11/11/07 20:11:46.88 qtt5JxK60
>>738
そういうやつらって、
楽してピンハネしたいっていう言いだしっぺ（ネズミ講）に
ほいほい乗っちゃうんだよなぁ、しかも全額ｗ
結局同じ穴のムジナだから騙される。
日本人の唯一にして最大の戒律「人に迷惑をかけてはいけない」から、
「嘘をついてはいけない」は簡単に導き出されるけど、
これは道徳の問題であって、実際の勝敗に関わる問題を制御できるものではないから、
こういう場合、「騙すやつは（道徳的に）悪い」けど、
「騙されるやつも、用心・自己防衛が足りなかったから、宜しくない」んだよなぁ。
751:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:12:21.11 SRNB5m0x0
>>746
日経のソース消えてたから個人のブログで
URLﾘﾝｸ(koji.air-nifty.com)
2800億か。そこから2年足らずで1000億追加ね。
異常なペースだな。
決算書類みると牛肉の売上はガタ落ち。
この2年でなにがあったんだ？
752:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:16:06.56 8yQ6RjjM0
肥育牛コースの申込者が実はたくさんいたことも暴露されていたな。
753:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:16:40.54 qtt5JxK60
>>748
投資なんて、
金持ちの道楽、ノブレースオブレージ、富める者の喜捨なのに、
せめてパチンコとおなじギャンブルと割り切ってくれれば良いのに、
「安全確実とわかったから投資した」とか、
そういう台詞を平然と日本人は口にしそうだからなぁ。
754:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:18:40.76 SRNB5m0x0
>>752
むしろ今まで暴露されてなかったんだ。
テレビの情報はほぼ無いな。
755:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:21:32.88 qtt5JxK60
>>742 >>751
己の間抜けに気づいて、破綻前に全資金を撤収回収できた投資者が、
せめて幾人か幾％でもいることを祈るしかないですね。
756:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:21:42.67 YDm5zD9b0
投資ってのは失っても大丈夫なお金でやるもの
老後の資金とか貯金全額とかつぎ込んでるのは欲豚
757:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:22:43.79 6Ev1vQ/80
NHK
ゲストの人選ミス（漫画作者なんて無用）
取材記者の未熟さ
生放送なのにこの数日の激変踏まえてない
でたらめ畜産行政の失策を問え
消費者無視の消費者庁の怠慢問え
いずれ追跡ＡｔｏＺに期待するぞ
758:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:23:16.38 1PdyWMn0O
>>756
全くその通り
貧乏人にはなりたくないな
759:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:25:46.89 SRNB5m0x0
もしかしたらTVはアテにならないかもね。
電通の債権が1億近くある。
オーナー債権は自己責任で弁済が減らされることになれば、電通に払われる額は多くなる。
760:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:30:23.24 c5RFKty00
でもオーナーは送られてきた美味い黒毛和牛を食ったんだろ
高くついたと思って諦めろよ。
761:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:32:09.97 SRNB5m0x0
金はほとんど戻らないと諦めてるさ
762:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:33:46.50 8yQ6RjjM0
>>751
> 日経のソース消えてたから個人のブログで
消したってことは、取り下げたってことか。
事実ならスクープだったのにｗ
共同通信と主要五紙全てに掲載されるくらいでないと、信用できる記事とは言えない。
763:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:34:09.34 1PdyWMn0O
>>761
潔いなｗ
気に入った！
俺の年俸の半分でもわけてやりたいわ
764:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:38:34.49 SRNB5m0x0
>>762
消費者庁のコメントもあったからこのまま立ち消えってことはないと思うが。
直にでてくるさ。
管財人も入ったばかりだしな。
765:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:53:22.40 8yQ6RjjM0
>>764
記事に対してクレーム付けたのが消費者庁である可能性が高い。
そうでなければ管財人。
改善命令が出てたけど、その後の報告を求められなかったから改善してませんでした。
というのは、少なくとも愚楽牧場側の言い訳としては不十分。
766:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:57:38.29 SRNB5m0x0
>>765
消費者庁がまだ確認してないから出すなって言った可能性はあるかもね。
しかし消費者庁、頼りにならないオーラが凄まじい・・・
767:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 21:03:15.03 Spu5wKSLO
農協は、借金返せない農家にアグラの預託を紹介して餌代ピンハネしてたんだろ
それで債務被ったら自業自得だな
768:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 21:04:04.04 fJqJefB80
農水省・消費者庁の件は行政の不備だよね
預託法の改正
会計監査人を置かないことに対する罰則の強化
とか立法方面の動きは期待できないのかな？
自民のPTも具体的に何を話し合っているのかいまいち見えない
769:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 21:18:00.13 8yQ6RjjM0
>>766
> しかし消費者庁、頼りにならないオーラが凄まじい・・・
職員数200人ほどしかいないからな。
深読みすれば、消費者行政を骨抜きするために設置された役所かも知れない。
あと、発足したのが2009/9/1だが、2009/8/30の夜間に政権交代が確定して、
それで送り込まれた担当大臣が、不労所得に対して攻撃的だった福島瑞穂だったのも大きいかも。
770:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 21:53:39.21 FNQBIXXl0
このスレはオーナー批判したらダメなの？
あぐらが詐欺だったのは当然として、銀行の定期預金が０％に近いのに、あぐらは年利が3%ぐらいあって海外旅行が付くコースとかｗ
よくこんなとこに全力投球出来たなｗ
771:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 21:58:12.58 SRNB5m0x0
どうだろ。
2ｃｈに慣れない人が沢山いて、荒れる原因になるからできれば止めて欲しい。
建設的な意見ならもちろん歓迎だが。
そもそももう投資じゃないし、板を移転した方がいいのかも。
772:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 21:58:49.19 8yQ6RjjM0
>>770
むしろオーナー批判の方が主。
投資板住民だからオーナーの目論見に批判的なのもやむを得ない。
773:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 22:05:26.45 iQKkhEnM0
ていうか、海外旅行付きって、幾らのコース？
774:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 22:13:59.75 SRNB5m0x0
裏社会 防犯・詐欺対策
生活 生活サロン
詐欺対策が良いかな
775:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 22:21:33.44 8yQ6RjjM0
>>773
クローズアップ現代では300万円×3年間のコースで、イタリア旅行3泊4日になっていた。
776:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 22:24:55.12 DLlgJYdi0
とりあいず再生債権届出書の例には
URLﾘﾝｸ(agura-higai-osaka.cocolog-nifty.com)
10万頭達成記念 1,000,000
10万頭達成記念FX 6,000,000
彩コース 2,000,000
2007? 500コース 2,000,000
25万頭応援コース 1,000,000
30周年記念コース 1,000,000
安愚楽応援コース 1,000,000
希望?コース 1,000,000
があるけどこれ以外に8月の時点で満期になってないコースってあるの
出資名の一覧みたいなのは誰も作ってないのか
過去スレでも探るか
777:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 22:28:18.23 zMwFMesLP
NHKみたけど作家のあいずちがイラッときたな
778:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 22:42:57.86 1PdyWMn0O
NHK見て思ったんだが、年金ってそんな少ないんか？
月に50万ほどしかもらえないんか？
779:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 23:22:55.30 ESmFyo3yP
どう見ても広告が怪しかったよな
確実に配当がもらえてお金も返ってくるって
780:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 23:23:08.75 mVHJgl4t0
肥育牛コースとかアホかと・・・
支払い遅延＝デフォルトなのに
遅延は元本だけで利益金は払われているとか
信じれない事いってたな。
ジジイ！！、てめえの事だ、しねカス野郎。
781:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 23:28:00.13 c5RFKty00
破綻したその日に振り込んだ人もいたようだね。
株に例えたら買ったその日に倒産した感じか。
782:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 23:34:58.19 mVHJgl4t0
だから最後の時点で定期預金にしておきなされと、あれほど。
こっちは市況民だったんだけど
サービスでいってたのにな、
普段倒産株を扱う事ありますから。
オーナー出資金が債務扱いされてないじゃないか？
簿外債務の可能性ありうるんじゃないのか？
何年も前からずっと思ってROMしてました。
ちなみに投資の際に財務調べて考えるのは常識ですよ。
783:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 23:40:02.69 YDm5zD9b0
それでも振り込む馬鹿は多い
未公開株とかに引っかかる中高年がいっぱい居るようにね
784:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 23:41:46.30 ESmFyo3yP
クロ現に出た雁屋哲(作家)って説明が下手杉で話が長過ぎ
その余波で記者がちょっとしか話せなかった
785:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 00:24:02.66 6UASEdRH0
おいしんぼの作者で中韓大好きなアレでしょ？
なんであんなの呼んだんだか。
786:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 02:00:36.31 8FB6Okbo0
中韓大好きNHKだから
787:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 02:18:09.87 mSXCTpWp0
北斗の拳だろう。
788:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 04:23:32.12 wLDdBuijP
投資してる人は、実質的な牛の納入の売り上げの金額知ってたの???
古オーナーが3200億円分も投資してたのにはびびった
ほとんど逃げ切れてないやろな
789:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 04:27:04.15 wLDdBuijP
近年ではオーナーからの預かり金額の5%ぐらいしか売り上げないのに、
エサ代や維持費差し引いたら利益は1%あるかないかやろな
そこから利益金額で8%近い金出してたら火の車やわ
790:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 08:19:35.82 Y3h64N+H0
>>743
それは甘い汁とは違うと思うんだけどな。
実際にそうしなければ、その農家は破綻だから。
当然そういう農家の返済は、農協で金利減免とか借り換え資金を用意しながらやっているだろ。
791:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 11:11:05.96 vXt9AagEP
>>784
クローズアップ現代「黒毛和牛オーナー 7万人の悲鳴」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
クローズアップ現代『黒毛和牛オーナー ７万人の悲鳴』のツイートまとめ （2011.11.07）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
NHK クローズアップ現代 「黒毛和牛オーナー ７万人の悲鳴」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
792:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 14:37:48.40 x0ropJiw0
どへー。
ここ数日急転直下だね。
masaki_kito 弁護士 紀藤正樹 Masaki kito
安愚楽被害：急報：本日午後２時に民事再生が廃止され破産手続に移行することになりました。
４日（金）に、管財人がついて、週末かけて安愚楽を調査したところ、想像以上に財産の流出があり、
破産に移行しなければも、財産の保全ができないとの判断です。 #agura
1分前 お気に入りに登録 リツイート 返信
793:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 14:38:09.02 nGBxfDtM0
再生断念破産とか、、、
794:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 14:40:11.59 x0ropJiw0
つか土日月でもうこりゃアカンと判断できるほど財産の流出がやばかったってことだね。
1％の返金も危ういかな。
795:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 14:41:31.44 x0ropJiw0
そして、それだけ危ないところにホイホイ民事再生を許可していた地方裁判所。
5000人集まって管財人をあてがわなければ、延々財産の流出は続いていただろうよ。
796:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 14:42:47.81 aFGjm+lM0
＞想像以上に財産の流出が
おまいらのお金が海外に送られてるよｗ
797:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 15:53:07.26 UpB4GE6/0
牛が本社に置き去りにされるの？
798:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:09:15.45 x0ropJiw0
>>797
いやいや、処分を急ぐってことかと
799:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:10:09.75 jrgu1ry00
社長一族で、牛の世話すりゃ良いんだよ。
今度はどの面さげて出て来るんだか！
しっかり、撮ってよ！ ＮＨＫ
800:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:14:27.40 z1KhuffP0
URLﾘﾝｸ(skondo-life.cocolog-nifty.com)
＞１ 安愚楽牧場は破産させるべきか？
＞被害者弁護団は、民事再生手続えは、現経営陣が事業に携わるので、手続きが不透明になり、
＞保有資産の食いつぶしが懸念されるなどの理由から、破産手続きによるべきだ、と主張しているようです。
＞しかし、本件は、扱っているのが和牛という「生き物」ですから、製造業とちがって、操業を停止する、という選択肢は事実上ありません。
＞破産させて、15万頭の和牛を、破産管財人に管理せよ、といったって、それは無理です。
＞申立代理人の栃木先生は、個人的にも尊敬している胆力も能力もある弁護士です。
＞こうみてくると、申立代理人の説明どおり、牛を早期に一括売却してもらい、その代金がもらえれば、
＞それ以上は望まない、というのが一番、リアリティのある解決に思えます。
＞以上
近藤センセイ様。
ぜひ、コメントをお願い致します。逃げないでね。
801:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:32:48.99 FCAFjb9Q0
thunder安愚楽被害：本日午後２時、急転直下、民事再生が廃止され破産手続に移行することになりました。 #agura
URLﾘﾝｸ(kito.cocolog-nifty.com)
こちらも更新
URLﾘﾝｸ(agurahigai.a.la9.jp)
本日付け弁護団声明（２０１１年１１月８日付）（ＰＤＦ）
URLﾘﾝｸ(agurahigai.a.la9.jp)
保全管理人就任の挨拶（２０１１年１１月８日付）（ＰＤＦ）
URLﾘﾝｸ(agurahigai.a.la9.jp)
802:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:32:56.54 nNHIFsra0
地元宇都宮に、びすとろ安愚楽って安愚楽牧場って直営店があるのだが
そこも閉店かな。。旨かったんだけどな
803:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:34:46.71 FCAFjb9Q0
有限会社安愚楽大分と有限会社安愚楽宮崎っていう会社があるけど関連会社?
804:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:36:24.07 2lxGNuP60
あぐら、はさーん
805:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:38:36.62 A4rEi4I00
安愚楽って幽々白書に出てきそうな名前だよね
30%とか80%とか100ﾊﾟｰｾﾝﾄとか
806:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:40:26.16 OcjzcRPh0
>>805
とぐろ巻くか胡座かくかの違いだろｗ
807:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:43:51.77 aFGjm+lM0
安愚楽1%
808:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:44:25.07 NcUW0qp20
>>805
負債額が資本金の1300000％を超えたひずみか・・・
809:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:48:04.12 2lxGNuP60
第三者から見れば即破産に移行しなければならないほどヤバかった、と。
最初についていた「中立的な」弁護士さんたちはいったい何をやっていたんでしょう？
810:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 17:08:41.35 z1KhuffP0
そういえばクローズアップヒュンダイみたけど
あぐら本社の門のとこに警備員いたな。
あの人の給料もオーナーの金なんだよな。
今も従業員に給料払ってるだろうし、それもオーナーの金。
811:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 17:20:22.63 t8kb8LvO0
神内ファーム21をCMでよく見かけるようになったけど第2の安愚楽？
812:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 17:23:31.64 6w2Ga+EEP
とりあえず金は戻ってこなくとも
何に使ったかを解明できればいいわ
そして幹部を豚箱へ
813:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 17:26:29.25 z9qSlNUQO
栃木柳沢にひっかき回され、逃げる時間を稼がれただけ
814:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 17:30:00.11 VnRt+Ddx0
う～～ん、俺のところに、
「株式会社クラシコ」から「馬券投資」のパンフが送られてきたw
投資に革命を起こす
リスクの無い馬券投資を実現する
将来に希望が持てました！
300万円の収支に大満足しています！
だって。やべー、くすぐられるわｗ
815:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:01:40.97 2lxGNuP60
破産法上の否認権を行使すれば隠匿された財産を取り戻せるのではないか？
816:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:05:57.83 OcjzcRPh0
>>808
歪むってレベルじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:10:45.80 z9qSlNUQO
神内ファーム21は、神内の趣味の会社だからプロミスの株売ってテコ入れしているが、農業なんて儲かるものじゃないから、神内の金が尽きたら終わりなだけ
818:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:11:48.36 3ezF2zTg0
だけどさ。
最初はよかったんだよね。
理想を掲げて、たしかに酪農産業に貢献していた。
もったいないよね。
819:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:15:42.25 jp2IUU2z0
管財人の先週末の休み返上徹夜の調査によるとあぐら資産ほとんど流出
してしまっているようだ
誰がいつどのように？
三ヶ尻社長やその親族、夜逃げ専務らは一体何をしたのか？
栃木柳澤弁護士はこの３ヶ月余り一体何をしていたのか？
戦後最大の消費者詐欺事件に発展する可能性きわめて高くなってきた。
820:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:17:17.82 2lxGNuP60
破産法上の否認権、といったときの"否認"とは、
破産手続き前に牧場が行った（債権者にとって）不利益な行為を無効するという意味らしいです
（破産手続きを否定する、という意味ではないので注意）
隠匿された財産を取り戻せるかもしれない
821:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:49:23.40 w0fUaOqM0
資産なんて元からないでしょ
822:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:16:30.75 6KijEIlI0
東京データーバンク安愚楽を優良企業と紹介していなかったかい？
デタラメナばんくだねー
823:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:41:41.90 TCVz0fYr0
>>818
オーナーが望むシナリオは「最初から」詐欺だったという話。
「最初は」良かったってことにすると単なる投資の失敗ってことになる。
824:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:49:38.20 NcUW0qp20
別に 最初は良かった＝善意 ってことにはならんと思うが
825:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:53:29.16 FCAFjb9Q0
安愚楽牧場の民事再生手続き廃止 破産手続きへ
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
安愚楽牧場、民事再生を断念 破産手続きで資産処分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
安愚楽牧場が破産へ 民事再生手続き廃止決定
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
安愚楽牧場 民事再生手続きが廃止される（東京都）
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
安愚楽牧場が破産へ 民事再生手続き廃止決定
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
826:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:54:33.84 fmIrHsoM0
結局、3ヶ月も資産持ち逃げの猶予を与えたってこと？
こういうこともあるんだな。
827:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:57:57.11 FCAFjb9Q0
帝国データバンク 安愚楽牧場【続報】株式会社安愚楽牧場 再生手続き廃止決定受ける
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
828:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:59:43.28 Onw7rIT/0
ニュース速報板とか２ちゃんの他のスレじゃ
オリンパスの粉飾と管理銘柄指定のほうで盛り上がってて
アグラはあんまり注目されてないね。
829:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:03:36.19 TCVz0fYr0
でも破産が決定して本当に良かった。
社会正義に適うのはこっちの方だ。
債権者であるかどうかすら怪しいオーナーの票によって、
なし崩し的に再生の方向に向かっていたら、
本当の債権者たる預託農家などの利益が害されるところだったんだから。
830:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:21:18.00 D0dKTZUS0
民事再生から破産になるとどう変わるの？
831:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:23:51.29 2lxGNuP60
>>823
最初からだろうと途中からだろうと詐欺は詐欺だろ
832:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:26:42.73 NcUW0qp20
>>830
投票しないでそのまま破産手続きに移行する。
投票で民事再生が認められていたら、債権はある程度だけ処理されてあとはチャラ、会社もっかい頑張るよってことになってた。
大雑把だけど。
833:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:33:51.62 Y3h64N+H0
>>818
だから、酪農は牛乳生産。
そんなことも分からない奴が、貢献なんてどうして判断できたんだ？
834:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:42:04.92 TCVz0fYr0
>>830
破産管財人は中立公正だから、
オーナーの債権額を出資額ではなく子牛の市場価格だと認定するかもしれない。
さらに途中解約したオーナーは「出資額の10％」を負担することになっているから、
配当ゼロとかマイナスになるかも。
それによって、株主気取りだったエセ債権者の配当額を減らし、
安愚楽牧場と取引のあった真正な債権者の救済に資することができるかもしれない。
835:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:49:45.17 Y3h64N+H0
あれだぞ、オーナー達よ。
流出を見逃した栃木弁護士を追求するのを忘れるなよ。
懲戒処分は当然だろうが、せっかくだから損害賠償も請求してやれ。
836:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:51:29.93 NcUW0qp20
>>834
んな無茶苦茶なことするわけないだろ。
それこそアグラがやりたかった処理だ。
837:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:57:44.76 NcUW0qp20
>>835
そうだね。
懲戒請求って個人でもできるのかな？
できればキトたん団でまとめてやってほしいな。
838:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:58:57.78 2lxGNuP60
藤太夫
@lendner Japan 茨城の南
娘二人をもつおやじ。アコギと酒を趣味とする輸入業務担当の管理職。
名前の藤太夫は世襲名、ミドルネームです。実は薩摩藩士の末裔だったり。
lendnerは海外赴任していた時の愛称。総合旅行業務取扱管理者、通関士有資格者です。
堅い事からそうでない事まで気ままにつぶやきます。基本おバカなので大目に見てください。
lendner 藤太夫
破産乙！欲に目が眩んだﾔｼも一緒に破産乙！www：安愚楽牧場が破産へ 民事再生手続き廃止決定 - MSN産経ニュース URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
1時間前
こういう醜いウォッチャーにはなりたくないものだな
839:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:01:19.99 NcUW0qp20
まぁツイッターで呟くくらいはいいけどねｗ
二児の父で乙乙ﾔｼﾔｼ言ってるのはみっともないなｗ
840:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:04:59.39 TCVz0fYr0
>>837
できるよ。
ただし「虚偽告訴罪」という罪に問われることもあるから、素人にはお勧めできない。
警察は窓口で告訴を受理しないなどの方法で、
虚偽の告訴者に対してある種温情的な対応をしているが、
法曹の人はどんなものだろう。
841:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:10:23.66 2lxGNuP60
>>835 >>837
先日の懲戒処分(戒告)の理由が知りたいところ。
今月中旬の自由と正義に掲載されるらしいが。
842:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:13:35.59 FCAFjb9Q0
>>838
今ちょっとググってみたらその人の会社みたいなの見つけちゃったけど
ニュー速かVIPにスレ立てるなよ
Whoisの登録名は多分別の人住所は会社
別垢twitter.com/ibanavi_event
メアドがlendner@
whois.sc/ibanavi.net
URLﾘﾝｸ(www.nissenmedix.co.jp)
843:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:13:37.46 NcUW0qp20
>>840
いや、「アグラにお金とられたーこれ詐欺だろー」って警察に駆け込んで
虚偽告訴罪に問われるのはちょっと拡大解釈しすぎだろ。
それだと無罪になったときに被害者側がみんな虚偽告訴罪に問われる。
844:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:15:12.19 TCVz0fYr0
>>836
そのあたりは、オーナーを「騙された被害者」だと解釈するか
「牛の所有者」だと解釈するかの違いだと思う。
どっちにしても破産管財人の良心に基づいた判断になる。
栃木・柳澤両弁護士は（株）安愚楽牧場の代理人だったから、
安愚楽牧場の株主の利益を尊重しなければならない立場だった。
845:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:17:18.95 tnHANrXt0
日怪マネーとか絶賛広告してたよな
こいつらも訴えちゃえ
846:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:17:30.71 TCVz0fYr0
>>843
「野村證券で株を買って損した。詐欺だ。」といって警察に駆け込んだ人を全て告訴として受理すると、
みんな虚偽告訴罪になるわな。
847:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:19:20.12 NcUW0qp20
>>846
なぜ株を持ち出す。
848:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:19:56.89 fmIrHsoM0
懲戒って所属弁護士会にするもんだろ。
なんか勘違いしてる奴がいる？
849:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:21:22.98 NcUW0qp20
>>848
いや、別に勘違いしてる言動なくね？
850:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:22:26.74 TCVz0fYr0
>>848
Wikipedia「虚偽告訴罪」
> 行政機関に申告したり、弁護士会に対して弁護士の懲戒請求をする場合も本条に該当しうる
851:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:25:11.84 2lxGNuP60
破産が事実上決定したとなると、
次は何らかの刑事責任を問えるかが大きな問題だと思うんだけど、
警察へ向けてアクションをする人が少なければ警察はなかなか動けないね
>>840
暗黙のうちに告訴者が（すべて、あるいはほとんどが）虚偽の告訴をしているかのように断言されてますが
どこからそう判断されたんでしょうか？
852:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:29:59.51 fmIrHsoM0
別の虚偽だったとしても悪意じゃなきゃどうって事はないと思うけどね。
例の橋下のときもそんなのに問われたやつはいねーし
されたら困る人でもいるのかしら
853:あぐらファン
11/11/08 21:32:06.90 euYVinbs0
破産万歳 後は関係者の逮捕
854:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:33:33.32 TCVz0fYr0
>>852
> 別の虚偽だったとしても悪意じゃなきゃどうって事はないと思うけどね。
そういう意図でやったら罪は免れない。
855:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:34:06.55 pBWphHgt0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
安愚楽牧場、破産手続きに移行へ…牛餓死の恐れ
和牛オーナー制度の運営で知られ、民事再生手続き中の
「安愚楽(あぐら)牧場」（栃木県那須塩原市）について、
東京地裁（鹿子木康裁判長）は８日、同手続きを廃止する決定を出した。
これにより同社は今後、破産手続きに移行する見通しとなった。
地裁から４日に再生管財人に選任された渡辺顕弁護士らが同社の財産状況を調査した結果、
牛の餌代などで資金繰りが逼迫(ひっぱく)していることが判明。
資金不足で財産保全はおろか、牛が餓死する可能性もあるとして、
８日付で同手続きの廃止を求める上申書を地裁に提出していた。
財産管理にあたる保全管理人に選任された渡辺弁護士は決定後の記者会見で、
「早急に牛を売却して収入を増やすとともに餌代を減らし、債権者の利益を図りたい」と述べた。
「全国安愚楽牧場被害対策弁護団」の紀藤正樹弁護士は
「自転車操業だったことが明白で、経営陣を厳しく追及してほしい」と訴えた。
（2011年11月8日21時09分 読売新聞）
856:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:34:55.77 NcUW0qp20
預託農家はオーナーの債権が同列に扱われると困るからね。
でも、投資したのも自己責任なら、安愚楽の牛を受け入れたのも自己責任だよ。
857:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:35:02.73 fmIrHsoM0
>854
へー詳しいね。
まるで弁護士サンみたい
858:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:37:45.01 jp2IUU2z0
懲戒処分の栃木弁護士はこの３ヶ月あぐら牧場で何してたか
徹底的にしらべてください
859:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:39:45.08 NcUW0qp20
>>855
餓死する可能性もあるとしてってすげえな。
餓死させないためにもって自分たちで管理するって言ってたろ。
860:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:41:16.82 2lxGNuP60
ていうか、警察に訴えている人たちって、「さーて虚偽の告訴をしてやるかな」と思って行ってるの？
本人達はマジで詐欺の被害にあったと思っているから行ってるんじゃないの？
「罪」は特段の定めがない限り故意性がないと成立しないよね。
861:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:42:12.20 2O8ulQzb0
「牛がエサを食って」が、資産の流出の大きな原因？
そんなこと最初から分かってるじゃん。
862:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:42:17.43 fmIrHsoM0
まず事実が出てこないと話にならんからね。
疑わしい事実が出てきたらそれを理由に懲戒請求するのは何にもおかしいことじゃない
863:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:44:00.30 TCVz0fYr0
>>856
そこは同意。
ただ、子牛の買い取り価格も成牛の買い戻し価格も、
保証されたものでないことと明示されていたんでしょ。
逆に預託料、餌代や給与などは価格が明示されていたはず。
途中解約の場合の10％オフも契約に明示されていたんじゃない？
864:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:45:24.85 qvePAReR0
８月初旬では、オーナーに戻ってくる金は１０％くらいと言ってたらしいが、
11月8日以降には、それが何％になるのか、おもしろそうだね。
865:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:48:43.00 UFF7mlKx0
>>714
REITは、有価証券の提出・監査法人による監査をしないといけないっていう義務がある
しかも、上場なのであっちは粉飾したら刑事罰がある
安具楽は有報も出してないし、監査法人による監査も無いじゃん
866:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:51:33.20 NcUW0qp20
>>863
そう、建前上は牛の価格、総じては利益によってオーナーに支払われる金額が決まっていた。
でも実際は全て一律で、利益が出ていたかどうかも怪しい。
それを隠して利益金を払い、新たなオーナーを増やし続けていた。
だから追求してるわけ。
867:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:53:38.40 2lxGNuP60
>Ｑ３．再生計画案の骨子はどういう内容だったのか？
>Ａ３．具体的な再生計画案が示されるには至っていなかった。
3ヶ月かけて何をやっていたんだろうか？職務怠慢じゃないの？というのが率直な感想
これが懲戒請求とやらに該当するかどうかは分からないが
868:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:10:49.74 QoYpA2et0
やっぱ震災と原発で終わっただけだから
リスク分散を怠って大損ぶっこいた投資家を保護する必要ないわな
869:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:17:14.21 NcUW0qp20
保護される見通しなんぞないわ。
もはや望んでる人のほうが少ないだろ。
870:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:24:46.03 TCVz0fYr0
>>866
破産手続では、誰かの取り分が増えれば別の誰かの取り分が減る。
例えば売掛債権を持っている人の立場に立って考えると、
自分の配当額を増やすためにオーナーの債権額が額面通りでないと主張することは極めて合理的。
管財人から見て道義に適うと見えれば、公正中立な立場からそういうことが行われるかもしれない。
紀藤弁護士はオーナーの利益のために雇われた弁護士だから、
オーナーの取り分を増やす方向で働く
871:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:30:13.62 NcUW0qp20
>>870
うん、道義にかなえばね。
ですので、そういう議論がでてきたら、
我々オーナーは、世間に契約額＝債権と訴えかけましょう。
アグラの違法性を追求するのがその準備になります。
872:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:37:00.48 u0WUNrgH0
オーナー側の被害対策弁護団の調査によると、オーナーへの配当に充てる引当預金は約２０億円にとどまっており、配当率は被害額の１％未満になる見通しという。
873:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:40:38.95 NcUW0qp20
>>872
1割とか1.27％とかはどこからでてたんだか・・・
ついでに初期の説明会で言ってた契約額の中にはエサ代が含まれてます。
だから全額が債権になるわけじゃないよーっていう嘘はどうなったんだろう。
874:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:44:00.02 U5xbjmYR0
破 産
875:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:45:33.94 aFGjm+lM0
みんなはさーん
876:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:49:29.90 TCVz0fYr0
>>871
違法なら、不法行為の損害額が債権額だという線もある。
オーナーは交通事故にあったようなもので、
安愚楽が運転する自動車にはねられた歩行者みたいなものだという主張。
不法行為の損害賠償なら、破産財団に対してだけでなく責任者全てに対して請求できると思われるが、
売掛債権の人は破産財団にしか請求できないというつらさがある。
877:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:51:25.60 NcUW0qp20
>>876
そうなると預託農家も大変だね。
878:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:51:43.83 y+lPB5rn0
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879:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:02:27.04 Nw6aX3Z30
馬鹿野郎 東電と国は被害者に補償しろ！
880:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:04:02.86 TCVz0fYr0
>>877
預託農家は売掛債権の人だけど、商事留置権の行使ができるみたい。
> Ｑ27．預託牛の売却に際し、商事留置権を行使したい。
> Ａ27．預託牛の売却に際しての、商事留置権の行使については、個々の預託農家とご相談させていただきたい。
881:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:09:22.20 I1vTU7CY0
あぐらが何やってようが債権の優先度は
税金＞一般債権≧預託農家＞オーナー
だよな？
882:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:09:58.89 y+lPB5rn0
256+2 ：Trader＠Live! [] ：2011/11/08(火) 22:45:17.01 ID:XVGnc6jj (1/2)
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883:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:11:00.40 NcUW0qp20
>>881
税金とか給与はともかく、一般債権・預託農家・オーナーは明確に順位を付けられていない。
これから話し合われていくだろう。
884:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:28:39.49 y+lPB5rn0
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しi::::::::: ..::;（..o;, ρヽ::: i ふらんす亭、ステーキけんの社長
ﾐ:::::::.. :;iiii''"::: ; "''''iiii;; i＿ 腸管出血性大腸菌が嫌なら来るな by井戸 実@idominoru
"ﾐi::::::::: :iiii"と三ニゝili ノ_＿￣""'' 株式会社エムグラントフードサービス
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885:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:37:03.05 TXZ5u1i+0
メシウマーーー
もうオーナーは自殺しかないな
886:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:48:48.65 kwRyUgq4P
>>872
単純に七万オーナーで割ると
28571円www
887:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:51:11.53 NcUW0qp20
債権額の0.476％ｗ
100万円だったら4761円ｗ
888:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:52:00.68 HdnJGyo80
返す金が無いのだからどうにもならん
裁判で勝っても無い袖は振れない
889:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:52:39.07 AK9+3LyM0
!%以下かぁ。
これは酷いな。
890:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:52:58.11 y+lPB5rn0
ふらんす亭、ステーキけんの社長 業務上過失傷害罪
腸管出血性大腸菌が嫌なら来るな by井戸 実@idominoru
株式会社エムグラントフードサービス
891:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:54:10.99 y+lPB5rn0
4000億消えるはずねーだろ 隠してるんだろ
892:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:56:07.62 NcUW0qp20
ま、経営陣に損害賠償請求ですな。
893:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:58:10.88 HdnJGyo80
自転車操業であり過剰配当があるなら
勝ち逃げしたオーナーに返還請求できなくもないが
彼らが違法と認識していた可能性は低く
勝算は低かろう
894:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:59:30.88 I1vTU7CY0
>>883
てことは企業、農協(預託農家)、オーナーで三つ巴の戦いになりそうだな
895:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:59:43.92 NcUW0qp20
勝ち逃げオーナーは別に標的にしてないよ
896:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 00:02:16.68 Mpque2fnP
クロ現でエサ代止まったら本社に牛置いてくって委託農家が言ってたけどw
警備員ビビるだろうな
897:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 00:06:18.19 9Z4bHSs40
で捕まえたら、和歌山の時みたく謝礼金が貰えるわけかｗ
898:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 00:17:32.24 OKC3TCo00
テレビが本当のこと言うとでも思ってるのか？
だからオレオレ詐欺なんかに騙されるんだよｗｗ
899:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 00:32:06.28 dSKQNfrU0
安愚楽牧場が民事再生を断念し破産手続きへ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> オーナー側の被害対策弁護団の調査によると、オーナーへの配当に充てる
> 引当預金は約２０億円にとどまっており、配当率は被害額の１％未満になる
> 見通しという。
900:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 00:42:06.59 brcsHGod0
戸愚呂１％ 未満！
901:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 00:49:10.18 OUOSkNrV0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（● ） （● ）＼ 返還０，４７６％（さらに着手金マイナス）
／:::⌒（__人__）⌒:::: ＼
| ｍj |┬-| | もう、０，５％すら無理なわけね
＼ 〈＿_ﾉ`ー'´ ／
／ノ ﾉ ‐‐‐‐一´＼もう、吉野家のタダ券の方がいいんじゃないかお
安愚楽
902:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 00:52:19.34 Yw/jLiRK0
戸愚呂0.476% 「この状態はハラが減るんだ・・・エサ代の心配をした方がいいんじゃないかね？」
903:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 01:26:04.35 rZCjbBZC0
>>896
その牛に資産価値はないのでしょうか？
本社に運ぶことによって、その資産価値が毀損されることはないのでしょうか？
本社に運ぶ輸送費は誰が支払うのでしょうか？
普通に考えられる疑問に、報道機関であるNHKは突っ込んだんでしょうか？
疑問だらけだ。
904:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 01:26:32.67 bPq33lmE0
隠し財産が見つかれば１％はないでしょ。
905:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 01:46:04.80 HcAGHFMh0
安っぽい謳い文句に騙されて
愚かな人が金は出したものの
楽して儲けられることはなかった
906:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 01:57:36.89 nuBfLdiV0
>>905
それヤフコメからだろｗ
預託農家の牛は受戻をして商事留置権を消滅させるか、
担保権消滅請求をするか、預託農家から動産競売申立を
して処理するのどれかだろうけど、どうなるんだろうね。
907:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 02:05:57.93 9Z4bHSs40
>>904
２％になるかもなｗ
908:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 05:36:36.48 cGedEKlH0
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
0.476％
909:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 06:20:58.02 LeGcuekU0
こんな胡散臭い和牛オーナーになるやつって中国人くらいなんじゃないの？
パチンコ攻略法みたいな感じでしょ
910:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 06:34:39.13 e1TAOuou0
中国人はコンナ所に投資なんてしない、金に関しての嗅覚は、その昔、世界の三大商売人(ユダヤ・中国・インド(またはアラブ))は伊達じゃない
まぁ、それだけ金には汚い事でも何でもやるわけだが
この手のに何も考えないで、騙されるお人好しは・・・・国民性なんだろうかぁ。
911:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 06:59:39.46 bgmY0NRC0
>>904
>隠し財産が見つかれば１％はないでしょ。[
クロサギによれば隠し財産は1000億w
ご期待くださいwww
912:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 07:08:43.20 hdbgzRDh0
アングラ牧場とか名前で気づけよなｗ
株式会社シーフに騙された馬鹿どもと同じかよｗ
913:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 07:23:42.71 LeGcuekU0
>>910 ｺﾝﾅ所(笑)
中国かアラブの資源でまんま日本人に譲渡したとしたら10年でアメリカを抜くだろうし、逆に中国人やアラブ人に日本の資源でやらせたら10年で破綻するでしょ。
でも日本人の中にもｺﾝﾅ所に金捨てるアッパッパーもいるわけだが。
914:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 08:12:42.27 dYko2zkdO
預託農家は
老齢の繁殖牛に資産価値はないし、維持管理費は掛かるんで自分のトラックで安愚楽に置いて着た方が楽だね
915:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 08:13:14.07 dYko2zkdO
預託農家は
老齢の繁殖牛に資産価値はないし、維持管理費は掛かるんで自分のトラックで安愚楽に置いて着た方が楽だね
916:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 08:24:35.11 dYko2zkdO
北海道の預託で、餌代が払えなくなったので、管財人の下で子牛を一頭14万円で売り出そうとしたら予想以上に牛買いが殺到して、もっと高く売れるとふんて中止になったw
近々にアグラ特別市場が開催されるな
917:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 08:30:10.21 eW8FINfm0
「金ないなら現物で返せ」とか言って生きた牛が来たらどうしよう
918:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 08:46:09.07 80M0ADf+0
牧場の宣伝に荷担した間抜けな評論家やFPもいたようだけど
「安愚楽牧場 …テレビなどで安定した投資先のように話してくれって何回も言われてその度ごとに断ってきた」
こういうちゃんとした経済評論家さんもいたんだね
919:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 08:47:19.88 dYko2zkdO
因みに、東京市場でのアグラの牛枝肉の価格は、15万円程度
アグラが費用掛けて育てる事で牛の価値が下がるという現象
920:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 10:37:50.61 vWZDzPx/0
＞牧場の宣伝に荷担した間抜けな評論家やFPもいたようだけど
実名を晒す週刊誌とか出ないかな。
921:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 10:41:08.68 cGedEKlH0
いろんな終わり方見てきたけど、あぐら牧場ってなんだったの？
なんか違和感のある終わり方だよね
922:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 10:43:39.71 jvcUw37C0
有象無象が集まるということはそれだけニュースで広まってるってことだ。
いいぞいいぞ。
923:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 14:57:38.52 szSXUq2Y0
>>917
福一20km圏内で放し飼いだな
924:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 16:20:11.26 HhmMMHb70
預託農家の会社の連帯責任を親の不手際で被る羽目になってる俺涙目ｗｗｗｗ
これ預託もきっついよなーｗｗｗ
925:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 17:19:10.86 tk8Hs54u0
そのため、「私的」な考えですみませんが、余裕資金での投資であれば、損得に関わらず弁護団に委任してこの問題を解決していきたいと思います。
しかし、全財産をつぎ込んだということだったら、弁護団に委任して、委任しないより多く戻りが多くなる可能性は少ない（つまりハイリスク・ハイリターン）となるので、委任はいたしません。
ですから、弁護団に委任するしないは、ご自身の生活状況でゆとりがある資金でおこなったのなら、「委任する」なけなしのお金を叩いたのなら、「委任しない」こういう判断でしかならないかと思います。
どうぞご参考になさっていただけたらと思います。
Posted by 管理人C at 2011年11月09日 13:53
リプラスさんも弁護団入るメリットないといってる
926:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 17:35:48.78 eBsucYOG0
安愚楽牧場の破産 出資者は資金回収に諦めも
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
安愚楽牧場：「何もかも失った」「悔しい」出資オーナー
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
安愚楽牧場：「どう生活すれば…」預託農家悲痛
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「少しでも返済を」 安愚楽破産手続き オーナー悲痛 栃木
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「少しでもお金返して」「牛がやせた」 県内オーナーら
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
返済は出資額の１％切る可能性
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「安愚楽は無責任」 経営継続に不安
URLﾘﾝｸ(www.the-miyanichi.co.jp)
被害者の団結がきっかけに～安愚楽牧場が破産手続きへ
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
安愚楽牧場破産へ 配当・農家の影響は
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
安愚楽牧場：破産へ 東京地裁、民事再生手続き廃止決定 道内６万５４００頭飼育
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
927:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 17:42:25.72 eBsucYOG0
レインボー発で有名な安愚楽牧場 破産へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
安愚楽牧場が破産するんだってさ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
安愚楽牧場が破産へ 民事再生手続き廃止決定 [11/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
安愚楽牧場破産
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
安愚楽牧場が破産へ ←ここまでテンプレ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
オーナーおるか？安愚楽牧場、破産手続きへ…牛餓死の恐れ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
安愚楽牧場が再生断念 月２０億エサ代ネック 「何もかも失った」「悔しい」出資オーナー
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「早く売らないと・・」毎月のエサ代２０億円、安愚楽牧場破産で全国の牛１３万頭に餓死の危機
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【社会】安愚楽牧場が破産へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】安愚楽牧場、破産へ
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
928:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 17:47:19.37 IrY3qMVu0
だから１日１億近くエサ代がかかる可能性ってのも
安愚楽破綻時に書いたし、
まあ定期預金でコツコツ貯めましょう。
投資は常に情報収集して
自身で学ぶ努力が必要ですから。
929:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 18:14:35.25 xjNupOZ00
原発被害者は、泣き寝入りをせずにとりあえず、東電から資料を取り寄せて申請してみようよ。利息は仕方ないとしても、元本ぐらいは補償してもらえるかも
930:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 18:38:07.05 IrY3qMVu0
＜皆が預けたお金をかえして～
＿_
,..:::::::::::::::::::::::.､
./::::::::,,-―--;:::::::::､
/:::::::::/三三三ﾞｉ::::::::.
/:::ｉ::::::l::l::l:::i:::l:l::l::l::::ｉ::::.
/:::::l0/I;;I;;I;;!ｉ;;I;I;;I;l:0ｉ:::::､
/::/(_l::l《●ﾞ ''●》l::ﾚ::ｉ;;;､ ＜あい
ケ'::::::x:ﾄ､~ _・_ ~^ｲx':::::::::､
/:::::::::;;Yh:|｀丶- ' ´}:hY,,::::::::::.
./::::∧ ´ |:|l:lﾍ､＿_,,/|:|ｌ:| ｀>､::::.
/:/:::! ヽ, O|:ｉ. V ,ｲ |:|O' /´ !::;;:::､
''''ﾒ:::! 丶ヽ|:ｉ|:ｉ },/ ! ｉ:|/| / / ﾞｉ:::く
./::::ｉ ヽ ヾ|'′| .| '~|//.／ ｉ:::::.､
く;:::::! ｀O, V O／ |::::､
/:::::| |;;ﾄ､ | // ｉ::<
｀ゞ:| ｀L..⊥.._ﾝ' ├'ﾞ
| ﾞ! | |
,.ｲ ﾏ大ﾀ ト､
／ | ､ ＿＿＿ ﾞVV ＿,,.... -‐- | ＼､
_,,,..／＾´ ス＿＿＿二=-'ﾞ>ﾋﾆヽ､＿＿,,ﾆ┴)､ ＼｀ヽ､
／ ,,..::^ｰ―-----ィ'´ﾞ'V´ ｀{ヽ-―'￣´:::＼ ｀ヽ､
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{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧ ヾ'､:::::::::::::::::::::::;ィ ／＼:::::::::::::::::::::::;=‐'ﾞ
｀ﾞｰ――‐‐''´￣´ .＼＿_ノ ￣￣￣￣ ヽ-- ' ￣￣￣￣
931:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 18:39:18.14 SHWJUJVW0
ホテルフロラシオン那須はどうなりますか？宿泊の予約入れているのですが？
宿泊だからまだいいですけど結婚式とかどうなるんでしょうかね？
932:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 18:40:06.02 tk8Hs54u0
結局のところ、弁護団に委任するところでメリットのあるところは、「損害賠償請求訴訟」を行って、勝訴の判決を得て、されらに賠償金の回収ができて、はじめて委任者に金銭的な利益が生じるというものです。
そこで、破産管財人が旧経営人（元代表や主要役員）に請求したら、元代表は支払うか、支払えなければ「破産」で終わるかという形になります。また、安愚楽牧場に損害を与えたものがいれば、破産管財人はそのものに訴訟を起こし、回収を試みます。
したがって、弁護団の場合そのあとを追っての賠償請求なのか、破産管財人が賠償請求に値しないとなった関係者に対しての請求（訴訟）になるということになります。
その中の大きな一つが東京電力になるのかと思います。
つまり破産管財人においての損害賠償の請求は、主に身近なものへの請求ということになり、弁護団の損害賠償請求はそれを一応含めた、それ以外の幅広い請求という結果になるのかと思います。
しかし、破産管財人も請求できるところは徹底的に請求しますので、破産管財人が請求しなくで弁護団が賠償請求するところは、責任追及としての場所が今ひとつ弱そうなところ（もしかして、勝ち目もなさそう）となるのかと思います。
そうなると、訴訟においてはハイリスクハイリターンということになり、委任することは金銭的にハイリスクハイリターンを享受することになります。
ですからおっしゃるように、請求するべきところには既に「破産管財人」が手を付けており、破産管財んが手を付けていない請求に関しては、証拠能力が弱いなどの理由でせいきゅうをしないような考えになるのかと思います。
MOVEは弁護団入るの薦めるが、ホントにそれがいいのか？？？？
933:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 19:01:33.38 dYko2zkdO
東電とかのたまうバカはどうにかしてほしい
だったらアグラは、口蹄疫の賠償をするべきだな
934:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 19:15:01.07 80M0ADf+0
オーナーの元本を全て東電が賠償、だとか、東電があぐら破綻の原因、だとかそういう常識外れの主張じゃなくて
「原発事故により牛肉相場が下落した部分」を賠償請求することは普通にできるんじゃないの？
ただし、あぐらの場合はそもそも原発事故がなくてもすでに採算が取れてなかった線が濃厚だから
この「まっとうな」賠償額は、4000億と比べれば「ちりも積もれば…」的な額しかないと思うけど。
935:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 19:16:08.89 LeGcuekU0
一口で30万円50万円100万円で賭けてる人が70000人強で負債4000億というとは100万円を10口以上も掛けた、
ウルトラバカがたくさんいそう。
でも東電が補填してくれるから安心だね！
936:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 19:30:12.58 eBsucYOG0
クローズアップ現代 黒毛和牛オーナー 7万人の悲鳴 誰かアップロードしてくれた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
937:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 19:35:01.51 80M0ADf+0
見せかけの高金利に釣られたり、取り返しのつかないくらいの財産をつぎ込むといった
多くのオーナーの投資スタイルについては、全く同情する気がしない。
しかしだからといって、
口蹄疫の不適切な対応や
債務を簿外に押しつけて偽りの健全経営を謳った会計手法や
破綻が確実にも関わらず勧誘を続けた部分などは、明らかに牧場に非がある。
個人的には、オーナーは「泣き寝入りしてはいけない」し
被害者面して救済を待つのではなく、追及のために積極的に「行動する義務がある」と思うよ。
頑張って。
938:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 19:42:58.53 OmnMaoFK0
「配当と出資のバランスはさ。差し引きゼロだって。いつだったか、あんたは言ってたよね。今ならそれ、よくわかるよ」
「誰かの配当を払った分、誰かの出資金を食い潰さずには居られない。 あたし達オーナー制度ってそういう仕組みだったんだね」
「あたしって、ほんとバカ」
939:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 19:44:48.43 F8fgY+t40
間違っても国は被害者オーナーを救済してはならない。
そんな金があったら大震災や原発被災者に少しでも多く配分すべき。
今回の出来事は欲豚にはいい勉強代になったことだし、放置でよろしい。
もちろん、上層部はは思い刑事罰が下って欲しいところだ。
940:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 19:48:25.57 VcrUuPef0
>>939
東電についてもそれが言えるわけで、
被害者救済は、東電を精算してからすべきだと思うんだ。
941:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 20:04:43.55 F8fgY+t40
え？東電の話なんかしてないぞ・・・・
東電の清算ってのが何を指してるのか知らんが、
電力会社は形態が変わることがあっても存続させなあかんだろ。
胡坐という会社とアホなオーナーが消えても
一般市民にとっては何の不自由も無い
942:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 20:30:11.10 VcrUuPef0
>>941
同じだ。
精算というのは、株主の持ち分をゼロにして債権者に破産配当を配って会社をゼロからやり直すってこと。
電力供給の事業は継続する。
会社の新しい株主は配当を受けられるし、新しい債権者は普通に返済を受けられる。
943:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 20:44:18.19 P62OqgBc0
倒産整理中の会社に賠償するアホはおらんｗ
東電から金とかそんな脳みそしてるから
こんな詐欺まがいに引っかかる。
仮に東電から賠償とれたとしても
該当地域いた牛の値下がり分だけ、
安愚楽は全国展開でリスク分散してただろｗ
ジジイが散々いってたじゃないかｗｗ
944:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 20:53:06.01 P62OqgBc0
電力事業会社、原発事故で瀕死の重傷
まったく罪のない放射能被害者多数
詐欺まがいの牧場投資会社、臨死状態
高利につられた自己責任ありの欲呆け被害者多数
一緒にするなよ、いくらなんでもみっともないｗ
945:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 20:53:06.31 VcrUuPef0
「少しでも返済を」 安愚楽破産手続き オーナー悲痛 栃木
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 小山市の５０代の会社員男性は「もう全額返済なんて期待していない。
> でも会社に言いたいことは『少しでも多く返済してほしい』ということ」。
> もう全額返済なんて期待していない。
> もう全額返済なんて期待していない。
> もう全額返済なんて期待していない。
期待してたのかｗ
946:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 21:21:10.49 Xh3S84im0
>>883
順位付けも何も、破産管財人によって債権は平等に分配だよ。（租税公課・労働債権等除く）
だから話し合いなんかないよ。弁護団が広告会社等の他の債権者に債権放棄を迫る
とかはあるかもしれんが。
>>932
まあ正論かと。
弁護団が破産管財人の請求しないところに訴訟起こして、かつそこに
金があればってとこなんだろな。長期戦になりそうだね。
947:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 21:31:30.68 VcrUuPef0
>>946
預託農家には商事留置権があるし、従業員には先取特権がある。
租税公課はもともと優先債権。
担保のある債権は担保の範囲内で優先弁済を受ける。
一般債権は平等。
とりあえず、オーナーの債権額を出資額でなく牛の市場価格だと認定するという展開をキボンヌ。
948:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 21:51:23.21 Xh3S84im0
>>947
確かに、抵当、質、留置権、先取特権、譲渡担保等を有する担保権者は、
優先弁済というか、破産財団とは別枠で、競売で弁済を受けられるからね。
>オーナーの債権額を出資額でなく牛の市場価格だと認定
可能性は否定しないが、さすがにそれは厳しいような気が。
仮にそうなったところで、雀の涙が蟻の涙になるくらいだろうが。
949:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 22:11:04.85 lsufkCT50
せめて、牛の涙と言ってください・・・・
950:あぐらファン
11/11/09 22:37:48.09 Hw0VV9kk0
牛で返しもらえは いいでしょう
951:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 22:45:10.42 tupV1Zzy0
牛に種付けして孕ませて出産させて、
太らせて売るまでに何年かかるんだよ。
初年度から配当が出るとか、おかしいと思わなかったのかね？
952:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 22:45:31.71 ZDXJegxx0
>>946
＞弁護団が破産管財人の請求しないところに訴訟起こして
弁護団は大和都市管財事件の例を視野に入れてると思う
953:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 22:54:17.01 eBsucYOG0
「１頭でも多く助けてやって」・・石破氏、涙を浮かべ訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
954:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 22:59:31.90 brcsHGod0
「娘も助けてやって」・・石破氏、涙を浮かべ訴え
娘は東京電力社員
955:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 23:01:07.49 UjpAgTZg0
久々にきた。破産だって？
956:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 23:02:00.64 eBsucYOG0
【動画】和牛オーナー制度で県内預託農家も困惑（秋田放送）
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
957:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 23:10:28.68 jvcUw37C0
なんかいつに無く流れが速いな。次スレ立ててみる。
958:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 23:17:39.58 jvcUw37C0
orz
申し訳ないです、ナンバリングミスりました・・・
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 47
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
実質48スレ目になります。
959:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 23:19:45.14 FSajt8mF0
破産ってマジか…
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
960:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 23:24:30.59 UjpAgTZg0
明日から誰がエサやるの？もう牛を野に放つしかないのか？
961:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 23:35:12.87 UjpAgTZg0
保全管理命令によっても、オーナー牛の取扱いが突然変更されるわけではない。ただし、
これまで述べてきたとおり、安愚楽牧場が牛の飼育を継続すればするだけ飼育費用が発生し続け、
結果的に牛の価値を上回る飼育費用を負担せざるを得ないことになるものが多数あるうえ、
安愚楽牧場の資金繰りが回らなくなれば大量の牛が餓死し、牛の価値がなくなるどころか、
社会問題となりかねない状況にある。保全管理人としては適宜適切な対応をもってオーナー牛
の価値保全に努める所存であるが、基本的にはオーナー牛も、すべて売却をしていかざるを
得ないものと認識している。
つまりえさ代はオーナーが負担で請求が行くよってこと？
962:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 23:51:13.81 N34tiS5r0
現在に至っては、新規のオーナー勧誘を出来るわけ無いんだから
当然の付けが回ってきただけの話じゃないの？
963:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 01:35:08.83 VBmEARd6P
税金＞一般債権≧預託農家＞オーナー
全部ほとんどオーナーの金なのにひでー仕組みだなｗ
964:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 01:52:13.29 IpD3HCqw0
>>963
弁護団はオーナー以外の一般債権を放棄するように動くべきです。
今回の被害者はオーナーのみ。
それ以外はあぐらとグルだったとしか思えない！
Ｎ○Ｋ見た人はわかるはず。
早く警○に動いて欲しい。
965:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 03:57:34.47 kChx0AUH0
つ【投資は自己責任】
966:あぐらファン
11/11/10 05:12:44.76 VzdpopmK0
日本の畜産を支えたんだから 胸はりましょぅ
後は隠し財産ですね
967:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 05:44:04.15 3zciEu2U0
>>963 >>964
本来は契約にあるように確定された利益を受け取れないだろ。
それが実行されていれば、一般債権は支払いが済んでいた事になる。
今残っているオーナーは、損を出した人も多いのだろうが、利益を受け取ったオーナーも多数いたよね。
受け取った利益は知らん顔で、元金返還を要求するのはおかしいよな。
オーナー間で利益金も含めた調整でもしない限り、一般債権放棄など口に出来ないだろ。
預託農家もＪＡも違法な取引をしたわけでも無いし、それにより暴利を貪った事も無い。
労力もコストもかけていることを無視できないだろ。
968:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 08:07:17.21 VBmEARd6P
牛なんかとっとと売却した方が良かったな…
長引かせても従業員の給料や委託農家の支払いやエサ代に消えるだけだもんな
ずっと赤字だったわけなのに再生なんかできるわけないしな
969:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 08:12:04.03 VBmEARd6P
牛を投資家に個別に割り当てられてるって言われてたけど、
破綻して自分の投資してた牛すら戻って来ないなら何の意味もないな
実際は誰がどの牛か分からないのだろね…
見学会に来た時だけあの牛があなたの牛ですとか言われてたのだろな
970:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 09:16:23.86 thlOAoDB0
8月・・・200万無くしたけどあれからせこせこ倹約しまくって50万近く貯金した
来年の今頃までにはマイナス分完全に取り戻すさ
971:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 09:20:18.51 3zciEu2U0
>>970
あんたは正しい！偉い！立派だ！
ところで、損を一気に取り戻せるいい話があるんですが・・・。
972:頑張ろうぜ
11/11/10 10:07:05.32 Pioqa4iK0
投資にはリスクがつきものと諦めかけて来たのに福島県にいた東電社員、
原発の爆発以降みんな県外へ避難し未だに戻って来ない。
いやもどってこないだろう。そして避難費用として１家族に100万円ずつくばられた。
この資金も電気料金に上乗せして取られていると思うと腹が立ってきた。
973:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 10:27:49.19 ji39s1JC0
まず預託農家を完全救済できないだろうか
日本の畜産と牛を守らなければ
そのためにはオーナーに追加の負担があってもやむを得ない
974:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 11:09:03.51 h/7IVNJH0
は？
975:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 11:14:04.54 DlCejUO/0
驚いたのはNHKのツイッターで
「投資にリスクはつきもの、バカ」「ハイリスク、はいリターンは常識」
とかのカキコが多かったこと。う～ん。わかってないなあ。
まだ世間の認識ってそんなもんかもなあ。
知識がないから仕方ないけど、恐らく金融商品に詳しいであろう彼らが
残念な人的発言を繰り広げるのをとても可哀相に思った。
976:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 11:25:23.86 yIQ/ZT2J0
BSE、震災、超高利回り、おかしいと思わなかったの？
977:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 11:35:14.66 h/7IVNJH0
震災の後解約申し込みしても間に合わなかった訳だが
978:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 11:51:46.30 zPiUyamn0
１０００とり！
979:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 11:59:06.69 LSlDvYDk0
>>970
取り返してないじゃん
マイナスはマイナスｗ
こんな胡散臭いとこによく200万も投資したね
プレゼントのハンバーグはおいしかった？ｗ
980:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 13:04:01.40 3zciEu2U0
>>975
どうして？そのとおりだろ。
その認識が無いから、あぐらの宣伝文句ばかり鵜呑みにして騙されたと言っているんだろ。
981:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 13:54:00.36 LSlDvYDk0
そのとおりだよね
200万のハンバーグとか笑えるｗ
982:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 17:00:54.21 LSlDvYDk0
おまえらバカだからそのハンバーグ奥さん子供とワイワイしながら食べたんだろうなｗ
あなた投資の天才ね！とか言われながらｗ
983:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 17:18:07.06 DvlppoWF0
10万のカレーおいしいお（＾ω＾）・・・
いや、普通だわ。
984:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 18:07:48.87 KoREvQRZ0
>>975
オーナーはローリスクハイリターンを目論んでいた。
だからこそ非難されバカにされているのに、
> う～ん。わかってないなあ。
と反応するんだからなｗ
985:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 18:29:53.59 CJthDuy/0
オイラもオーナーで１５００万円やってたよ。
２年前に１０％払って解約。
だけど母親が解約をすすめても大丈夫だからと継続。
結果２００万円の損害。
ただアグラとは１０年以上の付き合いで、計算してみたらトータルで母親ですらプラスだったよ。
配当まで投資にまわしていたら最悪だったけどね。
986:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 18:50:40.06 KLzFHm/A0
>>985
で配当に対して税金払ってんの
987:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 19:20:13.21 y3Y+bKLP0
手元に数年分の雑誌『あるじゃん』があるわけだが、
これをオカズにメシウマしたくなる
988:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 19:21:46.50 yIQ/ZT2J0
ワタクシ、安愚楽牛之助と申します。
989:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 19:36:48.35 3zciEu2U0
>>975
畜産の事なんか何も分からないのに・・・、
独特の会計処理がどういうものか、理解も出来ないのに・・・、
第三者の監査資料なども無いのに・・・、
何を信じ、期待していたのですか？
さて、わかっていないのは誰ですか？
990:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 20:38:08.38 h/7IVNJH0
配当の税金払ってる人って少なそう
991:あぐらファン
11/11/10 21:10:11.50 ZS9sRwFu0
ははは
992:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 23:18:21.59 zPiUyamn0
そもそも、オナ債権は債権ではないでしょ？
オナが安愚楽に牛を預けていたんだから、返してもらう権利はあるけどな。
993:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 23:33:30.40 zH3LOHpC0
あぐら牧場の経営者たち＝詐欺師たちが一刻も早く逮捕投獄
されることを祈る。とんでもない奴らだった。７万人以上を
騙した。
ちなみに平成電電の佐藤社長＝詐欺師は、懲役１０年求刑。
994:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/10 23:42:33.26 kChx0AUH0
みかじりくんはくらすのみんなにあやまって
ばっきんひゃくおくまんえんをはらってください
995:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/11 00:13:56.12 Ra0bX/yf0
平成電電が１０年なら、三ヶ尻は４０年くらいかね
996:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/11 00:39:59.42 gZDAdwhC0
20億あるなら、宝くじ方式で分配しちゃえばいいんじゃない？
当たった数百人くらいは満額戻ってくるけど、外れたら一切戻りなし。
997:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/11 01:02:29.13 qEQ+m8hy0
う
998:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/11 01:03:23.40 qEQ+m8hy0
ん
999:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/11 01:03:51.47 qEQ+m8hy0
めっ
1000:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/11 01:04:09.88 qEQ+m8hy0
乙
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