Wom50
トロッジンゲンの宣伝厨は何がしだいのだろうか？
637:nanasissimo
10/08/01 07:33:35 fwF9Wom50
三浦君の活躍みてみなよ。
638:nanasissimo
10/08/01 23:41:49 sOBgmJp30
ドイツの音大は都会でも田舎でもほとんど差がない。
なぜなら全部州立だから、
学生は音大の名前ではなくてそこにどういう良い先生がいるかだけで入学してくるからである。
639:nanasissimo
10/08/02 03:52:12 k3cckjrF0
なるほど、
だからお前はいつまでたってもへたくそでこのスレに固執してるんだな。
640:nanasissimo
10/08/02 03:55:33 k3cckjrF0
コンスは今私立になったけど、授業料は高くないし、
優秀な先生も学生も卒業生もいる。
日本は私立のみならず国立でも高いよね。
半年で２６万ちょいって今考えるとぼったくりのよう。
641:nanasissimo
10/08/02 05:00:35 lF61TZut0
ドイツは半年で5万円ちょい。
先生も学生も問題ない。
642:nanasissimo
10/08/02 23:37:38 RL6FZRZM0
お前が問題。
643:nanasissimo
10/08/03 06:08:54 RpwAksM30
コンスも５万ちょい。ウニはもっと安い。
>>641お前何がしたいの？
644:nanasissimo
10/08/03 06:11:44 RpwAksM30
ドイツもたとえばカールスルーエのAufbauは１０００ユーロ。
ほかにももっと高いとこはいくらでもあるよ？
ウィーンはドイツの３．４倍って何が言いたいの？
その書き込みしてるのお前一人だけ。恥ずかしいねえ。
645:nanasissimo
10/08/03 07:04:15 yfk0qqEE0
そういえばウィーンフィルのブルガリア人女性コンマスはロストック音大の出身だったね。
どこにある町か知っている？
カールスルーエのAufbauは1年で1000ユーロの間違い。
何にも知らないんだね。
だからウィーンに行くのかな？
646:nanasissimo
10/08/03 08:22:38 RpwAksM30
pro Semesterも理解できないんだな。
お前、自分が知的障害者なの知ってる？
647:nanasissimo
10/08/03 08:25:32 RpwAksM30
ねえねえウィーンでどんな仕打ちにあったの？？＾＾
ちゃんと粘着してるんだから詳しく教えてよ＾＾
実力がないんだから、もちろん消えてくれてよかったんだけど、
どれだけの失態を晒したからここまで粘着しているのか興味ある。
さあどうぞ↓
648:nanasissimo
10/08/03 23:26:50 ETGg1tds0
↑
誰の話？
お前のこと？
649:nanasissimo
10/08/04 00:07:36 Ro64HXa90
ウィーンコンプといえば当然お前一人。
お前のここへの書き込みも、演奏も、きっと顔もひどく醜いということはよくわかった。
ウィーンで晒してしまった醜い失態をどうぞ教えてください＾＾
興味あるから。いつも粘着ご苦労さま。
650:nanasissimo
10/08/04 21:36:33 OlInI7Rb0
おれも興味あるなー
教えてくれ。みんな知りたがってるよ！
さあいってみよう ↓
651:nanasissimo
10/08/05 01:21:31 BoUNcB+60
とにかくお前はウィーンに来るな。
我々がとても恥ずかしい思いをする。
652:nanasissimo
10/08/05 06:25:07 dUdTu5ns0
ウィーンコンプ野郎はこの板自体から出ていけ。いい迷惑。
ドイツスレにも絶対流れてくるんじゃねぇ
ていうか氏ね。まじで
653:nanasissimo
10/08/05 07:59:19 s3HMKocG0
ウィーンコンプ君程度の人間が音楽をやっていると思うと悲しくなってくる・・・
654:nanasissimo
10/08/05 08:00:52 s3HMKocG0
しかも海外で、日本人としてコンクールに参加したり・・・・
ああ、恥だ。
まあ、どうせへたっぴなのは目に見えているけどね。
655:nanasissimo
10/08/05 08:14:21 s3HMKocG0
せめて自分がそうならないように自分ももいろいろ勉強します。
それにしても、ものすごい粘着。よっぽど恥を晒しちゃったんだろうね。
ウィーンのドイツ語勉強してたら、ドイツに行ったとき本当によくわかる。
逆にドイツの日本人はオーストリアのドイツ語はほぼ理解できないし聞き取れない。
だからといって、オーストリアのドイツ語が間違っていて、ドイツのドイツ語が正しいわけでもない。
ドイツ語は日本語と違って、３００年間ほぼ同じものが話されている。つまり、ブラームス、モーツアルトがしゃべっていたドイツ語もほぼ現在のものと同じ、
日本だったら、戦時中赤紙の文章でも読むのは大変だろ？
オーストリアのドイツ語が正しくないって書いてる奴。そいつはその程度の人間。その程度の音楽しか奏でられない。
どこで勉強しても同じだよ。
656:nanasissimo
10/08/05 16:36:24 Cl0boMfm0
おい、もうWienに行くなよ。
日本の恥にしかならんぜ！
657:nanasissimo
10/08/06 00:59:37 5fc/eKa80
>>656
お前は救いようがない。
658:nanasissimo
10/08/06 01:34:45 WUxwdfrc0
なんでみんな留学したがるの？ 日本ではうだつがあがらないから？
659:nanasissimo
10/08/06 02:55:31 SVAx0WsO0
本当にプロになるやつは必ず海外に出るから言葉のためだよ。
660:nanasissimo
10/08/06 16:05:24 8u3SAP/S0
マジレスするなら、
日本でプロでやろうと思う時に留学経験は不可欠。
かといって、留学経験ｱﾘ＝プロではない。当然だけど。
661:nanasissimo
10/08/06 17:34:52 8bcmHMMO0
コンクールじゃんじゃん入るなら留学しなくともいいよ。
すぐ海外の仕事が入ってそんな暇ないからね。
662: [―{}@{}@{}-] nanasissimo
10/08/06 18:24:50 jtYL+vKNP
こんにちは！！
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663:nanasissimo
10/08/06 21:27:08 1Z9AkGG20
>>656は音楽をやらないほうがいい。
664:nanasissimo
10/08/06 21:30:04 1Z9AkGG20
留学の長所はコネができること。
残念ながらコンクールにはコネも重要。
あと日本の音大より金がかからない。地方出身の芸大桐朋生は家賃だけで８万とか今考えると笑っちゃうよね。
ドイツ語圏（オーストリア含む）は安いよ。
665:nanasissimo
10/08/06 23:21:58 WUxwdfrc0
留学しなくても活躍してる人はいっぱいいるけど。
海外で仕事しようと思ったらやはり留学したほうがいいかもね。
でも日本で仕事しようと思ったら、行かない方が良い、あるいは行っても２年くらいで帰らないと
日本にも上手いのはたくさんいるから、仕事がなくなってしまう。
666:nanasissimo
10/08/06 23:49:03 1Z9AkGG20
６６６げと
667:nanasissimo
10/08/07 04:30:14 2B5C6kat0
コネで受かるようなコンクールはインチキだから意味ないね。
仕事もろくなのが来ない。
音楽の先生ではなくあくまでも演奏家を想定するべきだね。
それ以外は行かなくともいいよ。
668:nanasissimo
10/08/07 05:14:39 alEmi2+U0
じゃあ神尾のチャイコンはインチキなのか？
669:nanasissimo
10/08/07 05:38:24 alEmi2+U0
ウィーンコンプなくらいなら音楽をやめたほうがいい。
670:nanasissimo
10/08/08 04:06:34 LMfD5NyU0
>>667
お前はほんとに迷惑だから、ここに書き込みたいならコテ付けて書け。
ていうか氏ね
671:nanasissimo
10/08/08 08:57:55 zR15whCL0
コンクールには才能とコネの両方が必要。
672:nanasissimo
10/08/08 09:35:11 zR15whCL0
今の時代どこへ留学してもハクにはならない。
ウィーンに来て一度入試で落ちて、
来年受けなおす為に先生にprivatで習ったとしても次の年も落ちるというのはザラ。
桐朋に７年通ってたとしてもね。
もちろんprivatは一回ごとにレッスン料８０なり１００なりを払うわけだし。
その上、ビザのためにプライナーとかの入試のない学校にも通う。
そういう奴らは確かにいるけど、だから何？
芸大桐朋でもまともな演奏ができるののは、ほんの上澄みだけ。
どこの世界もいっしょさ。ウィーンは特別じゃない。
三浦みたいに実力ある人間はあるんだよ。
673:nanasissimo
10/08/08 18:32:55 v6EYMVZa0
三浦なんかしらないな。
そいつ音楽だけで飯食えるのか？
先生業じゃないよ。
674:nanasissimo
10/08/09 03:35:32 pm8OKT/l0
確実に食えるだろ。
675:nanasissimo
10/08/09 20:56:23 J4/e9prg0
ドイツには無数の日本人が留学しているが大抵はScheisse
676:nanasissimo
10/08/10 09:31:11 WOKZeyED0
どこに行っても上手いのは韓国人だらけ。日本人は下手ばかり。
677:nanasissimo
10/08/10 17:00:25 pxrl/QPf0
どうもそれはWienのことだけらしい。
678:nanasissimo
10/08/10 23:35:46 WOKZeyED0
いや、そんな事ないよ最近の国際コンみてごらんよ。
韓国にやられっぱなしなよ。
679:nanasissimo
10/08/11 02:47:02 S9H2gN7I0
ウィーンコンプは例外なく下手。
680:nanasissimo
10/08/11 04:47:16 8l3s8smq0
>>678
煽り乙ニダ
681:nanasissimo
10/08/11 18:42:11 wpRFn1e70
それでもまだウイーンを夢見てるんか？
あそこにはもう何もないよ。
682:nanasissimo
10/08/12 01:55:32 hWONDc1g0
お前はウィーンでなにをやらかしたのか？
683:nanasissimo
10/08/12 18:00:38 1DRCI5Or0
成功をやらかしたのだ！
684:nanasissimo
10/08/12 19:59:46 qb/QXlN60
>>683
しねクズ
685:nanasissimo
10/08/13 05:13:27 rfbrBtKa0
最近はウニもマスターから入試受けれるようになったの？
686:nanasissimo
10/08/13 05:21:01 627WBCLK0
ウイーンを完全支配してしまった！
これからどうしよう？
687:nanasissimo
10/08/14 03:23:40 +/MdJHaQ0
それでも留学してえのか？
688:nanasissimo
10/08/14 04:17:21 6Q/39leD0
新興宗教、多いよね。最低なやつらだ
689:nanasissimo
10/08/14 21:03:32 UVrp8AIJ0
>>686
お前に残された使命はただひとつ。
一刻も早く吊れ。
690:nanasissimo
10/08/14 22:41:26 pr1GzNlB0
問題は今時ウイーンに行ってどうするか、だ！
691:nanasissimo
10/08/15 00:35:16 EuyCD+lU0
じゃあドイツに行ったらどうなるんだ？
答え、
>>686のように廃人になるだけ。
692:nanasissimo
10/08/15 03:33:46 8OY+c6ge0
ドイツはいろんな町があるので一言で言えないんじゃないか？
しかしオーストリアはウィーンしかない。
東京と同じだ！
そこだけだったら廃人確実になる。
693:nanasissimo
10/08/15 06:29:21 bbE9Sy410
>>692
日本語でおｋ
694:nanasissimo
10/08/15 19:35:33 N55GsHdu0
>>692いろんな町があるからなんだよ？
ウィーンにはお前のような廃人もいるが、第一線で活躍している人もいる。
ウィーンはひとつの町でもいろんな人がいるし、それがわからないお前は知的障害者だな。
695:nanasissimo
10/08/15 20:25:15 LXOAb4yD0
それではお前は知的障害と肉体的片輪のコンビネーションか？