11/10/10 03:55:08.37 5JybKrC30
民再だと返還１，２６％の予定額らしい（祈祷ブログ）
まさにダメ押しだなコレは
101:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 05:02:29.95 L69jXc7h0
>>99
何言っているの？
末期に過大な手当てなどがあれば、当然返還を要求すべきだろ。
多分、直営の牧場員は何が起きているかも分からなかったろうし、劣悪な待遇だったのも伝えられている。
入れ替わりも頻繁だったはずだし。
が、本社・本部の職員が沿う頻繁に入れ替わりがあったようには聞いていないな。
長くいる者が内情に気が付かなとは思えない。
もちろん正当な給与を返せとは言わないが、この事態を迎えて手当てを盛られていたり、退職金の上積みがあれば疑うべきだろ。
よく考えてみるんだな。
社長の孫の祝い金だって、どの段階で言い出したのか分からないだろ。社長の側近かもしれないし上級管理職かもしれない。
当然社長は会社の運営にあたり全責任があるが、もともとあぐらのウミは専務と取り巻きだろ。
102:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 06:58:02.82 jFvL8X0s0
>>101
普通に働いていたなら従業員は加害者じゃないよ
犯罪行為に荷担していたなら公益通報（内部告発）した奴以外は犯罪者だけどね
ミートホープ事件参照で
103:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 08:19:00.13 dynSSVqf0
アングラも馬鹿だね
１．２６％で民再に賛成してもらえると思ってるのかよ
104:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 08:47:02.99 L69jXc7h0
>>102
＞普通に働いていたなら従業員は加害者じゃないよ。
そんな事、誰もどこにも書いていない。
105:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 10:16:00.61 fWcDmCk00
オーナーは自分が被害者だと思っているから、
加害者が存在することは暗黙裏の前提なんじゃないかな。
逆に一番恐れているのは、タコ足配当以外の不正が見つからず、
金を取り返そうとすれば、旧オーナーを訴えなければならなくなること。
106:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 10:42:10.56 L69jXc7h0
>>102
その意味なら、口蹄疫の隠匿があった牧場の従業員は犯罪者になる。
それを逃れる術は、「公益通報」ってこと？
107:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 11:59:10.51 jFvL8X0s0
>>106
K察が手入れをしてなくて運営者がシャバにいるあらら牧場の事は何とも言えない
ミートホープのケースだと、今内部告発者とされてる人たちの他に告発を画策した勢力があった
内部告発で免責される椅子は先着なんで先にその勢力が告発すると免責を受けられない可能性があった
結果今内部告発者とされてる人たちが告発を早めたってことがあったね
108:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 12:10:45.49 SxVEbwpn0
でもこの場合の内部告発ってなんだ？
金や給与なんて経理とか人事しかわからんでしょ。
109:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 12:31:42.25 jOYLnm6M0
そうなんだ。
110:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 12:34:41.82 jFvL8X0s0
>>108
そんなのいっぱいあるけど現時点で書けるわけないでしょ
現状だと警察に告発されてる獣医師法違反
これ告発が事実なら投薬した従業員も二年以下の懲役もしくは百万以下の罰金可能性あるよね
でも投薬した人たちが内部告発してたなら告発した人たちは免責されたかもしれんね
111:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 12:37:41.66 jOYLnm6M0
安愚楽牧場って、４千億ぐらいあって、会計監査人を選任してなかったんでしょ。
会計監査人の設置義務違反が、１００万円の過料でしょ。タバコのポイ捨てや、
ロリコン雑誌購入したんじゃないんだから。
会計士の先生のHPみたら、会計監査人の設置義務のある負債２００億円以上の
会社で、設置していない会社は、全体の５％だそうだね。違反がみつかっても、
罰金１００万円ですむから、いたくもかゆくもないんだっってよ。
林原の件といい、この件といい、金融庁が何も手をうたなかったら、また、
こういう事件はおきるよ。たぶん、１年以内にね。自見さん、しっかりしてよ。
112:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 13:14:31.35 O1McrKgx0
不正投薬は絶対宮崎だけじゃないだろ
全国で展開してて宮崎だけなんて不自然すぎると思わない？
この会社、内情は犯罪の百貨店状態で思った以上の大捕り物になるんじゃないか
113:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 15:19:14.74 L69jXc7h0
獣医からの指示書があって打つのは良いんだよ。
打つ以前に、指示書が無いと購入もできないけれど。
宮崎の件は、口蹄疫確認のプロセスで、その時系列が不自然という事。
獣医が診断し薬を手配するはずが、薬は納品されているのに獣医の検診が曖昧。
発生を確認していたかどうかの為の言い繕いが、不正投薬の状況証拠になっている。
114:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 16:01:43.37 fWcDmCk00
>>106
> それを逃れる術は、「公益通報」ってこと？
（株）安愚楽牧場から守ってくれるだけ。
犯罪者が刑罰を逃れる方法は無い。
不起訴処分になるか、自首して裁判で情状酌量を願うくらい。
Wikipedia「公益通報者保護法」
> 内部告発者に対する解雇や減給その他不利益な取り扱いを無効としたものである
wikipedia「自首」
> 自首の要件
> 取調べの過程で当該犯罪事実について自供した場合は自首にあたらない
> 自己の責任を否定しようとするような申告であるときは、自首には当たらない
> 必ずしも自首減軽が適用されるとは限らない
115:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 16:13:16.49 WKBtjT8g0
>>105
配当が６月で止まってるのに
６月・７月とオーナー勧誘してたことって、明らかな犯罪じゃないの？
116:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 16:23:25.54 fWcDmCk00
>>115
今のところ、獣医師法違反と景品表示法違反だけ捜査が入っている。
肝心の詐欺の捜査が入らないのがなぜか考えてみると、
被害者は6月/7月に出資した人だけで、その人達が告訴していないからかも。
6月/7月に契約更新した人は、配当が止まっているのを知ってて更新したのだから、どうなるのやら。
117:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 16:37:58.82 iObX1Llo0
契約数に対して足りないと言われている繁殖牛の数を
しっかりと証明できればいいんだけどな。
モタモタしている間にヤツらが逃げ道を見つけちまうよ。
てか、もう見つけてる？
118:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 16:51:31.04 qoEirRay0
配当1.26%か・・・。
これでは通らないだろうね。
119:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 16:56:30.88 WKBtjT8g0
１億円投資してたら、１２６万円戻ってくるレベル？
これ納得できるの？
120:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 17:10:31.02 jFvL8X0s0
1億借りて126万円返せばいいならみんな安愚楽やりたいんじゃね？
121:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 20:49:34.26 qoEirRay0
武富士で3.3%だから、資産の無い安愚楽ではこんなもんと言えばこんなもんだが
債権者側は納得しないだろうね。
122:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 21:15:16.70 8z47VzDQI
つ 隠し資産
123:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 21:26:29.04 fWcDmCk00
見つからないからといって、存在しないとも言い切れないからなｗ
ところで、配当率1.26%のソースはどこ？
124:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/10 23:23:00.88 qoEirRay0
ここのソースだ。
125:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 01:06:55.38 U7trP6sl0
雑誌「あるじゃん」最新号では、恒例の、私はこうして○千万円で
その運用商品群に、
あぐら投資○百万円が、掲載の全員に組込まれてないのに笑ったよ。
以前は、一人は必ずあぐら投資分が含まれていたのに、ご都合主義だな。
126:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 01:54:09.87 LEGnj6Cn0
あぐらじゃんに改名しろ
127:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 05:02:35.06 VuBlOiZ9P
配当ずいぶん下がったね
前は8パーセントだったのに
128:名無し検定１級さん
11/10/11 06:40:45.95 vYPNf+j70
>>127
１．２６は配当じゃない。元本の返還率
129:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 11:07:25.14 wPfqr4WU0
皮肉を皮肉とｗ
130:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 11:51:27.94 LEGnj6Cn0
全国安愚楽牧場被害対策弁護団 Ｑ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(agurahigai.a.la9.jp)
なんか増えた
131:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 12:41:16.34 9qhgGyfS0
ファーファ(^(ｪ)^)ﾉふわふわ かわいいね(^q^)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
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132:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 12:47:44.22 3OxbSjvu0
ｷｬﾜ (人´∀｀)．☆．。．:*･ﾟ
133:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 12:53:22.62 9qhgGyfS0
ファーファ(^(ｪ)^)ﾉふわふわ かわいいね(^q^)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
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134:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 17:29:34.81 gpP4I6/40
みなさん、債権届の用紙は届いた？
135:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 17:49:19.62 9qhgGyfS0
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
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136:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 18:38:06.89 P52bG2Nd0
なんか頭湧いてんのいんぞ。ほっとくけど。
てか大きな動きはないね～。
預託の回収しだすとか言ってるけど本格的に動くのはいつかね。
137:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 19:10:52.74 kSQPEX5r0
まだ債権総額の確認もできず、民事再生計画もできていないのに、債権者から引上げとはいい度胸している。
138:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 19:59:43.25 0jqPMDKC0
安愚楽で元本帰ってこなくて自殺したオーナーとかまだいないのかな？
まぁ、みんな余裕資金で投資やってたんだろうね。良かった
139:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 20:07:51.64 m4qbmjQ00
>>137
それが出来れば、留置権を取り上げることが出来て、オーナー債権者の取り分が増えるからでは。
債権額と債権者数で多数を占めるオーナー債権者の同意を取れれば、民事再生案も通りやすくなる。
140:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 20:09:35.86 m4qbmjQ00
>>138
元本が返ってこないことはもはや確定事項。
もしかすると、まだ返ってくるような錯覚を抱いているから自殺しないのかもｗ
141:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 20:14:22.23 LEGnj6Cn0
知恵遅れのaayzaefは複雑な人生を送ってるな
工作員かな
142:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 20:32:43.29 XMs35Vsw0
絶対に元本は取り戻す！！
人の金ネコババ出来ると思うなよ！
アバヨ！！
143:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 20:34:36.12 43iyxMkQ0
／ : : :''ﾞ ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
〈: ｨﾍ'ﾞ^ ､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
{f'ﾞ ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼ >>142
,{ `＼: ／: : :f { ヽ ヽ､
ｉ ,,,,､ ／ヘ: : : :ﾐ ＼ }ミ､ やだ…
| ,,彡ｼ' ＿／ ｀ヾ'ﾞ 丿 〉ミ､
:l 戈ﾞ／´⌒＼ｼ ノ : :＼ すごいニオイ…
l ,,,､ﾉ ／ ｰ,ｨﾒ'ﾞ ヽ .::: ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
ｨ彡ﾞ^´ 〉､ ヽ | .::: :: :: :: 'ｉ ｿ＼《/ ＼
／´ ,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／ .:: :: |/ / Y⌒＼ /´ヽ
f´ ヽ^ ∨ ⌒ヽ､ :: ﾘ / / ＼ / /
＼／ { r-､_σ '´ ｀ヽ / / .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､ / /
＼ ＼_ノ| |ﾞ ｨ-､＿,,､ 〉 ､ ／ / ／ .::/ | / | }⌒ヽ/ /
￣ ＼| |／ ﾉ'⌒ ｀ / / ／ .::/ | ﾉ | / /￣
{ |ﾞ /⌒ｉ ヽ / / （ .::／ `ｰ' ヽｰ'､__/
`{ / ﾉ ﾉ ノ / / `ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
/| / :/::: _,,／ _／/ / / ､ ﾉ─ｰ─--- ,,＿
{ | / {／ﾍー「「ヘ< / { ￣＼ /
144:あぐらファン
11/10/11 20:52:44.07 Fd3IeasK0
早く逮捕しましょう
145:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 20:58:54.24 LPJ/P+cc0
若者(？)向け、自己啓発雑誌の定番BTで紹介されていたな。
あれで紹介される「億万長者」「サラリーマン大家」「蓄財法」は
いずれも胡散臭い。
146:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 23:20:38.78 +GdcaSic0
アングラじゃん牧場
147:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/11 23:46:46.64 L016IL+a0
2300万じいさんに会いたいよー
あの強気で傲慢、強欲なアグラ擁護が聞きたいよー
148:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 01:37:50.56 CAL6xLSd0
民事再生でも破産でも商事留置権は別除権として
行使することができるので、留置権者は担保目的物（牛）を
競売に付して優先的に弁済を受けることができる。
しかし、民事再生の場合、事業の継続に必要な担保目的物（牛）を
処分されてしまうと事業の再生に支障をきたす。
なので、アグラは別除権者と協定を結んで牛を受戻すのか、
それとも、牛の評価額を裁判所に納付して担保権消滅請求をするのか？
149:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 07:32:58.33 Eud4Yhk50
どうでもいいから、オレの牛はどこにいるのか、
きちんと説明してみろ！A牧場でいこう！
150:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 07:42:27.71 A1gnUjC60
後者だろうな。
牛の管理費と餌代がかかって牛の価値をゼロかマイナスとする。
つーか、実際にマイナスだし。
動きの良いオーナーだったら既に動いて、牛を確保しているさ。
が、実際にタイミング良く売れる牛なんてほとんどない。
151:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 08:16:34.59 rych1+Ym0
元本すら返ってこないってのを薄々わかっていながら、それでも「もしかしたら」という思いと不安に押しつぶされそうになりながらこのスレで馴れ合うお前らって可愛い。
152:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 09:01:37.61 E7bDu63l0
そうかもしれないけど、私達に少しでも多くお金を返せば、
あいつらが懲役食らうのは100％だから、刑務所の刑がかるくなるのにね。
1.26じゃあ、10年は確実だよね。
153:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 09:41:12.79 hw/0006M0
牛の処分で、牛の実態調査が妨害されないかね
154:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 09:57:39.27 ipmKnYny0
国のＩＤは管理されているから、どう処分しようが履歴は残る。
問題はあぐら番号との照合、この照合表とオーナーの貼り付けを明確にしなければ意味が無い。
弁護団は、これらの開示と保全を早急に求めるべき。
というか、破綻時に真っ先にやれとここで言ったんだけどな。
オーナーで行動した人いないのかな？
155:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 11:51:29.53 /TYKuUAD0
○ixiとかで弁護団未だに入るか迷ってる、とか書類作成中
とかの人たちって9月15日が締め切りだったってわかってるんかな?
みんな事情あるし仕事も休んで早く用意したってのにどんどん手遅れに
なってしまうよ。
○ixiでは言えないから言わせてくれ
いい加減にしてーーー
156:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 12:23:37.25 tq80ys9O0
>>154
そのIDなんだが本当に登録されてると思うか？
「黒毛和種」で市場流通させるには必要だが「黒毛和牛」で安愚楽が自社販売する分にIDって必要かね？
自社産の繁殖牛から生まれた仔牛の登録とかどうなってるんだろうね
おれは怪しいと思ってる
157:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 13:05:28.05 TeEqd0Uo0
>>155
それは10月末まで延期ね
158:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 13:08:32.70 UTXeGaIl0
>>152
最初から詐欺を計画してたようでもないから、10年は無いよ。
そもそも詐欺罪が成立するのかも、難しい案件。
仮に詐欺罪が成立したとしても、多くて8年だろうな。4年強で仮出所ということ。
159:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 13:25:22.75 PqfEx4OS0
>>156
個体識別番号(BSE以降全て1頭毎に固有の番号)のことだろう
過去(和議商法の某社が営業停止の頃)に安愚落に興味を持って、ここで聞いたら、当然のようにそんな管理必要ない云々か、黙殺された
そのなかで唯一回答が有ったのが、安愚落は自社番号で管理していて、問い合わせると3ヶ月～半年かかるとか書き込みが有った気する。
ちなみに、当時安愚楽に同様に問い合わせた事あるが
自社番号で管理していい、問い合わせがあった場合だけ個体識別番号を調べて教えてくれるが
現地に行かないと番号が判らない、牛の健康状態云々とかで変わる(?差し替える?)・・・
返答まで早くて、数ヶ月かかります。と言った挙句
『当社では完璧に管理していますのでご安心ください』とか言っていたが、どこがだよぉ??と思い
ココはダメだなぁと思った。
そのときから、滅茶苦茶の管理だろうから、今オーナーが問い合わせても、まともな回答なんて返って来ないだろけど
>>154の言うとおり、弁護団はここを押さえれば、かなり展開は楽になるだろう事はたしか。
160:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 14:02:05.84 ipmKnYny0
>>156
和牛の種別云々ではなく、牛については全て装着する義務がある。雑種であっても同じ。
授精から出生、移動・売却、堵殺・加工販売に至るまで、全てが一貫した整合情報でなければチェックが入る。
つまり、登録して無い物やいい加減な物は、販売に至る事もできない。
それからＩＤに従った飼養頭数の確認も行われている。
自社番号はいい加減でも、国のＩＤは誤魔化しようが無い。
詐欺を問うなら、どの内容で追求するにも要となる情報で、経営状況や動態確認を付け合せるにも一番の早道。
161:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 14:11:39.61 /TYKuUAD0
>>157
はじめは9月15日締め切りだったんですよ。
それが9月中、やっぱ10月10日、いや10月半ば、いやいや10月末まで
とずるずるずるずるーーー
工作員の仕業なの??
それともオーナーが横着なの??
もうどうせ11月いっぱいまで、とかになるんだろ
162:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 16:45:54.39 LD0/uLMa0
>>156
個体識別番号「だけ」はちゃんとやってるよ。
ちょいと預託の内情知ってるけどこれはガチ。
少なくとも道北ではそうだったよ。生まれたやつとかまぁ預託任せだけど。
それでもちゃんとしないとペナルティーとかあるはず。
それと安愚楽の預託に対するペナルティーはここ数年きつかったと聴いたような。
163:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 17:08:59.47 /torlAqW0
,,,,,,..,,,, *
。 ,;'''''´´ヾ,,,,,..,,.,./ ,,,;;;;,, ヾ,,
∥ ;;;;;,／ ＼ ヾ,,ヾ 。
|;; （ / ; . , ヾ）;; ﾉ *
。 ＼;;\ , . ヾ/
. ＼| ●,,,..,, ● | ファーファありがとね ☆.。.:*・゜
ヾ,; ,,,( ● ) , ; / .・
・ ∨ ヾノ,.⌒＼人, 。
. . . / 八 ヾ ヾ
ヾ ;;; \ ;; ,, ヾ ヾ 。
* ＼＿/ヾ ,,;ヾ ＼ 。
ヽ;; ＼ ,, ＼ ;;ゞ
. . . ノ ＼ ∥ 丿
* / ,,ゞ,,,,,,;;,, 丿 ノ ＊
∥, ∥ ;; ∥ *
。 / ;; / ;; ,, / 。
(,,,,,,,;;;,,,,;,,),;;,;,,,,,,,,)
164:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 17:40:03.58 al+bCYnU0
お金で済むんだからいいよ
自分はお金で取り返しのつかないことで苦しんでるからうらやましいぐらい・・・
165:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 17:42:04.68 CAyVZE9s0
それはアグラ関係あるんかいな
166:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 18:11:55.87 al+bCYnU0
>>165
言いたいのはお金の失敗はたいした悩みじゃないということ
167:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 18:16:11.52 CAyVZE9s0
そりゃ人それぞれだわい。
お金の失敗が原因で他の悩みが出る場合も多い。
168:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/12 23:37:28.57 WWoPgw8e0
いったいいつになったら債権届用紙送ってくるんだ？
169:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 00:12:01.23 fDLrtiWY0
／ ￣ ヽ ＿＿＿__ ,r─- ､
/￣＼, -''" ヽ/￣ }
ヽ､_/ ヽ ノ
/ ヽ
| ● , ▽､ ● | しかも柔軟剤のドバイもずっと探してるのにどこにもないクマ
ヽ、 （__人__） / 埼玉どうなってんだクマ
`ァ ､＿＿＿＿ ,,／
{ l'￣￣￣,} 人
ヽ__）ﾄﾞﾊﾞｲ（ ノ丿}
ヽ.ゝ ,､ー‐｀ _,, ソ
170:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 00:12:40.48 fDLrtiWY0
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171:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 04:26:06.76 PLSWlPpi0
エネグマ？
172:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 15:59:06.02 7yXUCpk/0
私一人、弁護団に加入しましたが、やはり家族全員加入します。
そして、あいつら豚ばこにおくりこむだけになってもいいです。
173:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 16:21:11.73 3fRDn03R0
1. 弁護団に加入して、経営陣の豚箱行きに成功
さらに損して、自己満足を得る。
2. 弁護団に加入せず、経営陣の豚箱行きに成功
損することなく、自己満足を得る。
3. 弁護団に加入して、経営陣の豚箱行きに失敗
さらに損した上、ストレス最大に。
4. 弁護団に加入せず、経営陣の豚箱行きに失敗
損はしないものの、ストレス増加。
雑魚顧客が数組、弁護団に加入しようが、豚箱行きの可能性はほとんど変わらん。
自己満足のために弁護団への加入なんて、学習能力が無いねｗ
174:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 16:50:09.80 xwFRczN60
５.弁護団が経営陣の迂回資産発見して賠償資金獲得、
経営陣の刑事訴追を成功して弁護団加入組の勝利って展開もあるだろ
まあどのポジにするかは各自の判断次第だ
175:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 16:51:36.16 3fRDn03R0
>>174
仮にそういうものが見つかったとしても、弁護団加入組だけで分けれる資産ではない。
弁護団に加入するメリットなんて、自己満足以外無いよ。
176:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 17:08:46.67 cX8OGIExI
工作員は黙れ
177:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 17:14:48.51 3fRDn03R0
そうやって工作員と思い込んで思考停止するから、こんな詐欺まがいの事で、大金失うんだよ。
学習しろよｗ
178:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 18:12:30.51 9iAHf4dBP
まぁなんにしても何かを始めるとき
何かを購入するとき、何かに投資するときは
ネットで調べる癖をつけて検討するようになれば
こんな投資には引っかからずに済むな
調べた上で自分で判断したなら納得いくだろう
179:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 19:30:33.45 NrKc3UFW0
>>176
せめて弁護団に入るメリットか、上のレス否定してから工作員認定しろよｗｗｗｗｗｗ
180:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 21:29:28.38 xwFRczN60
工作員じゃないなら関係ないのに被害者を小馬鹿にして喜んでるアホタレか
なんにしてもろくな人間じゃないな
181:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 21:39:22.39 sMP1mDxg0
トムキャット、あのスマートな形にいくつもの謎が潜んでいるのが感動
182:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 21:58:12.83 bqE113Kn0
被害者を見下すことで、悦に入っている変態さんだろ
183:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 23:07:29.30 NrKc3UFW0
>>180
人格否定だけかよｗｗｗｗｗｗ
184:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 23:14:03.16 kEDALMJs0
詐欺行為による損害賠償の訴訟を起こす場合、その集団に入ってないと賠償されないよん。
上手くいけば弁護士費用以上のバックはあるだろ。
185:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 23:35:56.74 umExGl7T0
>>184
民法上の「詐欺」は単に「取り消し得る」だけなので、
（株）安愚楽牧場以外のところに返金を請求するところまではいかない。
「不法行為」を立証すれば、
（株）安愚楽の役員／従業員個人に損害賠償を求めるところまでいく。
刑法上の「詐欺罪」に該当する場合、
検察が立証した事実を流用して「不法行為」の立証が楽になる。
という認識であっているだろうか？
186:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 23:48:18.02 kEDALMJs0
>>185
2番目と3番目と認識してくれ
187:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/13 23:51:36.38 kEDALMJs0
あと、被害者の会の人数が増えないと、どうしても社会や行政へのアピールにならない。
行政を動かすという目的なら、被害者の会が増えるのが効果的。がんばりましょう。
188:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 00:24:11.93 drsclYSZ0
弁護団の登録数が1万人は超えてほしいだろうな
189:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 00:50:27.28 3P9gKAYv0
弁護団に委任してない人が債権届けださないと賛成票とみなされてしまうのでしょうか？
190:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 01:23:55.03 /VBY3BzC0
>>189
弁護団関係無しに債権届け出さないとダメ。
その債権が無い事になってしまう。
191:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 01:35:02.14 3P9gKAYv0
>>190
ありがとうございます。
192:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 08:51:32.14 HKoN/vOP0
牛詐欺に遭った次は、弁護士詐欺で身ぐるみ剥がされる方々の集まりはここですか？
193:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 09:09:38.13 HKoN/vOP0
>>184
誰から取る気なんだ？
裁判は勝っても現実には取れない場合があり、珍しくない事。
表面上資産が無くなった、経営陣からは、取りたくても取りようが無いｗ
194:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 09:30:10.06 FPchix2h0
へぇ、経営陣の資産が無くなったなんて初めて聞いた
195:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 10:06:40.45 HKoN/vOP0
私財で弁済すると言ってるんだろ？弁済しても残るくらいの資産家なのか？
あと金融機関からの借り入れの、保証人にもなっているだろう。
そもそも詐欺なら、私財なんて第三者へ移動させて、ほとんど残しているわけがない。
夢見る前に、現実見ろよ。現実見て判断しないと、また騙されて金を失うぞｗ
バカは死なないと治らないとは聞いているが、今のままだとまさにそういう状態だな。
196:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 10:35:54.50 BmgaSbiW0
FX界の新たな師匠
丸山＾賭博ナンピン＾晴美
ブログの趣旨を全く無視し１０銭刻みのナンピンでいきなり資金を７０万から３００万
にするも即座に２００万の大損する奇才
それでも本人は「真面目にやってます」残念がる
（ただの）ギャンブラー丸山晴美が今アツい 専用スレはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
197:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 11:11:02.55 svkhatVh0
>>195
なんだ工作員か情弱か
>>金融機関からの借り入れの、保証人にもなっているだろう。
保証人問題にしても疑惑の情報があるのに「保証人になっている」ことになってるの？
保証人になっていることになってないと困るわけ？ ふーん
198:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 11:29:06.69 FPchix2h0
私財で弁済ってのは社長の私的な裁量でだからな。
全財産差し出す強制力もないし、なんの調査も入らない。
第三者に渡してるなら尚更追求しなきゃならんだろ。
借入金の担保には社長の私有地より、オーナーから集めた金で買った土地の方が適当じゃないか？
そもそも大した額借りてないし。
大体、こんだけ話題性が薄れたのに、無関係な奴が首をつっこんでくる方が不自然なんだよ。
199:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 11:39:15.11 HKoN/vOP0
無知な奴が弁護士詐欺にまで遭おうとしているのを、止めてあげてるのだろ。
大損こいた上、さらに損しようとしている。
第三者への利益供与なんて、合法的にいくらでも可能。
すごく自分に都合のいい状態をイメージして、その妄想を根拠に、さらに阿呆な行動に出ようとしている。
だから学習しろと。現実を客観的に判断しろ。
今までと同じく、自分に都合のいい情報だけを鵜呑みにしてると、阿呆の未来は無いよ。
200:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 12:06:49.20 FPchix2h0
第三者へ資産を流してもう追えないよってそれこそ妄想じゃないか。
弁護団に委託したからといって、他の債権者に比べて戻る金額が多くなるとは限らないのはキトーさんも言ってるし、了承済みなの。
まだ何も明るみに出てないのに諦めるかっつの。
201:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 12:52:51.99 FbWWzi5S0
訴えられる可能性は100%に近い状態にもかかわらず、それに対して無策でいると思うのか。
しかも今回の場合は、事前準備した計画的倒産なのに。
どんだけ頭野中がお花畑なんだよっｗｗハライタイｗｗｗ
他人は君を口ではかわいそうにと言いつつ、心の中ではとんだマヌケｗと大笑いしているのに、
さらにそれに油を注ぐかい。
こりゃ死んでも治らんな。
こういう「本当のバカ」が居るから、詐欺の商売がおいしいのだろうな。いや、マジで。
202:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 13:05:23.23 isVfVdLt0
あら、いやだ。
そう吠えないで、自信があるならどっしり
構えていらしたら?
203:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 13:18:25.19 4QP7zuCd0
妄想垂れ流してないで、黙って見てればいいのに。
204:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 13:20:28.64 28Rf0yCF0
鯖落ちてた？
205:あぐらファン
11/10/14 18:50:58.99 scyIQyEW0
早く逮捕しましょう
206:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 19:14:33.65 wMhmfBxD0
【FX界の新たな師匠誕生】
その名は 丸山＾賭博ナンピン原稿料搾取＾晴美
かねてから外為どっとコムのブログで資金を溶かしていた彼女がある日突然大変身！
なんと毎回のように誤差数銭で天底を取りまくり絶好調になりだし完全にネタブログと化す！
そして完全に暴走した彼女はブログ運営の趣旨を全く無視し１０銭刻みのナンピンをでいきなり資金を
７０万から３００万 にするも即座に２００万近くの大損！
そして全く勝てない自分に原が立ちブログもめんどくさくなって１０銭刻み適当トレード
を記事にしているにもかかわらず悠々自適に原稿料を頂いている模様！
こんな奇才は今までに見た事がない！
それでも本人は「真面目にやってます」と残念がる
数年FXを勉強して得た結果が１０銭刻みのハイレバナンピンだ！
これからは彼女の時代だ！みんなも彼女をヲチしよう！
（結局ただの）ギャンブラー丸山晴美が今アツい 専用スレはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
207:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 19:29:37.55 WCgjrfWs0
牛が足りないとか、資金がどこかに流れているとか、本当に妄想だよね。
破綻後に新たな証拠が出てきて分かったというのならともかく、
今の段階でそんなこと言ってると、出資金を出す前から知っていたんじゃないの？とか言われる。
知ってて乗っかったのは、世間では騙されたと言わないからｗ
208:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 19:35:41.37 28Rf0yCF0
ID変えてまた来たんですか？
牛の価格を10倍程に見立てて運用してたのはもう明らかになってますが。
あまりに異常だったから弁護士すら餌代を含んだ値段とか適当なことを口走ってましたね。
209:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 20:37:48.94 WCgjrfWs0
>>208
市場価格の10倍の値段が付いた牛を買ったのも、世間では自己責任という。
210:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 20:38:13.24 T4SScGbh0
雌牛が７万頭以下で被害額が４２００億
雌牛一頭当たり最大で５００万円
最大に最大を掛けても足らんな
実際は２８０万程度の契約もあったらしいから下手すると４～５割足りない可能性もあるな
ところで最近暴れてるアホがツイッターで鬼頭叩いてるエア投資家と同じ日本語の間違いしてるんだが
同一人物かねｗ
211:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 21:24:24.17 k3loeIrH0
>>210
そういや紀藤弁護士まだ神世界云々言ってんの？
212:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 21:25:56.76 yYcKGrOd0
構文とか、句読点、改行や言葉遣いに癖は出るよな。
213:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 21:33:38.47 28Rf0yCF0
ま、今更2ｃｈで工作活動したって、情弱被害者がここ見てるとも思えないけどね。
214:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 21:44:46.99 /Sc3MDHv0
全角英文字使ってるやつが情弱とかｗｗ
215:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/14 22:07:17.54 28Rf0yCF0
なんかVIPの中高生みたいになってきたな
216:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 06:39:33.19 Z7cwu/+w0
>>209
さすがに１０倍は悪質、
オークションじゃなし
金融商品として売ってたのだから。
口先三寸で価値を騙して売るのを
世間では「詐欺」というｗ
常識だろ、アホが。
217:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 06:52:27.15 SAn7dHwc0
>>216
さすがに10倍はバカ。
相対取引なのだから、
金融商品の値付けは買った側にも責任がある。
10倍の価値があると思って買うのを、
世間では「自己責任」というｗ
都合の良い「常識」をねつ造した上に「アホ」とか言わないと、反論も出来ないのか？
218:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 07:55:49.16 GE7u8Fjf0
金融商品じゃないから問題になってるんだよ。
事情を知らない第三者がでてくるな。
219:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 08:34:44.19 oa5wdgI40
その後数年分の飼育経費を含んだ価格だそうだが、本来は本体価格と管理費用を分けるべきだと思う。
そう考えると、管理費用は先払いしただけだから、利益金は本体価格だけに載せられるので、すさまじい高配当。
おかしいと思わなかったの？
220:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 08:47:40.48 GE7u8Fjf0
>>219
それは思わず弁護士が言ってしまった嘘っぱち
221:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:05:15.11 SAn7dHwc0
>>218
利益（利殖？）目的で牛を買って、「事情を知らない第三者」を名乗るって何だろうと思う。
そのうち東京電力の株主だって、自分は「事情を知らない第三者」だと言い出しかねない。
222:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:07:35.06 GE7u8Fjf0
>>221
もうちょっと落ち着いて読んでみ
何も知らない第三者ってのはおまえのこと。
この案件は特殊だから、ぽっと出の冷やかしには理解できないんだよ。
223:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:12:23.31 SAn7dHwc0
>>222
元オーナー？
224:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:13:28.64 GE7u8Fjf0
元オーナーでもある
225:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:22:30.07 oa5wdgI40
>>220
いや、もともと契約書の標記が、「売買・飼養委託契約」
226:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:38:04.21 GE7u8Fjf0
>>225
何が「だから」なのかイマイチ分からないけど、
契約代金の中に管理費用は入ってない。
コールセンターに電話すると面白いよ、
時期や人によって言うこと変わるから。
227:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:52:28.78 oa5wdgI40
>>226
「だから」？？？
それなら、「売買・飼養委託契約」は、買ってくれれば無償で面倒見ます。
と言う契約なのかい？
おれは内容わから無いので、標題だけで判断したんだが・・。
228:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 09:53:39.84 vnmy4iXs0
牛の権利を債権化した金融商品だろ
そこはかつてのジジイですら否定せんかったぞ、
安愚楽のベテランさん ID:GE7u8Fjf0 よｗ
１０倍の値付けで
無知な一般市民に売るのは異常だと
農家の方々も散々指摘してただろうに。
その構造は関係者でないと理解できないと。
詐欺か詐欺もどきか、その類には間違いないわｗ
久々に安愚楽関係者登場かい？ｗｗ
229:あぐらファン
11/10/15 12:34:39.57 1w8IWkJM0
消費者庁の調査結果まだですか。
230:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 12:51:12.15 GE7u8Fjf0
そろそろほっといていいかな？
100万の契約代金
8万の利益金
だった場合、仔牛の売却代金が16万、そこから管理費用8万を引いて8万の利益金になる。
231:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 13:21:28.82 oa5wdgI40
しかし、母牛の価値は経年と共に下がっていく。
それを将来も等価で買い戻さなければならない。
死亡等の事故があった場合も、補填コストがかかる。
子牛の売却代はメス・オス平均で１６万を得なければならない。
やがて繁殖能力の無くなった母牛は、廃用肉として二束三文で処分。
だが新たなメス牛は１６万で自社調達できても、その後の育成費用がかかっている。
その導入原資は、利益金を証明するスキームには見当たらない。
その上、この繁殖生産に見られない経費が存在する。
それがオーナー事業。
広告費を含む募集経費、管理経費など、一般畜産生産の資金調達である借入れには見当たらないコストを工面しなければならない。
あぐらの収入は、オーナー牛管理費用と肉牛販売のみ。
子牛の死廃や発育不良等のロスは、この管理費用で賄わなければならない。
既にあぐらの飼料調達費が、一般生産者より高額なのは表面化している。
更に一番の収入源である、肉牛販売は非常に収益性に乏しい事も確認されている。
232:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 13:25:10.56 GE7u8Fjf0
実際は仔牛でそんな利益でないからね。
オーナーに回す分なんか捻出できるはずもなく。
233:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 13:29:13.73 GE7u8Fjf0
>>228
法律上金融商品じゃないからこそ、問題が大きくなってるんだよ。
預託法を使ってやった金融ごっこ。
234:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 13:46:03.54 oa5wdgI40
破たん前の擁護者コメント。
大規模だからコストが低いに決まっている。
一貫生産だからコストが安いに決まっている。
市場価格など関係ない、あぐらの肉は最高級。
京大農学部卒がいるから、農家より遥かに優れている。
銀行借入のような担保や追加がいらないから、オーナー制は有利。
235:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 13:50:05.29 oa5wdgI40
追加：
地方自治体がタッグを組むほど信用が厚い。
日本の畜産を支える存在。
236:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 13:57:37.55 GE7u8Fjf0
そりゃオーナー制は有利だよなｗ
オーナー債権だから一般債権より格下ねー とか
返してもらいたかったら1万5千円追加ではらってねー とか
好き勝手できるもんなｗ
237:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 14:26:38.06 dQhWg8/a0
おれの牛が特定してもらえなかったら詐欺認定でいいんだよね？
238:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 15:04:16.75 oa5wdgI40
いいんだけれど、適当に見繕って埋めるだろうから、オーナー全体でやるべき。
ただ、それにはオーナー全ての参加も必要になるから、弁護団としてオーナーの割り当て表とあぐらＮＯと国のＩＤの照合表を押えるべき。
少なくとも二つの番号の照合表さえあれば、後からオーナー確認もできるし飼養場所のチェックも可能。
それぐらいやっているのか、弁護団に確認した方がいい。
あるいは消費者庁をつついて、農水からＩＤリスト、あぐらに照合表を提出させ照合させる。
239:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 15:05:40.24 RwxCc0CO0
詐欺だろうが詐欺じゃなかろうが無い金は返せません。
終了
240:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 15:21:35.20 X1+2lfBS0
ちゃーんと、管財人でもつけて、すっからかんなのを証明しないと、
いつまでも言ってやるわよ。
241:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 15:44:38.96 SAn7dHwc0
・民法上の「詐欺」認定→（株）安愚楽牧場の資力の範囲内で金を取り戻せる。
・民法上の「不法行為」認定→（株）安愚楽牧場の責任のある役員／従業員に損害賠償を請求できる。
・刑法上の「詐欺罪」判決→（株）安愚楽牧場の責任のある役員／従業員が刑務所入り。
・民法上の「不当利得」認定→旧オーナーが受け取った満期返戻金を差し押さえ。
一番最後になるのが一番面白い。
おまけ
・破産／民事再生の過程で（株）安愚楽牧場から牛／牧場／ホテルを買い取った
新しい出資者に対し、元オーナーが恐喝／威力業務妨害→元オーナー タイーホ
なんてことになったりして。
242:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 16:00:46.44 dfSac2Js0
逃げ切って、相当儲かった元オーナーですが、
＞・民法上の「不当利得」認定→旧オーナーが受け取った満期返戻金を差し押さえ。
には、させんよ。
243:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 16:02:32.73 GE7u8Fjf0
あんな山奥にあるホテル買い取るところあるのかしら。
244:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 16:51:38.91 X1+2lfBS0
２４１、
しっかりしろ。ますます、アグラさんの息がかからない管財人さんが必要だって
思わせる発言よ。
まして、過去のオーナーにまで火をつけようとするなんて、工作員だとしたら、
アグラさん！見ていたらクビにした方が良い。２３９もついでに、やる気なし！
245:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 16:51:40.94 hiP704Ql0
オームが買う
246:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 17:04:36.62 X1+2lfBS0
＞＞２４５
ごめん。アーレフの事？
247:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 17:24:25.37 awU9qBkQI
>債権届の発送もたけなわ
なの？ ソース:リプ
248:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 17:24:46.51 yslaVVFF0
地方自治体や金融機関はなんかあったときオーナーが
損失をかぶってくれるんだから
タッグを組んだり資金調達のために働いてくれるだろｗ
249:あぐらファン
11/10/15 17:45:42.92 bUURA64k0
牛さんたちはどうしてますか。みんな、売り飛ばしですか。
250:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 17:48:36.81 oa5wdgI40
農水もバックについているから安心らしいぞｗ
京大畜産学部も、いい手を考えてくれるに決まっている。
251:ホテルなあ・・・
11/10/15 19:47:33.05 Z7cwu/+w0
アーレフみたいなカルト、
資金力でいえば統一教会みたいな所が欲しがるかもな、
それはそれで洒落にならないけど。
現実問題、
老健あたりの老人施設に改装するのが現実的かと、
常駐する医者探すのは一苦労だろうけど。
252:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 19:54:38.52 Z7cwu/+w0
預託法な、あれジジイがうるさかったなあ・・・
（面倒臭かったけど全部読んだわｗ）
んでも実質金融商品なのにザル法で扱うのは無理ありすぎだ、
大体が和牛商法制限する法なのに抜け道だらけ。
で役人は責任取りたくないから逃げてるしｗ
どうせなら誰か
国＠農水省に管理責任訴訟おこせば面白いのに。
ねえキトウ先生お願いいたしますよ。
253:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 20:18:53.82 CVP699xg0
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
254:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 20:19:44.20 CVP699xg0
796+3 ：山師さん＠トレード中 [↓] ：2011/10/14(金) 11:53:18.96 ID:xaXdfPk+0 [PC]
探したらあった
930 名前：210.254.138.162.aube.kao.co.jp[] 投稿日：2011/08/04(木) 17:30:18.88 ID:gr4hCPvm0 [2/2]
>>892
花王の人間じゃありませんけど？
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] KAO.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 花王 株式会社
g. [Organization] KAO Corporation
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] MT644JP
n. [技術連絡担当者] MH034JP
n. [技術連絡担当者] KA273JP
n. [技術連絡担当者] SK664JP
p. [ネームサーバ] aube.kao.co.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk021.ocn.ad.jp
s. [署名鍵]
[状態] Connected (2012/03/31)
[登録年月日]
[接続年月日]
[最終更新] 2011/04/01 01:17:33 (JST)
255:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 20:20:37.19 CVP699xg0
|￣￣￣￣￣￣￣|
ﾁｮｯﾊﾟﾘｰ .| . 拾ってください |
∧_,,∧ |＿＿＿＿＿＿＿|
(* ‘ω‘*) Λ,,Λ＿ ||
( ) wyiwiyjiw ／<`∀´ >／ヽ . ||
v v """'''''"""''""/|￣￣￣￣|ヽ／ || ,, , ' ; ; "´, ,, , ' ´,
' ´ ''´ ,, , ' ´, |. 花王 |／ wyiwiwyijiwwywiw
~ " " ￣￣￣￣ " ' ~~"~""''''~'""ﾞﾞ"''""~
ﾞﾞ ﾞ ﾞﾞ wyiwiyjiw '´' '
"""'''''"""''""
次の日…
|￣￣￣￣￣￣￣|
拾わせてやるﾆﾀﾞｗ | . 拾ってください |
|＿＿＿＿＿＿＿|
(；＞＜) ∧,,∧＿＿ Λ,,Λ＿ ||
/ つ つ ／<`∀´ > ／<`∀´ >／ヽ||
し-ーJ ""ﾉ| ￣￣￣￣ |￣￣￣￣lヽ／|| ,, , ' ; ; "´, ,, , ' ´,
'´''´ | 花王 | 花王 |／ wyiwiwyijiwwywiw
~ " " ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ " ' ~~"~""''''~'""ﾞﾞ"''""~
ﾞﾞ ﾞ ﾞﾞ wyiwiyjiw '´' '
"""'''''"""''""
256:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 20:22:19.01 CVP699xg0
_,,-一=ｪ_ ｲ ＿ `､
_,.一⌒￣￣ ∠ ヽ, ',
＿＿／ ヽ, l l
／ , v' ﾉ
/ ﾍ / ／
l l ｲ ',
l ヽ_| ● l
ヽ, ● ,ィェ--､ ｜
ヘ,,＿.... " ヾノ ，', l＿
／ '; (ｰ一＾`ﾌ / / ｀ヽ.
/ '､ ｀ｰ二ﾆノ ,イ ヽ
| ヽ､＿＿ェﾆ=-一"´ ヽ
| ヽ < l
お前は何を言っているんだ
------
, ─ ､＿＿/´ , ､ ＼
／ , ､, ｀丶:..:..:.. ｉ
.| :..:..:／ ＼:.. ｌ
.| :..:/ 丶.ノ
＼ i ● ● .r′
,ゝl ,´.●｀
/ ＼ ､ﾞ､ﾆ ' ﾉ , .＼
| 丶､＿`ー ′,-─ ヽ
ヽ ヽ. r'´ | ﾀﾊﾞｺ持ってねーか？
r-----ゝ､ /´ ゝ /
/ .r──へ'´＿＿/ r`ー─‐ｩ'|＿＿＿
.| i r─' , ---､r-, | r─' , ---､r-,ヽ
l l .￣￣l / ,r-､ / l .￣￣l/ .r-.､ / ﾉ
| | .l￣￣〈 ヽ.ノ | .| |￣￣{ ヽ ノ { .|
l ｰ ' 丿 `.､｀ー─-.ゝヽ-' ﾉ￣ヽ`ー─-‐ゝ〉
------
, ─ ､＿＿/´ , ､ ＼ ＞1乙です☆
／ , ､, ｀丶:..:..:.. ｉ
.| :..:..:／ ＼:.. ｌ
.| :..:/ 丶.ノ
＼ i ● ● .r′
,ゝl ,´.●｀,ヽ ﾉ
/ ＼ ､ﾞ､ﾆ ' ﾉ , .＼
| 丶､＿`ー ′,-─ ヽ
ヽ ヽ. r'´ |
r-----ゝ､ /´ ゝ /
/ .r──へ'´＿＿/ r`ー─‐ｩ'|＿＿＿
.| i r─' , ---､r-, | r─' , ---､r-,ヽ
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| | .l￣￣〈 ヽ.ノ | .| |￣￣{ ヽ ノ { .|
l ｰ ' 丿 `.､｀ー─-.ゝヽ-' ﾉ￣ヽ`ー─-‐ゝ〉
【花王のデメリット】
。 、 。
○ ゜γ⌒。 ゜⌒ヽ 。 シャカ
（。 °（ ） ○゜）、 ○ シャカ
゜／○（ ゜ 。 ）°ノ、）゜
/ ／'|ﾞ"-ﾞ" - ﾞ" 人 ＼
/ / | ● ● ｒ）ヽ、 ＼
/ / | 〈 | ヽ ＼
/ / ヽ、 ー ﾉ ヽ ヽ
/ ノ、-―-丁 ト―-人 |
ヽ ー － ﾉ
｀ー――ｲ ｲﾅ―´
ただちに影響はありません
257:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 21:49:56.11 RwxCc0CO0
>>242
損したオーナーの受け取った分も差し押さえされてさらに損拡大ですね。わかります
258:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 21:50:52.65 CVP699xg0
,,,,,,..,,,, *
。 ,;'''''´´ヾ,,,,,..,,.,./ ,,,;;;;,, ヾ,,
∥ ;;;;;,／ ＼ ヾ,,ヾ 。
|;; （ / ; . , ヾ）;; ﾉ *
。 ＼;;\ , . ヾ/
. ＼| ●,,,..,, ● | ふ わ ふ わ ☆.。.:*・゜
ヾ,; ,,,( ● ) , ; / .・
・ ∨ ヾノ,.⌒＼人, 。
. . . / 八 ヾ ヾ
ヾ ;;; \ ;; ,, ヾ ヾ 。
* ＼＿/ヾ ,,;ヾ ＼ 。も ふ も ふ ☆.。.:*・゜
ヽ;; ＼ ,, ＼ ;;ゞ
. . . ノ ＼ ∥ 丿
* / ,,ゞ,,,,,,;;,, 丿 ノ ＊
∥, ∥ ;; ∥ *
。 / ;; / ;; ,, / 。
＿＿＿＿＿__(,,,,,,,;;;,,,,;,,),;;,;,,,,,,,,)＿＿＿＿＿ .＿＿
|:::: X | ゞ ﾄ |=| 花 |
|::::ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ／ﾛ ﾛ ﾛ;＼ﾛ ﾛ ﾛ / ﾛ | | 王 |
|:::: | ゞ /＼ ／ |=| 本 | ／
|::::ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛヾ / ﾛ ﾛ | | 社 | ミシミシ…
|:::::::: / へ | ￣￣ ＼
259:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 22:09:17.82 X1+2lfBS0
差し押さえ？？
そーんなことになるのなら、あの事もこの事も、って感じ？
ダメジャン？！工作員、交代！！
260:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 22:27:59.05 db5COI+C0
>>249
処分する理由が無い
自社所有の肉牛はともかくオーナーがオーナー債権を認めない段階で雌牛処分すると
法に触れて柳沢もタダじゃすまないだろ
261:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 22:54:52.94 X1+2lfBS0
そうよね。
被害投資額、
平均でも５００万以上だから（一頭あたりの値段と一緒）
262:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/15 23:13:58.77 X1+2lfBS0
て、ゆーか柳沢さん、赤門卒でしょ？
考えてあげてよ。
社長さんも言い出せない心の内があると思うよ。
263:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 10:16:04.13 I7V50Rh70
動きがなさすぎる。
解決まで１０年以上かかるんだろうなぁ
264:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 13:02:43.78 vwToUarK0
ｷﾗｷﾗ
+ +
| ＋ ＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩ ＋ ｷﾗｷﾗ
| ヽ ＋ + +
|? ? i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
| (_●_) ﾐ ヾつ ＋
| ヽノ ノ? ? i
｛ヽ,__ ）´ (_●_)｀,ﾐ
見て！ファーファ売れてるよ！ファーファ！
265:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 13:11:49.16 gaCijoAl0
アグラってフジのスポンサーしてたよな・・・
その関係の嵐か・・・
266:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 14:07:50.08 vwToUarK0
>>265
あぐら牧場のスポンサーは政治家、創価学会、電通。フジではない。そのあとリクルート。現在は弁護士軍団。
4000億持ち逃げしたの、しらないの？あぐら工作員の正体知らないの？
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
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URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
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267:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 14:18:18.74 gaCijoAl0
スポンサーの使い方逆じゃね？
268:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 14:20:32.30 IiRe7Sz30
>>260
今月から処分が開始されるらしい。
処分されるのは解約者の牛だろう。
８月９日以降の解約は弁済も禁止されていないし。
しかし実際には牛は売却されても弁済はされないだろうけどね。
民事再生手続きの最中に一部の解約オーナーにだけ弁済が行われる
ってのは変だし、
清算金の返却は解約申出の４ヶ月後の月末となっているが、
解約者が多数の場合は延長できるらしいからね。
牛の売却は名目上は解約者への弁済だけど、その実は繁殖牛の頭数合わせ・
履歴隠蔽じゃないかな。
牛の頭数が足りなかったってところはヤツらの急所だから、突かれないように
悪知恵を駆使してるね。
269:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 14:29:24.54 gaCijoAl0
記録は残るから突き詰めれば分かるんだろうけど、
時間は伸ばされるかもな。
10年20年かかればオーナーも経営者も健康じゃないのがでてくるだろうから、
時間稼ぎは中々有効な手段だ。
270:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 14:40:42.96 QLUoWMag0
日本の年金制度と同じだね。
271:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 15:02:51.53 nlJJQh7I0
>>267
多分そうだな。
危うく、安愚楽に金を流していたのはオーナー自身だろう
と返しそうになった。
272:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/16 23:34:03.57 4V+ViywY0
オレの牛の居場所教えろよ、
実際見に行くからな。
273:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/17 08:11:23.05 Irtek3IZ0
>>272
繁殖牛は666000頭中、大半の44900頭が北海道にいるよ。
残りは、東北4400頭、関東1500頭、中四国1000頭、九州12300頭、沖縄3400頭。
（by農業新聞）
因みにオーナーの数は関東で半数以上、関東・近畿・中部で８割を占めてる。
オーナーと牛の居所は離れてる場合がほとんどって事だね。
でも頑張って見に行って欲しい。
274:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/17 09:03:06.84 tNjrb6hS0
安愚楽で損するレベルの基地外は、
自殺するしかないよね、もう。
早く死ね。
275:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/17 13:22:25.28 0w2lmGVRP
ようやく地方裁判所から再生債権届出書というのが届いたが
民事再生の賛否の用紙がみあたらないのだが
276:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/17 16:15:49.88 Irtek3IZ0
>>275
だから～
今回は債権届出書だけだってば。
ちゃんと読めよ～。色々
277:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/17 16:41:13.56 RbbCPZFJ0
クロサギのネタになりましたね
278:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/17 23:42:58.51 avdEzRoy0
クロウサギ？
279:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 03:26:11.54 0M/7a2L20
4000億どこ行ったの？
280:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 08:49:44.58 vEm6Yh3L0
わたしにはまだ届かないの。
速達とかですか？
それとも、普通郵便で？
281:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 13:27:10.92 Qg/yx5pG0
>>277
何巻？
282:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 13:31:20.80 m8zUBN+g0
普通郵便の訳無いでしょ
連載だとおもう
283:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 14:10:43.55 jWaThbwP0
週刊スピリッツ連載の「新クロサギ」（詐欺師をカモにする詐欺師が主人公の漫画）で、今週から和牛預託詐欺編開始
あと今週号には漫画の原作者と祈祷氏の対談記事
284:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 15:35:30.66 10mbtanb0
>>282
いや普通郵便だっだが。
契約状況の一覧表が入っていた。
届かない人は，途中でなくなったか，もともと債権者として認められていないのでは？
285:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 15:56:17.55 T+FLOj7T0
>>282
裁判所がいっぺんに7万人送るの大変だから、まず先に2万人分送ったんだって。
だから、あと5万人分が未発送。順次発送されるから待っていましょう。
286:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 15:57:40.56 T+FLOj7T0
ごめん
>>280 だった。
287:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 17:15:03.24 BJ4t4pSF0
このスレにいる人らはみんな実際いくら位安愚楽にやられたの？
288:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 17:19:52.59 gRWwxba6P
しかし債権書にあぐらに騙された金額が記載してあるのだが
２ヶ月経って忘れかけていたのに改めてみると怒りが
またこみあげてきたなｗ
これもあぐらの作戦なのかｗ
289:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 17:53:27.00 aZDkmNLy0
>>288
こみ上げてきて、やっぱり弁護団に入ろうかと思ったらもう受付終了～
って作戦なのかもねｗ
290:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 19:05:29.61 dm3WdJWC0
>>287
７００万（ほぼ全財産）
291:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 20:06:35.37 Jx+3yFqC0
アングラの過去の預り残高がわかれば、
配当でいくらばらまいたかがわかるから、
隠されている可能性のある金もわかるね
292:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 20:16:22.78 BJ4t4pSF0
>>288
金額教えてｗ
>>290
どうして全財産も…頑張れよ
ネットで肉とか桃とか餌にものすごく宣伝してたから
2chにいるような被害者は小口預けた人が多いのかなぁと思ってた
293:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 20:25:41.48 aZDkmNLy0
破綻前にここの住人だった人って少ないんじゃないかな。
俺もまさかスレがあると思ってなかった。
294:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 21:06:50.88 XPJtvOxg0
牛どれくらい処分されたんだろう？
まだされてないのかな。
情報がない･･･
295:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 21:32:12.91 lqPs/y3o0
安愚楽で4000億、東電の株と社債で4兆円この半年で吹っ飛んだ訳か。
日本の民間金融資産は1000兆だっけ？
0.4％・・・大きいのか小さいのか？
296:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 22:34:17.97 eS7/Q8jY0
ずっとスレ見てたけど書くのははじめて。
今日、紀藤さんの弁護団に55000円振り込んだよ。
書類そろえて明日投函する。
9月末で6年満期が終了のはずだった。
口蹄疫で解約しようかと考えたけど、思い止まった。
それが間違いだったな。
投信もだだ下がりだし、増やそうと思ってやったことはすべて裏目に出た。
900万を分散して投資したが今や300万くらいだ。
生きてるだけでマシと自分に言い聞かせてる。
297:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 22:41:08.48 m8zUBN+g0
全財産を銀行貯金のつもりであぐら投機してたアホも居るから全然マシな方
298:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 22:43:42.21 pkzO9yXP0
>>283
お約束で全てフィクションらしいが、漫画に出て来る牧場の本社がT県N市ってｗｗｗ
299:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 22:45:57.50 eS7/Q8jY0
>>297
ありがとう
300:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 23:13:12.03 Hw7RUFG+0
>>295
実は安愚楽四畳への投資は預金に回す財産が大半だったから、
経済的にみると、金が回った事になる。
あまり理想的なケースでは無いけどね。
301:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/18 23:19:59.75 aZDkmNLy0
>>300
それは通常運行してたときだけじゃないかな？
破綻後は4000億丸々とはいかないでも、ウン千億規模の消費が止まったんじゃないか。
302:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 05:09:41.56 K6hzoAX40
>>293
で？
スレを読んだ感想は？
303:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 09:49:32.13 5UIFqM8a0
>>301
破綻したって同じ事だ
金を溜め込んでる奴から奪って所得移転が起きたワケで
あぐらは事業だから
払い込んだ金の結構な割合が何らかの形で使われる
その際に消費を伴っているから景気循環を加速させてはいる
しかし牛が処分されるだけじゃ無為な浪費であるから
余剰価値の増加には寄与せず
日本全体として見れば豊かにはなってない
304:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 16:23:58.66 uAB2I3X30
現社長は元はただの事務員だったってホント？
経歴がほとんど不明なんだけど、何者？
あと先代社長について誰か知ってる？
305:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 16:39:51.52 8JuPmd8V0
>>304
それは安愚楽の事務員だったってこと？
医者がナースに手を付けて病院のトップが看護婦になるパターンだと笑えるが
306:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 16:44:04.06 +Vm5W/nB0
先代社長はただの畜産農家だったが、オーナー制度を始めた人物。
亡くなってる。
現社長はその嫁。
畜産もしっかりやろうとしていた人物、と評されることが多いけど、
今となってはどういう意図があったのか不明だな。
307:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 17:15:45.85 1A7vUMG4P
先代の社長が亡くなってからおかしくなったと言われているね
308:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 17:51:48.08 +Vm5W/nB0
まぁでもその頃にどれだけオーナー集めてたか、
どれだけ利益金払ってたか、だな。
4000億とまで行かなくても、100億集めて、8％の利益金払ってたとしたら
返すつもり無かったとしか思えん。
309:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 20:02:25.11 6ldjBoDC0
知らなかったじゃ済まされない テレビ局・マスコミ・電通 関係図
URLﾘﾝｸ(mamorenihon.files.wordpress.com)
日本分断工作
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
ネトウヨ連呼厨は在日民団
URLﾘﾝｸ(nidasoku.blog106.fc2.com)
関連 ニュース速報＋/既婚女性/大規模OFF/東アジアnews
310:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/19 22:46:23.27 IO4xdhKm0
makegumi2010
311:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 00:17:38.69 EdSl99D+0
>>304
未だに本部やオーナー事業部からの暴露が無いってすごいよなｗｗｗｗｗｗ
312:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 00:48:38.83 pcFQNNg40
>>311
いや、こっそりあるよ
何故かみんなスルーしてるが
313:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 06:31:15.15 MHZHkTvw0
自分たちのやっていた事に気づけば、暴露なり退職するなりするだろ。
7月にちゃんと手当てを貰っているんだよ。
経営難の程度や破綻期日までは分からなくても、本部にいてそこそこ内情が分からないわけ無いだろ。
今残っているのは、被害者を装った言い訳部隊だろ。
オーナー事業部の職員には、7月退職があったはずだぞ。
314:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 08:09:52.76 MHZHkTvw0
各牧場には昔だって3万とか5万円位までの決済権しかなく、全て支店等はすっ飛ばして本部決済。
常時多数の治療牛、数多くの死廃。
一貫生産なのに大量の市場買付。
オーナーからの牛の問い合わせには、調べに数ヶ月様子と返答。
昨日今日入った新人職員でもなければ、少しは和牛や業界の事を知っていくだろうから、普通に疑問が出るだろ。
弁護士ブログに、職員もオーナーなのに知らされず破綻した。とのこめんとがあったが、信じる方がどうかしている。
仮にオーナーでも、従業員向けに数万円プランでも用意し、外面を装っていたくらいに疑った方がいい。
315:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 08:33:39.61 0OTnWnyu0
>>305
確か以前この板にあんぐらの事務員だったって書いてあったと思う。
金に対する執着がすごいらしい。
中の人や元中の人にもっと書いてほしいな。
316:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 08:51:50.98 kRlx0umy0
ま、こんなのとこに書くくらいなら各弁護士会に垂れ込んだ方がいいけどね。
教えてもらうのはありがたいが、だから何か行動に移せるってわけでもないし。
それよりも弁護士と協力して水面下で動いてもらった方が有用だよ。
317:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 09:01:53.63 4vi+0fRk0
>>310
毛色が少し違う被害者だな
318:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 10:47:59.50 0OTnWnyu0
>>316
まあね。でも弁護団に加入しなかった人や、オーナーじゃない一般の人々にも
きゃつらの実態を知って欲しいんだよね。
Ｏ澤、Ｋ江田、公明党、農水省、韓国との関係、口蹄疫問題等々もね。
自分の周りには会社名すら知らなかった人も多いから。
319:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 17:09:19.37 gHt7cqSM0
>>318
江藤、自民党などアグラ献金から受けていたの外すのは意図的ですか
中曽根も大口オーナーになっていまして破産の大分前に資産ひきあげていますが
海江田が広告塔でているのはわかるが、いつも小沢の名前出ていますが根拠あるのか?
韓国との関係はチラホラまえから出ていたがな
320:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 19:17:07.76 NGS+L1lu0
あるはず無い。
自分は被害者だと思いたいだけ。
321:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 21:42:14.39 mcFle13S0
お金のことで死ぬことないよ
自分も株で全財産1000万ぐらい失ったけど
３年ぐらいしたら忘れてきた
322:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 22:41:31.19 MHZHkTvw0
海江田が勧めたのは10年以上前のことだろ。
その頃は和牛相場も高かったから、今ほど経営が悪化していたか分からない。
良くないにしても、何とか回っていた可能性もある。
海江田を引っ張り出しても、何の意味も無い。
323:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 22:59:51.16 ++f80E0y0
ちがうよ。ぜんぜん違うよ。
引っ張り出す意味有るよ。
海江田引っ張り出して、悪人にして視聴率UP！とか
やり場の無いオーナーの怒りの捌け口になるんだよ。
324:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 23:11:32.74 ugOw6uzZ0
評論家時代に提灯記事を1本書いた海江田よりも
もっと関与してた政治家はいるんじゃないかしら
325:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/20 23:54:09.07 kRlx0umy0
こんだけ潤沢な資金があって、献金してないはずが無いな。
326:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/21 00:59:23.87 7lg187qP0
十勝毎日新聞社ニュース
ノベルズ、安愚楽の契約牧場に肉牛預託
2011年10月19日 15時26分
【上士幌】肉牛生産・販売などを行うノベルズ（上士幌町、延与雄一郎社長）が、
経営破綻した安愚楽牧場（本社栃木県）の契約牧場２戸と肉牛の預託契約を締結
したことが１８日までに分かった。安愚楽の預託牧場と契約を結んだのは、道内の
一定規模の牧場ではノベルズが初めて。
ノベルズは２００６年に設立。交雑種（Ｆ１）の雌牛を長期肥育した「十勝ハーブ牛」
を全国に販売している他、他牧場への個体販売も行っている。飼育頭数は全体で
約１万頭。３年後までに、これを計２万頭とする計画を持っている。
今回の契約はこの計画に基づくもの。ノベルズが独自に調べ、安愚楽と預託契約
を結んでいた農家と個別に協議を進めていた。
327:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/21 01:00:14.27 7lg187qP0
つづき
契約を結んだのは本別町の「上方牧場」と、オホーツク管内大空町にある牧場の
計２戸。安愚楽からの預託牛を安愚楽本体に戻した上で、ノベルズの牛を本別の
牧場で約８０頭、大空町の牧場で約４００頭預かる。ノベルズ側の社員は両町に出向はせず、
定期的に訪問する形を取る予定。
ノベルズは現在、他にも安愚楽と契約を結んでいた道内北部の牧場２、３戸と同様
の契約締結に向けた交渉を進めており、今後は「十勝管内の牧場とさらに契約を結ぶ
こともあり得る」（延与社長）という。
ノベルズが上士幌町外に牛を預託するのは初めて。延与社長は「もともと預託先を
探していた。契約を結んだ牧場は意識の高いところで、相互に成長する関係になれば」
と話している。
安愚楽は８月に、資金繰りの悪化から東京地裁に民事再生法の適用を申請した。
同社と契約を結ぶ預託農家は全道で１５４戸、十勝管内では５３戸ある。
９月には足寄町の預託農家などが呼び掛けて全道約５０戸の農家が「全道安愚楽
対策預託者協議会」を立ち上げ、預託料未払い金の返還や、預託システムを引き継ぐ
企業がないか関係機関に解決への協力を呼び掛けている。ＪＡ北海道中央会は顧問
弁護士が約４０戸と契約し、安愚楽側との交渉準備を進めている。
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
328:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/21 15:34:42.00 ElF7oqIb0
さすがに、北海道だね。なんか前向き。
329:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/21 15:53:21.13 GWU0DDhB0
弁護団への着手金とか委任費用ってどのくらいかかるの？
330:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/21 16:50:06.93 dEmmvYPC0
>>329
被害額によって違うので電話すると教えてもらえる。
もうそろそろ閉めるから電話するなら急いだ方がいい。
といってももう今週はムリだけど。
331:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/21 18:01:38.79 0PgXQ3KY0
enyoさんがんばれ～。
332:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/21 23:08:57.57 abqkaOWm0
安愚楽に金を取られ
そしてまた弁護士に金を取られ
まだ騙されているように思えるのは俺だけか
333:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/21 23:21:46.81 dEmmvYPC0
いくら返ってくるか分からないよってのが前提だからね。
直前まで大丈夫大丈夫言ってたアグラとは全然違う。
額も被害額の3％程だし。
334:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/21 23:24:51.41 waU0erwo0
>>332
オマエは、被害者は泣き寝入りしろといいたいのか?
俺の金じゃないんで、被害者は弁護士に頼んでアグラにお灸をすえたらいい
335:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 01:12:23.07 iXi0sfmc0
今のあぐらさんは、被害者に弁護団に加わられると一番困るのよ。
どうしてかと言うと、意見をまとめられてきちんと白黒を付けられようものなら、
計画丸潰れ。あぐらさんの計画はとにかく、牛さん死んじゃうよの影に
隠れて、ちょっとずつ、ちょっとずつ、みんなが諦めてくれるのを待って
いるのよ。
３％なら、一回位、あぐらから頂いているなら、専門の人に頼んでも、
そんなに高くないよね？
逆に票さえあつまれば、そして、隠し財産でも見つかろうものなら、ほとんど、
無かった事にできるし。
どっちにしても、今はきちんと、皆に見せないとね？あぐらさん。
普通、身内や親戚がこんな事、許さないはずだけど。
失敗は誰にでもある。でもね、責任は取らないとね。隠して生活なんて
出来る訳が無い。
社長さん、これからの老後、後ろ指差される位じゃ済まない、きついよ。
やっぱり、管財人を立てて、きっちり、お金の流れ、見せて頂きたいですね。
336:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 03:05:26.28 g5twS/WP0
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337:あぐらファン
11/10/22 04:46:07.75 AgInuwpk0
隠し財産は 見つけましょう
関係者は逮捕しましょう
338:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 08:16:14.09 cuNez4zF0
花王は客を客とみないお客様相談窓口の対応が最悪だから問題外ｗ
ぺっ
339:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 12:15:05.84 14VPCWb20
隠し財産、きっと見つかる。
340:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 12:21:37.28 e7K77anv0
>>328
というより、安愚楽の預託解除したあと牧場を続けるとなると数千万の資金が必要なのよ
100頭飼育で5000万くらいかな
金を借りるか預託募集してるところ見つけるか廃業の三択かと
341:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 13:02:50.90 VGmy1uXp0
しかも出荷可能になるまで約2年間は無収入で毎月餌代等が掛かる
金あるならそもそも預託なんて最初から受けないから廃業しかない
342:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 13:34:34.60 281eBPFF0
依存してしまうと、後が大変だね。
343:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 13:55:45.58 fpMAVXfz0
会社に依存するサラリーマンも同じだがなw
344:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 14:18:21.62 5M/BFObQ0
この場合大分違くないか？
345:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 15:00:26.79 IrA3Rqiz0
被害者弁護団の加入期限が１０月末で、もう時間がない
着手金用意できるオーナーは、わずかな望みを持って戦うか
綺麗に諦めるか決断の時
346:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 15:25:40.13 u5wo5hDq0
>>341
いや、
金はあるが、最近の相場下落で預託に切り替えた人もいなくはない。
その場合は自営に戻るかどうかの選択。
古株には離農に近い状態で預託を始めた人が多い。
この人達は厳しいね。
347:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 23:31:53.87 VBjXS0AP0
自転車操業であったことを隠してカネ集めていたのに
投資していたオーナーの方が悪いだなんて
ここにいるしたり顔は牧場側の工作員なの？
348:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/22 23:48:19.27 ngeYfXPe0
アグラが諸悪の根源だけど、アグラの甘言を甘受してきた情弱オーナーもバカ
349:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 01:45:08.58 HNfJPjbhO
>>347
アグラとオーナーならアグラが悪いでいい
だがここは投資一般
投資は自己責任
損失を裁判で取り返すなんて自己責任から程遠い
アグラとオーナーのどっちが悪いかという話ではない
350:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 02:19:37.98 Bgc+dLV50
もう馬鹿は、自殺しなよ。
351:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 04:51:57.33 TOwIVK3A0
公的な裏付けの無い決算書、独特の会計。
畜産業界の知識理解の欠如。
あぐら畜産事業の状況把握が皆無。
ただ、あぐらの口先を信じて投資。
あぐらに原因があっても、それだけで被害者にはなれない。
352:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 05:28:33.40 EfI8V8L30
東電に融資したメガバン
暗愚ラに出資したオーナー
同じようなものだな
353:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 05:49:46.14 45Ipi2n50
>>347
最初はみんなそんな考えだけど、調べるとあぐらが怪しいのは前々から分かってたし、手を引くチャンスはいくつもあった。
それに紀藤弁護士のブログ等であぐらのオーナーは、元本保証されているだの東電や国が補償してくれるとか面白発言連発したから。
354:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 05:50:10.72 0oaSgziL0
>>349
投資じゃなくて詐欺だけどね
355:あぐらファン
11/10/23 08:45:07.91 sTQZrazA0
隠し財産見つからなくても、役員一同逮捕すれば、少しは気がはれるような気がします。
356:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 08:47:01.27 TOwIVK3A0
？？
あぐら側として詐欺を働いていたとしても、オーナー側からすれば投資行為だろ。
よく確かめず詐欺事業に投資したという事。
357:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 09:08:54.69 0Styu7eG0
サギだサギだ言っているのに、未だ誰も告訴していない不思議。
詐欺罪は親告罪だから、誰かが告訴しないと逮捕も起訴も有罪も無しだ。
それとも、告訴できるだけの根拠もないのにサギだサギだ言っているのかな。
今の段階でサギだと断定できるなら、破綻前にだって予想できたことなんじゃないのか？
358:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 09:55:22.17 MhJZUiYz0
銀行が相手にしたがらないところに金貸したんだから
あほな人間おるもんや
それに５％程の低金利で貸すなんて
359:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 10:21:15.02 0Styu7eG0
Wikipediaに「立法の不作為」という項目があった。
> 立法の不作為が問われた訴訟
> 学生無年金障害者訴訟（最高裁判所平成19年9月28日第二小法廷判決）
> 平成元年改正前の国民年金が学生等について任意加入であったため、
> 学生時代に障害を負って任意加入しなかった者が障害年金をもらえなかった事案で、
> 原告側は憲法25条を根拠として
> 国に対して無拠出型の救済のための年金制度を構築する制度を負う義務を主張したが、
> 最高裁は合憲として原告の請求を認めなかった。
とりあえず、「預託法の規制が不十分」という言い分は、まず通らないと思った。
紀藤弁護士の消費者庁批判は、預託法そのものの善し悪しには触れずに、
預託法で消費者庁に与えられた権力が十分に行使されていたかどうかを問うものだね。
360:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 10:26:55.43 LgPgk5op0
>>347
アグラにも悪い部分は確かにあるけど、１００％アグラの責任とは思わない。
大事な金を投資するならオーナー側も企業や契約内容について調べる必要はあると思う。
中途解約以外は原則的に契約時の金額を満期に償還してきた。
それでもって５％～８％もの配当を出せるのか？
飼育費用・餌代・宣伝費・人件費・設備投資その他諸々の経費を考慮したら
最低でも４割とか５割位の粗利がないと成り立たないのでは？
素人目から見ても自転車操業せず経営していくのは無理なんじゃないのかなと思う。
361:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 11:11:40.32 tWY/o4ZX0
＞ここにいるしたり顔は牧場側の工作員なの？
その質問には誰も答えずに
オーナーをなじるレスが多いだろ
つまりこのスレはそういうところなの
見ての通り燃料投下でそのしたり顔が湧いて出てきただろ
牧場側の工作員ではなく
弱者や負け組を匿名で叩くのが好きな連中だよ
＞サギだサギだ言っているのに、未だ誰も告訴していない不思議。
警察では相談扱いにされているだけだと容易に想像できるが
こういうなじり方をするやつもこのスレにはいる
クロに近いグレーってだけでは警察は動かない
嵌められたやつはお気の毒だとは思うが
もうお金のことはあきらめた方がよい
あとのことは弁護団にまかせて
前向きに生きた方がよい
362:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 11:50:50.90 rCpK7mAQ0
それも弁護団への加入数が少ないと影響力が足りなくなるけどね。
弁護団にアグラの不正を暴いて欲しいなら弁護団に加入すべき。
363:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 13:17:43.30 dzWS7Gd30
オーナーに割り当てられている牛が実は繁殖牛じゃなかったり、
繁殖牛だったとしても病気や高齢で繁殖不能だったりって事が
あるようだが、そのへんまだ不透明だからね。
364:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 13:22:13.60 0Styu7eG0
>>363
だから、今の時点でそれが「分かる」のなら、
最初からそれを知っていて契約したんじゃないのか？
という話になる。
Wikipedia「詐欺罪」
> 構成要件
> 2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
構成要件が満たされなくなる。
365:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 15:10:19.12 6f3chTKM0
たしかに
366:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 15:32:26.36 QrhOZ6cQ0
言いたい事は言わせておけば、良いんじゃない？
自分達（被害者）は確かに、アグラの夢部分を信じ過ぎてバカを
見すぎてしまいました。
騙された方も悪い、でも騙した方も悪い、それは小学生でも分かるよね。
騙された方はもう、こういう所でも、バカ扱い、お金も取られて、制裁を
受けている。
でも、騙した方はどんな制裁を受けたの？もし、騙している人達が一緒に
なって、被害者なじりをしているとしたら、それはどうゆう事かしら？
みんなで弁護団に入ってそっちの方へのお金の流れも明らかにしよう！！
367:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 16:48:10.18 dzWS7Gd30
>>364
破綻してから新聞等で報道された事だが？
>>366
小学生の常識では、もちろん騙す方が悪いです。
騙された方が制裁を受けるというのはおかしいです。
騙した方が謝罪し、罪を償うできです。
368:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 17:30:24.21 Jo1J562ZO
一番の被害者は預託農家だな
飼育費用が貰えない上に、一円にもならない繁殖オーナー牛に餌を未だに食べさせている事実
オーナーは、牛の命を無視しているだろ
金の心配より、今生きているオーナー牛の心配少しでもしたら
369:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 17:36:30.67 3TJMvDrJ0
>>364
安愚楽が「投資していただきますけど、説明した仔牛買い取りモデルと違ってお客様の牛は雄牛です。雄牛は仔牛生みませんけど毎年の仔牛の分配当しますね＾＾」
とでも説明してたらオマエの言うとおり詐欺の要件を満たせないな
そんな話はどこからもでてきてないんだが？
370:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 17:55:00.75 QrhOZ6cQ0
あらあら、私の契約書には、繁殖用黒毛和種牛って書いてあるけど？
繁殖用よ。牛って、両性類だったかしら？
どの牛のオーナーなのか、きちんと、お手紙に耳番の通し番号（あぐら内のでは
ないやつ）でも、同封して頂ければ、心配も出来るでしょうに（これさえあれば、
牛の居場所、生存しているかも検索できるサイトがあります）
それを、してくれないのよ。
それなのに、牛の心配してろとか、脅しのつもりですか？
371:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 18:13:43.17 Jo1J562ZO
安易にアグラに投資した責任はオーナーにあるが
オーナーは、牛に対して加害者
372:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 20:25:39.93 QrhOZ6cQ0
続きは、安易に投資した責任はオーナーにあるが、やはり一番悪いのは
アグラ？
このままでは、「オーナーは牛に対して加害者」そう思わせて下さいと
言われましたか？
お気の毒ですが、もうそんな段階ではありませんので、おれおれみたいに
簡単ではないですから、他の仕事を探した方が良さそうですよ。
多分、ここを見ている人達は弁護団に入るか入らないか迷っている人、
面白半分に人をやじりたい人、誰かから工作を頼まれている人でしょう。
被害者に送られて来る書類、近いものは２つあります。
一通目には、自分がアグラに投資（？）した額が記載されています。
ちゃんと確認してから、サインしましょう。
２通目には、再生案に賛成か否か、それにはアグラさんに期待してみるのは
もう無理だと思います。「牛を今、売ってしまっては」そう言ってからもう何ヶ月ですか？
子牛にもなっているし、否決される頃はかなり大きいでしょう。
弟さんの事に触れると、債権者の説明会も回答もせず、打ち切ってしまいました。
そういうダークな部分を考えると、みんなとりあえず、再生案には反対して欲しいです。
弁護団に入れなくても、そうして欲しいです。
373:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 20:59:32.90 uzLHB1vG0
安愚楽が悪いのはベクトルが違う話として、それに莫大な金を注ぎ込んだんでしょオーナたちは？
結局は最初から内情なんかを知ってる人間からしたらアホやってるようにしか見えないんだろうけど、
そこにそれだけの金をつぎ込むならせめてある程度調べておけばいいものを。
もう後の祭りだけどね。
口蹄疫のあとに金をつぎ込んだ奴は頭おかしいとしか思えないよ。
どっからどう見ても安愚楽が引っかかるのは少し調べたら怪しいと思うでしょうに。
まぁ結局はさ、
「投資は自己責任」
で完結するんじゃないの？
374:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 21:02:24.83 Jo1J562ZO
何を勘違いしているのか知らないが
肥育用の牛は、どんどん売られ餌代の回収に回っていますが、オーナーの繁殖牛は、どうなるか理解してないでしよ
肥育牛を売り切ってしまうとオーナー牛の餌代の目処がたたなくなるんだが
アグラの繁殖牛で再生は無理だが
血統が良いのは売るなり、肉用に転用するなり早急に決めないと
オーナーの責任で決めないとな
ここからは、アグラが機能してないぶんオーナーの責任
375:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 22:10:33.55 QrhOZ6cQ0
アグラが機能していなくて、誰が、肥育牛を売っているの？
それはアグラさんには皆さん、牛の委託料金として、かなり払っているの。
今、契約書を改めて見たら、牝牛ともなっているわね。
そんなあなたでも、アグラの繁殖牛では再生は無理と思うのでしょう？
って事はやはり、再生案は反対すべき、餌代の事までご存知の様だし、
事は早く運んだ方がと言う事ですね？
あなたも、被害者なのかも？と思える様になって来ました。
376:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 22:31:18.74 gDs+BeyK0
>>375
誰が売っているって、アグラの財産管理人だろ
再生どう考えても無理ですが、半年以上種付けてないし今から、再生しようにもスポンサーがつかないだろ
子牛生まれて競りに出すまで1年半かかるし、そこまで無収入で餌代、治療代、人件費掛かるしどうやって再生しろと
他社の畜産業者ですが
3年前から警告していましたが、破綻した以上、これからはアグラの牛の行く末を心配しているのです
377:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/23 23:38:01.21 QrhOZ6cQ0
アグラさん、きちんとした管財人はついていないです。
ここの板でも、何度かその事に触れているようですが、簡単にスルーされてる
感じです。
畜産業者の方からは無理があると３年前からご指摘があったにも関わらず、
沢山の人達がアグラに騙され、牛がどんどん増えてしまったのですね。
１日も早く、アグラさんには再生案なんて悪あがきをせず、破産をして欲しいです。
畜産業者さん、騙されて、ごめんなさい。
378:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 00:12:21.42 hpgoENht0
お前ら、あぐらが民事再生を本気でやってると思ってんのかよｗｗｗｗｗｗ
だたの訴訟までの時間稼ぎだろｗｗｗｗｗｗ
379:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 00:32:38.08 wOLHy0S50
遊び半分で野次りに来た有象無象を相手にする必要は無い。
ふるさと牧場や平成電電は詐欺になったのだから。
380:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 06:36:20.86 ImDQiWoa0
社長は脱オナーを目指してたが、弟がそれに従わなかった。堆肥のペレット化とかオーナー集めの採算の取れない設備投資ばっかしてた。
381:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 08:25:45.87 GzSvPU8T0
はいはい、自殺自殺。
382:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 11:43:57.62 73PVDOQe0
ここで警告してやったのにってまだえらそうなやつがいるｗ
オーナーの多くは2ch掲示板を知らない
効果が薄いから表で警告するように促したのに完全スルーだったじゃんｗ
不正を正す気持ちがあったなら2ch掲示板内だけに留まらないよなｗ
誇れるのはあの元従業員の勇気ある行動だけだよ
383:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 13:20:35.01 eubqk6vvO
別にえらそうにしてないが
マスコミにメールを送ったりしたがスルーされたが
他の人も、マスコミに情報ながしたりイロイロ工作したが無視されたが
アグラは、外部の一般人が太刀打ちできるほど甘い存在じゃないのがわかったんだよ
384:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 14:50:51.97 fFxpPEtE0
>>382
このスレは元からスレ内で警告してきたんだし問題ないだろ。
あぐらの破綻が現実となった今、オーナーが破産しようが関係ない。
しかし情報を求めるオーナーには、それを伝えるのは悪い事では無いだろ。
自分で調べず、対処の仕様も無いオーナーを構う暇なんか無い。
385:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 15:46:38.67 h+XGCGoZ0
三ヶ尻、昨日川越でみかけたんだけど。
386:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 16:23:46.34 NE7bjsJ00
まじ？
川越って埼玉の？そうゆう危機感の無い人間なんだ。
なんか、軽蔑する。
387:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 17:00:58.34 wOLHy0S50
頭も性格も最悪なババアだよ。
謝罪会見なんて信じちゃいけない。
388:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 17:46:41.08 fFxpPEtE0
機器だと思っていなければ、危機感も無いよ。
389:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 17:55:04.30 QSMezef80
クロサギでねたになってて笑ったｗ
あわててここ来たよ。
馬鹿は死ななきゃ治らないってケースですねえ。
口蹄疫で俺は知ったが、ていうか口蹄疫の後で投資した馬鹿とかいないよなここにｗ
ていうか口蹄疫の後で契約解除しなかった馬鹿とかいないよねｗ
390:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 18:11:01.18 NE7bjsJ00
殺されちゃっても、豊田商事事件位の気持ちにしかみんなならないのにね。
391:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 18:11:30.84 fFxpPEtE0
せっかく来たんだから、過去スレも堪能していってくれ。
392:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 18:46:41.62 +qDitrNX0
>>389
オマエ友達いないだろ？
金がないより不幸だわ。
393:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 18:55:56.01 QSMezef80
友達から金は借りんなよｗ
394:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 19:10:08.49 pQK6dmw/0
投機額100万なんだけど弁護団に頼んだほうがいいかな
395:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 19:28:50.05 NE7bjsJ00
頼んで下さい。
清き一票の様な貴重さがあるんです。お願いします。
396:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 20:17:51.17 hpgoENht0
>>392
騙されたからって八つ当たりすんなよｗｗｗｗｗｗ
397:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 21:11:18.22 B1Pmx5luO
亀頭がTVタックルに出てるな
398:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 21:55:05.49 wOLHy0S50
そんなにIP変えて書き込まなくてもいいのに
399:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 22:07:48.96 IvHS6mag0
騙された騙されてないなどという次元で捉えているのが甘えだな。
東電の株主はそんな泣き言抜かしてないだろ。
東電のほうは株主だから仕方ないが、自分たちは株主でないから特別な扱いが必要なんだ、
などと主張するから、誰の同情も買わない。
400:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 22:11:57.84 3p4FpJv5O
>>397
安愚楽のことは何か言ってましたか？
401:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/24 22:17:51.13 fFxpPEtE0
関係ないね。
死刑廃止論。
しかも、説得力に欠ける説明に感じたな。
402:名無しさん＠お金いっぱい。
11/10/25 00:49:46.15 Qw67eYQi0
>>394
俺も１００万だけど、弁護団には依頼しないつもり。
民事再生には断固反対だけどね。