11/08/26 20:30:06.96 u3FDoYJW0
配当金目当てなら、ＲＥＩＴ投資が無難だな
351:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 20:56:40.38 RfBPq+DZ0
>>346
被害者というオーナーの書き込みを見たかい？
彼等は投資なんかしてないんだよ。
「預けてあった」と言っているんだから。（資金の事）
後は買い取った牛を預けていたんだから、投資じゃないとも言っているよ。
だから牛を戻してやれば、勝手に処分するんだろ。
>>349
いい加減な契約の上でやり取りしているから、「債権」と言っていいかどうかわからないよ。
今のところ民事再生を目指す上で、オーナーを債権者と見なしているけれど。
その方が民事再生の賛同数を得やすいからだと思う。
彼等なら方針が変われば、やはり債権とはいえないと言い出しそうだよ。
352:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 20:57:00.05 nAG+sE6E0
>>349
資産全部うっぱらって負債の10%だろ。
一割は無理としても1%戻れば一万円なのに、300円で売る奴はいないんじゃないの
353:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 21:12:33.13 LFdpEDmY0
>>346
同感。
というか、新聞社はそうやって言外にオーナーを批判する。
毎日新聞社の底意地の悪さが見出しに表れている。
安愚楽牧場：経営悪化 和牛オーナー商法、出資者ら「元金だけは返して」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
354:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 21:29:54.42 guJIeUqU0
ならして５％で２０年以上なら５％×２０で１００％だから
古いオーナーはおおよそ元を取っている計算になる。
利益を恒に再投資した場合は最後に全部失って損をしたように
感じるかも知れないが勝ち逃げの機会は平等にあった。
最後のババをつかんだから詐欺だというのはおかしい。
経営者も質素にやっていたみたいだから潔く終わりにし
たらいいよ。オーナーではない一般債権者も勝手に信用して
取引したのだからそれなりの損は当然だ。
355:あぐらファン
11/08/26 21:48:17.47 BkfkG0SB0
新オーナーは、訴えたほうがいいですね。古オーナーはとんとんでしょうから
我慢ですね。
356:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 21:48:47.32 64kV3w9X0
もちろん投資で損したことのない常勝投資家が
ここへ来てオーナーを小バカにしているんだよね？
それとも株などで損しているやつが上から目線なの？
357:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:04:35.95 LqV7OJN50
工作員への指示がまた変わったようです
358:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:15:51.08 zcfdJDZP0
在京私鉄関係者です。
安愚楽牧場さんは、トクトウ＝特等（車両中でいちばん目立つ位置）に広告を掲出してくれるので、
上得意さんでしたね。私が担当していた10年前ほどになりますが・・・。
なんか犯罪に加担してしまったようで、申し訳ない気がします。
359:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:23:47.61 5iLEdSNs0
まあ、安愚楽で一番潤ったのは、あぐらの広告を扱った所じゃないの
360:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:24:15.75 Tqn4AC/D0
安愚楽の債権って売り買いできるのかな？
いっそﾔﾌｵｸとかに出してみるとか？
361:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:48:57.64 LFdpEDmY0
>>360
出来るんじゃない？
Wikipediaの「債権譲渡」の項目を呼んでみると良い。
昔は、不良債権を買い取り、それを取り立てるのが、暴力団のシノギだったくらいだから。
362:358
11/08/26 23:15:46.83 zcfdJDZP0
>>359
（株）安愚楽牧場／清算型の民事再生申請・債権者判明
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
>>（株）Ｄ通 91,412千円
元広告屋の端くれとして言わせてもらえば、
Ｄ通が１億円近く踏み倒される（？）って、
信じられないです。安愚楽スゴ過ぎです。
363:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 23:16:37.79 66JKqEnl0
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
楽天の店って何時畳んだの？
364:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 23:53:25.37 CpIChEZ90
>>352
不動産担保、動産担保（牛担保）がついてるから、資産の売却益は
優先的に農協とか湯浅商事に持ってかれちゃうよん。
オーナーは劣後する債権者になるから、結局使い古しの母牛だけが
返済可能な債権ってことだね。
使い古しの母牛なんか売れないし、廃用（肉）にしたら二束三文。
飼ってるだけで餌代がかかるから、有利子負債みたいなもんだ。
１０％返済してもらえるなんて、見通し甘いと思うよ。
餌代取られて、弁護士料払って、自分の運動資金を出して・・・。
今を０ベースに計算したら、全部終わった時には赤字になるさ。
なので、債権者運動の経験をしたい人に、債権を譲渡してくだされ。
待ってるよん。
365:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 00:59:53.21 eb4nNGAbP
伸びがなくなってきたな
常勝投資蚊がアドバイス語るスレになってきているな
366:油牧場
11/08/27 01:07:42.72 yzM6QRD70
みんなもう飽きてきたんだな…
安愚楽→紳助
367:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 01:43:18.43 13O5AE830
で、人権擁護基本法案だかの国会提出はどうなったんだ？
368:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 01:49:22.53 5SJ8aw3a0
ネタ切れ
営業止まってるし
弁護士も双方あまり動きないし
369:傍観者
11/08/27 07:56:14.68 uJTM7JWi0
2chに張り付くより、安愚楽弁護師(擁護)と祈祷弁護士(追撃)のどちらかに入らないと情報なんて無い
弁護士に委ねられた時点で、ドウ転ぶかわ、弁護士の腕次第、今後は情報戦なので、不特定多数みる2chなんかに情報なんて乗せられないだろ
安愚楽の弁護士は、過去の実績から依頼側の利益(資産隠し、情報操作、情報の隠蔽)に関してかなり実績有る
一方、祈祷弁護士は、楽に儲かる案件と売名色が強く、実績が弱い気がする(極めて普通の並弁護士)。
豊田商事事件の中坊公平氏程の実績と粘りは期待薄・・・・
祈祷弁護士は少し前のTBSを聞いた感じ、弱弱しくて、断固許さない感は感じなかった、準備不足??
まあ、時期的深くは手の内は言えないだろうけど
マスゴミは独自に動くほどの価値も無い、過去に幾らでも有った『和牛商法』の最後の断末魔なんて注目されない
昨今のテレビ報道番組は30分程度でその中味も薄っぺらい、ワイドショーなんかは取り上げもしないだろ
例)円点にしろ、同業者のふるさと牧場、アフリカントラスト、未公開株などなど、この手のは幾らでも有る、結局、結果短編報道で忘れ去られる
まあ、祈祷弁護士には頑張ってもらいたいが、実力はどの程度なのか・・・・
で、オーナー(被害者)さん達は何を望んでるの?
①少しでもお金が返ってくる
②金なんか、もうあきらめた、経営者とその仲間達を刑務所にぶち込め
③なんか、よーワカランから放置
④もう、安愚楽なんて忘れた(忘れたい)、牛、なにそれ美味しいの??って心境
⑤結果的に損しても、安愚楽は許さないから、なにがなんでも戦う!?
まあ、なんにしろ、たまに暇つぶし見に来るォ、アﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
370:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:06:10.75 qEjv38yt0
キトウ弁護士なんだが・・、以前から詐欺だと主張してきたのなら、何故もっと突っ込んで調べなかったんだろう。
あぐらの場合、財務の状態はわからなくても、基本的に肉牛と言う生態を扱っているのだから、いくらでも宣伝文句にそぐわない状況はもれ出ていたのにな。
畜産関係者は、ずーとそれが見えていたから誰も投資なんかしなかったし、あぐらと組もうとも思わなかった。
俺から見れば、いくら代議士の仲介があろうと、３セクの運営をしてきた宮崎は異常。まあ主体が観光牧場だからかも知れないが・・・。
預託農家の多くは経営的に離農に至ったりその予備軍の所が多く、食っていくため委託農家となったか、近年の相場下落から自己経営での肉牛生産より、気楽な日銭稼ぎの預託農家を選んだので覚悟はしていただろう。
余りの急な展開と先行きが不透明なので困ってはいるが・・・。
内々の情報では、あぐらが破綻しても２～３年位は、国も支援し（低利融資とか・・）ソフトランディングさせるようだ。
いずれにしろ、詐欺を伺わせる状況はずーと以前から見え隠れしていたのに、何故キトウ弁護士は調査しなかったのだろう？それが不思議。
371:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:08:58.97 Cnmyr9yX0
>>370
> いずれにしろ、詐欺を伺わせる状況はずーと以前から見え隠れしていたのに、何故キトウ弁護士は調査しなかったのだろう？それが不思議。
お金を出して依頼する奴がいなけりゃ、調査するわけ無いだろ。
372:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:11:37.15 R0SNpVMH0
むしろ正式な依頼を受けてもないのに、調査してないのがおかしいって思えるのが不思議
373:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:11:58.68 5SJ8aw3a0
>ほとんどのオーナーは、牛を購入という意識はなかったのではないでしょうか。毎年支払われる配当金も定期貯金の利子みたいに感じて、結果安心・安定な金融商品という認識なのではないでしょうか。#agura
もしそうだとしたら、ますますオーナーには痛い目を見てもらって
この機会に甘い経済観念を変えていただくしかないのでは・・・
もし公的資金などが投入されて大量の資金がオーナーの手にかえってしまったら
また第二のあぐらに金を突っ込んで、自分のことを棚に上げて泣きさけぶことでしょう
374:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:18:10.74 2RHz64W20
知り合いがアグラをやってると聞いて、このスレにきたのが１０年くらい前。
このスレはその間、常にに投資板の上位でにぎわっていた。
アグラが自転車だと攻めるのは筋違いだ。牛も豚も全部自転車。農協から
金を借りて、しばらくすると規模拡大でまた借りる。この繰り返し。農協
一人を相手にした自転車。儲からないが自転車をこいでいる限り食える。
農協は飼料を売って儲ける。これが配当。担保は大割れで元本は保証され
ない。分かっているが農協も続けるしかない。つまり農協も自転車。
自転車が違法なんてことはない。つまりアグラに否はないのさ。
375:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:19:42.21 qEjv38yt0
>>371、>>372
キトウ弁護士が以前からあぐらに対し詐欺だと言っているからなんだけどな。
そこまで非難するのなら、行動すべきだったと言う事だよ。
うがった見方をすれば、不信がるオーナーを呼び込むための宣伝活動でしかなかったということか？
もしそうなら今後の展開も期待薄。
376:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:22:15.45 5SJ8aw3a0
きとうさんは理念はとても立派で、消費者の味方としての行動はよく知られてます
でも弁護士として辣腕かどうかは、どうなんだろ？
377:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:24:17.78 5SJ8aw3a0
お堅いメディアでは一応報道されてるのに、マスコミにとりあげられない！って怒ってるオーナーさんたちは
マスコミ＝ワイドショーという認識なんでしょうか
378:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:31:59.91 Cnmyr9yX0
>>375
> うがった見方をすれば、不信がるオーナーを呼び込むための宣伝活動でしかなかったということか？
「でしかなかった」なんて言うなよ。
宣伝で種まきして、客からの依頼があればいっぱい儲ける。
正常な経済活動。
それとも何か、
お金を儲けることは悪いことなのか？
379:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:33:45.01 jvQCZKSd0
紀藤弁護士のブログコメ見て思った。
自転車操業で自分たちが払い込んだ金が配当や満期金などオーナーへの
支払いに回ってると思ってないオーナーが多すぎる。
配当５％だの８％だの出せるってことはかなりの粗利がないと成り立たない。
畜産の粗利はだいたい１割位というのをネットで見たがこれに当てはめたら
配当５％だの出せる方がおかしい。どう見ても自転車だよね。
使途不明金数千億をどこにやったのか明らかにしろ・隠し資産を出せというコメが多いが、
（隠し資産もいくらかはあるでしょうけど）半分以上はオーナーが
既に受け取ってるのではないかと思う。
詐欺だのなんだの訴えても、返ってくる金はあまり見込めないのでは？
380:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:40:26.31 Cnmyr9yX0
「自転車操業」というのは流動性比率が低いことだと思う。
出資金をそのまま配当に回すのは「タコ足配当」と言うんじゃないだろうか？
381:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:41:00.17 qEjv38yt0
結局、そうなると思うよ。
唯一の収益元である肉牛販売が成り立っていないのだからね。
なのにオーナーは、オーナー制度の継続とか、原発でのオーナー離れにしか目が行っていない。
キトウ弁護士はいまさらオーナーの声を集めたところで、逃げ遅れオーナーに詐欺ネタがある訳でもないし、どうするつもりなんだろ？
事前に調査してある程度シッポを掴んでおけば、この期に一気にあぐらを叩けたのに・・、長年批判しておいて今から情報集めしてどうする。
今なら牧場従業員などから、裏付けの内部情報がいくらでも手に入るのにな。
382:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:16:28.86 NM8r9dAR0
オーナーでもない人たちが一生懸命に盛り上げようとしていますが
多くのオーナーさんは投資したお金はあきらめていると思いますよ
個人的には株で損を取り戻そうとがんばっていますよ
バーナンキさんのイベント通過で
来週からの外国人投資家の動きに変化が現れるかに注目ですが
気になるのが利益確定売りの時期ですよ
日経平均予想でも結構ですので
勝ち組投資家さんのアドバイスお願いします
383:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:21:31.34 2RHz64W20
２人で２５年回せる自転車。Aさんから５年５％で1000万借りる。（投資）
1ヶ月後Bさんから同条件で1000万借りる。さて五年後1050万円返す。
すぐにまたAさんから同条件で借りる。Bさんも同様。
毎年１契約１０万づつ利益としていただくことにしよう。５年目の会社
に有る金は2000－50*2－50*2で1800万、同様に次の５年後は1600万
これが1050万を下回ると破綻。破綻するのは２５年後で手元に1000万
残っている。うまくすれば倒産でそれもゲット。相手が２人でこれだ
から増えるに従って条件は（毎年の抜き取り額あるいは、続く年数）
はどんどん良くなる。再投資しないことがリスクになるが普通は５％
ならどこまでも続けるよ。「利率の高さはリスクの高さ。」だな。
384:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:31:09.20 IO2Q9keW0
つうか安愚楽投資してた人って
常勝凍死家のつもりだったの？
って思う書き込みがあるなｗ
385:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:40:00.89 IO2Q9keW0
消えた安愚楽資金４０００億の
それなりの部分はマスコミ他の広告費に消えた。
だから広告費踏み倒されて腹立つ分くらいしか報道されない。
それから常勝凍死家は確か軍用地ですよね、ジジイさんｗ
386:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:42:30.79 2RHz64W20
俺も経験有るから人のことはいえないが初心者は投資関連でもうけると、
すぐに、自分は投資の天才とか投資家気取りになるな。あぐらに投資し
ていた人も天狗になっていたと思うよ。
387:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:51:52.55 THhRbNBA0
>386
うん、それは確かにありますなぁ
私自身、あぐら以外の投資では、すでに凍死していたので、
唯一、リターンを得ていた、あぐらに、調子こいて
大金をぶっこんでしまいました。
ま、結果的に、一番おおやけどをしたのがここですが。何か？
388:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 11:05:23.26 2RHz64W20
>>387
やけどをしても死ななければいいんだよ。
人生わずか五十年下天のうちをくらぶれば、夢幻(ゆめまぼろし)の如くなり。
寿命も延びて９０年くらいかな。金は人生の楽しみの一つ。
一憂一喜、長く楽しみましょう。
389:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 11:25:52.24 hxee7w1R0
>>381
>事前に調査してある程度シッポを掴んでおけば、この期に一気にあぐらを叩けたのに・・、
>長年批判しておいて今から情報集めしてどうする。
亀頭は警察でも検事でもない
だいたい事前に証拠を掴んでいたからと言って亀頭がトクする事あるのか？
近未来だって裁判に勝っても、1円も取り立てられてない
しょせん民事はこんなもん
390:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 11:39:46.39 EGSC1fNc0
脱税してる過去オーナー、現オーナーが修正申告しなきゃ先に進まんよ。
被害者の大半が脱税者じゃ勝てるものも勝てん。
391:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 11:59:33.88 qEjv38yt0
>>389
いや、俺が言っているのは、以前からあぐらを非難していたのだから、
ある程度調査して怪しいところを押さえておけば、今回速やかに対応できただろうと言う事だよ。
結果的に特になるかどうかはわからないが、実際に被害者弁護団も立ち上げたのだから、なおさらそう思う。
392:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 12:04:13.00 rKpdZQ740
賢い人間には気づき始めている。ネットの世代に洗脳教育をしようとしても、生徒がおかしいと感づいて動けば、それを潰すことが出来るようになってきている。今まで日教組教師のやりたい放題だったわけだが、この時代ではそうはいかない。
神奈川県立市ヶ尾高等学校(ichigao-h@pen-kanagawa.ed.jp)の在日教員、日本史の授業でハングルを教える
子供に自身の思想を押しつける反日教師名：宗田千絵
ネットに告発した生徒に拍手を
393:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 12:45:24.74 2RHz64W20
アグラ「金を出資してくれ。担保に牛四分の１。儲けて分配金を出す。
もちろん出資した金はがんばって返す。よろしく。」
投資家「分かった。」
～三十年の年月が流れた。～
アグラ「残念ながら力尽きた。出資金は返せなくなった。ごめん。」
投資家「残念だったな。最期の最後まで出資をしたが、倒れたか。
力及ばず済まなかった。なに借金があるのか。さすがに代
わりに払うのはできない。ゆるせ。」
アグラ「すまん。今までの恩はわすれないよ。茨の道だがたくまし
く歩こうと思う。収支金は借金だと思って返す努力は続け
る。(涙)」
投資家「がんばれよ。（涙）」
394:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 12:54:55.46 jQ1VSBBN0
まあ、ほとんどの人が人生一回は投資では痛い目に会うことになってる。
それは必ず、より高利率を目指すからだ。
395:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 13:05:13.82 hUgO/KCF0
>>383
この手の投資商品は、基本的に解約者が急増しない限り
特に資金運用（牛の売買、不動産売買など）で利益を出さなくても
どこまでもこいでいける自転車なんだよな・・
ある意味、あぐらは変なことで解約者が急増して運が悪かったな
396:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 13:49:26.96 qEjv38yt0
どこまでも漕いでいけるのかな？
肉牛生産で利益を出せないのに、利益金や運営経費をどこから捻出できるのだろう。
オーナーが増え続けなければ無理なんじゃないのか？
397:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 14:19:40.47 L7nWMtte0
農水省の調べでは、全国で、繁殖牛が６６６百頭、子牛が２７０百頭
肥育牛が５１５百頭とのこと
また、関東では繁殖牛が１５百頭、子牛が６百頭、肥育が８０百頭で
東北では繁殖牛が４４百頭、子牛が１７百頭、肥育が１５５百頭とのこと
以上８月１０日現在の農水省聞き取り調査結果
398:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 14:55:37.18 2RHz64W20
東北・関東は少ないんだな。全体１５万頭中の３万頭で五分の一か。
肥育牛２万頭が２０万円の補償をうけても４０億円か。
那須野農協の借金を払えば消える程度か。
399:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 15:03:37.58 2RHz64W20
繁殖牛が多いと云うことは詐欺じゃなかったことを
物語っている。経営実態がちゃんと有ったところは
三ヶ尻がまじめだった証し。この自転車は誰も得し
ていないのかもしれない。農協が一番の受益者だった。
400:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 15:17:40.53 IO2Q9keW0
タコ配・チャリンコで倒産が真面目とか
口蹄疫で自滅の牧場経営実態とか
倒産寸前まで新規募集が騙す気ないとか
ど こ ま で お め で た い ん だ？
401:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 15:55:43.63 qEjv38yt0
>>399
牛さえいれば経営が成り立つのかい？
経営実態があっても、その収益で利益金を賄えなければ破綻ビジネスなんだよ。
一般の畜産経営では、借り入れで事業を廻すよな？
返済する事で赤字になると更に借り入れをする事になる。
この時、返済額の一部が残る（足りない）ようなら、低利融資につなげれば経営としては廻していける。
返済する余裕が殆ど無い状態で、それが恒常的なら根本的に経営が成り立たない。
あぐらは利息の支払いはしてきたが、元本の返済は継続により繰り延べしてきただけで、減っていない事になる。
それでも資産がそれなりにあれば、他人に迷惑かける事無く幕を引けばいいのだが、
実態は事業資金を莫大に借り入れしながら、資産はそれに伴っていないと言う事が明るみに出た。
これは経営の体をなしていないと言う事。
402:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 15:58:50.22 qEjv38yt0
>>399
それから、
＞農協が一番の受益者だった。
意味がわからないな、何を言いたいんだ？
説明しろよ。
403:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 16:59:22.76 qEjv38yt0
>>398
＞肥育牛２万頭が２０万円の補償をうけても４０億円か。
そのソースはどこから？
直接の被害ではなく相場下落の関係は、肥育一頭５万円と聞いた気がするんだが・・・？
一時的に国が融資し、その後東電から損害賠償を受けて返済となる筈だよな？
詳しく教えてくれや。
404:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 17:08:06.33 qEjv38yt0
>>393 が素敵な物語を作ってくれた。
しかしこれは投資家総じての意見なのか？
それに、飼料や薬品を納めていた業者や、何より預託農家の言葉が入っていない。
これでは不完全すぎるだろう。
レスも少なくなってきたので、せっかくだから物語を続けてあげよう！
＞
アグラ「すまん。今までの恩はわすれないよ。茨の道だがたくまし
く歩こうと思う。収支金は借金だと思って返す努力は続け
る。(涙)」
投資家「がんばれよ。（涙）」
取引業者
「おいおい、なに感動物語にしているんだ？。お前達が幸せならそれでいいのか？」
預託農家
「困るんだよね。一部しか払わない挙句、事前の説明も無く破綻なんて・・。」
「現場には牛がいるんだよ。生き物を扱っている自覚あるのか？」
405:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 17:19:41.87 Lx+YVbLz0
三流作家にも劣らないシナリオの流れだな
406:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 17:50:44.08 AOiibLJo0
>>404
> 預託農家
> 「困るんだよね。一部しか払わない挙句、事前の説明も無く破綻なんて・・。」
> 「現場には牛がいるんだよ。生き物を扱っている自覚あるのか？」
考えてみると、（株）安愚楽牧場の「破産」で免責を受けられるのは、（株）安愚楽牧場の「株主」だけだ。
オーナーが本当に牛の保有者だとすれば、オーナーの損失が「出資金」の範囲内に収まる法的な根拠はない。
（株）安愚楽牧場が民事再生や破産をして、委託農家が債権の回収できなくなれば、
残った債務の履行をオーナーに求めるということになるのかも。
407:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 18:15:47.03 nOdzUeuy0
>>401
そうかな。外から見れば破綻ビジネスでも内側では
将来牛の値段が急騰するとか（バブルの時はそうだった。）
夢を信じてがんばってきたと思っているかも知れない。
これを破綻ビジネスと決めつけるなら多くの企業家は
（特に失敗した）破綻ビジネスをしているといえないか？
その分岐点は経営者が理不尽に多くの金を懐に入れたか
どうかではないか。それはこれから分かる。
408:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 18:36:10.44 GZm97ZT50
>>406
まあそういう場合は最悪、現物の牛を放棄すれば手出しはなさそうだね。
409:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 18:36:54.23 80t+bj6N0
>>407
それじゃ配当補償とか、うたっちゃダメよ。
投資家は「ちゃんとビジネスとして成り立っています」
と説明されて投資したんだから。
「将来、配当があるかもしれないベンチャーです」と
説明して集めていたのならば話は別だが。
410:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 20:07:30.51 AOiibLJo0
>>408
法的にどうであれ、現実にはそうなってしまうんだろうね。
交通事故を起こした後で、自動車の所有権放棄して損害賠償を逃れようとするようなものだけど。
ただ、安愚楽のオーナーには、本当にそう考えている人が多いかも。
損失が顕在化した後で「元金だけは返して」とか言うくらいだから。
411:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 20:20:56.73 D3ylxoWa0
>>407
根本的に物事の考え方がおかしいよな。
その考えを元に組み立てるのなら。
利益金を相場連動にして、それに投資して夢を見るのならかまわない。
あぐら経営者が夢見る分には勝手だが、オーナーにその説明をして賛同する人だけの出資の形を取るべき。
と言う事はつまり、株式会社あぐらの株を買ってもらえばいい話であって、個々の牛のオーナーになる必要は無い。
412:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 21:00:10.37 AOiibLJo0
>>411
> と言う事はつまり、株式会社あぐらの株を買ってもらえばいい話であって、個々の牛のオーナーになる必要は無い。
同感。
株価の変動が怖いからといって和牛オーナー商法に引っかかったヤツラなんか、同情に値しない。
この板は投資一般板。
住人は大抵、株、投信、先物や為替などリスク資産への投資をしているはず。
損失が出てから「元金だけは返して」なんてなめてるとしか思えない。
413:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 21:08:43.71 nOdzUeuy0
>>409
それじゃあお金が集まらないよ。確実なものはない。起業家、企業は
はったりでも成功するといいはって金を都合するものだよ。投資する
かどうかは出資者に委ねられる。
414:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 21:22:32.65 7aVsDPOL0
やっぱ世の中楽で儲かる仕事が一番だよな
415:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 21:38:04.79 DB6oNZ+20
これは投資ですから、損も当然ある。
だから、ここ一点で退職金全部などというのは全くおかしい。
それと、問題になる投資話は業界の常識からすると？がつくことが
多い。例えば、緑のオーナー、例えば平成電電、或いは金融庁から指導を受けた不動産ファンド。
林業がそんなに儲かるのであれば、山林が荒れることはないし
単にサーバーを置いておくだけで利益がでるのであれば、小口資金を集める必要は全くないし、
不動産賃貸もので配当が年に5％も出るのであれば、これも小口資金を集める必要はない。
失敗の最大の原因は、予想利回りだけに目が行っていることに尽きる。
配当が5％というのは運営会社も利潤を得るから実質利回り10％ということです。
そういうものが仮にあるのであれば、小口を集める必要は全くありません。
416:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 21:51:40.15 nOdzUeuy0
確実に利益が出ると見込めるものなら銀行が金を貸す。それを一般に
出資を募るのだからリスクがある。だが多くの起業家はそうして成功
している。金持ちは色々な個性有る起業家に出資し育ててきた。そう
考えると起業家の意気込みやホラに出資するのも大事なことだ。あま
り金儲けにこだわらず投資を楽しんでは如何か。
417:あぐらファン
11/08/27 23:38:18.85 u8lUVh7u0
ここにオーナーはいませんね。亀頭弁護士とツぃーたーで盛んにやつています。
ここで出入りいているならば、早めに逃げ出せたのに、残念です。
418:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 23:50:04.44 lWLCLp2S0
最新「あるじゃん」立ち読みしてみたけどアグラについて何も書かれてないね
編集後記ぐらいで名前くらい出てくると思ったけど
単なる宣伝広告だけでなく読者の分散モデルに組み込ませるような煽りはあったのにねｗｗ
419:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 01:25:36.84 AkynzUO60
電通とリクルートに金が流れた。
420:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 01:27:19.18 AkynzUO60
電通が一番の大犯罪者。リクルートのせいで1000億は被害が増えた。責任は電通とリクルートにある。
421:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 01:28:35.67 F/Dn32N70
>>370 理由はこの前のTBSラジオで語ってたかな。
422:あぐらファン
11/08/28 01:30:59.73 GcfWomBp0
最近の投資はＳＢＩ債となりました。あぐらに比べて利率低いです。
423:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 01:50:46.11 tBcBEt460
どこに投資するかも重要だが、分散するのが大切だね。
あぐらは、最悪餌代を負担せよ、とか言ったんだっけ？
すでにオーナーの出資金に将来餌代が含まれてるはずなのによく言うよなあｗ
424:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 01:55:54.73 /MvPn9SM0
>>422
MARS投資にしちゃえよ
425:あぐらファン
11/08/28 01:58:48.45 GcfWomBp0
勉強させてもらいますよ。まず、格付けは大丈夫ですかね。
426:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 02:02:08.60 /MvPn9SM0
新興組なだけにヤバイ情報すら分かりません！！
427:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 04:16:26.34 DMv3teSl0
>>423
>すでにオーナーの出資金に将来餌代が含まれてるはずなのによく言うよなあｗ
そういう債務の履行が出来なくなったから倒産したわけで。
連鎖倒産の仕組みが理解出来たろう。
428:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 05:13:31.18 JrzJLBkq0
昨日のものを今更なんだが・・・、
>>374
＞アグラが自転車だと攻めるのは筋違いだ。牛も豚も全部自転車。農協から
金を借りて、しばらくすると規模拡大でまた借りる。この繰り返し。農協
一人を相手にした自転車。儲からないが自転車をこいでいる限り食える。
農協は飼料を売って儲ける。これが配当。担保は大割れで元本は保証され
ない。分かっているが農協も続けるしかない。つまり農協も自転車。
自転車が違法なんてことはない。つまりアグラに否はないのさ。
すごい、デタラメ理論なんで、
普通の借り入れは償還をしているよな。何故自転車と言っているのだろう。
儲けの出ない経営に再投資への貸付もしない。
まして担保の見直しもされるのに、大割れってどういうことだ？
元本が保証されないとあるが、保障協会の保障も取るし、保証人も付ける。
大体、貸主をオーナー・農協だとして、
利益金を通常取引の収益と見立てるのはおかしくないか？
無理やりデタラメな正当性を印象付けるための詭弁。
429:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 09:19:01.30 8aOCGNnu0
先物商社エイチエスフューチャーズ （元オリエント貿易）は、詐欺会社だ。
エイチエスフューチャーズと名前を変えて、詐欺をしようとしている。
みんな、気をつけよう。
隠されている真実を知りたければ、オリエント貿易でネットを検索しよう。
始めは、小額で入れさせて、あおりあるいは、もっと損害が出るといって、脅して、
入金させる。
また、勧誘、あるいは、取引で、困っている人は、会社の相談窓口でなく
商品先物取引協会相談窓口あるいは、無料の先物被害ボランティアに連絡するといい。
だまされて、損失を受けたときも相談に乗ってもらった。
430:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 09:45:55.58 oMhTx/el0
>>428
言ってることがよく分からない。
普通の上場企業なら、有利子負債は常時ある。
貸借対照表の資本の部の利回りが負債の部の金利負担を上回っていれば、
恒常的に有利子負債を抱えている状態も、特別に悪いとは言えないから。
それに対して、安愚楽はオーナーに牛を売っていた。
となれば、それが損益計算書の売上に計上されていても変ではない。
また、解約の請求をするまではオーナーは債権者ではない。
だから貸借対照表の負債の部に計上されていないのも頷ける。
安愚楽の何が罪だったかといえば、
それは、財務諸表が無意味であるような資金調達と事業運営を行ったこと。
安愚楽のオーナーが何を恐れていたかと言えば、
それは、公認会計士の監査を受けた財務諸表が年に四回公表され、それがその都度市場価格に反映されること。
安愚楽のオーナーは自分の判断で、財務諸表と証券取引所が危険と損失を常時知らせるシステムに背を向け、
財務諸表が無意味であるような所に資金を突っ込んだ。
自己責任といわずして何と呼べばいいのか。
431:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 10:12:11.58 JrzJLBkq0
まあ、被害者だと言うオーナーは、
「預けていた」といった意見の持ち主で、預託法でチェックされてたと言うし、原発事故さえなければ問題なかったと思っている。
その人達が財務諸表で見るところは、決算が黒字か？赤字か？だけ。
432:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 10:30:27.00 MiWTYj1z0
あぐらの決算報告書は、怪しいと思っていた人はたくさんいるけれど、仕組みを正しく解読できて投資をしていた人っていないんじゃない？
満期時の買戻しを「仕入れ」で計上していたというのは債権者集会があってから分かったことだし、そもそも売上原価の明細は公表されていないから細かい経理処理はいまだに詳細は不明。
毎年のＰＬが黒字というのも、年々オーナー契約の母牛の値段を釣り上げていたから、
・売上＝５００万円＠１頭（今年の母牛の販売価格）
・原価＝３００万円＠１頭（数年前の母牛の販売価格）
・粗利＝２００万円＠１頭
となって、投資口数が減らない限り、必ず利益が出る仕組みになっていたってことでしょ。
口蹄疫や飼料価格の高騰の時にも「増益」を繰り返す決算を見て、「なんか怪しい」と思わなきゃいけなかったんだろうね。
433:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 10:52:30.79 BzTr5Wam0
３～８％の高利で資金調達して
牧場経営が成り立つかどうか？
成り立つと騙していたのが安愚楽
欲にまかせて成り立つと信じていたのががオーナー
単純な事ですよ。
434:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 10:57:32.23 BzTr5Wam0
元本保証が欲しければ定期預金。
利回り欲しければリスク金融商品。
ただしリスク商品扱うのは勉強が欠かせないし、
ロスカットというストレスな技術も必要。
ノーリスクでお金を増やす方法がない、
バブル脳だとこれが不満でたまらないのですねｗ
で安愚楽倒産も元本補償しろと言い出すアホっぷりｗｗ
435:あぐらファン
11/08/28 11:03:43.22 GcfWomBp0
被害報告を見てみると、年金生活者や主婦が多いようだ。まさしく、情報弱者
いまだに、なんとか元金だけでも、といっている。
436:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 11:13:03.61 X+HiVQV30
やっぱりフジが工作活動していた件について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
437:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 11:16:44.04 MiWTYj1z0
騙されてしまった投資家は、金のことはあきらめるしかないとして、
あとはせめて経営陣を刑事責任に問えるかどうかを願っているのではないでしょうか。
438:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 11:19:14.77 BzTr5Wam0
>>432
財務がよくないのに
PBRが異様に高い会社とかは
売れない在庫商品に対して
帳簿上のみにおいて
ありえない資産価値をつけている事がある。
という話をジジイとした事があります。
黒字で新たなキャッシュも（騙して）入る状態で
支払い遅延が起こるわけありません。
個人的には
何があっても支払い遅延＝アウト
それ以降の資金集めは詐欺的と感じています。
（というかオーナー側もリスク凍死を知らなさすぎです。）
439:438
11/08/28 11:20:54.26 BzTr5Wam0
PBRは高いじゃなくて低いですね、訂正します。
440:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 11:31:27.05 Nc9ULoCM0
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
昨日の埼玉弁護士会の説明会の写真だけど
なんか別の商品でも騙されそうな人ばかりだなこれ
441:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 11:48:07.63 Nc9ULoCM0
紀藤弁護士のブログのコメント欄とか他の投稿サイトを見てると
携帯しか持ってないような書き込みをよく見つける
タブレットPCが普及してるとはいえ
インターネットの環境がない高齢者オーナーで知らない人もいるんだろうな
442:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 12:35:12.20 v14CU6/I0
>>437
そうでもないみたいよ
ネット環境がない高齢者なんか、安愚楽の主張を鵜呑みにして
口蹄疫と原発事故がなければ安愚楽の経営は順調だったと信じてる
未だに国が補償してもとに戻るって思ってるよ
443:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 12:48:38.64 oMhTx/el0
>>431
> 「預けていた」といった意見の持ち主で、預託法でチェックされてたと言うし、
預託法、施行令、施行規則をざっと眺めてみた。
「預けていた」のは「牛」であって「お金」ではないね。
それにしても、買い戻し価格を明示して「牛」を販売するのは完全に合法だったのか。
これはカルチャーショック。
預託法には、解約を妨害してはならないことや、法令に列挙された情報を預託者に知らせるべきことなどが定められている。
基本的に、取引業者に情報開示を義務づけるかわりに、預託者には自己責任を要求するような内容。
> 原発事故さえなければ問題なかったと思っている。
これは以下の話とも関係がありそう。
>>432
> 毎年のＰＬが黒字というのも、年々オーナー契約の母牛の値段を釣り上げていたから、
という話だとすれば、購入価格が適切であるかどうかの判断は
オーナーの側が判断しなければならなかったと思われる。
>>440
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
> 会社は客観的価値の約十倍で牛を売っていた。
東電の賠償があるとしても、「客観的価値」に基づいて算定されるんでしょう。
444:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 13:10:23.32 JrzJLBkq0
>>443
＞東電の賠償があるとしても、「客観的価値」に基づいて算定されるんでしょう。
ところが、以前にこのスレに来た人や知恵袋では、あぐらでの価格で保障するべきと堂々と主張している。
なんかもう。。、知恵の付けようも無いし、あぐら帝国と共にどこか他に国に行って欲しい。
445:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 13:21:05.33 BzTr5Wam0
あの財務諸表がネックだったから
あんなに見せたがらなかったというのが
よく理解できますね。
>>443
預託法見ると支払い遅延はダメだったと思います。
446:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 13:29:06.04 Nc9ULoCM0
これかな
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第五条
二 預託等取引契約に基づく債務又は預託等取引契約の解除によつて生ずる債務の全部又は一部の履行を拒否し、又は不当に遅延させること。
447:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 13:42:54.01 3LQmNcP/0
>>442
いや、流石に気が付いているだろう。
ただ、溶けちまった現実が受け入れられず、
楽観的な情報しか受け入れないってところだろう。
448:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 13:43:39.96 mMrp52Q60
「畜産業のためを思って投資してたのに」「せめて元本でも」
「全財産突っ込んでる」「余裕資金じゃないんです」「子供の学費が」
とか見るとイラってする。
449:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 13:48:01.32 CRKNJg/P0
えっと、オーナーなんだけどさ
前払いしている餌代などの費用は牧場が破綻したのでチャラだが
オーナー牛は生きているので餌代は新たに払ってくれと
結局は餌代差し引かれて返金は０かマイナスってことで
事実上の権利は放棄させられて牛はそのままあぐらのものになり
オーナーだけが独り負けで晴れて再生計画スタートって感じ？
450:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:02:44.58 Y9iPmFp/0
>>448
こういう人はリスクを棚に上げてリターンだけ求めた結果でしょうかね。
「全財産突っ込んでる」なんて言ってるような古オーナーは
つい最近まで５％～８％位の高配当を長年受け取ってるはず。
破綻時の契約金額から過去に受け取った配当を差し引けば、
実質の被害はかなり少ないと思う。
それでいて「元金だけでも・・・」と言うのはあまりにも虫が良すぎ。
451:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:09:14.47 3LQmNcP/0
>>449
いや、関係した人たち全員が負け。
担保取っていても貸し倒れのところもいっぱいあるし、
優先債権から処理していくと、オーナーには残りません。
再生計画たって、ソフトランディングな解体ってだけ。
安愚楽が生き残ることは無いです。
オーナーに戻ってくるのは1%程度だと予測されています。
452:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:26:14.58 oMhTx/el0
>>445
> 預託法見ると支払い遅延はダメだったと思います。
支払い遅延したら役所から業務停止命令が来るだけだけどね。
会社が生きている間には厳しい処分だったと言えるが、終わった会社には何の影響もない。
まして破産なり民事再生なりの場面には影響を及ぼすとは思えない。
ていうかタコ足配当になっている段階で、
支払い遅延の件を消費者庁に訴え出た場合、既存オーナーはどうなったんだろうｗ
453:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:29:32.90 +LTy3YRi0
私はここのオーナーではありませんが、こんな胡散臭い商法の広告を出したり
ＣＭを流したりしていたマスゴミには何の責任もないのですか？
それってちょっとおかしいと思うんですけど！
454:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:38:09.88 A+zG4fnL0
道義的な責任はあるかもだけど
455:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:42:53.28 MiWTYj1z0
支払い遅延の通知が来ても、１ヶ月１％相当の商品券に目がくらんで黙って待っていたというオーナーの気が知れない。
456:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:50:34.16 3LQmNcP/0
これ系の商売は「相手に盲目的に信じ込ませる」事が重要ですから。
それに支払い遅延が来たときはもう手遅れでしょう。
457:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 15:26:20.62 BzTr5Wam0
>>456
そう手遅れです。
支払い遅延開始後４ヶ月以内が危ないのは明らかでした。
だからせめて支払い遅延後の
満期金の継続とか新規投資は止めて
定期預金にしましょう
というのが自分の意見でした。
投資という以上は
元本保証など絶対にありえません、
だからなくなっては困るお金は銀行預金。
余裕資金をETFやリートみたいな
リスク投資に回すのは良いと思いますけど
この手は信託商品が基本だと思います。
458:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 15:40:01.00 oMhTx/el0
しかし考えてみると、「配当」の支払い遅延を消費者庁に訴えても一笑に付されそうな気がする。
「配当」の支払い遅延を理由に行政処分を科すのには、無理がある。
途中解約のオーナーに対しては、この会社の場合、元々4ヶ月後の月末に支払われるものだったらしいから、
3月に地震発生、7月末に社長が弁護士に相談、8月に破綻の報道。
結局、地震発生した後に解約を申し出たオーナーは誰も助からなかったわけだｗ
3月～に満期が来ていたオーナーは、支払い遅延を訴えても業務停止命令が出るだけだから、
安愚楽牧場が破綻する前に満期の支払いを受け取れる可能性に賭ける方が有利だったのかも知れない。
459:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 15:51:26.82 mMrp52Q60
>>453
マスコミの信用度の低下という形で責任を取らされるのでしょうかね。
この責任取らされ方が有効かどうかは、視聴者や国民次第だろうな。
みんな忘れっぽいから、たいして影響ないんだろうけどな。
完全な第3者によるマスコミ格付け機関ができれば良いのかもね。
今回の件でトリプルAaaからAaに格下げ！その結果広告単価が低下し・・・。なんてな。
あ、もともとAaaなんてマスコミ無いだろうけど。
460:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 15:57:19.15 MiWTYj1z0
過去スレによれば、支払い遅延を承諾せずに強く抗議した人には入金があったみたいですね。
461:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 17:33:16.35 QsdDMGAi0
>>435
お前いいかげんうざいぞ小手外せ
俺は損してないけどお前やジジイの所為でぶっ込んだ椰子がいるかもしれん
面白がってるなら悪趣味だ
462:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 18:12:18.36 g+t8tVEe0
このあとの「NHKニュース７」で新事実！
463:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 18:19:06.58 KGFr39cs0
今月末の入金が楽しみです。
464:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 18:34:36.64 T9t5tuIa0
ないない
465:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 18:45:24.10 qsS2bYDd0
>>448
「牛さんからのお小遣い」
をもらえるから金を貸しただけだから。そんな気分だから。大半のオーナーは。
466:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:16:23.02 4rgziQR80
>オーナーには投資金の１％程度が戻る試算」とみていることを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
467:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:17:55.31 vw2VbYDC0
462 ガセ？
468:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:32:12.57 FJ19fWLl0
神奈川を牛耳る横浜弁護士会は一体何してんのだ！
神奈川は東京についでオーナー覆いと言うのに！
東京も埼玉も千葉も栃木も被害者弁護団結成したというのに！
めざめよ神奈川の弁護士ども！消費者問題では金にならぬ？？
469:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:40:20.14 BebGy4u70
牧場側のマルチまがい詐欺認定されようが
東電が賠償金をいくらか払おうが
結局のところ出資金はほぼ戻らないのはもう確定だろう
儲け話をわざわざ広告費払ってまで向こうから教えてくれるわけない
この一言を教育していかなきゃならんよ
470:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:56:14.37 v14CU6/I0
海江田さんが首相になったら
安愚楽救済あるんじゃないかな？
２０年前とはいえ、安愚楽に投資することを勧めてたんだし
471:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 20:16:27.86 JrzJLBkq0
ないない。
勧めている頃なら、和牛相場も良かったし、あぐらの暴走前だから財務も今のような中身じゃなかったと思う。
思うだけだが・・・。
そんな事でオーナーを救済したら、他の投資に対しても示しがつかないだろ。
なんでも国が救済するのなら、誰も貯金せずに投機に走る。
いや、借金してでもやるだろ。
472:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 20:53:35.10 RxxPrsNE0
結局、運用状況も開示されない上、
解約後、元金が戻ってくるのに数ヶ月かかるようなファンドに、
投資するのはやめるってことだ。
当然だけどね。
473:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 21:13:35.85 FJ19fWLl0
海江田が首相になったら
国会であぐら問題追求だ
474:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 21:20:40.55 mMrp52Q60
（自分が見ている限りでは、）今のところ、テレビ等のマスコミではあまり取り上げられてないな。
スルーと見せかけて、首相になったら視聴率稼ぎのために大騒ぎだろうな。
海江田だけじゃなくて、そのほかの候補者についてもネタ探しに奔走してるだろうよ。
荒れると視聴率取れるもんな。
ホントカスだなマスコミは。視聴率のためだったら何でもしやがる。
475:油牧場
11/08/28 21:25:41.81 2bTByRls0
今回のＭステの大声ダイヤモンドは
ＭＩＸだけでなくサイリウムと客の頭が
邪魔でウザイと思った人が多数いるみたいだけど
この動画も同じようなもんだよね…
ＳＫＥ 狼とプライド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
476:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 21:33:15.40 qsS2bYDd0
>>469
いや、実際安愚楽で儲けた奴もかなりいるから。
俺もその一人。
永遠に存続すると思ってたアホが逃げ遅れただけであって、安愚楽には儲けさせてもらったから。
477:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 21:36:59.83 H6MooCJ/0
勝ち逃げオーナーには、何を根拠に逃げ切れると確信してたのか聞いてみたい
478:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:14:09.51 qsS2bYDd0
確信なんかしてないよ。
全額引き上げるまで倒産しないだろうなぁ、と思って賭けてただけ。
まあ自分の投資期間に口蹄疫なんてあったら速攻解約してただろうけどね。
今回は口蹄疫で解約したオーナーは無事だったみたいだし、すごく解りやすくて
振り返ってみれば安愚楽はかなり良好な投資先だったんじゃないか？
口蹄疫で逃げていいれば勝ち。まあ最悪でも１０％の損。
その前に夕刊紙に告発されたのあったろ？その時点での解約でもいい。
大震災まで解約しなかったなんてマゾだね。しかたないでしょ。損するやつは損すべくして損したと言える。
479:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:17:26.24 qsS2bYDd0
週刊誌じゃなくて月刊現代だっけ？
2008年頃の。
普通の常人なら月刊現代で解約。やや冒険心旺盛でも口蹄疫でさすがに解約。
それ移行はもう同情できないレベル
480:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:28:06.50 Y9iPmFp/0
うちの場合、月刊現代の記事を読んでその頃から継続せず満期になったら引き上げていた。
そして口蹄疫が起きた去年の５月に残っていた全額解約の手続きした。
旬刊宮崎の記事で裁判沙汰にもなったし、１割の違約金を払ってでも
解約する事に関して迷いはなかったです。
実際この時も解約金の返金が９月から１０月に遅延されました。
この頃には既に資金繰りが厳しかったんでしょうね。
今から思うとギリギリ間に合ったなという気持ちです。
１００％逃げ切れるという確信はなかったです。
481:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:30:11.04 Ijwnj1P6P
>>470
国民の顔をうかがって救済はないだろ
税金使って救済しようものならアホｗ
オーナーの俺でも税金をつかっての救済はいらんわ
482:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:31:45.69 T9t5tuIa0
21時前のNHKニュースで栃木県での被害者の会？結成か何かを取り上げていた。
会場に入るオーナーの顔は映らないよう足元の映像だったけど驚いたね、
若い人が圧倒的に多かったように思う
483:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:37:16.55 m/WVzMTt0
ここのオーナーの連中が”被害者”を自称するのは流石にイラっとくる。
484:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:37:58.32 MiWTYj1z0
俺は友達の勧めで投資を始めたけど、２００８年に満期解約して逃げ切った。投資期間は合計６年。
解約のきっかけは、興味本位で牛の個体番号を問い合わせた時のあぐらの回答があまりに変だったからなんだ。
あぐら独自の個体番号で管理されていて、どこの牧場にいるどの牛かが特定されるまでに１、２カ月かかるとか言われたんで、
もしかしたら牛なんていないんじゃないかと思ったのがきっかけ。
485:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 23:17:52.33 /bigNKGX0
明日の民主党代表選どうなるかね
仮にだ、海江田君になってもアグラの話はするなよ、
また泣いちゃうぞ
486:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 23:43:12.73 cfQoxCP60
だがちょっと待ってほしい。
財テク（死語）ヒョーロンカ海江田ちゃんは本当に悪いのだろうか？
1990年といえばまだバブル期、投資ブームだった頃だ。
株、土地、マンション、美術品、ゴルフ会員権等々・・・みんな価格は暴落した。
だけど、あぐらちゃんだけは確実に配当をオーナーに配当を与えてきた。
今回被害者7万人超という、だがすでに解約した人は30年間で7万人以上ではないか？
たぶん、7万人以上儲けた人間がいるだろう。海江田ちゃんやあぐらちゃんは本当に悪なんだろうか？
起業したとして50パーセント以上は30年以内に倒産するんじゃないかな？
たぶん、今飛ぶ鳥を落とす勢いのグーグルさんもアップルさんもフェイスブックさんも30年後には存在しないと思う。
2011年まであぐらちゃんが存在したことは財テクヒョーロンカとして、やっぱりスゴイんじゃない海江田ちゃんｗ
（まあ、おカネもらって宣伝しただけなんだろうけどｗ）
487:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 23:53:27.63 Nc9ULoCM0
アップルは創業してから30年以上立ってるけど
バブル崩壊頃に去年から今年みたいな大量の解約があったんじゃないか?
その時は乗り切れたのに
488:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 23:57:03.93 v14CU6/I0
３０年間ゆっくり自転車こいでただけでしょ
489:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 00:13:23.80 mus67Elb0
ウシの所有者って本当にオーナーなんだろうか？
なんちゃってオーナーでは？
どんぶり勘定でだいたいのウシをかってるだけじゃないだろか？
本当に売買契約してるなら名義変更しなきゃならないわけだ。
だって、しょっちゅう募集してるわけだろ。
で、1/2頭とか1/4頭とか、２年契約とか3年契約とか、そんなめんどくさいこと出来るか？
1頭のウシに本当に4人の名義とか書いてあんのか。
口蹄疫で1万５千頭処分したんだろ、国が保証したとしても。
すぐに代替のウシなんか用意してないわけだ。子ウシは生まれないわけだ。
どうしてんの？子ウシ売却益？
490:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 00:31:39.52 FyE12Sq00
俺のウシを勝手に売らないでくれ。
オーナーに反してもらえるだろうな。
491:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 01:59:57.67 Cuqhfeif0
過去の巨額詐欺でも
豊田社長は殺され
近未来は国外逃亡
大神源太や円天社長もブタ箱に長期収容だというのに
三ヶ尻は詐欺だと立証されにくいから（儲けたオーナーも多数）
まず、大した罰は受けないだろうな
いやあ、、本当に策士だよ
492:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 02:21:55.70 Cuqhfeif0
そりゃあ、破綻前の大量勧誘は少しグレーだけど
３０年続けてきた配当や牧場経営の実態がある
口蹄疫や原発の影響もゼロとはいえない
近未来みたいに稼動サーバー１０台だけとか
源太みたいに企業実態がゼロとかいう
詐欺の決定的な証拠に欠けるので
泥試合裁判やっても、オーナーに不利
いや、まあ俺は詐欺だと思うけどねｗ
本当に安愚楽は被害額も戦後最大の上で社長や幹部の責任はザル
ある意味で最高の芸術的な詐欺だよ！
騙された奴らも、社長が殺されたりブタ箱に逝けば、心のどこかで
納得できる部分があるけど
安愚楽はその可能性すら無いわけだから
493:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 02:30:36.17 BKF7Tlyq0
大神は映画が公開されていれば少しは支払いができたと思うんだよな
商品を準備中の時に金がないから詐欺で逮捕されたようなもの
494:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 04:21:20.97 2/NcyIPK0
きとう弁護士のブログのコメント見てると
とてもメシが美味いｗ
未だに元本返せ。数千億の使途不明金の行方はどこだ？とか笑えてくるｗ
495:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 04:45:51.71 MV07zp780
もし適当な補償で逃げて、再建を目指した場合、おれの子牛だと誘拐する債権者が出そうだな。
再建なんて目指さないで、いっそのこと潰れてしまえ。
496:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 04:54:39.13 fMDYFi3E0
７万人もいれば、いろんな人がいるわけで。
追い詰められてる人もたくさんいるだろう。ヤクザもいるかもしれない。キチガイな人もいるだろうな。
こんないろんな種類の大勢の人たちを敵に回して、俺なら生きていく自信ないな。
俺なら国外逃亡しか考えられない。
被害者は、マスコミも共犯者として訴えたらいいと思うよ。
結局、ほとんどの人が無責任な広告やヨイショ記事で騙されたワケだろ。
共犯者というか、マスコミは限りなく主犯に近い共犯者だと思う。
とある部外者より。
497:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 07:23:16.35 BeX+s7s2P
雀の涙の返金はいらんから
金の流れだけは知りたいな
説明会でも質問にたいしての
答えがあいまいだったからな
498:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 08:25:43.12 AiyKkOlf0
>説明会では県弁護団の伊沢正之団長らが、負債総額が四千億円以上にのぼる同牧場の経営状況を説明。経営手法は預託法違反などに触れる恐れもあると指摘し、今後は損害賠償請求に加え詐欺罪などの刑事告訴も検討する考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
499:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 08:28:52.89 AiyKkOlf0
>県弁護団の伊沢団長は、会社側が経営が悪化した７月以降にも新たなオーナーを募集していたことなどを挙げ「詐欺の可能性がある」と指摘し、「会社の嘘を暴いて刑事告発が必要なら行う」と説明。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
500:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 08:53:54.28 FneYN11I0
とある部外者ウザイ
マスゴミ批判は余所でやれ
501:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:05:48.10 W1rTjiHg0
海江田氏新首相に
あぐら問題解決してくれるよう
陳情だ。
自民党には海江田追求するよう陳情だ。
502:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:23:44.69 BeX+s7s2P
海江田選ばれたら日本終わりじゃねーか
503:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:46:48.13 orec8ff70
海江田氏に安愚楽宣伝者代表で
責任をとっていただくというのはいかがでしょうか？
504:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:49:53.42 EfcQSQe+0
法的責任はありません
自業自得
505:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:51:58.07 Z0pp90qA0
最終配当が１％ということで、元本の９９％はどこへ逝ったのか？
年３～８％の高額配当実績で集金したが、実質の事業は年１％の利回りしか生んでいなかった。
平均年４％の配当で集金し、事業は年１％の利回り、年３％の損失が３０年続いた結果が現在の状況。
年３％を３０年回せばほぼ元本を回収できる。
契約中、過去解約した人すべて含むオーナー集団全体を見れば年１％の利回りを得ていた。
結局、元本の９９％はオーナー集団が過去に得てきた高額配当の累積である。
ただ、過去に高額配当を得て解約出来た人、最近はじめて契約した人の間に不公平感があるだけだ。
全ては利回り年１％の事業なのに年３～８％の高額配当が続くかのように装って集金した結果である。
506:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 10:11:58.88 bv9aAEdP0
俺は、あぐらがネット監視会社を使っていたのなら、その辺も暴いて欲しいな。
507:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 10:15:23.81 bv9aAEdP0
>>505
オーナー数を今のように拡大したのが10年前なんだが、それを考慮するとどんな計算になるんだい？
508:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 11:21:12.43 W1rTjiHg0
被害者弁護団の費用はいくら？
入るか入らないかで受取額にかわりはあるの？
509:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 11:56:22.78 h4GjXHm80
>>505
その前に、利回り年1%はおかしいだろ。
年200億の牛の売上で、40億も利益を出せるわけがない
0.3%というところじゃないかな。
年1%であったとしても、何れは破綻していた。
510:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 12:46:40.47 9qqHyHct0
牛も赤字だよ
血統も良くないものをブラック並の人材回転率で
素人が世話してたんだから
511:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 14:18:26.26 X0+lj0nP0
fg
512:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 15:30:32.56 enLWQ35aO
また知恵袋で回答始めましたよ♪
何と言おうが、アングラに投資した奴らが馬鹿なのです。
投資は自己責任です。
奴らは被害者ではありません。
私に意見があるのなら、知恵袋で回答依頼をして下さい。
aikotoakkonootoでした。
513:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 15:36:38.12 8ONcbluji
pgr牧場
514:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 16:34:09.78 Q0WcJXxy0
>>508
損失額によって違うけど
5万円くらいからになると思われ
入って、弁護団がいくらかでも回収できたらその分受取額は増える
ただし紀藤弁護士が同じく団長をしている近未来弁護団の回収額は現在0円
安愚楽も同じになるかも
お金じゃなくて告訴して刑事罰を受けさせたいと考える人向けの団体
515:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 17:54:24.42 BeX+s7s2P
民事再生の賛否の手紙がまだこないのだが
もちろん否にするがな
516:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 18:37:42.49 LlrB/nuT0
/:::::::::::::::::::::＼ ／:::::::|
|::::::::::::＼:::::;::-＞─＜::;;;_::::::| ×
ノ::::::::::;:-／´ ,. -─-､ ｀ヽヽ. ×
ヽ､:／:::/ ／ ヽ.´｀ヽ.
/:::::/ / ／ /| 〉 ', 安愚楽牧場で失敗したオーナーさん、
./::::::,' ノ / /|｀メ､ | /| ﾊ i ',
/:::,.ｲ イ / | ./-─‐-､レ' | /_ | ﾊ i つぎは安楽死牧場が待ってますよ♪♪
く::::::::ﾉ ﾚヽレ'| " ﾚ'___ ｀/ | ,ゝ
｀／ |. | ｀| ﾊ ﾊ
〈. / |. ', /´￣｀ヽ. "|Yノ ﾚ'
)ﾍ / ', '､ | / ,.ｲ ', 人___
レ､ ヽ. |＞ゝ.,__／,.イ ﾉ 〉 ,.､ （
'＼ )--ヽハV､ ＼_/ヽレ|／｀ヽ（ ﾉ i ⌒
＼／ ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､ ./ 'ｧ- ､
､/ ';::::::', （ハ) |:::Y｀ヽ. / ﾉ､二{
517:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 18:48:56.06 +OpGHZWh0
OK牧場
うまいこといった
518:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:06:57.29 d2P/Cxm+0
素朴な疑問：
豊田商事事件のときのことを思うと、なぜ安●楽の経営陣はいまだに殺されずにいるのでしょうか？
７万人もオーナー債権者がいれば、怖い筋の人たちもいると思うのですが・・・。
519:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:07:26.50 qru8zbZ90
安愚楽牧場「証拠隠滅の恐れ」 被害者弁護団が管財人管理申し立て 東京地裁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
520:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:45:06.52 W1rTjiHg0
安愚楽牧場：被害対策弁護団 東京地裁に「管理命令」要請 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
521:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:46:26.37 AiyKkOlf0
>したがって、現在おこなえることは今後行われるであろう「再生債権」の提出・認否で「否決」の奨励をして破産に持ち込むこと、これにつきるのかと思います。
URLﾘﾝｸ(re-plus.seesaa.net)
522:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:55:23.20 vf8SfWes0
安愚楽で大損した主婦で、旦那に黙って風俗に勤め始めた人っていますか？
523:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:06:33.76 AiyKkOlf0
安愚楽牧場のフィッシング広告 URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
524:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:08:20.69 fMDYFi3E0
カネは取れるところから取る。
共犯者のマスコミも訴訟対象にすればいい。
あぐらにはもう何も残っていないかもしれない。
とある部外者より。
525:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:18:13.13 AiyKkOlf0
宮崎県における安愚楽牧場の実態（前）～口蹄疫で訴訟 倒産を追う2011年8月29日
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
526:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:52:16.51 RfZIGuGE0
>>518
・豊田商事の時みたいな義賊気取りのテロリストがいない。
・その筋の人は似たような商売をしているのがひっかからない。
・そもそもそんな事でブチ切れても、仲間内に馬鹿にされる。
527:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:55:48.72 dQIA7knY0
弁護士費用出し惜しみしている情弱オーナーってなんとかならんの？
弁護士だって商売なんだから、サービスを受けたければ対価を払うべきだと思うけどね。
同じオーナーとして恥ずかしいわ。
528:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:56:29.56 BKF7Tlyq0
豊田商事の時は海外でも営業してたからね
安愚楽は国内で完結してる
529:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 21:57:39.82 qru8zbZ90
こちらの反応次第で解約対応のスピードが違うという話もあるようですし
仮にひっかかっていたとしても、全力投資のんびりオーナーとは違って
3月の後に即解約たんじゃないでしょうか？
530:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 22:03:46.48 LlrB/nuT0
>>529 まあ期限後入金がなければ仮差押で即アウトだからね
531:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 22:10:21.62 bv9aAEdP0
>>518
オーナーは7万人でも、古参は利益金で元を取っているだろうから、実質的被害がある人は限られると思う。
532:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 22:20:36.97 qru8zbZ90
オーナーA「あぐらを刑事告訴をすると、牛1頭500万のうち牛そのものの値段50万以外の賠償請求ができなくなる（ｷﾘｯ」
だってさ。
オーナーがあぐらの非を認めようと認めまいと、牛の市場価格以上に保障されるわけないだろｗ
馬鹿じゃねーの？
533:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 22:22:03.76 qw3yGiq40
予言しておこう。
次は
みんなで○家さん
ではなく
マネ○
だ。
534:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 22:26:36.68 rXBqEIld0
>>527
だよね甘すぎる
535:あぐらファン
11/08/29 22:40:02.14 lTpl+/xs0
破綻直前に辞めた役員である、社長の兄弟の資産を調べた方がいいね。
536:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 23:14:43.99 Cuqhfeif0
やっぱり、返還は良くて１０％だろうな
豊田の時みたいに弁護士が頑張れば２０％近くいくかもしれないが
近未来は社長が国外逃亡だから裁判の仕様がない
源太や円天は逮捕時に資産ゼロだから、やるだけ無駄
おそらく返還してもらったオーナーは皆無だろうな
安愚楽の場合はオーナー同士でも損得の格差が激しいから
やっと、返還にありつけても色々と亀裂が生まれそう
537:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 23:20:08.42 AAwI3V960
完全に燃料不足だな。もう完全に飽きた。
ワイドショーも取り上げないし、世論も味方しないし、
お金パーになって終了で終わりだね。もう解散
538:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 23:22:23.13 BKF7Tlyq0
9月1日に紀藤弁護士が説明会やるからそれまではなにもない
539:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 23:35:03.20 xzA7ktiV0
海江田君の今の心境を聞いてみたい
540:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 00:18:37.68 DX3GYmoA0
>>518
豊田商事の場合、殺されたせいでかえって金の流れを解明できなくなっちゃったんだけどね。
だから口封じ説も根強く残る。
ってか殺された会長ってまだ32歳だったんだね。
541:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 02:10:17.48 88OcEJqy0
商工ファンド御用達弁護士が１０％とかってぬかしているんだから、
実際にはそれ以上は吐き出せるってことだろ。
どうせだれかが隠しているんだろうしな。
さっさと破産処理と刑事事件化してやれよ。
そうすれば２０％にはなるんじゃねえのｗ
542:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 02:33:20.04 ImgevRUR0
弁護士のブログのコメ欄で
国や東電の賠償さえあれば、安愚楽は５～１０年かけて元に戻ると信じてる奴が何人もいて哀れすぎる。
こういうのがカモっていいうんですね＾＾
543:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 06:15:42.84 qsknz2+10
このスレ話無いから同じ話題ループしてるんだな
544:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 07:11:26.94 /McPqwxy0
「餌の量半分に」 再生法申請の安愚楽牧場から指示 道内の預託先農家に
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
545:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 07:15:06.92 /McPqwxy0
安愚楽牧場・北海道の預託農家 08/30 URLﾘﾝｸ(koji.air-nifty.com)
546:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 07:19:47.86 f1YBLQAI0
海外投資（海外ファンド）や海外積立投資（オフショア積立投資）を個人が実行する際に、残念ながら現在の日本では、違法業者の営業を受けるリスクがあります。
違法業者（アウトロー・反社会勢力・ヤミ金）に一度でも関与すると、投資家側であるあなたの社会的地位が危険にさらされます。
そこで、みんなの海外投資（URLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)）に違法企業と合法投資助言会社の見分け方・合法企業リストが出ていましたので、このリストを皆で更新して、違法業者を避けましょう
＜違法業者>
海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港
メイヤー
グローバルレポート
IFAジャパン
浅川夏樹
オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント
(詳しくはこちらURLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)）
547:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 07:55:20.08 Vcznp7q20
>>540
>豊田商事の場合、殺されたせいでかえって金の流れを解明できなくなっちゃったんだけどね。
そんな事はない
責任逃れでなんでもかんでも死人に押し付けようとしただけで
だいたいは解明できている
参考文献
豊田商事株式会社破産管財人『豊田商事事件とは何だったか 破産管財人調査報告書記録』
548:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 08:11:56.98 bXO9ja/80
ヨタ商事のときと比べても、被害者の情弱っぷりが目立つんだが、
団塊のせいかね
549:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 08:37:07.56 /McPqwxy0
宮崎県における安愚楽牧場の実態（後）～進出から破綻まで 倒産を追う2011年8月30日
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
550:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 09:31:55.10 WrvVZ4hD0
皆さん手持ち無沙汰なようなので、
キトー弁護士に寄せられたコメから・・・、
あぐらに投資した人たちが悪いのではない、むしろ食の自給率アップや和牛の生産に、銀行など、金融界が見向かない業界に、あえて個人の大事な資産を提供してきた、
そのことから考えても、今回の放射能事故の原因者である国や東電は、全面的に賠償するべきで、又倒産の事後処理をする弁護士も、被害者をえさにすべきでは、無いと思います。
良い時は、何も言わず、倒産すると，たたく、まるで弱いものいじめでは、無いでしょうか？泥棒に追い銭見たいな事こそ、戒めてください。
投資者の大半が無い金から老後や目的のため、出資した金です。弁護士諸先生、こんな時こそ、弱いものの味方になって働いてください。それでこそ、弁護士と尊敬されるのではないでしょうか。
弁護士の相談料も1時間1万円なんて、ほかの業界から見ると、それ自体も高いです。
投稿： 竹内徹 | 2011.08.24 10:37
551:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 10:40:47.96 FXxXtXH70
kaiedaが首相になったらaguraの件で せつかれて、色々解明できたかも。
んでも、二兎を追うものは一兎も得ず。
やっぱ、三ヶ尻親族がいっちばん怪しいから、そこ一本で。
週間朝日は、紳介の０５年６月から２年間にわたる106件にわたるメール内容を
全文入手できるぐらいすごいんだから、安愚楽の件も、よろしく頼んます。
マスコミさんの力で、どんどん悪を世間に知らしめてやって下さい。
552:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 11:02:36.08 aVZyRo1d0
首相になれなくて助かったな
553:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 11:52:46.02 OIJcv1RIO
>>550
私は情弱ですのでカモって下さい
まで読んだ
554:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 12:06:43.02 De6XcESS0
某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(www.infocart.jp)
555:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 12:11:39.69 CeV7lGMf0
ソフトバンク、子会社優先出資証券の発行で2,000億円を調達
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
556:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 12:20:21.18 O2wfWgv60
>>550
バカオーナーが各所に沸いてるけど東電賠償は最大でも牛の市場価格で
オーナー出資額の1割に満たないと理解してるんかね
しかもかなりの頭数が北海道・九州にいて汚染されてないんだが
557:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 12:35:48.70 TyIqTHbA0
>>550
突っ込みどころ満載のコメですね。
東電や国が補償といってもアグラの牛全てではないし、対象の地域の分だけ
だと思います。せいぜい１割かそこらでしょう。
しかもここでは１頭あたり約４００万か５００万位金を集めている。
まさか１頭４００万も補償金が出るはずはないですし、そこまで求めるのはおかしい。
出たとしても口蹄疫の補償金からみて一頭６０万位ですかね。
そこから餌代など経費を差し引いたら、どれだけ残るのか？
財務状況から見て元々チャリンカーだったのは間違いないと思うし、
オーナーへの返金はせいぜいＭＡＸ１割
上層部の隠し資産を探し出せたとしても戻りは２割いけば恩の字ではと思います。
558:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 12:36:06.78 WrvVZ4hD0
>>556
民事再生しないと、
「あぐらで500万の牛が50万になってしまうから・・」
なんてコメントもあるくらいだから、市場価格は知っていても、あぐらを温存すればあぐら価格で損害賠償できると信じている人がいるようだよ。
どっか他所の国に言って欲しい。
559:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 15:41:12.51 sGqlLBZFO
投資に手を出している人が弁護士相談料に物申してるのが不思議
高いのは確かだけど
560:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 15:52:53.67 l/3i6Tpa0
550は釣りだと思いたいけれど、
オーナーの中には信じられないほど頭が弱い奴がいるみたいだからなぁ。
とりあえず早めに刑事事件にして、
捜査で実態解明させたほうがいいと思う。
現状だと、子会社取引や役員個人への金の流れがまったく見えないままだから。
しかし、ひとごととしてみると、胡坐って本当に巧妙で惚れ惚れするような商売だよな。
561:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 15:57:12.97 pzvCKEuj0
>>558
> あぐらを温存すればあぐら価格で損害賠償できる
うーむ、円天ロジック。
それともネズミ講ロジックか。
安愚楽のオーナーリストがカモリストして絶大な価値を持つことは想像に難くない。
562:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:03:58.29 GSmwG/E40
意外とみんな単細胞なのかな。
あぐら価格ってのは、
牛の価格以外の実費部分も含んだ、企業としての売上なんだよ。
オーナーが牛本体の損害賠償請求するのと、
安愚楽が原発で失った売上の損害賠償請求するのとは、
ちょっと意味が違うよ。
563:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:17:09.10 IMMl9HM40
>>562
建前上はね、ただしエサ代込みでも高杉。
それに牛が投資分実数いなきゃ詐欺だけどｗ
絶対に役員報酬やら同族会社やら家賃やら怪しいって、
じゃないと社長一族が美味しくないだろ？
慈善事業やってたとでも思ってるのかな。
564:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:32:08.28 gTEoqEtI0
私は会社でなく牛に投資したのだ、とどっかのおばさんが息巻いてるけど
投資金のうち牛そのものに使われた分は10分の1程度ですよｗ
あとは「会社の」経費やらなんやらです
565:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:34:29.65 gTEoqEtI0
某つぶやきより
＞私の叔母もオーナーですがテレビ、新聞、ラジオ、雑誌も見ないので
言っちゃ悪いが、こういうたぐいの人って、何考えて生きてるの？
あぐらに限った話じゃない、たとえば選挙とかどうしてるわけ？
566:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:41:27.93 gTEoqEtI0
>>563
うまい汁は長い時間かけてゆっくりと吸い続けていただろうから、
いまさら上層部から大金取り返そうって言ってもほとんど無理なんじゃないか
せいぜいさかのぼっても1年くらいでは
567:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:45:20.09 IMMl9HM40
>>566
金はもう隠したでしょうね。
まあでも不正次第でブタ箱送りは可能でしょう。
568:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 16:59:09.82 ImgevRUR0
> 安愚楽が心から債権者〈オーナー）に詫びるならば、歯を食いしばってでも何とか事業を継続し、
> 利益を生み出していくことです。５年、１０年は要すると思われますが、預託金の配当分を元金の返却金に回し、
> 少しずつ元金を減らしていく方法は取れないでしょうか。短期間に預託金を取り戻そうとか、
> 刑事責任を追及しても決して得策とは思えません。畜産経営の環境状況が好転するまで暫くの間、皆が耐え、利益が出るようになったら借金を少しずつでも債権者に返却してもらうことが出来ないでしょうか。
> 安愚楽を攻撃するだけではなく、今はしっかり畜産業を継続してもらい、
> 安愚楽および私達債権者のベストの道を探そうではありませんか。
> 投稿： 年金生活者 | 2011.08.20 15:35
> P.S.『年金生活者』さんの御意見、私も同感です。
> 投稿： 億を失った男 | 2011.08.25 11:18
> 投稿： 年金生活者 | 2011.08.20 15:35投降者と同感です。
> 投稿： 193net | 2011.08.25 10:43
いまだに安愚楽は口蹄疫、原発事故さえなければ健全な事業だったって信じてる人もいるんですね。
５年１０年でどうにかなるとも思えないし。
569:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:00:17.21 8DAJX4HT0
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
オーナーは補償対象外
570:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:19:17.91 6bwXzJU50
「（補償の対象は）オーナーには関係なく、牛肉の損害に限定される」との認識を示した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
571:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:22:38.53 QD6ZgI6g0
オーナーの出資金は対象外だろう
とりあいず牛肉の補償がされるとして
その後に安愚楽が払えるかってことかな
572:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:22:47.95 TyIqTHbA0
でもさ、古オーナーは長年５％～８％もの配当で美味しい思いをしてきたんだろうし
それを棚に上げて元金返せとか言うのはどうなんだろうね。
図々しいようにも思えてくる。
使途不明金３５００億はどこ行ったんだとか某ブログのコメントで書かれてるけど、
そのうちのかなりの部分はあんたたちオーナーが受け取ってるんだぞって
言いたくなります。
年５％～８％もの配当を出すにはどれだけの利益が必要か考えたら
畜産１本でやっていくのは無理だと思うし、アグラはチャリンカーだと
いうのが想定できる。
隠し資産もいくらかはあるでしょうがあまり期待は出来ないのでは？
573:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:24:22.16 oHb/woD20
>>570
当然すぎる対応ですネェ、安愚楽の主張自体がおかしいのは明白
口蹄疫で味をしめてたんだろうけど
574:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:29:33.68 TyIqTHbA0
>>570
当然だと思いますよ。
アグラが東電の影響を受けたとしても、セシウム牛問題が出たのは６月末か７月
初旬だったと思うので影響はせいぜい数％以下。
アグラの主張はおかしいです。
オーナーの補償までというのはありえないと思う。
575:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:40:36.69 pzvCKEuj0
>>568
今すぐ清算すると債権者への配当率1～20％と言われている。
この状態から元金100％返済するまで持っていくとすると、
上場企業並の自己資本利益率（年率5％）で計算しても30～100年後に一括返済するという話になる。
普通の会社の株主になる覚悟をオーナーが持っているなら、以下のようなやり方が考えられるかも。
第一段階 （株）安愚楽牧場の既存株主の持ち分をゼロにする
第二段階 債権者は債権額案分で新しい（株）安愚楽牧場の株式を受け取る。
第三段階 この状態では自己資本が不足するので、（株）安愚楽牧場の株式の公募増資を行う。
この増資に既存債権者は資力を尽くして参加する。
576:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 17:56:46.56 ImgevRUR0
とうとうオーナー完全脂肪のお知らせですね
577:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 18:01:35.37 QD6ZgI6g0
URLﾘﾝｸ(kito.cocolog-nifty.com)
このコメント欄で勝つって人の反論がすごい
578:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 18:58:31.05 +of7FvnA0
＞しかもかなりの頭数が北海道・九州にいて汚染されてないんだが
そうらしいね。
しかし、放射能汚染された「偽装牛」が流通してるから
消費者はどこの産地の牛も敬遠してるわけで。
そういった意味では、どこにいる牛かは関係ないだろう。
原発事故によって、全国の牛の市場価値が下がったわけだから。
579:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 18:59:17.83 WrvVZ4hD0
>>568
その意見は、あぐらが説明会用に仕込んださくら工作員だと思う。
以降、このような集会が開催されるのなら、発言者の確認をし記録を取るべきだね。
580:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:11:35.67 +of7FvnA0
＞とりあえず早めに刑事事件にして、
＞捜査で実態解明させたほうがいいと思う。
もうこの一点につきると思う。
再生とか破綻とか、どんな手段になってもオーナーへの返金はゼロに近く、つまり債権的には同じだろう。
あぐらに資産が残るのかどうか、それすら怪しいと思う。
マスコミにも不当利得が渡っているかもしれない。
関係者はもちろんのこと、マスコミも含めて刑事事件として裁く方向へ持っていくしか
オーナーはもう心のよりどころがないと思うね。
カネはほとんど帰ってこないと思うよ。計画的だし。
581:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:21:42.64 tGGt6wKG0
マスコミにも「道義的な」責任ならあるだろうけど、刑事責任を問うのは
あぐら本体を刑事事件にするのより何倍も難しいと思うよ
現実的にはせいぜい今後の広告の自主規制・審査基準を強化させるくらいかな
582:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:24:52.65 aJvO+JPI0
実質は名ばかりの事業の裏付けがあるだけで、高額配当の原資は元本だった。
単純化すると、既契約者の高額配当は新規契約者の元本から割り当てられている。
こういう仕組みが行き詰って破綻した場合、何が公平か考えさせられますね。
古参オーナーで元本以上の配当を得ていた人。一度も配当をもらってない新規契約者。
無事に満期で再投資しなかった人。解約に成功した人。
新規契約者から既契約者に配当としてお金が流れているのが本質です。
過去の配当を不当な利益として、例えば９割減額するというのが公平なんでしょうね。
せいぜい３０年なので、複数契約の古参オーナーでも１００回ぐらいの配当回数です。
全体の規模からして１００万回ぐらいの配当件数になるでしょう。
これを全部集計して配当総額の９割を減額させる。
既にオーナーが手にした配当の９割を返還させるのです。
これを原資に契約者の最終配当とする。これが最も公平と思います。
583:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:49:48.46 tGGt6wKG0
市場価格を無視した牛の出資金を東電に賠償させろ（間接的に税金で国民に負担させろ）というのは
世間が見てどう思いますかねぇ？
戦う相手を間違えてるっていうか、こんなところでごちゃごちゃゴネるとますます世間的な目が厳しくなると思うけど…
584:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:50:54.37 V1KjBCEU0
情弱ですまん。
今日祈祷弁護士んとこから9/1説明会の知らせと色々資料が届いたんだが。
実際着手金＋成功報酬払って依頼するのと、今ﾝﾄｺ全オーナーに平均的に
返金(あればだが)する予定と言われているから弁護団入らなくてもOK、
てのとどっちが賢いんだ？
祈祷の方向性が全然見えてない（どれだけ搾り取ってくれるのか、とか
かならず遣奴らをブタ箱に・・とか）のでメリットが分からない。
これ以上今財布を傷めるのが正直、つらいもんで悩んでいる。
585:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:55:38.75 BkguqTBb0
資産売却して残ったものを分配するのが一般オーナー
違法性を追求して個人資産から返済を迫るのが訴訟オーナーってことじゃね？
よく分からんがｗ
586:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 19:58:22.40 QD6ZgI6g0
>>584
もしよければ個人情報を適当な画像編集ソフトで墨塗りにして画像をアップロードしてほしい
普通こういう事件があると関わってる人が画像をアップロードしてくれるはずなんだけど
高齢者が多いのか、2ちゃんを見てない人が多いのか知らないが、破綻からこのスレに一度も画像をアップロードしてくれる人が現れない
587:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:07:03.18 pzvCKEuj0
株式の配当じゃないから、元オーナーの受け取った元金や古オーナーの「配当」を差し押さえるのもありじゃないかと思う。
ただ、それを言い始めると自称「被害者」を一つの被害対策弁護団にまとめることが出来なくなる。
紀藤弁護士の方針に同意せず、元オーナーや古オーナーの一部を訴訟相手に含める新オーナーなども出てくるかも知れない。
588:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:09:25.64 aJvO+JPI0
最終配当の原資ファンドが出来るんだろう。その分配は全オーナー公平に行われる。
弁護団はそのファンドにどれだけ違法性を追求して集金するかじゃね？
有志が多ければ多いほど追求に力が入る。
589:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:16:10.11 pzvCKEuj0
これも豊田商事の例になるが、中坊公平氏は
豊田商事に事務所を貸していた大家の家賃や
豊田商事に金を貸していた金融機関が受け取った利息まで
差し押さえようとしたんだったね。
590:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:18:23.38 V1KjBCEU0
>>586
書類いっぱいあるよ。全部はきついからコレは見たいとかあれば・・・
アップしたことないから、いいアップローダーを紹介してください。
あと今からデジカメ充電しました。時間かかるかも。
説明会の案内状1枚と、あと弁護団委任手続き必要書類一式。
・委任約諾書
・訴訟委任状（10枚必要とのこと）
・被害対策弁護団参加申込書
・出勤一覧表
・事情説明書(コース名、金額、解約したかどうか等記載する。
契約書やパンフなどの書類、資料を全て一緒に送付しろとある）
・被害詳細アンケート
・書類作成についての説明文書
今までの契約書原本や支払いを証明するもの（通帳コピーや振込み
したときの明細のコピー等）全部用意して送れとかかなり面倒。
まあ訴訟起こすんだから当たり前か。でももう明細とか持ってないし
10年以上やってるから過去の事なんて曖昧だし・・・
まあその辺をどうしたらいいか、説明会で聞けるんだろうけど。
正直おじいちゃんおばあちゃんはコレ申し込むだけで死にそうになると思う。
591:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:21:09.93 iXu79ax10
>>589
で、できたのか?
592:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:28:17.48 pzvCKEuj0
>>591
自発的に差し出した会社はいくつかあったらしいけど。
強制執行までは出来なかったんじゃないかな。
有名なのは、豊田商事の従業員の給料から徴収された所得税が国庫から返金されて、
被害者救済に充てられたことくらいか。
593:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:31:58.42 BBu+jeTJ0
>>584
どっちが賢いのかは、数年経ってみないと分からんだろうね。
民事再生にせよ破産にせよ、弁護団に入る入らないにかかわらず、債権は平等に分配される。
ただし、損害賠償請求金を得ることができるのは訴えた者のみ。（勝訴した場合）
刑事事件化するメリットは、民事訴訟だと不法行為の立証責任は原告側にあるが、
刑事事件だと、検察側がいろいろ調べてくれるので、民事訴訟での立証の負担が減るというメリットがある。
どれだけ絞れるかってのは、蓋を開けてみないことにはなんとも。
仮に役員らに対する損害賠償請求が認められたとしても、
差し押さえるべき財産を特定しないことには、どうしようもない。
２chの元管理人がいい例。
刑事事件になったとしても、国が財産を調査してくれるわけじゃないからね。
まあ、弁護団に入るなら宝くじを買ったつもりで。
当たれば（隠し財産が見つかれば）ラッキー！ってな感じ。
隠し財産がきっと見つかると思えば、弁護団に加入、見つからんと思えば放置でいいんじゃない？
594:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:43:56.23 V1KjBCEU0
皆さん情弱にお答えありがとう。
>>593さんはとても詳しくありがとう。
宝くじとなるとかなり確率的に冒険になるけどｗ
自己責任は当然のことながら、やっぱり破綻分かっていながら
直前まで嘘をつかれていた事実は許せないので、参加することで
叩いてくれるのなら、よく考えて参加検討してみる。
結果は数年後、か。遠いな。しみじみ
595:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:48:27.48 aJvO+JPI0
問題は年３０～８０％とういビックリするような配当率ではなく３～８％という微妙な配当率。
事業の実力は０．３～０．８％だろうから、それと比べると高配当ではある。
むしろ派手な配当でやってもらった方が古参オーナーへの不当配当を追及できただろう。
まあ微妙な配当率なので３０年も続いたとは思うが。。。
多分、新参オーナー → 古参オーナーへの金の流れが本流であり
経営側にはそれほど流れてないのではと思う。
薄く、時間をかけて実行されてきたというのが問題解決を困難にしている。
こういう経営というか仕組みを認可してきた行政にも責任はあるだろうな。
596:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 20:52:41.82 HDlpDji90
>>584
>>593さんの言う通り
後は説明会に出て、キトー弁護士が団長を務める近未来通信被害者弁護団の成果を質問してみよう
過去の実績を確かめてから、どうするか考えた方がいい
日本の弁護士は完全成功報酬はないから、よく聞かないと着手金分だけ確実に損する
597:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:03:15.47 HDlpDji90
原子力損害賠償紛争解決センター
〒105-0004
東京都港区新橋1-9-6(COI新橋ビル3階)
お問い合わせ電話番号:0120-377-155（平日10時から17時）
オーナーさん、電凸ﾖﾛ
598:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:11:53.46 tGGt6wKG0
聞くまでもないことじゃね？wikiを見れば分かる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
社長が金もって海外に高飛びしたんだから成果も何もない
きとうに別件で茶々入れれば、単純にその分だけあぐらの件の質問に割ける時間は減るよ
599:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:19:19.61 /McPqwxy0
東電：福島原発事故の賠償金本払い、安愚楽牧場オーナーは対象外 (1)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
600:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:19:52.47 HDlpDji90
>>598
社長以外の取締役も訴えてんだけど
逆に言えば高飛びしてるから回収できない事がわかっているのに
被害者集めてｶﾈ取るキトー弁護士ってなんなの？
正義の味方の肩書と金儲けができる消費者被害事件は一石二鳥の案件なの？
601:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:20:14.16 O2wfWgv60
twitterみてると自分の頭がおかしくなったのかと不安になったがここに来て落ち着いたわ
東電は嫌いだが、紀藤のtweetがひどすぎるのと被害者がRTしまくってるのでひどいことになってるな
紀藤曰く、所有にいても法的に確定してないのにオーナーに補償しないのは何事って言ってるが、
市価の10倍のオーナーと安愚楽の契約の賠償なんてありえない、
賠償は牛の原発被害分という東電の主張の方が完全に正しいよな
602:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:22:33.77 tGGt6wKG0
時系列がおかしいよね
弁護団結成した時点で回収できないことがわかりきってたの？
その後の調べで分かったんじゃないの？
603:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:25:43.27 CIejh0jw0
A BUG's Pensieve 2
URLﾘﾝｸ(move2600.blog96.fc2.com)
↑安愚楽の別働隊と認定
604:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:27:52.69 pzvCKEuj0
>>595
> こういう経営というか仕組みを認可してきた行政にも責任はあるだろうな。
預託法を見る限りでは、預託等取引契約に関して行政にはどんな許認可権限もない。
605:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:29:40.47 tGGt6wKG0
弁護団に登録するつもりのオーナーが、きとうを正義の味方だと盲信するんだら
まだまだ彼らは騙される側の人間だろうな
あぐらに突っ込みを入れる奴がいなかったら、あぐらのいいなり。
今のところ数が一番大きい（と思われる）のがきとうの集団、というだけでは。
彼ら以上に有能で、かつアホなオーナーの主張を代弁してくれる弁護士が現れるのならベターなんだけどね
606:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:31:02.76 HDlpDji90
>>602
弁護団結成前に高飛びしてる
ただ、キトー弁護士は行方不明で国内潜伏だと思っていたかもしれない
その前後に高飛びしてたとの報道もあり、キトー弁護士の認識はオレはわからない
その辺も質問したら
607:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:34:12.15 tGGt6wKG0
>>604
許認可権限はないが、かつて農水省は監督権限を持っており実際に2年前に立ち入り検査をしていた
今のところ農水省のお役人はその時の責任を追及されたくはないようだが
608:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 21:44:04.42 tGGt6wKG0
お役人じゃないわ、副大臣だった
なお預託法では「業務及び財産の状況を記載した書類」を、事業所に置くことを義務づけている
オーナーはそれを見て自己責任で判断しろってこと
"消費者保護"という点ではザル法という印象ｗ
>>606
何度も言うけど、近未来の件をあぐらの説明会で問いただすのは明らかに場違い。オーナーにとってはあぐら問題の進展には一切寄与しない
近未来の件でのきとうの対応に疑義を感じているなら、別の弁護士を立てて訴えればいいんじゃね
609:あぐらファン
11/08/30 21:55:31.88 Q9Bql8js0
ここには、オーナーはいません。賢い人ばかりです。祈祷のぶログに集っているようですが、
現実わかってないみたいです。
610:油牧場
11/08/30 22:06:23.07 J/UVyE+Q0
>>516
チネ～
611:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 22:27:40.20 lvEAYE2y0
>>599
お！燃料来た？
612:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 22:42:12.88 6bwXzJU50
ロイターがわかりやすく書いてる
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
東京地裁に民事再生法の適用を申請した安愚楽牧場（那須塩原市）については
「牧場が出荷する牛の風評被害や出荷制限は対象になる。
出資は事故とは何ら関係ないため、あくまで牛の出荷に関する侵害に賠償は限定される」
との認識を示した。
613:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 22:45:35.60 5Zdvs0Qb0
紀藤弁護士って今どんな気分なんだろ？
弁護団作ったはいいけど、寄ってくるのは元本保証とか東電や国が保証してくれるとか言ってるやつらｗ
弁護団としての主張纏まるのかｗｗｗ
てかこれで返金少なかったら紀藤のほうがオーナーに訴えられそうｗｗｗｗｗｗ
614:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 22:45:56.37 2KA3Enq70
まあ、当然の判断だよな。
オーナーはブーブー言うんだろうけど。
その代わり、牛の損害分はしっかり補填してやって欲しいね。
それは本当に実害があった部分だから。
615:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:06:55.67 SYeRb2/P0
亀頭性器・・・じゃなく紀藤正樹は最初から弁護士料目当てでやってるだけでしょｗ
弁護士なんか全然正義の味方でもない事をオーナーは知るべき
過払い請求とか殆どが弁護料に消えるの知らんのかと
616:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:23:22.17 gTEoqEtI0
きとう氏はあくまで弁護士であり、弁護する対象がア○オーナーなので
当然彼らの代弁者たるきとう氏の発言も○ホな感じになってしまうと
617:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:27:36.92 lvEAYE2y0
>>613
カモねぎ入れ食い祭りでウハウハでしょ。
和牛商法なんぞにひっかかるカスなやつらなんかに訴えられても痛くもかゆくもない。
618:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:28:59.19 seQ9fyCS0
よっぽど、弁護団が怖いんだね。
「弁護団批判」とか必死さが伝わってくるね。
隠してるんだったら別に大丈夫じゃないど～んと構えてればさ！
こそこそするなよ～！
619:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:32:55.30 gTEoqEtI0
＞原発風評被害が原因で、企業として失った逸失売上(出荷・オーナー売上の両方)を、安愚楽牧場が賠償請求する
こんなことできるの？？
これがアリならほとんどどんな企業でも東電に請求できないか？
620:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:39:15.29 SYeRb2/P0
>>619
無理でしょ
安愚楽の場合、根本的な問題がある
4200億円だっけ、集めてたのに投資対象の牛の価値がそれに匹敵しない
亀頭もオーナー側の弁護だから安愚楽＝詐欺だったとは追及できないし
結局オーナーは5％戻って終わりなんじゃない？
亀頭が一番儲かるのは明らか
621:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:40:32.61 QD6ZgI6g0
>>619
誰でも請求できるよ
東電か裁判所が認めれば払ってくれる
例えば君が原発の風評被害で海外の留学を拒否されたならその分の準備費用を請求すればいい
それでその支払いを国が税金で賄うのかってことが議論になってたわけ
622:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:43:42.45 7tQOF6K10
弁護団の費用が高いとかって情弱がピイピイいってるけどさ、
投資は自己責任
弁護士はサービス業
ってわかってないよな
623:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:44:50.28 BkguqTBb0
着手金あるってことは
ダメでも一定の収入は保証される
一気に集められる弁護団結成ってボロい商売だよなぁ
624:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/30 23:55:13.85 iUtBLZLg0
投資した奴等は我々は被害者ダー！行政の責任ダー！とか言ってる基地外ばっかだからなｗｗｗｗ
ほんま鬼頭先生は賢いお人やで
625:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:00:31.74 aJvO+JPI0
経営陣つついても２～３億円でしょう？４０００億円の０．１％にもならないよ。
626:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:04:49.41 zeOJQJQq0
なんだ、当たる場所が無くなって、今度は弁護士さんに当たりだしたのか。
こんな回収できるかどうかも分からない、
手間のかかる仕事受けてくれるのは人権派弁護士だけだ。
安愚楽側は配当は1%程度だって言っているのを、
10%目標に回収してくれると言うんだから。(実際は4-6%になる見通し)
元本戻してくれってのは無理な話。
無いところからは取れないんだから。
627:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:06:34.97 W5eGe3Do0
>>547
解明できたとは言いがたい。
628:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:08:06.97 W5eGe3Do0
>>550
>弁護士の相談料も1時間1万円なんて、ほかの業界から見ると、それ自体も高いです。
自動車整備の工賃だって1時間8000円～10000円が相場だろ。
629:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:12:14.10 zeOJQJQq0
弁護士さんの相談料金が相場から離れているって事は、
安愚楽の配当の異常性の認識できるはずだよね。
630:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:20:15.47 oKNKYaYl0
>>618 みたいに紀藤や弁護団批判するやつがいると安愚楽の工作員認定するやつ多くね？
631:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:23:12.01 zeOJQJQq0
みんな、疑心暗鬼になっているからね。
もう工作員はいないだろう。
この状態で工作しても、利益が無い。
632:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:30:19.66 fBzfhSim0
>631
利益があるから「弁護団批判」でしょ～
ちょっと考えればわかるじゃない～
まだこの問題はこれからが本番なのよ～
あ○らにとって「民事再生」が○か×かは大事だからね～
これが通るまで「工作」は続くと見るのが普通でしょ～
おめでたいわね～情弱みたいに～
633:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:36:06.83 lahLqU//0
弁護団に入れば、役員個人への賠償訴訟をした場合なんかに金が入る可能性がゼロではないけど、まあ事実上ムリだろうなぁ。
ただ、行政や捜査機関に圧力かける意味では「数は力」だから入ってやったら？
胡座の嘘っぱちの公式発表以外の情報も入りやすくなるし。
まあ後からでも入れるから、しばらく様子見ててもいいんじゃない。
634:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:42:35.17 m4cOBBuS0
紀藤弁護士、本当に正義の味方なら、
倒産以前にもっと警告してるはず。
倒産してから動き出したのは、
当然、着手金・成功報酬が欲しいからに決まっている。
それに、紀藤弁護士の言うような詐欺組織だったら、
東電が投資元本まで保証しないのは当たり前だわな。
東電の金（税金）を詐取しようと、紀藤、必死だな。
635:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/31 00:45:53.57 YY3E/bla0
弁護士が３０分５０００円なんて当たり前だろ。
これを高いって言ってる奴らって情弱もいいところ。
都内でまっとうに事務所構えて、事務員を１人か２人雇って、それなりに
利益出すなら、最低でも売上１５０万は必要。
１か月２０日稼働なら１日７万は売上がいるんだから。
３０分５０００円って設定は当然でしょ。
いやなら人に頼らず自分が勉強して訴訟起こすなりするしかない。