11/10/05 01:03:25.95 5qKk13aS0
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 45
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3:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 01:03:54.52 5qKk13aS0
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 22
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART19
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART18
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART17
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART16
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART13
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART12
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART11
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART10
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART9
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART8
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART7
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART6
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part5
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part4
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part3
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part2
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)
4:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 01:04:54.11 5qKk13aS0
警告してくれてた良スレ
【支払い遅延】安愚楽（あぐら）牧場 38【発生中】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
【安愚楽牧場】和牛商法を看取るスレ【リーチ】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
過去の関連スレ
安愚楽牧場を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
安愚楽共済牧場について
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
安愚楽共済牧場について
URLﾘﾝｸ(roba33.u.la)
安愚楽牧場
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
安愚楽牧場ってどうだ
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
安愚楽牧場って？
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
（有）安愚楽共済牧場について
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
安愚○牧場ってあやしい。。。
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
株じゃないけれど安愚楽牧場ってやばいの？
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
安愚楽牧場
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
5:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 01:11:51.47 N3zEqrHK0
もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。
朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。
6:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 01:48:35.72 nzO6VQc40
消費者庁、安愚楽牧場を本格調査
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
7:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 08:32:31.45 cIqq0d1f0
倒産会社を行政指導？
この役所は消費者視点持ってるの？
計画倒産するする前にやってほしかったな
行政の怠慢だ
8:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 08:35:24.88 JrV7UI/Q0
まあ、消費者庁の行政処分だから、蚊に刺されたほどのこともない。
せいぜい、厳重注意、でおわり。
それに終わってるし。
9:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 12:17:27.15 WlPjUvLX0
>>7
先進国で１、２を争う小さな政府で、さらに国民は縮小しろ縮小しろって叫んでる中、なに行政に期待してるんだよ
投資は自己責任。負けたからってギョウセイガーとか責任転嫁はみっともない
10:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 13:43:54.63 gmlJfi5T0
前スレを消化してからにしろ。
11:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 16:58:32.56 3hS8ypwm0
奄美豪雨で流された牛、泳いで帰ってきた
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
牛「やっと帰ってこれた・・」
あぐら「お前誰だ」
12:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 16:58:49.62 EAzNFeBC0
金融庁は？＿
13:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 18:45:17.57 pCAqkVuZ0
消費者庁ねー
14:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 20:59:38.57 4+Bwgmje0
失うものがなくなった会社に今さら何を指導するのか
15:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 21:38:11.01 5Kst6sKP0
これ面白いかも。
配当返還求め創業家提訴＝０７年以降の１２９億円－破綻した武富士
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
更生手続中の会社が、旧の大株主を提訴。
16:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/05 22:45:29.26 tcUd7eZV0
もっとやれ
17:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 08:47:04.02 uS2hNU9I0
実際どう指導するんだろ、終わった会社に
18:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 09:32:59.65 J1EFhr9z0
行政の手落ちはあろうが、怠慢といえるのかというとどうだろう。
実際にオーナーが苦情を言ったのに、動かなかった訳ではない。
オーナーは皆満足していたんだろ？
あぐらの宣伝文句も、誰か業界や役所に確認して裏を取ったのか？
小さな政府だから、行政もやれる事は決まっているとは露にも思わないが、これだけ様々な情報が手軽に入手できる今日にあって、
特定の情報に翻弄されるのは、常識ある者のあるべき姿ではないと思う。
19:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 09:41:04.10 RUNQ9WoO0
最近小さな政府って言葉が流行ってんの
20:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 09:47:36.42 J1EFhr9z0
いや、役人の言い逃れ常套句。
21:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 10:54:44.40 53WUMzLN0
少しでも責任を自分以外になすり付けようとしている様は、他人から見てぶざまだよ。
そんな人間にはなりたくない。
22:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 11:18:53.63 XDVZ+p7m0
結局は投資した奴が悪い
23:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 12:24:09.81 EdkmDF4t0
元安愚楽従業員だけど質問ある？ってスレVIPに立てたらどんだけ伸びるかな？
ちなみに渦中の宮崎児湯牧場勤務だった
特定されたら怖いから勤務期間や詳しい勤務場所とか個人的なことは言わないけど
24:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 12:31:36.85 RUNQ9WoO0
>>23
おお
そういう人を待ってた
VIPでやってもいいけど
ここでの質問にも答えてみてくれ
25:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 12:47:58.22 53WUMzLN0
>>23
だいたいいつ頃まで勤務してました？
従業員から見て、このやり方はヤバい、と感じていましたか？
26:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 18:33:43.32 h2EZ+nHz0
アグラのつなぎ作業服はオークションで売れるかな？新品なのだが・・Ａマークが牛に見えるロゴがついてる。
27:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 19:23:18.90 J1EFhr9z0
うん、きっと落としたオーナーが、ワラ人形に着せて東電と消費者庁前でデモをすると思う。
28:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 19:37:47.74 IIfneZ9p0
>>18
「立法」の手落ちだと思う。
法案の原案を作るのは確かに役所の官僚だけど、
タダのサラリーマンでしかない官僚に、
身を張って議会（委員会？）の抵抗に立ち向かえなんて無理な話。
29:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 19:49:58.04 J1EFhr9z0
よく分からないんだが、それが仕事だろ。
それに、預託法に不備があったとして、修正を議会にかけたのか？
そもそも議員に法の不備に対する認識が無ければ、役人が上げなければ何も始まらないだろ。
それを修正・拒否されたのならば言う事も分かるが、何のアクションも無しに言う事ではないだろ。
それとも法案を上げる前に、押さえ込まれた事実でも確認したのかい？
30:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 20:04:11.79 IIfneZ9p0
>>29
例えば自分は、株主総会の議案について反対票を投じざるを得ないと感じたことがない。
これは最初から総会を通るように議案が作られているからじゃないのか？
会社官僚は総会を通るように議案を作る、行政官僚は議会を通るように議案を作る。
それこそが仕事じゃないのかな？
31:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 20:18:52.25 J1EFhr9z0
いや、だから通るも何も議案に上げていないのなら、何も始まらないでしょうに。
それに議会で通らないと言うけれど、例えば安愚楽の関係で法整備しようとした時に、議員の中にも反対者も賛成者もいると思います？
この件を扱うと、そんなに抵抗されるものでしょうか？
32:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 20:33:25.76 R1dYxW8z0
競馬で外して損したら行政のせいにするのか？
投資なんだから自己責任。
33:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 20:37:38.83 Nh5PpqTC0
１割戻ってきたらラッキーなのか・・・
34:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 21:30:10.31 w0NkUgzS0
>>33
隠し資産発見したり高値で資産売却できないと１％も戻らないんじゃねの
>>32
丁半博打で壺振りがイカサマやってたら腕切られたりしたけどな
35:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 21:30:17.09 40Ocd74A0
牛レースが開催されてたら行政が然るべき措置をとるだろ？
合法な競馬で例えるのは的外れ。
36:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 21:43:15.13 IIfneZ9p0
>>31
安愚楽牧場が破綻する前は、それで利益を上げている人たちがいたわけだからな。
例えば、アムウェイとかパチンコを規制しようとしても、簡単でないのは分かるでしょ。
個々人（安愚楽の場合はオーナー）が自由意思で参加している領域に、
政治生命をかけて（官僚なら失職の危険を犯して）まで規制をかけようとすることを期待できる？
37:23
11/10/06 22:52:29.25 pfYLd9960
だいぶ遅れたけど･･･
>>25
＞だいたいいつ頃まで勤務してました？
この質問は無理
＞このやり方はヤバい
現場勤務だったから経営状況や会計、金回りは詳しくは分からなかったけど
目に見えて会社が傾き始めたなと実感したのは2007年の夏ごろかな
従業員への待遇も悪化したし、現場への資材投入も目に見えて悪くなった
38:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 23:03:49.92 40Ocd74A0
>>37
仔牛の死亡率がめっちゃ高いのって本当？
だとしたらなんで？
39:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 23:12:36.00 SKtRVcAF0
>>37
俺、西都に住んでいる
こうてい疫のとき、飼料屋や銀行ＯＢがアグラの女社長と
お○わがズブズブな関係って言っていたのを聞いたけど、そういう話って
従業員の間でもあった？
40:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/06 23:24:28.04 BuP45fUp0
>>38
今は大阪にいるけど北海道、道北預託の関係者の端くれと言うか軽くその仕事を数年間手伝ってたけど、
預託の子牛の死亡率は高いと思う。
その預託農家にもよるけど、管理体制とかあとかなりぎゅうぎゅう詰めの状態で産ませたりしたらほかの大人の牛に踏まれたら生まれたてだとひとたまりもない。
あとはかなり産ませるノルマが多かったような記憶が。だから次第と親牛の出産間隔が過密でそれが影響もしてそう。
死産や流産の死体もかなり見てきたよ。
※あくまで俺が直に見てきた会社に関してだけど。
あと関係あるかは怪しいけど結構親牛の安愚楽からの通達で移動は多かったような。
まぁ俺には本社や十勝の方の直営牧場の方針なんてわからないけどね。
41:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 00:47:33.07 X/v0yM8D0
安愚楽で働いていた方に質問なのですが
安愚楽の従業員はオーナーになっていますか?
会社からはオーナーになれとか、なるなとかの指示はあったのでしょうか?
42:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 00:51:38.28 +3lxvQpA0
>>38
高かった
理由としては
待遇悪化に嫌気がさした中堅、若手が辞めて人手不足になったから
経費削減の一環としてオガ(牛舎の床敷き)をギリギリまでケチったから
そのせいで衛生環境が悪化→病気が蔓延→さらに環境悪化の悪循環に陥った
あと子牛用の牛舎は突貫で改造して作ったようなやつだから
そもそも子牛が夏や冬をまともに過ごせるような牛舎じゃなかったっていう
43:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 01:19:42.73 qzjcfgFc0
>>23
自分で牛に注射したことありますか？
44:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 03:18:07.55 Y7r2KSWX0
>>41
特に強制も制限もなくなれたはず。
45:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 06:03:26.45 Fq380Jes0
>>36
論点がズレていないかい？
規制とは締め付けることだけなのかい？ 消費者保護の目的もあるだろ。
ルール作りだよ。
自由意志といっても、違法な賭博は駄目だろ。
放置社会なんだから、適正な枠組みがあって、その上での自由意志参加だろ。
法規制とは、その枠組みを作ったり修正補完する事だろ。
46:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 08:54:20.64 5pzNtWpd0
>>45
なんで上から目線？
47:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 08:55:43.18 X/v0yM8D0
>>44
そうなんですか。
じゃ、今回の騒動で社員さんもオーナーで大部分の
お金がパァになるかもしれない人がいるかもしれない訳ですよね。
では違法行為があったなら内部告発してほしいですね。
…オーナーじゃなくてもそうして欲しいけど
それとも社員でオーナーはすでに返金とかされているのかな??
48:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 08:56:24.14 gdN3EHSl0
おまいらってやたら目線を気にするよな
49:頑張ろうぜ
11/10/07 10:43:21.24 FKUd48L80
>>23
私は安愚楽被害者です。
こうなってしまいましたが仕事で社長の指示に従わなければならなかった事はしかたありません。
一つでも疑問がありながら働いていたなら同じ被害者だと思います。
従業員の方に恨みなどありません。
むしろ、今の生活は大丈夫ですか？
恨むのは三カ尻社長と周りの関係者！
元従業員様、これからも何か情報があれば許す範囲内でカキコして下さい。
追伸...同じ元従業員様これを観ていたらカキコお願い致します。
50:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 12:39:35.45 VSe4WlsN0
社長の経歴は？
まともなひとなの？
51:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 16:32:54.05 y1afqQFfI
そういや三●尻しゃちょだかのパスポートとか渡航履歴の件って調査入ったのかよ
皇帝液を中国から持ち込んだとかいう未確認ジョーホー
52:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 18:45:11.20 TiDJ6rP+0
会社が変になったのは、有限会社から株式会社に変わったとたん目にみえて
おかしくなった。メモ帳とかボールペンとか支給されなくなった。作業服も希望者しか与えてくれなくなった。
株式会社になれば、給料ＵＰ，休日も増えると思ったが変わらなかった。変わったのは専務の車が豪華になった位だ。
53:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 19:10:39.60 Y7r2KSWX0
>>47
今回の騒動で返してもらえた人はいないみたいです。
いたら槍玉にあげられるでしょうね。
54:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 20:36:30.96 jbpPOOU30
ｗ
55:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 21:45:25.89 0O852VmO0
>>52
> 変わったのは専務の車が豪華になった位だ。
そういうのが許されるのは、最低でも上場したとき。
法人成りしたときや株式会社化（今や一円でも設立できるが）したときにやるのは、
頭のねじがゆるんでいるとしか思えない。
56:頑張ろうぜ
11/10/07 21:52:07.02 O58SvnRF0
>>52
なんと言うひどい話し。やはり上層部だけで儲けていたのかね。うちらもそうだけど、下はなにも変わらないのに、上だけが車のグレードが上がったり、休日が増えると腹立ってくるよ！
給料上げろっていうの！
じゃー視察とかいいながら、旅行とかバンバンいってたんじゃないの。
57:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/07 22:19:11.77 Hb7tuTst0
>>52
ひょっとしたらうちの支店だけかも知れないけど
07～08年ごろ社長の孫だかが生まれた時に出産祝いに正社員は3000～4000円納めろとか言われませんでしたか？
全国の牧場の正社員から取ってたなら100万は下らないと思うんですけど･･･
あの金一体なにに使われたんでしょうね
58:頑張ろうぜ
11/10/07 23:26:05.43 O58SvnRF0
>>57
自分の意思であげるのならともかく、強制的にじゃ程度のいい上納みたいですね！
59:頑張ろうぜ
11/10/07 23:36:14.04 O58SvnRF0
>>57
そしてこの結果で心痛んでることを察します。
仕事を奪われ引け目を感じるのは同じ被害ですね。
あたまにくる事あればなんでもカキコして下さい。
お互いに言い合いましょう。
60:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 01:04:09.48 thznHrSW0
モウ、モーサイドにしましょう
61:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 12:28:37.89 Yz3GhDUH0
>>7
そんなことして、新たな出資者が集まらなくなって資金がショートしたら
被害者から役所のせいにされるだろ
いつか倒れる自転車だからといって自ら倒すような人はいない
62:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 12:36:28.11 63SON9uo0
>>57
社長の息子の結婚式、孫生まれた、専務の誕生日・・強制的にお祝い金を徴収されました。
63:あぐらファン
11/10/08 13:56:02.81 pH9seZhR0
さっさと破綻させて、清算しましょう
64:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 14:29:25.25 /O2oOlKp0
あと新年会と称して糞マズイ上にしょぼいバイキング料理に4000円支払わされたこともありましたね
しかも社員一同強制参加で
社内では経費削減といいまくってるのに、社長一族は運転手付きの黒塗りの高級車で悠々と登場
社員は連日のサビ残、休日出勤で疲れまくってるのにお見送りまでさせられて･･･
ほんとにすたみな太郎の1000円ランチバイキングのほうが遥かにマシって言うぐらい酷い飯でした
どう高く見積もっても2000円くらいだと思うんですけど、残りは上に流れたんでしょうね
65:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 17:28:26.16 l7kRWBMk0
>>63
しかし、破産法で破綻させると全ての勢力にメリットとデメリットが出てくるのが困りものでなぁ
被害者弁護団の思惑がはずれて一般債権者が債権放棄どころかオーナー債権が劣後だと
主張する可能性だってあるんだよね
それでもあんな牧場を民事再生なんかよりはるかにマシだが
66:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 18:32:33.76 63SON9uo0
>>64
毎月強制的に牛肉を買わせられて、場長に「買わねーのオメーだけだぞ！」って脅されて
押し売りもいいとこだよ、まったく！！！
給料上がらなくて肉買わされて実質給料ダウンだよな。
67:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 19:34:03.70 xoBg8B3W0
末端は悲惨だなｗｗｗ
68:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 19:37:39.81 9YrNm+0Q0
あの牛肉、小分けにして冷凍したら100g98円の豪産と区別できなくなってﾜﾛﾀw
食べても分からないしw
69:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 19:42:17.83 Bgx/HcDO0
>>67
まともな奴がどんどん辞めて、元々畜産いは素人であぐらに務めて数年の奴が場長なんかになるからな。
ただ上から言われて下に伝えるだけのイエスマンが登用される。
しかもそいつらが同じように、預託農家に指示する。
預託農家が畜産の見地から説明を求めても答えられない。
70:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 20:48:52.78 +x98nmeZ0
安愚楽は子牛を自社で一貫生産と、うたっていましたが市場で子牛を
購入していたというのは本当ですか?
71:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 21:05:00.97 Bgx/HcDO0
何を今更、畜産業界では常識です。
ずーと昔から、このスレでも言ってきました。
72:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 21:28:28.45 k1dhvfm50
安愚楽の現役社員だけど、何か質問ある？
とりあえず勤務地は伏せておきますが。
73:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 21:36:10.59 zZMzuI2J0
>>72
従業員と言っとかないとヌッ殺されるよ。
74:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 21:40:39.66 Bgx/HcDO0
いや、もしかして本部・・・。
75:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 21:43:03.52 9YrNm+0Q0
意外とスルーされるよね、中の人。
かくいう私も元中の人。
76:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 21:54:21.85 l7kRWBMk0
>>70
仔牛というか黒毛和牛の雄の仔牛、
つまり繁殖ではなく肥育して肉にするための牛を大量に買い付けてたって情報はある
俺も畜産関係から聞いたことがある。買い占めで仔牛の値段があがって迷惑だとね
飼料にしても自家飼料生産をほとんどやらないから飼料高騰の原因の一つだった
干牧草なんて何らかの事情で買わなきゃならない一般農家がこいつらのせいで買えないってこともあるくらい
そのパワープレイの減資は消えた4000億なんだろうな
77:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 23:39:23.17 H7xu82Rn0
現または元従業員さんの所に、マスコミの取材来た？
78:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 23:52:35.00 /O2oOlKp0
>>72
79:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/08 23:52:56.12 JX6WBC6t0
>>76
パワープレイ言うよりありゃ暴挙とも取れるがね。
飼料もそうだけど、知ってる分には牧草ロールとかも道北の1部では値上がりしてた時あったね。
というかかなり1時期深刻な牧草不足になってたね。
規模がでかい会社が数社有あって毎年それだけで周りのが綺麗サッパリなくなるのに、どっかの安らかに愚かに楽をする会社の牧場できてから更に厳しくなったような。
安愚楽はホント自分で作らないからね。
近隣のヤツ買いあさっててその年のただでさえ残りの量が一番きつい2～4（5）月に悲惨なことになりかけてたのはみたね。
具体的には敷くはずの草を品質がましな奴から食わせるハメになったりとか。
もちろんそんなの食わせたら牛の体調がいいはず無いよね。
んで持って上記の環境のせいで預託も安愚楽も治療のための余計な経費や死体処理にどれくらいかかるだろうね。
そりゃ金もなくなるがな。
80:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 00:01:32.79 +7MszV3b0
失礼しました
>>75
>>72
現場勤務の方ですか？それとも事務職の方ですか？
81:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 01:15:32.06 lRjAiRf/0
あのー、ジジイはアグラ社内では有名人だったんでしょうか？
82:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 04:54:17.23 x5Ql78zM0
ジジイさんがどういう人なのか詳しくは分かりませんが、変な人はちょこちょこいましたよ。
83:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 05:01:29.91 x5Ql78zM0
実は悪女なあゆたもありかなと思ってしまった
84:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 05:03:03.72 x5Ql78zM0
失礼、大誤爆です…
85:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 05:26:50.98 VQu6auZc0
>>79
そうだね。パワープレイとは言えないよね。
見境が無いという感じだね。
ものには売価があって原価もあるんだから。
自分でそれを崩しても、結局自分お足元を危うくするだけ。
パワープレイって言うのは、有無を言わさず相手をなぎ倒して、その後自分だけが利益を欲しいままにするくらいじゃなきゃ。
86:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 06:30:41.77 x5Ql78zM0
その暴挙も踏まえた私の考えとしては、
4000億の使い道は｢経営ゲーム｣だったんだと思いますよ。
破綻することを知っていた経営陣はその前に退職なりなんなりできると思ってたんじゃないですかね。
87:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 07:31:13.09 43xXChmq0
>>36アムウェイと一緒にすんな！あれはメイカー直接販売、製品は最高に高品質
システムに誤解あるけど非常に合理的なシステム、間違ったやり方をする人間が誤解を与えたようだけど
どこがおかしいのかはっきり断言できるのか？
アグラはアンチが何度も警告しても工作員に誘導され一緒にバカな踊り方したんでしょ！
過去レスを見ればよ～くわかるものを！
88:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 07:33:47.45 hZgmKwE90
わぁ、アムウェイDTがきたぞぉ
89:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 07:36:04.22 kHVQXUKE0
うはｗｗｗ
90:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 08:34:57.91 VQu6auZc0
>>87
アムウェイが正当かどうか分からないが、
＞間違ったやり方をする人間が誤解を与えたようだけど・・
そもそもそこに問題は無いのか？
まともな企業なら、販売に至るまでしっかり管理すると思う。
一度イメージダウンすると、倍の努力でも取り返せない。
91:頑張ろうぜ
11/10/09 10:39:38.49 0Id1x2UJ0
安愚楽牧場の従業員さん、
色々カキコしてくれてありがとうございます。
しかし、上層部はあんなにお金集めて、高額な報酬をもらっていたと思うのですが、出産祝いだなんだかんだ言って従業員からも巻き上げるなんて許せないですね！
やはりここでも、ピラミットは出来てたんですね。
一族、関係者に相当な罰を与えたいですね！
しかし、あれほどお金集めておきながら、何処いったんでしょうか？
従業員様何か噂でもいいので聞いたりしましませんか？
92:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 17:30:46.92 VQu6auZc0
ところで、７月末で専務や数名の役員が辞めたとか、本部職員でたんまり退職金をもらって止めたとか・・・。
実際はどう？
93:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 17:36:46.85 I7ga/gJX0
エスコンドーム
makegumi
94:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 19:43:44.50 yROuVoxZ0
社員には、AC60の意味を答えてもらいたいね
95:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 20:49:21.38 x5Ql78zM0
>>92
専務になったり相談役になったりを繰り返してた人事通達はありましたね。
お金関係は分からないです。
96:あぐらファン
11/10/09 21:21:53.23 445ggWdY0
こんなくそ会社の役員どもは、全員ぶた箱行きですね
97:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 21:25:32.26 jGcS9qdf0
従業員全員調べて金返せ。だな。じゃなきゃ、刑務所行き確実。
98:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/09 21:34:11.36 vFH352gU0
守秘義務
99:頑張ろうぜ
11/10/09 22:58:37.79 gBn6heuf0
>>97
言葉を気を付けて下さい。私も一被害ですが決して従業員が悪いとは思いません。むしろ従業員こそ時間を削がれ賃金だって上層部より思ったほど上がらず、反対に三ケ尻社長の孫が生まれた時には強制的にお祝金を集められ従業員も被害者だと思います。
悪いのは、三ケ尻社長と関わった関係者です。
言い過ぎたかもしれませんが、社員の事は、悪く言わないで下さい。
社長の下で従わなければならなかったことを思うといたたまれません。
反対の立場で考えてみてください。
今、誰かを攻めるとするならば三ケ尻社長と関わった関係者！
なるたけ元金を返還してもらい罪を償ってもらうこと。
100:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 03:55:08.37 5JybKrC30
民再だと返還１，２６％の予定額らしい（祈祷ブログ）
まさにダメ押しだなコレは
101:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 05:02:29.95 L69jXc7h0
>>99
何言っているの？
末期に過大な手当てなどがあれば、当然返還を要求すべきだろ。
多分、直営の牧場員は何が起きているかも分からなかったろうし、劣悪な待遇だったのも伝えられている。
入れ替わりも頻繁だったはずだし。
が、本社・本部の職員が沿う頻繁に入れ替わりがあったようには聞いていないな。
長くいる者が内情に気が付かなとは思えない。
もちろん正当な給与を返せとは言わないが、この事態を迎えて手当てを盛られていたり、退職金の上積みがあれば疑うべきだろ。
よく考えてみるんだな。
社長の孫の祝い金だって、どの段階で言い出したのか分からないだろ。社長の側近かもしれないし上級管理職かもしれない。
当然社長は会社の運営にあたり全責任があるが、もともとあぐらのウミは専務と取り巻きだろ。
102:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 06:58:02.82 jFvL8X0s0
>>101
普通に働いていたなら従業員は加害者じゃないよ
犯罪行為に荷担していたなら公益通報（内部告発）した奴以外は犯罪者だけどね
ミートホープ事件参照で
103:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 08:19:00.13 dynSSVqf0
アングラも馬鹿だね
１．２６％で民再に賛成してもらえると思ってるのかよ
104:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 08:47:02.99 L69jXc7h0
>>102
＞普通に働いていたなら従業員は加害者じゃないよ。
そんな事、誰もどこにも書いていない。
105:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 10:16:00.61 fWcDmCk00
オーナーは自分が被害者だと思っているから、
加害者が存在することは暗黙裏の前提なんじゃないかな。
逆に一番恐れているのは、タコ足配当以外の不正が見つからず、
金を取り返そうとすれば、旧オーナーを訴えなければならなくなること。
106:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 10:42:10.56 L69jXc7h0
>>102
その意味なら、口蹄疫の隠匿があった牧場の従業員は犯罪者になる。
それを逃れる術は、「公益通報」ってこと？
107:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 11:59:10.51 jFvL8X0s0
>>106
K察が手入れをしてなくて運営者がシャバにいるあらら牧場の事は何とも言えない
ミートホープのケースだと、今内部告発者とされてる人たちの他に告発を画策した勢力があった
内部告発で免責される椅子は先着なんで先にその勢力が告発すると免責を受けられない可能性があった
結果今内部告発者とされてる人たちが告発を早めたってことがあったね
108:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 12:10:45.49 SxVEbwpn0
でもこの場合の内部告発ってなんだ？
金や給与なんて経理とか人事しかわからんでしょ。
109:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 12:31:42.25 jOYLnm6M0
そうなんだ。
110:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 12:34:41.82 jFvL8X0s0
>>108
そんなのいっぱいあるけど現時点で書けるわけないでしょ
現状だと警察に告発されてる獣医師法違反
これ告発が事実なら投薬した従業員も二年以下の懲役もしくは百万以下の罰金可能性あるよね
でも投薬した人たちが内部告発してたなら告発した人たちは免責されたかもしれんね
111:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 12:37:41.66 jOYLnm6M0
安愚楽牧場って、４千億ぐらいあって、会計監査人を選任してなかったんでしょ。
会計監査人の設置義務違反が、１００万円の過料でしょ。タバコのポイ捨てや、
ロリコン雑誌購入したんじゃないんだから。
会計士の先生のHPみたら、会計監査人の設置義務のある負債２００億円以上の
会社で、設置していない会社は、全体の５％だそうだね。違反がみつかっても、
罰金１００万円ですむから、いたくもかゆくもないんだっってよ。
林原の件といい、この件といい、金融庁が何も手をうたなかったら、また、
こういう事件はおきるよ。たぶん、１年以内にね。自見さん、しっかりしてよ。
112:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 13:14:31.35 O1McrKgx0
不正投薬は絶対宮崎だけじゃないだろ
全国で展開してて宮崎だけなんて不自然すぎると思わない？
この会社、内情は犯罪の百貨店状態で思った以上の大捕り物になるんじゃないか
113:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 15:19:14.74 L69jXc7h0
獣医からの指示書があって打つのは良いんだよ。
打つ以前に、指示書が無いと購入もできないけれど。
宮崎の件は、口蹄疫確認のプロセスで、その時系列が不自然という事。
獣医が診断し薬を手配するはずが、薬は納品されているのに獣医の検診が曖昧。
発生を確認していたかどうかの為の言い繕いが、不正投薬の状況証拠になっている。
114:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 16:01:43.37 fWcDmCk00
>>106
> それを逃れる術は、「公益通報」ってこと？
（株）安愚楽牧場から守ってくれるだけ。
犯罪者が刑罰を逃れる方法は無い。
不起訴処分になるか、自首して裁判で情状酌量を願うくらい。
Wikipedia「公益通報者保護法」
> 内部告発者に対する解雇や減給その他不利益な取り扱いを無効としたものである
wikipedia「自首」
> 自首の要件
> 取調べの過程で当該犯罪事実について自供した場合は自首にあたらない
> 自己の責任を否定しようとするような申告であるときは、自首には当たらない
> 必ずしも自首減軽が適用されるとは限らない
115:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 16:13:16.49 WKBtjT8g0
>>105
配当が６月で止まってるのに
６月・７月とオーナー勧誘してたことって、明らかな犯罪じゃないの？
116:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 16:23:25.54 fWcDmCk00
>>115
今のところ、獣医師法違反と景品表示法違反だけ捜査が入っている。
肝心の詐欺の捜査が入らないのがなぜか考えてみると、
被害者は6月/7月に出資した人だけで、その人達が告訴していないからかも。
6月/7月に契約更新した人は、配当が止まっているのを知ってて更新したのだから、どうなるのやら。
117:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 16:37:58.82 iObX1Llo0
契約数に対して足りないと言われている繁殖牛の数を
しっかりと証明できればいいんだけどな。
モタモタしている間にヤツらが逃げ道を見つけちまうよ。
てか、もう見つけてる？
118:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 16:51:31.04 qoEirRay0
配当1.26%か・・・。
これでは通らないだろうね。
119:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 16:56:30.88 WKBtjT8g0
１億円投資してたら、１２６万円戻ってくるレベル？
これ納得できるの？
120:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 17:10:31.02 jFvL8X0s0
1億借りて126万円返せばいいならみんな安愚楽やりたいんじゃね？
121:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 20:49:34.26 qoEirRay0
武富士で3.3%だから、資産の無い安愚楽ではこんなもんと言えばこんなもんだが
債権者側は納得しないだろうね。
122:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 21:15:16.70 8z47VzDQI
つ 隠し資産
123:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 21:26:29.04 fWcDmCk00
見つからないからといって、存在しないとも言い切れないからなｗ
ところで、配当率1.26%のソースはどこ？
124:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 23:23:00.88 qoEirRay0
ここのソースだ。
125:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 01:06:55.38 U7trP6sl0
雑誌「あるじゃん」最新号では、恒例の、私はこうして○千万円で
その運用商品群に、
あぐら投資○百万円が、掲載の全員に組込まれてないのに笑ったよ。
以前は、一人は必ずあぐら投資分が含まれていたのに、ご都合主義だな。
126:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 01:54:09.87 LEGnj6Cn0
あぐらじゃんに改名しろ
127:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 05:02:35.06 VuBlOiZ9P
配当ずいぶん下がったね
前は8パーセントだったのに
128:名無し検定１級さん
11/10/11 06:40:45.95 vYPNf+j70
>>127
１．２６は配当じゃない。元本の返還率
129:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 11:07:25.14 wPfqr4WU0
皮肉を皮肉とｗ
130:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 11:51:27.94 LEGnj6Cn0
全国安愚楽牧場被害対策弁護団 Ｑ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(agurahigai.a.la9.jp)
なんか増えた
131:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 12:41:16.34 9qhgGyfS0
ファーファ(^(ｪ)^)ﾉふわふわ かわいいね(^q^)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
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132:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 12:47:44.22 3OxbSjvu0
ｷｬﾜ (人´∀｀)．☆．。．:*･ﾟ
133:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 12:53:22.62 9qhgGyfS0
ファーファ(^(ｪ)^)ﾉふわふわ かわいいね(^q^)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
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URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
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URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
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URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
134:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 17:29:34.81 gpP4I6/40
みなさん、債権届の用紙は届いた？
135:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 17:49:19.62 9qhgGyfS0
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
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136:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 18:38:06.89 P52bG2Nd0
なんか頭湧いてんのいんぞ。ほっとくけど。
てか大きな動きはないね～。
預託の回収しだすとか言ってるけど本格的に動くのはいつかね。
137:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 19:10:52.74 kSQPEX5r0
まだ債権総額の確認もできず、民事再生計画もできていないのに、債権者から引上げとはいい度胸している。
138:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 19:59:43.25 0jqPMDKC0
安愚楽で元本帰ってこなくて自殺したオーナーとかまだいないのかな？
まぁ、みんな余裕資金で投資やってたんだろうね。良かった
139:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 20:07:51.64 m4qbmjQ00
>>137
それが出来れば、留置権を取り上げることが出来て、オーナー債権者の取り分が増えるからでは。
債権額と債権者数で多数を占めるオーナー債権者の同意を取れれば、民事再生案も通りやすくなる。
140:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 20:09:35.86 m4qbmjQ00
>>138
元本が返ってこないことはもはや確定事項。
もしかすると、まだ返ってくるような錯覚を抱いているから自殺しないのかもｗ
141:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 20:14:22.23 LEGnj6Cn0
知恵遅れのaayzaefは複雑な人生を送ってるな
工作員かな
142:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 20:32:43.29 XMs35Vsw0
絶対に元本は取り戻す！！
人の金ネコババ出来ると思うなよ！
アバヨ！！
143:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 20:34:36.12 43iyxMkQ0
／ : : :''ﾞ ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
〈: ｨﾍ'ﾞ^ ､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
{f'ﾞ ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼ >>142
,{ `＼: ／: : :f { ヽ ヽ､
ｉ ,,,,､ ／ヘ: : : :ﾐ ＼ }ミ､ やだ…
| ,,彡ｼ' ＿／ ｀ヾ'ﾞ 丿 〉ミ､
:l 戈ﾞ／´⌒＼ｼ ノ : :＼ すごいニオイ…
l ,,,､ﾉ ／ ｰ,ｨﾒ'ﾞ ヽ .::: ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
ｨ彡ﾞ^´ 〉､ ヽ | .::: :: :: :: 'ｉ ｿ＼《/ ＼
／´ ,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／ .:: :: |/ / Y⌒＼ /´ヽ
f´ ヽ^ ∨ ⌒ヽ､ :: ﾘ / / ＼ / /
＼／ { r-､_σ '´ ｀ヽ / / .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､ / /
＼ ＼_ノ| |ﾞ ｨ-､＿,,､ 〉 ､ ／ / ／ .::/ | / | }⌒ヽ/ /
￣ ＼| |／ ﾉ'⌒ ｀ / / ／ .::/ | ﾉ | / /￣
{ |ﾞ /⌒ｉ ヽ / / （ .::／ `ｰ' ヽｰ'､__/
`{ / ﾉ ﾉ ノ / / `ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
/| / :/::: _,,／ _／/ / / ､ ﾉ─ｰ─--- ,,＿
{ | / {／ﾍー「「ヘ< / { ￣＼ /
144:あぐらファン
11/10/11 20:52:44.07 Fd3IeasK0
早く逮捕しましょう
145:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 20:58:54.24 LPJ/P+cc0
若者(？)向け、自己啓発雑誌の定番BTで紹介されていたな。
あれで紹介される「億万長者」「サラリーマン大家」「蓄財法」は
いずれも胡散臭い。
146:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 23:20:38.78 +GdcaSic0
アングラじゃん牧場
147:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 23:46:46.64 L016IL+a0
2300万じいさんに会いたいよー
あの強気で傲慢、強欲なアグラ擁護が聞きたいよー
148:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 01:37:50.56 CAL6xLSd0
民事再生でも破産でも商事留置権は別除権として
行使することができるので、留置権者は担保目的物（牛）を
競売に付して優先的に弁済を受けることができる。
しかし、民事再生の場合、事業の継続に必要な担保目的物（牛）を
処分されてしまうと事業の再生に支障をきたす。
なので、アグラは別除権者と協定を結んで牛を受戻すのか、
それとも、牛の評価額を裁判所に納付して担保権消滅請求をするのか？
149:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 07:32:58.33 Eud4Yhk50
どうでもいいから、オレの牛はどこにいるのか、
きちんと説明してみろ！A牧場でいこう！
150:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 07:42:27.71 A1gnUjC60
後者だろうな。
牛の管理費と餌代がかかって牛の価値をゼロかマイナスとする。
つーか、実際にマイナスだし。
動きの良いオーナーだったら既に動いて、牛を確保しているさ。
が、実際にタイミング良く売れる牛なんてほとんどない。
151:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 08:16:34.59 rych1+Ym0
元本すら返ってこないってのを薄々わかっていながら、それでも「もしかしたら」という思いと不安に押しつぶされそうになりながらこのスレで馴れ合うお前らって可愛い。
152:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 09:01:37.61 E7bDu63l0
そうかもしれないけど、私達に少しでも多くお金を返せば、
あいつらが懲役食らうのは100％だから、刑務所の刑がかるくなるのにね。
1.26じゃあ、10年は確実だよね。
153:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 09:41:12.79 hw/0006M0
牛の処分で、牛の実態調査が妨害されないかね
154:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 09:57:39.27 ipmKnYny0
国のＩＤは管理されているから、どう処分しようが履歴は残る。
問題はあぐら番号との照合、この照合表とオーナーの貼り付けを明確にしなければ意味が無い。
弁護団は、これらの開示と保全を早急に求めるべき。
というか、破綻時に真っ先にやれとここで言ったんだけどな。
オーナーで行動した人いないのかな？
155:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 11:51:29.53 /TYKuUAD0
○ixiとかで弁護団未だに入るか迷ってる、とか書類作成中
とかの人たちって9月15日が締め切りだったってわかってるんかな?
みんな事情あるし仕事も休んで早く用意したってのにどんどん手遅れに
なってしまうよ。
○ixiでは言えないから言わせてくれ
いい加減にしてーーー
156:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 12:23:37.25 tq80ys9O0
>>154
そのIDなんだが本当に登録されてると思うか？
「黒毛和種」で市場流通させるには必要だが「黒毛和牛」で安愚楽が自社販売する分にIDって必要かね？
自社産の繁殖牛から生まれた仔牛の登録とかどうなってるんだろうね
おれは怪しいと思ってる
157:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 13:05:28.05 TeEqd0Uo0
>>155
それは10月末まで延期ね
158:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 13:08:32.70 UTXeGaIl0
>>152
最初から詐欺を計画してたようでもないから、10年は無いよ。
そもそも詐欺罪が成立するのかも、難しい案件。
仮に詐欺罪が成立したとしても、多くて8年だろうな。4年強で仮出所ということ。
159:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 13:25:22.75 PqfEx4OS0
>>156
個体識別番号(BSE以降全て1頭毎に固有の番号)のことだろう
過去(和議商法の某社が営業停止の頃)に安愚落に興味を持って、ここで聞いたら、当然のようにそんな管理必要ない云々か、黙殺された
そのなかで唯一回答が有ったのが、安愚落は自社番号で管理していて、問い合わせると3ヶ月～半年かかるとか書き込みが有った気する。
ちなみに、当時安愚楽に同様に問い合わせた事あるが
自社番号で管理していい、問い合わせがあった場合だけ個体識別番号を調べて教えてくれるが
現地に行かないと番号が判らない、牛の健康状態云々とかで変わる(?差し替える?)・・・
返答まで早くて、数ヶ月かかります。と言った挙句
『当社では完璧に管理していますのでご安心ください』とか言っていたが、どこがだよぉ??と思い
ココはダメだなぁと思った。
そのときから、滅茶苦茶の管理だろうから、今オーナーが問い合わせても、まともな回答なんて返って来ないだろけど
>>154の言うとおり、弁護団はここを押さえれば、かなり展開は楽になるだろう事はたしか。
160:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 14:02:05.84 ipmKnYny0
>>156
和牛の種別云々ではなく、牛については全て装着する義務がある。雑種であっても同じ。
授精から出生、移動・売却、堵殺・加工販売に至るまで、全てが一貫した整合情報でなければチェックが入る。
つまり、登録して無い物やいい加減な物は、販売に至る事もできない。
それからＩＤに従った飼養頭数の確認も行われている。
自社番号はいい加減でも、国のＩＤは誤魔化しようが無い。
詐欺を問うなら、どの内容で追求するにも要となる情報で、経営状況や動態確認を付け合せるにも一番の早道。
161:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 14:11:39.61 /TYKuUAD0
>>157
はじめは9月15日締め切りだったんですよ。
それが9月中、やっぱ10月10日、いや10月半ば、いやいや10月末まで
とずるずるずるずるーーー
工作員の仕業なの??
それともオーナーが横着なの??
もうどうせ11月いっぱいまで、とかになるんだろ
162:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 16:45:54.39 LD0/uLMa0
>>156
個体識別番号「だけ」はちゃんとやってるよ。
ちょいと預託の内情知ってるけどこれはガチ。
少なくとも道北ではそうだったよ。生まれたやつとかまぁ預託任せだけど。
それでもちゃんとしないとペナルティーとかあるはず。
それと安愚楽の預託に対するペナルティーはここ数年きつかったと聴いたような。
163:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 17:08:59.47 /torlAqW0
,,,,,,..,,,, *
。 ,;'''''´´ヾ,,,,,..,,.,./ ,,,;;;;,, ヾ,,
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|;; （ / ; . , ヾ）;; ﾉ *
。 ＼;;\ , . ヾ/
. ＼| ●,,,..,, ● | ファーファありがとね ☆.。.:*・゜
ヾ,; ,,,( ● ) , ; / .・
・ ∨ ヾノ,.⌒＼人, 。
. . . / 八 ヾ ヾ
ヾ ;;; \ ;; ,, ヾ ヾ 。
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ヽ;; ＼ ,, ＼ ;;ゞ
. . . ノ ＼ ∥ 丿
* / ,,ゞ,,,,,,;;,, 丿 ノ ＊
∥, ∥ ;; ∥ *
。 / ;; / ;; ,, / 。
(,,,,,,,;;;,,,,;,,),;;,;,,,,,,,,)
164:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 17:40:03.58 al+bCYnU0
お金で済むんだからいいよ
自分はお金で取り返しのつかないことで苦しんでるからうらやましいぐらい・・・
165:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 17:42:04.68 CAyVZE9s0
それはアグラ関係あるんかいな
166:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 18:11:55.87 al+bCYnU0
>>165
言いたいのはお金の失敗はたいした悩みじゃないということ
167:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 18:16:11.52 CAyVZE9s0
そりゃ人それぞれだわい。
お金の失敗が原因で他の悩みが出る場合も多い。
168:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 23:37:28.57 WWoPgw8e0
いったいいつになったら債権届用紙送ってくるんだ？
169:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 00:12:01.23 fDLrtiWY0
／ ￣ ヽ ＿＿＿__ ,r─- ､
/￣＼, -''" ヽ/￣ }
ヽ､_/ ヽ ノ
/ ヽ
| ● , ▽､ ● | しかも柔軟剤のドバイもずっと探してるのにどこにもないクマ
ヽ、 （__人__） / 埼玉どうなってんだクマ
`ァ ､＿＿＿＿ ,,／
{ l'￣￣￣,} 人
ヽ__）ﾄﾞﾊﾞｲ（ ノ丿}
ヽ.ゝ ,､ー‐｀ _,, ソ
170:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 00:12:40.48 fDLrtiWY0
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, ─ ､＿＿/´ , ､ ＼
／ , ､, ｀丶:..:..:.. ｉ
.| :..:..:／ ＼:.. ｌ
.| :..:/ 丶.ノ
＼ i ● ● .r′
,ゝl ,´.●｀,ヽ ﾉ
/ ＼ ､ﾞ､ﾆ ' ﾉ , .＼
| 丶､＿`ー ′,-─ ヽ
ヽ ヽ. r'´ |
r-----ゝ､ /´ ゝ /
/ .r──へ'´＿＿/ r`ー─‐ｩ'|＿＿＿
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l l .￣￣l / ,r-､ / l .￣￣l/ .r-.､ / ﾉ
| | .l￣￣〈 ヽ.ノ | .| |￣￣{ ヽ ノ { .|
l ｰ ' 丿 `.､｀ー─-.ゝヽ-' ﾉ￣ヽ`ー─-‐ゝ〉
171:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 04:26:06.76 PLSWlPpi0
エネグマ？
172:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 15:59:06.02 7yXUCpk/0
私一人、弁護団に加入しましたが、やはり家族全員加入します。
そして、あいつら豚ばこにおくりこむだけになってもいいです。
173:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 16:21:11.73 3fRDn03R0
1. 弁護団に加入して、経営陣の豚箱行きに成功
さらに損して、自己満足を得る。
2. 弁護団に加入せず、経営陣の豚箱行きに成功
損することなく、自己満足を得る。
3. 弁護団に加入して、経営陣の豚箱行きに失敗
さらに損した上、ストレス最大に。
4. 弁護団に加入せず、経営陣の豚箱行きに失敗
損はしないものの、ストレス増加。
雑魚顧客が数組、弁護団に加入しようが、豚箱行きの可能性はほとんど変わらん。
自己満足のために弁護団への加入なんて、学習能力が無いねｗ
174:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 16:50:09.80 xwFRczN60
５.弁護団が経営陣の迂回資産発見して賠償資金獲得、
経営陣の刑事訴追を成功して弁護団加入組の勝利って展開もあるだろ
まあどのポジにするかは各自の判断次第だ
175:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 16:51:36.16 3fRDn03R0
>>174
仮にそういうものが見つかったとしても、弁護団加入組だけで分けれる資産ではない。
弁護団に加入するメリットなんて、自己満足以外無いよ。
176:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 17:08:46.67 cX8OGIExI
工作員は黙れ
177:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 17:14:48.51 3fRDn03R0
そうやって工作員と思い込んで思考停止するから、こんな詐欺まがいの事で、大金失うんだよ。
学習しろよｗ
178:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 18:12:30.51 9iAHf4dBP
まぁなんにしても何かを始めるとき
何かを購入するとき、何かに投資するときは
ネットで調べる癖をつけて検討するようになれば
こんな投資には引っかからずに済むな
調べた上で自分で判断したなら納得いくだろう
179:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 19:30:33.45 NrKc3UFW0
>>176
せめて弁護団に入るメリットか、上のレス否定してから工作員認定しろよｗｗｗｗｗｗ
180:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 21:29:28.38 xwFRczN60
工作員じゃないなら関係ないのに被害者を小馬鹿にして喜んでるアホタレか
なんにしてもろくな人間じゃないな
181:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 21:39:22.39 sMP1mDxg0
トムキャット、あのスマートな形にいくつもの謎が潜んでいるのが感動
182:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 21:58:12.83 bqE113Kn0
被害者を見下すことで、悦に入っている変態さんだろ
183:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 23:07:29.30 NrKc3UFW0
>>180
人格否定だけかよｗｗｗｗｗｗ
184:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 23:14:03.16 kEDALMJs0
詐欺行為による損害賠償の訴訟を起こす場合、その集団に入ってないと賠償されないよん。
上手くいけば弁護士費用以上のバックはあるだろ。
185:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 23:35:56.74 umExGl7T0
>>184
民法上の「詐欺」は単に「取り消し得る」だけなので、
（株）安愚楽牧場以外のところに返金を請求するところまではいかない。
「不法行為」を立証すれば、
（株）安愚楽の役員／従業員個人に損害賠償を求めるところまでいく。
刑法上の「詐欺罪」に該当する場合、
検察が立証した事実を流用して「不法行為」の立証が楽になる。
という認識であっているだろうか？
186:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 23:48:18.02 kEDALMJs0
>>185
2番目と3番目と認識してくれ
187:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 23:51:36.38 kEDALMJs0
あと、被害者の会の人数が増えないと、どうしても社会や行政へのアピールにならない。
行政を動かすという目的なら、被害者の会が増えるのが効果的。がんばりましょう。
188:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 00:24:11.93 drsclYSZ0
弁護団の登録数が1万人は超えてほしいだろうな
189:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 00:50:27.28 3P9gKAYv0
弁護団に委任してない人が債権届けださないと賛成票とみなされてしまうのでしょうか？
190:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 01:23:55.03 /VBY3BzC0
>>189
弁護団関係無しに債権届け出さないとダメ。
その債権が無い事になってしまう。
191:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 01:35:02.14 3P9gKAYv0
>>190
ありがとうございます。
192:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 08:51:32.14 HKoN/vOP0
牛詐欺に遭った次は、弁護士詐欺で身ぐるみ剥がされる方々の集まりはここですか？
193:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 09:09:38.13 HKoN/vOP0
>>184
誰から取る気なんだ？
裁判は勝っても現実には取れない場合があり、珍しくない事。
表面上資産が無くなった、経営陣からは、取りたくても取りようが無いｗ
194:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 09:30:10.06 FPchix2h0
へぇ、経営陣の資産が無くなったなんて初めて聞いた
195:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 10:06:40.45 HKoN/vOP0
私財で弁済すると言ってるんだろ？弁済しても残るくらいの資産家なのか？
あと金融機関からの借り入れの、保証人にもなっているだろう。
そもそも詐欺なら、私財なんて第三者へ移動させて、ほとんど残しているわけがない。
夢見る前に、現実見ろよ。現実見て判断しないと、また騙されて金を失うぞｗ
バカは死なないと治らないとは聞いているが、今のままだとまさにそういう状態だな。
196:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 10:35:54.50 BmgaSbiW0
FX界の新たな師匠
丸山＾賭博ナンピン＾晴美
ブログの趣旨を全く無視し１０銭刻みのナンピンでいきなり資金を７０万から３００万
にするも即座に２００万の大損する奇才
それでも本人は「真面目にやってます」残念がる
（ただの）ギャンブラー丸山晴美が今アツい 専用スレはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
197:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 11:11:02.55 svkhatVh0
>>195
なんだ工作員か情弱か
>>金融機関からの借り入れの、保証人にもなっているだろう。
保証人問題にしても疑惑の情報があるのに「保証人になっている」ことになってるの？
保証人になっていることになってないと困るわけ？ ふーん
198:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 11:29:06.69 FPchix2h0
私財で弁済ってのは社長の私的な裁量でだからな。
全財産差し出す強制力もないし、なんの調査も入らない。
第三者に渡してるなら尚更追求しなきゃならんだろ。
借入金の担保には社長の私有地より、オーナーから集めた金で買った土地の方が適当じゃないか？
そもそも大した額借りてないし。
大体、こんだけ話題性が薄れたのに、無関係な奴が首をつっこんでくる方が不自然なんだよ。
199:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 11:39:15.11 HKoN/vOP0
無知な奴が弁護士詐欺にまで遭おうとしているのを、止めてあげてるのだろ。
大損こいた上、さらに損しようとしている。
第三者への利益供与なんて、合法的にいくらでも可能。
すごく自分に都合のいい状態をイメージして、その妄想を根拠に、さらに阿呆な行動に出ようとしている。
だから学習しろと。現実を客観的に判断しろ。
今までと同じく、自分に都合のいい情報だけを鵜呑みにしてると、阿呆の未来は無いよ。
200:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 12:06:49.20 FPchix2h0
第三者へ資産を流してもう追えないよってそれこそ妄想じゃないか。
弁護団に委託したからといって、他の債権者に比べて戻る金額が多くなるとは限らないのはキトーさんも言ってるし、了承済みなの。
まだ何も明るみに出てないのに諦めるかっつの。
201:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 12:52:51.99 FbWWzi5S0
訴えられる可能性は100%に近い状態にもかかわらず、それに対して無策でいると思うのか。
しかも今回の場合は、事前準備した計画的倒産なのに。
どんだけ頭野中がお花畑なんだよっｗｗハライタイｗｗｗ
他人は君を口ではかわいそうにと言いつつ、心の中ではとんだマヌケｗと大笑いしているのに、
さらにそれに油を注ぐかい。
こりゃ死んでも治らんな。
こういう「本当のバカ」が居るから、詐欺の商売がおいしいのだろうな。いや、マジで。
202:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 13:05:23.23 isVfVdLt0
あら、いやだ。
そう吠えないで、自信があるならどっしり
構えていらしたら?
203:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 13:18:25.19 4QP7zuCd0
妄想垂れ流してないで、黙って見てればいいのに。
204:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 13:20:28.64 28Rf0yCF0
鯖落ちてた？
205:あぐらファン
11/10/14 18:50:58.99 scyIQyEW0
早く逮捕しましょう
206:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 19:14:33.65 wMhmfBxD0
【FX界の新たな師匠誕生】
その名は 丸山＾賭博ナンピン原稿料搾取＾晴美
かねてから外為どっとコムのブログで資金を溶かしていた彼女がある日突然大変身！
なんと毎回のように誤差数銭で天底を取りまくり絶好調になりだし完全にネタブログと化す！
そして完全に暴走した彼女はブログ運営の趣旨を全く無視し１０銭刻みのナンピンをでいきなり資金を
７０万から３００万 にするも即座に２００万近くの大損！
そして全く勝てない自分に原が立ちブログもめんどくさくなって１０銭刻み適当トレード
を記事にしているにもかかわらず悠々自適に原稿料を頂いている模様！
こんな奇才は今までに見た事がない！
それでも本人は「真面目にやってます」と残念がる
数年FXを勉強して得た結果が１０銭刻みのハイレバナンピンだ！
これからは彼女の時代だ！みんなも彼女をヲチしよう！
（結局ただの）ギャンブラー丸山晴美が今アツい 専用スレはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
207:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 19:29:37.55 WCgjrfWs0
牛が足りないとか、資金がどこかに流れているとか、本当に妄想だよね。
破綻後に新たな証拠が出てきて分かったというのならともかく、
今の段階でそんなこと言ってると、出資金を出す前から知っていたんじゃないの？とか言われる。
知ってて乗っかったのは、世間では騙されたと言わないからｗ
208:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 19:35:41.37 28Rf0yCF0
ID変えてまた来たんですか？
牛の価格を10倍程に見立てて運用してたのはもう明らかになってますが。
あまりに異常だったから弁護士すら餌代を含んだ値段とか適当なことを口走ってましたね。
209:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 20:37:48.94 WCgjrfWs0
>>208
市場価格の10倍の値段が付いた牛を買ったのも、世間では自己責任という。
210:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 20:38:13.24 T4SScGbh0
雌牛が７万頭以下で被害額が４２００億
雌牛一頭当たり最大で５００万円
最大に最大を掛けても足らんな
実際は２８０万程度の契約もあったらしいから下手すると４～５割足りない可能性もあるな
ところで最近暴れてるアホがツイッターで鬼頭叩いてるエア投資家と同じ日本語の間違いしてるんだが
同一人物かねｗ
211:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 21:24:24.17 k3loeIrH0
>>210
そういや紀藤弁護士まだ神世界云々言ってんの？
212:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 21:25:56.76 yYcKGrOd0
構文とか、句読点、改行や言葉遣いに癖は出るよな。
213:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 21:33:38.47 28Rf0yCF0
ま、今更2ｃｈで工作活動したって、情弱被害者がここ見てるとも思えないけどね。
214:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 21:44:46.99 /Sc3MDHv0
全角英文字使ってるやつが情弱とかｗｗ
215:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 22:07:17.54 28Rf0yCF0
なんかVIPの中高生みたいになってきたな
216:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 06:39:33.19 Z7cwu/+w0
>>209
さすがに１０倍は悪質、
オークションじゃなし
金融商品として売ってたのだから。
口先三寸で価値を騙して売るのを
世間では「詐欺」というｗ
常識だろ、アホが。
217:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 06:52:27.15 SAn7dHwc0
>>216
さすがに10倍はバカ。
相対取引なのだから、
金融商品の値付けは買った側にも責任がある。
10倍の価値があると思って買うのを、
世間では「自己責任」というｗ
都合の良い「常識」をねつ造した上に「アホ」とか言わないと、反論も出来ないのか？
218:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 07:55:49.16 GE7u8Fjf0
金融商品じゃないから問題になってるんだよ。
事情を知らない第三者がでてくるな。
219:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 08:34:44.19 oa5wdgI40
その後数年分の飼育経費を含んだ価格だそうだが、本来は本体価格と管理費用を分けるべきだと思う。
そう考えると、管理費用は先払いしただけだから、利益金は本体価格だけに載せられるので、すさまじい高配当。
おかしいと思わなかったの？
220:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 08:47:40.48 GE7u8Fjf0
>>219
それは思わず弁護士が言ってしまった嘘っぱち
221:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:05:15.11 SAn7dHwc0
>>218
利益（利殖？）目的で牛を買って、「事情を知らない第三者」を名乗るって何だろうと思う。
そのうち東京電力の株主だって、自分は「事情を知らない第三者」だと言い出しかねない。
222:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:07:35.06 GE7u8Fjf0
>>221
もうちょっと落ち着いて読んでみ
何も知らない第三者ってのはおまえのこと。
この案件は特殊だから、ぽっと出の冷やかしには理解できないんだよ。
223:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:12:23.31 SAn7dHwc0
>>222
元オーナー？
224:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:13:28.64 GE7u8Fjf0
元オーナーでもある
225:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:22:30.07 oa5wdgI40
>>220
いや、もともと契約書の標記が、「売買・飼養委託契約」
226:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:38:04.21 GE7u8Fjf0
>>225
何が「だから」なのかイマイチ分からないけど、
契約代金の中に管理費用は入ってない。
コールセンターに電話すると面白いよ、
時期や人によって言うこと変わるから。
227:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:52:28.78 oa5wdgI40
>>226
「だから」？？？
それなら、「売買・飼養委託契約」は、買ってくれれば無償で面倒見ます。
と言う契約なのかい？
おれは内容わから無いので、標題だけで判断したんだが・・。
228:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:53:39.84 vnmy4iXs0
牛の権利を債権化した金融商品だろ
そこはかつてのジジイですら否定せんかったぞ、
安愚楽のベテランさん ID:GE7u8Fjf0 よｗ
１０倍の値付けで
無知な一般市民に売るのは異常だと
農家の方々も散々指摘してただろうに。
その構造は関係者でないと理解できないと。
詐欺か詐欺もどきか、その類には間違いないわｗ
久々に安愚楽関係者登場かい？ｗｗ
229:あぐらファン
11/10/15 12:34:39.57 1w8IWkJM0
消費者庁の調査結果まだですか。
230:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 12:51:12.15 GE7u8Fjf0
そろそろほっといていいかな？
100万の契約代金
8万の利益金
だった場合、仔牛の売却代金が16万、そこから管理費用8万を引いて8万の利益金になる。
231:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 13:21:28.82 oa5wdgI40
しかし、母牛の価値は経年と共に下がっていく。
それを将来も等価で買い戻さなければならない。
死亡等の事故があった場合も、補填コストがかかる。
子牛の売却代はメス・オス平均で１６万を得なければならない。
やがて繁殖能力の無くなった母牛は、廃用肉として二束三文で処分。
だが新たなメス牛は１６万で自社調達できても、その後の育成費用がかかっている。
その導入原資は、利益金を証明するスキームには見当たらない。
その上、この繁殖生産に見られない経費が存在する。
それがオーナー事業。
広告費を含む募集経費、管理経費など、一般畜産生産の資金調達である借入れには見当たらないコストを工面しなければならない。
あぐらの収入は、オーナー牛管理費用と肉牛販売のみ。
子牛の死廃や発育不良等のロスは、この管理費用で賄わなければならない。
既にあぐらの飼料調達費が、一般生産者より高額なのは表面化している。
更に一番の収入源である、肉牛販売は非常に収益性に乏しい事も確認されている。
232:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 13:25:10.56 GE7u8Fjf0
実際は仔牛でそんな利益でないからね。
オーナーに回す分なんか捻出できるはずもなく。
233:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 13:29:13.73 GE7u8Fjf0
>>228
法律上金融商品じゃないからこそ、問題が大きくなってるんだよ。
預託法を使ってやった金融ごっこ。
234:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 13:46:03.54 oa5wdgI40
破たん前の擁護者コメント。
大規模だからコストが低いに決まっている。
一貫生産だからコストが安いに決まっている。
市場価格など関係ない、あぐらの肉は最高級。
京大農学部卒がいるから、農家より遥かに優れている。
銀行借入のような担保や追加がいらないから、オーナー制は有利。
235:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 13:50:05.29 oa5wdgI40
追加：
地方自治体がタッグを組むほど信用が厚い。
日本の畜産を支える存在。
236:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 13:57:37.55 GE7u8Fjf0
そりゃオーナー制は有利だよなｗ
オーナー債権だから一般債権より格下ねー とか
返してもらいたかったら1万5千円追加ではらってねー とか
好き勝手できるもんなｗ
237:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 14:26:38.06 dQhWg8/a0
おれの牛が特定してもらえなかったら詐欺認定でいいんだよね？
238:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 15:04:16.75 oa5wdgI40
いいんだけれど、適当に見繕って埋めるだろうから、オーナー全体でやるべき。
ただ、それにはオーナー全ての参加も必要になるから、弁護団としてオーナーの割り当て表とあぐらＮＯと国のＩＤの照合表を押えるべき。
少なくとも二つの番号の照合表さえあれば、後からオーナー確認もできるし飼養場所のチェックも可能。
それぐらいやっているのか、弁護団に確認した方がいい。
あるいは消費者庁をつついて、農水からＩＤリスト、あぐらに照合表を提出させ照合させる。
239:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 15:05:40.24 RwxCc0CO0
詐欺だろうが詐欺じゃなかろうが無い金は返せません。
終了
240:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 15:21:35.20 X1+2lfBS0
ちゃーんと、管財人でもつけて、すっからかんなのを証明しないと、
いつまでも言ってやるわよ。
241:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 15:44:38.96 SAn7dHwc0
・民法上の「詐欺」認定→（株）安愚楽牧場の資力の範囲内で金を取り戻せる。
・民法上の「不法行為」認定→（株）安愚楽牧場の責任のある役員／従業員に損害賠償を請求できる。
・刑法上の「詐欺罪」判決→（株）安愚楽牧場の責任のある役員／従業員が刑務所入り。
・民法上の「不当利得」認定→旧オーナーが受け取った満期返戻金を差し押さえ。
一番最後になるのが一番面白い。
おまけ
・破産／民事再生の過程で（株）安愚楽牧場から牛／牧場／ホテルを買い取った
新しい出資者に対し、元オーナーが恐喝／威力業務妨害→元オーナー タイーホ
なんてことになったりして。
242:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 16:00:46.44 dfSac2Js0
逃げ切って、相当儲かった元オーナーですが、
＞・民法上の「不当利得」認定→旧オーナーが受け取った満期返戻金を差し押さえ。
には、させんよ。
243:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 16:02:32.73 GE7u8Fjf0
あんな山奥にあるホテル買い取るところあるのかしら。
244:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 16:51:38.91 X1+2lfBS0
２４１、
しっかりしろ。ますます、アグラさんの息がかからない管財人さんが必要だって
思わせる発言よ。
まして、過去のオーナーにまで火をつけようとするなんて、工作員だとしたら、
アグラさん！見ていたらクビにした方が良い。２３９もついでに、やる気なし！
245:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 16:51:40.94 hiP704Ql0
オームが買う
246:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 17:04:36.62 X1+2lfBS0
＞＞２４５
ごめん。アーレフの事？
247:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 17:24:25.37 awU9qBkQI
>債権届の発送もたけなわ
なの？ ソース:リプ
248:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 17:24:46.51 yslaVVFF0
地方自治体や金融機関はなんかあったときオーナーが
損失をかぶってくれるんだから
タッグを組んだり資金調達のために働いてくれるだろｗ
249:あぐらファン
11/10/15 17:45:42.92 bUURA64k0
牛さんたちはどうしてますか。みんな、売り飛ばしですか。
250:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 17:48:36.81 oa5wdgI40
農水もバックについているから安心らしいぞｗ
京大畜産学部も、いい手を考えてくれるに決まっている。
251:ホテルなあ・・・
11/10/15 19:47:33.05 Z7cwu/+w0
アーレフみたいなカルト、
資金力でいえば統一教会みたいな所が欲しがるかもな、
それはそれで洒落にならないけど。
現実問題、
老健あたりの老人施設に改装するのが現実的かと、
常駐する医者探すのは一苦労だろうけど。
252:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 19:54:38.52 Z7cwu/+w0
預託法な、あれジジイがうるさかったなあ・・・
（面倒臭かったけど全部読んだわｗ）
んでも実質金融商品なのにザル法で扱うのは無理ありすぎだ、
大体が和牛商法制限する法なのに抜け道だらけ。
で役人は責任取りたくないから逃げてるしｗ
どうせなら誰か
国＠農水省に管理責任訴訟おこせば面白いのに。
ねえキトウ先生お願いいたしますよ。
253:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 20:18:53.82 CVP699xg0
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
254:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 20:19:44.20 CVP699xg0
796+3 ：山師さん＠トレード中 [↓] ：2011/10/14(金) 11:53:18.96 ID:xaXdfPk+0 [PC]
探したらあった
930 名前：210.254.138.162.aube.kao.co.jp[] 投稿日：2011/08/04(木) 17:30:18.88 ID:gr4hCPvm0 [2/2]
>>892
花王の人間じゃありませんけど？
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] KAO.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 花王 株式会社
g. [Organization] KAO Corporation
k. [組織種別] 株式会社
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[登録年月日]
[接続年月日]
[最終更新] 2011/04/01 01:17:33 (JST)
255:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 20:20:37.19 CVP699xg0
|￣￣￣￣￣￣￣|
ﾁｮｯﾊﾟﾘｰ .| . 拾ってください |
∧_,,∧ |＿＿＿＿＿＿＿|
(* ‘ω‘*) Λ,,Λ＿ ||
( ) wyiwiyjiw ／<`∀´ >／ヽ . ||
v v """'''''"""''""/|￣￣￣￣|ヽ／ || ,, , ' ; ; "´, ,, , ' ´,
' ´ ''´ ,, , ' ´, |. 花王 |／ wyiwiwyijiwwywiw
~ " " ￣￣￣￣ " ' ~~"~""''''~'""ﾞﾞ"''""~
ﾞﾞ ﾞ ﾞﾞ wyiwiyjiw '´' '
"""'''''"""''""
次の日…
|￣￣￣￣￣￣￣|
拾わせてやるﾆﾀﾞｗ | . 拾ってください |
|＿＿＿＿＿＿＿|
(；＞＜) ∧,,∧＿＿ Λ,,Λ＿ ||
/ つ つ ／<`∀´ > ／<`∀´ >／ヽ||
し-ーJ ""ﾉ| ￣￣￣￣ |￣￣￣￣lヽ／|| ,, , ' ; ; "´, ,, , ' ´,
'´''´ | 花王 | 花王 |／ wyiwiwyijiwwywiw
~ " " ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ " ' ~~"~""''''~'""ﾞﾞ"''""~
ﾞﾞ ﾞ ﾞﾞ wyiwiyjiw '´' '
"""'''''"""''""
256:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 20:22:19.01 CVP699xg0
_,,-一=ｪ_ ｲ ＿ `､
_,.一⌒￣￣ ∠ ヽ, ',
＿＿／ ヽ, l l
／ , v' ﾉ
/ ﾍ / ／
l l ｲ ',
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／ '; (ｰ一＾`ﾌ / / ｀ヽ.
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お前は何を言っているんだ
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ヽ ヽ. r'´ | ﾀﾊﾞｺ持ってねーか？
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l l .￣￣l / ,r-､ / l .￣￣l/ .r-.､ / ﾉ
| | .l￣￣〈 ヽ.ノ | .| |￣￣{ ヽ ノ { .|
l ｰ ' 丿 `.､｀ー─-.ゝヽ-' ﾉ￣ヽ`ー─-‐ゝ〉
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／ , ､, ｀丶:..:..:.. ｉ
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| 丶､＿`ー ′,-─ ヽ
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r-----ゝ､ /´ ゝ /
/ .r──へ'´＿＿/ r`ー─‐ｩ'|＿＿＿
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| | .l￣￣〈 ヽ.ノ | .| |￣￣{ ヽ ノ { .|
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【花王のデメリット】
。 、 。
○ ゜γ⌒。 ゜⌒ヽ 。 シャカ
（。 °（ ） ○゜）、 ○ シャカ
゜／○（ ゜ 。 ）°ノ、）゜
/ ／'|ﾞ"-ﾞ" - ﾞ" 人 ＼
/ / | ● ● ｒ）ヽ、 ＼
/ / | 〈 | ヽ ＼
/ / ヽ、 ー ﾉ ヽ ヽ
/ ノ、-―-丁 ト―-人 |
ヽ ー － ﾉ
｀ー――ｲ ｲﾅ―´
ただちに影響はありません
257:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 21:49:56.11 RwxCc0CO0
>>242
損したオーナーの受け取った分も差し押さえされてさらに損拡大ですね。わかります
258:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 21:50:52.65 CVP699xg0
,,,,,,..,,,, *
。 ,;'''''´´ヾ,,,,,..,,.,./ ,,,;;;;,, ヾ,,
∥ ;;;;;,／ ＼ ヾ,,ヾ 。
|;; （ / ; . , ヾ）;; ﾉ *
。 ＼;;\ , . ヾ/
. ＼| ●,,,..,, ● | ふ わ ふ わ ☆.。.:*・゜
ヾ,; ,,,( ● ) , ; / .・
・ ∨ ヾノ,.⌒＼人, 。
. . . / 八 ヾ ヾ
ヾ ;;; \ ;; ,, ヾ ヾ 。
* ＼＿/ヾ ,,;ヾ ＼ 。も ふ も ふ ☆.。.:*・゜
ヽ;; ＼ ,, ＼ ;;ゞ
. . . ノ ＼ ∥ 丿
* / ,,ゞ,,,,,,;;,, 丿 ノ ＊
∥, ∥ ;; ∥ *
。 / ;; / ;; ,, / 。
＿＿＿＿＿__(,,,,,,,;;;,,,,;,,),;;,;,,,,,,,,)＿＿＿＿＿ .＿＿
|:::: X | ゞ ﾄ |=| 花 |
|::::ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ／ﾛ ﾛ ﾛ;＼ﾛ ﾛ ﾛ / ﾛ | | 王 |
|:::: | ゞ /＼ ／ |=| 本 | ／
|::::ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛヾ / ﾛ ﾛ | | 社 | ミシミシ…
|:::::::: / へ | ￣￣ ＼
259:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 22:09:17.82 X1+2lfBS0
差し押さえ？？
そーんなことになるのなら、あの事もこの事も、って感じ？
ダメジャン？！工作員、交代！！
260:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 22:27:59.05 db5COI+C0
>>249
処分する理由が無い
自社所有の肉牛はともかくオーナーがオーナー債権を認めない段階で雌牛処分すると
法に触れて柳沢もタダじゃすまないだろ
261:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 22:54:52.94 X1+2lfBS0
そうよね。
被害投資額、
平均でも５００万以上だから（一頭あたりの値段と一緒）
262:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 23:13:58.77 X1+2lfBS0
て、ゆーか柳沢さん、赤門卒でしょ？
考えてあげてよ。
社長さんも言い出せない心の内があると思うよ。
263:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 10:16:04.13 I7V50Rh70
動きがなさすぎる。
解決まで１０年以上かかるんだろうなぁ
264:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 13:02:43.78 vwToUarK0
ｷﾗｷﾗ
+ +
| ＋ ＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩ ＋ ｷﾗｷﾗ
| ヽ ＋ + +
|? ? i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
| (_●_) ﾐ ヾつ ＋
| ヽノ ノ? ? i
｛ヽ,__ ）´ (_●_)｀,ﾐ
見て！ファーファ売れてるよ！ファーファ！
265:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 13:11:49.16 gaCijoAl0
アグラってフジのスポンサーしてたよな・・・
その関係の嵐か・・・
266:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 14:07:50.08 vwToUarK0
>>265
あぐら牧場のスポンサーは政治家、創価学会、電通。フジではない。そのあとリクルート。現在は弁護士軍団。
4000億持ち逃げしたの、しらないの？あぐら工作員の正体知らないの？
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
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267:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 14:18:18.74 gaCijoAl0
スポンサーの使い方逆じゃね？
268:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 14:20:32.30 IiRe7Sz30
>>260
今月から処分が開始されるらしい。
処分されるのは解約者の牛だろう。
８月９日以降の解約は弁済も禁止されていないし。
しかし実際には牛は売却されても弁済はされないだろうけどね。
民事再生手続きの最中に一部の解約オーナーにだけ弁済が行われる
ってのは変だし、
清算金の返却は解約申出の４ヶ月後の月末となっているが、
解約者が多数の場合は延長できるらしいからね。
牛の売却は名目上は解約者への弁済だけど、その実は繁殖牛の頭数合わせ・
履歴隠蔽じゃないかな。
牛の頭数が足りなかったってところはヤツらの急所だから、突かれないように
悪知恵を駆使してるね。
269:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 14:29:24.54 gaCijoAl0
記録は残るから突き詰めれば分かるんだろうけど、
時間は伸ばされるかもな。
10年20年かかればオーナーも経営者も健康じゃないのがでてくるだろうから、
時間稼ぎは中々有効な手段だ。
270:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 14:40:42.96 QLUoWMag0
日本の年金制度と同じだね。
271:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 15:02:51.53 nlJJQh7I0
>>267
多分そうだな。
危うく、安愚楽に金を流していたのはオーナー自身だろう
と返しそうになった。
272:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 23:34:03.57 4V+ViywY0
オレの牛の居場所教えろよ、
実際見に行くからな。
273:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/17 08:11:23.05 Irtek3IZ0
>>272
繁殖牛は666000頭中、大半の44900頭が北海道にいるよ。
残りは、東北4400頭、関東1500頭、中四国1000頭、九州12300頭、沖縄3400頭。
（by農業新聞）
因みにオーナーの数は関東で半数以上、関東・近畿・中部で８割を占めてる。
オーナーと牛の居所は離れてる場合がほとんどって事だね。
でも頑張って見に行って欲しい。
274:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/17 09:03:06.84 tNjrb6hS0
安愚楽で損するレベルの基地外は、
自殺するしかないよね、もう。
早く死ね。
275:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/17 13:22:25.28 0w2lmGVRP
ようやく地方裁判所から再生債権届出書というのが届いたが
民事再生の賛否の用紙がみあたらないのだが
276:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/17 16:15:49.88 Irtek3IZ0
>>275
だから～
今回は債権届出書だけだってば。
ちゃんと読めよ～。色々
277:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/17 16:41:13.56 RbbCPZFJ0
クロサギのネタになりましたね
278:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/17 23:42:58.51 avdEzRoy0
クロウサギ？
279:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 03:26:11.54 0M/7a2L20
4000億どこ行ったの？
280:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 08:49:44.58 vEm6Yh3L0
わたしにはまだ届かないの。
速達とかですか？
それとも、普通郵便で？
281:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 13:27:10.92 Qg/yx5pG0
>>277
何巻？
282:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 13:31:20.80 m8zUBN+g0
普通郵便の訳無いでしょ
連載だとおもう
283:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 14:10:43.55 jWaThbwP0
週刊スピリッツ連載の「新クロサギ」（詐欺師をカモにする詐欺師が主人公の漫画）で、今週から和牛預託詐欺編開始
あと今週号には漫画の原作者と祈祷氏の対談記事
284:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 15:35:30.66 10mbtanb0
>>282
いや普通郵便だっだが。
契約状況の一覧表が入っていた。
届かない人は，途中でなくなったか，もともと債権者として認められていないのでは？
285:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 15:56:17.55 T+FLOj7T0
>>282
裁判所がいっぺんに7万人送るの大変だから、まず先に2万人分送ったんだって。
だから、あと5万人分が未発送。順次発送されるから待っていましょう。
286:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 15:57:40.56 T+FLOj7T0
ごめん
>>280 だった。
287:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 17:15:03.24 BJ4t4pSF0
このスレにいる人らはみんな実際いくら位安愚楽にやられたの？
288:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 17:19:52.59 gRWwxba6P
しかし債権書にあぐらに騙された金額が記載してあるのだが
２ヶ月経って忘れかけていたのに改めてみると怒りが
またこみあげてきたなｗ
これもあぐらの作戦なのかｗ
289:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 17:53:27.00 aZDkmNLy0
>>288
こみ上げてきて、やっぱり弁護団に入ろうかと思ったらもう受付終了～
って作戦なのかもねｗ
290:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 19:05:29.61 dm3WdJWC0
>>287
７００万（ほぼ全財産）
291:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 20:06:35.37 Jx+3yFqC0
アングラの過去の預り残高がわかれば、
配当でいくらばらまいたかがわかるから、
隠されている可能性のある金もわかるね
292:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 20:16:22.78 BJ4t4pSF0
>>288
金額教えてｗ
>>290
どうして全財産も…頑張れよ
ネットで肉とか桃とか餌にものすごく宣伝してたから
2chにいるような被害者は小口預けた人が多いのかなぁと思ってた
293:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 20:25:41.48 aZDkmNLy0
破綻前にここの住人だった人って少ないんじゃないかな。
俺もまさかスレがあると思ってなかった。
294:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 21:06:50.88 XPJtvOxg0
牛どれくらい処分されたんだろう？
まだされてないのかな。
情報がない･･･
295:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 21:32:12.91 lqPs/y3o0
安愚楽で4000億、東電の株と社債で4兆円この半年で吹っ飛んだ訳か。
日本の民間金融資産は1000兆だっけ？
0.4％・・・大きいのか小さいのか？
296:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 22:34:17.97 eS7/Q8jY0
ずっとスレ見てたけど書くのははじめて。
今日、紀藤さんの弁護団に55000円振り込んだよ。
書類そろえて明日投函する。
9月末で6年満期が終了のはずだった。
口蹄疫で解約しようかと考えたけど、思い止まった。
それが間違いだったな。
投信もだだ下がりだし、増やそうと思ってやったことはすべて裏目に出た。
900万を分散して投資したが今や300万くらいだ。
生きてるだけでマシと自分に言い聞かせてる。
297:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 22:41:08.48 m8zUBN+g0
全財産を銀行貯金のつもりであぐら投機してたアホも居るから全然マシな方
298:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 22:43:42.21 pkzO9yXP0
>>283
お約束で全てフィクションらしいが、漫画に出て来る牧場の本社がT県N市ってｗｗｗ
299:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 22:45:57.50 eS7/Q8jY0
>>297
ありがとう
300:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 23:13:12.03 Hw7RUFG+0
>>295
実は安愚楽四畳への投資は預金に回す財産が大半だったから、
経済的にみると、金が回った事になる。
あまり理想的なケースでは無いけどね。
301:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 23:19:59.75 aZDkmNLy0
>>300
それは通常運行してたときだけじゃないかな？
破綻後は4000億丸々とはいかないでも、ウン千億規模の消費が止まったんじゃないか。
302:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 05:09:41.56 K6hzoAX40
>>293
で？
スレを読んだ感想は？
303:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 09:49:32.13 5UIFqM8a0
>>301
破綻したって同じ事だ
金を溜め込んでる奴から奪って所得移転が起きたワケで
あぐらは事業だから
払い込んだ金の結構な割合が何らかの形で使われる
その際に消費を伴っているから景気循環を加速させてはいる
しかし牛が処分されるだけじゃ無為な浪費であるから
余剰価値の増加には寄与せず
日本全体として見れば豊かにはなってない
304:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 16:23:58.66 uAB2I3X30
現社長は元はただの事務員だったってホント？
経歴がほとんど不明なんだけど、何者？
あと先代社長について誰か知ってる？
305:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 16:39:51.52 8JuPmd8V0
>>304
それは安愚楽の事務員だったってこと？
医者がナースに手を付けて病院のトップが看護婦になるパターンだと笑えるが
306:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 16:44:04.06 +Vm5W/nB0
先代社長はただの畜産農家だったが、オーナー制度を始めた人物。
亡くなってる。
現社長はその嫁。
畜産もしっかりやろうとしていた人物、と評されることが多いけど、
今となってはどういう意図があったのか不明だな。
307:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 17:15:45.85 1A7vUMG4P
先代の社長が亡くなってからおかしくなったと言われているね
308:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 17:51:48.08 +Vm5W/nB0
まぁでもその頃にどれだけオーナー集めてたか、
どれだけ利益金払ってたか、だな。
4000億とまで行かなくても、100億集めて、8％の利益金払ってたとしたら
返すつもり無かったとしか思えん。
309:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 20:02:25.11 6ldjBoDC0
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310:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 22:46:23.27 IO4xdhKm0
makegumi2010
311:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 00:17:38.69 EdSl99D+0
>>304
未だに本部やオーナー事業部からの暴露が無いってすごいよなｗｗｗｗｗｗ
312:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 00:48:38.83 pcFQNNg40
>>311
いや、こっそりあるよ
何故かみんなスルーしてるが
313:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 06:31:15.15 MHZHkTvw0
自分たちのやっていた事に気づけば、暴露なり退職するなりするだろ。
7月にちゃんと手当てを貰っているんだよ。
経営難の程度や破綻期日までは分からなくても、本部にいてそこそこ内情が分からないわけ無いだろ。
今残っているのは、被害者を装った言い訳部隊だろ。
オーナー事業部の職員には、7月退職があったはずだぞ。