11/09/02 10:10:44.92 F7P5gz+s0
ただな・・、
前にも書いたが、あぐらが訳のわからない規模拡大に走り、現場を軽視するようになったのはおよそ１０年位前。
それまでは、業績は決して良くなかったのだろうが、赤字幅は小さかったと思うよ。
今日の負債額に至ったのは、ドカドカオーナーを集め、頭数だけ増やし派手に宣伝しだしたこの１０年だろう。
786:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 10:46:21.72 8gEIuikH0
>>782
本当に犯罪事実があるなら
弁護士いなくても無料で告訴できるのだから、オーナーがすればいいだけ
努力が足りないナマケモノオーナーから集金する弁護士
もっと真っ当な稼ぎ方したら
787:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 10:48:27.50 RDJvhtnu0
＞オーナー＝投資家＝お金がある人
違うよ、全然違うよ
オーナー＝投資家＝自己責任
だよ
788:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 11:39:04.32 y5Wg6Ik60
違うよ、全然違うよ
オーナー＝がめつい投資家＝「元本返せ！」と喚く
だよ
789:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 11:39:18.87 /5a2wBbd0
もう被害者弁護団に委任状出した？
790:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 11:47:32.75 /5a2wBbd0
今オーナーが出来る最善策は弁護団に委任状出して
民事再生させないことだよね？
791:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 11:52:15.35 sPeU00+E0
>>785
＞前にも書いたが、あぐらが訳のわからない規模拡大に走り、現場を軽視するようになったのはおよそ１０年位前。
＞それまでは、業績は決して良くなかったのだろうが、赤字幅は小さかったと思うよ。
訳のわからない規模拡大？
えっ、なぜ規模拡大したかは、みんな理由はわかってると思うけど
君がわかってないだけでは？
792:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 11:56:08.93 O/s2iWCiO
規模拡大したのは5～6年前だろう
低ランク肉が暴騰した時期があったのよ
あぐらに限らず、馬鹿な農家は皆規模拡大した
793:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 12:08:46.93 F7P5gz+s0
>>791
「訳のわからない規模拡大」とは、畜産業界から見て。
>>792
あぐらの急激な規模拡大は１０年ほど前から。
一般農家の規模拡大と、あぐらのそれを比べるとは・・、あぐら様に失礼。
794:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 12:36:35.98 /5a2wBbd0
数は力なり だから、オーナーは弁護団に委任しましょう！！
じゃなきゃこのまま泣き寝入りで終わるだけ
795:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 13:05:28.11 gSHXn4To0
>>794
仮に勝っても、さらに金使って少しの満足感を得るだけだよ。
負けたら悲惨。
796:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 13:09:34.46 AqP092lz0
>>794
黙っていても再生案は通らないと思う。
半数以上の同意って、無理でしょう。
797:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 13:12:40.59 m4eyqsJ80
少なくとも破産手続きに入れば、否認権の行使をするかどうかは別にして
偏頗行為や詐害行為の調査はするんじゃね？
798:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 13:17:28.93 AqP092lz0
もう、それは手が入っているはず。
検察も検挙して潰すタイミングを見計らっているんじゃないかな？
検察がﾀｲｰﾎして、再生が始まっちゃったら今度は検察が叩かれちゃう。
799:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 13:38:30.71 tj7ZVfrC0
少なくとも破産手続きに入れば、エサ代の請求が来るよｗ
800:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 13:46:32.62 qW4g2MYi0
東電はこのほど、和牛オーナー制度の畜産会社
安愚楽牧場から福島第一原発事故に伴う損害賠
償の請求があった場合には応じない方針を明ら
かにした。
オーナーの出資と原発事故は関係がないとして
いる。同牧場は、和牛オーナー制度に基づいて
資金を調達。出資者は約７万人にのぼる。
801:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 13:52:31.83 /5a2wBbd0
>>795
情弱だったせいでもう悲惨でどん底なんだよ
あとは弁護団出来たんだし、委任してやるだけやるしかないだろ
全国に大勢の被害者が居るんだ。何もしない方がましなんてことは絶対にないだよ
802:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 13:57:04.73 4KsSlvMA0
弁護団が民再に反対するかまだ決まってないんだけど
破産処理だと確実に牛が死にそうだからな
803:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 13:57:14.11 /5a2wBbd0
あぐら工作員はオーナーに弁護団に委任してかたまられたくないんだろ
こっちは弁護団に委任する金の無駄とか言えないくらいあぐらにつぎ込んじまったんだよ！
個人であぐらに裁判起こしたってそれこそ金ばかりかさみ、力もなく終わるだろう
オーナーが自分で弁護団に委任してかたまるしかない
804:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 14:02:11.66 /5a2wBbd0
もう、勝ちは見えてる。ただし弁護団に入らないと、それが、チャラ。
もっとも、すでに弁護団に加入しようと思ってる被害者の数も相応になってるから、
その人たちだけで十分勝ち目がある。入らなかった人たちにはびた一文返ってこないから、
それも知っておいてね。やつらの表向きの資産はゼロだから。
裏向きの資産を追求して取りもどすためには弁護団に加入が必須。
そして、裏向きのお金は弁護団に加入した人だけにしか再配分されない。
805:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 14:02:13.57 4KsSlvMA0
>>803
>こっちは弁護団に委任する金の無駄とか言えないくらいあぐらにつぎ込んじまったんだよ！
それならなおのこと、写経でもして全てを忘れるべき
怒りと憎しみの支配された人生は最後は自分を亡ぼす
806:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 14:06:43.61 /5a2wBbd0
今はもう同社による民事再生案申請状態で裁判所から一応いろいろ制約・凍結状態なので、
今後は、弁護団を通してしか、被害者は行動できません。
被害者個々人が行動することができない状況です。あと、もし、刑事訴訟が個人で可能だとして、
あの会社のカネとパワーに個人レベルで対抗できると思います？
ま、今なら世論がありますので勝ち筋も少しはありますけど、、リスクが大きいですね。
特定個人として目をつけられ、同社に恨まれます。万一のことがあったらどうします？
やつらはその程度のヒットマン雇うお金ぐらいはまだ持ってますよ。
被害者は被害者弁護団と一緒に行動するのが吉です。
807:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 14:06:52.58 4KsSlvMA0
>>804
そんなアホブログからコピペしなくても
餅つきなよ
808:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 14:13:04.94 AqP092lz0
別に弁護団に入らないからって帰ってこないわけではない。
債権者としての権利は残っている。
弁護団に入れば、弁護団が上手く立ちまわった場合に、
優先的に配当が受けられるかもしれないレベルです。
破産しちまったら誰でも割合は変わりません。
809:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 14:13:32.29 gMxrH6Ak0
あのブログ法螺多いよな
810:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 14:14:38.97 sZzXOxNZ0
>>801
委任するなら、コストがかからない弁護団に委任したほうがいい。
コストがかかる弁護団は、本当に無駄だよ。
何のメリットも無いばかりか、さらに金が減るだけ。
この辺読んで、現実を見ればいい。
URLﾘﾝｸ(skondo-life.cocolog-nifty.com)
811:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 14:16:51.24 sZzXOxNZ0
>>808
どういう場合に、「優先的に配当が受けられる」可能性があるんだ？
812:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 14:21:55.20 4KsSlvMA0
裏向きの資産を追及して取り戻した場合
優先的に配当が受けられる
らしい
ナンノコッチャ
813:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 14:31:44.28 gMxrH6Ak0
>>811
可能性あんのは７月募集の肥育牛コースを契約しちゃった人じゃね？
814:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 15:02:56.54 BZJWDs/x0
＿＿＿__
／ ノ 安愚楽ヽ＼ 牧場に牛がいないとか、配当がずっとゼロとか
/ （○） （○)＼ 詐欺の決定打といえる証拠でもあるのかお？
ｌ .:::⌒（__人__）⌒:） 裁判なんてやるだけ無駄だと思うけどな～
| |-┬y'´ / 安愚楽様は近未来や円天とは詐欺の出来が違うのよお～
. ＼ ｀'ー' ／
/⌒ ー─ィ
/ ﾉ_,_＿＿ソ⌒＼
＼_＿)） ,_亅_＿＼_
Ｙ イ {＿＿＿)））ｸﾞﾘｸﾞﾘ
ﾉ_＿/ （´ オーナー ～⌒ヾ,
'ー‐一 と''＿＿＿＿)''
815:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 15:40:39.15 746Bi6i/0
>>811
財産保全前に無担保財産を差し押さえた場合とか。
816:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 15:54:50.71 F7P5gz+s0
詐欺になるのかは知らないが、誇大広告であったのは確か。
初めは詐欺のつもりは無かったと思うよ。
現場も真剣だったし、業界から見ればあれほど高配当を出せるのか疑問ではあったけれどね。
先代社長が無くなり、現社長に変わり、専務が一度退職し揉めた頃にはやばくなっていたんだと思う。
で、訴訟沙汰になって専務が戻り急激な規模拡大。
多分、経営を回せず、当時の経営陣は専務に下ったんだと思う。
それからは、明らかに和牛は看板だけで、金を集めて利益金を捻出する金融会社となったと思う。
そして悪辣専務も、業界を牛耳れば好きなように誤魔化していけると踏んでいたんだと思う。
実際には、飼養頭数だけで大きな顔を出来る業界ではなかったんだけれどね。
あくまで状況からの推測だけど、いずれにせよ規模拡大が転機だと思う。
817:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 16:18:20.01 yp0w6npu0
>>816
「思う」「思う」の推測だらけですやん
818:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 16:24:32.71 QKHHBtW40
安愚楽は告訴を明らかに嫌がっている。
嫌がる理由はというと
・詐欺が立件されて刑務所行きが嫌
・隠し資産を没収されるのが嫌
しか考えにくいです。
社長が個人資産出しますとか言ってたのも、
信用する方がどうかしてるでしょう。
確信犯でオーナーを騙していたわけですから。
819:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 16:31:25.29 V6HmZ+3P0
4000億の内どのくらい残ってるの？？
820:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 16:37:56.29 CnNzm6950
>>819
現金は60億ちょっとであとは現物資産のはず
一日1億減るからすごいことになってるけどな
821:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 16:47:30.32 V6HmZ+3P0
>>820
え、ぜんぶ現物資産になってるの？？ｗ
せめて現物なら牛じゃあなく金とか買ってれば良かったのにねー
822:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 16:48:33.00 F7P5gz+s0
>>817
当たり前でしょう。あぐらは何でも隠してきたんだから。
逆に誰かあぐらの内部の事を言い切れる人がいるのかい？
直営牧場だって、那須の宣伝牧場と違い、小さな看板でひっそりとやっているんだよ。
周辺とも関わりを持たないでね。地域や業界の間でも接触が無いから、中で何をやっているのか分からない状況だった。
だから宮崎でも、口蹄疫が充満するような状況でも分からなかったんだよ。
直営牧場でその有様だから、町営の従業員すら知らない本部の内部情報なんか誰にも分からないんだよ。
実は本部に一番不信感を持っていたのは、直営牧場ともいえるんだよ。
ただね、俺は預託農家に知り合いもいるし、直営牧場の従業員からも話が聞ける。牧草を収めている知り合いもいる。
だから情報として状況はかなり入ってくるから、畜産業界にいる立場から見れば、ある程度は見通せるんだよ。
823:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 16:58:13.78 F7P5gz+s0
>>817
それから、以前からソースが無い！ソースが無い！と潰しに来る工作員がいたから。
口蹄疫の時もお盛んだったけど、結局口蹄疫発生騒動も今回の破綻も、根拠皆無の擁護派の意見より、
状況を見据えた批判派意見の方が圧倒的に真実に迫っていたのだから、あんまり推測だのソースだの言わない方が良いよ。
824:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 17:08:09.23 xTKENaKy0
>>820
3940億はどこに？
口蹄疫以降でも通常営業で維持費くらいはまかなえていた
はずだしなぁ
そんなに金減るわけ無いよなぁ
825:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 17:15:31.98 WVDV7rSa0
アグラＯＢが沢山いるんだよ。本社の場長なんてみんな辞めてるからね。なんで辞めるかは想像してるとおりだよ。
支店牧場の場長も辞めてる。今回の件は、そんな辞めた人たちが興味を持って注目してるさ。時々ここに書き込んでるのを良く見るよ。
826:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 17:21:32.69 CnNzm6950
>>824
推測としては
・配当チャリンカー
・買い占めてた黒毛・F1素牛
・各種コスト
・あるなら裏金とか流用
くらいの順番じゃないかと妄想してる。あくまでおれの妄想
827:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 17:31:37.96 WqiSb30l0
>>822
↓これもお前の書き込みか？ なぁ毎日いるならわかりやすいようにコテつけてくれよ
230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/08/24(水) 14:15:19.06 ID:6KU0q8i70
一応、文章を理解できない人がいると誤解されかねないので書いておくけど。
その弁護団が訴えを握りつぶしたとか、被害者を説き伏せたとは言っていないからね。
それ以前に滞りなく準備して対応を取っていたから、被害も無かったのだろうし、僅かな書類の修正だけで済んだはず。
多分、あぐらは自分の作ったビジネスモデルを、現物もいない根本的な詐欺集団に壊されるのを嫌ったのだろうと思う。
その頃は経営的には厳しくても、何とかまわしていたと思うよ。
何度も書くが、当時は直営牧場にも畜産大卒とか経験者が沢山いたし、預託農家も大事にしていた。
預託農家の社長等が訪れ、「皆さんのおかげで・・・」と深々と頭を下げていたそうだ。
だから畜産業界もちょっとハラハラしながら静観していたんだよ。
828:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 18:10:27.09 f331hu5H0
牧場やホテルを清算するったって買う企業あるのかね。
安く買ったら不買運動が起こるだろうし、それなりの値段なら買う意味が無い。
829:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 18:12:05.17 i34ur4Fs0
資産価値って施設があっての価値だからね
何も無い山奥のホテルって買う意味無いし
830:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 18:38:49.22 f331hu5H0
最近ここに被害者のオーナーさんっている？
831:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 18:48:26.80 OH8nAC/g0
ん、呼んだか？俺30万
832:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 18:56:22.95 b/UYfXqqi
逆ポジで今からあぐら牧場に投資するのがプロ
833:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 19:05:21.55 f331hu5H0
あ、いるにはいるのね。
なんか部外者だけでぎゃーぎゃー言ってる感があったから。
834:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 19:10:25.11 CnNzm6950
>>832
今から飼育引き受けるのが真のプロだろ。一般牧場の預託うけるよりはるかにノーリスクだぞ
これ以上倒産チャラにはできない上にオーナーがいるし
835:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 20:02:51.74 RDJvhtnu0
だからオーナーがどんな行動しようと東電の補償対象外ですってｗ
そんなに告訴回避したいの？ｗ弁護団を無力化させたいの？ｗ＞twitterの人
836:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 20:09:01.49 CnNzm6950
>>835
アレをフォローしたあと安愚楽の悪口＋安愚楽合法シナリオなんてネーヨとtweetするとフォローはずしてくるな
本当に被害者なのかも怪しい
837:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 20:38:22.41 egRMA8RE0
ジジイ元気にしてるかな？
838:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 21:04:19.99 iUEWH3YP0
世間の同情や共感がまったくない事例もめずらしい
紀藤先生も今回は下手打ちだなあ
839:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 21:46:44.99 cB87XH4p0
事業自体が破綻している会社への投資金を東電に補填させるなんて、道義的におかしい。
事故処理や原発停止への対応やらでお金がかかるのに・・・。
電気料金の上昇分に、僅かでもアグラ分が含まれるとしたら悔しい！
オーナーやキトーに文句を言いたい。
「何が人権派だ！自分のことしか考えてないじゃないか！」
840:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 21:52:32.57 KqXw92pe0
外国人がなかなか買いに転じないので
あぐらの損を取り戻そうと買った株
残り全部利益確定しましたよ
4割くらい損を取り戻せましたよ
また売り込まれることがあったら株を買いますよ
841:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 21:54:56.07 i34ur4Fs0
雇用統計最悪だったから月曜も売り込まれるよ
842:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 21:57:43.24 x/2kY3oa0
>>839
投資金の補填はありませんが
オーナーやキトーに文句言う前に、アグラ批判や栃木柳沢を批判したらどうですかね
工作員さん
843:名前書くのももったいない
11/09/02 22:11:04.98 KJ4YKpHy0
普通の人なら「安愚楽応援コース」が出た時点で、
（ヤバくね？）と気付くよね。
そこから追金する人って、牛より劣ってると思います。
844:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 22:20:09.40 U78emFnn0
>>828
東電がKDDIの株を売って2000億円を調達ってニュースあったけど
あれKDDIに上手く買い取らせたけど安愚楽の場合、資産価値のある財産は期待できない
オーナーから預かった金を5％平均で配当してたら20年で元本を食い尽くす
一時は黒字だっただろうし右肩上がりでオーナー増えたにしても経営陣がくすねた額も大きいはず
845:あぐらファン
11/09/02 22:20:27.30 Sisaaf8g0
お金は戻ってこないし、刑事責任追及しましょう
846:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 22:38:16.50 tj7ZVfrC0
>>828
なんで不買運動なんかが起こるんだよｗ
847:名前書くのももったいない
11/09/02 22:49:03.99 KJ4YKpHy0
>>845
刑事訴訟すると東電に責任を押し付けられなくなるお。
ヾ(*ΦωΦ)ﾉやばい
848:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 23:06:12.57 F7P5gz+s0
なるほど・・、
責任追及ではなく、押し付けるんだね。
悪人の正直な意見だね。
849:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 23:07:47.33 G8oxEOaH0
マスコミも刑事・民事の対象にすればいい。
昔の広告や記事自体がなくても、口座調べればカネの流れで
長年に渡り多額の広告料もらってた事実は簡単に分かるはず。
牛も牧場への預託料やエサ代として差し押さえられるんじゃない？
オーナーは債権どころかそのカネを請求される債務者となるかもしれない。
早く刑事事件にして処理しないとダメだと思うね。
850:名前書くのももったいない
11/09/02 23:09:46.69 KJ4YKpHy0
>>848
オーナーは被害者です、悪人ではありません。
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
851:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 23:25:26.52 7VKMrFNA0
訴訟も自作自演ってわけじゃ・・・
852:亀頭便護士
11/09/02 23:46:00.19 BYH90gx40
早く着手金払えよ、情弱バカオーナー！！！ ぷぷぷ
853:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 23:50:23.66 cy+ThH6h0
安愚楽応援コース
自分でこんな名前つけるかよｗ
854:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/02 23:54:57.34 7VKMrFNA0
一方的 援助交際コース
855:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 00:10:34.48 gGqj8KBj0
>>852
工作員乙だな
牛の餌でも食ってろ、ぼけ
856:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 00:54:00.37 rdLa4tk70
>>855
工作活動を糾弾すると、危ないよ。
集団ストーカーにあわないようにね。
857:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 00:57:45.30 p36Rp6Gx0
>>855
餌代払えよｗ
858:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 07:38:10.69 AhoYa5UP0
>>839
さんざん言われてるけど、原発被害の賠償責任は東電にあるから
大金持ちだろうと破綻企業だろうとその分を補填する義務はあるから
道義的にもなんらおかしくない。おかしいと思う奴の道義の定義がおかしいだけ
それで電気料金がどうこうってのは東電のほうの問題
安愚楽が正当なビジネスと言い張って、被爆分と風評被害の評価損分以上を請求したらあんたの言うとおりだけどね
859:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 08:12:31.04 /3iHTrOo0
>安愚楽が正当なビジネスと言い張って、
>被爆分と風評被害の評価損分以上を請求したらあんたの言うとおりだけどね
損害賠償の指針以上の請求をしようとしてるよ
そのための弁護団でしょ
860:839
11/09/03 08:39:37.33 ZaYWfjm60
>>839
ちょっと適当に書きすぎた。あなたの言うとおりです。
出荷不可能になった牛、風評による価格の下落に対してなどの
直接被害分は当然補填するべきです。
あの書き込みは、
「安愚楽牧場が損害を受けた分については補償対象となるが、オーナーへの補償は対象外。あくまでも牛への補償」
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
に対してのキトー弁護士のtwitterがそれ以上の補填を要求するように読めたからです。
（オーナ向けのパフォーマンス？）
もしアグラがまっとうな事業モデルを持っていたとしたら，直接被害分の補填があれば，
銀行等の支援で急な解約での資金繰りの悪化は解決でき，アグラは助かる。
（あれだけの利回りが出るんだもん。支援者は現れるはず。）
でも、どうやらそうじゃなさそうで、
かれらは、それを分かってて東電から金を取ろうとしていると読めたわけです。
「事業自体の欠陥に起因する損失まで補填する必要は無い！」
以上私の考えでした。
>>842
言う意味は無いんだけど、工作員じゃありませんよ。
861:839と860
11/09/03 08:41:05.58 ZaYWfjm60
ごめん安価ミス
>>839
じゃなくて
>>858
862:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 08:55:34.45 AhoYa5UP0
>>859
指針以上の請求をするのは当然でしょ
指針なんて加害者側の言い分なんだから被害者がそれに従う必要はない
が、市価の10倍の牛一頭500万で買い戻し補償しながら買い戻し資金を分別保管してない、しかも簿外とか
そのビジネス破綻の損害を請求するために安愚楽は合法とか言いだしたら弁護団含めて国民の敵でいいと思うよ
>>860
紀藤弁護士の例のtweetは牛の所有権etcも確定してないのに所有権があるかどうかも分からない安愚楽が交渉相手というのはおかしいって意味じゃないの？ もしくは彼一流の早とちりで東電がオーナーに金を渡さないと読んで自爆しただけかもしれないが
863:860
11/09/03 09:05:53.16 ZaYWfjm60
>>862
そうなのかもしれないですね。
でも僕は、交渉相手ってより、賠償範囲的な印象を受けました。
864:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 10:48:23.94 uSchxnvv0
>>824
あんた馬鹿なんじゃないの？
約4000億円は配当、人件費、牛の維持管理費に充当されてるよ。
ほとんどが配当なんじゃないか。美味い汁吸ってるオーナーも多いのよ。
隠してなんかないでしょ。夢見てんなよ。1割も返ってきませんて。
865:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 10:48:47.75 AdbU56pw0
>>862
>指針以上の請求をするのは当然でしょ
>指針なんて加害者側の言い分なんだから被害者がそれに従う必要はない
一応、公平な第三者が指針を作成したんだけど
866:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 10:53:39.24 g1vtisXX0
>>863
短文だから誤解が生じやすいけど
紀藤弁護士ならびにオーナーは異様な印象のtweetしかない
賠償範囲と読めるよ
真意はわからないけど
867:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 10:54:02.94 43PiAKqF0
まぁ、東電や国から取ろうってのは出来ないよ。
東電も国の監視で算定の第三者機関挟んでいるし、
今から裁判なんて体力は安愚楽には無い。
国は払う義理が無い。
868:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 11:02:07.64 AhoYa5UP0
>>863
あの東電発表は最初に流した報道が賠償範囲っぽい書き方をしたんで
紀藤弁護士とかオーナーが騒ぎ出した（おそらく早とちり）
その後にロイターや他の通信社が牛の損害は対象だけど安愚楽とオーナーの契約は関係ないという内容で配信
電突した人間のtweetでも確認されてる
が、一つ問題があって東電は賠償の請求元が「安愚楽牧場」で「牛オーナー」はうけつけられないと言うことを言ってる
牛と所有権が確定したら（たぶんしないけど）家伝法とかの賠償相手は牛の所有者だから間違いっちゃ間違いなんだよね
もちろん、育成代理してる牧場がオーナーと同意とれてるなら牧場が請求してオーナーに補填ってのは有りなんだけど
現時点でそんなことありえないよね
869:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 11:11:18.15 vYcZSOMW0
>>775
一番事情を知ってて、一番現場の状態を知ってるのは預託農家。
870:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 11:13:03.50 vYcZSOMW0
その預託農家が弁護団を結成して今後の行く末をはっきりさせることに期待する。
871:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 11:16:05.85 L0F67eNh0
牛の所有者と確定してもその牛は繁殖牛(母牛)だから
あんま関係ないって事じゃないかな
そもそも牛肉にならないはずなのだから
セシウムも風評被害の価格下落も関係ない
原発事故で子牛が産めなくなったって事はあるかもしれんが
872:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 11:22:33.67 tmDvs/MG0
しかし、これは詐欺の完成形だねえ。
構造が複雑すぎて、誰も、確実な見解を述べることができない。
原発という運も味方したけど、究極の詐欺(詐欺と言い切れない部分で)だったと思う。
破綻確定後の勧誘さえなければ、完璧だっただろうになあ。
873:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 11:24:39.08 AhoYa5UP0
>>870
預託側の弁護団の業務は
・破綻申請から未払い開始の過去にさかのぼっての債権回収
・申請後から現在、そして未来の預託料の確保
ってとこだろう
委託農家が牛の買い取りなんてのもあるかもしれんが
血統も成績も悪いからオーナーサイドが納得行かない価格になるだろうし
農家ってそんな余力ないだろうな
>>872
あれは完全に黒だから下手うったよな
874:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 11:32:56.60 5h1NTBy10
朝鮮人の生活が第一 民主党
民主党は、自国民大量虐殺そして人権無視の極悪政権 中国共産党そして(北)朝鮮労働党と非常に親密で思想的に共鳴している政党です。
だから民主党は、政権を維持するためなら、東北の被災者や北朝鮮による拉致被害者そして日本人が困っていようが、死んでしまおうが、
全くおかまいなしでなんとも思いません。
東北の被災者や日本人を放置または無視している一方で、
民主党は、在日外国人のために〝人権侵害救済法案〟や〝在日外国人参政権〟の成立を目指して現在報道規制を敷きつつ必死に活動しています。
※「朝鮮人による日本乗っ取り計画」である〝人権侵害救済法案〟や〝在日外国人参政権〟を断固阻止しましょう
875:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 12:18:07.51 Ut4m22xb0
>>865
＞一応、公平な第三者が指針を作成したんだけど
そんなものは存在しない。
政府か東電に金もらって作ってる連中に公平なんてあるもんか。
>>874
安愚楽と朝鮮人はどう関係あるのか説明しろ。
876:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 13:18:40.15 tv8tPEZM0
>>873
> 農家ってそんな余力ないだろうな
委託農家が「委託」の地位に甘んじていたのは、牛そのものを保有するリスクを負えなかったからだろうし。
善意に考えてみれば、安愚楽牧場本体だって牛を保有するリスクを負いたくないから、オーナーを募集したと言える。
普通の投資家脳で考えると、
買い戻し価格を明示したり高額配当をうたったりした時から話がおかしくなった。
877:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 13:50:17.22 vHZeGZyG0
まあ、東電は、「風評被害も賠償の対象」と明確に言ってるし。
期待しなよ。
878:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 13:52:37.58 ldhhOrs70
>>870
少なくとも、北海道では早くからホクレンが顧問弁護士などと対応を協議している。
取引債権がホクレン・各JAにあるし、組合員の預託農家も多い。
たぶん、今は非組合員となっている預託農家も含めてフォローする事になると思う。
ホクレンが動くなら、おそらく全農も黙ってはいない。
いくら狡猾なあぐらでも、農業界を敵にまわしてまで勝手は言えないと思う。
879:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 14:09:20.65 AhoYa5UP0
>>878
そのとおりだけど、ちょっと事実関係が違うかもしれん
売掛債権が山のようにあるのは全納
ホクレンは債権はたいしてない。安愚楽があぶないとわかってたので飼料とかの掛け売りは無いに等しい
ホクレン印の物品でもホクレンじゃなくて安愚楽本部が全農と取引して品物がホクレン製ってだけ
単位農協は個別の事情なんでわからんけど、安愚楽本体相手のとりひきは無かったり保証金つませて相殺したり
もちろん捕まって涙目の単位農協もあるとおもうけどね
まぁ農協系でいちばん涙目なのが全農じゃないの
あくまで聞いた話なんでうわさ話程度に思ってくれ
880:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 14:11:29.36 6Mfe1Bzn0
>>875
>政府か東電に金もらって作ってる連中に公平なんてあるもんか。
警察も検察も裁判所も政府から金もらってる連中だから
公平なんかないよ
オーナーだけが一人負け
881:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 14:57:48.37 O7kEWlDZ0
はやく4000億以上の負債にいたった、
お金の流れが知りたいねー。
882:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 15:05:01.27 QF6pt9Nr0
>>881
簿外債務、自転車操業で答えは出てるじゃん
883:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 15:36:20.39 43PiAKqF0
どんだけ誤魔化していて、
それをどれだけ追求できるかが面白いところでしょう。
884:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 15:42:17.29 Vhs0EOPd0
東電にしゃぶりつこうとしてるオーナーってなんなのかね
こういうバカが民主党支持者なんだろうな
こういうバカオナは国賊扱いしろ
金を隠しているのは安愚楽だろ
885:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 16:43:47.82 lcb46IN+0
>>875の文章がまるでジジイのようだw
スレにマルチが貼られるたびに
安愚楽と○○はどう関係あるのか説明しろと書いていたっけ
懐かしいな
886:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 17:17:15.54 cA8DjaxO0
今度の敵は東京電力です。
原発利権を倒すためにオーナーの皆様方の-4300億円パワーを結集して頑張ってください。
倒せないと返金は1円もありませんよ。
887:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 17:30:44.85 dhVFPGnf0
＞しかし、これは詐欺の完成形だねえ。
どこが？
全国で弁護団が結成されて民事と刑事の両方で訴追しようとされてるのに。
完成形ってのは、そういうことすらさせないのが完成形だよアホ。
888:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 17:33:04.41 pGJmsp660
「山岡さん初入閣 喜ぶ地元」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞一方、山岡さんは消費者相を兼務するため、戦後最大の消費者被害になることも懸念される
＞「安愚楽(あぐら)牧場」（那須塩原市）の倒産について、同社に出資している和牛オーナーら関係者からは
＞解決に向けた取り組みの推進を望む声も聞かれた。
やったね！被害者さん、山岡先生のマルチな活躍に期待だねっ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
889:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 17:34:40.79 dhVFPGnf0
＞いくら狡猾なあぐらでも、農業界を敵にまわしてまで勝手は言えないと思う。
そのあぐら自体が実体としてもはや消えてるのと同じだから、勝手もクソもないだろ。
890:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 17:40:20.30 AhoYa5UP0
dhVFPGnf0って現状認識能力に欠けてるのかな
891:あぐらファン
11/09/03 17:53:14.17 JinKeDqF0
山岡大臣へ、まずあぐらをなんとかしろよ。徹底追求だ、でもオーナー
に返す金はない。
892:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 18:09:54.88 yLSg1A6V0
オーナーも経営者も同罪。かわいそうなのは飼育農家。
オーナーと経営者が折半して基金を作って救ってやるべき。
893:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 18:13:26.52 tv8tPEZM0
有志による詐欺被害者救済基金があったら出資しますか？
894:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 18:31:35.48 wZv5w4zg0
オーナーが有罪なら、預託農家も同罪だろ。どっちもあぐら商法に自分から参加したんだから
895:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 18:40:58.54 3BhTxVt40
>>893
しません
だれか、安愚楽の牧場を二束三文で買い取って「みんなで牧場主」立ち上げろよ
896:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 18:41:50.78 vYcZSOMW0
>>892
至極同感！
897:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 18:52:27.69 GhHOJpOx0
>>895
年利６%なら一年預けよっかな
898:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 19:15:02.75 ldhhOrs70
>>894
＞オーナーが有罪なら、預託農家も同罪だろ。どっちもあぐら商法に自分から参加したんだから
ミソもクソも一緒の例。
オーナーは投資だが、預託農家は通常の取引。あぐら商法への参加とはいわない。
あぐらの肉牛生産の成果に疑問を持っていても、あぐらのオーナー委託料がどのように使われているかまでは知らない。
たとえばあぐらが、肉牛生産が建前だけで、オーナーからの管理委託料を他で運用して利益を出し利益金としていたらどうだ？
肉牛生産では赤字であろう事は推測できても、どこで収益を上げているかなんてわからない。
オーナーに対するあぐら商法と、預託農家に対する取引とは別次元。
899:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 19:20:18.21 AhoYa5UP0
>>895
その件なんだが
オーナーの大半は理解してないがオーナーがまとまれば7万頭の預託牛は引き上げて処分可能
契約上オーナーは債権者じゃない。債権があるとしたら買い取り保証と先渡しの餌代が債権といえなくもないが
オーナー債権ってのが造語だって理解してるの何割なんだろうな
900:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 19:43:26.47 43PiAKqF0
>>899
引き上げて処分するルートが無いから困っているんじゃないか。
901:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 19:46:58.12 kRVL+6Ko0
紀藤「預託農家は被害者で加害者」
「有名企業も騙された安愚楽牧場＜銭ゲバ＞女社長 3代目社長を掴んだ人生」
『フライデー』2011年9月9日号
902:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:11:21.54 gnmtXIWkP
大震災復興コースとか詐欺のなにものでもないだろｗ
ちゃんと集めた金を寄付しているんかな
903:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:13:13.11 ODYRADrz0
buy, buy Agura, buy Agura!
buy, buy Agura, buy Agura!
モーォ
bye-bye Agura, bye Agura!
bye-bye Agura, bye Agura!
モーォ
904:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:17:38.11 lX8eSLBS0
>>903
なんのメロディーで歌えばいいんだ？
905:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:20:27.50 d0oE70UU0
裁判所からの書類はいつごろ来るのでしょうか？？
負債額に関する書類と民事再生に賛成するかどうかの2通別々？？
906:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:25:56.88 d0oE70UU0
裁判所からの書類はいつごろ来るのでしょうか？？
負債額に関する書類と民事再生に賛成するかどうかの2通別々？？
907:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:31:20.84 unZNONid0
当事者だとしたら、もう少し目の前の箱で調べた方が良いんじゃねと思うが
908:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 20:57:55.35 Oi6m5k/g0
マルチ山岡ならなんとかしてくれるね（笑）
909:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 21:02:23.65 1OoqYCRS0
ここにはあぐらバカ意外に
外貨預金や株で含み損かかえている下手糞っているの？
910:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 21:07:22.31 x/X+TSp/0
てか、黒い噂をしらない預託もいたからね～。
事実、現在安愚楽の動向次第では、今すぐ潰れそうな預託先の会社あるしね。
知ってるところで900頭規模や3000規模あるけど、特にヤバイ。
月で1000万単位で金が動くし。
ｂｙちょいと預託の関係者の端くれ（今はほぼ縁切れてる）
911:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 21:58:29.96 XMq0fODD0
何や新大臣が意欲見せとるんか？
さすがマルチ、金の匂いを嗅ぎつけよったんか。
こういう時こそ議員をうまいこと使わなアカンねんけど、
いっこも聞こえてきまへんな。
912:あぐらファン
11/09/03 22:49:40.67 JinKeDqF0
金はあきらめろよ
913:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 22:51:37.39 95qyk9nW0
栃木柳澤事務所から通知書が送られてきて早一ヶ月。
一ヶ月以内に終了するとかいう債務債権調査は終わったのかね。
あ、よく読んだら方針決定後 改めてご通知か...
いつになるか分からんな、こりゃ
914:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 23:12:56.49 Oi6m5k/g0
栃木・柳澤のいうことなんか信用出来ないでしょ
所詮安愚楽の雇われでしょ？
915:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/03 23:30:15.74 unZNONid0
てか、そもそも調査結果は公表するって書かれてないやん
916:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 01:07:00.13 v8i5bNG80
80年代前
○○系政治家→あぐら牧場→電通
80-90年代
創価学会、岩手県→あぐら牧場→電通
90－2008年代
農家、JA農民→あぐら牧場→電通
08年-11年代
雑誌購読者→あぐら牧場→リクルート、、楽天、オールアバウト、あるじゃん
あぐら牧場は出資法詐欺です。
4000億の大半は、電通とリクルートに金が流れました。よく脳味噌使って、考えろよ。もとから詐欺だったんだよ
電通だけだと危ないから、最後はリクルートにさらに金を流して、仲間に入れた。
創価学会が勧誘してきたからね、最初の方は。まーそういうことです。
あぐら牧場被害者団体
917:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 01:11:04.35 A4hsWwjq0
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ─/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └─‐─┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------─┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：社長 ２：管理職 ３：メインバンク ４：ＪＡ ５：サラ金 ６：弁護士
７：預託牧場 ８：飼料小売 ９：レンタル会社 １０：社員 １１：オーナー
918:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 02:17:57.03 yxK+yKpG0
世間には、安愚楽が原発のせいで多額の負債を負ったという認識の人がまだ居るんだねえ。
東電も、工作員を派遣して、こうした誤った認識を何とかして欲しい。
原発が原因の負債は少額で、どう考えても、それまでのずさん経営の負債がほとんどなんだから……
919:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 02:22:30.88 Q5PjqhS40
9割返還を餌にする係
東電満額賠償を餌にする係
920:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 02:35:32.58 Q5PjqhS40
箱の中ではすでに死亡していた事業
地震によって箱のふたが開き破綻が確定した
これをシュレディンガーの猫をもじって「チャリンカーの牛のパラドクス」と名付けよう
921:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 02:38:32.84 vqPFDLr90
2ちゃんやってる高齢者にオーナー少ないので安心した
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
922:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 02:47:24.93 vlo0bsok0
【社会】安愚楽牧場に約８６００万円出資した女性「私たちも原発事故の被害者。国は支援してほしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
923:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 07:44:43.35 FWM38KX40
>説明会では弁護士が「返還は最大で出資の２割」と見通しを述べた。
なんか増えてるw
924:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 08:14:46.17 9El1D+R40
「私たちも原発事故の被害者。国は支援してほしい」
とか恥ずかしげもなく言うのがひでえな。
>>923
今までと違って鹿児島弁護士会だから、独自の試算があるのでしょう。
925:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 08:27:00.15 MwosrktN0
>>923
そりゃあ、弁護団も客を集めないと商売にならないからなあ。
最大でせいぜい5%なんていっちまったら、だれも入ってくれないだろ。
>>924
ひでえな。オーナー全体に逆風吹いちゃうぞ。
926:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 08:35:33.49 YD9Bu6Jf0
>>922
鹿児島なら去年の口蹄疫の宮崎の近くですし、地元ではいろいろ噂とか
あったんじゃないでしょうか？
「大丈夫かしら？」という危機感がなかったんでしょうかね。
うちは去年の口蹄疫で全額引き上げたクチだけど、それでも解約金が返金されるまで
何となく落ち着かなかった。破産したらゼロも覚悟してたし。
８６００万も溶かしたのは気の毒だけど、長年配当を受け取ってるはずだし、
それを差し引いたら実際の損失はもっと少ないはず。
国が東電が補償せよというのはありえないし図々しい。
927:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 08:39:20.37 CXqrJuYJ0
>>901
預託農家が加害者？？
つまり被害者弁護団は、預託農家を敵だと言っているんだな。
業界や農業組織を敵にしたいんだ。
わかったよ、牛はさっさと引き上げてくれ、今後全国の農家であぐら及びあぐらオーナーの牛の委託管理には応じない。
販売等にも一切関与しない、勝手に売ってくれ。
飼料については、前納にて申し受ける。
928:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 09:00:46.16 ROK0h1Yo0
>>927
> わかったよ、牛はさっさと引き上げてくれ、今後全国の農家であぐら及びあぐらオーナーの牛の委託管理には応じない。
> 販売等にも一切関与しない、勝手に売ってくれ。
> 飼料については、前納にて申し受ける。
所詮下請け。
そんな居丈高な姿勢は取れない。
仮に留置権を行使して今までの債権を全額回収出来たとしても、
安愚楽からの委託が継続されなければ、牧場をたたまなければならないかもしれない。
929:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 09:06:52.25 CXqrJuYJ0
ＪＡが主体となり預託農家をフォローする事になるんだよ。
意味がわからないのか？
930:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 09:12:40.79 h1bTM6JR0
こうして社長一家の財産は、無事保全されたのであった
＝完＝
931:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 09:29:49.41 sEwKeip+0
>>928
>安愚楽からの委託が継続されなければ、牧場をたたまなければならないかもしれない。
未だにそんな甘っちょろいこと考えてるのは、オーナー連中だけじゃないの？
932:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 10:14:49.33 RkpxHPKW0
ふつうに安愚楽やめるなら牧場やめるって人はいるんじゃね？
預託請負って牧場経営をサラリーマン化するってことだから
933:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 10:42:44.58 wipmbCZS0
>>846
騙し取られた金で整備された牧場が安く渡ったら怒るだろ。
7万世帯+その親戚友人
934:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:00:31.17 dy87BZ6x0
>>933
騙された上に、まだ自分で自分の首を絞めるのか。
オーナーってのはとことんおめでたいな。
935:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:00:41.38 ROK0h1Yo0
同じ場所で同じ事業をやっていたら、例え事業者が代わっていても、
そこに金をせびりに行く元オーナーとか居そうだ。
936:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:05:11.91 wipmbCZS0
>>934
このまま奴等の管理で処分されたらってこと。
まぁどっちにしろ帰ってくるだけの額があるとは考えられないので、もう締めるだけの首が無い。
937:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:21:21.87 LLsdDgQJ0
>>925
>そりゃあ、弁護団も客を集めないと商売にならないからなあ。
>最大でせいぜい5%なんていっちまったら、だれも入ってくれないだろ。
それこそ詐欺じゃないかなあ
亀頭も5000億超えるとか煽ったけど、実際は届かないし
弁護士独自の試算はいいけど、どういう根拠があるのやら
ソースは2ちゃんだけは勘弁してほしい
938:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:24:04.57 LLsdDgQJ0
>>927
>つまり被害者弁護団は、預託農家を敵だと言っているんだな。
>業界や農業組織を敵にしたいんだ。
敵というか、損害賠償なりの請求相手と考えてるのでは
観光牧場を共同経営していたJAに責任を取れとか言ってるし
939:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:31:52.38 RkpxHPKW0
>>938
観光牧場にオーナーが出資してたならわかるが、逆にJAが出資してそうだな
ちなみに被害弁護団は預託農家の敵だよ
オーナー以外の債権放棄させようとしてるからね。未払い分はあきらめろってことだから
940:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:39:21.36 l8kmWXTk0
騙されたとか言って必死に被害を訴えるオーナーは向こう側から見れば
ヤクザも逃げ出すの怖さの恐怖の取立てやにみえるわけだｗ
自分の取り分のためにはなりふり構わずに責任を押し付けさわぎたてるわけだｗ
941:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:40:18.72 MT9Cjlz10
【自己責任】４０代女「夫に内緒で投資しちゃったら、老後の備えが無くなった☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ」
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ニュー即民にすらバカにされる投資家の人って・・・
942:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:41:16.28 iuvPvNtu0
>>939
>オーナー以外の債権放棄させようとしてるからね。未払い分はあきらめろってことだから
無理じゃないかな
金融機関の債権放棄は金融庁のガイドラインに従わないといけないし
一般事業会社は安易な債権放棄は税法上のデメリットがあるからしにくい
943:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:47:00.73 9El1D+R40
よっぽどちゃんとした再生プランが組めないと、
金融機関の債権放棄は無理だろう。
オーナー以外の一般債権者は生活がかかっているので出来ない。
944:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:48:56.20 VCvGIHGo0
オーナーが債権放棄すれば全て解決
945:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 11:51:55.26 9El1D+R40
実はそれが一番楽で、道理にかなっていて、早い。
オーナーは余剰金を預けただけであり、
ダメージは生活がかかっている預託農家よりぜんぜん軽い。
こういう事言うと、
一番金持っている金融機関が債権放棄しろって話になるからしないんだろうけど。
946:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 12:32:50.93 Q5PjqhS40
>>943
電通って生活かかってんの？
947:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 12:57:07.94 ROK0h1Yo0
ディズニーランドに生活がかかっている人だっている。
948:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 13:17:12.90 Uc082mVI0
>>947
そんなことはどうでもいい
949:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 13:26:20.61 1J2EiZLJ0
原発の被害者とあぐらの被害者はまったく別だけどな
原発の被害者は無過失だけど、あぐらは過失ありだろ
950:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 13:40:26.09 OhsrxW730
>>945
あぐらって金融機関から金借りてたの？
951:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 14:00:21.04 kQ6Mzpkq0
>>942
電通・google・ダイヤモンド社(笑)が広告費の売掛金3トップだとおもうけど、
刑事になるか責任追及の訴訟とバーターで放棄せざるを得ないだろ
金融機関も似たような物でこの事件が消費者被害にシフトしたら放棄
資材の売買してた業者とかは債権放棄の理由が無いな。預託農家も
ただ、おそろく上の全部が拒否したら被害弁護団は犯罪被害を認定させて優先順位を上げてくるんじゃね
952:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 14:16:28.68 oxMbAxiJ0
場合によってはダイヤモンド社訴えることもありうるとキトー弁護士は一回目の説明会で
いってましたね。9月号までいんちき広告載せてたわけですから。
953:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 14:22:18.43 Uc082mVI0
訴えるのは自由だけど勝ち目はありません！ｗｗ
954:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 14:34:33.99 PVSvIkLB0
相変わらずオーナー叩きに必死なやついるねｗ
相当ストレスたまってたんだなｗ
955:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 14:59:31.15 sDRBOmPG0
>>916
シーシェパードのような、意図的に口蹄疫をばらまくためのテロ団体だよ
口蹄疫が発生させまくれば畜産農家は壊滅してFTAを進めやすくなるということ
韓国では牛肉FTA解禁と口蹄疫大発生がほぼ同時期に起こった、これは偶然と見るべきか否か
956:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 15:04:11.71 vqPFDLr90
偶然っていうか、いつもの犯罪でしょ
紀藤弁護士はこれを無視しないで判例作ってほしいな
957:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 15:06:32.48 zmuOAYOM0
解決策を考えてみたが繁殖牛の扱いが難しい。肥育牛は数年で
処理できるが繁殖牛は法的にはオーナーの物なので処理できず
餌代がかかる。さっさとオーナーの権利を放棄したほうがいい
んじゃないか。後は弁護士に委任状を書いて結果を待つしかな
い。結果など待たず忘れた方がもっといいが。
958:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 15:42:12.45 wipmbCZS0
>>957
解決策を考えてみた 。
オーナーの 処理
さっさと したほうがいい
んじゃないか。
解読難しいな。
959:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 15:59:43.43 i8nmyVgO0
ねぇ、誰か46 立てて。
アタシ、立て方 知らないの。 よろしくね。
960:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 16:27:11.76 vqPFDLr90
まだ埋まるのに今日含めて2日はかかるでしょ
961:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 17:41:10.60 7MduaAJx0
>>951
>電通・google・ダイヤモンド社(笑)が広告費の売掛金3トップだとおもうけど、
>刑事になるか責任追及の訴訟とバーターで放棄せざるを得ないだろ
Googleとダイヤモンドの未収金は1000万以下
特にGoogleは債権放棄するはずがない
訴訟するのはアメリカだぞ
>金融機関も似たような物でこの事件が消費者被害にシフトしたら放棄
そんなことないし、そもそも消費者被害じゃない
962:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 17:51:18.87 7MduaAJx0
20.7 本規約、および本規約に基づくユーザーと Google の関係は、
抵触法の規定にかかわらず、カリフォルニア州法に準拠するものとします。
ユーザーと Google は、本規約に起因して生じる法的問題の解決のため、
カリフォルニア州、サンタクララ郡内に所在する裁判所の専属管轄権に服することについて
合意します。
963:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:08:02.75 +ZH+Vunw0
>>962
そんな契約条項があろうとも民事再生法上の専属管轄の規定は覆されない。
964:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:14:40.47 okDfLkmQ0
>>963
民再法じゃなくて、被害者弁護団がGoogleを損害賠償で訴えるんでしょ
ならアメリカ合衆国カリフォルニア州サンタクララ郡内裁判所へ行くしかない
965:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:21:11.97 I3cQj2SE0
>>964
いつそんな話が出てきた？？？
966:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:29:38.63 qWDRYMfk0
>>964
おまえバカだろｗ
967:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:30:54.47 okDfLkmQ0
>>965
訴訟とバーターでGoogleに債権放棄させるとかあったから
Googleを訴えるにはアメリカへという事
それにダイヤモンドだけ訴えて、Googleはスルーじゃ差別？
先払いでとりばぐれがないリクルートもスルー？
968:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:33:32.65 qWDRYMfk0
>>967
＞Googleを訴えるにはアメリカへという事
なんでだよｗｗｗ
969:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:46:52.43 AWHXFuVI0
知識が豊富なのは分かったが
今回の状況をまったく理解しておらず残念ながらただのシッタカがいるなｗｗ
誰に対して未払い金が生じてるのか分かってる？
970:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 18:55:40.55 oT+PHWzL0
>>966
債権放棄と損害賠償は全く別次元の話だが。
>>967
それはまるっきり民事再生法の範疇。
971:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 19:57:07.64 /p4xMQUA0
buy,buy Agura, buy Agura! モーォ
bai-bai Agura, bai Agura! bet!
by VIAGRA, VIAGRA! イクゥ
bye-bye Agura, bye Agura! モーォ
972:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 20:05:00.28 ROK0h1Yo0
ファイザーは安愚楽牧場とは比べものにならないくらいすごい会社だぞ。
973:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 20:12:36.21 CXqrJuYJ0
＞ファイザーは安愚楽牧場とは比べものにならないくらいすごい会社だぞ。
違うな。
「比べものにならないすごい会社」
974:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 20:25:52.01 qcdlytpr0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
masaki_kito 弁護士 紀藤正樹 Masaki kito
NHK教育で原発事故の検証番組をしている。
よくできた番組 仕事しながら見てるので
録画できてません。誰かお持ちの方は
送ってくださいませんか？
#jishin #jisin #genpatsu #fukushima
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さすが悪徳弁護士、著作権違法もなんのその。
ツイッター上で、堂々と、テレビ録画したコピーくれとのこと。
ﾜﾛﾀ！
975:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 20:55:59.51 wipmbCZS0
キトーさんは東電がオーナー保障するべきって主張の人をリツしてたこともあったよね。
そういう考えってこと？
976:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 20:56:33.80 9TXpakZt0
>>937
＞それこそ詐欺じゃないかなあ
＞亀頭も5000億超えるとか煽ったけど、実際は届かないし
＞弁護士独自の試算はいいけど、どういう根拠があるのやら
＞ソースは2ちゃんだけは勘弁してほしい
だけど5000億超と予想して4300億ならまあいい線でしょ。
ただ、いくら取り返せるかの計算くらいはしてから、オーナーからは
着手金は集めるべきだと思うけどもな。
１％とか１０％とかいろんな話があるけども、200万以下くらいの弱小
オーナーなら、着手金と成功報酬とられたら、結局赤なんてこともある
んじゃないのかね。
977:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 21:09:50.98 qcdlytpr0
アグラは詐欺だったといいながら、
東電はオーナーに出資金を弁償するべき。
という主張だろ？
紀藤弁護士、マジ鬼畜。ブラック弁護士ｗｗｗ
978:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 21:09:56.52 wipmbCZS0
そしてまた言いなりオーナーのリツイートですか。
なんか二重に騙されてる気がしてきた。
979:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 22:17:25.06 lWCH7Dd60
全国安愚楽牧場被害対策弁護団のホームページには、
「・・・・・・、新たな詐欺の被害者となられないよう、お気を付けください。」
って書いてあるよ。
980:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 22:30:43.90 JpBKj9Ts0
オーナーは誰に騙されたのか。
なぜ、オーナーになったのか。
それは、マスゴミの長年に渡る広告とヨイショ記事に騙されたからだろう。
あぐら一族はもちろんのこと、
マスゴミも刑事・民事で訴訟対象にすること。
銀行口座で金の流れは分かるから簡単だと思うよ。
981:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 22:51:16.44 lWCH7Dd60
いや、それは違うな。
お金を預けるのに、広告やヨイショ記事をみて決定するのはおかしいよ。
目論見書の類や経営状態類をきちんと確認してからお金を預けるべき。
そこで、虚偽記載があってはじめて騙されたといえる。
マスコミを訴訟対象にしてもどうにもならんと思うね。
マスコミや記事の書き手の責任は、目に見える形では難しいんじゃないかな。
信用度が低下するくらいか？（っていってももう既に信用に値しない？）
982:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/04 23:16:25.85 OmndeDh10
んー、マスコミくらいしか訴えるところが無いと言うことでしょ。
弁護士さんの一種のパフォーマンスじゃない？
勝てないのは明白だろう。
983:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 00:11:47.74 7XouwI6p0
ところでオーナー債権ってどういう種類の債権？
満期になったら同額で牛を買い取ってくれるという契約のようだから債権に似たようなものなのだろうけど
どれぐらい強いものなの？義務ではないよね
そうだとしたら、牛の価格分の価値しかない債権になってしまうよね
解約済みだけれども返金を受けていない元オーナーの持つ権利は一般債権に該当すると思うのだけれど
984:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 00:25:14.83 7XouwI6p0
仮定の話として約４０００億円と報道されている「オーナー債権」のうち
半分の２０００億円ずつ解約者と非解約者が出たとする
このとき解約分は１８００億円の一般債権となるのに対して
残りは２０００億円の買い戻し契約となるけれど後者に義務がないなら時価２００億円程度の繁殖牛の価値しか持たないことになる
もし民事再生による清算が通らず、さらに農家に預託している牛の回収が出来ない最悪のシナリオとなったとき
解約しないオーナーの債権額は２００億円、つまり解約者が持つ１８００億円の９分の１しかならない
そうなる可能性はあるの？そんな悲劇があってはいけないと思うけれど法律って複雑だから
985:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 00:28:28.56 KWi50e690
あぐらを父さんさせるのって、民事再生案に過半数が反対票投じればいいだけだと思ってたけど
何で弁護団は父さんさせるにはカネかかるってビビってるの？
受任分みんな反対票にしちゃえば済む事じゃないの？
オレってバカ？
986:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 00:38:54.81 zmDCTTXv0
民事再生＝経営者そのまま＝資産流出も有耶無耶
民事再生拒否・破産処理＝経営者は交代＝資産流出も洗い出される（可能性あり）
どっちが得かって、情弱オナどもも早く気付けよ
987:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 01:08:05.82 8lPgR5wR0
>>985
代わりの経営者を立てて牛の資産の実態調査をして預託農家や農協と交渉して…
業界専門の弁護士ではないから、そんな仕事したくないんじゃないの
現経営陣に文句を言っている方が楽だろうから
988:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 01:10:46.83 ZjiMj59G0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
989:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 01:13:23.43 YpbQ7JOY0
いつまでやってんだ？
990:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 01:32:44.28 +wGF/snJ0
えーと、オカズが尽きるまで。
991:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 02:15:48.66 a3U5XfbE0
>>984
おおむねその通りだけど、
その理屈は解約したオーナーであっても同じだよ。
預託法には中途解約した場合の払い戻し額について
「預託等取引契約が締結された時における当該特定商品又は施設利用権の価額と推定する」
とあるけれども、
推定するってのは、当事者間に異議が無ければ契約時の額になるってだけで、
特定商品＝牛の時価が、契約時とは変動しているという反証が出来れば、
その額が払い戻すべき額、すなわち債権額になる。
992:593
11/09/05 02:21:06.97 wnlGqNn70
>>983
便宜上、安愚楽被害者の債権をオーナー債権と呼んでるだけだよ。
返済順位は一般債権と同順位。解約済もクーリングオフも同順位。
優先されるのは共益費、租税公課、労働費用のみ。
これについては、安愚楽側弁護士も被害者弁護団も認識は一致、というか
法律でそう決まってるからね。
＞義務ではないよね
＞そうだとしたら、牛の価格分の価値しかない債権になってしまうよね
これはなかなかいい指摘。
オーナー債権は一般債権と同順位と決まっているから、あえて一般債権（オーナー外債権）が優先債権だと
実質的に主張するなら、こう抗弁するしかないだろうね。
買い戻しは義務なんだけど、いくらで買い戻すかというのは、契約書上明確に決められていなかった
はずなので（牛の価値が大幅に下落したら協議して定めるとかじゃなかった？）、
「餌代もかかるし牛の買い戻し価格は０円でお願い」ということも理論上はありうる。
ただ、これまでずっと出資額で買い戻してきていることから、民事再生になろうが破産処理になろうが、
出資額＝買い戻し額＝債権額として処理されることが濃厚だろうね。
安愚楽側弁護のＱ＆Ａ、紀藤先生のブログでもそういう見解だったと思う。
993:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 02:55:08.42 hE5D99SL0
今更、オーナーは解約しても満額もどってくるわけじゃないし、意味ないだろ？
994:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 05:32:16.75 oOe+e0FA0
>>992
オーナーが交わしている契約は、売買・飼養委託契約だよね。
でも、実際には売買金額と委託料とに明確に分かれてはいない、委託料を含んだ牛の価格となっている。
で、買い戻す金額は、保障はしていないにしろ、消費したはずの委託料を含んで買い戻す事になっている。
一般債権という売買契約として考えると、破綻した時点で買取の義務も失効しないのかな？
しかし、売買契約という名目ではあるけれど、実態が牛への出資だと考えると一般債権と言えないのではないのかな？
実際に所有権も曖昧だし、繁殖牛の価値も子牛買取金（利益金）も全てプール計算なのは明白だしね。
何より購入牛とオーナーの結び付けなんて、相当にいい加減なものだと思うよ。
よくココ山岡が引き合いに出されるけれど、価値が低くとも現物が手元にあった物と、全てが相手先にあり、書類上でだけ所有権や価値のやり取りをみなしていたものと違いも感じる。
固有の牛への権利ではなくて、あぐらの飼養牛群全体への出資した権利が正しい捕らえ方ではないかな。
出資だと捕らえるなら、一般債権としてみるのは無理が無いのかな？
995:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 07:42:06.50 iuyAnSb80
>>994
とりあえず推定をのぞいて額面通りで考えて各勢力の所有物だけ羅列すると
現オーナー 7万頭弱の繁殖牛 出資額からこの牛の市価を引いた分の債権
元オーナー 返金されない出資額の一般債権
各業者 売掛金・貸付金の一般債権
安愚楽 不動産や機材 7万頭強の肉牛 60億？の現金
オーナー債権って造語は安愚楽存続のために牛を債権化（一般債権と同じ配当で牛を回収）することと
現オーナーと元オーナーの権利を一本化するため安愚楽委託の弁護士がつくったんだけど、
これって実は現オーナーは損してるんだよな。物が物で処分方法が難しいからそう思えないだけで
996:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 08:14:10.44 85Op3DeK0
＞安愚楽委託の弁護士がつくったんだけど、
＞これって実は現オーナーは損してるんだよな。
オーナーが得する言葉を、あの弁護士が考えるわけがない。
SFCGファミリー企業の役員だからな。
金のありかが隠されている以上、民事再生なんて甘っちょろい方法では
金は取り返せないぞ。
997:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 08:44:29.88 j/132diQ0
お前らおもしろいよなぁ。
投資は自己責任ねｗｗｗ
詐欺だなんだかんだとか騒ぎ立ててるけど、配当を順調にもらってるうちは騒がなかったんだろ？ｗｗｗうけるｗｗｗ必死すぎｗｗｗ
今どんな気持ち？
楽しい？
はっする？
まんじゅう？ｗｗｗｗ
998:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 09:13:34.58 YrDZmlvj0
収支プラスだから高みの見物
999:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 09:39:01.03 oOe+e0FA0
>>995
預託契約農家が抜けているよ。
まあ、各業者と同列だろうけれど、被害者弁護士によると加害者とも言っているからね。
1000:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/05 09:44:05.93 oOe+e0FA0
>>997
だから、逃げ遅れオーナーは、投資ではなく「預けた」だけなんだってさ。
買い戻し責任のある牛を買っただけなんだって。
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