11/09/05 14:17:04.54 JjToYyzB
体脂肪率35㌫って逆にどうすりゃなれるんだよwww
888:無記無記名
11/09/05 16:07:09.78 PXygf6jr
>>887
36%から減量開始したけど、普通に食べまくってたらなったよ。
ていうかなんでならないの？
ちゃんと食べてるの？
889:無記無記名
11/09/05 17:17:15.73 Iua+7Zbr
柔道引退して食欲そのままデスクワーク中心の生活で１２５ｋｇで３５％になったよ
現段階で８２ｋｇ前後１３％前後で腰周りが若干プヨプヨしてる
摂取カロリー落として筋肉が犠牲にとか考えず有酸素も沢山やって中負荷で高回数トレーニングに自重トレも加えて１０ヶ月掛かった
筋肉ガタ落ちとか考える前に生きる事を第一に考えなきゃ
890:無記無記名
11/09/05 17:56:54.92 xi0D4PTz
>>882
減量で頭回らないから増量ってw
一旦現状維持でもいいじゃんw
891:無記無記名
11/09/05 20:54:29.58 w2qY6nFs
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
減量を始めるに当たって格闘技ダイエットを試してみようと思うんですがどうですか？
これなら痩せながら強くなれる気がするんですが・・
ちなみに今は
身長175センチ
体重５４キロ
体脂肪が21パーセントです。
一応体脂肪減らしながら筋肉つけていこうと思いますが使えない筋肉、いわゆる見せる筋肉はつけたくないです。
892:無記無記名
11/09/05 21:30:10.86 1KTo12q7
体重５４ｋｇで減量だと？増量の間違いだろ
見せる筋肉もクソも無いわ
せめて70ｋｇ超えてからだ 注）男の場合
ついでにペタスの体重調べてみろ
893:無記無記名
11/09/05 22:13:42.00 /i1Z5+KL
>>891
その身長体重でその体脂肪率はヤバイ
筋肉無さ過ぎて減量どころの話じゃ無い
釣りと疑うレベル
894:無記無記名
11/09/05 22:24:51.40 eFPuNaET
>>893
釣りだろ
895:無記無記名
11/09/05 23:07:44.35 /i1Z5+KL
>>894
釣りだよな
896:無記無記名
11/09/05 23:27:32.71 ZqWJyUsV
ビルダーの方はわざわざ魚の油をドラッグとかオイルをそのまま飲むって聞いたんですがなぜですか？
さばとかさんまとか旬のものを食べた方がたんぱく質も取れていい気がするんですかそれともドラッグの方が良いことってあるんですかね？
897:無記無記名
11/09/05 23:32:21.68 ZqWJyUsV
すいません。質問しといてすぐ気付きました。
魚って食べれない人って多いんですよね？
自分は小さい頃から青魚を食べてたので自炊するようになってからも食べてますが周りからは小さい頃からの親のしつけが良かったんだね！
って誉められます(笑)
自分の子供もしっかりと良い環境で育てるように魚を食べさせようと思います。
ありがとうございました(^-^)v
898:無記無記名
11/09/05 23:32:56.12 3AYcIuZj
>>896
毎日毎日さば焼いてらんねえよ
寝る前に魚なんて食いたくない
899:無記無記名
11/09/05 23:59:51.21 LZgHWYyJ
生魚の油が全てオメガ3という訳ではない
DHAEPAが豊富と言われてるサバですらオメガ3は全脂質の1/5以下
900:無記無記名
11/09/06 01:14:56.26 NPkW/1EH
>>891
見せ筋嫌なら
一日1000回の腹筋と1000回の高速カールと1000回の高速プッシュアップ1時間のシャドー
コレを毎日やって、トレーニング後はタバコとチューハイとマックのバーガーで乾杯
これで最強になれるよ、プロテインとか絶対にやるなよ見せ筋になるから
901:無記無記名
11/09/06 11:15:33.91 x/WYKKRI
減量と塩分の摂取って関係ある？
コンテスト直前の塩抜きとかじゃなくて
塩分を控えたほうが同じ摂取カロリーでも
体脂肪が減るのが早いとかってことある？
902:無記無記名
11/09/06 11:23:44.57 G48kdaR4
ない
903:無記無記名
11/09/06 11:38:45.90 x/WYKKRI
>>902
THX！ そうだよね。
904:無記無記名
11/09/06 11:59:49.01 +EaYrnGY
>>890
現状維持はトレする意味がないだろ
905:無記無記名
11/09/06 12:04:28.16 G48kdaR4
多い塩分は健康に悪い
胃がんのリスクが増える
かといって全く取らないとカルシウムが減って腎臓にも悪影響
宮野成夫のトレーニングビデオ見てたら
彼が全く普段塩分とらなかったら背中が激痛に襲われ病院行ったら腎臓がやられたとか
だけど腎臓って痛いのかね沈黙の臓器というだけに
906:無記無記名
11/09/06 12:58:25.77 CDy6jW1K
>>904
現状維持だとトレする意味ないってどんな身体だよw
トレして現状維持としなくて現状維持が同じだと？
真面目にやってりゃ体型変わってくるだろ
907:無記無記名
11/09/06 15:25:42.00 B76caEcK
>>905
それ、肝臓じゃね。腎臓系の病気って結石とかあるから、かなり雄弁なんじゃないか
908:無記無記名
11/09/06 16:08:36.70 +EaYrnGY
>>906
体重増やさなきゃ筋肉増えないし、体重減らさなきゃ体脂肪は燃えないって知ってた、ボクチャン？
909:無記無記名
11/09/06 16:26:11.49 CDy6jW1K
>>908
これだから脳内トレーニーは…
あくまでそれは効率の問題だろ。
体脂肪35％もあるような奴がダイエットで頭回らないから減量やめて増量するとか意味不明なこと言ってるからやさしく体重維持でトレする選択肢もあることを教えてあげただけだ
910:無記無記名
11/09/06 16:44:31.90 +EaYrnGY
>>909
じゃあ聞くけど体重維持で体脂肪減らしながら頭を働かせて勉強することは出来るんですかね？
911:無記無記名
11/09/06 16:56:05.18 N9rwSWOi
横からで流れもよく分からんが
糖質制限しながら医師やってる人だっているんだから
糖質ないから脳が～とか甘えじゃないのか
低糖質いっても一日１００～１５０ｇ程度取れば問題ないと思うが
912:無記無記名
11/09/06 17:18:32.79 5UplNN2C
ていうか３５％なら普通に食い過ぎ
頭働かないのも糖質がどうとか関係なしに消化にエネルギーのいる肉類の食い過ぎだと思うぞ
913:無記無記名
11/09/06 18:00:18.06 CDy6jW1K
>>910
できる。
まあでもせっかく35％から更に増量しようかってんだから遠慮なく食べまくって太ってくれ。
食べて眠くて勉強出来ないってことにはならないようにねw
914:無記無記名
11/09/06 20:53:55.55 SkzzyyEj
アトキンスインダクションのような糖質20ｇ未満とかなら
頭まじ働かない
健忘かとおもうくらい
915:無記無記名
11/09/06 23:03:34.53 +obUJ9h8
先輩方にお伺いしたいのですが、
近所にスーパーがなく、備蓄可能なサプリをメインに考えています。
減量の食事として、BCAAと薄力粉とプロテインとビタミン剤で
実現できますでしょうか。
よろしくお願いします。
916:無記無記名
11/09/06 23:53:45.84 NPkW/1EH
>>915
なんで薄力粉
917:867
11/09/07 00:05:21.99 B+Jl952j
高脂肪減量を開始して間もないのに、いきなり風邪を引いてダウン。
免疫力がいっきに下がったのかな。
もう普通の食事に戻そう
918:無記無記名
11/09/07 00:12:33.44 IQKBq5Nr
粉ばっかしだなｗｗ
俺ならそこにえごま油かフィッシュオイルは足す
あと固形物食わないと胃に溜まらないから食事間隔細かくしないといけなくなるよ
919:915
11/09/07 01:01:32.58 8vAI2wyB
>>918 有難うございます。
CLAとフィッシュオイルは手元にあるので加えてみます！
920:無記無記名
11/09/07 01:03:31.21 2bz5hnC/
>>919
減量中は薄力粉じゃなくて全粒粉の小麦粉にしようよ
921:無記無記名
11/09/07 07:10:51.25 MKUDmK2D
>>915
なんでこんなレベルが低い話になってんだ？？？
ダ版以下のレベルじゃん。
体脂肪35のヤツも「減量やめたほうがいいですか？とか増量した方が
いいですか？」とか、そんな小学生みたいなことを人に聞くやつが
医療関係の職に付くこと事態が怖いわ。
922:無記無記名
11/09/07 11:19:57.52 PLDuW8ff
↑おめー うざいだけの知ったか馬鹿だろ
923:無記無記名
11/09/07 18:10:58.71 QU5mYCob
来週から初めて減量するんですが １日の摂取カロリーが基礎代謝分でタンパク質が体重×2～3gという事はわかったのですが 油や炭水化物は何gほど摂取したらいいのでしょうか？
924:無記無記名
11/09/07 23:04:20.40 krriT4RQ
オメガ3という油がいいらしいと聞いてサバ缶やサーモンを食っている。
きょうは薬屋にいったらナッツ系のお菓子が100円で売っていて3袋ほど買って
食ったがうまくて一袋全部食べてしまったがカロリーが高い。
そんで検索したらくるみが1キロ1600円くらいで売っているらしい。
そういうのかって毎日ぽりぽり食おうかな。
925:無記無記名
11/09/07 23:07:09.21 pt3VUcVv
いいんだけど、減量できんよ・・・
926:無記無記名
11/09/07 23:11:36.20 8mq3xzTf
オメガ3の多い食事だと多少カロリーが高くなっても
少ない食事より体脂肪は減少するらしい
けどレス見てるといい加減そうだから>>925に同意ｗ
927:無記無記名
11/09/07 23:34:50.88 YnqgovIh
サプリ以外は一日２回のご飯以外はホエイプロテインと牛乳混ぜたやつしか摂ってないんですが、これって筋肉によくないですか？
こうしたほうがいい、とかあったらアドバイスお願いします
928:無記無記名
11/09/08 08:31:32.57 Gw01Ihz9
>>907
彼に当てはまるかは別だが
プロホルモン飲んでいると、腎臓詰まって、人工透析まで行くよ
俺は直前まで悪化したが、ビビって食い止めた
今も体内の老廃物が排出されないまま、全身の汗線を詰まらせてしまっているので、
身体が激しく痒くなる
この症状は透析患者の一般的な症状だそうだ
929:無記無記名
11/09/08 11:30:44.91 UKC21f5x
こえーな・・・・
930:無記無記名
11/09/08 15:44:52.40 1GEowT7J
>>928
俺も汗のかき始めに、全身を針でつつかれるようなチクチク感に襲われ、
赤い発疹が全身に出来るんだが、これも腎臓のせい？
931:無記無記名
11/09/08 19:19:52.81 ZdrkrjMI
減量の頻度なんだけど、みんな何か基準はある？
コンテストとかの理由があるなら別だけど、一定体重に達したら始めるとかある体脂肪率に達したら始めるとか。
減量は期間を決めてやるのが普通なのかな？
932:無記無記名
11/09/08 21:17:38.83 yp5riqXV
俺もあせもだと思ってたけど、手首とか首筋にアトピーみたいな発疹が出ることあるんだけどマジで腎臓なの？
詳しい人教えて
933:無記無記名
11/09/08 22:38:10.04 Q8Zu1/39
まずお前らの体脂肪率はどう考えても高すぎるからな
体のどっかがおかしくなっててもなんら不思議ではない
筋肉の為、筋肉の為って言っていろんな感覚麻痺してそう
934:無記無記名
11/09/08 22:45:24.33 yp5riqXV
>>933
ガリは去れ
935:無記無記名
11/09/08 22:46:38.65 HVDZjh1s
>>930
コリン性蕁麻疹
936:無記無記名
11/09/08 22:55:13.26 Q8Zu1/39
>>934
発疹さんお大事に
937:無記無記名
11/09/08 23:13:10.42 TPXiKUpv
ていうかプロホユーザーそんなにいるの・・・・？
938:無記無記名
11/09/08 23:13:39.70 bvdAT5Rk
きょうは近所のスーパーでサバ缶が97円から10パーセント引きなので買いに行ったら
製造日が震災以後のやつしか売ってなくて
マルハなど情報開示も不十分ゆえ見送りし
アメ横に行ってくるみを1キロ1500円で購入した。楽天で買うより店舗のが安かった。
これを毎日１８グラム食う（１２０カロリー）。５５日分。１日当たり２７円。
939:無記無記名
11/09/08 23:27:20.02 zOWEBZ/Y
>>928
プロホ使ってるけど
ヤバイくらい汗でて困っちゃうくらいだわ
ちゃんとケアしないと・・・
汗かきすぎて臭くて周りに迷惑かけてそうで申し訳ないわ
940:無記無記名
11/09/09 00:53:38.60 S9oBvTSN
プロじゃなくて趣味で筋トレしてる人でプロホ使ってるんなら、
マジでも一回考えた方がいいよ
人生一回きりの肉体だぜ
941:無記無記名
11/09/09 00:54:01.83 olxGnJQP
プロホルモンの女乳首化を防ぐ為の特殊な処理がによって、プロホルモンの状態を
女性ホルモンに変換しないように保とうとしいる為にいつまでも、体内の使用済みプロホルモンの
副産物が体内で残って、腎臓を詰まらせるんだよ
最初に腎臓が詰まり、不純物が体内に蓄積しても、汗に混ざって放出されようとするが
汗腺も詰まって、激しい痒みがで始めるわけだ
病院で蕁麻疹やアレルギーの薬貰っても効かないので、透析を覚悟するしかなくなる
942:無記無記名
11/09/09 01:08:16.14 olxGnJQP
俺の場合、痒くなりだしたのは、プロホルモンを使い出してから3年目ぐらいから
気がついた時にはもう遅かった
943:無記無記名
11/09/09 01:12:39.36 Do9iDGnC
7keto使ってますがヤバイですかね？
944:ヨン様改め能登麻美子親衛隊 ◆onIkYTAR5nuu
11/09/09 04:14:43.59 m1xulcWj
プロホルモンとか、最近のファットバーナーに入ってるエフェドラ代替成分とか、
マジで危険だから気をつけた方がいいぞ。
ああいうのは医薬品と違って、ちゃんとした安全性の証明がされてないから。
サプリメントだから安全だなんて大間違い。
ステとかエフェドリンの方がまだ遥かにマシ。
長年医療現場で使われてきた実績がある分、副作用の抑え方や、
万一副作用が出た場合の対処法なんかもある程度は確立されている。
プロホとかエフェドラ代替成分にはそれが無い。
色んな事が未知過ぎる。
万一何か起こって病院に駆け込んだとしても、医者ですら対応出来ない可能性がある。
945:無記無記名
11/09/09 05:04:00.16 fwO+y7Lf
ここの人は今話題の吉川メソッドどう思います？
946:無記無記名
11/09/09 08:17:03.36 zfqgp2+v
>>942
もう透析するの？
947:無記無記名
11/09/09 08:47:50.41 7z22rufa
>>945
今？
【元CGデザイナー】YOSHIKAWA GYM【吉川解任】
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
948:無記無記名
11/09/09 08:48:01.40 olxGnJQP
プロホルモンを3年の間断続的に使って来れたのは、自分なりに、肝臓保護や、pctなどの対策を行いつつ
小まめに、血液検査をして異常がないかを確認していたので、安心し切っていたのだろう
しかし、腎臓の異常は、痒くなり出しても普通の血液検査では発見されなかった
デカい病院を何件も紹介状を書いてもらいながら頭を下げて回って見てもらい、
俺の体型をみるなりに、海外のサプリ使っているだろ？と指摘してくださった
先生までたどり着けたが、それでも、効果のある薬もなく解決できていない
もう少し、病院を回ってダメなら、透析に入ろうと思う
949:無記無記名
11/09/09 09:30:14.58 aqlK8Z6+
俺もプロホ使って半年なんだが身体中に湿疹？ができて酷い痒みがしているんだが病院行ったほうがいいかな？
950:無記無記名
11/09/09 09:37:02.91 UkPJXA+p
うん
951:無記無記名
11/09/09 09:54:46.71 aAJrckMs
>>948
>しかし、腎臓の異常は、痒くなり出しても普通の血液検査では発見されなかった
素朴な疑問、尿検査では異常は出ない？
それとも、腎臓はこれっぽっちも疑ってなかったので、尿検査はしなかったとか？
952:無記無記名
11/09/09 09:59:01.90 DXi+NH0Y
血液検査の項目にクレアチニン値がはいってなかったんじゃね？
953:無記無記名
11/09/09 10:12:18.68 zfqgp2+v
>>948
マジ怖いな。
教えてくれてありがとう
透析大変だよな、可哀想に
954:無記無記名
11/09/09 10:16:27.33 DXi+NH0Y
可哀想って言ってもなぁ。
透析にかかる莫大な費用は皆が負担するわけで・・・
955:無記無記名
11/09/09 10:27:33.43 zfqgp2+v
>>954
そんなこと言うなら保険つかうなよ
956:無記無記名
11/09/09 10:43:47.53 DXi+NH0Y
今は使ってないけど？
病院にも行かないし。
つーか、病院に行かないですむように自分の体に気を使うの
はまともな人間は皆やってるだろ。
それに透析にかかる費用とカゼ引いたくらいの費用と一緒にするなよ。
止む終えず透析やってる人は仕方ないけど、不摂生やバカが原因で
透析やってる人間には同情できないなぁ。
957:無記無記名
11/09/09 13:05:10.23 gqdXlZxT
プロホ使って透析の世話になるって結果だけ見りゃバカだけど、
人間そもそも過信や思い込みから逃れられることはできんし
その時点の科学常識が間違ってる可能性もあったりと、自分がいつバカの側には回るとも限らんだろ？
社会ってのはそういう自分がバカになるリスクヘッジも含めて皆コスト負担してんだからさ、
あまりバカをバカにすんのは暗黒面に堕ちることにもなりかねんぞと思う今日この頃。
958:無記無記名
11/09/09 13:28:14.78 tI05kQzB
2ch全体に言えるなそれはw
でも世の中って失敗した奴を徹底的に叩くようになってるから難しいね。
959:無記無記名
11/09/09 13:34:04.41 7hfPVVAh
徹底的に叩くような奴は手のひら返しも早いからなｗ
960:無記無記名
11/09/09 15:15:22.19 62T9ys/w
クレアチンとかホエイプロテイン３時間に１回くらいだったら、そこまで内臓系統は痛めないよね？
961:無記無記名
11/09/09 20:59:28.72 31xVWA7y
やっと上腕に血管が浮き始めた
1ヶ月くらいかかった
962:無記無記名
11/09/09 23:42:09.31 ouhoeHBH
>>961
うp
963:無記無記名
11/09/10 00:53:13.30 dPaHvOJc
去年、海に行ったら地元の中高生が異常に低脂肪率の奴らばっかだったんだが、漁師町で魚ばっか食って育つと自然とそうなるんだろうか
964:無記無記名
11/09/10 00:56:37.73 6DuODSy0
中高生はそら体脂肪率低いだろうよｗ
965:無記無記名
11/09/10 00:59:41.88 JmOHStPL
☆リアルビジネス・不労所得
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966:無記無記名
11/09/10 01:43:49.09 8na6YI6Y
>>963
俺は関係ないと思う
会社に魚大好きな人いるけどかなりメタボだし
967:無記無記名
11/09/10 03:43:56.01 y72/+El2
吉川メソで三か月でムキムキの人の写真あるけど
まじですか？
週２のトレーニングと食事らしいけど
968:無記無記名
11/09/10 07:10:37.94 XRV8t2Ru
変なもの信じるな。
ところで、今朝ついにアンダー100kgなったぜ、2ヵ月でマイナス11kg
969:無記無記名
11/09/10 07:13:42.67 d4RBOj6C
>>968
凄いな・・・・うp
970:無記無記名
11/09/10 07:21:50.60 pPu+hBSt
俺も三ヶ月で11キロを達成したあと9キロで標準体重
971:無記無記名
11/09/10 10:21:17.48 cVqya6I0
>>969
筋肉量は70kgないからね、まだお腹出てるよんw
972:無記無記名
11/09/10 10:24:10.94 8na6YI6Y
>>967
そんなに気になるならやればいいじゃん
なんでやらないの？
973:無記無記名
11/09/10 11:25:46.40 2RALTJcB
吉川メソッド、ムキムキにはなるだろうけど、スポーツや何か運動したら壊れそう。
要は炭水化物抜きダイエットのパワーアップ版。
健康面を考えると怖すぎる。まず脳や神経系を病みそう。
974:無記無記名
11/09/10 11:36:23.78 kvq25/md
やってることは清豚を壊した
ケビンなんちゃらを改良したようなもんだろ
しかし大儲けだな
うまくやったなアイツ
975:無記無記名
11/09/10 11:46:06.87 MQs5frx5
３・１１から減量開始
きっかけは放射能食品が怖かったから。
明日で半年なのでそろそろ中止する。
172センチ65キロ
↓
172センチ56キロ
９ｋｇも痩せた
976:無記無記名
11/09/10 11:48:03.83 kvq25/md
ダ板で書けよチビガリ
977:無記無記名
11/09/10 11:58:32.87 UXVnV/1D
>>975
なにそんな体重で減量してんの？もっと太れよ！
978:無記無記名
11/09/10 12:00:13.93 D/qarrV5
板違いだわ
979:無記無記名
11/09/10 13:22:11.45 wPDxhZBo
どうみても釣りだろ…マジレスとか
釣りだろ？
え？
980:無記無記名
11/09/10 13:31:48.41 1UQDsTvS
5ヶ月で9k減
さすがにもう疲れた
163 73k バリバリじゃ
いつかボディビルにでも出たいもんじゃ
981:無記無記名
11/09/10 14:03:35.05 UXVnV/1D
>>980
めっちゃ、よさそうな体じゃん
ぜひうp
982:無記無記名
11/09/10 14:20:50.71 TwXXsTzz
小さいｗ
983:無記無記名
11/09/10 21:09:21.91 I0zltgVi
最低でも身長180cm無いと筋肉付けても・・・
984:無記無記名
11/09/10 21:33:44.46 IYKwmiie
>>983
でもボディビルダーでみんな180cm超えてるわけじゃないよね
むしろ160cm台もいっぱいいるよね
985:無記無記名
11/09/10 21:35:15.58 v2ZuupCE
170以下が8割ｗ
986:無記無記名
11/09/10 21:42:27.87 Ut82rvPh
オリンピアですら170台ザラだけどな
987:無記無記名
11/09/10 22:31:53.17 nz/Rc2oI
体重がなくてもカットバリバリだとかっこいいのである
でかいだけが人生じゃない
988:無記無記名
11/09/10 22:34:57.84 6DuODSy0
むしろマッチョなんて全くもてないが
筋肉ある無しにかかわらず体型が第一
その上で筋肉質な方がいいよねってレベル
989:無記無記名
11/09/10 22:58:53.74 IYKwmiie
>>988
世の中にはバルクボディが好きな女がいてだな
990:無記無記名
11/09/10 23:52:40.50 ldfXnEba
世の中のほとんどの人間は筋肉量よりもカットがでてる体の方が
マッチョに見えるでな
991:無記無記名
11/09/10 23:54:42.56 6DuODSy0
>>989
マニア向け言い出したらデブでもチビでもハゲでも好きな奴はいるからな
992:無記無記名
11/09/11 00:00:09.01 IYKwmiie
>>991
それをわかってる上でも筋肉つけたいのが俺らの性だ
993:無記無記名
11/09/11 00:17:34.72 YBbLF2pE
「男は常に男を目指す」ですよ（ｷﾘｯ
意味はよくわかりませんが……
994:無記無記名
11/09/11 17:45:42.09 2LIohXza
明日から減量期に入りますんでよろしくね
995:無記無記名
11/09/11 18:51:13.22 70vQgMS3
ささみ
オリーブオイル
サラダ
卵
・・・
飽きた
996:無記無記名
11/09/11 20:12:51.95 aT1kiVEQ
>>995
俺はささみを大さじ2杯オリーブオイルで熱したフライパンで蒸し焼き状態にして、焼き肉のタレをチョロチョロって垂らして食べるのに最近ハマってる
がんばって工夫しまくるんだ！！、
997:きんきん ◆JVHLN8Dpnem9
11/09/11 20:28:51.95 YDqatU9S
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
燻製作るの楽しいよ！ 1斗缶で自作もできる。 スーパーの惣菜のところとかでタダで貰えるよ
998:無記無記名
11/09/11 22:20:03.84 UynO6jIV
>>997
なにそれkwsk
999:無記無記名
11/09/11 22:22:59.29 WkitJZOZ
ダメになったフライパンと100均の網で
やってみようと思う
1000: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/11 22:29:10.53 9EZfV3ML
1000
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