11/09/10 21:47:50.76 bN+BCTGL0
>>284
妄想？
お前は脳ミソがスワップしているから、理解できないんだな。
それともフリーズしているのか？
ちゃんと、どこがどう妄想なのか指摘してみろよ。ヘ・タ・レ君
298:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/10 22:17:25.49 l9P47r/20
はやく安愚楽ぶっつぶそうや
３５００億円どこに隠したかをはっきりさせるには
それしかないだろ
299:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/10 22:24:54.69 hu6xq01I0
会社潰してもしゃぁない。
こうした責任者共の罪を問わないと意味ないよｗ
300:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/10 22:26:02.79 G6hkGBVr0
責任追及するためにつぶさないといけないんだよ
存続させたままだと資産にかんしてうやむやになる
301:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/10 23:43:06.58 My7MXFcw0
でも、従業員さんはまだ解雇してないんでしょ？
働いてた人ってアグラシステムについて何にも疑問に思わなかったのかな？
しかし、こんなんに数千万つぎ込むオーナーも頭おかしいけど
リスク説明しないで上限なく数千万、億単位で高齢者や頭弱おばさんから金むしり取るって鬼畜だな。
数千万って牛のオーナーというより実質、企業への出資だもんな。
302:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/10 23:48:30.27 bqqN++ZA0
最初から古オーナーすら儲けさせない
豊田 近未来 大神源太は出資者の９９％が損
ある程度古オーナーが儲けられたネズミ溝の
円天は９２％が損
安愚楽はとっくに逃げて、儲けたオーナーも多いから
せいぜい７０％くらいだろうな
大儲けした古オーナーは今頃、破綻ニュース見て笑ってそうだ
303:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/10 23:54:06.12 lrKsyXIx0
>記事の中の表によれば、2009年3月期から2011年3月期まで、資本金は30百万円しかないものの、
負債はいずれの期も6百億円以上あるので、当然、会計監査人を選任していなければなりません。
本当に選任していなければ、法律違反となります。
URLﾘﾝｸ(ivory.ap.teacup.com)
304:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 01:39:01.13 BABK14z50
違反しても大した罰金じゃないんだよね
305:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 04:32:08.92 vjVsaym70
こんだけ資本に対して負債がでかいと監査やりたくないだろうなー。
しかも、いろいろ都合の悪い資料出さなかったりするんだろうな。
会計監査人がついてないなら会社法976条22号違反で、
財務諸表については6号違反？
どっちみち100万円以下とはお安いね。
306:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 05:18:53.40 l78uvF5p0
>>302
牧場などで働く人は分からなかったろうね。
昔は畜産大学出や経験のある人もいたから、一般の農家経営と照らして疑問は持ったろうけれど。
その頃はまだ和牛相場も良かったから、規模の大きさも生かして回していく可能性も無くは無かったと思う。
この１０年は寄せ集めの素人しかいなかったから、畜産も財務もチンプンカンプンだったろう。
支店でもろくな決裁権も無かったし、ただ本部の決めた事を伝えていただけ。
さすがに本部にいた人間は分かっていたと思うけどな。
預託農家にペナルティを課して、半ば強引に錬金もしていたし、急場凌ぎは常態化していたと思える。
叩けばいくらでも埃も出るだろうし、役員周辺への金の流れも糸口くらいは見えてくるはず。
307:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 06:16:05.71 KTfadMCZ0
自分はあぐらで壊滅的な大損をしたけど、先物の空売りをして、
少しずつ取り戻してきている。
株は、これから本格的に下がりそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もっともっと売りを入れようと思う。
あぐらの損失は、売りでなんとか取り戻せそうだ。
308:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 09:45:52.91 woM1r02s0
URLﾘﾝｸ(zakion.warasibe.com)
自分で運用すれば５％を超える成績を出すということが
どれだけ大変か分かるだろう。そしてそういうことが分かれば、
世の中にはそんなに簡単に１０％を超えるような話が
転がっていないということがわかるだろうし、
まして仮にそういう世界があったとしても、
それが自分のような一般の人間にそのおいしい話が
来るというのはどう考えてもあり得ない、
ということが考えるまでもなく分かるはず、と思う。
309:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 09:47:46.88 ZFY517900
工作員乙ｗ
書き込み一つでいくらぐらいもらえるんですかｗ
それともロスチャとかGSの手先ですかｗ
310:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 10:00:46.97 HarOp21j0
>>307 そして少しだけ眠れるわけだｗ
311:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 10:17:42.62 wG24jwsR0
あぐらで儲かったから、オーナーの悲鳴を聞くたびに優越感で体が震えるわwwwメシウマ
312:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 10:22:01.16 36sd/KWF0
郵貯銀行３年で０，１５パーセント
あぐらは、半年で８パーセントだとか
１年で１６パーセント？？？
郵貯の１００倍
ありえないでしょ
自己責任じゃないとか、柴山代議士にメールして国に保障させるとか
社長に頼まれたから、畜産業界助けたいとか 言うけど
単なる欲に目がくらんだだけ
責任転嫁、
オーナーの常識は 世間の非常識
313:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 10:23:32.66 fyAkszRV0
東電（どうせ税金投入）から、
金を詐取しようなんて、
紀藤弁護士、悪徳だな。
まさに劇場型犯罪。
314:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 10:58:36.57 9RFfedbY0
ここは情強？オナと、ウォッチャーが集まってるスレだけどさ、
情弱オナってどこに集まってるの？
315:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 11:15:17.83 4jCQRJk+0
>>292
それは、（1）（2）はどうやって隠してきたか、誤魔化してきたか。
（3）はどうして本業で稼げなかったか。
オーナーの金の行方とは関係ない。
そもそも今更そんな記事書かれても。
仔牛の死亡率は業界じゃ有名らしいね。
316:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 11:19:21.06 4jCQRJk+0
>>301
オーナーの金集めをしていた部署は早々に解雇されてるって。
ちゃんと同社が潰れればその辺のタレコミもでてくるんじゃない？
317:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 11:32:24.58 4jCQRJk+0
キトー弁護士は同じ反原発派の大臣にも噛み付くんだね。
マスコミの言うことはすーっと信じるんだね。
アグラにも前々から噛み付いてた割にはなんかズレてるし・・・
弁護士になるくらいだから頭はいいんだろうけど・・・
318:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 11:45:29.16 e/39dtrW0
>>317
反原発派ならみんなお仲間だと思ってるあんたの頭のお花畑っぷりが異常
319:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 11:53:07.46 l78uvF5p0
>>316
それなら尚更闇に潜るんじゃないのかな？
きっと口止め目的で手当てを弾んでもらっていそうだし、今暴かれて返還要求受けたくないと思う。
他の部署で、そこいら辺に不満を持っている奴から内部情報をゲットしたいな。
320:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 12:10:39.26 IsR+wfy40
最近ここはネタが少ないな
ヤフー知恵遅れの８月くらいの安愚楽関係のコメントが一番笑える
321:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 13:18:32.65 MMmM7vlr0
>>314
ヤフー知恵遅れ
キトーブログコメント欄
某ソーシャルネットワーキング（笑）サイト
322:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 17:51:50.64 UozNEDDK0
オナ牛を１頭５０万で換金できたとしても、
オナ牛は１頭３００～５００万だったんだから、
回収率は１０～１７％だよな。
しかも餌代や闇に葬られた資金もあるわけだし、せいぜい
１０％でしょ。
２割とかってどこのお花畑だよ？
弁護団は見通しをきちんと示してから受任するべきだと思うけどな。
323:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 17:55:24.75 6P3XWz/s0
一頭５００万って市場価格じゃなく商品券渡したオーナーのためにやってた通販価格だろうなｗ
324:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 17:57:35.20 gCoQSOUW0
オーナー債権は最後だから10%も戻ってくるわけないだろ
0だってありえるのにｗ
325:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 18:14:50.36 KUrW6IEe0
>>324
そりゃあ１億投資して、苦労して裁判やって
１千万戻ってきたらボウズよりはマシだけど
５０万や１００万あたりのオーナーは１０万程度戻ってきても
苦労の割に全く割に合わんよ
まだ、バイトでもした方がマシ
平均被害額が５００万くらいらしいけど
７万くらいいるオーナーのどれだけが本気で動く事やら
326:593
11/09/11 19:29:47.77 7hlp9Bu/0
>>324
オーナー債権が一番最後とするなら、１０％どころか確実に０だよ。
他の債権者への返済が完了しな限り、オーナーには１円も支払えないってことだからな。
でも、法律上定められた優先債権以外は一般再生債権扱いだから、そんなことにはならん。
他の債権者と平等に分配されることになる。
オーナー債権を再劣後債権としろなんて訴訟は、まず勝ち目がないし、誰も引き受けんよ。
デマに惑わされないようにｗ
327:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 20:11:45.55 /M8CoCMZ0
民事再生で順調に清算が進むならば区別はなさそうだけれども
倒産することになったら違いが出ると思われる
(1)オーナーが所有権を持つ繁殖牛はオーナーに返却
(2)繁殖牛以外の資産（金融資産、不動産、オーナー契約対象でない肉牛）は他の一般債権が優先
オーナーがアグラに主張できる権利は満期後の買い戻し契約の履行だろうけれど
それは義務ではないから管財人がお断りするでしょ
(2)よりも(1)の価格が高ければオーナーの方が得するのだろうが
倒産後のエサ代や飼育代を預託農家に払わないといけないから(1)に価値があるとは思えない
328:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 20:20:08.88 /M8CoCMZ0
ただし、これはオーナー契約数に等しい繁殖牛がいた場合の話であって
仮に契約の実態がなかった場合は違うだろうね
329:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 20:24:36.26 UozNEDDK0
URLﾘﾝｸ(profile.allabout.co.jp)
＞負債総額4,330億円、債務超過3,850億円
引き算すると、安愚楽には資産は４８０億円（牛を含む）があることになる？
（負債にオナへの支払い予定額を含めているのだから、資産には牛が含まれるはず）
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:7番)n
＞優先債権 729件 . 9億8300万円
＞金融債権 3件 52億2500万円
＞リース債権 15件 . 1億1300万円
＞一般債権 695件 59億9300万円
＞オーナー債権者 7万3356名 4207億6700万円（オナ牛10万6343頭）
＞┣古参オーナー（優遇利回り） 3万5491件 3196億0000万円
＞┣新参オーナー＜まきば＞ 3万5199件 914億8600万円
＞┗中途解約者 2666件 96億8100万円
４３３０億円のうち、１２３億円が優先・金融・一般債権(解約済み中途
オナ分以外)。解約済み未払い分のオナ支払いは９７億円は、オナ債権ではなく、
一般債権になるはず。よって資産４８０億円から、まず１２３億円＋９７億円が
１００％弁済されることになるよな？
残りの２６０億円を、４１１０億円のオナ債権者（継続中ね）が取り合う
ことになるから、オナ債権者の取り分はせいぜう６％ってことで桶？
（餌代が出ていくからもっと少なくなる。あと、資産がどっかから出て
きたら増える可能性もないとは言えないけども）
・・・こういう理解で正解？
330:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 20:27:35.02 /M8CoCMZ0
>>327
補足すると 327はあくまでも私の一見解であって
326 のように違う意見を述べる人もいる
それだけ解釈が難しい案件であるので判断は慎重に
331:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 20:46:11.61 gSTLV2Ma0
9月1日の日経の解説記事で言っているように、
4,000億円はもう使っちまったんだよ。
使途は、直営農場の子牛繁殖の失敗にかかった費用。
直営農場は預託農場と違って素人集団のため、繁殖や病気について知識がなく、
子牛繁殖の成功率が極端に低かった。
通常、繁殖失敗率5％で赤信号のところ、直営牧場では40％に達することもあった。
対して、預託牧場は繁殖失敗に高いペナルティを課しているから成功率は高かった。
332:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 21:19:32.03 l78uvF5p0
>>331
正直言うと日経がどれ程のネタで書いたのかと思う。
この内容の調査が以前から積み上げてきたものならいいのだが、あぐらの弁を引用しただけならどうかと思う。
もともとは伝染病の巣窟と言われるほど、疾病では苦労していたから、当然発育に影響も出るから繁殖率低下となる。
知識や技術があれば、色々と手も打てるのだが・・・、どちらにしろ死廃なども多く、看板の一貫肥育は掛け声倒れ。
育成しながら、市場買い付けも並行するから高コストに陥っていたんだろ。
ところで、オーナー債権なんだが、これが債権と見られるのか、投資・出資と見られるかで扱いも変わると思う。
333:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 21:28:47.24 HuX9HIzS0
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ─/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └─‐─┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------─┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：社長 ２：管理職 ３：メインバンク ４：ＪＡ ５：サラ金 ６：弁護士
７：預託牧場 ８：飼料小売 ９：レンタル会社 １０：社員 １１：オーナー
334:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 21:30:33.72 HuX9HIzS0
600万
＿＿＿ 2300万
| |＼ .__
| | | | ||
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろ配当のほうが多いように感じられる。
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |_||元本（損失）
| | |／/
| | | /
| | | /
| | |/
| | ./
|＿＿＿|/配当 （利益）
／ /
335:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 21:38:32.50 UozNEDDK0
ツマンネ
336:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 22:34:23.19 jGoDXAs/0
仔牛の死亡率が凄いって話になったときに、農学部の卒業生を採用してるからそんなことはない！
って言い張ったの軍用ジジイさんだっけ？
よくまあ妄想だけであそこまで語れたなｗｗｗ
337:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 22:47:34.03 2aBNG6es0
安愚楽は、オーナーから牛を預っているって状態なんだから、
・安愚楽はオーナーに牛を返す
・安愚楽は牛を肉にしてオーナーに渡す
・オーナーの代わりに牛を売却して、売上をオーナーに渡す
これのいずれかでいいんじゃないの？
契約金額通りにはならないのは、フグスマ原発のせいなんでしょ？
文句あるなら勝手に東電と交渉しなさいってさ。
まさか、牛が実在していないなんてことはないよね、安愚楽さんよ？
338:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 22:49:00.08 ISfS4Djs0
台風で流された分は実在してない
339:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 22:50:56.27 2aBNG6es0
それは保険で代わりの牛が提供されることになってるよね、安愚楽さんよ？
340:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 22:53:52.29 jGoDXAs/0
保険なんて入ってるの？ｗｗｗ
341:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 22:56:49.55 CwxzCl9g0
>>330
別に難しくもなんとも無い。
仮に破産することになったとしても、
劣後的破産債権でない以上、「他の一般債権が優先」なんてことはありえない。
342:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 22:58:04.71 2aBNG6es0
牛が病気や事故で死亡した場合、安愚楽牧場が保有する代わりの牛をご提供します。
また損害保険や、家畜共済保険(一部地域を除く)に加入していますので、万が一の
場合にもご安心いただけます。牧場は全国に分散していますので、地震等の災害、
伝染病が発生した場合でも損害を最小限に抑えることができます。
343:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/11 23:08:54.47 Dm4yMJcb0
オーナーが債権者なのか、ただの牛の所有者なのか結論でたの？
344:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 00:12:40.38 kEznd7kU0
所有者でもあり債権者でもある。
どちらか一方の立場でしかないと考えるのは誤り。
345:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 00:17:11.68 Q/TZMNji0
解約前なら所有者（安愚楽とは買い戻し契約をしているので契約履行は要求できる立場）
解約後で入金前なら債権者
じゃないの？
346:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 00:19:22.68 NBiiVSgK0
あぐら潰れたの？
347:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 00:22:21.49 kEznd7kU0
>>345
「契約履行は要求できる立場」
それを法律用語で債権者という。
348:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 00:36:14.66 tZpWW6Cy0
>>301
疑問に思って、なにか働きかけを起こした人は追い出されたよ。
349:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 00:42:05.35 4cx+2/Ig0
>>337
＞・安愚楽はオーナーに牛を返す
これは可能だし、一等分持っているならば申請すれば出来る。
ただし、飼育業者へのエサ代と委託費用を払わないと引き渡してくれない。
＞・安愚楽は牛を肉にしてオーナーに渡す
これは同様の理由で出来ない。
解体費もよけいにかかる。
＞・オーナーの代わりに牛を売却して、売上をオーナーに渡す
今しようとしているのがまさにこれでしょ。
それでも経費を差し引いたら、１%-10%くらいの変換率でしかない。
350:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 07:52:02.11 jf6P0lDsP
月１万５千のえさ代を払うのなら
田舎の牧場に頼んで牛を引き取ることを選択してみるかな
351:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 07:53:57.44 4cx+2/Ig0
おっ、実際にやったらレポートお願いいたします。
352:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 08:55:21.00 jf6P0lDsP
いろいろ障害もあるだろうけど調べてみるわ
353:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 10:53:06.96 ImvKJ1+t0
>>352
移動するのに以外とお金がかかるぞ
354:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 11:51:55.26 4cx+2/Ig0
いや、せっかくチャレンジするんだ。
試算だけでも見てみたい。
355:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 12:25:10.18 6Tij/hmr0
何百万もあったら風俗で何人も女を堪能できるのに。もったいねー。
356:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 14:02:43.50 00qFZdih0
オーナーが預けた金が1頭500万として実際の価値は50万
エサ代は結局掛かるし、輸送費、預託費で移動させたところで赤字にしかならないと思うが
ある程度育ったのなんてエサの切り替えと個別飼いで面倒臭いし場所とるし
リスク高いだけだしどこも受け付けないだろ
死んでも文句いいませんだったら受けるとこあるかもしれないけど
357:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 14:45:13.64 4cx+2/Ig0
それでも、自分の出来るように処分出来るならばいいじゃない。
オーナーの不満は安愚楽が何やっているか分からないってところなんだから。
358:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 14:55:27.82 2vykF9W30
繁殖牛なんて、二束三文
アグラのオーナー牛は、三流の血統だから繁殖に向かないしな
肉用の転用しても、経産牛だからな
キロ500円で400キロで20万円位にしかならないぞ
で餌代だけで15000円×6ヶ月＝9万円かかるからな
古い牛は、脂身が黄色くなって全廃棄になる可能性もあるからな
359:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 15:47:53.77 8oHcMiDn0
まあ、実際に買い取って養ってみればいい。
自分達が、いかに利幅の少ないものに投資していたのかわかるから。
やってみれば、あぐらの建前コマーシャルもわかるし、破綻したのも頷けるだろ。
もっとも、専業で普通に百頭単位で管理している畜産農家が、そんな中途半端に手がかかる管理を受けるとは思えないがな。
第一、餌代の他に管理経費もかかるだろ、高く払うなら別だが。
それ以前に、実際にはあぐら側も個々の牛をオーナーに固定していないだろうし、権利も何分の一、売買・預託金は一律だが固体毎に資産価値が違う。
その調整を誰がやるんだ？頭数も莫大だし、牛の引渡し作業も全国各地の牛を、僅かな頭数づつ移送しなければならないしな。
オーナーがシンジケートを作り、預託農家を募って契約する方が無難。
ただし、儲かるなんて思わない事。
360:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 16:38:13.42 uGMLIu350
A3の牛でも1200円/kgくらいの卸値だが、ここには500円/kgくらいにしかならんのか？
361:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 17:25:14.34 yBkM2UJS0
オーナーの牛は繁殖牛
経産牛はキロ500円位だろ
Ａ３で１２００円は去勢や未経産で、
最初から肥育牛として飼育された牛の値段
362:あぐらファン
11/09/12 18:41:13.44 8RV8eFxP0
早くあきらめましょう
363:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 19:05:44.06 yeEbOVWT0
＞それ以前に、実際にはあぐら側も個々の牛をオーナーに固定していないだろうし、
固定してるはずですけどね。
まさか牛がいないわけないよね、詐欺じゃないって言い切ってるんだから。
＞権利も何分の一、売買・預託金は一律だが固体毎に資産価値が違う。
＞その調整を誰がやるんだ？頭数も莫大だし、
安愚楽がやるんだろ、やれよ、安愚楽。
364:名前書くのももったいない
11/09/12 19:28:11.40 5BBnZ/a40
東電への賠償請求が始まったわ！
弁護団は埒があかないから、こちらで被害を補填してもらうの。
365:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 19:57:16.86 Vew5/N6T0
>>360
500円/㎏になんかなるわけない。かなりよくて500円/㎏と考えた方がいい！
枝肉で300㎏ないと事故牛扱いと同じじゃなかった？
だれか詳しい人いない？
前に出した廃用肥育(茂重桜×７糸)、7ヶ月肥育して枝肉290㎏で事故牛扱いされて㎏単価300円だった。
せっかくはじめて白ヌキ(脂肪を白くすること)になったのにな
廃用肥育も技術ないとただソンする。
というか利益を得るための牛の飼養自体専門知識や技術ないと無理。
飼える土地あればペットにはいいと思うｗかわいい。。
安愚楽って結構北国７の８を買ってたよね。分娩事故少ないからかなｗｗ
>>358牛は古くなくても青草やサイレージ、ラップ食べてりゃ脂肪は黄色くなります。
脂肪が黄色くて全廃はないと思うが、あれは即全廃だよ。
あれはここの牧場多いって聞いたが･･･
366:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 22:24:46.96 jx3FlSCY0
原発は不運だったと思うので、その分の値下がり分は我慢するわ。
牛の値段が半分に暴落したとしても、半分は返せよな、安愚楽。
詐欺でないっていうのなら、そういう理屈になるよな？
どうよ？
367:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 22:25:25.03 jx3FlSCY0
原発は不運だったと思うので、その分の値下がり分は我慢するわ。
牛の値段が半分に暴落したとしても、半分は返せよな、安愚楽。
詐欺でないっていうのなら、そういう理屈になるよな？
どうよ？
368:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 22:50:54.54 0rhGEB3Yi
原発は不運だったと思うので、その分の値下がり分は我慢するわ。
牛の値段が半分に暴落したとしても、半分は返せよな、安愚楽。
詐欺でないっていうのなら、そういう理屈になるよな？
どうよ？(ｷﾘｯ
369:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 22:54:49.15 kJMUPH0R0
リロードって知ってる？
370:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 23:11:30.41 OEfS4nE+0
経産繁殖牛の市場なんてあるの？
371:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 23:15:59.37 jx3FlSCY0
原発は不運だったと思うので、その分の値下がり分は我慢するわ。
牛の値段が半分に暴落したとしても、半分は返せよな、安愚楽。
詐欺でないっていうのなら、そういう理屈になるよな？
どうよ？(ﾌﾟﾘｯ
372:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/12 23:45:20.45 UsKIIrQq0
2011年9月12日 (月) 安愚楽弁護団の「説明」に対するいくつもの根源的疑問
URLﾘﾝｸ(skondo-life.cocolog-nifty.com)
373:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 00:33:48.88 jalJzOdv0
栃木・柳澤が弁護士だっていってもさ、そうはいっても安愚楽はクライアントでしょ？
374:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 00:55:23.41 HOH72s5s0
そもそも、アグラのPV見たって
「牛さんからのお小遣い」って説明してるのに
１億ぶち込んで年間８００万も貰うとか
「小遣い」ってレベルじゃねーぞｗ
リーマンの年収クラスだよ
せめて投資上限があれば、もう少し自転車こげたかも
375:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 06:02:36.73 UIvgK3P30
経営再建とか言って新しく出資者を募ったりして一兆円畜産ファンドになったとして
そんな巨額な受け手がどこにいるかだよねｗ
日本中の畜産関係を買収しまくれば帳尻が合いそうだけどどこにそんな市場が有るのかなｗ
376:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 06:43:25.55 xRwSROOv0
>>370
肉ならあるが繁殖目的だとどうだろ
妊娠牛は普通に繁殖牛＋10万くらいだけど、年とった繁殖牛は俺は見たこと無い
競りに出てくれば売買対象にはなるだろうけど
市場によっては売買されてるのかな？
377:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 06:46:10.77 8sGb33p00
ほぼ無いよ。
ただ、このままでは牛の処分費用が莫大になる為、
経営状態の良い牧場を切り売りって形になると思う。
二束三文で買い叩けるから、
拡大を目指している人には良いかもしれない。
もしくは、ゴルフ場みたいな用途にする。
ホテル部門だけは売れるかもしれない。
いずれにしろ、金融系のバックアップは望めないだろうな。
378:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 06:48:12.60 8sGb33p00
>>376
加工用肉として使うんじゃないかな？
捨てたりはしていないと思うんだが。
379:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 07:05:06.87 GuDV+TR80
詭弁臭いなぁ
法人が経営陣に責任追及できるというのは「法的に正しい」だろうけど
それは企業統治がしっかりしている場合に実現できる話ではないの？
Aさんとこって、そういう企業だった？
>民事再生手続というのは、旧経営陣が経営を継続するかたちの再生手続
とおっしゃってるじゃない。
法人内の誰が旧経営陣の責任追及を行う意志を持ってるの？
380:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 08:32:08.84 C61v9qAq0
>>379
＞法人内の誰が旧経営陣の責任追及を行う意志を持ってるの？
「旧経営陣が経営を継続する」と書いているのであって、責任追及はしません。
381:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 09:19:19.91 xRwSROOv0
>>378
肉はどんなのでも国産牛にはなるから法律で禁止されてる物以外は肉になる
廃用乳牛とかね
ただし、肉用で最上級の黒毛和牛の価格が下がってるんで下の肉用はすごいことになってる
生まれたてのホルスタインの雄なんて買い取り価格1050円
育てて肉にしても採算あうかわからないからこの値段
382:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 10:08:19.36 /Em61T9L0
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
383:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 11:04:21.87 cyN9rRdK0
>>380
>「旧経営陣が経営を継続する」と書いているのであって、責任追及はしません。
責任追及をどういう意味で使うのかによるけど
私財提供したら、一応、責任を取った事にもなる
会社の隣にある自宅くらいは差し出すじゃないかな
384:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 11:43:46.31 wtEpEJk60
それは問題ない場合の有限責任の範疇の話であって、
経営が傾いているのに不当な報酬を受け取るなどの実態があれば、追求されるべき責任はある。
385:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 11:47:42.16 8knvGIKx0
>>383
そういうのは銀行とかJAとかに
抵当設定されてるんじゃないですか？ｗ
386:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 14:02:21.86 xRwSROOv0
経営陣が民事再生にあたって連帯保証が設定されてないって話はでてるけど
それが具体的になにをどこまでって話までは出てきてない
だから何を言っても推測にしかならんし、連中が逃げられないって推測も成り立つし
逃げようとしてるって推測も当たってる
個別の負債に抵当設定されてるかもしれないしされてないかもしれない。正直わからん
387:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 14:52:25.76 wtEpEJk60
>経営陣が民事再生にあたって連帯保証が設定されてないって話はでてるけど
民事再生にあたっての連帯責任ってあるのかい？
388:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 16:03:44.52 h7TJ/BZe0
>>375
一兆円も金が集まったら外国に投資すべきだろJK
389:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 17:17:23.80 KASBKSZM0
誰か情弱オーナーの為にテンプレ作ってよ
お金を１円でも取り戻したい場合の行動とか
経営陣を刑務所に送りたい場合の行動とか
何も行動を起こさないとどうなるか、とか
390:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 18:15:14.47 xRwSROOv0
>>387
経営陣が連帯保証してる債権が一切無いんでどうなろうと経営陣の資産に手をつけられないってな話
推測になるけど、銀行の借入金とかの連帯保証を一切やってないという業態的にありえん状態だと思うんだけど
連帯の債務で引っ張れないから不法行為が無いと③とかの資産に手をつけられない状態ってのは事実っぽい
391:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 20:09:12.13 CtTOv1Op0
紀藤が、自分の弁護団に加わらないほうがいいと
言ってる弁護士に対して、
悪意さえ感じるとか言ってる。。。ワロタ。
たとえば、1000万やられたとして、
１％、10万戻るとして、
着手金払って、弁護士に頼む必要があるのか？
むしろ、着手金・成功報酬引いて、マイナスになるんじゃない？？？
アホオーナーは、３度死んで来い！！！
ーーーーーーーーーーーー
ご注意：被害を救済する、
お金が戻ってくるなどの名目で、
当弁護団や弁護士名をかたって、
お金を支払わせるなどの、
振り込め詐欺ないし現金を
そのまま受け取るという被害が、
あいついでいます。振り込みなど、
お金を出される場合は、
十分にご注意くださり、
新たな詐欺の被害者となられないよう、
お気を付けください。
392:あぐらファン
11/09/13 21:08:14.94 Ca7rjBU+0
終わりです 温泉でもいきましょう 日帰りで
393:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 21:11:41.38 sPvbk7ZB0
>>392
どうぞ
ご勝手に
394:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 21:53:53.13 KASBKSZM0
正直な話、弁護団に加入しても全くお金が帰ってこない可能性が高いよね
395:頑張ろうぜ
11/09/13 22:00:02.58 v1QpGdz00
392やって見なきゃ分からないだろ！
396:頑張ろうぜ
11/09/13 22:03:22.23 v1QpGdz00
>>394
> 正直な話、弁護団に加入しても全くお金が帰ってこない可能性が高いよね
やってみないとわかんないだろー！
397:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 22:10:31.28 fBUCQ8en0
まちがいなく交通費の持ち出しのほうが大きいだろうな
398:頑張ろうぜ
11/09/13 22:16:34.94 v1QpGdz00
>>397
その分もうわずみして賠償金でとるの。
399:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 22:30:38.76 Xx7oJCMG0
取れるといいね ＾＾
400:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 22:33:54.65 /7w9JPMK0
やっぱ一味違うわ。アグラオーナーは。
401:頑張ろうぜ
11/09/13 22:46:43.28 v1QpGdz00
>>400
わかってくれたありがとう。
でも、これからの辛口の意見よろしくお願いします。ここで、助かった人もいるので。
自分は、じばくでしたが。
402:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 23:03:19.26 zpfJRky80
私はもう、諦めました。４ケタ万円の被害でしたが。
全財産入れていたので、もう弁護団に入るお金ありません。
物理的に不可能です。
借金までして着手金払うのも、今まで借金したこと無いので嫌ですし。
悔しいけど仕方ないですね・・・。
保育園児２人、家のローン、この先どうやって生きていこう、そればかり考えています。
403:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 23:06:34.28 KASBKSZM0
> ネットを見ると、30、４０歳のいい年した男が100万単位の金も持って居ないくせに、
> つつましく貯めた金を安愚楽に取られた被害者を誹謗中傷したり罵倒したりしている。
> 単なる小金持ちに対しての妬みにしか見えないのに。
> 投資と預託の区別も付かない人間が、如何にも知ったような顔して
> これ見よがしに「投資は自己責任だから」とか「詐欺行為は犯罪だけど、
> 騙されるのは欲をかいて騙される方の自己責任」等とのたまう。ちゃんちゃらおかしい論理である。
> おれおれ詐欺や振り込め詐欺の様に、行政や世間も散々注意を促し金融機関さえも注意してくれているのに
> それでも騙される、これは当然自己責任だろう。
> 然しながら、安愚楽の場合は直前まで行政なども安全であるような事を言っているし
> マスコミも一緒になってCMを流したりしている。
> 2009年には栃木県の高収益企業のベスト８に入っているとの報道もある。
> このような状況下で安愚楽に騙されたとして、これを自己責任と言えるだろうか？
> そんな理屈が通るのなら、強盗でも殺人でも全て自己責任になってしまう。
> 「調べれば不安材料が有ることなど前から判っていた」等と言う人も居る、
> それなら言いたい「どこぞの大予言のようなことを言うな！
> そんな事が前以て判るのなら、何故今回の様な事態に陥る前にマスコミなどで大々的に発表しなかったんだ、
> 起こってしまってからなら誰でもそんな事は言える」と。
> 妬み嫉みで被害者に鞭打つような事を平気でのたまうような、愚か者はもう相手にしないようにしましょう。
> 投稿： yuki | 2011.09.11 18:34
鬼女怖い。よくわからないけど男の責任にしてるｗ
404:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 23:11:24.82 KASBKSZM0
和牛預託商法なんて、他も全部潰れて詐欺事件として何人も逮捕されてるのに
「後出しジャンケンだ」みたいなこと言われてもね・・・
でもオーナーは「安愚楽は他と違う！」って言うんだろうか
405:頑張ろうぜ
11/09/13 23:18:36.63 v1QpGdz00
>>402
私だって同じです。このchで指摘されてる事は身にもって肝に命じています。ですが諦める事は出来ません。この人たちの言っている言を理解しながら紀藤弁護士の弁護団に入会しできるだけ多く返金してもらいたいとおもいます。
406:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/13 23:51:14.75 IGIBfd/W0
紀藤弁護士らで、返って来るお金が多くなるかは正直微妙だと思うけど、
近藤って弁護士は、親切心で言っているというより、
何だか、あぐら側の味方のような雰囲気がするなあ。
部外者としては、やはり、あぐら経営陣に鉄槌は食らわせて欲しいなあ。
407:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 00:28:44.72 Ua2SpL/N0
紀藤さんが何を目指すかがいまいちはっきりしねえのがなあ。
それとも弁護団の中でも議論があって、はっきりできないのか。
金を取り返しましょう！ってだけなら、はっきりいって
１００万くらいまでのオナだと、着手金と成功報酬考えたら、積極的に
入る気になれない気がする。
408:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 00:31:04.66 n2nN9bPX0
>>405
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
409:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 00:32:20.22 n2nN9bPX0
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ─/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └─‐─┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------─┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：社長 ２：管理職 ３：メインバンク ４：ＪＡ ５：サラ金 ６：弁護士
７：預託牧場 ８：飼料小売 ９：レンタル会社 １０：社員 １１：オーナー
410:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 00:33:44.20 n2nN9bPX0
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ ええやん、牧場気分味わったやん！
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
411:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 00:46:43.97 Vqg860Y90
「安愚楽牧場」和牛オーナー７万人超は賠償対象外 東電方針
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
412:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 00:49:12.24 KtPKknVF0
>>407
弁護士が手の内見せるような事言うはずない。
そんなの当たり前。
どこかのウジ？弁護士がよってくるし～
413:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 01:00:40.47 Ua2SpL/N0
ウジ？弁ってだれ？
コンドームとか、
トチリとか、
ウナギサワじゃなくて？
414:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 02:03:15.91 FB31HGOK0
>>411
お、東電は個別に応じないって言い切ったか。
それで良い。オーナーにも安愚楽にも
誰の牛が被害を受けたかなんてわからないからね。
415:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 05:01:27.69 zbkCI8mJ0
>>403同感です。自己責任というにはあまりにもおかしいです。
もしオーナーから集めたお金が３０００億円以上ありますと知らされていれば
誰がこんなところに多額の金を突っ込む？
粉飾決算がまかり通っている事実は預託法がザル法だから、政府の対応もおかしいでしょう
以前農水省の中堅官僚に接触し、アグラにかかわると自分の身が危なくなると言っていました。（飛ばされる）
ジジイの以前の書き込みによれば農水省にも深く食い込んでいることを書き込んでいたと記憶しているが・・・・・
一時期天下りを受け入れていたんではないか？
マスコミもおかしいこんな大きな詐欺事件なのに報道が小さいと思う
こんないかがわしい会社のＣＭを流し続けて、金になれば審査なんてないんだ
預託法で成績の公表が義務付けていれば
これだけ売り上げが大きいのに監査法人の監査の義務付け
ジジイは義務でないから必要ないと言っていた
不特定多数から金を集めて経営をしていたのだからもっと厳しい公表の義務付けか必要
416:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 05:16:42.29 CkGbXpKU0
マルチ商法に引っかかるバカな被害者が同情されないとの一緒だよ
バカの癖に何故かカネを持ってて
バカ故に騙されて損した被害者なんて侮蔑の対象だからｗ
417:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 05:20:08.48 CkGbXpKU0
犯罪の被害にあっても、誰も補償してくれないのと同じだよｗ
そういう保険にでも入ってれば別として
別に1億円盗まれたからといって、被害者に政府は1億円どころか
1円も払ってくれないよｗ
これが自己責任ｗ
418:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 05:44:18.12 U4EzFMEV0
>>403の引用内容、
>>415
問題はね、客観的な判断ができていないことになるんだよ。
あぐらのデマカセの宣伝文句や、それを拠り所にするオーナーへの警鐘は、ここではずーとされていたんだよ。
預託法がザル法である事も指摘されてきた。
粉飾ではなく独特な会計処理でしょうが、その財務表を見て変わった会計処理だと、疑念を持たなかったのか？
外部審査がされていないことも、度々問題点として上げられていた。
ましてジジイの書き込みなんか何の裏付けも無かったし、反論についてもあぐらのＣＭトークだけで何の確認も無かった。
何故そんな弁を信じられるのか？そんなにジジイを頼れるのならジジイに損害賠償してもらえばいいでしょう。
都合のいい耳当たりの良い意見だけを取り入れただけで、自分で調べ比較検討しない。
>>403も引用内容を見てみよう。
投資と預託の区別、あの曖昧な契約を本当に売買契約と見なせるのですか？
行政なども安全であるような・・、いつどの関係機関がそんな事を言いましたか？
マスコミＣＭ、マスコミがどのような基準でＣＭを扱うのかわかっていますか？文句があるならマスメディアを訴えるべき。
栃木県の高収益企業、収益ではなく売上高でしょうね。その違いも分からない人が投資（預託）すべきではありません。
「どこぞの大予言のようなことを言うな・・」、だから１０年も前から問題指摘されてきた事は事実であり、口蹄疫以降はかなり踏み込んだ内容で批判されていた。
どこが見当違いなのか、分かっていない事が最大の問題ですね。
それから、あぐらが農水などに力を持つのではありませんよ。
食肉産業がどのように成り立っているのか、この機に学んだらよいでしょう。
戦後日本の最大の闇ですよ。「身の危険」が「飛ばされる」なんて温い話ですね。
結局あぐらも、そこを頼りにしてきた訳です。
419:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 09:41:24.73 84tT4ND90
だってその粉飾の財務諸表すら誰もアップしなかった、
すればヤバいと思っていたからじゃないのか？ｗ
あれだけでも変なとこあるからなあ・・・
420:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 10:10:35.47 xqLnmqrh0
>>419
しなかったっつーか、出来なかったが正しいだろう。
それは、 これだけの投資しておいて誰も財務諸表請求してなかった
って意味でね。
バカの極みだ。
421:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 10:25:36.76 7Bo9/0J90
「どこぞの大予言のようなことを言うな・・」、
グーグルで、安愚楽牧場 ッテ検索してたら
１０年以上前から大予言してたのに
大根買うんじゃないんだから
贅沢せずに、こつこつためた何百万、何千万のお金でしょ
２０年、３０年遅滞してないから 信用したって。。。
現実は危機感感じて人がたくさんいて、解約者多数だったわけ
グーグルで検索して、大予言聞いたんだろうな
422:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 10:27:14.63 1dVy9bqg0
自分がよく知ってると思う言葉ほど検索エンジンに入力しないって意味はこういうことだ
423:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 10:54:42.13 gr12QR/a0
「どこぞの大予言のようなことを言うな！」ってんなら、
未来がわからないからこそ、
投資でも預託でもいいけど預ける対象は分散するべきで、
一社だけにつぎ込んだりしない、っていう鉄則を守るべきなのに、
それを無視して、絶対大丈夫という大予言張りに全財産を突っ込んだんだから、どうしようもない。
424:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 12:11:24.51 7Bo9/0J90
@masaki_kito
弁護士 紀藤正樹 Masaki kito
ネットで検索すればすぐ出てくると思います。
インターネットでわからないことはほとんどありません。
簡単に人に聞く前にまず検索して努力してみてください
425:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 13:27:55.44 0aPK8a950
こういう出資詐欺がらみの、問題は、株式の公募と
同様に、公認会計士の
監査証明付きの財務諸表の公開を、金融庁か、消費者庁が、音頭をとって、
義務付けない限り、なくならないでしょ。
ある種、行政の怠慢
でしょ。
426:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 13:31:37.68 +vyTkgyt0
本当にばかでした。
こんなお粗末なところにお金を4桁も入れたわたし。
でもね、このままにはしません。
弁護団、入りました。
刑事事件、民事事件、経営者には、刑務所で罪を償ってもらいます。
安ぐらから、献金を受けていたであろう、某政治家も、今頃びくびくしてるでしょｙね。
お金の問題じゃないんだよ。
罪は償ってもらいましょう。
427:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 13:34:24.02 +vyTkgyt0
とことん追求してもらうからね。
あの日の絶望感！
安ぐら一族も体験してみろ。
もうお金もどらないなら、刑事事件しかない！
428:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 13:37:26.70 +vyTkgyt0
着手金振り込んでたとえマイナスだろうと、なんだろうといいよ。
こちとらやけくそだよ。
豚箱にはいってもらうよ。
かわいそうにね。
社長の息子、その子供（孫）、刑務所入りの親や、ばばぁをもつ身。
429:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 13:42:30.01 +vyTkgyt0
私はものすごい粘着体質です。
とことん死ぬまで（自分が）あと60年くらい、ねばるからね～。
三ヶ尻は60年はむりだよね（妖怪）になっちゃうよね。
430:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 13:44:16.95 eWTVw3Z90
賛成
431:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 13:53:14.88 +vyTkgyt0
明日からも相談できる全てのﾄｺﾛへ行き、自分の気のすむまで、
叩かせていただきます。目には目をでいかせてもらいます。
ご承知おきください。安愚楽関係者、（悪事を働いた）
432:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 14:05:36.47 YDRFxLZzP
１ヶ月すぎてからこの反応おせーよｗｗｗ
433:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 14:12:20.83 +vyTkgyt0
わりいな・・・
退職金でたからさ、これからの裁判の費用になるしさ。
434:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 14:13:18.68 +vyTkgyt0
もう存分にたのしませてもらうぜ。
三ヶ尻久美子！
435:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 14:20:47.45 SO0M6E1A0
退職金出てあと60年って早期退職？
436:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 14:36:53.39 +vyTkgyt0
うん、うち外資系だから、すこぶる退職金いいのです。
437:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 14:41:21.86 +vyTkgyt0
じゃあ明日の予定とか、弁護士との時間とかあるから、ばいばい。
またね。
438:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 16:44:25.58 le1Ts3+b0
>>436 追加で安愚楽に預けろよ その退職金
439:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 17:12:42.10 SE2IWxSN0
牛の飼料代として退職金の一部を使ってくださいね
何故なら
オーナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛
一番罪のないのは牛だから
440:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 17:16:02.92 iJ2ogqlD0
エサ代にするくらいならば潰したほうが良い。
どうせいくらにもならない。
441:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 17:31:11.88 BI2q0t9n0
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
処分費用払ってください
442:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 17:36:03.40 H/FhCOOx0
弁護団のＨＰ内容が準備中とか近日ＵＰ予定とかのまま
ついに９月も半ば。過去の預金通帳のコピー提出なんて
今後の裁判手続きでおそらく必要ないのに（過去の民事再生事件事例から判断）
弁護団に入るメリットもあやふやなまま。
弁護団に入るメリットなしとするアンチ弁護士のネット上の説明も一理あり。
弁護団は他の消費者事件でいそがしすぎるの？
敵に手の内は明かせないと言ってるけどそんな秘策もってそうに見えませんが。
結論 弁護団はもっときちんとスピーディーに対処を！
443:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 17:47:54.18 U4EzFMEV0
どう見ても、弁護団のあぐらへの理解度はこのスレ以下。
444:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 19:05:52.96 4y7LPm1K0
手の内見せないのはいいけど
依頼者にも明らかにしないはおかしい
着手金の集まり具合をみて、やることを考えるじゃ弁護団詐欺
445:頑張ろうぜ
11/09/14 19:12:43.04 PO0Dx87N0
>>444
それは、身内から情報が漏れる事を恐れてるからじゃないですか？
446:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 19:38:33.09 urfyKEy90
退職金は裁判費用だっていってるでしょ！
おばか・・・
447:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 20:54:37.80 /qlVHDp70
>>444
> 着手金の集まり具合をみて、やることを考えるじゃ弁護団詐欺
弁護士を詐欺呼ばわりしているなｗ
ここのオーナーはリスク取れないくせに高配当を望む。
望みをかなえてくれないと詐欺だと駄々をこねる。
448:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 21:00:36.00 qJr4wd8a0
>>402
家を売ればいいんじゃね？
家賃は仕事して稼いで払え。
449:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 21:01:52.48 IDD+29Xs0
弁護団商法うめぇｗｗ
450:名前書くのももったいない
11/09/14 21:01:52.54 ZchLKxEE0
>>447
許してあげて
ここのオーナーは頭が沸いてるの
だから、アブクのように支離滅裂な妄想が沸き上がってくるの
451:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 21:05:16.68 +SqaEXiC0
紀藤弁護士の弁護団に加入したオーナーの中には
「国が安愚楽を買い取って補償させるようにしてくれ」とか言ってる奴もいるしな
この期に及んで貪欲すぎる
こんなオーナーを仕事とはいえ弁護するのも一苦労だろうな
452:頑張ろうぜ
11/09/14 21:06:45.41 PXsB9qfn0
あぐらは政治家やマスコミ、色んなところに金をばら撒き口封じしたおかげで、TVやビックニュースにもならないみたい。ここはお互い戦争中止としてみんなどう思う？詳しくは分からないが、東電も関係してるらしい。なんか今までみていると点と点が線にかんじない？俺だけ？
453:頑張ろうぜ
11/09/14 21:06:56.88 PXsB9qfn0
話はそれるが、政治家も東電の電力自由化に踏み込むと干されるみたい。政治家の甘い汁が垂れ流しなんだろうなー。自由化になれば、サービス、電力価格がかなり下がるらしい。ここは一つみんなで声をあげてみない？
454:頑張ろうぜ
11/09/14 21:09:19.19 PXsB9qfn0
お互いに、電力価格が下がりあぐらの返済金もふえるかも。！
455:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 21:18:53.32 q2kz4Sld0
>>451
キトーさんも下手したらそれに同意しそうだから困る
456:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 21:20:14.02 q2kz4Sld0
もし（元）内部の人間がいたら聞きたいことある？
457:名前書くのももったいない
11/09/14 21:26:38.45 ZchLKxEE0
消えたチーズは諦めて、次のチーズを探しに行けばいいのに。
458:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 21:27:20.03 /qlVHDp70
>>456
オーナー契約書をpdf又はテキスト化してアップして欲しい。
459:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 21:27:32.79 iJ2ogqlD0
>>452
普通にビッグニュースとして全国紙の一面で報道された。
ただ、それ以降の話題性が無いから取り上げられないだけ。
既に一般人の興味の対象ではなくなっている
今のところ、ただの破産なんだからマスコミも奥様ニュースのネタしか出来ない。
>>453
20年前ならばいざ知らず、今は誰も聞いてくれないだけ。
電力自由化で価格が下がるってアメリカが実際にやって
採算取れないところを潰したら
大停電が起きて産業界に大打撃食らった。
>>455
オーナー側の弁護士さんならばそういった動きもするんじゃないかな？
本人も無駄だとは解っているだろうけど。
460:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 21:37:09.83 +SqaEXiC0
安愚楽の配当って、オーナーは税金払ってきたの？
461:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 21:40:18.43 q2kz4Sld0
>>458
中の人関係ないし、無理だわ。
462:名前書くのももったいない
11/09/14 21:40:42.46 ZchLKxEE0
>>460
払っていない人もいます。
だんまり決め込んで、安愚楽の違法性ばかりを攻め立てています。
463:頑張ろうぜ
11/09/14 21:48:19.87 PXsB9qfn0
>>459
話題性がないからじゃなくて、何処も言えない、書けないんじゃないの？うしろめたさがあるから。だからやり方が巧妙なの。アメリカは大停電起きたけど他の国は電力自由化になっても起きなかったよ。日本人が設計すればまちがいなかったんだけどね！
464:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 21:54:43.20 eFjsllVm0
もう一ヶ月以上だってんじゃん。どうなったんだよ？
465:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 22:14:06.14 qJr4wd8a0
>>429
＞死ぬまで（自分が）あと60年くらい
今すぐ首を吊る心配がないなら返金しなくていいね
466:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 22:17:14.45 FB31HGOK0
>>463
インフラの問題じゃないぞ？
ソフトの問題だ。
467:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 23:31:00.99 3mgC40W40
支払停止から今まであぐらは用意周到過ぎるだろｗ
8月1日に支払停止を通知、同時にオーナー関連営業所の閉鎖、栃木柳沢法律事務所が代理人になる
9日に民事再生の手続開始申し立て、財産保全命令
17・19日に債権者説明会が行われ、マスコミに取材される。オーナーはまだ状況が理解出来ないのか大きな混乱も無く、債権者説明会が終了。
9月6日、民事再生手続の開始を東京地方裁判所が決定。
マスコミは管辞任の政局ネタであぐらどころじゃなくなる
紀藤弁護士は弁護団発足と弁護団による被害者説明会を実施する。
で、あぐらは一ヶ月で民事再生の手続を開始、使途不明3000億超の金は現在調査中にしたままからなｗ
今んとこあぐらの思い通り
468:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/14 23:59:30.11 FB31HGOK0
馬鹿でなければ何ヶ月の前から倒産の用意はするだろう。
469:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 00:39:40.47 0HIHp/N40
安愚楽側の弁護士って再生案件の経験豊富なんだから、だまって見守ろうや。
オーナーが足をひっぱるのはどうかと思うぜ。
URLﾘﾝｸ(aaguragura.blogspot.com)
470:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 00:44:54.87 vkRTLJrd0
>>463
欧州の電力自由化の目的は「災害時に乗じて隣国からぼったくるのを防ぐ」って
欧州委員会が明言しているくらい政治的な意味合いなので、日本では参考にならない。
471:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 01:28:05.10 3JDLuOFT0
近未来や大神源太みたいに
詐欺だという確定的な証拠がないから
マスコミも２ちゃんでも盛り上がらないな
近未来の時は報道特集で怪しい箱のランプ光ってて
中継局サーバーとか言って、スレでも大盛り上がり
源太の時も、あのバカ映画にユニバGとネタが豊富で
凄い人気だった
472:頑張ろうぜ
11/09/15 04:28:49.05 kTrawnZB0
>>470
微々たる額だが毎月払うの？取り方、額は違うもの安愚楽とたいしてかわらないよ。
473:頑張ろうぜ
11/09/15 04:32:21.82 kTrawnZB0
詳しく書くとブロックされてアップ出来ない。怖
474:あぐらファン
11/09/15 04:55:37.94 PR6NLn9q0
監視されているようだ 刑務所送り込もうよ
475:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 06:22:33.74 vlXmJmqB0
>>471
殆ど金が足りなくなって倒産ってパターンだけど
金になる事業をやってるうちは再生というか、乗せてほしい
アイディアはあるんだからさ
大神の映画も近未来の電話ももうちょっと頑張ればなんとかなったのに
始めから詐欺をやっていた訳じゃないんだから
476:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 07:58:31.40 vlXmJmqB0
漂着牛が腐敗、悪臭で作業困難
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
477:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 08:07:45.31 4ARPuo2M0
>>470
＞災害時に乗じて隣国からぼったくるのを防ぐ
国民からぼったくるのを防ぐべきだな
478:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 08:26:43.80 GEjsxKKJ0
465さん、すぐにお金かえしてくれなくてもいいですけど、
あいつら全員刑務所です。
479:頑張ろうぜ
11/09/15 09:12:27.41 kTrawnZB0
お偉いさんが考えてる事は自分のふところだけ。国民の考に寄ると干される。古賀さんがいい例では。安愚楽もいい土台にされたかな？
480:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 09:13:48.93 GEjsxKKJ0
今日は今から、外資系の弁護事務所に行きます。
もうお金が戻らないのなら、少しでも早く、あいつら一族、
刑務所に送りたいです。
481:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 09:36:01.85 P5jNFh/E0
別に個々に弁護士さんに頼んでも刑務所は無いんだがなぁ。
やるんだったら、告訴状の作製だろう。
482:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 09:48:54.50 rBzisbGP0
>>480
応援してます。
483:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 10:30:52.04 iml3bFMb0
twitter、例の経営無罪にしようアホのせいで荒れてたんだな
あのアホってここに至っても弁護士探しをした形跡ないよね
それなのに経営無罪で当然4300億賠償を唱えて賛同者求めてるって異常だよね
それでいて被害者組織も個別に弁護士に委任もしてない
やっぱり工作員なのか？
484:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 10:59:08.18 AGb48d550
告訴するなら早くした方がいいのに
誰もしないのだよなあ
東京から退去したようだけど、普通の引っ越しでも物が無くなったりするのに
夜逃げじゃ重要な資料やデータを意図的に捨てて行きそうだなあ
後から突っこまれても紛失したといえば済むから
485:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 11:01:37.73 AGb48d550
>>483
経営に問題がなかったのに原発のせいだから東電が
って人じゃない？
経営無罪じゃないと成り立たないから
486:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 11:44:19.83 bJYIgIPB0
>>477
欧州ってそんなに安くないよ。
ドイツなんかは日本より高いし。
安さ先行のアメリカはご存知のように災害でもないのに停電頻発。
487:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 12:48:52.53 jPtKzkIv0
ほらほらギリシャ国債の利回りがいいぞお前ら
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
488:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 17:18:52.05 iml3bFMb0
>>485
そいつの事なんだけど
・経営無罪だと東電に4300億請求できるぜ>>無罪呼びかけるが請求も弁護団結成も無し
どう考えても怪しい
まぁ、被害オーナー間で相手にするなとDMまわってるんだけど
新規でtwitter始めた情弱オーナーが返還金増えると思いこんで賛同して荒れるんだよね
489:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 18:42:04.71 Ve5QDozi0
どこのだれのtwitterの話なの？
490:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 20:01:55.15 GgtLBtb60
あんぐらオナーの脳内
>「投資は自己責任」に反論するつもりは無いが、★摘発されなかった企業★海江田先生推奨
>★東京商工リサーチが優良企業で紹介★自治体と三セク運営★大学教授推奨★日本最大規模
>★遅配ゼロ★日経新聞広告★理念も立派★預託法適用…
>これだけ材料揃ってたら、堅実な人こそ安愚楽を検討してしまうと思う。
いやいやｗ
堅実な人は検討しないですよーｗ
いまだに、こんな考えだと確実に、また騙されますよー
491:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 20:04:02.63 1gxSmUAL0
日本の畜産を応援しようという気持ちで投資しました
とかいってる人いるけど応援する気持ちなら配当も返還もいらないよなｗ
492:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 20:20:50.92 +T1nWnubP
>>487
デフォルト確実じゃねーかｗ
493:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 20:28:49.49 P5jNFh/E0
いや、まだ確定ではないぞ。
ハイリスクだがハイリターンだ。
494:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 21:09:39.31 xBGSl+3z0
>>491
配当はいらんけど返還はよこせ
495:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 21:15:07.43 NNyXjA/10
>>494
元本を確保しつつ畜産を応援したいなら、農協に貯金してれば良かったのに。
496:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 21:29:23.57 3DgbKXkk0
応援する気なら安愚楽に募金でもしとけと
497:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 21:59:49.39 GgtLBtb60
『日本の畜産を応援』
？？？
あんぐらの経営者への応援にはなってるけど
あんぐら以外の畜産業の応援にはまったくなってないよねー
むしろ、いろいろやらかしてる
東京電力に賠償請求はいいけど
その前にあんぐらオナー達は宮崎の畜産業のかたにごめんなさいして
和歌山のウシさんの片づけ手伝いなさいよ
498:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/15 22:06:42.55 3DgbKXkk0
建前「日本の畜産を応援」
本年「牛さんからのお小遣い」
499:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 00:24:36.54 DbkEAU+P0
本音「牛なんかどうでもいいよ、金さえ増えれば」
500:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 00:40:42.12 X93VICSN0
配当貰えなかったら、畜産を応援する気にならなかっただろうにね
501:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 01:44:04.80 WFWl9RzD0
愛知県弁護士会 安愚楽牧場被害者説明会開催のご案内
URLﾘﾝｸ(www.aiben.jp)
2011年9月20日
午後3時～
午後6時～
502:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 06:39:57.24 SLkZBhQo0
友人が2千万預けていたそうですが。
被害としては高額なほうかな？
一銭ももどらないのかね。
503:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 06:46:28.35 WFWl9RzD0
千万単位出資してた人は平均的に結構いるらしい
詳しい統計はないからわからないけど
504:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 07:23:31.51 wJ5d8dlW0
>>502
数パーセントは戻るんじゃね？
高額だけど割と多い額だな2000万は
>>489
安愚楽のタグで検索すると、彼のことはほっときましょうとか全額東電をとかいうtweetがある
そこからたどればわかる。そいつ本人は叩かれまくって逃亡宣言してるんでタグつけてない
505:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 07:30:52.96 WbzxgG+qP
10年くらいかけて1-3%程度の返還と予想している
期間は10年以上もありえる。
506:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 09:14:24.28 vh3oo4x70
牛の更新してないから、2,3年で牛は居なくなるが
あとに残るのが、田舎の土地と利用用途の限られている牛舎だけ、解体費用がかかる
507:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 09:17:43.18 vh3oo4x70
あとは、国から受けた補助金、堆肥舎や農業機械の返還義務がある
508:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 09:30:58.83 HiTQoQMg0
本当に1-3%の返還もあるのかな。
さっさと今の牛を処分しないと、どんどん損するよ。
509:あぐらファン
11/09/16 09:53:21.24 HsHWhbbp0
まさにハイリスクノーリターンでした。
弁護士に頼んでも、資産はないです。牛は日々、経費がかかりまする
残念ですが、終了です
後は、刑務所だけですね。
510:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 10:54:52.63 rpWDpHRV0
維持費は安く見積もっても一頭月25000円ってとこか
年30万。肉にすると一頭20万↓とすると来年夏にはオーナーに請求書まわりそうだな
511:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 11:15:11.53 JsNt3BRT0
「これからの方針が分からない」 安愚楽破綻で、戸惑う県内預託農家 下野新聞
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
毎日々々、数千万単位の経費が消えていく、
そして最後に残るのは満足にエサを与えられない痩せたウシさん
早く方針を決めないと1パーセント返還も無理かも
民事再生に賛成も一つの手なんじゃない？
だって賛成、反対で揉めてる間も、1日々々金は減ってくんだぜ
512:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 11:16:24.71 6UbhTTh7O
いま３００頭程飼っています。
預託農家のＸデーはいつ頃ですか？
513:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 11:37:31.59 b3TCc5pf0
みんなで大家さんスレの爆撃がひどいな。
中の人がやったのかな。
514:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 11:57:06.98 5c4LFO3m0
みんなで大家さんが8号になってる
進化したなｗ
515:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 12:11:53.19 nQ4788jo0
こういう出資詐欺がらみの、問題は、株式の公募と
同様に、公認会計士の
監査証明付きの財務諸表の公開を、金融庁か、消費者庁が、音頭をとって、
義務付けない限り、なくならないでしょ。
ある種、行政の怠慢
でしょ。
516:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 12:13:17.78 nQ4788jo0
まあ、こういう類の出資に、監査証明付の財務諸表
の有無を確認しなほうも、どうだとおもうけど・・・
517:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 13:05:26.97 rpWDpHRV0
>>512
ん？預託農家は６－８月の未払い債権に耐える体力があるならXdayなんてこないよ
安愚楽の現金が食いつぶされるまで預託料は最優先
民事再生申請前より安心できる状態だよ
Ｘデーが牛の引き上げって意味なら年内は無さそうだけどね
引き上げの後牧場をどう経営するかは各の才覚だろう
とはいえ全頭安愚楽牛なんて少数じゃないの？ 半々くらいが多いよね
518:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 14:35:55.70 WbzxgG+qP
>>508
そんなことはわかってるんだが
動きようがないだろ
どうやれば牛処分できるかアドバイスくれよ
519:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 14:45:11.42 JTxmMGb60
>>517
民事再生申請後は支払われているだろ。
問題は、引き上げがいつになるか分からないから、次の展開を描けない事だと思うが？
520:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 15:52:26.71 8pIQJMJy0
.
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
自殺相談 最多７万件 働き盛りの３０、４０代が半数 仕事に恵まれず孤立か
521:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 19:35:41.57 ARYqcrEz0
>>515
というか、上場株式を買っている限り、そういう類の危険とは無縁でいられたはずなのに、
オーナー連中は、わざわざ危険な方を選んでいるのな、なんの自覚も無しに。
522:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 19:36:55.84 40KxHTD20
餌代を食い尽くしてオーナーに請求書回して、
民事再生に反対したら今後も請求書回すよって脅す作戦かな？
523:名無しさんお金いっぱい
11/09/16 19:37:38.19 d5zbIrat0
最近、軍用地の相場が上がり、正味で1900万円価値が増加した。
安愚楽に投資した2300万円は軽傷ではなくかすり傷だったな。
受け取った利益金を入れると実損はさらに減る。
頭の中では償却済みだが、多少でも戻ってくればさらにいい。
じっくり待つことにする。
524:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 21:34:38.54 8PQjQ85C0
じじいは加害者と言われてもおかしくない立場
525:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 21:56:23.92 E1w+YqBYP
>>520
学生さん？
録音テープに法的な証拠能力は無いんだが
526:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 22:07:07.11 6Y4sDq+n0
コンドーム弁護士とトッチー弁護士ってどんな関係？
527:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 22:15:35.19 E/XWGg2U0
>>518
台風で全部流されました
528:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 22:18:28.88 2iWJo6420
>>328
てか、きょうの夕刊の面数、史上最多じゃない？
夕刊で24ページ建てっつうのは、過去に記憶ないわな。
連休前ということで、映画の企画記事と全面広告は分かるが、
これはやり過ぎ。平準化してもらわないと諸々困るよ。
Yさんはどうかな？
529:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 22:29:16.75 Du7N/z8G0
なんか進展あった？
530:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 22:30:07.82 37ZTsmpY0
金の亡者であるヤツらが ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌの返金さえ渋るのは理解できる。
分からんのは一般債権額規模のカネを牛のウンコにせっせと換えてる点。
さっさと一般債権者に返しちゃえば 手強い敵も減って工作費も節減できるんじゃねの？
531:528
11/09/16 22:30:50.55 2iWJo6420
すいません、スレ間違えました。
532:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 22:39:49.63 PIJtqCMW0
どうやったらスレ間違えるのか？ 不思議だな。
533:名前書くのももったいない
11/09/16 22:55:17.36 NG1812tc0
>>502
あなた、戻ってほしいと思ってるの？
それとも一銭も戻らないほうがいいの？
534:名前書くのももったいない
11/09/16 23:01:13.51 NG1812tc0
あぐらうしのDQNとなりて
こけのむすまで昼寝かな
535:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 23:15:06.01 X+TwX8KP0
>>523
＞頭の中では償却済みだが、
ここに書き込む時点でジジイの負けだ、ぜんぜん脳内償却されてないｗ
536:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 23:16:04.35 +Ua2Qhqe0
今年1月と3月に受け取った利益金は
戻ってこない元本と損益通算できるんだろうな？
まさか雑所得で課税とか言ったら鬼だぞ
537:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 23:17:51.91 26Cnn6K3P
まあ、ここは単に来るべき時が来ちゃったって感じだけだね
興味あったが同業が破綻してることや、
雑誌広告でも元本保証ではないと謳っていたことで思い留まって良かったという感じ
「過去の実績は将来を保証予測するものではありません」という他の金融商品のような文言があれば、思い留まった人が増えたかもな～
出資法はセーフかな
538:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 23:32:01.91 6Y4sDq+n0
大して戻ってこないだろうから、徹底的に経営陣を追い詰めてやるよ
当然、民事再生には反対。
539:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/16 23:42:28.65 rAdN4EkD0
そういえば社長は雲隠れ中？
540:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 00:10:28.56 xyzODSeTO
『老後の資金を全て失っなった。私達も原発の被害者、国は保証してほしい』と訴えるｗ
541:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 00:39:06.71 RZfj4F1S0
国に保証してほしいなら安愚楽を民事再生して賠償金払ってもらわないとな
542:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 00:59:28.53 rcZoOknA0
『人間万事塞翁が牛』って言葉があるだろ
人生お金だけじゃないよ
それを気づかせてくれたんだよ
あ～ありがたい
感謝しかないよ
543:頑張ろうぜ
11/09/17 01:08:09.89 M0v8sdRG0
牛、全部さー国会に放し飼いしたらどうかなー農家の方も、あぐらオーナーも一石二鳥じゃねー？
544:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 01:37:10.88 LMTCYcQe0
ニュースでも新聞でも「詐欺的」とは言っても
「詐欺です」とは一言も言ってないしな
ハッキリと詐欺だと確定すれば、すでに逮捕されてるはず
近未来の時なんかHPが代理店まで、全部繋がらなくなって
社長は金もって国外逃亡したんだよなあ
事実、安愚楽は店のHPもちゃんと繋がるし肉だって買える
消費者被害では歴代１位だが
詐欺事件ではランクされないのか
545:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 01:41:54.15 RZfj4F1S0
配当止まってるだけで返さないって言ってないしね
546:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 02:25:53.78 rNrlqL750
あぐら牧場騒動に比べたら、花王とか楽勝だよな。どんだけあぐら牧場の防御力が強かったか。。。
あぐら牧場は、そろそろ総括しないといけないぞ。少しはまともな記事そろそろ書いておけ。
547:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 03:13:39.51 a5tzRlNG0
キトーさんは詐欺を立件する方向には動かないのかな？
548:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 04:21:16.97 RvEkItm50
それは検察の仕事であって、弁護士さんの仕事では無い。
告訴状は出していると思う。
それと、現段階で即ﾀｲｰﾎは無いでしょう。
549:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 08:19:42.47 ft7PE0tD0
>>ニュースでも新聞でも「詐欺的」とは言っても「詐欺です」とは一言も言ってないしな
相手側（あぐら弁護団）も「詐欺ではありません」とは言ってないしな。
どっちも言質を取られないよう注意を払ってるわ ｗ
550:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 09:21:56.44 Klhe9pJO0
詐欺か詐欺的か以前に、４０００億円がどこへ消えたのかがわからないのは
企業会計としてもおかしいよな。
551:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 09:25:30.31 oZBdEkL70
「詐欺をするつもりはありませんでした」 終了～
552:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 10:08:29.69 viAepMhN0
自転車だから4000億は、古参オーナー(高配当)と、経営陣の遊興費で消えた
ゴミ牛(見せ金)にして、新規オーナーを募ってた
4000億の行方を追求すれば、おのずと詐欺は立証できるだろう。
三流弁護士の祈祷がどこまでやれるかだけど・・・・かなり期待薄。
553:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 10:40:50.34 50P87pgz0
検察がやることと弁護士がやること混同してませんか
なんのために弁護団に着手金払うのかわけわからず支払うは
あぐらに何のお金か分からず支払った反省が足りないと思いますが。。。。
伊藤弁護士の冷静な分析大いに参考にして（弁護団の反論も同時に参考にして
。。。といいたいとこだけど弁護団ＨＰまったく更新無くなにやってんの？？）
判断しましょう。弁護団にたのめば余分に金かえるということは
１００％補償されていない。あぐらと同様に。
554:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 10:42:32.60 j9TIivjR0
民事再生の投票が一年先ってことはオーナーの敗北だからな
資産が毎日1億減る倒産案件で決定が一年後とか笑うしかないわ
555:あぐらファン
11/09/17 11:46:01.26 abtKl1Lm0
ほんとにここのオーナーはおめでたい。
さっさと刑務所送りが妥当だろう。
その中で隠し財産見つけることもできるかもしれないし。
556:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 11:50:31.90 QLU1czcM0
ウォーッチャーにとってはもう珍しくもないだろうけど、
あるじゃん8月号の安愚楽牧場の広告
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
557:556
11/09/17 12:02:33.68 QLU1czcM0
思ったこと。
> Q2 なぜ、有利な利益金が得られるの?
> 「でも エサが値上がりしたら?」「牛の市場価格が下がったら?」と
> 思うかもしれませんが、そういうときにも安愚楽牧場は基金へ積み立
> てすることで対応。もしもの時は基金から補填があるため、リスクを最
> 小限に抑えられます。
タコ足配当をする旨の記載がある。
> Q4 途中解約はできますか？
> ただし、違約金（契約金額の10％）が必要。
> ●売買・飼養委託契約金(契約金)とは?
> 契約期間が満了したら、安愚楽牧場が契約金に準じた額
> で繁殖牛を買い取ります(委託牛買取り金)。
「委託牛買取り金」が「契約金」の10％を下回ったら……
558:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 12:06:55.32 9iepduE40
●「子牛予定売却利益金」および「売買・飼養委託契約金」は、制度上あらかじめ保証をされたものではありません。
559:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 12:26:39.14 2bY7Nlmu0
「みんなで大家さん」スレがまた抹殺されたね。
あそこは情報管理がしっかりしている
アグラも「安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？」スレがなかったら
今もチャリンカーのまま存在していただろうな
560:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 12:38:11.04 xGnCJT4r0
実際あぐらスレ見てた奴のオーナー率は高くないだろ。
ネットなんて見てない高齢者多数。
561:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 13:29:44.84 lH2sWMZfP
逆にスレがすばやく抹殺されて
怪しさ倍増と俺は考えてしまう
スレが抹殺されなくても怪しいのは確かだけどね
562:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 13:33:59.69 2bY7Nlmu0
しかし大家さんスレもまた復活しててワロタｗｗ
563:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 14:56:06.15 50P87pgz0
あぐら被害者弁護団は説明責任果たすべきだろう
着手金とることばかり先行してる感じ
あぐら被害者弁護団は何をやるのか明示すべきだろう
着手金とることばかり選考してる感じ
あぐら被害者弁護団はＨＰをきちんと更新すべきだろう
準備中では着手金はらえません
あぐら被害者弁護団は、加入してもなんら利益があられないことを明示すべきだろう
あぐら自体がそうであったように
564:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 15:01:12.82 RvEkItm50
>>563
弁護士さんの仕事ってホームページ更新する事じゃないんだけど。
それも今は民事再生が通るかの様子の時。
それにホームページで手の内披露したら、対策を打たれてしまう。
565:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 16:19:57.58 KMjNJ6um0
>>517
預託農家は全部安愚楽のうしでしょ？
契約書に書いてあるよ。預託牧場は安愚楽の牛以外の牛を飼養してはならないって。
>>512
200頭規模の繁殖預託牧場が１０月に牛を引き上げたいって打診きたって新聞に載ってたけど･･･
どうなったんだか？
566:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 17:15:58.59 GHDcwl980
今更何やっても元本なんて戻ってこないんだから
安愚楽が憎いなら、弁護団に入って経営陣の刑事責任を追求するもよし、
お金や手間が惜しいなら、黙って汗水垂らして働くもよし。
もう安愚楽オーナーはどこかに投資するのだけはやめたほうがいいよ
567:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 17:57:45.18 50P87pgz0
>>563
手の内明かしたら対策採られてしまう
なんていうのは無能弁護士の台詞
手の内なんて無い可能性が高い
栃木柳澤というのは日本でトップのやり手豪腕民事再生専門弁護士だ
かたや被害者弁護団は船頭多くして船山に登る、しかも他の案件
たくさん抱えすぎてあぐらになかなか時間取れてない
ＨＰに書類アップする暇も無い
（キトー弁護士のブログ見れば他の件での忙しさ一目瞭然）
伊藤弁護士がネット上で、被害者弁護団に入ってもメリットない可能性について
論理的に説明しているのに反論グラ異種べきだろう。感情的に悪意あるコメントなんていってるのは
弁護士らしくない
568:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 18:22:50.30 RZfj4F1S0
弁護団に加わりたいが
着手金が払えないって人が結構いるらしい
569:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 19:25:56.56 ZvmJkk+f0
>>568
着手金も払えなくなるほど安愚楽につっこんだのか、
単にケチっているのかｗ微妙やね。
570:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 19:29:24.69 50P87pgz0
着手金成功報酬ともに高すぎ
（平成電電被害者弁護団と比較して）
571:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 19:45:54.46 uZO85sfn0
>>568-569
ケチだろうな。
ウン百万、ウン千万突っ込んだ奴が数十万を出せないのはおかしいぜ。
そのくらいの現金は普通預金とかで手元においとくだろ？
プロの手を借りるのに、相応の費用を払わないのはおかしい。
572:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 19:46:35.94 RZfj4F1S0
今回も成功報酬は別なの?
573:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 19:47:10.57 50P87pgz0
あぐら被害・大阪弁護団のブログ
URLﾘﾝｸ(agura-higai-osaka.cocolog-nifty.com)
東京の弁護団もこのくらい見ならってＨＰ充実してほしいものです
574:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 19:54:59.46 QLU1czcM0
>>571
現実を受け容れられないんじゃないかな。
突っ込んだ数百万円が今でもどこかにあって、
手を伸ばせばすぐにでも取り返せるかのような錯覚。
元本保証をうたう投資詐欺に引っかかるような連中だから。
575:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 19:58:54.60 uZO85sfn0
>>572
別。
576:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 20:02:50.87 RZfj4F1S0
>>575
そっか、ありがとう
577:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 20:51:39.93 XoZawK2l0
着手金+成功報酬以上に取り戻せる可能性がかなり低いからな
参加する方が間抜けということもありえるｗ
578:sbm210-128-56-243.bmobile.ne.jp
11/09/17 20:59:11.76 uyu0/oZq0
取り戻したとしても更なる成功報酬で殆ど持ってかれるんじゃね？
579:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 21:38:43.47 RZfj4F1S0
安愚楽でプロジェクトチーム発足 自民党
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)
安愚楽牧場の民事手続き 再生計画案、来年2月が期限
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)
580:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 22:07:16.78 EXrM0XuF0
着手金って投資金額によって違うんだよね？
100万円投資なら幾らよ？
あと一律10％戻っても成功報酬で赤字じゃないの？
581:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 22:20:11.79 RZfj4F1S0
>>580
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
まだキャッシュがあった
このブログの記事は削除済みだけどGoogleのキャッシュを全部魚拓で保存しといたほうがいいかな
【被害対策弁護団参加申し込み方法】
（すごく簡単に）
①弁護団からの書類を作成し弁護団へ郵送する。
②着手金を入金する。
着手金 損害額49万9999円までは １万1000円
損害額50万円以上99万9999円までは 2万2000円
損害額100万円以上299万9999円までは 3万3000円
損害額300万円以上699万9000円までは 5万5000円
損害額700万円以上999万9999円までは 7万7000円
損害額1000万以上4999万9999円までは 11万0000円
損害額5000万円以上 16万5000円
弁護団委任書類の申込書の請求をする場合は、ご住所、ご氏名、お電話番号等の連絡先を明記の上、郵便切手500円の切手を同封して以下に封書で資料請求する。もしくは以下に電話で請求する。
582:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 22:29:08.38 RZfj4F1S0
複数の家族名義でやってるならこれの何倍かかる
昔生まれたばかりの子供名義で出資してるとかいう記事を見たことあるけど
税金対策で名義を分散してる人はいるんじゃないの
583:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 23:05:21.27 L6yKr0DY0
ウォーッチャーにとってはもう珍しくもないだろうけど、
Ume70301
@masaki_kito 朝日新聞社広告局の事例データベースで、安愚楽牧場の広告(2002年11月7日朝刊)がひっかかりました。
URLﾘﾝｸ(adv.asahi.com)
584:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 23:40:35.59 RvEkItm50
>>581
流石に弁護団だけあって、団体割引しているね。
585:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/17 23:59:20.56 LMTCYcQe0
ケチな投資家は近未来やバルチックカレーみたいな
利回りが高すぎるのは怪しむ
もっとも、テレビ電話やカレーでそんなに儲かる訳ないのは誰でもわかるが
ところが、安愚楽みたいな利回りはイマイチだが、安定してそうな
投資には弱いんだよ、最低３０万からだったし
自分なりに「小額でも確実に儲ける」という理念がある
586:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 00:19:03.68 23dr9V9B0
成功報酬わかる？
587:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 00:23:38.37 2OLeatBs0
>>586
それは裁判で勝ってから
何年後か知らんが
着手金と同じか、それの2倍とか弁護士や事件によっていろいろ
588:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 00:37:36.21 2OLeatBs0
成功報酬は説明会の資料とかにもし書いてあるなら教えてくれ
589:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 07:40:44.04 9GV2dvLL0
しったかで語る奴多いが、実際俺は安愚楽で儲けてるからｷﾘｯ
いま損してる奴は最後っぺつかんでくれた心優しいボランティアだよ。
株だって倒産して、最後の寄りですらも買う奴いるだろ？それと同じ
590:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 07:42:45.36 lYfpHliK0
>>565
ぜんぜん違うよ
俺はその契約書読んでないけど所有牛300頭安愚楽牛300頭とかの農家いっぱいだけど
名義が別法人とかなんかトリック使ってるのかもしれないけど
少なくとも預託引き受けるなら所有牛全部処分しろなんて話は聞いたこと無い
591:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 09:05:28.64 TOwj3B7tI
>>588 取り返せた金額の10%
592:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 09:22:45.21 mEdk9euF0
>>585
テレビや電話がそれほど儲からないと分かっていて、何故農畜産関係が安定していると考えるのかな？
低収益でしかも不安定要因が大きいから、どの国も保護や支援しているんだよ。
それによって安定が得られたとしても、低収益には変わりは無い。
593:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 09:42:39.98 7kqWROTB0
>>591
１０％？ えらく安い成功報酬だな。
２０から３０が普通じゃないか？
594:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 09:52:20.78 LY8qSEnF0
弁護士も価格競争
595:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 09:57:05.29 PMhruTba0
>>593
それは個人訴訟のケースでしょう
今回は数百人か数千人かの集団だから高すぎ
弁済金は弁護団に頼まなくても平等に戻ってくるから
弁護団に入ってどんなメリットあるかが問われてる
弁護団の某若手弁護士が盛んに手の内は明かせないと
わめいてるけど、手の内なんて限られてるし
むしろ開示してあぐらうをけん制した方ｶﾞ良い場合だってある
596:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 10:14:04.24 JuFhQyA30
安愚楽：経営陣がブタ箱送り
オーナー：１円も戻ってこない、弁護士費用持ち出し
弁護団：オーナーの期待に答えられず恨まれる
無関係な俺から言わせれば、これが一番メシがウマい。
597:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 10:18:44.06 TOwj3B7t0
弁護団に頼むメリット：
もっと弁護団自身が宣伝すりゃいいのによぉ やる気ねぇのか ぁそう
URLﾘﾝｸ(agurahigai.seesaa.net)
(既に役員や社長以外へ大半の資産を移転隠し済みの)
>安愚楽牧場からしか債権の回収ができない。
>・弁護団では、役員ほか個人からもお金を取ることが場合によっては可能になる。
>・この場合は弁護団を雇った人しかメリットが得られない。
>・つまり民事再生についてのみ言えば、何もしなくても債権者全てに配当金は入るが、
> 民事再生以外については別で、集団訴訟をした人のみのこの追加分の配分を得ることができる。
598:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 10:49:58.94 jAp7kE4x0
さぁみんなもご一緒に
あ ぐら ぼぉーくじょぉ～♪ （ﾄﾞｯﾄｺﾑ）
599:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 11:42:05.85 BYt4J+G+0
>>591>>593
10%ならば安いな。
>>595
メリットは事務手続きだな。
訴訟関係の書類書いたり、実務経験無い人には出来ないぞ。
これだけで頼む価値ある。
それと、集まることによって安愚楽に好きにさせないことが出来る。
600:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 11:58:41.21 2CHIY+QQ0
取り返せた額の１０％ってことはさ、案外少ないね。
成功報酬はもっととった方がいいんじゃねえの、
情弱勘違いヲナの相手するって、結構弁護士も大変だと思うけどな。
601:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 12:35:43.65 BYt4J+G+0
安愚楽の被害者弁護団なんて、ボランティアだからね。
もっともうかる仕事に時間を割いた方が稼げるさ。
ただ、ああいう人権派弁護士さんも必要だよね。
情弱のじいちゃんばあちゃんが債権の請求なんて出来ないから。
よほど暇があって、かなーり勉強しないと書類書くだけでも大変さ。
602:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 13:06:38.91 aOtdCUfH0
>>570
牛＋原発問題が絡んでる分、平成電電に比べて話がややこしいから当然だな。
603:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 13:36:59.91 JuFhQyA30
未だに紀藤弁護士のブログで
畜産と日本の食料自給率に貢献した善良なオーナーには
国が補償すべきだみたいなコメントがあって呆れる
604:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 13:39:50.53 2OLeatBs0
>>603
パンフレットにそう書いてあったからね
まだ信じているんだろう
605:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 13:55:57.15 wGyp0Pzu0
本来赤字で潰れるところをオーナー資金でダンピングして無理矢理延命させて
同業者の邪魔をしてただけなのに何が貢献だよｗ
606:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 14:06:31.76 TFdAMNF80
>>603
> 国が補償すべきだみたいなコメントがあって呆れる
そりゃコメントだからな。
日本の電力供給に貢献した善良な東電株主。
607:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 14:48:07.75 TOwj3B7t0
>>601 弁護団の入団に必要な書類だけでクラクラしたので
ましてや債権届けとか自分にはムリポと思い
頑張って入団書類作成中でっす
URLﾘﾝｸ(re-plus.seesaa.net)
608:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 15:30:35.24 7kqWROTB0
一つ言っとくけど、弁護団に捜査権はないからね。
このままでは証拠がないまま、うやむやで終了の可能性が高い。
立入等の捜査は、警察、検察だけの特権。
609:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 15:56:43.99 TOwj3B7tI
>>608 捜査のメスを入れるには民事再生 絶対阻止デスネ
認否投票なんて来年夏待ってらんねぇし
どんな汚い手で賛成過半数取られるか分かんねんだから
裁判所の民事再生法適用開始をひっくり返すよう
弁護団に頼もうぜ
610:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 15:58:23.85 BYt4J+G+0
そりゃー、基本だろう。
検察が詐欺で立件するにも、数と証拠がいる。
検察が動くように調べてくれるのが被害者弁護団の仕事だろう。
611:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 16:26:29.46 PMhruTba0
やはり頼りになるのは自民党か！？
自民党がアグラオーナー救済ＰＪを発足
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)
612:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 16:45:20.25 PMhruTba0
>>597
その記述（弁護団に入るメリットに関連した記述）
は民事再生法を知らないもののデタラメの記述であること
を近藤弁護士が実名で指摘しています。近藤弁護士の言うことが
おかしければどうぞ反論なり論破なりしてはいかが？
URLﾘﾝｸ(skondo-life.cocolog-nifty.com)
>>607
債権届にはすべての債権がすでに記入してあり、それが正しければはんこ押して
銀行振り込み先書いて裁判所に返送するだけ。すでに印刷されてる債権リスト
ただしければ、保証書だの通帳コピーなど全く無用です。
弁護士にたのまなければ債権届けだせないなんていうことは全くありません。
613:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 20:09:02.89 uTMUl7AY0
＞ 以前から指摘していることですが、安愚楽の申立代理人弁護士＝安愚楽に
＞雇われて安愚楽の代表者の利益を守るだけの悪徳弁護士、という見方は、
＞あまりにも、民事再生法を知らない皮相な見方です。
＞ 申立代理人弁護士は、安愚楽の代理人であって、三ヶ尻さんたちの代理人で
＞はありませんから、栃木・柳沢弁護士は、三ヶ尻さんたちに対して、損害賠償
＞請求をする必要があれば、当然しなければなりません。
あまりにも民事再生法を知らない一般人だけど、ある会社に仕事を頼まれたら、
当然そこの社長には遠慮しちまうと思うんだけどな。
614:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 20:36:58.72 TFdAMNF80
代理人は代理をするし、代表者は代表する。
そして会社は株主のもの。
つまり、オーナーの利益を守る立場に無いのは確かだな。
615:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 20:39:42.33 y4pQQPvH0
栃木弁護士を尊敬している近藤弁護士ですね
わかりやすい援護ですな
分断工作ですな
>>611
献金もらっいてる自民党議員への追求逃れのための対策ですな
民主の海江田が広告塔していたり、創価の金が入っていり誰も追及できないアグラマネー
616:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 20:43:17.46 mEdk9euF0
現経営陣が残り、清算に向けた民事再生を行う。
そのプロセスに応じた再生計画を、現経営陣と共に立てるだけ。
破産管財人とは、まるで立ち位置が違う。
民事再生申請前の会計処理に問題があっても、それを追求する義務も無い。
弁護士が法人としてのあぐらに雇われた代理人であっても、その法人格を代表する代表取締役や経営陣が変わっていなければそれはあぐらと一体。
＞栃木・柳沢弁護士は、三ヶ尻さんたちに対して、損害賠償請求をする必要があれば、当然しなければなりません。
これはつまり、法人格としてのあぐらが、その代表権を持っている者に損害賠償を求めるという事。
・請求者：株式会社 安愚楽牧場 代表取締役社長 三ヶ尻○○
・請求先：三ヶ尻○○
こんな請求を行う再生計画を作ると思う方がおかしい。
617:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 21:00:08.39 7kqWROTB0
>>検察が動くように調べてくれるのが被害者弁護団の仕事だろう。
そういう安易なこと考えてるから、相手の思うつぼにはまるのさ。
618:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 21:04:54.79 uTMUl7AY0
>>616
それって、これみたいだな。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
619:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 21:12:35.72 PMhruTba0
全国あぐら被害者弁護団の見解をぜひホームページに掲載してほしい
と思っております。栃木柳澤シンパの発言にかまってられないという
ことかもしれませんが、こういう雄弁な豪腕な債権屋弁護士たち（オーナーへの
の弁済金を最小にしようと策略を練る弁護士）と
法廷でわたりあえるのか心配になってしまいます。
620:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 21:25:31.01 2OLeatBs0
twitterから
柴山昌彦議員のブログ 今日もどこかで全力疾走！ ［いよいよ安愚楽牧場問題対策ＰＴ本格スタート］
URLﾘﾝｸ(shibamasa.blogspot.com)
621:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 21:50:11.43 W9c+La4Y0
＞ 申立代理人弁護士は、安愚楽の代理人であって、三ヶ尻さんたちの代理人で
＞はありませんから、栃木・柳沢弁護士は、三ヶ尻さんたちに対して、損害賠償
＞請求をする必要があれば、当然しなければなりません。
損害賠償請求をする必要があると判断するのは栃木・柳澤弁護士
必要しないと判断するのも栃木・柳澤弁護士
しなければなりませんって、実効性あるのかな
622:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 22:52:50.78 y4pQQPvH0
URLﾘﾝｸ(skondo-life.cocolog-nifty.com)
近藤弁護士は香ばしいね
申立代理人の栃木先生は、個人的にも尊敬している胆力も能力もある弁護士です。
ただでさえやることの多い、申立代理人に余計な手間をかけず、現在の手続きの上で、最善の策を探ってもらうのがよいと考えます。
623:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 23:09:48.31 DcKx0bD+0
地裁通知 問い合わせ先は武富士
更生案 過払い被害者におしつけ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
624:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 23:30:28.03 JuFhQyA30
じゃあ、う印と消印の違い教えてください
625:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 23:31:20.60 JuFhQyA30
誤爆＞＜
626:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 23:40:25.89 W9c+La4Y0
＞ただでさえやることの多い、申立代理人に余計な手間をかけず、
＞現在の手続きの上で、最善の策を探ってもらうのがよいと考えます。
栃木弁護士は忙しいから、文句言って余計な手間をかけるな。
民事再生に反対するなよ、情弱ども。
そういうことかな
627:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 23:44:31.97 TOwj3B7t0
民事再生に賛成して栃木先生の仕事を終わりにして楽にしてあげましょう
628:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/18 23:45:40.98 TOwj3B7t0
賛成× 反対○
629:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/19 01:01:47.72 IWSzj3Cl0
>>616
民事再生法
（損害賠償請求権の査定の申立て等）
第百四十三条 裁判所は、法人である再生債務者について再生手続開始の決定があった場合において、
必要があると認めるときは、再生債務者等の申立てにより又は職権で、
役員の責任に基づく損害賠償請求権の査定の裁判をすることができる。
２ 前項に規定する場合において、管財人が選任されていないときは、再生債権者も、同項の申立てをすることができる。
３ 第一項の申立てをするときは、その原因となる事実を疎明しなければならない。
４ 裁判所は、職権で査定の手続を開始する場合には、その旨の決定をしなければならない。
５ 第一項の申立てがあったとき、又は職権による査定の手続の開始決定があったときは、
時効の中断に関しては、裁判上の請求があったものとみなす。
６ 査定の手続（第一項の査定の裁判があった後のものを除く。）は、再生手続が終了したときは、終了する。
630:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/19 01:05:48.70 Kt9RM6Vz0
みんなで反対すれば、栃木センセはヒマになるよね？