11/08/28 14:02:44.58 Y9iPmFp/0
>>448
こういう人はリスクを棚に上げてリターンだけ求めた結果でしょうかね。
「全財産突っ込んでる」なんて言ってるような古オーナーは
つい最近まで５％～８％位の高配当を長年受け取ってるはず。
破綻時の契約金額から過去に受け取った配当を差し引けば、
実質の被害はかなり少ないと思う。
それでいて「元金だけでも・・・」と言うのはあまりにも虫が良すぎ。
451:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:09:14.47 3LQmNcP/0
>>449
いや、関係した人たち全員が負け。
担保取っていても貸し倒れのところもいっぱいあるし、
優先債権から処理していくと、オーナーには残りません。
再生計画たって、ソフトランディングな解体ってだけ。
安愚楽が生き残ることは無いです。
オーナーに戻ってくるのは1%程度だと予測されています。
452:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:26:14.58 oMhTx/el0
>>445
> 預託法見ると支払い遅延はダメだったと思います。
支払い遅延したら役所から業務停止命令が来るだけだけどね。
会社が生きている間には厳しい処分だったと言えるが、終わった会社には何の影響もない。
まして破産なり民事再生なりの場面には影響を及ぼすとは思えない。
ていうかタコ足配当になっている段階で、
支払い遅延の件を消費者庁に訴え出た場合、既存オーナーはどうなったんだろうｗ
453:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:29:32.90 +LTy3YRi0
私はここのオーナーではありませんが、こんな胡散臭い商法の広告を出したり
ＣＭを流したりしていたマスゴミには何の責任もないのですか？
それってちょっとおかしいと思うんですけど！
454:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:38:09.88 A+zG4fnL0
道義的な責任はあるかもだけど
455:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:42:53.28 MiWTYj1z0
支払い遅延の通知が来ても、１ヶ月１％相当の商品券に目がくらんで黙って待っていたというオーナーの気が知れない。
456:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:50:34.16 3LQmNcP/0
これ系の商売は「相手に盲目的に信じ込ませる」事が重要ですから。
それに支払い遅延が来たときはもう手遅れでしょう。
457:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 15:26:20.62 BzTr5Wam0
>>456
そう手遅れです。
支払い遅延開始後４ヶ月以内が危ないのは明らかでした。
だからせめて支払い遅延後の
満期金の継続とか新規投資は止めて
定期預金にしましょう
というのが自分の意見でした。
投資という以上は
元本保証など絶対にありえません、
だからなくなっては困るお金は銀行預金。
余裕資金をETFやリートみたいな
リスク投資に回すのは良いと思いますけど
この手は信託商品が基本だと思います。
458:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 15:40:01.00 oMhTx/el0
しかし考えてみると、「配当」の支払い遅延を消費者庁に訴えても一笑に付されそうな気がする。
「配当」の支払い遅延を理由に行政処分を科すのには、無理がある。
途中解約のオーナーに対しては、この会社の場合、元々4ヶ月後の月末に支払われるものだったらしいから、
3月に地震発生、7月末に社長が弁護士に相談、8月に破綻の報道。
結局、地震発生した後に解約を申し出たオーナーは誰も助からなかったわけだｗ
3月～に満期が来ていたオーナーは、支払い遅延を訴えても業務停止命令が出るだけだから、
安愚楽牧場が破綻する前に満期の支払いを受け取れる可能性に賭ける方が有利だったのかも知れない。
459:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 15:51:26.82 mMrp52Q60
>>453
マスコミの信用度の低下という形で責任を取らされるのでしょうかね。
この責任取らされ方が有効かどうかは、視聴者や国民次第だろうな。
みんな忘れっぽいから、たいして影響ないんだろうけどな。
完全な第3者によるマスコミ格付け機関ができれば良いのかもね。
今回の件でトリプルAaaからAaに格下げ！その結果広告単価が低下し・・・。なんてな。
あ、もともとAaaなんてマスコミ無いだろうけど。
460:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 15:57:19.15 MiWTYj1z0
過去スレによれば、支払い遅延を承諾せずに強く抗議した人には入金があったみたいですね。
461:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 17:33:16.35 QsdDMGAi0
>>435
お前いいかげんうざいぞ小手外せ
俺は損してないけどお前やジジイの所為でぶっ込んだ椰子がいるかもしれん
面白がってるなら悪趣味だ
462:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 18:12:18.36 g+t8tVEe0
このあとの「NHKニュース７」で新事実！
463:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 18:19:06.58 KGFr39cs0
今月末の入金が楽しみです。
464:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 18:34:36.64 T9t5tuIa0
ないない
465:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 18:45:24.10 qsS2bYDd0
>>448
「牛さんからのお小遣い」
をもらえるから金を貸しただけだから。そんな気分だから。大半のオーナーは。
466:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:16:23.02 4rgziQR80
>オーナーには投資金の１％程度が戻る試算」とみていることを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
467:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:17:55.31 vw2VbYDC0
462 ガセ？
468:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:32:12.57 FJ19fWLl0
神奈川を牛耳る横浜弁護士会は一体何してんのだ！
神奈川は東京についでオーナー覆いと言うのに！
東京も埼玉も千葉も栃木も被害者弁護団結成したというのに！
めざめよ神奈川の弁護士ども！消費者問題では金にならぬ？？
469:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:40:20.14 BebGy4u70
牧場側のマルチまがい詐欺認定されようが
東電が賠償金をいくらか払おうが
結局のところ出資金はほぼ戻らないのはもう確定だろう
儲け話をわざわざ広告費払ってまで向こうから教えてくれるわけない
この一言を教育していかなきゃならんよ
470:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:56:14.37 v14CU6/I0
海江田さんが首相になったら
安愚楽救済あるんじゃないかな？
２０年前とはいえ、安愚楽に投資することを勧めてたんだし
471:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 20:16:27.86 JrzJLBkq0
ないない。
勧めている頃なら、和牛相場も良かったし、あぐらの暴走前だから財務も今のような中身じゃなかったと思う。
思うだけだが・・・。
そんな事でオーナーを救済したら、他の投資に対しても示しがつかないだろ。
なんでも国が救済するのなら、誰も貯金せずに投機に走る。
いや、借金してでもやるだろ。
472:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 20:53:35.10 RxxPrsNE0
結局、運用状況も開示されない上、
解約後、元金が戻ってくるのに数ヶ月かかるようなファンドに、
投資するのはやめるってことだ。
当然だけどね。
473:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 21:13:35.85 FJ19fWLl0
海江田が首相になったら
国会であぐら問題追求だ
474:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 21:20:40.55 mMrp52Q60
（自分が見ている限りでは、）今のところ、テレビ等のマスコミではあまり取り上げられてないな。
スルーと見せかけて、首相になったら視聴率稼ぎのために大騒ぎだろうな。
海江田だけじゃなくて、そのほかの候補者についてもネタ探しに奔走してるだろうよ。
荒れると視聴率取れるもんな。
ホントカスだなマスコミは。視聴率のためだったら何でもしやがる。
475:油牧場
11/08/28 21:25:41.81 2bTByRls0
今回のＭステの大声ダイヤモンドは
ＭＩＸだけでなくサイリウムと客の頭が
邪魔でウザイと思った人が多数いるみたいだけど
この動画も同じようなもんだよね…
ＳＫＥ 狼とプライド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
476:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 21:33:15.40 qsS2bYDd0
>>469
いや、実際安愚楽で儲けた奴もかなりいるから。
俺もその一人。
永遠に存続すると思ってたアホが逃げ遅れただけであって、安愚楽には儲けさせてもらったから。
477:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 21:36:59.83 H6MooCJ/0
勝ち逃げオーナーには、何を根拠に逃げ切れると確信してたのか聞いてみたい
478:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:14:09.51 qsS2bYDd0
確信なんかしてないよ。
全額引き上げるまで倒産しないだろうなぁ、と思って賭けてただけ。
まあ自分の投資期間に口蹄疫なんてあったら速攻解約してただろうけどね。
今回は口蹄疫で解約したオーナーは無事だったみたいだし、すごく解りやすくて
振り返ってみれば安愚楽はかなり良好な投資先だったんじゃないか？
口蹄疫で逃げていいれば勝ち。まあ最悪でも１０％の損。
その前に夕刊紙に告発されたのあったろ？その時点での解約でもいい。
大震災まで解約しなかったなんてマゾだね。しかたないでしょ。損するやつは損すべくして損したと言える。
479:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:17:26.24 qsS2bYDd0
週刊誌じゃなくて月刊現代だっけ？
2008年頃の。
普通の常人なら月刊現代で解約。やや冒険心旺盛でも口蹄疫でさすがに解約。
それ移行はもう同情できないレベル
480:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:28:06.50 Y9iPmFp/0
うちの場合、月刊現代の記事を読んでその頃から継続せず満期になったら引き上げていた。
そして口蹄疫が起きた去年の５月に残っていた全額解約の手続きした。
旬刊宮崎の記事で裁判沙汰にもなったし、１割の違約金を払ってでも
解約する事に関して迷いはなかったです。
実際この時も解約金の返金が９月から１０月に遅延されました。
この頃には既に資金繰りが厳しかったんでしょうね。
今から思うとギリギリ間に合ったなという気持ちです。
１００％逃げ切れるという確信はなかったです。
481:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:30:11.04 Ijwnj1P6P
>>470
国民の顔をうかがって救済はないだろ
税金使って救済しようものならアホｗ
オーナーの俺でも税金をつかっての救済はいらんわ
482:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:31:45.69 T9t5tuIa0
21時前のNHKニュースで栃木県での被害者の会？結成か何かを取り上げていた。
会場に入るオーナーの顔は映らないよう足元の映像だったけど驚いたね、
若い人が圧倒的に多かったように思う
483:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:37:16.55 m/WVzMTt0
ここのオーナーの連中が”被害者”を自称するのは流石にイラっとくる。
484:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:37:58.32 MiWTYj1z0
俺は友達の勧めで投資を始めたけど、２００８年に満期解約して逃げ切った。投資期間は合計６年。
解約のきっかけは、興味本位で牛の個体番号を問い合わせた時のあぐらの回答があまりに変だったからなんだ。
あぐら独自の個体番号で管理されていて、どこの牧場にいるどの牛かが特定されるまでに１、２カ月かかるとか言われたんで、
もしかしたら牛なんていないんじゃないかと思ったのがきっかけ。
485:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 23:17:52.33 /bigNKGX0
明日の民主党代表選どうなるかね
仮にだ、海江田君になってもアグラの話はするなよ、
また泣いちゃうぞ
486:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 23:43:12.73 cfQoxCP60
だがちょっと待ってほしい。
財テク（死語）ヒョーロンカ海江田ちゃんは本当に悪いのだろうか？
1990年といえばまだバブル期、投資ブームだった頃だ。
株、土地、マンション、美術品、ゴルフ会員権等々・・・みんな価格は暴落した。
だけど、あぐらちゃんだけは確実に配当をオーナーに配当を与えてきた。
今回被害者7万人超という、だがすでに解約した人は30年間で7万人以上ではないか？
たぶん、7万人以上儲けた人間がいるだろう。海江田ちゃんやあぐらちゃんは本当に悪なんだろうか？
起業したとして50パーセント以上は30年以内に倒産するんじゃないかな？
たぶん、今飛ぶ鳥を落とす勢いのグーグルさんもアップルさんもフェイスブックさんも30年後には存在しないと思う。
2011年まであぐらちゃんが存在したことは財テクヒョーロンカとして、やっぱりスゴイんじゃない海江田ちゃんｗ
（まあ、おカネもらって宣伝しただけなんだろうけどｗ）
487:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 23:53:27.63 Nc9ULoCM0
アップルは創業してから30年以上立ってるけど
バブル崩壊頃に去年から今年みたいな大量の解約があったんじゃないか?
その時は乗り切れたのに
488:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 23:57:03.93 v14CU6/I0
３０年間ゆっくり自転車こいでただけでしょ
489:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 00:13:23.80 mus67Elb0
ウシの所有者って本当にオーナーなんだろうか？
なんちゃってオーナーでは？
どんぶり勘定でだいたいのウシをかってるだけじゃないだろか？
本当に売買契約してるなら名義変更しなきゃならないわけだ。
だって、しょっちゅう募集してるわけだろ。
で、1/2頭とか1/4頭とか、２年契約とか3年契約とか、そんなめんどくさいこと出来るか？
1頭のウシに本当に4人の名義とか書いてあんのか。
口蹄疫で1万５千頭処分したんだろ、国が保証したとしても。
すぐに代替のウシなんか用意してないわけだ。子ウシは生まれないわけだ。
どうしてんの？子ウシ売却益？
490:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 00:31:39.52 FyE12Sq00
俺のウシを勝手に売らないでくれ。
オーナーに反してもらえるだろうな。
491:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 01:59:57.67 Cuqhfeif0
過去の巨額詐欺でも
豊田社長は殺され
近未来は国外逃亡
大神源太や円天社長もブタ箱に長期収容だというのに
三ヶ尻は詐欺だと立証されにくいから（儲けたオーナーも多数）
まず、大した罰は受けないだろうな
いやあ、、本当に策士だよ
492:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 02:21:55.70 Cuqhfeif0
そりゃあ、破綻前の大量勧誘は少しグレーだけど
３０年続けてきた配当や牧場経営の実態がある
口蹄疫や原発の影響もゼロとはいえない
近未来みたいに稼動サーバー１０台だけとか
源太みたいに企業実態がゼロとかいう
詐欺の決定的な証拠に欠けるので
泥試合裁判やっても、オーナーに不利
いや、まあ俺は詐欺だと思うけどねｗ
本当に安愚楽は被害額も戦後最大の上で社長や幹部の責任はザル
ある意味で最高の芸術的な詐欺だよ！
騙された奴らも、社長が殺されたりブタ箱に逝けば、心のどこかで
納得できる部分があるけど
安愚楽はその可能性すら無いわけだから
493:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 02:30:36.17 BKF7Tlyq0
大神は映画が公開されていれば少しは支払いができたと思うんだよな
商品を準備中の時に金がないから詐欺で逮捕されたようなもの
494:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 04:21:20.97 2/NcyIPK0
きとう弁護士のブログのコメント見てると
とてもメシが美味いｗ
未だに元本返せ。数千億の使途不明金の行方はどこだ？とか笑えてくるｗ
495:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 04:45:51.71 MV07zp780
もし適当な補償で逃げて、再建を目指した場合、おれの子牛だと誘拐する債権者が出そうだな。
再建なんて目指さないで、いっそのこと潰れてしまえ。
496:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 04:54:39.13 fMDYFi3E0
７万人もいれば、いろんな人がいるわけで。
追い詰められてる人もたくさんいるだろう。ヤクザもいるかもしれない。キチガイな人もいるだろうな。
こんないろんな種類の大勢の人たちを敵に回して、俺なら生きていく自信ないな。
俺なら国外逃亡しか考えられない。
被害者は、マスコミも共犯者として訴えたらいいと思うよ。
結局、ほとんどの人が無責任な広告やヨイショ記事で騙されたワケだろ。
共犯者というか、マスコミは限りなく主犯に近い共犯者だと思う。
とある部外者より。
497:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 07:23:16.35 BeX+s7s2P
雀の涙の返金はいらんから
金の流れだけは知りたいな
説明会でも質問にたいしての
答えがあいまいだったからな
498:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 08:25:43.12 AiyKkOlf0
>説明会では県弁護団の伊沢正之団長らが、負債総額が四千億円以上にのぼる同牧場の経営状況を説明。経営手法は預託法違反などに触れる恐れもあると指摘し、今後は損害賠償請求に加え詐欺罪などの刑事告訴も検討する考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
499:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 08:28:52.89 AiyKkOlf0
>県弁護団の伊沢団長は、会社側が経営が悪化した７月以降にも新たなオーナーを募集していたことなどを挙げ「詐欺の可能性がある」と指摘し、「会社の嘘を暴いて刑事告発が必要なら行う」と説明。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
500:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 08:53:54.28 FneYN11I0
とある部外者ウザイ
マスゴミ批判は余所でやれ
501:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:05:48.10 W1rTjiHg0
海江田氏新首相に
あぐら問題解決してくれるよう
陳情だ。
自民党には海江田追求するよう陳情だ。
502:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:23:44.69 BeX+s7s2P
海江田選ばれたら日本終わりじゃねーか
503:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:46:48.13 orec8ff70
海江田氏に安愚楽宣伝者代表で
責任をとっていただくというのはいかがでしょうか？
504:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:49:53.42 EfcQSQe+0
法的責任はありません
自業自得
505:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:51:58.07 Z0pp90qA0
最終配当が１％ということで、元本の９９％はどこへ逝ったのか？
年３～８％の高額配当実績で集金したが、実質の事業は年１％の利回りしか生んでいなかった。
平均年４％の配当で集金し、事業は年１％の利回り、年３％の損失が３０年続いた結果が現在の状況。
年３％を３０年回せばほぼ元本を回収できる。
契約中、過去解約した人すべて含むオーナー集団全体を見れば年１％の利回りを得ていた。
結局、元本の９９％はオーナー集団が過去に得てきた高額配当の累積である。
ただ、過去に高額配当を得て解約出来た人、最近はじめて契約した人の間に不公平感があるだけだ。
全ては利回り年１％の事業なのに年３～８％の高額配当が続くかのように装って集金した結果である。
506:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 10:11:58.88 bv9aAEdP0
俺は、あぐらがネット監視会社を使っていたのなら、その辺も暴いて欲しいな。
507:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 10:15:23.81 bv9aAEdP0
>>505
オーナー数を今のように拡大したのが10年前なんだが、それを考慮するとどんな計算になるんだい？
508:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 11:21:12.43 W1rTjiHg0
被害者弁護団の費用はいくら？
入るか入らないかで受取額にかわりはあるの？
509:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 11:56:22.78 h4GjXHm80
>>505
その前に、利回り年1%はおかしいだろ。
年200億の牛の売上で、40億も利益を出せるわけがない
0.3%というところじゃないかな。
年1%であったとしても、何れは破綻していた。
510:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 12:46:40.47 9qqHyHct0
牛も赤字だよ
血統も良くないものをブラック並の人材回転率で
素人が世話してたんだから
511:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 14:18:26.26 X0+lj0nP0
fg
512:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 15:30:32.56 enLWQ35aO
また知恵袋で回答始めましたよ♪
何と言おうが、アングラに投資した奴らが馬鹿なのです。
投資は自己責任です。
奴らは被害者ではありません。
私に意見があるのなら、知恵袋で回答依頼をして下さい。
aikotoakkonootoでした。
513:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 15:36:38.12 8ONcbluji
pgr牧場
514:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 16:34:09.78 Q0WcJXxy0
>>508
損失額によって違うけど
5万円くらいからになると思われ
入って、弁護団がいくらかでも回収できたらその分受取額は増える
ただし紀藤弁護士が同じく団長をしている近未来弁護団の回収額は現在0円
安愚楽も同じになるかも
お金じゃなくて告訴して刑事罰を受けさせたいと考える人向けの団体
515:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 17:54:24.42 BeX+s7s2P
民事再生の賛否の手紙がまだこないのだが
もちろん否にするがな
516:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 18:37:42.49 LlrB/nuT0
/:::::::::::::::::::::＼ ／:::::::|
|::::::::::::＼:::::;::-＞─＜::;;;_::::::| ×
ノ::::::::::;:-／´ ,. -─-､ ｀ヽヽ. ×
ヽ､:／:::/ ／ ヽ.´｀ヽ.
/:::::/ / ／ /| 〉 ', 安愚楽牧場で失敗したオーナーさん、
./::::::,' ノ / /|｀メ､ | /| ﾊ i ',
/:::,.ｲ イ / | ./-─‐-､レ' | /_ | ﾊ i つぎは安楽死牧場が待ってますよ♪♪
く::::::::ﾉ ﾚヽレ'| " ﾚ'___ ｀/ | ,ゝ
｀／ |. | ｀| ﾊ ﾊ
〈. / |. ', /´￣｀ヽ. "|Yノ ﾚ'
)ﾍ / ', '､ | / ,.ｲ ', 人___
レ､ ヽ. |＞ゝ.,__／,.イ ﾉ 〉 ,.､ （
'＼ )--ヽハV､ ＼_/ヽレ|／｀ヽ（ ﾉ i ⌒
＼／ ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､ ./ 'ｧ- ､
､/ ';::::::', （ハ) |:::Y｀ヽ. / ﾉ､二{
517:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 18:48:56.06 +OpGHZWh0
OK牧場
うまいこといった
518:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:06:57.29 d2P/Cxm+0
素朴な疑問：
豊田商事事件のときのことを思うと、なぜ安●楽の経営陣はいまだに殺されずにいるのでしょうか？
７万人もオーナー債権者がいれば、怖い筋の人たちもいると思うのですが・・・。
519:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:07:26.50 qru8zbZ90
安愚楽牧場「証拠隠滅の恐れ」 被害者弁護団が管財人管理申し立て 東京地裁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
520:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:45:06.52 W1rTjiHg0
安愚楽牧場：被害対策弁護団 東京地裁に「管理命令」要請 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
521:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:46:26.37 AiyKkOlf0
>したがって、現在おこなえることは今後行われるであろう「再生債権」の提出・認否で「否決」の奨励をして破産に持ち込むこと、これにつきるのかと思います。
URLﾘﾝｸ(re-plus.seesaa.net)
522:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:55:23.20 vf8SfWes0
安愚楽で大損した主婦で、旦那に黙って風俗に勤め始めた人っていますか？
523:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:06:33.76 AiyKkOlf0
安愚楽牧場のフィッシング広告 URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
524:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:08:20.69 fMDYFi3E0
カネは取れるところから取る。
共犯者のマスコミも訴訟対象にすればいい。
あぐらにはもう何も残っていないかもしれない。
とある部外者より。
525:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:18:13.13 AiyKkOlf0
宮崎県における安愚楽牧場の実態（前）～口蹄疫で訴訟 倒産を追う2011年8月29日
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
526:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:52:16.51 RfZIGuGE0
>>518
・豊田商事の時みたいな義賊気取りのテロリストがいない。
・その筋の人は似たような商売をしているのがひっかからない。
・そもそもそんな事でブチ切れても、仲間内に馬鹿にされる。
527:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:55:48.72 dQIA7knY0
弁護士費用出し惜しみしている情弱オーナーってなんとかならんの？
弁護士だって商売なんだから、サービスを受けたければ対価を払うべきだと思うけどね。
同じオーナーとして恥ずかしいわ。
528:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:56:29.56 BKF7Tlyq0
豊田商事の時は海外でも営業してたからね
安愚楽は国内で完結してる
529:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:57:39.82 qru8zbZ90
こちらの反応次第で解約対応のスピードが違うという話もあるようですし
仮にひっかかっていたとしても、全力投資のんびりオーナーとは違って
3月の後に即解約たんじゃないでしょうか？
530:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 22:03:46.48 LlrB/nuT0
>>529 まあ期限後入金がなければ仮差押で即アウトだからね
531:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 22:10:21.62 bv9aAEdP0
>>518
オーナーは7万人でも、古参は利益金で元を取っているだろうから、実質的被害がある人は限られると思う。
532:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 22:20:36.97 qru8zbZ90
オーナーA「あぐらを刑事告訴をすると、牛1頭500万のうち牛そのものの値段50万以外の賠償請求ができなくなる（ｷﾘｯ」
だってさ。
オーナーがあぐらの非を認めようと認めまいと、牛の市場価格以上に保障されるわけないだろｗ
馬鹿じゃねーの？
533:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 22:22:03.76 qw3yGiq40
予言しておこう。
次は
みんなで○家さん
ではなく
マネ○
だ。
534:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 22:26:36.68 rXBqEIld0
>>527
だよね甘すぎる
535:あぐらファン
11/08/29 22:40:02.14 lTpl+/xs0
破綻直前に辞めた役員である、社長の兄弟の資産を調べた方がいいね。
536:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 23:14:43.99 Cuqhfeif0
やっぱり、返還は良くて１０％だろうな
豊田の時みたいに弁護士が頑張れば２０％近くいくかもしれないが
近未来は社長が国外逃亡だから裁判の仕様がない
源太や円天は逮捕時に資産ゼロだから、やるだけ無駄
おそらく返還してもらったオーナーは皆無だろうな
安愚楽の場合はオーナー同士でも損得の格差が激しいから
やっと、返還にありつけても色々と亀裂が生まれそう
537:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 23:20:08.42 AAwI3V960
完全に燃料不足だな。もう完全に飽きた。
ワイドショーも取り上げないし、世論も味方しないし、
お金パーになって終了で終わりだね。もう解散
538:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 23:22:23.13 BKF7Tlyq0
9月1日に紀藤弁護士が説明会やるからそれまではなにもない
539:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 23:35:03.20 xzA7ktiV0
海江田君の今の心境を聞いてみたい
540:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 00:18:37.68 DX3GYmoA0
>>518
豊田商事の場合、殺されたせいでかえって金の流れを解明できなくなっちゃったんだけどね。
だから口封じ説も根強く残る。
ってか殺された会長ってまだ32歳だったんだね。
541:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 02:10:17.48 88OcEJqy0
商工ファンド御用達弁護士が１０％とかってぬかしているんだから、
実際にはそれ以上は吐き出せるってことだろ。
どうせだれかが隠しているんだろうしな。
さっさと破産処理と刑事事件化してやれよ。
そうすれば２０％にはなるんじゃねえのｗ
542:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 02:33:20.04 ImgevRUR0
弁護士のブログのコメ欄で
国や東電の賠償さえあれば、安愚楽は５～１０年かけて元に戻ると信じてる奴が何人もいて哀れすぎる。
こういうのがカモっていいうんですね＾＾
543:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 06:15:42.84 qsknz2+10
このスレ話無いから同じ話題ループしてるんだな
544:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 07:11:26.94 /McPqwxy0
「餌の量半分に」 再生法申請の安愚楽牧場から指示 道内の預託先農家に
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
545:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 07:15:06.92 /McPqwxy0
安愚楽牧場・北海道の預託農家 08/30 URLﾘﾝｸ(koji.air-nifty.com)
546:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 07:19:47.86 f1YBLQAI0
海外投資（海外ファンド）や海外積立投資（オフショア積立投資）を個人が実行する際に、残念ながら現在の日本では、違法業者の営業を受けるリスクがあります。
違法業者（アウトロー・反社会勢力・ヤミ金）に一度でも関与すると、投資家側であるあなたの社会的地位が危険にさらされます。
そこで、みんなの海外投資（URLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)）に違法企業と合法投資助言会社の見分け方・合法企業リストが出ていましたので、このリストを皆で更新して、違法業者を避けましょう
＜違法業者>
海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港
メイヤー
グローバルレポート
IFAジャパン
浅川夏樹
オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント
(詳しくはこちらURLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)）
547:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 07:55:20.08 Vcznp7q20
>>540
>豊田商事の場合、殺されたせいでかえって金の流れを解明できなくなっちゃったんだけどね。
そんな事はない
責任逃れでなんでもかんでも死人に押し付けようとしただけで
だいたいは解明できている
参考文献
豊田商事株式会社破産管財人『豊田商事事件とは何だったか 破産管財人調査報告書記録』
548:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 08:11:56.98 bXO9ja/80
ヨタ商事のときと比べても、被害者の情弱っぷりが目立つんだが、
団塊のせいかね
549:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 08:37:07.56 /McPqwxy0
宮崎県における安愚楽牧場の実態（後）～進出から破綻まで 倒産を追う2011年8月30日
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
550:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 09:31:55.10 WrvVZ4hD0
皆さん手持ち無沙汰なようなので、
キトー弁護士に寄せられたコメから・・・、
あぐらに投資した人たちが悪いのではない、むしろ食の自給率アップや和牛の生産に、銀行など、金融界が見向かない業界に、あえて個人の大事な資産を提供してきた、
そのことから考えても、今回の放射能事故の原因者である国や東電は、全面的に賠償するべきで、又倒産の事後処理をする弁護士も、被害者をえさにすべきでは、無いと思います。
良い時は、何も言わず、倒産すると，たたく、まるで弱いものいじめでは、無いでしょうか？泥棒に追い銭見たいな事こそ、戒めてください。
投資者の大半が無い金から老後や目的のため、出資した金です。弁護士諸先生、こんな時こそ、弱いものの味方になって働いてください。それでこそ、弁護士と尊敬されるのではないでしょうか。
弁護士の相談料も1時間1万円なんて、ほかの業界から見ると、それ自体も高いです。
投稿： 竹内徹 | 2011.08.24 10:37
551:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 10:40:47.96 FXxXtXH70
kaiedaが首相になったらaguraの件で せつかれて、色々解明できたかも。
んでも、二兎を追うものは一兎も得ず。
やっぱ、三ヶ尻親族がいっちばん怪しいから、そこ一本で。
週間朝日は、紳介の０５年６月から２年間にわたる106件にわたるメール内容を
全文入手できるぐらいすごいんだから、安愚楽の件も、よろしく頼んます。
マスコミさんの力で、どんどん悪を世間に知らしめてやって下さい。
552:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 11:02:36.08 aVZyRo1d0
首相になれなくて助かったな
553:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 11:52:46.02 OIJcv1RIO
>>550
私は情弱ですのでカモって下さい
まで読んだ
554:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 12:06:43.02 De6XcESS0
某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
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555:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 12:11:39.69 CeV7lGMf0
ソフトバンク、子会社優先出資証券の発行で2,000億円を調達
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
556:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 12:20:21.18 O2wfWgv60
>>550
バカオーナーが各所に沸いてるけど東電賠償は最大でも牛の市場価格で
オーナー出資額の1割に満たないと理解してるんかね
しかもかなりの頭数が北海道・九州にいて汚染されてないんだが
557:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 12:35:48.70 TyIqTHbA0
>>550
突っ込みどころ満載のコメですね。
東電や国が補償といってもアグラの牛全てではないし、対象の地域の分だけ
だと思います。せいぜい１割かそこらでしょう。
しかもここでは１頭あたり約４００万か５００万位金を集めている。
まさか１頭４００万も補償金が出るはずはないですし、そこまで求めるのはおかしい。
出たとしても口蹄疫の補償金からみて一頭６０万位ですかね。
そこから餌代など経費を差し引いたら、どれだけ残るのか？
財務状況から見て元々チャリンカーだったのは間違いないと思うし、
オーナーへの返金はせいぜいＭＡＸ１割
上層部の隠し資産を探し出せたとしても戻りは２割いけば恩の字ではと思います。
558:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 12:36:06.78 WrvVZ4hD0
>>556
民事再生しないと、
「あぐらで500万の牛が50万になってしまうから・・」
なんてコメントもあるくらいだから、市場価格は知っていても、あぐらを温存すればあぐら価格で損害賠償できると信じている人がいるようだよ。
どっか他所の国に言って欲しい。
559:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 15:41:12.51 sGqlLBZFO
投資に手を出している人が弁護士相談料に物申してるのが不思議
高いのは確かだけど
560:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 15:52:53.67 l/3i6Tpa0
550は釣りだと思いたいけれど、
オーナーの中には信じられないほど頭が弱い奴がいるみたいだからなぁ。
とりあえず早めに刑事事件にして、
捜査で実態解明させたほうがいいと思う。
現状だと、子会社取引や役員個人への金の流れがまったく見えないままだから。
しかし、ひとごととしてみると、胡坐って本当に巧妙で惚れ惚れするような商売だよな。
561:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 15:57:12.97 pzvCKEuj0
>>558
> あぐらを温存すればあぐら価格で損害賠償できる
うーむ、円天ロジック。
それともネズミ講ロジックか。
安愚楽のオーナーリストがカモリストして絶大な価値を持つことは想像に難くない。
562:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:03:58.29 GSmwG/E40
意外とみんな単細胞なのかな。
あぐら価格ってのは、
牛の価格以外の実費部分も含んだ、企業としての売上なんだよ。
オーナーが牛本体の損害賠償請求するのと、
安愚楽が原発で失った売上の損害賠償請求するのとは、
ちょっと意味が違うよ。
563:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:17:09.10 IMMl9HM40
>>562
建前上はね、ただしエサ代込みでも高杉。
それに牛が投資分実数いなきゃ詐欺だけどｗ
絶対に役員報酬やら同族会社やら家賃やら怪しいって、
じゃないと社長一族が美味しくないだろ？
慈善事業やってたとでも思ってるのかな。
564:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:32:08.28 gTEoqEtI0
私は会社でなく牛に投資したのだ、とどっかのおばさんが息巻いてるけど
投資金のうち牛そのものに使われた分は10分の1程度ですよｗ
あとは「会社の」経費やらなんやらです
565:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:34:29.65 gTEoqEtI0
某つぶやきより
＞私の叔母もオーナーですがテレビ、新聞、ラジオ、雑誌も見ないので
言っちゃ悪いが、こういうたぐいの人って、何考えて生きてるの？
あぐらに限った話じゃない、たとえば選挙とかどうしてるわけ？
566:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:41:27.93 gTEoqEtI0
>>563
うまい汁は長い時間かけてゆっくりと吸い続けていただろうから、
いまさら上層部から大金取り返そうって言ってもほとんど無理なんじゃないか
せいぜいさかのぼっても1年くらいでは
567:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:45:20.09 IMMl9HM40
>>566
金はもう隠したでしょうね。
まあでも不正次第でブタ箱送りは可能でしょう。
568:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:59:09.82 ImgevRUR0
> 安愚楽が心から債権者〈オーナー）に詫びるならば、歯を食いしばってでも何とか事業を継続し、
> 利益を生み出していくことです。５年、１０年は要すると思われますが、預託金の配当分を元金の返却金に回し、
> 少しずつ元金を減らしていく方法は取れないでしょうか。短期間に預託金を取り戻そうとか、
> 刑事責任を追及しても決して得策とは思えません。畜産経営の環境状況が好転するまで暫くの間、皆が耐え、利益が出るようになったら借金を少しずつでも債権者に返却してもらうことが出来ないでしょうか。
> 安愚楽を攻撃するだけではなく、今はしっかり畜産業を継続してもらい、
> 安愚楽および私達債権者のベストの道を探そうではありませんか。
> 投稿： 年金生活者 | 2011.08.20 15:35
> P.S.『年金生活者』さんの御意見、私も同感です。
> 投稿： 億を失った男 | 2011.08.25 11:18
> 投稿： 年金生活者 | 2011.08.20 15:35投降者と同感です。
> 投稿： 193net | 2011.08.25 10:43
いまだに安愚楽は口蹄疫、原発事故さえなければ健全な事業だったって信じてる人もいるんですね。
５年１０年でどうにかなるとも思えないし。
569:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:00:17.21 8DAJX4HT0
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
オーナーは補償対象外
570:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:19:17.91 6bwXzJU50
「（補償の対象は）オーナーには関係なく、牛肉の損害に限定される」との認識を示した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
571:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:22:38.53 QD6ZgI6g0
オーナーの出資金は対象外だろう
とりあいず牛肉の補償がされるとして
その後に安愚楽が払えるかってことかな
572:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:22:47.95 TyIqTHbA0
でもさ、古オーナーは長年５％～８％もの配当で美味しい思いをしてきたんだろうし
それを棚に上げて元金返せとか言うのはどうなんだろうね。
図々しいようにも思えてくる。
使途不明金３５００億はどこ行ったんだとか某ブログのコメントで書かれてるけど、
そのうちのかなりの部分はあんたたちオーナーが受け取ってるんだぞって
言いたくなります。
年５％～８％もの配当を出すにはどれだけの利益が必要か考えたら
畜産１本でやっていくのは無理だと思うし、アグラはチャリンカーだと
いうのが想定できる。
隠し資産もいくらかはあるでしょうがあまり期待は出来ないのでは？
573:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:24:22.16 oHb/woD20
>>570
当然すぎる対応ですネェ、安愚楽の主張自体がおかしいのは明白
口蹄疫で味をしめてたんだろうけど
574:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:29:33.68 TyIqTHbA0
>>570
当然だと思いますよ。
アグラが東電の影響を受けたとしても、セシウム牛問題が出たのは６月末か７月
初旬だったと思うので影響はせいぜい数％以下。
アグラの主張はおかしいです。
オーナーの補償までというのはありえないと思う。
575:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:40:36.69 pzvCKEuj0
>>568
今すぐ清算すると債権者への配当率1～20％と言われている。
この状態から元金100％返済するまで持っていくとすると、
上場企業並の自己資本利益率（年率5％）で計算しても30～100年後に一括返済するという話になる。
普通の会社の株主になる覚悟をオーナーが持っているなら、以下のようなやり方が考えられるかも。
第一段階 （株）安愚楽牧場の既存株主の持ち分をゼロにする
第二段階 債権者は債権額案分で新しい（株）安愚楽牧場の株式を受け取る。
第三段階 この状態では自己資本が不足するので、（株）安愚楽牧場の株式の公募増資を行う。
この増資に既存債権者は資力を尽くして参加する。
576:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:56:46.56 ImgevRUR0
とうとうオーナー完全脂肪のお知らせですね
577:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 18:01:35.37 QD6ZgI6g0
URLﾘﾝｸ(kito.cocolog-nifty.com)
このコメント欄で勝つって人の反論がすごい
578:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 18:58:31.05 +of7FvnA0
＞しかもかなりの頭数が北海道・九州にいて汚染されてないんだが
そうらしいね。
しかし、放射能汚染された「偽装牛」が流通してるから
消費者はどこの産地の牛も敬遠してるわけで。
そういった意味では、どこにいる牛かは関係ないだろう。
原発事故によって、全国の牛の市場価値が下がったわけだから。
579:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 18:59:17.83 WrvVZ4hD0
>>568
その意見は、あぐらが説明会用に仕込んださくら工作員だと思う。
以降、このような集会が開催されるのなら、発言者の確認をし記録を取るべきだね。
580:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:11:35.67 +of7FvnA0
＞とりあえず早めに刑事事件にして、
＞捜査で実態解明させたほうがいいと思う。
もうこの一点につきると思う。
再生とか破綻とか、どんな手段になってもオーナーへの返金はゼロに近く、つまり債権的には同じだろう。
あぐらに資産が残るのかどうか、それすら怪しいと思う。
マスコミにも不当利得が渡っているかもしれない。
関係者はもちろんのこと、マスコミも含めて刑事事件として裁く方向へ持っていくしか
オーナーはもう心のよりどころがないと思うね。
カネはほとんど帰ってこないと思うよ。計画的だし。
581:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:21:42.64 tGGt6wKG0
マスコミにも「道義的な」責任ならあるだろうけど、刑事責任を問うのは
あぐら本体を刑事事件にするのより何倍も難しいと思うよ
現実的にはせいぜい今後の広告の自主規制・審査基準を強化させるくらいかな
582:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:24:52.65 aJvO+JPI0
実質は名ばかりの事業の裏付けがあるだけで、高額配当の原資は元本だった。
単純化すると、既契約者の高額配当は新規契約者の元本から割り当てられている。
こういう仕組みが行き詰って破綻した場合、何が公平か考えさせられますね。
古参オーナーで元本以上の配当を得ていた人。一度も配当をもらってない新規契約者。
無事に満期で再投資しなかった人。解約に成功した人。
新規契約者から既契約者に配当としてお金が流れているのが本質です。
過去の配当を不当な利益として、例えば９割減額するというのが公平なんでしょうね。
せいぜい３０年なので、複数契約の古参オーナーでも１００回ぐらいの配当回数です。
全体の規模からして１００万回ぐらいの配当件数になるでしょう。
これを全部集計して配当総額の９割を減額させる。
既にオーナーが手にした配当の９割を返還させるのです。
これを原資に契約者の最終配当とする。これが最も公平と思います。
583:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:49:48.46 tGGt6wKG0
市場価格を無視した牛の出資金を東電に賠償させろ（間接的に税金で国民に負担させろ）というのは
世間が見てどう思いますかねぇ？
戦う相手を間違えてるっていうか、こんなところでごちゃごちゃゴネるとますます世間的な目が厳しくなると思うけど…
584:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:50:54.37 V1KjBCEU0
情弱ですまん。
今日祈祷弁護士んとこから9/1説明会の知らせと色々資料が届いたんだが。
実際着手金＋成功報酬払って依頼するのと、今ﾝﾄｺ全オーナーに平均的に
返金(あればだが)する予定と言われているから弁護団入らなくてもOK、
てのとどっちが賢いんだ？
祈祷の方向性が全然見えてない（どれだけ搾り取ってくれるのか、とか
かならず遣奴らをブタ箱に・・とか）のでメリットが分からない。
これ以上今財布を傷めるのが正直、つらいもんで悩んでいる。
585:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:55:38.75 BkguqTBb0
資産売却して残ったものを分配するのが一般オーナー
違法性を追求して個人資産から返済を迫るのが訴訟オーナーってことじゃね？
よく分からんがｗ
586:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:58:22.40 QD6ZgI6g0
>>584
もしよければ個人情報を適当な画像編集ソフトで墨塗りにして画像をアップロードしてほしい
普通こういう事件があると関わってる人が画像をアップロードしてくれるはずなんだけど
高齢者が多いのか、2ちゃんを見てない人が多いのか知らないが、破綻からこのスレに一度も画像をアップロードしてくれる人が現れない
587:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:07:03.18 pzvCKEuj0
株式の配当じゃないから、元オーナーの受け取った元金や古オーナーの「配当」を差し押さえるのもありじゃないかと思う。
ただ、それを言い始めると自称「被害者」を一つの被害対策弁護団にまとめることが出来なくなる。
紀藤弁護士の方針に同意せず、元オーナーや古オーナーの一部を訴訟相手に含める新オーナーなども出てくるかも知れない。
588:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:09:25.64 aJvO+JPI0
最終配当の原資ファンドが出来るんだろう。その分配は全オーナー公平に行われる。
弁護団はそのファンドにどれだけ違法性を追求して集金するかじゃね？
有志が多ければ多いほど追求に力が入る。
589:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:16:10.11 pzvCKEuj0
これも豊田商事の例になるが、中坊公平氏は
豊田商事に事務所を貸していた大家の家賃や
豊田商事に金を貸していた金融機関が受け取った利息まで
差し押さえようとしたんだったね。
590:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:18:23.38 V1KjBCEU0
>>586
書類いっぱいあるよ。全部はきついからコレは見たいとかあれば・・・
アップしたことないから、いいアップローダーを紹介してください。
あと今からデジカメ充電しました。時間かかるかも。
説明会の案内状1枚と、あと弁護団委任手続き必要書類一式。
・委任約諾書
・訴訟委任状（10枚必要とのこと）
・被害対策弁護団参加申込書
・出勤一覧表
・事情説明書(コース名、金額、解約したかどうか等記載する。
契約書やパンフなどの書類、資料を全て一緒に送付しろとある）
・被害詳細アンケート
・書類作成についての説明文書
今までの契約書原本や支払いを証明するもの（通帳コピーや振込み
したときの明細のコピー等）全部用意して送れとかかなり面倒。
まあ訴訟起こすんだから当たり前か。でももう明細とか持ってないし
10年以上やってるから過去の事なんて曖昧だし・・・
まあその辺をどうしたらいいか、説明会で聞けるんだろうけど。
正直おじいちゃんおばあちゃんはコレ申し込むだけで死にそうになると思う。
591:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:21:09.93 iXu79ax10
>>589
で、できたのか?
592:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:28:17.48 pzvCKEuj0
>>591
自発的に差し出した会社はいくつかあったらしいけど。
強制執行までは出来なかったんじゃないかな。
有名なのは、豊田商事の従業員の給料から徴収された所得税が国庫から返金されて、
被害者救済に充てられたことくらいか。
593:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:31:58.42 BBu+jeTJ0
>>584
どっちが賢いのかは、数年経ってみないと分からんだろうね。
民事再生にせよ破産にせよ、弁護団に入る入らないにかかわらず、債権は平等に分配される。
ただし、損害賠償請求金を得ることができるのは訴えた者のみ。（勝訴した場合）
刑事事件化するメリットは、民事訴訟だと不法行為の立証責任は原告側にあるが、
刑事事件だと、検察側がいろいろ調べてくれるので、民事訴訟での立証の負担が減るというメリットがある。
どれだけ絞れるかってのは、蓋を開けてみないことにはなんとも。
仮に役員らに対する損害賠償請求が認められたとしても、
差し押さえるべき財産を特定しないことには、どうしようもない。
２chの元管理人がいい例。
刑事事件になったとしても、国が財産を調査してくれるわけじゃないからね。
まあ、弁護団に入るなら宝くじを買ったつもりで。
当たれば（隠し財産が見つかれば）ラッキー！ってな感じ。
隠し財産がきっと見つかると思えば、弁護団に加入、見つからんと思えば放置でいいんじゃない？
594:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:43:56.23 V1KjBCEU0
皆さん情弱にお答えありがとう。
>>593さんはとても詳しくありがとう。
宝くじとなるとかなり確率的に冒険になるけどｗ
自己責任は当然のことながら、やっぱり破綻分かっていながら
直前まで嘘をつかれていた事実は許せないので、参加することで
叩いてくれるのなら、よく考えて参加検討してみる。
結果は数年後、か。遠いな。しみじみ
595:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:48:27.48 aJvO+JPI0
問題は年３０～８０％とういビックリするような配当率ではなく３～８％という微妙な配当率。
事業の実力は０．３～０．８％だろうから、それと比べると高配当ではある。
むしろ派手な配当でやってもらった方が古参オーナーへの不当配当を追及できただろう。
まあ微妙な配当率なので３０年も続いたとは思うが。。。
多分、新参オーナー → 古参オーナーへの金の流れが本流であり
経営側にはそれほど流れてないのではと思う。
薄く、時間をかけて実行されてきたというのが問題解決を困難にしている。
こういう経営というか仕組みを認可してきた行政にも責任はあるだろうな。
596:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:52:41.82 HDlpDji90
>>584
>>593さんの言う通り
後は説明会に出て、キトー弁護士が団長を務める近未来通信被害者弁護団の成果を質問してみよう
過去の実績を確かめてから、どうするか考えた方がいい
日本の弁護士は完全成功報酬はないから、よく聞かないと着手金分だけ確実に損する
597:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:03:15.47 HDlpDji90
原子力損害賠償紛争解決センター
〒105-0004
東京都港区新橋1-9-6(COI新橋ビル3階)
お問い合わせ電話番号:0120-377-155（平日10時から17時）
オーナーさん、電凸ﾖﾛ
598:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:11:53.46 tGGt6wKG0
聞くまでもないことじゃね？wikiを見れば分かる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
社長が金もって海外に高飛びしたんだから成果も何もない
きとうに別件で茶々入れれば、単純にその分だけあぐらの件の質問に割ける時間は減るよ
599:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:19:19.61 /McPqwxy0
東電：福島原発事故の賠償金本払い、安愚楽牧場オーナーは対象外 (1)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
600:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:19:52.47 HDlpDji90
>>598
社長以外の取締役も訴えてんだけど
逆に言えば高飛びしてるから回収できない事がわかっているのに
被害者集めてｶﾈ取るキトー弁護士ってなんなの？
正義の味方の肩書と金儲けができる消費者被害事件は一石二鳥の案件なの？
601:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:20:14.16 O2wfWgv60
twitterみてると自分の頭がおかしくなったのかと不安になったがここに来て落ち着いたわ
東電は嫌いだが、紀藤のtweetがひどすぎるのと被害者がRTしまくってるのでひどいことになってるな
紀藤曰く、所有にいても法的に確定してないのにオーナーに補償しないのは何事って言ってるが、
市価の10倍のオーナーと安愚楽の契約の賠償なんてありえない、
賠償は牛の原発被害分という東電の主張の方が完全に正しいよな
602:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:22:33.77 tGGt6wKG0
時系列がおかしいよね
弁護団結成した時点で回収できないことがわかりきってたの？
その後の調べで分かったんじゃないの？
603:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:25:43.27 CIejh0jw0
A BUG's Pensieve 2
URLﾘﾝｸ(move2600.blog96.fc2.com)
↑安愚楽の別働隊と認定
604:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:27:52.69 pzvCKEuj0
>>595
> こういう経営というか仕組みを認可してきた行政にも責任はあるだろうな。
預託法を見る限りでは、預託等取引契約に関して行政にはどんな許認可権限もない。
605:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:29:40.47 tGGt6wKG0
弁護団に登録するつもりのオーナーが、きとうを正義の味方だと盲信するんだら
まだまだ彼らは騙される側の人間だろうな
あぐらに突っ込みを入れる奴がいなかったら、あぐらのいいなり。
今のところ数が一番大きい（と思われる）のがきとうの集団、というだけでは。
彼ら以上に有能で、かつアホなオーナーの主張を代弁してくれる弁護士が現れるのならベターなんだけどね
606:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:31:02.76 HDlpDji90
>>602
弁護団結成前に高飛びしてる
ただ、キトー弁護士は行方不明で国内潜伏だと思っていたかもしれない
その前後に高飛びしてたとの報道もあり、キトー弁護士の認識はオレはわからない
その辺も質問したら
607:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:34:12.15 tGGt6wKG0
>>604
許認可権限はないが、かつて農水省は監督権限を持っており実際に2年前に立ち入り検査をしていた
今のところ農水省のお役人はその時の責任を追及されたくはないようだが
608:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:44:04.42 tGGt6wKG0
お役人じゃないわ、副大臣だった
なお預託法では「業務及び財産の状況を記載した書類」を、事業所に置くことを義務づけている
オーナーはそれを見て自己責任で判断しろってこと
"消費者保護"という点ではザル法という印象ｗ
>>606
何度も言うけど、近未来の件をあぐらの説明会で問いただすのは明らかに場違い。オーナーにとってはあぐら問題の進展には一切寄与しない
近未来の件でのきとうの対応に疑義を感じているなら、別の弁護士を立てて訴えればいいんじゃね
609:あぐらファン
11/08/30 21:55:31.88 Q9Bql8js0
ここには、オーナーはいません。賢い人ばかりです。祈祷のぶログに集っているようですが、
現実わかってないみたいです。
610:油牧場
11/08/30 22:06:23.07 J/UVyE+Q0
>>516
チネ～
611:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 22:27:40.20 lvEAYE2y0
>>599
お！燃料来た？
612:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 22:42:12.88 6bwXzJU50
ロイターがわかりやすく書いてる
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
東京地裁に民事再生法の適用を申請した安愚楽牧場（那須塩原市）については
「牧場が出荷する牛の風評被害や出荷制限は対象になる。
出資は事故とは何ら関係ないため、あくまで牛の出荷に関する侵害に賠償は限定される」
との認識を示した。
613:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 22:45:35.60 5Zdvs0Qb0
紀藤弁護士って今どんな気分なんだろ？
弁護団作ったはいいけど、寄ってくるのは元本保証とか東電や国が保証してくれるとか言ってるやつらｗ
弁護団としての主張纏まるのかｗｗｗ
てかこれで返金少なかったら紀藤のほうがオーナーに訴えられそうｗｗｗｗｗｗ
614:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 22:45:56.37 2KA3Enq70
まあ、当然の判断だよな。
オーナーはブーブー言うんだろうけど。
その代わり、牛の損害分はしっかり補填してやって欲しいね。
それは本当に実害があった部分だから。
615:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:06:55.67 SYeRb2/P0
亀頭性器・・・じゃなく紀藤正樹は最初から弁護士料目当てでやってるだけでしょｗ
弁護士なんか全然正義の味方でもない事をオーナーは知るべき
過払い請求とか殆どが弁護料に消えるの知らんのかと
616:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:23:22.17 gTEoqEtI0
きとう氏はあくまで弁護士であり、弁護する対象がア○オーナーなので
当然彼らの代弁者たるきとう氏の発言も○ホな感じになってしまうと
617:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:27:36.92 lvEAYE2y0
>>613
カモねぎ入れ食い祭りでウハウハでしょ。
和牛商法なんぞにひっかかるカスなやつらなんかに訴えられても痛くもかゆくもない。
618:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:28:59.19 seQ9fyCS0
よっぽど、弁護団が怖いんだね。
「弁護団批判」とか必死さが伝わってくるね。
隠してるんだったら別に大丈夫じゃないど～んと構えてればさ！
こそこそするなよ～！
619:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:32:55.30 gTEoqEtI0
＞原発風評被害が原因で、企業として失った逸失売上(出荷・オーナー売上の両方)を、安愚楽牧場が賠償請求する
こんなことできるの？？
これがアリならほとんどどんな企業でも東電に請求できないか？
620:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:39:15.29 SYeRb2/P0
>>619
無理でしょ
安愚楽の場合、根本的な問題がある
4200億円だっけ、集めてたのに投資対象の牛の価値がそれに匹敵しない
亀頭もオーナー側の弁護だから安愚楽＝詐欺だったとは追及できないし
結局オーナーは5％戻って終わりなんじゃない？
亀頭が一番儲かるのは明らか
621:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:40:32.61 QD6ZgI6g0
>>619
誰でも請求できるよ
東電か裁判所が認めれば払ってくれる
例えば君が原発の風評被害で海外の留学を拒否されたならその分の準備費用を請求すればいい
それでその支払いを国が税金で賄うのかってことが議論になってたわけ
622:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:43:42.45 7tQOF6K10
弁護団の費用が高いとかって情弱がピイピイいってるけどさ、
投資は自己責任
弁護士はサービス業
ってわかってないよな
623:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:44:50.28 BkguqTBb0
着手金あるってことは
ダメでも一定の収入は保証される
一気に集められる弁護団結成ってボロい商売だよなぁ
624:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:55:13.85 iUtBLZLg0
投資した奴等は我々は被害者ダー！行政の責任ダー！とか言ってる基地外ばっかだからなｗｗｗｗ
ほんま鬼頭先生は賢いお人やで
625:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:00:31.74 aJvO+JPI0
経営陣つついても２～３億円でしょう？４０００億円の０．１％にもならないよ。
626:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:04:49.41 zeOJQJQq0
なんだ、当たる場所が無くなって、今度は弁護士さんに当たりだしたのか。
こんな回収できるかどうかも分からない、
手間のかかる仕事受けてくれるのは人権派弁護士だけだ。
安愚楽側は配当は1%程度だって言っているのを、
10%目標に回収してくれると言うんだから。(実際は4-6%になる見通し)
元本戻してくれってのは無理な話。
無いところからは取れないんだから。
627:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:06:34.97 W5eGe3Do0
>>547
解明できたとは言いがたい。
628:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:08:06.97 W5eGe3Do0
>>550
>弁護士の相談料も1時間1万円なんて、ほかの業界から見ると、それ自体も高いです。
自動車整備の工賃だって1時間8000円～10000円が相場だろ。
629:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:12:14.10 zeOJQJQq0
弁護士さんの相談料金が相場から離れているって事は、
安愚楽の配当の異常性の認識できるはずだよね。
630:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:20:15.47 oKNKYaYl0
>>618 みたいに紀藤や弁護団批判するやつがいると安愚楽の工作員認定するやつ多くね？
631:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:23:12.01 zeOJQJQq0
みんな、疑心暗鬼になっているからね。
もう工作員はいないだろう。
この状態で工作しても、利益が無い。
632:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:30:19.66 fBzfhSim0
>631
利益があるから「弁護団批判」でしょ～
ちょっと考えればわかるじゃない～
まだこの問題はこれからが本番なのよ～
あ○らにとって「民事再生」が○か×かは大事だからね～
これが通るまで「工作」は続くと見るのが普通でしょ～
おめでたいわね～情弱みたいに～
633:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:36:06.83 lahLqU//0
弁護団に入れば、役員個人への賠償訴訟をした場合なんかに金が入る可能性がゼロではないけど、まあ事実上ムリだろうなぁ。
ただ、行政や捜査機関に圧力かける意味では「数は力」だから入ってやったら？
胡座の嘘っぱちの公式発表以外の情報も入りやすくなるし。
まあ後からでも入れるから、しばらく様子見ててもいいんじゃない。
634:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:42:35.17 m4cOBBuS0
紀藤弁護士、本当に正義の味方なら、
倒産以前にもっと警告してるはず。
倒産してから動き出したのは、
当然、着手金・成功報酬が欲しいからに決まっている。
それに、紀藤弁護士の言うような詐欺組織だったら、
東電が投資元本まで保証しないのは当たり前だわな。
東電の金（税金）を詐取しようと、紀藤、必死だな。
635:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:45:53.57 YY3E/bla0
弁護士が３０分５０００円なんて当たり前だろ。
これを高いって言ってる奴らって情弱もいいところ。
都内でまっとうに事務所構えて、事務員を１人か２人雇って、それなりに
利益出すなら、最低でも売上１５０万は必要。
１か月２０日稼働なら１日７万は売上がいるんだから。
３０分５０００円って設定は当然でしょ。
いやなら人に頼らず自分が勉強して訴訟起こすなりするしかない。
636:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:47:38.30 zeOJQJQq0
いや、妨害工作だってお金が無いと出来ないよ。
どっからそんなお金が出てくるの？
それにかき回しているだけで、弁護団を解散させようとはしていない。
むしろ、もっと厳罰を科して欲しいってのが多い。
弁護団下ろしならばもっと効果的にするでしょ。
637:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:51:39.08 u8TMVzxX0
総務に居たやつの話じゃネット工作の指示で（略ｗ
つうかまだ本社は結構人が居るみたいね。知ってる車あって吹いたｗ
いま、畜産事業以外にすることって何があるんでしょうねえ？
638:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 01:01:55.79 KW4Pd8ki0
2ch工作員ですね
うちの牧場くんAC60とか工作活動まだやっているね
紀藤との分断工作とかバレバレでわかりやすい
639:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 01:07:49.12 zeOJQJQq0
んー、その程度の工作では話にならないでしょ。
客からの電話受けて、騙くらかした方が全然効率的だ。
640:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 01:08:58.54 +8liuUM70
>>632
弁護団批判を批判して情強気取りかｗｗｗ
楽しそうだなｗｗｗ
この状況楽しんでるだけの奴もいるからなｗｗｗ
641:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 01:11:57.68 m4cOBBuS0
紀藤は、アングラは詐欺だったといいながら、
東電には、賠償しろっていってるわけ？
死ね、極左弁護士！！！
642:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 01:15:51.88 fBzfhSim0
>>640
あんたみたいにねっ！！ぶっ！
643:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 01:51:29.25 9OUNR0DU0
あんたみたいにね！！
(⌒⌒)
( ぶっ!)
（｀；ω；´） ﾉノ～′
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
644:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 07:58:07.28 4bFIqbUKO
安愚楽オーナーは自己責任
早く金は諦めな
おまいらの苦しむ姿を想像して日々楽しんでいるaikotoakkonootoだよ
645:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 08:22:51.46 aspvLuzY0
NobuyukiKoike Nobuyuki_Koike
#agura 私は「権力」というものの恐ろしさを知っています。また、暴力団の怖さも知っています。だからこそ、無神経，無責任な発言をした東電の広瀬直己常務取締役の身を心配しています。
8時間前 ？
NobuyukiKoike Nobuyuki_Koike
#agura 被害者の中には、権力者もいれば、暴力団や右翼団体との関連を持っている者もおられるかと推測します。その場合、あのような無神経・無責任の発言をすると命をとられる危険性もあり、東電の常務は、このこと理解しているのでしょうか。
8時間前
怖い・・・
646:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 08:38:14.23 wnXkgMVg0
>>619
まとめるとだな
東電 被爆した牛の被害は賠償する（値切るけどね）牛の価格下落も検討（全国に補填しないといけないのでやりたくない）
一部安愚楽オーナーの妄想 市価の10倍の安愚楽ビジネスは正当で原発が無かったら継続していた
10倍でも原発で損害を受けた逸失利益だから賠償しろニダ
常識的には被爆牛と牛肉下落分の損失に多少の経費くらいなもんだろうな
647:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 09:11:03.84 OMtGrFs40
４０００億円あればネット工作でもなんでもできるねｗ
648:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 09:30:39.54 4XQ0zYlb0
遺失利益なんかを主張するおかしなオーナーがいるが、もし仮にその線で考えるのなら・・・。
買戻しを既定とするのなら、その売上げは一時的なものであり、定められた将来支出を伴うのだからプラマイゼロ。
あぐらの被った損害は、被爆牛と相場下落のみ。
あぐらとオーナー間のやり取りでは経済循環が無く、信用創造も産みません。
オーナーの遺失も、定められた期間の利益金のみ、もっともこれは相場変動
により保障されたものではない。
預託牛本体の価格はあぐとオーナー間を行き来するだけでプラマイゼロ。
そもそも新規契約が無ければ、事業が成り立たないとするなら、利益金を産み出すスキーム自体に問題があり、これは保障の範疇から明らかに外れる。
それを無視して解約が破綻の原因だと主張するなら、未来永劫契約が継続され、いずれの時点においても元本割れしないスキームを証明しなければならない。
649:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 09:41:13.07 bp9RHxtN0
弁護士は対等な対価を持って仕事にあたります。
その上で
安愚楽の事業や幹部等の犯罪性を問いたいなら
弁護団へと依頼すべきでしょう。
お金に関しては、どの道少ししか返ってきません。
安愚楽が誠実ｗならば
最初から倒産必至の事業などやるわけないです。
オーナーをいかに上手く信用させて
手数料やその他を巻き上げるかという事業だったわけで。
650:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 09:43:45.34 bp9RHxtN0
基本的に牛自体はオーナー騙すための
大がかりな道具であったと考える方が自然でしょう。
そのためJAや農家の方々は大きな迷惑をこうむったわけです。
651:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 11:08:20.73 5o/9PeFC0
亀頭に言わせると農家は被害者で加害者
詐欺の実行犯
652:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 11:21:05.54 e0/PfUKV0
「安愚楽」和牛オーナーは賠償対象外 東電方針、牧場とは交渉
東電は、オーナーの損害は、同牧場への出資によるもので、直接的な賠償対象にはならないと判断した。
ただ、同牧場の破綻と原発事故の因果関係が認められた場合は、直接被害や風評被害の賠償に応じる。
賠償金は、同牧場を通じてオーナーに弁済される形となり、どこまで損害が認定されるかが今後の焦点となる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
653:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 12:59:49.66 4XQ0zYlb0
>>651
その見解の内容を詳しく知りたい。
どこにあるの？
654:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 13:02:17.65 m7yCAxPb0
4000億円分の牛はいなさそうだねw
655:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 13:15:55.16 J8qSz23g0
埼玉の説明会
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
出資額の１％が戻ってくるんだな。
656:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 13:17:21.12 G9hKc2Xw0
豚箱20年以上入ってもらわんと気が済まんね
657:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 13:22:53.31 FQbYz+r10
「東電に牛の値段以上の賠償請求をするためにはアグラの刑事責任を追及すべきではない（ｷﾘｯ」
こいつオーナーのふりした工作員じゃねーのｗ
658:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 14:11:24.30 cqDDrQJf0
安愚楽オーナーの洗脳ブログが盛況
659:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 14:45:57.12 TbfKeIS60
数週間前にしょうもないことするなよと、
民主党に警告出した奴が居てるらしいで。
聞いた話やから詳しくは知らんねんけどな。
だからそっちに金が流れて、おかしなことにはならんと思うけど、
どやろな。
さてさて、いずれにせよ一番肝心なのは銭の所在やで。
これを解明する事。
場合によっては刑事事件もあるわな。
わしの推測やけど、すぐ出てくる金が２０億くらい。
ちょっと頑張れば出てくるのが３００億くらい。
死ぬ気で頑張ったら、あと６００億いうところやな。
660:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 14:59:59.49 HUIdCI+x0
民主党なんて無能で売国だ
誰も当てにしてない
661:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 15:17:16.30 zeOJQJQq0
>>659
なんだ、そのソースもでて来ないような埋蔵金話は。
662:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 15:32:20.50 TbfKeIS60
>>661
推測って書いてるやろ。
わしの。
ソースがあったら苦労しまへん。
663:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 15:34:41.65 j2nFqtsx0
総額は90兆円ぐらい
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
664:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 15:41:47.99 zeOJQJQq0
>>662
＞民主党に警告出した奴が居てるらしいで。
＞だからそっちに金が流れて、おかしなことにはならんと思うけど、
では、これもキミの妄想でいいと言う事でいい？
「らしい」とか、憶測で変な妄想流すなや。
665:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 15:54:02.94 TbfKeIS60
聞いた話って書いてあるやろｗ
666:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 15:56:22.57 zeOJQJQq0
おー、だったら聞いた話でこんなんがある。
数週間前にしょうもないことするなよと、
自民党に警告出した奴が居てるらしいで。
聞いた話やから詳しくは知らんねんけどな。
だからそっちに金が流れて、おかしなことにはならんと思うけど、
どやろな。
さてさて、いずれにせよ一番肝心なのは銭の所在やで。
これを解明する事。
場合によっては刑事事件もあるわな。
誰かの推測やけど、すぐ出てくる金が8０億くらい。
ちょっと頑張れば出てくるのが３００億くらい。
死ぬ気で頑張ったら、あと６００億いうところやな。
ペソだけどな。
667:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 16:53:18.31 4XQ0zYlb0
昔も工作員花盛りし日々、ソース馬鹿がいたのを思い出した。
668:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 17:23:32.60 y3rGXGk10
で、不動産や牛の担保状況はどうなってるの？
本社ビルとかホテルとか農場の土地とかの登記状況を調べるとわかると
思うんだけど、誰か登記簿謄本取った人いる？
牛の動産担保の状況って、どうやったら調べられるのかなあ？
669:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 17:37:41.79 122GVGE10
投資にはリスクがある。
オーナーがリスクを負うのは当然だ。
元々元本保証でもない投資に金銭的な債券債務など存在しない。
安愚楽が詐欺でないのなら、契約に従ってオーナーの牛を飼育し時価で売却すればよいだけのことだ。
オーナーの牛を飼ってに売却しようとしている弁護士こそ問題があると思うが。
670:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 17:42:56.90 zeOJQJQq0
再生計画案を待つしかあるまい。
届け出た債権者全員に送られてくる。
今更自分たちで調べても、待っても状況は変わらない。
しかし、この状況では再生計画が受け入れられることは無いだろうね。
ほとんどの債権者のオーナーは1-10%程度の変換率では納得しないだろうし。
671:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 17:48:23.52 zeOJQJQq0
>>669
安愚楽の解散には弁護士さんが数多く関わっている。
どの弁護士さんだ？
裁判所から財産保全命令が出ているから、
弁護士さんが勝手に売却はできない。
672:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 18:23:30.70 R4Ll6Aqi0
おまえらのためにレジスタンスの隠れ家を教えてやるよ。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
捨てアド取ってさっさと潜伏員Aみたいに潜入してこいや。
673:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 18:25:14.55 pSqqiHhF0
電通とリクルートに金が流れただけ。よく脳味噌使って、考えろよ。もとから詐欺だったんだよ
電通だけだと危ないから、リクルートも仲間に入れただけ。
674:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 18:25:50.08 pSqqiHhF0
創価学会の方がよく、最初は勧誘来てたでしょ。はじめからそういうこと。
675:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 18:28:13.47 pSqqiHhF0
あぐら牧場は出資法詐欺です。
4000億の大半は、電通とリクルートに金が流れました。よく脳味噌使って、考えろよ。もとから詐欺だったんだよ
電通だけだと危ないから、最後はリクルートにさらに金を流して、仲間に入れた。
創価学会が勧誘してきたからね、最初の方は。まーそういうことです。
あぐら牧場被害者団体
676:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 19:18:23.28 L+Z7NYwEi
脳味噌使えないとこういう連投馬鹿になります
677:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 19:35:17.84 122GVGE10
詐欺であれば刑事罰を受けてもらわなければならない。
しかし、現在のところその証拠はない。
詐欺でないとすればオーナーを債権者と称して法的措置を行い、満期を迎えていないオーナーの資産を売却して配当金にしようとすることは問題があると思う。
投資はタイミングである。
現在はたとえ数パーセントでも売却できればオーナーは文句を言えない。
将来値上がりするかもしれないオーナーの牛をなぜ今売却する必要があるのだろうか。
安愚楽は牛の飼育を継続し契約を履行するべきだと思うが。
678:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 19:43:34.40 w9Q7IbJT0
お金が無いから返還されない
実態があるから詐欺にできない
オーナーは八方塞がりですね
679:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 19:59:44.69 IqH3Oe2c0
45 名前：あぐらっこ [2007/09/26(水) 19:33:06.50 ID:ddiYsqCU0]
今日 10月に満期になる20周年の継続コースのお知らせ来ました。
サブプライムもあるし、やっぱ継続かな。。。
46 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 20:29:39.69 ID:TABLmO1r0]
うちも来た
BSE、和牛商法詐欺で一番経営が厳しかった時代に支えてくれたオーナーへのご褒美だね
100万7年で6.6万 解約は3年経過後は違約金無し
一人3件まで契約可能、家族も可
プレゼントにアグラ肉、または一万DCギフト
定期解約して三口特攻するわ
47 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 20:37:32.55 ID:ixGgGaLH0]
また古オーナー優遇か！
ふざけんな。勝手にやってろ
もう付き合いきれんわ
48 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/26(水) 23:27:25.63 ID:ZUdRTpR90]
たった6.6％になっちまったか・・・
49 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 01:28:20.71 ID:G87pisUM0]
でも三年経過後、解約フリーはでかい
51 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/27(木) 22:25:34.05 ID:PiXUEuu/0]
余裕資金だから多分解約はしない。解約分、特典上乗せがいいな
52 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/27(木) 22:45:04.21 ID:JwFQ6a2nO]
一般の人は20周年記念はないの？
100万で年利6.6%はいいなあ
53 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 08:46:54.52 ID:iWLY3d620]
>>52
以前やった20周年記念に投資していた人限定の満期継続コースだから
20周年記念はちなみに100万8年8万円だった
680:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 20:04:08.52 zeOJQJQq0
>>677
＞将来値上がりするかもしれないオーナーの牛をなぜ今売却する必要があるのだろうか。
これをずーっと続けてきて、値上がんなかったから破たんしたんでしょ。
URLﾘﾝｸ(tyl.dip.jp)
んで、安愚楽がお上に泣きついて、
「裁判所様、このままでは牛が餓死してしまいます。餓死させないためになんとかしてください」
と願い出て、裁判所が監督委員（中身は弁護士さんたち）を任命した。
安愚楽は監督委員の監督の元、「安愚楽が牛売却を進めている」。
なんでこんなちょっと調べれば分かることを調べないんだ。
681:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 20:08:53.79 IqH3Oe2c0
54 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/28(金) 14:03:18.61 ID:r/bxvc5T0]
古オーナーになれないんですか
55 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 14:06:45.09 ID:nqSL5w9E0]
>>54
なれないお
57 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/28(金) 20:52:02.82 ID:9Toc6gGU0]
肉届いたから明日はすき焼きにするよ
このスレの住人はどんな調理法で肉食べた？
58 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:13:29.87 ID:sSTqpDiA0]
新オーナー投資すんの辞めようぜ
古オーナーとリスクプレミアムが違いすぎ
59 名前：名無しさん＠お金いっぱい。： [2007/09/28(金) 21:53:34.26 ID:RMPfLdcs0]
新オーナーだと１０００万８年でも５％だから
すこし舐めすぎ
60 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/28(金) 22:32:21.66 ID:3gbJLpI7O]
投資にも格差社会だな
62 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:32:36.01 ID:iWLY3d620]
八年前20周年記念コースの頃は日本中BSEパニックでマスゴミが安部降ろし並みのネガキャン一斉にやってた頃だからなあ
で解約率7％になってアグラもかなり資金繰り、やばかった時期だった
当時は一年で100万、三万の超短期コースとか出てきてた
その時のオーナーにはこれくらい還元してくれてもいいだろう
63 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 07:09:06.30 ID:bcDoJPF80]
その頃３０万投資してた奴の方が新オーナーで５００万投資
してる奴より優遇されるのは許せん
64 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/29(土) 07:38:12.48 ID:bF+ZdYnt0]
嫌なら投資しなければよいだけ
他をさがしなよ
65 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/29(土) 09:19:38.08 ID:iMTClQCt0]
苦しいときの30万円と経営が安定してからの500万円では、会社側
から見たら30万円の方がありがたいだろ？
次に経営危機に陥ったときに、積極的に投資すれば報われるかも？
682:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 20:18:08.34 4XQ0zYlb0
>>680
監督委員って、あぐらの場合裁判所が外部から登用したの？
あぐら弁護士が民事再生申請し、認められるまでの間、それを兼ねているんではないのか？
683:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 20:27:48.83 IqH3Oe2c0
77 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 16:02:14.65 ID:O5W4BVb70]
何千万か入れてるからビクビクモンだけど、年間300万以上入ってくるから辞められない。
しかし満期になったら継続はしないかな。数年後だけど。
ＢＳＥがアグラの牛に発生したら終わりだと思ってる。
78 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 21:24:06.16 ID:bcDoJPF80]
結局ここへの投資の根拠っつーか最大にして唯一の寄り所って27年無事だったってだけなんだよね。
27年無事だったから後数年くらいは大丈夫だろうっていう確率論みたいな。
27年間爆発しない不発弾を抱えて暮らすようなどうやっても拭えない不安感は
つきまとう
79 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/29(土) 23:39:28.36 ID:MJ1G0Xgf0]
超やばくない
100 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/10/02(火) 03:39:15.29 ID:cc4kg7WX0]
おまえらの末路wwwwwwwwwwwwwww
【L＆G】円天市場 ４【あかり】
money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1190519033/l50
101 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/10/02(火) 03:52:10.34 ID:eHYzGZEJ0]
リスクがあるのは確かに認めるが、>>100のようにあたかも詐欺確定みたいに
言うのはいくらなんでもアサヒりすぎだろ。
今までの実績もある程度あるわけだし。
102 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 09:08:54.54 ID:98EgG6vV0]
今までを実績と捉えるか、自転車操業と捉えるか
なんでCMまでして集金しなきゃならないの？
とは思う
106 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 19:14:47.87 ID:LjyJ4eVA0]
>>77だけど、詐欺とは思わない。
十年以上、利益金も元金も、停滞無く入ってくるし。
だけど、これからも大丈夫という確証は無い。
賭けだよ、賭け。
今までで、総額3600万利益金貰ったよ。
684:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 20:34:56.67 zeOJQJQq0
>>682
待て待て、どっからそんな情報が出てきたの？
安愚楽に関わっている弁護士さんはいっぱいいるよ。
概ね、今のところは三っつの立場で関わっている。
安愚楽側の弁護人：栃木義宏さん、柳澤憲さんの両名。(安愚楽から依頼を受けた)
監督委員：渡邊顯 （裁判所が任命）
全国安愚楽牧場被害対策弁護団：紀藤さん （被害者からの依頼。これ系の商法で実績あり）
685:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 20:47:51.66 IqH3Oe2c0
まあ、初期からタコ足なんだろうけど
BSE騒動のとき高利回り長期コースでカネを集めて乗り切った
そのときの『20周年記念コース』の満期分を2007年時点で支払う資金がないので
古オーナーの鼻先に1万円ギフト券ぶら下げて、また長期コースに継続勧誘
御家族のみなさんも一緒にど～ぞ、と
古オーナー優遇というより、そうせざる得ないんだよなあ…
ID:LjyJ4eVA0は、賭けに勝てただろうか？
686:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 21:01:03.83 ooIeDs+k0
>>603
おれっちブログがアングラ別働隊のハズないだろ
中身読んでるのかよ、ボケ
687:あぐらファン
11/08/31 21:10:17.77 RZo1+TP50
皆さん ほんとに馬鹿ですね。
688:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 21:12:42.73 BJVSu41a0
KITO弁護士のツイッタ消えた。
689:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 21:22:12.09 4bFIqbUKO
aikotoakkonootoは安愚楽の別働隊で創価の犬と認定する
690:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 21:37:59.91 ndFKa71/0
>>683
78、それ俺の書き込みだから。
運良く全額脱出ずみだよ。ほんと安愚楽投資時代は毎日胃に穴が開く思いだった。
投資した当初は頭に血が上ってて、肉や野菜ももらって結構マンセーだったが、
日がたつにつれ恐怖が上回る
691:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 21:54:23.50 DaSAEDgwP
>>679
46はおれだわw
三年特約利用で解約済み
残念でした(￣▽￣)
692:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 22:17:21.64 3wKmgd360
>>690
お疲れ！それが正常な反応だよね。元金返せ、とかって………
693:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 22:24:48.40 3wKmgd360
>>689
aikotoakkonootoってのがよく書かれているから、
知恵遅れを見てみると、denkinoteってのとやり合ってるんだね。
最近、知恵遅れも飽きて来たから、この二人を中心に見てみるか。
しかし、denkinoteは、他の質問を見てみると、
この国を憂う酷使様のようだけど(ネット酷使？仕事には付いてるの？？)、
こいつも十分に、この国の害虫だと思うね。
安愚楽で痛い目に会ったのに懲りてないやつらは、
日本が世界と戦うための足手まといにしかならないようなやつらだから要らないよ。
こいつらは日本を必要として、誇りにも思っているかもしれないけど、
日本の方は、こういうやつらはお断りだし、誇りとも思っていない。
694:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 22:47:12.90 cLmLTp9g0
何が言いたいのかさっぱりわからない
695:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 22:52:15.72 122GVGE10
>>680
牛はあくまでオーナーの資産だ。オーナーは牧場経営に投資したのではない。
法的措置による売却自体がオーナーの権利を侵害するものだと思うのだが。
それに安愚楽の場合、牛は全国にいるのでオーナー牛別に値段をつける必要がある。
仮に全国の牛が全て餓死したらそれは投資のリスクというもので、オーナーが負うことになると思う。
会社が倒産して株価が０円になったようなものだ。
法的措置で牛が助かるとも思えない。
むしろ牛には悪いが餓死してもらった方が東電や国の補償が高いかもしれない。
投資対象が暴落したからといって法的措置をとっていたら投資会社はほとんどその対象となってしまう。
そうならないのがオーナー制のメリットと思うが。
会社が資金を不正に流用していれば話は別である。
696:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 23:00:11.55 KuWV4vX70
安愚楽牧場4300億破綻。そもそも悪名高い「和牛預託商法」の「生き残り」安愚楽牧場に、なぜ大金を預けるのか。―出資詐欺の悪党手口を全部書く！
作家 夏原武 2011年 8月31日
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
697:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 23:11:35.92 ndFKa71/0
>>696
鬼の首とったようにしったかで書いてるね。
実際儲けた奴も相当いるんだから安愚楽を他の大半が損したような詐欺商法と
同列に語るのはどうかな？
振り返ってみれば３０年生きて配当を支払い続けてきた。これだけでもう十分正義でしょ？
逃げるチャンスも解りやすくたくさんあったし。
投資してる方も胃に穴あく思いだったし。綺麗に終わらせようぜ
698:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 23:15:50.43 SVYrnEFs0
逃げ送れた奴らがガタガタ言わなければ、
綺麗に終わるんじゃね？
699:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 23:21:08.63 8kka9ycJ0
>>695
その理論だと、オーナーが弁護士さんを雇って
牛をすぐに引き上げなくてはならないが、寡黙にしてそんな話は聞かない。
何故ならば、オーナーが引き上げるなんて現実的でないからだ。
既に餌代・預け代出したらいくらも残らないと言われている。
牛が氏んでも東電の補償額は変わらないよ。
価格下落分しか保証しないから勘違いするなってちゃんと言っているし。
700:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 23:22:11.15 fIvgwISBO
安室奈牧場
701:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 23:34:04.94 m/sffuas0
／ ￣ ￣ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ .（ ●） （●） ＼ 明日はついにキトウ先生の説明会対策会議です
| ::::::⌒（__人__）⌒::::: |くれぐれも会場の近くでアイスや桃を食ってはいけません
＼ ｀ |r┬-| ／
/,,― -ー `ー'´, -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l 安愚楽
702:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 23:44:17.41 ooIeDs+k0
>>701
お前は安愚楽のクズ肉食ってろ
703:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 23:54:43.21 yRou7afy0
>>696
タイトルは立派だけど、ハァ？これで全部？って感じ。
結局利率が低くて、息が長かったねずみ講って感じだと思うけどな。
704:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 00:02:49.53 V29nnRc50
さてTDBの倒産速報が出て今日で1ヶ月だが
何か変わった?
705:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 00:04:06.40 HTiz9m2h0
電車の人身事故が毎日起きる
706:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 00:12:08.07 fNS2fAND0
最近動きが無いな…
民事再生か破産って結果いつ出んだっけ？
707:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 00:48:01.22 x4t0JpbR0
２－３か月はかかるねぇ。
708:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 00:52:28.53 x+2EM/VH0
黒字です、口蹄疫乗り切りましたとかって法螺吹きまくって、
原発でずっこけたら負債４０００億円なんてふざけてるよ。
４０００億の行方をはっきりさせない限り、破産させるべき。
ま、大半は古オナへの配当と、逃亡役員へのおみやげと、
社員の退職金だろうけどな。
709:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 01:47:35.91 5oZXwIOm0
破産させると牛の管理をオーナー自身がやることになるので現実的じゃないな。
710:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 02:50:48.88 V29nnRc50
とりあいず今後の予定
間違ってたり、欠けてる情報があれば追加して
9月1日
全国安愚楽牧場被害対策弁護団の説明会（東京）
千代田区霞が関1-1-3弁護士会館2階クレオ
1回目 - 17:00～
2回目 - 18:20～
3回目 - 19:40～
9月5日
兵庫県弁護士会による説明会（兵庫）
神戸市中央区弁護士会館本館
9月10日
群馬県弁護士会所属の弁護団による説明会（群馬）
前橋市野中町県勤労福祉センター
18:00～
9月11日
兵庫県弁護士会によるオーナー向け説明会（兵庫）
姫路市北条1-408-6兵庫県弁護士会姫路支部会館
9月12日
東京電力が個人の損害補償の請求受付開始
ただし安愚楽牧場については「牧場が出荷する牛の風評被害や出荷制限は対象になる。出資は事故とは何ら関係ないため、あくまで牛の出荷に関する侵害に賠償は限定される」としてる
9月15日
栃木県弁護団によるオーナーからの個別相談申し込み期限
711:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 06:25:38.12 icRd5UYt0
９ 月７ 日（水）
午後６ 時～ （ 受付開始 午後５時３０分）
大阪府弁護士会「安愚楽牧場の民事再生手続にともなう出資者説明会」
URLﾘﾝｸ(www.osakaben.or.jp)
大阪弁護士会館２ 階ホール 住所： 大阪市北区西天満１ -１ ２ -５
712:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 06:32:47.67 HxFoTFeHP
とりあえず退職金も返さなくていいから
社長、役員は豚箱に１０年くらい入ってくれればいいわ
雀の涙の返金もいらんからな
713:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 07:57:03.91 CX6Ok5YdO
宮崎の直営牧場を再開する予定だったのか
頓挫してよかったよ
東北・北関東の牛を移動しようとしていたのかな
714:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 08:22:21.23 20Cn6RK90
>>712
金持ちは、自分で稼いだカネが使えないのが
カネをなくすよりつらいから そっちのほうがいいかもね
715:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 09:03:00.64 pVlQir0d0
豚箱15年以上じゃなきゃやだ！！
716:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 10:38:24.01 CzhHuUag0
誰か教えてくれー。
安愚楽を刑事告訴や刑事告発して「犯罪被害財産」を剥奪しても、「被害回復給付金支給制度」で被害者全員に按分されるのか？
だとしたら、弁護団に入る意義ってあるの？
逆に着手金と報酬金取られる分損するんじゃね？
717:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 10:55:25.30 +devFOCB0
>>716
とりあえずどういう罪状で告訴や告発するのか？
背任横領(取締役は特別背任)で女社長一族を訴えても、被害回復給付金とは関係ない
詐欺で訴えたら、関係するけど、もう裁判所が入っているため、手続き上、民事再生or破産手続きの方が先行する
その場合、犯罪被害財産が残っているかどうかわからない
無い物は配分できない
弁護団と契約するのはお金ではなくて、プライドとかうさ晴らしがしたい人
718:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 10:56:31.72 VuYiqFAQ0
原発と言う名の神風を含めてだが
ここに詐欺の完成形を見た気がする
719:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 11:57:44.95 eHQrNrcN0
安愚楽牧場破綻の真相 経験不足で子牛繁殖できず
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
720:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 12:25:07.88 CzhHuUag0
>>717
ありがとう
>>719 の記事のように叩けばバンバン埃が舞い上がりそうな会社だけど、
叩いても金は出てきそうにもないんだよね。
結局何もしなかった情弱オーナーの方が取り分が多かったってのは悔しいから
よく考えてみるわ。
721:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 12:38:04.84 3qJ8rrJq0
現場は素人。
伝染病の巣窟で診療多発、点滴が林のように連なる。
一貫肥育のはずが、大量に市場買い付け。
生産技術が無く、低ランク肉しか作れない。
etc
何度も指摘してきた事が、次々に明るみに出る。
ジジイに言わせると、
商売仇貧乏農家の批判。あぐらは高給肉、京大畜産学部卒に、現場の事なんか確認のしようがない。だったな。
この現状で、清算に向けててとは言いながら、「規模縮小して民事再生で事業継続」とかよく言えた門だよな。
生産管理が出来なければ、規模を縮小しても何も改善されない。
722:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 13:21:33.23 2/NAtW000
在庫の過大評価も指摘したら
そんな詐欺やってるわけない！
でしたな、ジジイは。
ああ、それからリートならMID単体より
1343や1345とかのETFの方がリスクは少ないと思いますよ。
＠増資リスク含む
多分普通の本土人には
軍用地は買えないと思いますｗ
特に返還リスク少ない場所はね。
723:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 14:37:34.20 ewcAURHX0
>>720
叩かな絶対なんも出てけえへんで。
出てくる筈のものも引っ込んでまうんやで。
それでホンマに大丈夫か？なあ？
もりもり快便のはずが、便秘になってまうかもなんやで。
ええんか？
ええんかほんまに？
ボケッとしてたらアフターカーニバルになるで？
因みに英語ではこう言うんや After death, the doctor.
直訳すると、死んだ後に医者。
ちょっと間抜けやな。
ちゅうこっちゃねんけど、どや、勉強になったやろ。
よかったな。
724:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 14:44:07.14 2/NAtW000
解剖して死因を確かめるということですな。
725:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 14:58:49.87 +devFOCB0
>>608
>何度も言うけど、近未来の件をあぐらの説明会で問いただすのは明らかに場違い。
前例がどうなったかを聞くのはオーナーにとって有益かつ必要な情報
都合の悪い事を隠して客集めをするなら、キトーはアグラと同じ
726:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 15:10:28.88 byrlNr4N0
>>716
＞だとしたら、弁護団に入る意義ってあるの？
オーナーの立場から再生なり破産を監視する意義がある。
国が任命した監督委員は中立、安愚楽が雇った弁護士さんは安愚楽側。
それならば、オーナーの立場の弁護士さんも必要ってこったな。
ただ、コストは余計にかかってしまうのはご指摘の通り。
>>725
それ、国会の予算委員会で、首相の献金問題について話をするようなものでしょ。
それが必要だと思うならば止めはしないけど、場違いなのは明白ですよ。
727:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 15:14:50.15 uVENAceb0
安愚楽牧場4300億破綻―出資詐欺の悪党手口を全部書く！
そもそも悪名高い「和牛預託商法」の「生き残り」安愚楽牧場に、なぜ大金を預けるのか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
728:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 15:18:28.87 ziveexrx0
米屋で愚連隊の森敏は朝鮮人！神戸須磨板宿
汚い事ばかりやるなよ～
729:ｄ
11/09/01 15:19:44.90 ziveexrx0
米屋で愚連隊の森敏は朝鮮人！神戸須磨板宿
汚い事ばかりやるなよ～
730:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 16:04:01.34 YCwGhFXV0
いくら頑張っても、出資金の5%も帰ってこないのが現実。
詐欺られた上に、弁護士費用という名目で、さらに金減らすなんて、馬鹿の上塗り。
詐欺られて熱くなってる奴が弁護士費用を出して戦う（笑）だろうから、冷静になって傍観すればいいよ。
今回の失敗を糧に、賢くならないと、授業料にもならない。
731:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 16:20:17.33 1W+SAsvQ0
>>726
>それが必要だと思うならば止めはしないけど、場違いなのは明白ですよ。
高飛び後に弁護団結成との事実も知らない人こそ、ここにいるのは場違いでは
素速いレスのキトー常駐工作員かもしれんが
弁護団の一人として汗を流すというならいいけど、単に団長って肩書が欲しいのでしょ
前の仕事も中途半端にして、目立ちたいだけじゃん
アグラがどうしようもなくなった頃にはみんなの大家さんがアポーン
被害者の会作って、弁護団結成
正義の味方の必勝パターンですな
732:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 16:20:36.44 ewcAURHX0
防寒せずに凍死しましたって、洒落にもならんな。
733:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 17:37:29.33 byrlNr4N0
>>731
まぁ、頑張れ。
弁護士さんはコストのかかる工作員なんて置かないよ。
734:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 17:49:09.55 BDICmYz/0
着手金バブルで余裕あんじゃん
集客の大事な時期だけ雇えばいい
735:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 18:22:08.87 V29nnRc50
とりあいず今日の説明会行ってきた人はここにレポート書いてよ
写真もあればよろしく
736:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 18:25:07.32 2Aa8w03W0
説明会レポ宜しく頼んます
737:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 18:36:27.31 BP5lQm0A0
安愚楽牧場破綻の真相 経験不足で子牛繁殖できず
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
８月９日に民事再生手続きの開始を申し立てた安愚楽牧場
（栃木県那須塩原市、三ケ尻久美子社長）の経営破綻の真相は、
黒毛和牛繁殖事業の失敗にあった。職員の経験不足が原因で直営牧場で
集中管理する子牛が死亡するケースが頻発し、畜産会社としては“落第生”だった。
子牛買い取りを通じて母牛（繁殖牛）のオーナー（投資家）に利益を還元するという
ビジネスモデルはとうに行き詰まっていた。
民事再生の申立書によると、同社…
738:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 18:58:56.37 wOtp6i5z0
口蹄疫発生後に新規や継続した人達って何考えてたんだろう。
739:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 19:13:06.92 HTiz9m2h0
何も考えてなかったんだろ
740:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 19:25:46.69 zhUE0lgn0
>>733
自分とこの事務員
741:あぐらファン
11/09/01 19:28:51.62 9ZJcZyw80
お金は戻ってきませんよ。関係者ぶち込みましょう
742:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 19:53:09.56 6Ba3yQpe0
安愚楽って牛の繁殖すらダメダメなのか
どうしようもないな
743:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 20:05:14.18 TKA/3NeC0
今宵……この国で最も邪悪なオーラを纏いし者達が大集結
「欲豚の中の欲豚ども！ 出で来いやー！！」
放送はこの後すぐ
744:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 20:09:35.91 jgJxKdrF0
この小池のぶゆきさんって、自民党員なんだ
NobuyukiKoike Nobuyuki_Koike
@sugawaraisshu お世話になっております。自民党員の小池です。
先般、海江田万里経済産業相が安愚楽牧場のオーナー制度の勧誘するともとられる記事を書いていたと報じられていますが本当ですか？もし、本当ならば、「広告塔として被害を拡大させた」可能性も否定できないのでは？
35分前 ？
NobuyukiKoike Nobuyuki_Koike
#agura 被害者弁護団が結成される以前から被害者家族の一人として、又、自民党員の特権を活用して、代議士にこの件の対応を何度となく、プッシュをさせて頂きましたが、そのかいがあってか重い腰をあげたようです。
1時間前
自民党員って、暴力団をちらつかせてこんな脅迫めいたこと言うの？
NobuyukiKoike Nobuyuki_Koike
#agura 私は「権力」というものの恐ろしさを知っています。また、暴力団の怖さも知っています。だからこそ、無神経，無責任な発言をした東電の広瀬直己常務取締役の身を心配しています。
8月31日 ？
NobuyukiKoike Nobuyuki_Koike
#agura 被害者の中には、権力者もいれば、暴力団や右翼団体との関連を持っている者もおられるかと推測します。その場合、あのような無神経・無責任の発言をすると命をとられる危険性もあり、東電の常務は、このこと理解しているのでしょうか。
8月31日
745:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 20:16:08.37 3qJ8rrJq0
>>742
そんな会社が、全国１０箇所程度に規模縮小して再生とか・・・。
オーナーは、事業継続させて年月がかかっても元金を返済させるとか・・・。
いつまで夢を見たいんだろうな。
利益金を産み出すスキームが破綻していると、昔から言っているのに。
746:名無しさん＠お金いっぱい。
11/09/01 20:28:32.65 ewcAURHX0
争いごというのは敵の思考を読まなあかんやろ？
相手と、相手の弁護士の立場に立って考えなあかん。
何してくるか読んでないと手遅れになるからな。
死んだ後に医者が来てもしゃあないやろ。
After death, the doctor. 言うねんけどな。
それやったら、最初から坊主呼べちゅう話や。
ほんで、自分の願望や都合は後回しにすべし、勝負には必要ないんや。
ちゅうか、かえって邪魔や。
これが結構わかってない人多いねん。
話が堂々巡りでまとまれへん原因やのにな。
時間がかかるだけで、こんな事やってたら損しますわな。
で、やるからには鬼にならなあかん、相手も鬼になってきよるからな。
相手はもともと鬼みたいな奴らやけどな。
要は、相手がどうされるのが一番嫌かや。
それをやる事が大事やな。嫌な事やけどな。
でも、鬼になる言うのはそういうことやもんな。
それと、被害者がそれを見つける事が重要やと思うねんで。
たぶん>>741のような事で、その方向で強く依頼する事やろな。
弁護団の人は、今後の事もあるから無難なところで済ましたいかもしれん。
被害者にとったら一生に一度の大勝負やけど、
弁護士にしたらちゃうし、後々も生業として続いていくんやからな。
一番の味方には違いないんやけど、立ち位置が違うのは理解せなあかん。
文句言うんやなくて、理解して上手く使う事が肝心やな。
つまり、敵を知り己を知り味方も知っとけ。
英語で何て言うかは知らん。
すまんな、元は中国やし、そもそも英語で言う必要ないがな。