11/09/03 19:43:26.47 43PiAKqF0
>>899
引き上げて処分するルートが無いから困っているんじゃないか。
901:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 19:46:58.12 kRVL+6Ko0
紀藤「預託農家は被害者で加害者」
「有名企業も騙された安愚楽牧場＜銭ゲバ＞女社長 3代目社長を掴んだ人生」
『フライデー』2011年9月9日号
902:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:11:21.54 gnmtXIWkP
大震災復興コースとか詐欺のなにものでもないだろｗ
ちゃんと集めた金を寄付しているんかな
903:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:13:13.11 ODYRADrz0
buy, buy Agura, buy Agura!
buy, buy Agura, buy Agura!
モーォ
bye-bye Agura, bye Agura!
bye-bye Agura, bye Agura!
モーォ
904:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:17:38.11 lX8eSLBS0
>>903
なんのメロディーで歌えばいいんだ？
905:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:20:27.50 d0oE70UU0
裁判所からの書類はいつごろ来るのでしょうか？？
負債額に関する書類と民事再生に賛成するかどうかの2通別々？？
906:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:25:56.88 d0oE70UU0
裁判所からの書類はいつごろ来るのでしょうか？？
負債額に関する書類と民事再生に賛成するかどうかの2通別々？？
907:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:31:20.84 unZNONid0
当事者だとしたら、もう少し目の前の箱で調べた方が良いんじゃねと思うが
908:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:57:55.35 Oi6m5k/g0
マルチ山岡ならなんとかしてくれるね（笑）
909:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 21:02:23.65 1OoqYCRS0
ここにはあぐらバカ意外に
外貨預金や株で含み損かかえている下手糞っているの？
910:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 21:07:22.31 x/X+TSp/0
てか、黒い噂をしらない預託もいたからね～。
事実、現在安愚楽の動向次第では、今すぐ潰れそうな預託先の会社あるしね。
知ってるところで900頭規模や3000規模あるけど、特にヤバイ。
月で1000万単位で金が動くし。
ｂｙちょいと預託の関係者の端くれ（今はほぼ縁切れてる）
911:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 21:58:29.96 XMq0fODD0
何や新大臣が意欲見せとるんか？
さすがマルチ、金の匂いを嗅ぎつけよったんか。
こういう時こそ議員をうまいこと使わなアカンねんけど、
いっこも聞こえてきまへんな。
912:あぐらファン
11/09/03 22:49:40.67 JinKeDqF0
金はあきらめろよ
913:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 22:51:37.39 95qyk9nW0
栃木柳澤事務所から通知書が送られてきて早一ヶ月。
一ヶ月以内に終了するとかいう債務債権調査は終わったのかね。
あ、よく読んだら方針決定後 改めてご通知か...
いつになるか分からんな、こりゃ
914:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 23:12:56.49 Oi6m5k/g0
栃木・柳澤のいうことなんか信用出来ないでしょ
所詮安愚楽の雇われでしょ？
915:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 23:30:15.74 unZNONid0
てか、そもそも調査結果は公表するって書かれてないやん
916:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 01:07:00.13 v8i5bNG80
80年代前
○○系政治家→あぐら牧場→電通
80-90年代
創価学会、岩手県→あぐら牧場→電通
90－2008年代
農家、JA農民→あぐら牧場→電通
08年-11年代
雑誌購読者→あぐら牧場→リクルート、、楽天、オールアバウト、あるじゃん
あぐら牧場は出資法詐欺です。
4000億の大半は、電通とリクルートに金が流れました。よく脳味噌使って、考えろよ。もとから詐欺だったんだよ
電通だけだと危ないから、最後はリクルートにさらに金を流して、仲間に入れた。
創価学会が勧誘してきたからね、最初の方は。まーそういうことです。
あぐら牧場被害者団体
917:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 01:11:04.35 A4hsWwjq0
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ─/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └─‐─┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------─┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：社長 ２：管理職 ３：メインバンク ４：ＪＡ ５：サラ金 ６：弁護士
７：預託牧場 ８：飼料小売 ９：レンタル会社 １０：社員 １１：オーナー
918:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 02:17:57.03 yxK+yKpG0
世間には、安愚楽が原発のせいで多額の負債を負ったという認識の人がまだ居るんだねえ。
東電も、工作員を派遣して、こうした誤った認識を何とかして欲しい。
原発が原因の負債は少額で、どう考えても、それまでのずさん経営の負債がほとんどなんだから……
919:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 02:22:30.88 Q5PjqhS40
9割返還を餌にする係
東電満額賠償を餌にする係
920:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 02:35:32.58 Q5PjqhS40
箱の中ではすでに死亡していた事業
地震によって箱のふたが開き破綻が確定した
これをシュレディンガーの猫をもじって「チャリンカーの牛のパラドクス」と名付けよう
921:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 02:38:32.84 vqPFDLr90
2ちゃんやってる高齢者にオーナー少ないので安心した
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
922:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 02:47:24.93 vlo0bsok0
【社会】安愚楽牧場に約８６００万円出資した女性「私たちも原発事故の被害者。国は支援してほしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
923:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 07:44:43.35 FWM38KX40
>説明会では弁護士が「返還は最大で出資の２割」と見通しを述べた。
なんか増えてるw
924:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 08:14:46.17 9El1D+R40
「私たちも原発事故の被害者。国は支援してほしい」
とか恥ずかしげもなく言うのがひでえな。
>>923
今までと違って鹿児島弁護士会だから、独自の試算があるのでしょう。
925:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 08:27:00.15 MwosrktN0
>>923
そりゃあ、弁護団も客を集めないと商売にならないからなあ。
最大でせいぜい5%なんていっちまったら、だれも入ってくれないだろ。
>>924
ひでえな。オーナー全体に逆風吹いちゃうぞ。
926:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 08:35:33.49 YD9Bu6Jf0
>>922
鹿児島なら去年の口蹄疫の宮崎の近くですし、地元ではいろいろ噂とか
あったんじゃないでしょうか？
「大丈夫かしら？」という危機感がなかったんでしょうかね。
うちは去年の口蹄疫で全額引き上げたクチだけど、それでも解約金が返金されるまで
何となく落ち着かなかった。破産したらゼロも覚悟してたし。
８６００万も溶かしたのは気の毒だけど、長年配当を受け取ってるはずだし、
それを差し引いたら実際の損失はもっと少ないはず。
国が東電が補償せよというのはありえないし図々しい。
927:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 08:39:20.37 CXqrJuYJ0
>>901
預託農家が加害者？？
つまり被害者弁護団は、預託農家を敵だと言っているんだな。
業界や農業組織を敵にしたいんだ。
わかったよ、牛はさっさと引き上げてくれ、今後全国の農家であぐら及びあぐらオーナーの牛の委託管理には応じない。
販売等にも一切関与しない、勝手に売ってくれ。
飼料については、前納にて申し受ける。
928:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 09:00:46.16 ROK0h1Yo0
>>927
> わかったよ、牛はさっさと引き上げてくれ、今後全国の農家であぐら及びあぐらオーナーの牛の委託管理には応じない。
> 販売等にも一切関与しない、勝手に売ってくれ。
> 飼料については、前納にて申し受ける。
所詮下請け。
そんな居丈高な姿勢は取れない。
仮に留置権を行使して今までの債権を全額回収出来たとしても、
安愚楽からの委託が継続されなければ、牧場をたたまなければならないかもしれない。
929:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 09:06:52.25 CXqrJuYJ0
ＪＡが主体となり預託農家をフォローする事になるんだよ。
意味がわからないのか？
930:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 09:12:40.79 h1bTM6JR0
こうして社長一家の財産は、無事保全されたのであった
＝完＝
931:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 09:29:49.41 sEwKeip+0
>>928
>安愚楽からの委託が継続されなければ、牧場をたたまなければならないかもしれない。
未だにそんな甘っちょろいこと考えてるのは、オーナー連中だけじゃないの？
932:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 10:14:49.33 RkpxHPKW0
ふつうに安愚楽やめるなら牧場やめるって人はいるんじゃね？
預託請負って牧場経営をサラリーマン化するってことだから
933:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 10:42:44.58 wipmbCZS0
>>846
騙し取られた金で整備された牧場が安く渡ったら怒るだろ。
7万世帯+その親戚友人
934:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:00:31.17 dy87BZ6x0
>>933
騙された上に、まだ自分で自分の首を絞めるのか。
オーナーってのはとことんおめでたいな。
935:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:00:41.38 ROK0h1Yo0
同じ場所で同じ事業をやっていたら、例え事業者が代わっていても、
そこに金をせびりに行く元オーナーとか居そうだ。
936:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:05:11.91 wipmbCZS0
>>934
このまま奴等の管理で処分されたらってこと。
まぁどっちにしろ帰ってくるだけの額があるとは考えられないので、もう締めるだけの首が無い。
937:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:21:21.87 LLsdDgQJ0
>>925
>そりゃあ、弁護団も客を集めないと商売にならないからなあ。
>最大でせいぜい5%なんていっちまったら、だれも入ってくれないだろ。
それこそ詐欺じゃないかなあ
亀頭も5000億超えるとか煽ったけど、実際は届かないし
弁護士独自の試算はいいけど、どういう根拠があるのやら
ソースは2ちゃんだけは勘弁してほしい
938:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:24:04.57 LLsdDgQJ0
>>927
>つまり被害者弁護団は、預託農家を敵だと言っているんだな。
>業界や農業組織を敵にしたいんだ。
敵というか、損害賠償なりの請求相手と考えてるのでは
観光牧場を共同経営していたJAに責任を取れとか言ってるし
939:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:31:52.38 RkpxHPKW0
>>938
観光牧場にオーナーが出資してたならわかるが、逆にJAが出資してそうだな
ちなみに被害弁護団は預託農家の敵だよ
オーナー以外の債権放棄させようとしてるからね。未払い分はあきらめろってことだから
940:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:39:21.36 l8kmWXTk0
騙されたとか言って必死に被害を訴えるオーナーは向こう側から見れば
ヤクザも逃げ出すの怖さの恐怖の取立てやにみえるわけだｗ
自分の取り分のためにはなりふり構わずに責任を押し付けさわぎたてるわけだｗ
941:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:40:18.72 MT9Cjlz10
【自己責任】４０代女「夫に内緒で投資しちゃったら、老後の備えが無くなった☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ」
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ニュー即民にすらバカにされる投資家の人って・・・
942:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:41:16.28 iuvPvNtu0
>>939
>オーナー以外の債権放棄させようとしてるからね。未払い分はあきらめろってことだから
無理じゃないかな
金融機関の債権放棄は金融庁のガイドラインに従わないといけないし
一般事業会社は安易な債権放棄は税法上のデメリットがあるからしにくい
943:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:47:00.73 9El1D+R40
よっぽどちゃんとした再生プランが組めないと、
金融機関の債権放棄は無理だろう。
オーナー以外の一般債権者は生活がかかっているので出来ない。
944:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:48:56.20 VCvGIHGo0
オーナーが債権放棄すれば全て解決
945:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:51:55.26 9El1D+R40
実はそれが一番楽で、道理にかなっていて、早い。
オーナーは余剰金を預けただけであり、
ダメージは生活がかかっている預託農家よりぜんぜん軽い。
こういう事言うと、
一番金持っている金融機関が債権放棄しろって話になるからしないんだろうけど。
946:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 12:32:50.93 Q5PjqhS40
>>943
電通って生活かかってんの？
947:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 12:57:07.94 ROK0h1Yo0
ディズニーランドに生活がかかっている人だっている。
948:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 13:17:12.90 Uc082mVI0
>>947
そんなことはどうでもいい
949:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 13:26:20.61 1J2EiZLJ0
原発の被害者とあぐらの被害者はまったく別だけどな
原発の被害者は無過失だけど、あぐらは過失ありだろ
950:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 13:40:26.09 OhsrxW730
>>945
あぐらって金融機関から金借りてたの？
951:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 14:00:21.04 kQ6Mzpkq0
>>942
電通・google・ダイヤモンド社(笑)が広告費の売掛金3トップだとおもうけど、
刑事になるか責任追及の訴訟とバーターで放棄せざるを得ないだろ
金融機関も似たような物でこの事件が消費者被害にシフトしたら放棄
資材の売買してた業者とかは債権放棄の理由が無いな。預託農家も
ただ、おそろく上の全部が拒否したら被害弁護団は犯罪被害を認定させて優先順位を上げてくるんじゃね
952:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 14:16:28.68 oxMbAxiJ0
場合によってはダイヤモンド社訴えることもありうるとキトー弁護士は一回目の説明会で
いってましたね。9月号までいんちき広告載せてたわけですから。
953:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 14:22:18.43 Uc082mVI0
訴えるのは自由だけど勝ち目はありません！ｗｗ
954:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 14:34:33.99 PVSvIkLB0
相変わらずオーナー叩きに必死なやついるねｗ
相当ストレスたまってたんだなｗ
955:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 14:59:31.15 sDRBOmPG0
>>916
シーシェパードのような、意図的に口蹄疫をばらまくためのテロ団体だよ
口蹄疫が発生させまくれば畜産農家は壊滅してFTAを進めやすくなるということ
韓国では牛肉FTA解禁と口蹄疫大発生がほぼ同時期に起こった、これは偶然と見るべきか否か
956:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 15:04:11.71 vqPFDLr90
偶然っていうか、いつもの犯罪でしょ
紀藤弁護士はこれを無視しないで判例作ってほしいな
957:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 15:06:32.48 zmuOAYOM0
解決策を考えてみたが繁殖牛の扱いが難しい。肥育牛は数年で
処理できるが繁殖牛は法的にはオーナーの物なので処理できず
餌代がかかる。さっさとオーナーの権利を放棄したほうがいい
んじゃないか。後は弁護士に委任状を書いて結果を待つしかな
い。結果など待たず忘れた方がもっといいが。
958:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 15:42:12.45 wipmbCZS0
>>957
解決策を考えてみた 。
オーナーの 処理
さっさと したほうがいい
んじゃないか。
解読難しいな。
959:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 15:59:43.43 i8nmyVgO0
ねぇ、誰か46 立てて。
アタシ、立て方 知らないの。 よろしくね。
960:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 16:27:11.76 vqPFDLr90
まだ埋まるのに今日含めて2日はかかるでしょ
961:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 17:41:10.60 7MduaAJx0
>>951
>電通・google・ダイヤモンド社(笑)が広告費の売掛金3トップだとおもうけど、
>刑事になるか責任追及の訴訟とバーターで放棄せざるを得ないだろ
Googleとダイヤモンドの未収金は1000万以下
特にGoogleは債権放棄するはずがない
訴訟するのはアメリカだぞ
>金融機関も似たような物でこの事件が消費者被害にシフトしたら放棄
そんなことないし、そもそも消費者被害じゃない
962:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 17:51:18.87 7MduaAJx0
20.7 本規約、および本規約に基づくユーザーと Google の関係は、
抵触法の規定にかかわらず、カリフォルニア州法に準拠するものとします。
ユーザーと Google は、本規約に起因して生じる法的問題の解決のため、
カリフォルニア州、サンタクララ郡内に所在する裁判所の専属管轄権に服することについて
合意します。
963:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:08:02.75 +ZH+Vunw0
>>962
そんな契約条項があろうとも民事再生法上の専属管轄の規定は覆されない。
964:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:14:40.47 okDfLkmQ0
>>963
民再法じゃなくて、被害者弁護団がGoogleを損害賠償で訴えるんでしょ
ならアメリカ合衆国カリフォルニア州サンタクララ郡内裁判所へ行くしかない
965:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:21:11.97 I3cQj2SE0
>>964
いつそんな話が出てきた？？？
966:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:29:38.63 qWDRYMfk0
>>964
おまえバカだろｗ
967:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:30:54.47 okDfLkmQ0
>>965
訴訟とバーターでGoogleに債権放棄させるとかあったから
Googleを訴えるにはアメリカへという事
それにダイヤモンドだけ訴えて、Googleはスルーじゃ差別？
先払いでとりばぐれがないリクルートもスルー？
968:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:33:32.65 qWDRYMfk0
>>967
＞Googleを訴えるにはアメリカへという事
なんでだよｗｗｗ
969:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:46:52.43 AWHXFuVI0
知識が豊富なのは分かったが
今回の状況をまったく理解しておらず残念ながらただのシッタカがいるなｗｗ
誰に対して未払い金が生じてるのか分かってる？
970:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:55:40.55 oT+PHWzL0
>>966
債権放棄と損害賠償は全く別次元の話だが。
>>967
それはまるっきり民事再生法の範疇。
971:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 19:57:07.64 /p4xMQUA0
buy,buy Agura, buy Agura! モーォ
bai-bai Agura, bai Agura! bet!
by VIAGRA, VIAGRA! イクゥ
bye-bye Agura, bye Agura! モーォ
972:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 20:05:00.28 ROK0h1Yo0
ファイザーは安愚楽牧場とは比べものにならないくらいすごい会社だぞ。
973:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 20:12:36.21 CXqrJuYJ0
＞ファイザーは安愚楽牧場とは比べものにならないくらいすごい会社だぞ。
違うな。
「比べものにならないすごい会社」
974:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 20:25:52.01 qcdlytpr0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
masaki_kito 弁護士 紀藤正樹 Masaki kito
NHK教育で原発事故の検証番組をしている。
よくできた番組 仕事しながら見てるので
録画できてません。誰かお持ちの方は
送ってくださいませんか？
#jishin #jisin #genpatsu #fukushima
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さすが悪徳弁護士、著作権違法もなんのその。
ツイッター上で、堂々と、テレビ録画したコピーくれとのこと。
ﾜﾛﾀ！
975:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 20:55:59.51 wipmbCZS0
キトーさんは東電がオーナー保障するべきって主張の人をリツしてたこともあったよね。
そういう考えってこと？
976:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 20:56:33.80 9TXpakZt0
>>937
＞それこそ詐欺じゃないかなあ
＞亀頭も5000億超えるとか煽ったけど、実際は届かないし
＞弁護士独自の試算はいいけど、どういう根拠があるのやら
＞ソースは2ちゃんだけは勘弁してほしい
だけど5000億超と予想して4300億ならまあいい線でしょ。
ただ、いくら取り返せるかの計算くらいはしてから、オーナーからは
着手金は集めるべきだと思うけどもな。
１％とか１０％とかいろんな話があるけども、200万以下くらいの弱小
オーナーなら、着手金と成功報酬とられたら、結局赤なんてこともある
んじゃないのかね。
977:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 21:09:50.98 qcdlytpr0
アグラは詐欺だったといいながら、
東電はオーナーに出資金を弁償するべき。
という主張だろ？
紀藤弁護士、マジ鬼畜。ブラック弁護士ｗｗｗ
978:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 21:09:56.52 wipmbCZS0
そしてまた言いなりオーナーのリツイートですか。
なんか二重に騙されてる気がしてきた。
979:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 22:17:25.06 lWCH7Dd60
全国安愚楽牧場被害対策弁護団のホームページには、
「・・・・・・、新たな詐欺の被害者となられないよう、お気を付けください。」
って書いてあるよ。
980:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 22:30:43.90 JpBKj9Ts0
オーナーは誰に騙されたのか。
なぜ、オーナーになったのか。
それは、マスゴミの長年に渡る広告とヨイショ記事に騙されたからだろう。
あぐら一族はもちろんのこと、
マスゴミも刑事・民事で訴訟対象にすること。
銀行口座で金の流れは分かるから簡単だと思うよ。
981:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 22:51:16.44 lWCH7Dd60
いや、それは違うな。
お金を預けるのに、広告やヨイショ記事をみて決定するのはおかしいよ。
目論見書の類や経営状態類をきちんと確認してからお金を預けるべき。
そこで、虚偽記載があってはじめて騙されたといえる。
マスコミを訴訟対象にしてもどうにもならんと思うね。
マスコミや記事の書き手の責任は、目に見える形では難しいんじゃないかな。
信用度が低下するくらいか？（っていってももう既に信用に値しない？）
982:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 23:16:25.85 OmndeDh10
んー、マスコミくらいしか訴えるところが無いと言うことでしょ。
弁護士さんの一種のパフォーマンスじゃない？
勝てないのは明白だろう。
983:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 00:11:47.74 7XouwI6p0
ところでオーナー債権ってどういう種類の債権？
満期になったら同額で牛を買い取ってくれるという契約のようだから債権に似たようなものなのだろうけど
どれぐらい強いものなの？義務ではないよね
そうだとしたら、牛の価格分の価値しかない債権になってしまうよね
解約済みだけれども返金を受けていない元オーナーの持つ権利は一般債権に該当すると思うのだけれど
984:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 00:25:14.83 7XouwI6p0
仮定の話として約４０００億円と報道されている「オーナー債権」のうち
半分の２０００億円ずつ解約者と非解約者が出たとする
このとき解約分は１８００億円の一般債権となるのに対して
残りは２０００億円の買い戻し契約となるけれど後者に義務がないなら時価２００億円程度の繁殖牛の価値しか持たないことになる
もし民事再生による清算が通らず、さらに農家に預託している牛の回収が出来ない最悪のシナリオとなったとき
解約しないオーナーの債権額は２００億円、つまり解約者が持つ１８００億円の９分の１しかならない
そうなる可能性はあるの？そんな悲劇があってはいけないと思うけれど法律って複雑だから
985:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 00:28:28.56 KWi50e690
あぐらを父さんさせるのって、民事再生案に過半数が反対票投じればいいだけだと思ってたけど
何で弁護団は父さんさせるにはカネかかるってビビってるの？
受任分みんな反対票にしちゃえば済む事じゃないの？
オレってバカ？
986:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 00:38:54.81 zmDCTTXv0
民事再生＝経営者そのまま＝資産流出も有耶無耶
民事再生拒否・破産処理＝経営者は交代＝資産流出も洗い出される（可能性あり）
どっちが得かって、情弱オナどもも早く気付けよ
987:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 01:08:05.82 8lPgR5wR0
>>985
代わりの経営者を立てて牛の資産の実態調査をして預託農家や農協と交渉して…
業界専門の弁護士ではないから、そんな仕事したくないんじゃないの
現経営陣に文句を言っている方が楽だろうから
988:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 01:10:46.83 ZjiMj59G0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
989:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 01:13:23.43 YpbQ7JOY0
いつまでやってんだ？
990:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 01:32:44.28 +wGF/snJ0
えーと、オカズが尽きるまで。
991:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 02:15:48.66 a3U5XfbE0
>>984
おおむねその通りだけど、
その理屈は解約したオーナーであっても同じだよ。
預託法には中途解約した場合の払い戻し額について
「預託等取引契約が締結された時における当該特定商品又は施設利用権の価額と推定する」
とあるけれども、
推定するってのは、当事者間に異議が無ければ契約時の額になるってだけで、
特定商品＝牛の時価が、契約時とは変動しているという反証が出来れば、
その額が払い戻すべき額、すなわち債権額になる。
992:593
11/09/05 02:21:06.97 wnlGqNn70
>>983
便宜上、安愚楽被害者の債権をオーナー債権と呼んでるだけだよ。
返済順位は一般債権と同順位。解約済もクーリングオフも同順位。
優先されるのは共益費、租税公課、労働費用のみ。
これについては、安愚楽側弁護士も被害者弁護団も認識は一致、というか
法律でそう決まってるからね。
＞義務ではないよね
＞そうだとしたら、牛の価格分の価値しかない債権になってしまうよね
これはなかなかいい指摘。
オーナー債権は一般債権と同順位と決まっているから、あえて一般債権（オーナー外債権）が優先債権だと
実質的に主張するなら、こう抗弁するしかないだろうね。
買い戻しは義務なんだけど、いくらで買い戻すかというのは、契約書上明確に決められていなかった
はずなので（牛の価値が大幅に下落したら協議して定めるとかじゃなかった？）、
「餌代もかかるし牛の買い戻し価格は０円でお願い」ということも理論上はありうる。
ただ、これまでずっと出資額で買い戻してきていることから、民事再生になろうが破産処理になろうが、
出資額＝買い戻し額＝債権額として処理されることが濃厚だろうね。
安愚楽側弁護のＱ＆Ａ、紀藤先生のブログでもそういう見解だったと思う。
993:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 02:55:08.42 hE5D99SL0
今更、オーナーは解約しても満額もどってくるわけじゃないし、意味ないだろ？
994:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 05:32:16.75 oOe+e0FA0
>>992
オーナーが交わしている契約は、売買・飼養委託契約だよね。
でも、実際には売買金額と委託料とに明確に分かれてはいない、委託料を含んだ牛の価格となっている。
で、買い戻す金額は、保障はしていないにしろ、消費したはずの委託料を含んで買い戻す事になっている。
一般債権という売買契約として考えると、破綻した時点で買取の義務も失効しないのかな？
しかし、売買契約という名目ではあるけれど、実態が牛への出資だと考えると一般債権と言えないのではないのかな？
実際に所有権も曖昧だし、繁殖牛の価値も子牛買取金（利益金）も全てプール計算なのは明白だしね。
何より購入牛とオーナーの結び付けなんて、相当にいい加減なものだと思うよ。
よくココ山岡が引き合いに出されるけれど、価値が低くとも現物が手元にあった物と、全てが相手先にあり、書類上でだけ所有権や価値のやり取りをみなしていたものと違いも感じる。
固有の牛への権利ではなくて、あぐらの飼養牛群全体への出資した権利が正しい捕らえ方ではないかな。
出資だと捕らえるなら、一般債権としてみるのは無理が無いのかな？
995:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 07:42:06.50 iuyAnSb80
>>994
とりあえず推定をのぞいて額面通りで考えて各勢力の所有物だけ羅列すると
現オーナー 7万頭弱の繁殖牛 出資額からこの牛の市価を引いた分の債権
元オーナー 返金されない出資額の一般債権
各業者 売掛金・貸付金の一般債権
安愚楽 不動産や機材 7万頭強の肉牛 60億？の現金
オーナー債権って造語は安愚楽存続のために牛を債権化（一般債権と同じ配当で牛を回収）することと
現オーナーと元オーナーの権利を一本化するため安愚楽委託の弁護士がつくったんだけど、
これって実は現オーナーは損してるんだよな。物が物で処分方法が難しいからそう思えないだけで
996:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 08:14:10.44 85Op3DeK0
＞安愚楽委託の弁護士がつくったんだけど、
＞これって実は現オーナーは損してるんだよな。
オーナーが得する言葉を、あの弁護士が考えるわけがない。
SFCGファミリー企業の役員だからな。
金のありかが隠されている以上、民事再生なんて甘っちょろい方法では
金は取り返せないぞ。
997:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 08:44:29.88 j/132diQ0
お前らおもしろいよなぁ。
投資は自己責任ねｗｗｗ
詐欺だなんだかんだとか騒ぎ立ててるけど、配当を順調にもらってるうちは騒がなかったんだろ？ｗｗｗうけるｗｗｗ必死すぎｗｗｗ
今どんな気持ち？
楽しい？
はっする？
まんじゅう？ｗｗｗｗ
998:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 09:13:34.58 YrDZmlvj0
収支プラスだから高みの見物
999:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 09:39:01.03 oOe+e0FA0
>>995
預託契約農家が抜けているよ。
まあ、各業者と同列だろうけれど、被害者弁護士によると加害者とも言っているからね。
1000:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 09:44:05.93 oOe+e0FA0
>>997
だから、逃げ遅れオーナーは、投資ではなく「預けた」だけなんだってさ。
買い戻し責任のある牛を買っただけなんだって。
1001:１００１
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