11/11/02 13:52:15.17 F6i7jUlE0
株やFXに投資して大損こくのと、
和牛商法に投資して大損こくのと、違いってあるの？
どっちも元本保証のないギャンブルじゃん。
まぁいまさら言っても戻ってこないから、投資で戻す方法考えた方がいいよ。
いま狙い目は株式投資で低位株だな。
8918ランドとか3010価値開発が狙い目。
551:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 13:57:13.19 xuk3+pjj0
>>550
規制法が全然違いますが
552:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 13:59:34.57 xuk3+pjj0
工作員「俺のこと工作員だってよw」
553:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 14:19:06.53 DxXXaw5LO
他人の金、数万円が紀藤弁護士に入るのが疎ましいと思うアホがいますね
泣き寝入りさせようと必死ですな
554:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 14:22:08.53 V/WD11qT0
>>550
安愚楽は投資を元本保証の預金と錯誤させたところが違う。
投資した側は安全性の高い預金感覚だったからね。
某かの規制は必要ですよ。
555:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 14:25:06.78 6DAXOCmI0
投資は自己責任じゃんﾌﾟｹﾞﾗ 泣き寝入りしろよｗ
ってなら、弁護団に頼むのも自己責任。
普通の投資と同じなんでしょ？って認識の人は下調べしてから書き込むか、
ほっといて自分の投資をやっててよ。
556:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 17:01:52.81 GMECMUOV0
なに言ってるんだ？
彼らは預けていたと主張してるだろ。
だから利益金はあきらめるから、元金だけは返せと。
それが正しいオーナーの考えだ。
俺には理解しがたいが・・。
557:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 18:30:45.16 DxXXaw5LO
東京芝浦の市場が暴落しているんだが
アグラが大量出荷しているんだな
一頭当たり10万円くらいで売られている
うちの会社に北海道のアグラの牛を買わないかと話がきている
オーナーの繁殖牛も売られているじゃないのか
558:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 18:42:56.18 wGXMLDoq0
>>556
安愚楽の悪いところは、投資のなんたるかを理解していない層の金を集めたことですからね。
>>557
体力が無くなったんだろうな。
仕方ないよ。
559:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 18:52:52.02 6DAXOCmI0
投資というか、全然実情に則してないんだよね。
牛の値段が下落したら配当や元本も下がるっていうやり方じゃなくて、
ずーっと定額である時期が来たら元本パーだもん。
560:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 19:43:01.12 vyfog7VZ0
>>543
自分で勉強しろ。
弁護士は「代理する」だけだ。
当事者が原告又は被告として訴訟の業務の全てをこなすことを法は許容している。
561:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 20:01:13.42 x1GUEUNB0
預託法だから投資と違うとか、馬鹿？
投資として金出してたんだろ？？？
もう死ぬしかないよね。
あすは、クローズアップ現代、「７万人の悲鳴」
メシウマで見てます！！！
562:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 20:10:46.00 6DAXOCmI0
そうだね、経営者が死んだら死にます
563:551
11/11/02 20:14:36.47 +VS3EQnY0
>>561
株やFXと和牛商法の違いを聞かれたから答えただけで、投資じゃないなんて言ってないですよ
勝手に誤読して半切れするなんて、ウォッチャーらしくないですね、落ち着いて
564:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 20:19:23.33 5A7CpBNw0
毎回、お馴染みの工作員、自己責任、死ぬしかないね。そんな言葉しか
無い、人だから、相手にする必要なし！！
565:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 20:21:20.64 VepfWtX80
畜産業界の人達が配当出るほど利益の上がる商売じゃないからやめとけと散々警告してたのに
素人共が必死に安愚楽を擁護してたからなｗ
自業自得の馬鹿だろ
566:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 20:25:03.90 6DAXOCmI0
そうね、バカだったわ。
自業自得だから身銭を切って経営者を追及するよ。
567:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 20:25:06.37 8KGiDkJr0
>>557
やっぱ動き出してたか～北海道ねぇ・・・？
道東だったらいざしらず、道北の牛だったら繁殖牛確定しちゃうね。
個人的には道北だと若干関わりあるからそこらへんわかるなら教えて欲しい所。
568:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 20:35:12.37 x1GUEUNB0
最高裁まで１０年、頑張ってね。
ぷぷぷ。めしうま～
569:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 20:40:04.48 6DAXOCmI0
応援ありがとう。
頑張って奴等に煮え湯を飲ませてやるわ。
570:551
11/11/02 20:43:43.91 +VS3EQnY0
単純なミスすら認められない「一部のウォッチャー」は、醜態を晒してる一部のオーナー並にみっともないね
571:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 20:47:12.32 GMECMUOV0
>>561
１１月３日（木）のクローズアップ現代は、休止となります。
次回の放送は１１月７日（月）の予定です。
>>566
その覚悟ならば良し。
必要ならあぐらの突っ込み所を教えるよ。
ｂｙ散々警告してきた酪農家より。
572:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 20:49:52.74 vyfog7VZ0
>>561
> あすは、クローズアップ現代、「７万人の悲鳴」
> メシウマで見てます！！！
１１月３日（木）のクローズアップ現代は、休止となります。
次回の放送は１１月７日（月）の予定です。
EPGにはまだ出てないけど、予約しておけば取り逃しはない？
573:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 21:00:34.60 6DAXOCmI0
>>571
ご協力ありがとうございます。
しかしいまぱっと酪農に関する疑問がでてこなかったり・・・
オーナー事業の方の情報が全然でてないですからね。
牛の識別番号を調べるのに時間が掛かったりって書き込みがあったけど、
牛の値段を10倍にして元本を集めること以上の誤魔化し、
つまり一人一人のオーナーの契約に対して、厳密に牛があてがわれていなかったのではないかと思ってます。
574:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 21:32:15.28 VepfWtX80
安愚楽がやってたのは繁殖と肥育
繁殖、肥育、酪農を間違える畜産農家は100%存在しない
575:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 21:55:20.74 Nk83n0WX0
>>564
だったらこんなスレ来ないで紀藤弁護士のブログでも行って傷の舐め合いしてろよｗｗｗ
576:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 21:58:09.88 5A7CpBNw0
おまえが言うな！！
ｗｗｗ野郎が！！
577:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 22:00:44.09 6DAXOCmI0
2ちゃんねるに慣れてない人はわざわざチェックする必要ないですよ。
めぼしい情報があれば小豆色のブログで拾ってくれるので、そちらをチェックすれば良いかと思います。
578:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 22:09:33.32 GMECMUOV0
>>573
ああ、酪農は俺の職業であって、あぐらには関係ないからね。
以前から北海道の酪農家として、あぐらの現場や畜産業界の事を書き込んできた。
あぐらの従業員やＯＢにも知り合いがいるし、預託農家の仲間もいる。
うちの農協はあぐらに牧草を収めているし、俺自身も昔あぐらに資材を出していた。
579:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 22:52:11.78 Nk83n0WX0
>>576
いくら騙されたのかなｗｗｗ
580:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 22:59:47.18 5A7CpBNw0
あんたは、いくらもらっているの？
581:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 23:17:26.03 Nk83n0WX0
あんたは、いくらだまされたの？
582:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/02 23:43:25.05 5A7CpBNw0
知りたければ、質問に答えて下さい。
あなたはいくら貰ってここに来ているのか？
みーんな知りたいと思うよ。
ばっからしいけどね。
583:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 00:04:46.58 uqCtFe1M0
日給は安いです。
ネット専門工作員は、知りません。
いるのかもしれませんが。
個別に依頼が来るため知りません。
主に、対象者のソーシャルハッキングです。
でも、
ソーシャルハッキングも分からない、
情弱ばかりなんでしょ。
答えたところで。
584:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 00:06:46.32 +BFuujex0
わかったよ
工作員役やってやるからいくら貰っているのか調べとけ
それぐらい出来るだろ？
585:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 00:39:02.22 6l8tJBBh0
工作員ビジネスで東証に上場してる会社があるからな
失敗しても何も言われないし
よくこういうことができるな
586:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 01:54:07.02 61oVehw20
某朝鮮に肩入れしている酒販売会社の工作員はアンカー一個につきいくらって価格らしいね
587:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 02:48:04.51 ce8GytNn0
人のお金の心配なんてほっとけばいいのに～
588:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 06:51:11.80 CENyJAhp0
祝 あぐら被害者弁護団加入者５０００人突破
弁護士さん、片手間なんかじゃなく本気でやってくださいよ
いまごろになって突然東京地方裁判所の書類は封筒も含めて提出せよなんてなにごと
債権届けだけでいいだろうに
債権届けははんこひとつであぐらに送り返せばすむんで弁護団なんかにたのむと手間が
かかるだけだということが分かった
先が思いやられる
589:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 07:53:01.41 lKiyLtEm0
正しい経営内容を公開してなかったんだから
詐欺でしょ？
590:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 08:28:30.23 vubzWQPj0
>>589
オーナーが経営内容に関心がなかったんじゃないかな？
あと、市場価格の10倍で牛を買うなんてバカとしか思えない。
上場株式の場合ならそれでも良いのに、わざわざ胡散臭い方を選んで金を突っ込んでいるｗ
591:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 08:45:41.75 jt8s8RzxO
それ、今更後追いで追い討ち書いてもしょうがないから
今のアグラの現状と展望をオーナーに認識させる必要がある
592:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 12:24:27.61 W0RrykE+0
まず、逃げた増渕、住友、大石の三氏の行方はどうですか？
財産の流出があるとすれば、そこだと思うのだけど。
今のアグラはとにかく、「罪はこの人（三ヶ尻）が全部かぶります。この人が
持っているのが全てです。これで勘弁して下さい」って事でしょう？
正直、これから三ヶ尻は身包みはがされて、老人ホームにでも入れられるか
収監されるかでしょう？ホームにしても、病院にしても、外に情報はもらさない
にしても、従業員はみんなアグラの三ヶ尻久美子って知っている訳だから、
端々に良い目は見ないよね。私も偶然出くわしたら、素通りは出来ない。
あの栃木とか言う弁護士も自分が懲戒処分を受けようがお構いなしに、報酬を
優先するタイプだから、あてにはならない。だから、牛も処分されている。
もう震災のせいなんかじゃ無いって事も分かった訳だし、とにかく、残りの
三氏が今、何をしているか？第３者の管財人を地裁に認めてもらう事、
そう思うけど、どう思う？
593:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 12:36:50.79 jt8s8RzxO
弁護士に相談するしか手はない
住友は雇われ専務で、他の会社も経営している
ググれば、いろいろ出てくる
問題は増渕
三ヶ尻をスケープゴートにして逃げているだろ、政界、マスコミに工作の張本人だから捕まえるのは至難
594:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 12:36:53.59 W1uJ1tzy0
計画的に資金を逃がしたのなら、社長の今後の資金を親族に預けたと見ていい。
595:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 12:40:31.11 jt8s8RzxO
アグラ経営破綻と共にプロミスの経営悪化この辺も何かあるかも
神内は、アグラ破綻前にプロミス株を売却して神内ファーム21をテコ入れしている
596:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 13:07:30.32 wmr/lTXP0
もうすぐ、一応報道特集やるのね
また「詐欺的」「消費者被害」というあいまいな表現で
テレビ見たオーナーのハラワタが煮えくり返るだろうな
597:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 13:11:27.18 W0RrykE+0
三ヶ尻には娘が居て、その娘もネズミこうの会社を経営してるってどこかで見た
のだけど、その婿はアグラの経理、って、確かな情報かしら？
598:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 13:41:27.71 vubzWQPj0
>>596
月曜のクローズアップ現代のこと？
新情報ならもうちょっと具体的に頼む。
何にしても、今はまだ両にらみの構成にしかできないんじゃない？
報道側の今後の情報収集に支障を来さないためには、
経営陣や従業員を犯罪者呼ばわりしてもマズイ。
オーナーをバカ呼ばわりするのも、逃げ切りオーナーの不当利得を責めるのも同様。
契約書のアップﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
599:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 14:30:35.30 W0RrykE+0
今、調べたら、三ヶ尻の娘のレスありました。誠成会倫って知っていますか？
のパート２１・９５に。
夫は西木文明、行政書士、三ヶ尻の娘は多佳子、西木多佳子です。
アグラのシナリオを作ったのも、西木文明となっています。ホント、ろくでも
無い一族！！
やはり、ねずみ講で、はぶりも良かったみたい。ここも調べて頂きたい所です。
600:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 14:43:20.13 uyudZdAC0
>>592
その三人はなんとか逃がしたくないですね。
頭の悪い社長を祭り上げて、好き勝手やってたのはそいつらですし。
601:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 15:37:00.76 W0RrykE+0
母親は娘に託す所があります。
娘も怪しい。
この、西木文明ってのも、かなりの悪人。ググルと凄い事になりました。
602:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 15:38:21.69 CY/u4+uE0
年寄がマスコミの犬になってしまった今、報道に躍らされず、淡々と戦い抜く意志の強さを
若い世代は試されることになると思います。
603:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 15:39:11.37 W0RrykE+0
娘も怪しい。
この夫、ヤフーで検索かけてみて下さい。
凄すぎます。
604:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 16:25:14.93 uyudZdAC0
西木氏でぐぐるとなんかカルト宗教がでてくるんですが・・・
関係あり？
605:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 17:00:02.55 W0RrykE+0
フルネームで見てみて下さい。
606:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 17:04:47.58 uyudZdAC0
フルネームで検索したら誠成●倫っていう宗教がでてきたのですが・・・
神道系っていうのがリアル・・・
絵馬を配ってるから、層化との関わりはデマだろうなーと思ってたんですけど、これは・・・
607:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 17:20:55.27 W0RrykE+0
絵馬、何だか今考えると笑っちゃいますね。
アグラ本体より、周りから責める方がボロが出そう。
あのネット殺人の磯谷さんの家に空き巣に入ったり、そんな人が事務所を
開いたりとか、ツラの皮が厚いよね。開業資金も義母からでしょうね。
608:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 17:38:02.13 uyudZdAC0
日光東照宮は怒って良いですよねｗ
絵馬貰った人たちのほとんどが不幸な目にあったんだからｗ
609:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 18:10:08.67 mU5XsVzb0
あぐら最低ですね。関係者全員、財産没収の上、刑務所行きですね。
610:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 18:45:54.17 CENyJAhp0
あぐら社長と逃亡３専務を豚箱に投げ込もう
栃木弁護士は懲戒処分うけたひどい弁護士だ
被害者弁護団はほんきで取り組んでくれるんだろうな
611:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 18:54:13.74 jt8s8RzxO
大和ネットワークか
612:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/03 19:07:57.22 W0RrykE+0
↑この会社、ブログも２００９年に止まったままだし、もう存在してなくない？
613:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 08:51:45.83 OZ6b62or0
ふむふむ。
あのトンデモ契約書には婿行政書士の入れ知恵があったのか。
614:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 10:47:09.47 m756UQ900
被害者弁護団のリ○ク総合法律事務所って、いくらのお金を集めたのでしょう？
依頼人数5028人（URLﾘﾝｸ(agurahigai.a.la9.jp)）
被害者全体の平均出資額が544万円
着手金が52500円として
5028×52500＝2億6397万円！！
依頼した結果、多くのお金がもどってくるならいいですけど、依頼していない人と同じ
金額しか戻らない場合ってありますよね？？
その辺の説明もしっかりされていない状態で依頼しましたが、よくよく考えると
依頼した先生が一番もうかっている気がします。
仮に他の方（依頼していない方）との配当に変わりが無い場合、単に私が損しただけですよね？
その場合、先生は着手金返してくれるのでしょうか？
報酬の支払をしなければならないのでしょうか？？
結局、依頼しても損するだけでは？？
どうすればよいのでしょう・・・・・・
615:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 11:21:47.87 f4d63YhE0
西木氏の件はなんだか出来すぎていてニワカに信じがたいのですが、
本当だとしたらとんでもない根の深い事件ですね。
5028人分事務作業を1事務所だけでできるわけがないでしょう。
相当な数の弁護士事務所が共同でやってるんですよ。
616:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 12:08:53.01 OZ6b62or0
>>614
ちゃんと理解もしないで依頼したなんてアホっぽいカキコのくせに、
計算だけは細かいな。
>>615
かなり根は深いでしょう。宗教団体や政治家などなど。
どこまでメスを入れられるか、弁護団に期待したい。
全ての弁護団を合わせたらかなりの数の弁護士が関わっているのだから。
617:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 12:17:04.85 /ESKzypZ0
>>614
はんこひとつ押してあぐらに返送する人は、返済金は全額受け取れるのに、
はんこ押さないであぐら弁護団に送る人は、着手金数万円とられるうえに
返済金の１０％ピンはねされるという２重苦をあじわうことになる。
弁護団に入るメリットを弁護団は開示していない。
そういうこと理解した上で５０００人の方々は委託したんだろうね。
数億円の収入得た弁護団、しっかりたのみますよ。せめて数億円取り返して！
618:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 12:17:30.19 /ESKzypZ0
>>614
はんこひとつ押してあぐらに返送する人は、返済金は全額受け取れるのに、
はんこ押さないであぐら弁護団に送る人は、着手金数万円とられるうえに
返済金の１０％ピンはねされるという２重苦をあじわうことになる。
弁護団に入るメリットを弁護団は開示していない。
そういうこと理解した上で５０００人の方々は委託したんだろうね。
数億円の収入得た弁護団、しっかりたのみますよ。せめて数億円取り返して！
619:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 13:04:18.08 f4d63YhE0
どちらにしろもう投資やらの類ではないので、
いくら返ってくるか、その基準、ルールなんてありません。
完全に自己責任で判断するしかないんですよ。
私は委任する分損する覚悟で申し込みましたが、
ヤツらレストランやホテルは関係ないとか言い張ってるので、
弁護団で突っ込まないと500円も帰ってこないんじゃないかと思うようになってきました。
620:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 17:59:16.69 qKRFtIZV0
弁護団の方達は弁護士にしか出来ない事をしてくれると信じています。
書類の発送位なら、私達にも出来ます。年内には動いてくれると、信じています。
それにしても、三ヶ尻親子って、凄いんですね。娘の西木多佳子で、検索しても
膨大な量。類は友を呼ぶ、かえるの子はかえるなんだなと思いました。
621:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 18:43:24.21 f4d63YhE0
masaki_kito 弁護士 紀藤正樹 Masaki kito
これは速報です:ようやく今日5時、安愚楽に管理命令が発令されました。
監督委員の渡邊さんが管財人に選任されました。
安愚楽の真実が解明されることを期待します。 #agura
来ましたね！
622:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 19:19:48.26 /ESKzypZ0
栃木柳澤弁護士事務所ウェブサイトに
管理命令だされた悔しさみえみえの
長文の声明文掲載あり
事前に用意してあったのだろう
こんなにすばやく行動取るとは。。。
623:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 19:20:13.94 /ESKzypZ0
栃木柳澤弁護士事務所ウェブサイトに
管理命令だされた悔しさみえみえの
長文の声明文掲載あり
事前に用意してあったのだろう
こんなにすばやく行動取るとは。。。
624:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 19:21:35.47 /ESKzypZ0
さよなら懲戒弁護士さんよ
懲戒の理由は１１月中旬に公表される模様
たのしみ
625:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 19:23:25.38 qKRFtIZV0
嬉しいです。
久しぶりに素直に泣けます。
626:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 19:24:37.52 LAaXJ2290
ギリシャ国債と同じだな
高金利の商品だけど満期までに潰れてしまえば大損
逆に満期までうまく生き残ってれば大儲け
627:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 19:25:32.03 f4d63YhE0
まだちょっとフタが開いただけですから、
ここから全部ひっぺがしていきましょう。
628:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 19:27:34.62 9hQg347p0
>>622
長文とは思わないけど、司法試験に合格するほどの秀才は、
我々が呼吸するのと同じくらいの容易さでこういう文章を書けるのさ。
そうか、管財人が選任されたか。
面白くなってきた。
629:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 19:45:37.03 wQFljfuV0
全国認知症シンポ 人集まらず中止
URLﾘﾝｸ(kyoko-np.net)
>参加者の多くが開催日を忘れており、また開催日を覚えていた人たちも途中で開催場所を忘れたり、財布を忘れたりするなど、
>会場までたどり着けなかったことが明らかになった。
>さらに参加者の中には徘徊行為により、家を出たまま行方不明になっている人も数十名おり
630:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 19:52:57.80 /ESKzypZ0
>>629
話題そらすようなあぐら無関係のボケテーマは削除だ
631:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 19:53:49.32 /ESKzypZ0
>>629
話題そらすようなあぐら無関係のボケテーマは削除だ
632:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/04 23:15:24.16 f4d63YhE0
興味深かったので引っ張ってきた
以下転載
URLﾘﾝｸ(job.j-sen.jp)有限会社安愚楽の里(ホテル・フロラシオン那須).htm
これを見ると、㈲安愚楽の里という会社のようです。
で、この会社で調べると・・・
URLﾘﾝｸ(www.hotfrog.jp)企業/有-安愚楽の里
あれ？ここって・・・
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
633:632
11/11/05 00:14:29.64 rhrOX8/Z0
よく見ると安愚楽の里の求人は今年の2～4月のものだな
この時点でホテルフロラシオンは安愚楽の里が持ってたことになる
この名前で、会社所在地が本社と一緒って、本当に関係ないのか？
経営者が雇われなだけで株は安愚楽本社が持ってたりするんじゃないの？
5月以降にどこかに売り飛ばしたりしたってのなら、それはそれでグレー
634:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 01:02:45.01 Tdrp6aR20
渡辺弁護士らは記者会見で、「牛や牧場の売却をスピードアップし、
配当を積み増したい」と説明。東京電力福島第一原発事故の影響で
経営が行き詰まったことについては、「直接的な被害だけでなく、
風評被害も含めて東電に請求することになるだろう」と述べた。
(読売新聞速報）
635:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 09:12:29.56 OdXqP6Ur0
今現在、那須本社牧場ってどうなっているのかな
昔、現場担当で勤めてたことあるんで先輩や上司がどうなっているか心配なんだ
子供が産まれるとか結婚するとか言う人がいたりしてたから
その人達にとって相当きつい状況だとは思うけど
数ヶ月前に安愚楽の家畜車を見かけた時、そこに書いてあった社名がテープで隠されていた時は
さびしいというか、悲しいものを感じたよ
636:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 09:22:17.32 vWW667610
>>635
> 子供が産まれるとか結婚するとか言う人がいたりしてたから
死亡フラグｗ
637:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 09:52:18.79 XJGWERgA0
>>635
オーナーに見せていた牧場はやっぱりアリバイ用のものだったんですか？
638:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 11:08:07.86 TqPRJAt60
管理命令がでたら返ってくるくるお金は増えるのですよね？
だってそのために被害者弁護団に依頼したんですもん！
639:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 11:38:55.13 MsHsd2tD0
弁護団入ってませんが管理命令でもし取り分増えるならありがたいです
640:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 12:43:37.74 vf0l5B00O
一頭10万円程度で投げ売りしているから、優先債権の税金、餌代、消耗品費、人件費に消えておしまいだろ
オーナーは返還なんて考えないほうがいいかも
経営者を詐欺で訴えて隠し財産を吐かせるしかないのでは
刑事訴訟なら弁護団に入ったほうが得だね
641:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 13:12:37.68 AzXYo//i0
売れれば良いけど、経産牛はピンキリだからな
642:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 13:45:53.61 OdXqP6Ur0
>637
オーナーさんには本社牧場(第二牧場)の一番清潔で安全な母牛のいる牛舎をみせていた
他の牛舎だと資材やらなにやら積んであったり、重機類が行き来していたりするから
危険だしお客さんにみせるには少し失礼だし
643:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 13:49:08.91 6zqj1XyG0
>>624
乙です。
死産率がすごく高いらしいけど、採算とれる範疇だったのかな？
改善とかしようとする動きはあった？
644:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 13:53:41.62 OdXqP6Ur0
主に病畜用の牛舎もありはしたけど、どの牛舎の牛も概ね健康体で
そこのとこだけ見たら、人に見せても問題ないレベルだと思う
でも、主任は「まだ小さいからもっとエサを食わせろ」っていってたっけな
北海道あたりの牛は同じ月齢でも、もっと大きいとも聞いた
645:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 18:09:32.50 OdXqP6Ur0
>643
もしかして>624じゃなくて>642への質問？
一応答えとく。違ってたらごめん
死産そのものはそんなでもなかった気がする
でも、一時期予定より早い出産が相次いだ時があったかな。たまに流れてしまっていた
どちらかというと生後3ヶ月以内の子牛がたまに死んでいたかな、と思う
早産に関しては放牧やめるとかして、対策はとっていた
普通の牧場は死ぬとわかったら経費節約のために生きているうちに処分するそうで
この会社は死ぬと分かっていても、最後まで薬を投与して看取っていたから
他の牧場より死亡率は高かったかもしれない
末端だったから、採算とれたかどうかはよくわからない
646:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 19:54:32.49 0JfSHF0k0
良い悪いを言うつもりは無いが・・・、
あぐらの牧場従業員は、他の牧場や畜産業界の事を知らない人が多いので、
それを踏まえて聞くべきだな。
647:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 20:01:19.13 vWW667610
>>645
このスレでは、安愚楽牧場が真面目に牧畜やってたって話は歓迎されないだろう。
自分は騙されたんだと思いたがっているオーナーからすれば、
もはや牛は居てもらっては困る存在。
648:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 20:33:17.75 k7FyB0ku0
明日の日曜はフジテレビデモ！！体力に自信のある方、過去に参加された方大歓迎です！！
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URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(niyaniya.info)
649:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 21:20:59.00 0JfSHF0k0
>>647
だから本社牧場の従業員は、他の和牛牧場やあぐらの各地の牧場を見た事が無いだろ。
本社の広告用牧場ではなく、各地の牧場の実態が問題なんだよ。
「死ぬとわかって・・」
既に肉牛生産では儲からないなら、次に恐れるのは頭数の減少。
オーナーから金を集めるには、死にそうな牛でも価値は同じ。
650:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 21:27:52.50 6zqj1XyG0
>>645
どうもです。
畜産の現場ベースだとコウテイエキ云々くらいしかでてこないかな、もう。
>>649
死にそうな牛でも1頭は1頭っていうのはありそうだな。
651:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 21:38:02.26 Tdrp6aR20
やはり数はパワーか
５０００人の威力はすごいな
２人の申請では東京地裁は無視してたけど。
１００００人にふえればその威力で東電も突破できるか
あさって月曜午後７時半のクローズアップ現代のあぐら７万人被害者特集で
ＰＣ持ってない老人被害者の目にもとまるだろう
652:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 21:47:57.77 6zqj1XyG0
東電の突破・・・・？
653:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 21:52:06.67 vWW667610
謝罪と賠償？
654:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/05 22:00:27.42 AzXYo//i0
>>651
まだ安愚楽の建前信じてたのか…
655:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 00:37:27.88 HuRl31Hn0
>>651
オーナーと東電は全く関係ないが
656:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 00:44:25.94 r4k7fjhb0
震災は渡りに舟。ずっと、自転車をしていたけれど、まず口蹄疫で潮時を
感じつつも、その時にはまだ、財産を逃す準備が出来ておらず、取りあえず、
「宮崎の新聞は嘘を書いているから、信じてくれ。」ってしまいには訴えた
ぐらいにして、時間とアグラを信じている人に向けて、「お涙頂戴コース」
をいーっぱい、設定してダッシュを掛けた。
そして、たまたま起きた震災のせいにする事にして、どんどん財産隠しを
していった。
完了したので、皆さんへの支払はすべてストップしたまでです。
東電が賠償するのは、実際に福島で預託をしていた人達であり、被災してしまった
人達だと思う。
でも、とにかく、テレビを見ているだけの情報しか無い人もいるのだから、
その人達にも分かり易く伝えて貰えれば、すごくうれしい。
657:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 01:10:29.27 t3bSpUp60
株で損を取り戻せそうですよ
もう少しのところまできましたよ
仕込んだ日東紡がヒットですよ
もう投資は株だけにしますよ
658:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 05:37:05.74 h9r4gqyH0
原発事故での風評被害を含め、あぐらへの補償は否定しない。
が、繁殖牛については実際の被爆牛のみ。
肥育牛については出荷時の相場下落分と考えると、たいした金額にはならない。
659:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 07:52:49.25 0CXVrWPj0
あぐら牧場のＷＥＢＳＩＴＥに新資料多数掲載された。
あぐら役員どもが財産持ち逃げ後に管財人選定で
おそすぎた？？？
660:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 08:43:55.15 bMtz8NkP0
このQ&Aは分かりやすくて良いな。
URLﾘﾝｸ(www.agura-bokujo.co.jp)
8/9に選任された監督委員がそのまま管財人に横滑りしているから、
これまでの処理の経過にも詳しいんだな。
661:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 10:04:27.15 Lt72md6/O
オーナー牛の辻褄が合わないね
13万頭の内10万5千がオーナー牛とか
繁殖牛以外もオーナー牛にしているんかよ
それとも、8月以降オーナー牛から生まれた子牛の所有権はオーナーになっていんか
この辺の疑問が残るが
662:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 11:02:21.03 bMtz8NkP0
>>661
なるほど。
子牛の方については、6～10月に生まれた牛はオーナー所有じゃないかな。
5月の配当が1ヶ月遅れで6月末に履行されて、
6月以降分の配当はまったく履行されていないという話だから。
子牛は生後14ヶ月で繁殖に供されるとの話に基づけば、
オーナー所有の子牛が1万頭くらい居てもおかしくない。
肥育牛のほうは、新設コースのDMが6月中に送付されているから、
遅配を知ってて申し込んだ人が意外に多いのかと解釈していた。
個人的にはオーナーはバカだと思っていたから、そういうこともあるかなとｗ
安愚楽牧場側としては、
遅配を隠して新しいオーナーを勧誘すると詐欺罪になるから
既存オーナーだけに送ったとか、そういう想像は出来る。
663:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 11:23:51.14 ozkuz6VE0
>647
ネガティブな返答が欲しかったってことかな？
歓迎されるかどうかで答えたんじゃなくて、単純に質問に答えただけなんだけど
まぁわかったよ、お望み叶うかどうかは知らないけど、ネガティブなのをひとつ
一番不愉快だったのが、昼休みでさえ書き物で潰されている状況なのに
専務の気まぐれで野球大会をやることになったこと
みんな全力で午前中の仕事やって疲れてるってのに、昼休みに野球の練習だぜ？
で、それで書き物間に合わなくてやむなく業務終了後に書いていると上司に怒鳴りつけられるし
大会は全員参加とか、じゃあ牛の世話は誰がやるんだって話だよ
部署ごとにチームを組ませるとか、最低で9人抜けたら仕事が回らないし
そういうの決めないで場所の予約とか入れて、専務やる気マンマン
マジで不愉快だったよ
664:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 12:06:15.30 0CXVrWPj0
あぐらお抱え栃木弁護士の懲戒理由はなに？？？
665:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 12:10:36.91 ozkuz6VE0
>664
さてなぁ…
俺は現場のことしか知らないからなぁ
誰か知っている人いる？
666:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 12:12:40.16 bMtz8NkP0
>>663
私はウォッチャーでしかありませんが、返答ありがとうございます。
そういうブラックな専務が野放しになっていたら、本来責めを負うべきなのは株主です。
しかし、安愚楽牧場のオーナーは、
株主なみの利益を要求していながら株主じゃなかったから、
事業が失敗した後では被害者の振りしているのですよ。
> じゃあ牛の世話は誰がやるんだって話だよ
そういうプロ意識を従業員が持っていたことが、
もうオーナーには歓迎されないと思うのです。
再生手続を通じて、今度は牧場がまともな経営者の手に渡ることを祈っています。
今後は、法外な配当を要求するオーナーも居なくなります。
667:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 12:21:35.97 r4k7fjhb0
６６３の方、６４７の方は気になさらない方が良いと思います。
６４７の方はアグラが憎くて、悪口だけを言ったり、聞いたりしていたいだけ。
アグラに在職していた方のご意見はとても大切に思えます。
やりきれない気持ちとか、あんな会社から逃れられてホッとしている気持ちとか、
そんな事でも、カキコして下さいね。
もし、さしつかえなければ、牛達の餌はひとつの会社からの納入でしたか？
教えて頂きたいです。でも、これは言えない事かもしれないので、そうでしたら
スルーして下さいね。
668:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 12:53:26.36 ozkuz6VE0
>667
お気遣い感謝いたします
あの会社は牛という動物の魅力を教えてくれた、その点ではとても感謝しているよ
仕事は大変だったけど、そういうのも含めて楽しかったし
経済的な理由がなければまだ勤めていたと思う
出来るなら一頭だけでいいから家でも牛を飼いたいよ
エサは一社からだけではなかったよ
たまに近郊で稲刈りした後のワラとか購入してた
669:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 13:24:55.86 r4k7fjhb0
どうもありがとうございます。
上の人間はそういう優しい気持ちの上にアグラをかいていた訳ですね。
食料となるべくして産まれて来た牛達、でもその僅かな時間だけでも、優しく
してもらえて、良かったです。
670:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 14:49:07.87 3Imw3wej0
野球かー
そういえば草刈とか墓参りで責任者不在とか異常なことがある会社だったなｗ
671:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 15:27:44.52 Lt72md6/O
和牛は、優しくしなければ良くならないからね
餌食べる時間も同じ時間にべさせないと
672:和牛オーナー７万人の悲鳴
11/11/06 18:15:27.81 0CXVrWPj0
黒毛和牛のオーナーを募り、
高利の配当をアピールして
７万人を超える市民から出資金を
集めたまま倒産した『安愚楽牧場』
負債額は4300億円にのぼり、
出資金が戻ってくる目処もたっていない。
今、全国１２カ所で被害対策弁護団が結成。
弁護団は、徹底的に返済を求めていく構えだ
。被害は消費者だけでなく、畜産農家にも
広がっている。１４万頭の黒毛和牛を保有
するという安愚楽牧場。牛を預かって育て
てきた３００軒余りの酪農家が「廃業せざる
を得ない」と窮状を訴える。7万人の消費者に
被害が及んでいる「黒毛和牛オーナー制度」
はなぜ成り立ってきたのか、日本の黒毛和牛の
シェア２０％を占める「安愚楽牧場」の破たん
の深層に迫る。
１１月７日月曜日１９：３０NHK総合TV見よう！
673:和牛オーナー７万人の悲鳴
11/11/06 18:25:39.30 0CXVrWPj0
黒毛和牛７万人の悲鳴 NHKの番組WEBSITEはこちら
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
674:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 18:37:27.08 Odr2tKU/0
牧場、09年には実質債務超過 開示文書
農水省、改善指導「会計処理が不適切」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2009年２月、投資家への会計処理の仕方や情報開示が不適切だとして、当時、和牛預託取引（オーナー制度）の監督官庁だった農林水産省から改善指導を受け、事後点検のための定期報告も求められていたことが、消費者庁がこのほど開示に応じた行政文書で明らかになった。
675:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 19:33:07.58 3Imw3wej0
>>674
あらま。
それでも改めなかったってことか。
省庁の責任あるでこれ。
676:消費者庁も責任とれ
11/11/06 19:40:26.71 0CXVrWPj0
09年９月に預託取引法による和牛オーナー制度の監督業務を
農水省から引き継いだ消費者庁は、日程調整の行き違いで
安愚楽牧場による10年３月期の決算や改善状況の報告を聴取せず
、放置した状態が続き、「説明する機会はなかった」
（安愚楽牧場元幹部）という。消費者庁の福嶋浩彦長官も
日本経済新聞の取材に対し、「報告を受けるべきだった。
担当者を厳重に注意した」とそうした事実を認めている。
安愚楽牧場は不十分な情報開示体制のままオーナー契約の
販売を拡大。民事再生申立書によると、経営破綻時には
オーナー数は約７万３千人、契約残高は4207億円にも膨らんでいた。
ーーーーーー
弁護団は行政の怠慢を告発氏国家賠償獲得しよう！
677:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 19:53:30.23 0CXVrWPj0
監督官庁ことごとく行政怠慢
だからオーナー７万人の悲鳴
678:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 20:59:46.08 0CXVrWPj0
消費者庁のホームページには苦情受付や問い合わせ窓口がない、
あるのはホームページ自体の感想をよせるとぼけた窓口のみ。
苦情や異見は市町村の窓口へ行けだと。
消費者と直結しない消費者庁のホームページ感想窓口に
あぐら監督不行き届きの苦情のメール送っといた
国民生活センターにも。
679:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 21:24:42.79 h9r4gqyH0
行政にも問題はあるが、やはり一番の問題はあぐら。
行政指導まで受けていながら、オーナーや広告では問題ない事を装った。
この構図は口蹄疫でも同じ、問題認識を持ちながらゴマカシ・マヤカシが当然のように行われてきた。
社長のみならず、当時の役員も責任を問われて当然。
680:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 21:54:49.66 bMtz8NkP0
>>679
一番の問題はオーナー。
市場価格の10倍の価格が付いていても買うわけだからな。
オレの持ち株を東証の10倍の価格で引き取ってくれるヤツが居たら、迷わず売るぞ。
で、その金を東証に持ち込んでもう一度株を買い、くりかえして100倍、1000倍にする。
バカは罪。
市場の秩序を破壊する。
681:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 22:09:50.38 3Imw3wej0
なんかウォッチャーにしてはチンプンカンプンなことばっかり書いてるな。
もっと簡潔に煽って
682:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 23:00:00.85 r4k7fjhb0
680の人って、昼間には、前の牧場で働いていた人に、ここには来るなみたいな
事、言っていたわよ。
どうみても、悪意を感じたわ。
683:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/06 23:55:17.84 Odr2tKU/0
>10年３月期の決算や改善状況の報告を聴取せず
>、放置した状態が続き、「説明する機会はなかった」
>（安愚楽牧場元幹部）という
09年から10年の間にいったいどこを改善したんだろ？
破綻するまでずっと債務は簿外に押しつけてたんでしょ？
684:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 00:01:24.11 3Imw3wej0
第三者の管財人が入って工作員雇えなくなったからね。
自腹を切って雇うか、自分自身が工作員になるしかないよね。
あとみなさんなるべくsageましょう。
書き込む時にメールアドレス欄に「sage」（必ず半角で）といれるだけです。
これでただの冷やかしが来る確率が減って、工作員が分かりやすくなります。
685:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 00:23:01.41 MEs4yCTs0
一応解説しておくと
>>662のように、この制度の根幹を理解はしている。
が、仔牛はオーナーの所有になっているよ、などといかにも安愚楽がちゃんと管理してるって論法。
個人的には仔牛の値段がどれだけ上下しようと利益金の額を変えなかったアグラがそこまで管理できてるとは思えない。
>>663はもうめちゃくちゃ
まるでオーナー＝株主といいたげ。
仮にオーナーが株主だったとしても、重要事項を株主に伝えなかったら大事だよ。
>>662で建前のシステムを概ね理解しておきながら、
いきなり株主に置き換えるむちゃくちゃっぷり。
俺の予想だと、社長に取り入って幹部になったヤツってのは、金融商品が好きだけど、頭が悪くて金融系の会社に入れなかったヤツ。
安愚楽に入って金融商品や有価証券の真似事をしたかったんだよ。
肥育牛なんて完全にその類じゃない？
どうせ破綻するし最後に金融っぽい商品売りたいなーって。いかにもバカが考えそうなことだよ。
実際肥育牛コースは破綻当初から突っ込まれてたし。
こいつもイチイチ無理矢理に株式にオーナーを置き換えてて、案外同一人物なんじゃないの？（笑）
686:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 00:53:15.05 FNQBIXXl0
お前の予想通りだったら良かったのに・・・
687:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 02:40:57.52 25Pt0Nwt0
>>664 ２チャンでSFCGの時の所業が書きこまれて、立場が悪くなったんだろうな。
いまだにSFCGの関係会社から報酬を取ってるから非難されて当然。
688:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 06:22:36.66 sMf7OK240
俺、平成１９年からネットでアグラの疑問点を警告し続けてきたけど工作員と擁護派に
ねたみだと言われ聞く耳も持たず、具体的な数字を挙げて説明しても無駄でした。
中にはわかって撤退した人もいたようだ。
農水省の役人にも消費庁にも言ったけどあいまいだった、このスレにいた盛んにあおっていたあおり豚が
おとなしくなったのが２年前・・・・符号するな！
パート19から読んでいくと本も書けるような内容になる。
俺19から参加、工作員、共同通信の社員を装って会って話を聞こうと接触してきたけど
会う寸前まで考えたけど・・・・
万が一を考えて会わず正解でした。
一度19から読んでみるといい！
ヤフウの知恵袋でもkiko83で警告している。
689:井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM
11/11/07 06:29:27.78 MLbOIZ9v0
知らないなあ・・・。
690:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 07:30:43.52 0/OI/eBD0
そういえばあぐらファンって何者だったんだろうか
691:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 08:21:45.02 5SLrfqsb0
あれは内部の者だと思う。
昨年あたりに、割と理論的だが畜産に詳しくない者が連投していたが、あれはネット監視の工作員だったと思う。
批判否定には熱心だったが、オーナーならもう少し不安になって調べたりするだろうが、批判否定が目的の書き込みにしか見えなかったな。
遠回しだが、法を盾に脅しをかけているようにも感じた。
有名なジジイは、ただのバカだったと思う。
692:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 10:00:57.20 4mBfevjc0
>685
>663を書き込んだモンだけど、俺はオーナー＝株主なんて一言もいってないぞ
当時の不愉快な話をしただけだ
まぁ話の内容としてめちゃくちゃってのは間違いでもないけど
>691
>有名なジジイは、ただのバカだったと思う。
社長の相談役とかいうじいさんの熱狂ぶりにちょっとひいたのを思い出した
新年の挨拶とかでホテルの広間に関係者ほぼ全員集められて
正座して社長や幹部の話を延々と聞いたりしてた時のことだったな
「社長は間違っていない！」「社長についていけばとにかく大丈夫！」的な事を
息を切らせながら連呼してたっけ
693:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 11:19:28.81 SRNB5m0x0
>>692
安愚楽の関係者の集まりでって話？
694:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 12:20:59.36 sMf7OK240
ジジィはプロミスの元会長神内に相違ない。
内容からして彼以外に考えられない
695:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 13:38:36.65 4mBfevjc0
>693
そのとおり
696:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 13:54:20.61 DLlgJYdi0
【畜産】和牛早く売るしかない安愚楽牧場、エサ代20億円が負担に［11/11/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
697:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 14:02:21.35 SRNB5m0x0
>>692
相談役っていうのは役員の「相談役」？
それとも個人的な相談役？
698:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 14:23:00.70 Ro4ITq4L0
>>692
すまん、酔っぱらってて安価を間違えた。
普通の会社で社長は間違ってない！ってなかなか聞かない台詞だな。
少なくとも真っ白ではないって自覚あったのか。
699:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 15:39:08.01 DLlgJYdi0
今日の7時30分からNHKクローズアップ現代
黒毛和牛オーナー 7万人の悲鳴
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
予告
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
700:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 16:00:30.87 5mPBDe0K0
最大の被害者は牛さんですねぇ
701:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 16:24:49.88 4mBfevjc0
>697
多分その場の状況からして役員としての相談役だとおもう
個人的な相談役が会社の行事に参加するとはおもえないし
702:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 16:29:13.50 4mBfevjc0
>693
>695に補足
関係者といっても、安愚楽の畜産部の人間だけだったかな
ホテルの人間も進行役とかでいたかもしれないけど
外部の関係者(出入り業者とか)はいなかったよ
703:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:00:13.03 Ta8xOw5h0
ＮＨＫで７時半から
あぐら牧場
704:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:04:40.18 6Ev1vQ/80
ＮＨＫクローズアップ現代
「和牛オーナー７万人の悲鳴
あぐら牧場破綻の真相に迫る」
いよいよ放送は２５分後です。
705:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:13:08.35 bdvRx/qz0
東電に責任被せて逃げようとしたけど無理っぽいね
はやく関係者は海外逃亡したほうがいいよ
706:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:27:31.66 DLlgJYdi0
実況板のサーバーが落ちてるわ
707:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:30:49.08 19DJfRaG0
NHKでおまいらｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
708:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:31:08.03 DLlgJYdi0
実況したい人はこっちで
URLﾘﾝｸ(kita.jikkyo.org)
709:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:34:05.67 8HhHh/xf0
３ちゃんで胡座キター
710:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:34:42.76 86M+WjvdO
誰か動画アップきぼん
711:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:35:32.86 iRFXbPH30
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ お待ちかねのハラワタ煮えくりタイムだお
| |r┬-| | (⌒) 欲豚どもは、よく見るお
| | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
| | | | |〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
| | | | | ￣｀ー‐---‐‐´
＼ `ー'´ ／
712:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:37:57.34 kYyQr1lY0
基本、投資は自己責任なんだろうが、年金足りないからって涙がでるな
金腐るほど持ってる金持ちとは違うから、資産が少ない人だけでも救済できないものか
713:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:39:31.58 YDm5zD9b0
そんなんいい訳だろｗ
714:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:40:53.60 19DJfRaG0
アグラも投資法人化すれば（してるの？）REITとやってる事は似たようなもんだろ
715:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:41:37.54 iQKkhEnM0
俺も詐欺られた。。。
716:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:41:57.15 Ta8xOw5h0
馬鹿ばかりだなｗ
717:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:42:15.47 ZCGl5WZo0
アホすぎるだろｗ
718:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:42:24.19 19DJfRaG0
まぁ、分類で言えばプライベートエクイティだ
719:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:43:59.55 8HhHh/xf0
おれもプライベートエクッティ作って４３００億集めたいお＾＾!
720:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:44:28.98 dv+M02zT0
うちの親これでお先真っ暗で泣いてたしｗｗｗワロタｗｗｗｗ
タ・・
721:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:46:22.10 ZCGl5WZo0
玄関に置いていくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
722:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:47:00.22 iQKkhEnM0
>>720
。。。
723:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:47:19.21 SRNB5m0x0
実況でやれ
724:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:47:44.17 iRFXbPH30
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 経営陣の故意性 悪質性ｗｗだっておｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)はっきりと「詐欺」と言えないｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／残念でしたｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
725:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:48:07.10 IKpef0290
投資した奴は本当にアホやｗ
726:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:48:56.69 tsA5OdNb0
>>723
落ちてる（´･ω･`）
727:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:49:13.32 Zy8UOCZr0
戸愚呂牧場100％
728:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:49:26.80 +UdbDgmh0
危ないって噂はかなり前から流れてたのにな
729:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:49:57.63 SRNB5m0x0
>>716
ほんまや・・・
730:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:51:09.39 SRNB5m0x0
この土日の動きは加味された内容になってるのかな？
731:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:51:20.31 9TPs+Avc0
まさか、農協が影に隠れて甘い汁を啜っているとは
732:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:56:56.32 8yQ6RjjM0
NHKの番組良かったな。
委託農家とかオーナーの非を率直に指摘していた。
733:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 19:59:37.34 iRFXbPH30
〈⊃ }／？／？／？ ？／ ￣ ＼／ ￣ ＼ 亀頭先生は疲れてる
/| | .| ／ ／ ⌒ ／ ⌒ ⌒ ＼ マスコミは詐欺と言えない
∩？？/ | .リ ,|／ ／ .（● ／ ..（ ●） （●） ＼ １割返還すら無理
／ (゜) 、_ ｀ヽ ./ || | | ::::::⌒（__人__）⌒:::::: | もう、勝負は見えたお
./ ( ● (゜) |つ _／ | ＼ ＼ ＼ ｀ |r┬-| ／
| ／(入__ノ ミ リ/,,？ /,,？ - /,,？ -ー`ー'´, -‐ 、
、 (＿／ U ノ ,リ （ , （ , -‐ '" ）
＼＿＿＿ ノ゛ / `;ー `;ー" ``;ー" ` ー-ー -ー'
「安愚楽金返せえええ？」
734:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:00:22.39 Zy8UOCZr0
工作員おつ
↓世間の意見
>> 732
90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 19:56:48.56 ID:EeM+hMsH0 [2/2]
あ、、、あぐら牧場の問題を論じる番組を見ているはずが、、、
いきなり消費者の責任って言われた、、、
735:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:00:44.42 xAX1ZHfu0
全然、ダメダメ。あの酔っぱらいみたいなオヤジの話も聞きずらかった。
今夜はＮＨＫのせいで負けだわ。
736:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:01:13.51 Zy8UOCZr0
>>732
工作員おつ
↓世間の意見
90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 19:56:48.56 ID:EeM+hMsH0 [2/2]
あ、、、あぐら牧場の問題を論じる番組を見ているはずが、、、
いきなり消費者の責任って言われた、、、
737:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:02:18.89 6Ev1vQ/80
あぐら牧場の非
うそ言い続けてオーナー騙したあぐら社長の非
倒産直前行方くらましたあぐら専務の非
倒産だいぶ前に社長がひそかに退社させた社長の親族の非
農水省、消費者庁の非
東電の非
738:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:02:33.73 1PdyWMn0O
楽して金儲けしようとしてた出資者ザマァｗ
739:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:02:40.65 qtt5JxK60
>>730
なんかあったの？、土日はアニメ観るだけで死んじゃうから情報カットになってしまう。
でも、はじめは善意ではじまったのかもしれんが、
結果から観れば１０００％ネズミ講じゃないか。
こういうのって、すぐに箍がはずれて駄目になるんだな。
大きくしないと経営が持たない、じゃなくて、
番組でも雁屋の野郎がいってたとおり、
利益が出るまで配当金を出さないのなら、小さいままで細々やっていけただろうに。
740:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:02:55.26 5SLrfqsb0
>>731
＞まさか、農協が影に隠れて甘い汁を啜っているとは
どういう内容だったの？
741:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:03:56.36 d8kAy6d5O
鈴木アグラ
742:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:04:22.69 SRNB5m0x0
>>739
外部の管財人が選任された。
09年に農水省が改善命令を出していた。
その時点で2000億の債務超過。
消費者庁にバトンタッチしたら、消費者庁放置。
743:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:05:51.52 DLlgJYdi0
>>740
潰れそうな牛飼いを農協が安愚楽に紹介して
牛飼いの農協への借金を減らしていくって内容
744:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:05:53.40 Zy8UOCZr0
>>738
投資一般板で何言うてんねん？
ビンボー生活長いと、こうも頭いかれてしまうもんなんか？
745:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:06:53.34 gBQqpEp90
犬ｈｋ、ぬるい。ぬるすぎ。
全然取材してないやん。
社長とか農水省とか取材せいや。
雁屋哲とか全然いらないし。
消費者は赤身の肉食えとか関係ないだろ。
746:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:08:20.67 EKC4GawV0
>742
それひでえな。
報道もされないし
行政も怠慢だな
747:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:08:25.44 SRNB5m0x0
NHKの内容完結にまとめてもらえると助かります。
故あって見れなかったので。
748:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:10:20.67 1PdyWMn0O
>>744
いやいや、教育費や生活費まであてるとかアホのすることやろ
それこそ貧乏人が何を言うとるんやちゅう話や
腐るほど金持ってからやれやｗ
投資なんか遊びやぞ
749:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:11:41.09 Zy8UOCZr0
>>748
ほうほう。そういう話なら分かるわ
750:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:11:46.88 qtt5JxK60
>>738
そういうやつらって、
楽してピンハネしたいっていう言いだしっぺ（ネズミ講）に
ほいほい乗っちゃうんだよなぁ、しかも全額ｗ
結局同じ穴のムジナだから騙される。
日本人の唯一にして最大の戒律「人に迷惑をかけてはいけない」から、
「嘘をついてはいけない」は簡単に導き出されるけど、
これは道徳の問題であって、実際の勝敗に関わる問題を制御できるものではないから、
こういう場合、「騙すやつは（道徳的に）悪い」けど、
「騙されるやつも、用心・自己防衛が足りなかったから、宜しくない」んだよなぁ。
751:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:12:21.11 SRNB5m0x0
>>746
日経のソース消えてたから個人のブログで
URLﾘﾝｸ(koji.air-nifty.com)
2800億か。そこから2年足らずで1000億追加ね。
異常なペースだな。
決算書類みると牛肉の売上はガタ落ち。
この2年でなにがあったんだ？
752:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:16:06.56 8yQ6RjjM0
肥育牛コースの申込者が実はたくさんいたことも暴露されていたな。
753:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:16:40.54 qtt5JxK60
>>748
投資なんて、
金持ちの道楽、ノブレースオブレージ、富める者の喜捨なのに、
せめてパチンコとおなじギャンブルと割り切ってくれれば良いのに、
「安全確実とわかったから投資した」とか、
そういう台詞を平然と日本人は口にしそうだからなぁ。
754:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:18:40.76 SRNB5m0x0
>>752
むしろ今まで暴露されてなかったんだ。
テレビの情報はほぼ無いな。
755:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:21:32.88 qtt5JxK60
>>742 >>751
己の間抜けに気づいて、破綻前に全資金を撤収回収できた投資者が、
せめて幾人か幾％でもいることを祈るしかないですね。
756:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:21:42.67 YDm5zD9b0
投資ってのは失っても大丈夫なお金でやるもの
老後の資金とか貯金全額とかつぎ込んでるのは欲豚
757:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:22:43.79 6Ev1vQ/80
NHK
ゲストの人選ミス（漫画作者なんて無用）
取材記者の未熟さ
生放送なのにこの数日の激変踏まえてない
でたらめ畜産行政の失策を問え
消費者無視の消費者庁の怠慢問え
いずれ追跡ＡｔｏＺに期待するぞ
758:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:23:16.38 1PdyWMn0O
>>756
全くその通り
貧乏人にはなりたくないな
759:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:25:46.89 SRNB5m0x0
もしかしたらTVはアテにならないかもね。
電通の債権が1億近くある。
オーナー債権は自己責任で弁済が減らされることになれば、電通に払われる額は多くなる。
760:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:30:23.24 c5RFKty00
でもオーナーは送られてきた美味い黒毛和牛を食ったんだろ
高くついたと思って諦めろよ。
761:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:32:09.97 SRNB5m0x0
金はほとんど戻らないと諦めてるさ
762:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:33:46.50 8yQ6RjjM0
>>751
> 日経のソース消えてたから個人のブログで
消したってことは、取り下げたってことか。
事実ならスクープだったのにｗ
共同通信と主要五紙全てに掲載されるくらいでないと、信用できる記事とは言えない。
763:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:34:09.34 1PdyWMn0O
>>761
潔いなｗ
気に入った！
俺の年俸の半分でもわけてやりたいわ
764:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:38:34.49 SRNB5m0x0
>>762
消費者庁のコメントもあったからこのまま立ち消えってことはないと思うが。
直にでてくるさ。
管財人も入ったばかりだしな。
765:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:53:22.40 8yQ6RjjM0
>>764
記事に対してクレーム付けたのが消費者庁である可能性が高い。
そうでなければ管財人。
改善命令が出てたけど、その後の報告を求められなかったから改善してませんでした。
というのは、少なくとも愚楽牧場側の言い訳としては不十分。
766:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 20:57:38.29 SRNB5m0x0
>>765
消費者庁がまだ確認してないから出すなって言った可能性はあるかもね。
しかし消費者庁、頼りにならないオーラが凄まじい・・・
767:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 21:03:15.03 Spu5wKSLO
農協は、借金返せない農家にアグラの預託を紹介して餌代ピンハネしてたんだろ
それで債務被ったら自業自得だな
768:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 21:04:04.04 fJqJefB80
農水省・消費者庁の件は行政の不備だよね
預託法の改正
会計監査人を置かないことに対する罰則の強化
とか立法方面の動きは期待できないのかな？
自民のPTも具体的に何を話し合っているのかいまいち見えない
769:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 21:18:00.13 8yQ6RjjM0
>>766
> しかし消費者庁、頼りにならないオーラが凄まじい・・・
職員数200人ほどしかいないからな。
深読みすれば、消費者行政を骨抜きするために設置された役所かも知れない。
あと、発足したのが2009/9/1だが、2009/8/30の夜間に政権交代が確定して、
それで送り込まれた担当大臣が、不労所得に対して攻撃的だった福島瑞穂だったのも大きいかも。
770:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 21:53:39.21 FNQBIXXl0
このスレはオーナー批判したらダメなの？
あぐらが詐欺だったのは当然として、銀行の定期預金が０％に近いのに、あぐらは年利が3%ぐらいあって海外旅行が付くコースとかｗ
よくこんなとこに全力投球出来たなｗ
771:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 21:58:12.58 SRNB5m0x0
どうだろ。
2ｃｈに慣れない人が沢山いて、荒れる原因になるからできれば止めて欲しい。
建設的な意見ならもちろん歓迎だが。
そもそももう投資じゃないし、板を移転した方がいいのかも。
772:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 21:58:49.19 8yQ6RjjM0
>>770
むしろオーナー批判の方が主。
投資板住民だからオーナーの目論見に批判的なのもやむを得ない。
773:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 22:05:26.45 iQKkhEnM0
ていうか、海外旅行付きって、幾らのコース？
774:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 22:13:59.75 SRNB5m0x0
裏社会 防犯・詐欺対策
生活 生活サロン
詐欺対策が良いかな
775:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 22:21:33.44 8yQ6RjjM0
>>773
クローズアップ現代では300万円×3年間のコースで、イタリア旅行3泊4日になっていた。
776:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 22:24:55.12 DLlgJYdi0
とりあいず再生債権届出書の例には
URLﾘﾝｸ(agura-higai-osaka.cocolog-nifty.com)
10万頭達成記念 1,000,000
10万頭達成記念FX 6,000,000
彩コース 2,000,000
2007? 500コース 2,000,000
25万頭応援コース 1,000,000
30周年記念コース 1,000,000
安愚楽応援コース 1,000,000
希望?コース 1,000,000
があるけどこれ以外に8月の時点で満期になってないコースってあるの
出資名の一覧みたいなのは誰も作ってないのか
過去スレでも探るか
777:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 22:28:18.23 zMwFMesLP
NHKみたけど作家のあいずちがイラッときたな
778:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 22:42:57.86 1PdyWMn0O
NHK見て思ったんだが、年金ってそんな少ないんか？
月に50万ほどしかもらえないんか？
779:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 23:22:55.30 ESmFyo3yP
どう見ても広告が怪しかったよな
確実に配当がもらえてお金も返ってくるって
780:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 23:23:08.75 mVHJgl4t0
肥育牛コースとかアホかと・・・
支払い遅延＝デフォルトなのに
遅延は元本だけで利益金は払われているとか
信じれない事いってたな。
ジジイ！！、てめえの事だ、しねカス野郎。
781:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 23:28:00.13 c5RFKty00
破綻したその日に振り込んだ人もいたようだね。
株に例えたら買ったその日に倒産した感じか。
782:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 23:34:58.19 mVHJgl4t0
だから最後の時点で定期預金にしておきなされと、あれほど。
こっちは市況民だったんだけど
サービスでいってたのにな、
普段倒産株を扱う事ありますから。
オーナー出資金が債務扱いされてないじゃないか？
簿外債務の可能性ありうるんじゃないのか？
何年も前からずっと思ってROMしてました。
ちなみに投資の際に財務調べて考えるのは常識ですよ。
783:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 23:40:02.69 YDm5zD9b0
それでも振り込む馬鹿は多い
未公開株とかに引っかかる中高年がいっぱい居るようにね
784:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/07 23:41:46.30 ESmFyo3yP
クロ現に出た雁屋哲(作家)って説明が下手杉で話が長過ぎ
その余波で記者がちょっとしか話せなかった
785:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 00:24:02.66 6UASEdRH0
おいしんぼの作者で中韓大好きなアレでしょ？
なんであんなの呼んだんだか。
786:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 02:00:36.31 8FB6Okbo0
中韓大好きNHKだから
787:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 02:18:09.87 mSXCTpWp0
北斗の拳だろう。
788:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 04:23:32.12 wLDdBuijP
投資してる人は、実質的な牛の納入の売り上げの金額知ってたの???
古オーナーが3200億円分も投資してたのにはびびった
ほとんど逃げ切れてないやろな
789:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 04:27:04.15 wLDdBuijP
近年ではオーナーからの預かり金額の5%ぐらいしか売り上げないのに、
エサ代や維持費差し引いたら利益は1%あるかないかやろな
そこから利益金額で8%近い金出してたら火の車やわ
790:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 08:19:35.82 Y3h64N+H0
>>743
それは甘い汁とは違うと思うんだけどな。
実際にそうしなければ、その農家は破綻だから。
当然そういう農家の返済は、農協で金利減免とか借り換え資金を用意しながらやっているだろ。
791:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 11:11:05.96 vXt9AagEP
>>784
クローズアップ現代「黒毛和牛オーナー 7万人の悲鳴」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
クローズアップ現代『黒毛和牛オーナー ７万人の悲鳴』のツイートまとめ （2011.11.07）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
NHK クローズアップ現代 「黒毛和牛オーナー ７万人の悲鳴」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
792:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 14:37:48.40 x0ropJiw0
どへー。
ここ数日急転直下だね。
masaki_kito 弁護士 紀藤正樹 Masaki kito
安愚楽被害：急報：本日午後２時に民事再生が廃止され破産手続に移行することになりました。
４日（金）に、管財人がついて、週末かけて安愚楽を調査したところ、想像以上に財産の流出があり、
破産に移行しなければも、財産の保全ができないとの判断です。 #agura
1分前 お気に入りに登録 リツイート 返信
793:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 14:38:09.02 nGBxfDtM0
再生断念破産とか、、、
794:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 14:40:11.59 x0ropJiw0
つか土日月でもうこりゃアカンと判断できるほど財産の流出がやばかったってことだね。
1％の返金も危ういかな。
795:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 14:41:31.44 x0ropJiw0
そして、それだけ危ないところにホイホイ民事再生を許可していた地方裁判所。
5000人集まって管財人をあてがわなければ、延々財産の流出は続いていただろうよ。
796:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 14:42:47.81 aFGjm+lM0
＞想像以上に財産の流出が
おまいらのお金が海外に送られてるよｗ
797:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 15:53:07.26 UpB4GE6/0
牛が本社に置き去りにされるの？
798:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:09:15.45 x0ropJiw0
>>797
いやいや、処分を急ぐってことかと
799:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:10:09.75 jrgu1ry00
社長一族で、牛の世話すりゃ良いんだよ。
今度はどの面さげて出て来るんだか！
しっかり、撮ってよ！ ＮＨＫ
800:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:14:27.40 z1KhuffP0
URLﾘﾝｸ(skondo-life.cocolog-nifty.com)
＞１ 安愚楽牧場は破産させるべきか？
＞被害者弁護団は、民事再生手続えは、現経営陣が事業に携わるので、手続きが不透明になり、
＞保有資産の食いつぶしが懸念されるなどの理由から、破産手続きによるべきだ、と主張しているようです。
＞しかし、本件は、扱っているのが和牛という「生き物」ですから、製造業とちがって、操業を停止する、という選択肢は事実上ありません。
＞破産させて、15万頭の和牛を、破産管財人に管理せよ、といったって、それは無理です。
＞申立代理人の栃木先生は、個人的にも尊敬している胆力も能力もある弁護士です。
＞こうみてくると、申立代理人の説明どおり、牛を早期に一括売却してもらい、その代金がもらえれば、
＞それ以上は望まない、というのが一番、リアリティのある解決に思えます。
＞以上
近藤センセイ様。
ぜひ、コメントをお願い致します。逃げないでね。
801:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:32:48.99 FCAFjb9Q0
thunder安愚楽被害：本日午後２時、急転直下、民事再生が廃止され破産手続に移行することになりました。 #agura
URLﾘﾝｸ(kito.cocolog-nifty.com)
こちらも更新
URLﾘﾝｸ(agurahigai.a.la9.jp)
本日付け弁護団声明（２０１１年１１月８日付）（ＰＤＦ）
URLﾘﾝｸ(agurahigai.a.la9.jp)
保全管理人就任の挨拶（２０１１年１１月８日付）（ＰＤＦ）
URLﾘﾝｸ(agurahigai.a.la9.jp)
802:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:32:56.54 nNHIFsra0
地元宇都宮に、びすとろ安愚楽って安愚楽牧場って直営店があるのだが
そこも閉店かな。。旨かったんだけどな
803:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:34:46.71 FCAFjb9Q0
有限会社安愚楽大分と有限会社安愚楽宮崎っていう会社があるけど関連会社?
804:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:36:24.07 2lxGNuP60
あぐら、はさーん
805:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:38:36.62 A4rEi4I00
安愚楽って幽々白書に出てきそうな名前だよね
30%とか80%とか100ﾊﾟｰｾﾝﾄとか
806:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:40:26.16 OcjzcRPh0
>>805
とぐろ巻くか胡座かくかの違いだろｗ
807:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:43:51.77 aFGjm+lM0
安愚楽1%
808:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:44:25.07 NcUW0qp20
>>805
負債額が資本金の1300000％を超えたひずみか・・・
809:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 16:48:04.12 2lxGNuP60
第三者から見れば即破産に移行しなければならないほどヤバかった、と。
最初についていた「中立的な」弁護士さんたちはいったい何をやっていたんでしょう？
810:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 17:08:41.35 z1KhuffP0
そういえばクローズアップヒュンダイみたけど
あぐら本社の門のとこに警備員いたな。
あの人の給料もオーナーの金なんだよな。
今も従業員に給料払ってるだろうし、それもオーナーの金。
811:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 17:20:22.63 t8kb8LvO0
神内ファーム21をCMでよく見かけるようになったけど第2の安愚楽？
812:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 17:23:31.64 6w2Ga+EEP
とりあえず金は戻ってこなくとも
何に使ったかを解明できればいいわ
そして幹部を豚箱へ
813:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 17:26:29.25 z9qSlNUQO
栃木柳沢にひっかき回され、逃げる時間を稼がれただけ
814:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 17:30:00.11 VnRt+Ddx0
う～～ん、俺のところに、
「株式会社クラシコ」から「馬券投資」のパンフが送られてきたw
投資に革命を起こす
リスクの無い馬券投資を実現する
将来に希望が持てました！
300万円の収支に大満足しています！
だって。やべー、くすぐられるわｗ
815:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:01:40.97 2lxGNuP60
破産法上の否認権を行使すれば隠匿された財産を取り戻せるのではないか？
816:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:05:57.83 OcjzcRPh0
>>808
歪むってレベルじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:10:45.80 z9qSlNUQO
神内ファーム21は、神内の趣味の会社だからプロミスの株売ってテコ入れしているが、農業なんて儲かるものじゃないから、神内の金が尽きたら終わりなだけ
818:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:11:48.36 3ezF2zTg0
だけどさ。
最初はよかったんだよね。
理想を掲げて、たしかに酪農産業に貢献していた。
もったいないよね。
819:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:15:42.25 jp2IUU2z0
管財人の先週末の休み返上徹夜の調査によるとあぐら資産ほとんど流出
してしまっているようだ
誰がいつどのように？
三ヶ尻社長やその親族、夜逃げ専務らは一体何をしたのか？
栃木柳澤弁護士はこの３ヶ月余り一体何をしていたのか？
戦後最大の消費者詐欺事件に発展する可能性きわめて高くなってきた。
820:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:17:17.82 2lxGNuP60
破産法上の否認権、といったときの"否認"とは、
破産手続き前に牧場が行った（債権者にとって）不利益な行為を無効するという意味らしいです
（破産手続きを否定する、という意味ではないので注意）
隠匿された財産を取り戻せるかもしれない
821:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 18:49:23.40 w0fUaOqM0
資産なんて元からないでしょ
822:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:16:30.75 6KijEIlI0
東京データーバンク安愚楽を優良企業と紹介していなかったかい？
デタラメナばんくだねー
823:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:41:41.90 TCVz0fYr0
>>818
オーナーが望むシナリオは「最初から」詐欺だったという話。
「最初は」良かったってことにすると単なる投資の失敗ってことになる。
824:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:49:38.20 NcUW0qp20
別に 最初は良かった＝善意 ってことにはならんと思うが
825:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:53:29.16 FCAFjb9Q0
安愚楽牧場の民事再生手続き廃止 破産手続きへ
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
安愚楽牧場、民事再生を断念 破産手続きで資産処分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
安愚楽牧場が破産へ 民事再生手続き廃止決定
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
安愚楽牧場 民事再生手続きが廃止される（東京都）
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
安愚楽牧場が破産へ 民事再生手続き廃止決定
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
826:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:54:33.84 fmIrHsoM0
結局、3ヶ月も資産持ち逃げの猶予を与えたってこと？
こういうこともあるんだな。
827:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:57:57.11 FCAFjb9Q0
帝国データバンク 安愚楽牧場【続報】株式会社安愚楽牧場 再生手続き廃止決定受ける
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
828:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 19:59:43.28 Onw7rIT/0
ニュース速報板とか２ちゃんの他のスレじゃ
オリンパスの粉飾と管理銘柄指定のほうで盛り上がってて
アグラはあんまり注目されてないね。
829:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:03:36.19 TCVz0fYr0
でも破産が決定して本当に良かった。
社会正義に適うのはこっちの方だ。
債権者であるかどうかすら怪しいオーナーの票によって、
なし崩し的に再生の方向に向かっていたら、
本当の債権者たる預託農家などの利益が害されるところだったんだから。
830:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:21:18.00 D0dKTZUS0
民事再生から破産になるとどう変わるの？
831:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:23:51.29 2lxGNuP60
>>823
最初からだろうと途中からだろうと詐欺は詐欺だろ
832:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:26:42.73 NcUW0qp20
>>830
投票しないでそのまま破産手続きに移行する。
投票で民事再生が認められていたら、債権はある程度だけ処理されてあとはチャラ、会社もっかい頑張るよってことになってた。
大雑把だけど。
833:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:33:51.62 Y3h64N+H0
>>818
だから、酪農は牛乳生産。
そんなことも分からない奴が、貢献なんてどうして判断できたんだ？
834:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:42:04.92 TCVz0fYr0
>>830
破産管財人は中立公正だから、
オーナーの債権額を出資額ではなく子牛の市場価格だと認定するかもしれない。
さらに途中解約したオーナーは「出資額の10％」を負担することになっているから、
配当ゼロとかマイナスになるかも。
それによって、株主気取りだったエセ債権者の配当額を減らし、
安愚楽牧場と取引のあった真正な債権者の救済に資することができるかもしれない。
835:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:49:45.17 Y3h64N+H0
あれだぞ、オーナー達よ。
流出を見逃した栃木弁護士を追求するのを忘れるなよ。
懲戒処分は当然だろうが、せっかくだから損害賠償も請求してやれ。
836:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:51:29.93 NcUW0qp20
>>834
んな無茶苦茶なことするわけないだろ。
それこそアグラがやりたかった処理だ。
837:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:57:44.76 NcUW0qp20
>>835
そうだね。
懲戒請求って個人でもできるのかな？
できればキトたん団でまとめてやってほしいな。
838:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 20:58:57.78 2lxGNuP60
藤太夫
@lendner Japan 茨城の南
娘二人をもつおやじ。アコギと酒を趣味とする輸入業務担当の管理職。
名前の藤太夫は世襲名、ミドルネームです。実は薩摩藩士の末裔だったり。
lendnerは海外赴任していた時の愛称。総合旅行業務取扱管理者、通関士有資格者です。
堅い事からそうでない事まで気ままにつぶやきます。基本おバカなので大目に見てください。
lendner 藤太夫
破産乙！欲に目が眩んだﾔｼも一緒に破産乙！www：安愚楽牧場が破産へ 民事再生手続き廃止決定 - MSN産経ニュース URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
1時間前
こういう醜いウォッチャーにはなりたくないものだな
839:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:01:19.99 NcUW0qp20
まぁツイッターで呟くくらいはいいけどねｗ
二児の父で乙乙ﾔｼﾔｼ言ってるのはみっともないなｗ
840:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:04:59.39 TCVz0fYr0
>>837
できるよ。
ただし「虚偽告訴罪」という罪に問われることもあるから、素人にはお勧めできない。
警察は窓口で告訴を受理しないなどの方法で、
虚偽の告訴者に対してある種温情的な対応をしているが、
法曹の人はどんなものだろう。
841:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:10:23.66 2lxGNuP60
>>835 >>837
先日の懲戒処分(戒告)の理由が知りたいところ。
今月中旬の自由と正義に掲載されるらしいが。
842:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:13:35.59 FCAFjb9Q0
>>838
今ちょっとググってみたらその人の会社みたいなの見つけちゃったけど
ニュー速かVIPにスレ立てるなよ
Whoisの登録名は多分別の人住所は会社
別垢twitter.com/ibanavi_event
メアドがlendner@
whois.sc/ibanavi.net
URLﾘﾝｸ(www.nissenmedix.co.jp)
843:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:13:37.46 NcUW0qp20
>>840
いや、「アグラにお金とられたーこれ詐欺だろー」って警察に駆け込んで
虚偽告訴罪に問われるのはちょっと拡大解釈しすぎだろ。
それだと無罪になったときに被害者側がみんな虚偽告訴罪に問われる。
844:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:15:12.19 TCVz0fYr0
>>836
そのあたりは、オーナーを「騙された被害者」だと解釈するか
「牛の所有者」だと解釈するかの違いだと思う。
どっちにしても破産管財人の良心に基づいた判断になる。
栃木・柳澤両弁護士は（株）安愚楽牧場の代理人だったから、
安愚楽牧場の株主の利益を尊重しなければならない立場だった。
845:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:17:18.95 tnHANrXt0
日怪マネーとか絶賛広告してたよな
こいつらも訴えちゃえ
846:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:17:30.71 TCVz0fYr0
>>843
「野村證券で株を買って損した。詐欺だ。」といって警察に駆け込んだ人を全て告訴として受理すると、
みんな虚偽告訴罪になるわな。
847:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:19:20.12 NcUW0qp20
>>846
なぜ株を持ち出す。
848:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:19:56.89 fmIrHsoM0
懲戒って所属弁護士会にするもんだろ。
なんか勘違いしてる奴がいる？
849:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:21:22.98 NcUW0qp20
>>848
いや、別に勘違いしてる言動なくね？
850:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:22:26.74 TCVz0fYr0
>>848
Wikipedia「虚偽告訴罪」
> 行政機関に申告したり、弁護士会に対して弁護士の懲戒請求をする場合も本条に該当しうる
851:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:25:11.84 2lxGNuP60
破産が事実上決定したとなると、
次は何らかの刑事責任を問えるかが大きな問題だと思うんだけど、
警察へ向けてアクションをする人が少なければ警察はなかなか動けないね
>>840
暗黙のうちに告訴者が（すべて、あるいはほとんどが）虚偽の告訴をしているかのように断言されてますが
どこからそう判断されたんでしょうか？
852:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:29:59.51 fmIrHsoM0
別の虚偽だったとしても悪意じゃなきゃどうって事はないと思うけどね。
例の橋下のときもそんなのに問われたやつはいねーし
されたら困る人でもいるのかしら
853:あぐらファン
11/11/08 21:32:06.90 euYVinbs0
破産万歳 後は関係者の逮捕
854:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:33:33.32 TCVz0fYr0
>>852
> 別の虚偽だったとしても悪意じゃなきゃどうって事はないと思うけどね。
そういう意図でやったら罪は免れない。
855:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:34:06.55 pBWphHgt0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
安愚楽牧場、破産手続きに移行へ…牛餓死の恐れ
和牛オーナー制度の運営で知られ、民事再生手続き中の
「安愚楽(あぐら)牧場」（栃木県那須塩原市）について、
東京地裁（鹿子木康裁判長）は８日、同手続きを廃止する決定を出した。
これにより同社は今後、破産手続きに移行する見通しとなった。
地裁から４日に再生管財人に選任された渡辺顕弁護士らが同社の財産状況を調査した結果、
牛の餌代などで資金繰りが逼迫(ひっぱく)していることが判明。
資金不足で財産保全はおろか、牛が餓死する可能性もあるとして、
８日付で同手続きの廃止を求める上申書を地裁に提出していた。
財産管理にあたる保全管理人に選任された渡辺弁護士は決定後の記者会見で、
「早急に牛を売却して収入を増やすとともに餌代を減らし、債権者の利益を図りたい」と述べた。
「全国安愚楽牧場被害対策弁護団」の紀藤正樹弁護士は
「自転車操業だったことが明白で、経営陣を厳しく追及してほしい」と訴えた。
（2011年11月8日21時09分 読売新聞）
856:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:34:55.77 NcUW0qp20
預託農家はオーナーの債権が同列に扱われると困るからね。
でも、投資したのも自己責任なら、安愚楽の牛を受け入れたのも自己責任だよ。
857:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:35:02.73 fmIrHsoM0
>854
へー詳しいね。
まるで弁護士サンみたい
858:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:37:45.01 jp2IUU2z0
懲戒処分の栃木弁護士はこの３ヶ月あぐら牧場で何してたか
徹底的にしらべてください
859:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:39:45.08 NcUW0qp20
>>855
餓死する可能性もあるとしてってすげえな。
餓死させないためにもって自分たちで管理するって言ってたろ。
860:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:41:16.82 2lxGNuP60
ていうか、警察に訴えている人たちって、「さーて虚偽の告訴をしてやるかな」と思って行ってるの？
本人達はマジで詐欺の被害にあったと思っているから行ってるんじゃないの？
「罪」は特段の定めがない限り故意性がないと成立しないよね。
861:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:42:12.20 2O8ulQzb0
「牛がエサを食って」が、資産の流出の大きな原因？
そんなこと最初から分かってるじゃん。
862:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:42:17.43 fmIrHsoM0
まず事実が出てこないと話にならんからね。
疑わしい事実が出てきたらそれを理由に懲戒請求するのは何にもおかしいことじゃない
863:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:44:00.30 TCVz0fYr0
>>856
そこは同意。
ただ、子牛の買い取り価格も成牛の買い戻し価格も、
保証されたものでないことと明示されていたんでしょ。
逆に預託料、餌代や給与などは価格が明示されていたはず。
途中解約の場合の10％オフも契約に明示されていたんじゃない？
864:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:45:24.85 qvePAReR0
８月初旬では、オーナーに戻ってくる金は１０％くらいと言ってたらしいが、
11月8日以降には、それが何％になるのか、おもしろそうだね。
865:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:48:43.00 UFF7mlKx0
>>714
REITは、有価証券の提出・監査法人による監査をしないといけないっていう義務がある
しかも、上場なのであっちは粉飾したら刑事罰がある
安具楽は有報も出してないし、監査法人による監査も無いじゃん
866:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:51:33.20 NcUW0qp20
>>863
そう、建前上は牛の価格、総じては利益によってオーナーに支払われる金額が決まっていた。
でも実際は全て一律で、利益が出ていたかどうかも怪しい。
それを隠して利益金を払い、新たなオーナーを増やし続けていた。
だから追求してるわけ。
867:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 21:53:38.40 2lxGNuP60
>Ｑ３．再生計画案の骨子はどういう内容だったのか？
>Ａ３．具体的な再生計画案が示されるには至っていなかった。
3ヶ月かけて何をやっていたんだろうか？職務怠慢じゃないの？というのが率直な感想
これが懲戒請求とやらに該当するかどうかは分からないが
868:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:10:49.74 QoYpA2et0
やっぱ震災と原発で終わっただけだから
リスク分散を怠って大損ぶっこいた投資家を保護する必要ないわな
869:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:17:14.21 NcUW0qp20
保護される見通しなんぞないわ。
もはや望んでる人のほうが少ないだろ。
870:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:24:46.03 TCVz0fYr0
>>866
破産手続では、誰かの取り分が増えれば別の誰かの取り分が減る。
例えば売掛債権を持っている人の立場に立って考えると、
自分の配当額を増やすためにオーナーの債権額が額面通りでないと主張することは極めて合理的。
管財人から見て道義に適うと見えれば、公正中立な立場からそういうことが行われるかもしれない。
紀藤弁護士はオーナーの利益のために雇われた弁護士だから、
オーナーの取り分を増やす方向で働く
871:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:30:13.62 NcUW0qp20
>>870
うん、道義にかなえばね。
ですので、そういう議論がでてきたら、
我々オーナーは、世間に契約額＝債権と訴えかけましょう。
アグラの違法性を追求するのがその準備になります。
872:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:37:00.48 u0WUNrgH0
オーナー側の被害対策弁護団の調査によると、オーナーへの配当に充てる引当預金は約２０億円にとどまっており、配当率は被害額の１％未満になる見通しという。
873:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:40:38.95 NcUW0qp20
>>872
1割とか1.27％とかはどこからでてたんだか・・・
ついでに初期の説明会で言ってた契約額の中にはエサ代が含まれてます。
だから全額が債権になるわけじゃないよーっていう嘘はどうなったんだろう。
874:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:44:00.02 U5xbjmYR0
破 産
875:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:45:33.94 aFGjm+lM0
みんなはさーん
876:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:49:29.90 TCVz0fYr0
>>871
違法なら、不法行為の損害額が債権額だという線もある。
オーナーは交通事故にあったようなもので、
安愚楽が運転する自動車にはねられた歩行者みたいなものだという主張。
不法行為の損害賠償なら、破産財団に対してだけでなく責任者全てに対して請求できると思われるが、
売掛債権の人は破産財団にしか請求できないというつらさがある。
877:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:51:25.60 NcUW0qp20
>>876
そうなると預託農家も大変だね。
878:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 22:51:43.83 y+lPB5rn0
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879:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:02:27.04 Nw6aX3Z30
馬鹿野郎 東電と国は被害者に補償しろ！
880:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:04:02.86 TCVz0fYr0
>>877
預託農家は売掛債権の人だけど、商事留置権の行使ができるみたい。
> Ｑ27．預託牛の売却に際し、商事留置権を行使したい。
> Ａ27．預託牛の売却に際しての、商事留置権の行使については、個々の預託農家とご相談させていただきたい。
881:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:09:22.20 I1vTU7CY0
あぐらが何やってようが債権の優先度は
税金＞一般債権≧預託農家＞オーナー
だよな？
882:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:09:58.89 y+lPB5rn0
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883:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:11:00.40 NcUW0qp20
>>881
税金とか給与はともかく、一般債権・預託農家・オーナーは明確に順位を付けられていない。
これから話し合われていくだろう。
884:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:28:39.49 y+lPB5rn0
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885:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:37:03.05 TXZ5u1i+0
メシウマーーー
もうオーナーは自殺しかないな
886:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:48:48.65 kwRyUgq4P
>>872
単純に七万オーナーで割ると
28571円www
887:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:51:11.53 NcUW0qp20
債権額の0.476％ｗ
100万円だったら4761円ｗ
888:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:52:00.68 HdnJGyo80
返す金が無いのだからどうにもならん
裁判で勝っても無い袖は振れない
889:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:52:39.07 AK9+3LyM0
!%以下かぁ。
これは酷いな。
890:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:52:58.11 y+lPB5rn0
ふらんす亭、ステーキけんの社長 業務上過失傷害罪
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891:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:54:10.99 y+lPB5rn0
4000億消えるはずねーだろ 隠してるんだろ
892:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:56:07.62 NcUW0qp20
ま、経営陣に損害賠償請求ですな。
893:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:58:10.88 HdnJGyo80
自転車操業であり過剰配当があるなら
勝ち逃げしたオーナーに返還請求できなくもないが
彼らが違法と認識していた可能性は低く
勝算は低かろう
894:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:59:30.88 I1vTU7CY0
>>883
てことは企業、農協(預託農家)、オーナーで三つ巴の戦いになりそうだな
895:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/08 23:59:43.92 NcUW0qp20
勝ち逃げオーナーは別に標的にしてないよ
896:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 00:02:16.68 Mpque2fnP
クロ現でエサ代止まったら本社に牛置いてくって委託農家が言ってたけどw
警備員ビビるだろうな
897:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 00:06:18.19 9Z4bHSs40
で捕まえたら、和歌山の時みたく謝礼金が貰えるわけかｗ
898:名無しさん＠お金いっぱい。
11/11/09 00:17:32.24 OKC3TCo00
テレビが本当のこと言うとでも思ってるのか？
だからオレオレ詐欺なんかに騙されるんだよｗｗ