11/08/24 23:19:03.77 ppHTgfEG0
>>236
１％の５０億しか返ってこないのかよ。９９％の４０００億円はどこに
いっちまったんだ。
253:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 23:31:03.15 tT6qFT8t0
回答者（栃木弁護士）
みなさんに大変ご迷惑をかけることになったのですけども、実は私は多くの
中小零細企業の再建を担当してきました。
商工ファンドの大島の代理人の件は？
借金回収屋（商工ファンドの大島のファミリー企業）の取締役の件は？
URLﾘﾝｸ(aaguragura.blogspot.com)
254:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 00:42:36.72 fpBZHI91P
>>248
毎日うざいなその株の宣伝
255:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 01:55:50.40 MpUIIE0m0
>>252
弁護士だから「債権」という言葉を厳密な意味で使っていると思われる。
つまり、現在に至るまでオーナーが所有している形になっている牛の売却代金によって得られる部分は、
厳密に言うと安愚楽に対する債権ではない。
自分の所有物を売って金を受け取るというだけ。
256:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 06:33:03.54 3D3ZWhEK0
「みんなの海外投資」の違法業者リストを更新するスレ(15)
URLﾘﾝｸ(invest.letstalk.jp)
海外投資（海外ファンド）や海外積立投資（オフショア積立投資）を個人が実行する際に、残念ながら現在の日本では、違法業者の営業を受けるリスクがあります。
違法業者（アウトロー・反社会勢力・ヤミ金）に一度でも関与すると、投資家側であるあなたの社会的地位が危険にさらされます。
そこで、みんなの海外投資（URLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)）に違法企業と合法投資助言会社の見分け方・合法企業リストが出ていましたので、このリストを皆で更新して、違法業者を避けましょう
＜違法業者> 海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港 メイヤー グローバルレポート IFAジャパン 浅川夏樹
オフショアファンドクラブ オールスターフィナンシャルジャパン 香港プロアクティブアセットマネジメント
(詳しくはこちらURLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)）
注）違法業者の荒しが予想されます。正確な議論を行なうために、金融庁の見解を踏まえて、違法・合法判定はこちらの基準で判断してください。
257:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 08:07:13.75 bk7oECro0
>>255
たしか、売買・飼養委託契約となっていたと思う。（詳しい文言は？）
だから飼養委託契約分は先払いと言えなくは無い。
ただ実際に牛の価格と委託契約に分かれてもいないので、きわめて曖昧な契約。
あぐらも、そしてオーナーも利益金が動けばそれで良しとしてきた、お互いにデタラメ契約。
258:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 08:21:51.62 wVyiFNre0
＞売買・飼養委託契約
じゃあ餌代よこせなんておかしいよね、栃木さんよ？
259:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 08:54:36.40 1e3LcbHV0
おおーい
260:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:00:42.10 VMmTbf4f0
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＞過去２５年間で、同社に約１億円をつぎ込んだ実業家の男性（５１）が本紙の取材に応じ、思いをぶちまけた。
＞テレビなどのＣＭに加え、「ＶＩＰ限定」と銘打った一般会員より高利率の限定投資の勧誘が増えたことがやや気にはなったが、
＞男性は昨年１０月に１０００万円、１２月にも３００万円を預託。安愚楽への総投資額は９５００万円になった。
＞それとともに配当金も上昇し、１年間で８００万円を超す水準に。
＞妻と小学生の子供２人を養うには十分で、本業の収入を合わせて、豊かな老後を信じて疑わなかったという。
自称被害者のひとって「経営陣は数千億どこに使った！許せん！」とかいうけどさ…
自分達で…もらってるやん…豊かな老後て…
それで最低でも元本だけは返せとかね、もうね…
ひとりのオーナーに800万以上も配当出してたら原発災害あろうがなかろうが、すぐ破綻しますわ
わたしたちは倹約して贅沢もしないでつつましく暮らしてたのに…とかね
年間800万円稼ぐのどんだけ大変やと思うてんねん
261:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:09:05.24 Au2Ud5cn0
飼育委託費なんだから本来返ってくる金ではない。
安い牛を高く買い取る名目で次の契約者の金で元本相当額を解約・満期オーナーに払ってきた。
古オーナーは分配金以外に不当利益供与を受けていたことになる。
262:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:09:55.69 k5pJJFdT0
怪しいとは思ったのに解約しないとか馬鹿だなｗ
263:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:10:01.31 bk7oECro0
だから、そういう人やオーナー制度の存続を訴える人達には、あぐらの買取ってもらおう。
それで事業継続できるし万々歳だろ。
高収益ビジネスを本人達で体現してもらおう。
264:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:12:15.15 bk7oECro0
>>261
出資ではないのだから、分配金とはならないと思う。
265:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:17:13.99 yTXTBPhi0
>>260
その男性のように長年オーナーだった人は、それなりの配当を受け取ってるので
実質つぎ込んだ分は多くはないと思います。
満期金＋配当をさらに継続で入れちゃってるオーナーも多いでしょうけどね。
紀藤弁護士のブログコメで思った事
使途不明金の３５００億はどうなったのか？
かなりの部分を社長や上層部が隠してるのではないか？
など書かれてますけど、自転車操業で自分たちが既に配当などで受け取ってるだろうと
認識してるオーナーは少ないようです。
ブログ内にも財務諸表が載ってますけど、あれ見れば自転車創業だった事がわかります。
266:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:19:43.33 Au2Ud5cn0
だから、分配金じゃなくて不当利益供与になる。
つまり「山分け」
オーナーも実態知らずに悪徳商法の片棒をかつがされてたってこと。
取引債権者にとってオーナーは被害者じゃなくて加害者の一翼だよ。
不当利益の返還訴訟が起きる可能性もあるだろうね。
267:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:44:32.88 hf3Yvwxv0
266みたいのはﾊﾞｶとしか言いようが
ｱｸﾞﾗやｵﾅを擁護するとかしないとか以前の話
268:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:59:39.52 XEeEskvi0
財産隠しは、あっても数億ぐらいだろ。
高金利に加えて、契約プレゼント、ギフト券や海外旅行がついてくる。そして、牧場の全国展開。
本当に使い切ったんじゃね？
269:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 11:04:01.90 lQxUOa6V0
結果的に牧場経営での利益は知れていたのですから
バブル崩壊後の利益金＝新たな出資金だったのでしょうね。
そりゃ売掛金踏み倒された人からみたら
古オーナーなんて被害者よりはむしろ加害者に見えるでしょうｗ
被害とか言っても利益金込みでみないと厳密にはわからない、
やっぱりババ引きゲームの敗者という一面は否定できません。
270:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 11:06:31.32 lQxUOa6V0
で、経営者が長期間にわたり
報酬としてどの位とっていたか？
取引の形での不正はなかったか？
というのは興味深いところです。
まあSFCGの件が参考になるケースでもありますしね。
271:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 11:06:54.59 VMmTbf4f0
アングラ牧場の預託金方式は当初からビジネスモデルが破綻してるから鷺だという人がおるが
全国の預託金方式ゴルフ場経営も鷺やろか？ゴルフ場経営者みんな逮捕け？
例えば、預託金一口2000万円で1000人募集200億円集め10年後に返還とかな
しかし牧場経営と同じでゴルフ場経営も低収益モデルだ、当然10年後に返還なんて、できんわなあ
なにも預託金が返ってこないのはアングラ牧場だけじゃないわな
4000億円超の案件をなぜマスコミはもっと叩かない！というが…
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
奥様たいへんですよー、ゴルフ場の預託金、全国で10兆円規模ですってぇー！
それがほとんど返ってこないｗ
272:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 11:28:42.81 CTYQvSiW0
>>255
東京の説明会でも最初弁護士は「オーナー債権者の皆様」って言ってたのに
すぐ「オーナーの皆様」で説明してたよ。
273:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 12:08:27.36 bk7oECro0
きっと、
「オーナー、債権者の皆様」だったんだろう。
274:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 12:17:34.00 lQxUOa6V0
>>271
ゴルフ会員権は全然違うだろ。
譲渡可だし平日ゴルフできる御仁なら充分に元とれるし。
第一に利益金なんぞ約束しとらんわｗ
275:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 12:20:00.02 CTYQvSiW0
>>273
じゃあやっぱオーナーは「債権者」ではないの？
でも、説明会資料には「オーナー債権者への弁済方法」との
記載なんではっきりオーナー債権者となってるんだよね。
あそこの事だから今後もあいまいな言い回し続けるんだろうね
やれやれ。
でも、契約時に１つ確認した事を思い出したよ。
Q「失礼な話だけどもしおたくが倒産した場合には私らには
牛が残るのかな？」
A「まぁ、そのようになります」
276:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 13:42:29.32 XO3kByZP0
>>258
おかしくないよ。
だって牛はオーナーの所有物だもん。
その意味ではオーナーは「自分の牛を管理して飼育してもらう」っていう債権は持ってて、
それが不履行状態になりかけてるって状態だね。
277:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 13:50:30.85 M/TIuc3o0
社長や社員が大勢映っている動画を初めて見たが
今見るとむかつく
278:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 13:52:19.56 iCxe/wXH0
契約書によれば委託飼育費は生まれてくる子牛の売却益から差し引かれてるよ
２００４年の３０コースによれば
牛代金３０万 （共有持ち分１／４）
子牛買い取り予定代金 年間 1/4頭 71500円
年間飼養委託費 62500円
（差額手取り9000円）
実質30万円の年間利益金9000円
279:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 14:15:43.12 nDxwkbGt0
>>278
つまり母牛の所有権はあるけど、生まれてくる子牛の所有権はないってこと？
そんな餌代だけかかる無価値な牛を何百万も出して買わされていたとw
280:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 14:33:24.78 sasCx7MD0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
神奈川県の男性（６９）は二千五百万円を出資。「円天（健康寝具販売会社エル・アンド・ジーの疑似通貨）で、
三千万円の詐欺に遭った。今回は違うと信じている。国と東京電力に賠償をしてほしい」と訴える。
281:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 14:33:48.63 NaBtR4or0
@hideoharada
自己訂正。頭数単位ミス。【あぐら牧場の預託農家について】8/10現在の状況を農水省が聞取り。全国で346戸、
預託頭数は繁殖雌牛35千頭、子牛2.9千頭、肥育牛35.6千頭で計73.5千頭(あぐら直営牧場では別に71.7千頭飼育)。
北海道136戸、東北56戸、九州121戸…
16時間前
282:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 14:47:15.48 gu24bpId0
>>271
ゴルフの会員権などと比較せずにふるさと牧場とでも比較して
見るとよいと思うよ。
283:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 14:58:12.32 5hm9mwl00
>>265
>自転車操業で自分たちが既に配当などで受け取ってるだろうと
>認識してるオーナーは少ないようです。
そうだよね
公私混同や見栄張りパーティとかの冗長費はいくらでもありそうだけど
入ったらすぐに支払う単なるチャリンカーなだけで
高額納税者番付が公表された頃のを見ても別に女社長とかいないしなあ
まあ1500万ぐらいの年収は取ってただろうけど
284:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 15:15:30.09 5hm9mwl00
>>282
ふるさとは牛がいなかったよ
>警察関係者は振り返る。
>「和牛商法を一網打尽にする中、安愚楽牧場についても情報収集していたが、
>立件した業者が『うその投資話』を持ちかけて投資家からカネをかき集めていたのに比べ、
>安愚楽は投資対象の子牛、つまり『商品』がしっかり存在していた。
>しつこい勧誘もなく、配当金もきっちり支払っていた」
285:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 15:46:16.49 iCxe/wXH0
>>279
子牛の所有権は契約書によれば
年一頭生まれた場合は上記契約の場合はあぐらの買い取り金額が71500円
年二頭以上生まれた場合はあぐらに無償寄付
286:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 15:49:55.49 iCxe/wXH0
>>278
単純にもうオーナー繁殖牛が子牛を産まないとした場合、
オーナーには年間飼養委託費年62500円の支払いが発生する事になる。
先に支払った母牛の３０万円は牛の販売金額だから、そっから充当する訳にはいかない。
オーナーは所有件を放棄しないかぎり、あぐらから年62500円請求されるか、おなじ区分所有者と
ともに、牛の移動費用を支払った上で別のところに預けるか、自分で食肉処分するか・・・？
契約はアバウトなので解釈はいろいろ
287:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 15:51:10.24 iCxe/wXH0
契約書ではもし牛を産まなかった場合はあぐらが無償で割り当てるとなっている。
そのアグラが逝った今、年間飼養委託費の負担義務がオーナーに発生するとおもうのだがどうだろう？
288:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:00:52.75 CTYQvSiW0
>>287
逝ってません。まだ牛売ってます！現金収入あるもよう？
契約書には「私共が逝った場合の牛の管理」などについては
一切記載ないよ。市場価格の下落やエサの高騰についての
記載はあるが。記載がないのでオーナーにエサ代押し付け、
お願い許可もらう予定？とみる。
289:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:14:28.00 62oFV9nA0
安愚楽がつぶれるほど、世界経済も危うい。
なんかバンクオブアメリカも破綻して、リーマンショック並みの
大暴落がくるそうだ。
安愚楽で大損した分、日経平均先物を売ることにしました。
安愚楽で損した分を取り戻します。
月曜から売ってますが、順調ですよ。
アメリカの株価が上がっても、日本株は全然上がりません。
日本は格下げされたし、民主党代表戦もダメなところもみると、
次の総理も無能な総理だと思います。
前原？失政ばかりしている人ではないんですか？
日経平均先物を売ることで、安愚楽で損した分を取り戻しますよ。
290:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:18:51.50 62oFV9nA0
安愚楽の広告を担当してきたところも、罰金をくらうことはないんですかね。
こういう違法な広告・宣伝がなされたから、僕はだまされたんですよ。
金を安愚楽に返せとは言いませんが、ペナルティが必要だと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
291:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:21:44.38 L+5OxbKn0
>>290
あなたが騙されるくらいですから、広告代理店も騙されただけですよ。
292:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:25:57.18 druckTJs0
今日１００枚の売りを出しました
無論、金・ゴールドです
ＥＴＦ残高激減
金価格の裏付けがなくなった
293:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:32:38.18 iCxe/wXH0
生まれてくる子牛がメスの場合は、新たなオーナーに１０倍の値段で売りつける。
オスだったら自社で育てて３年で食肉で市場価格で出荷
結局基本このビジネスモデルだよね。新たなオーナーが永遠に存在しつづける事が大前提の欠陥ビジネスモデル
294:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:33:50.10 J9ntU9tb0
■日本史上最大規模の詐欺行為■
① 経営が苦しいのに、オーナーに対して「経営は安泰である」と知らせ続けたこと。
② 財務諸表に、将来的にオーナーに返還すべき負債を計上していなかったこと。
またはそれに近い情報をオーナーに示して作為的に安心感を与えていたこと。
③ 破綻するのが明らかになっても、直前まで新規オーナー募集や継続を求めていたこと。
④ 雑誌などのマスコミも、ろくに調査もせず長年に渡って被害者の拡大に加担し、
実質的にはオーナーの金を食いつぶしてきた共犯者であること。
こういうことでいい？
295:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:33:54.93 04txzWd10
ここの自称被害者はペナルティを人に押し付けることばかり考えてるようだから、
書いても無駄かもしれんが、百歩譲って騙した方が悪というのは当たり前でも、
こんなあからさま自転車操業な内容にビットして楽して儲けようと目論んだことに、
まったく非も無いとでも考えてるのかね？
すげえ我侭だな
296:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:37:51.32 bk7oECro0
>>284
その当時には、ふるさとも問題なかった。
摘発であぐらとふるさとの２社だけが生き残り、その後ふるさとも破綻。
本当は、この時点であぐらもやばくなっていったと見るべき。
>>285
資産価値のあるものを無償譲渡したのに、あぐらもオーナーも税務処理もしていない。
だから「みなし所有権」と見ていい。
全てはいい加減な契約。
>>289
＞安愚楽がつぶれるほど、世界経済も危うい。
そうなら、実情はずーと以前から破綻していたのだから、世界経済もずーっと前に終わっていたんだね。
そんな見当違いな見識だから、騙された上逃げ遅れるんだよ。
297:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:39:07.77 iCxe/wXH0
オーナーもはっきり言ってやれよ。
オーナーが望むのは民事再生ではした金が戻ることじゃない。
三ヶ尻とその共犯どもの財産をすべて没収し、悪事をすべて出させて、刑事事件で逮捕し、豚箱にぶち込んで
一生社会復帰できないまでに追い詰められることが望みだ！
って。
はした金で５％戻りました。ハイ終了、三ヶ尻一味は隠し財産で悠々自適
これじゃこまる
298:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:55:39.52 w6KfHJipO
オーナーは自己責任です
騙された方が悪い
aikotoakkonootoでした
299:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 17:32:33.41 NsBE4eaA0
〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ }／？／？／？ ？／ ￣ ＼／ ￣ ＼
/| | .| ／ ／ ⌒ ／ ⌒ ⌒ ＼
∩？？/ | .リ ,|／ ／ .（● ／ ..（ ●） （●） ＼
／ (゜) 、_ ｀ヽ ./ || | | ::::::⌒（__人__）⌒:::::: |
./ ( ● (゜) |つ _／ | ＼ ＼ ＼ ｀ |r┬-| ／
| ／(入__ノ ミ リ/,,？ /,,？ - /,,？ -ー`ー'´, -‐ 、
、 (＿／ U ノ ,リ （ , （ , -‐ '" ）
＼＿＿＿ ノ゛ / `;ー `;ー" ``;ー" ` ー-ー -ー'
「安愚楽金返せえええ？」
「この動きは詐欺だお 今、安愚楽は豊田を越えるお」
／ ￣ ￣ ＼＼＼＼ 便乗倒産
民事再生 ／ ⌒ ⌒ 自転車操業
／ .（ ●） （●） ＼＼＼＼
| ::::::⌒（__人__）⌒::::: |｜｜｜
負債総額4330億｀ |r┬-| ／／創価学会
/,,― -ー `ー'´, -‐ ､-‐ ､
（ , -‐ '" ） ）
`;ー"口蹄疫隠し -ー'-桃とアイス
戦後最大被害 l l
300:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 17:32:40.48 bk7oECro0
キトウ弁護士ブログへのコメント
＞
聞けば、アグラの社員も、「何も話を聞かされてなく自分たちもオーナーなんです。」という、「せめて社員だけでも助けてもらえるかと思っていました。」
電話の向こうで力なく答えが返ってきて、こんな、情けない気持ちを味わうなら、宮崎の時、手を引いておけばよかったと思いましたが、
逆に、今までたくさんの困難を乗り越えて配当金を払い続けてきてくれてから、手が引けなかった。大物政治家やアグラに投資した宗教団体の撤退も大きな打撃となり、
畜産業界の価格の下落もアク゛ラを窮地におとしいれた。
こんな時なのに、農林水産省は知らんぷり。説明会の最後で嘆願書の意見が出ていた。こんな、大きな事件を今までと同じように、トウリイッペンの法律で片づけていいのだろうか？
日本の政治もおかしい！こんなに、沢山の人が苦しんでるのに、選挙対策！この国はどうなっているんだろう？
・・・この人大丈夫？
301:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 17:46:44.87 yTIQsjry0
>>294
以下も追加で
⑤ オーナーも、ろくに調査もせず資金提供し、
あぐらを自転車操業させた共犯者であること。
302:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 17:48:31.44 J9ntU9tb0
>>297
まさにそうだろうね、大部分のオーナーの心中は。
雇われ弁護士のデタラメなたわごとなどもう聞きたくもなく、
一味が全員逮捕されて資産没収・豚箱行き、もうその点だけだと思うね。
返金なんか１割もないだろうに。
この悪党一味は、逆にエサ代とかでマイナスになるとか言い出すだろう。
情報弱者とか自己責任とか、まあそれうかもしれないとして、
だったらそういう弱い立場の人たちを詐欺的な手法で窮地に追いやっていいのかということ。
逆にして考えてみればいい。自分より情報強者がいて、例えばネットでハッキングされて
自分の銀行口座に不正アクセスされた場合、自分は情報弱者だったと諦めがつくの？
株や投信やその他でも、いろんなことに対して普遍的に言えるだろう。
とある部外者より。
303:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 17:49:56.54 NsBE4eaA0
＿＿＿
／ノ安愚楽^ヽ＼
/⊂⊃=⊂⊃= ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ
⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
泣き落としも疲れるお
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
＿＿＿_
／＼ ／＼ _＿
. .／.=⊂⊃=⊂⊃='(_）( ﾞヽさて、説明会も終わったし
／ ⌒（__人__）⌒ |.( .',寿司でも取るか
| ｍj |┬‐| _|.( ..ﾄ-a‐-a,
＼ 〈＿_ﾉー'´ _（_）(.__.ﾉ 'a,,
ノ ﾉ ￣／
304:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 18:02:20.94 04txzWd10
情弱だから罪は無いとかほざく人って、自分に利益があるから問題なしと
今までせっせと所謂現在悪党呼ばわりしてる連中に餌やって肥え太らせて、
被害者？を拡大させていった癖に、そういう自覚は全くねえんだろうな。
まったく無責任にも程があると思うがね
で、とある部外者とやらが、ネットに対してどの程度の知識を持ってるんだか知らないが、
ハッキングされて云々の話は、例えとしてかなり滅茶苦茶な内容だから、
恥かくまえに別なのと差し替えたほうがいいぜと老婆心ながら忠告しとくよｗ
305:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 18:29:28.06 Ezoz7eo+0
１
306:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 18:31:39.80 080lxUD60
>>301
詐欺的被害に遭った善意の第三者が共犯者?
頭大丈夫かこいつ
307:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 18:34:51.21 Ezoz7eo+0
AAうざくてぶち殺したい人は
2ch専用ブラウザJaneをインストールして
ツール→設定→機能→あぼーん→NGIDに
AAを貼り付けるアホ野郎のＩＤを追加してOKを押して
透明あぼーん設定すれば
そいつのレスは一切表示されないのでお勧めです(^ω^)
308:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 19:44:21.01 cPNJhZ/40
>>300
> 「何も話を聞かされてなく自分たちもオーナーなんです。」
> 「せめて社員だけでも助けてもらえるかと思っていました。」
こういう事情だとすれば、普通のオーナーより罪は重い。
自分だけは助かると思って詐欺の片棒を担いだと言う話に同情する人間がいるものか。
豊田商事の時は、従業員の個人資産（年収9千万というレベルだったらしい）まで差し押さえて
被害者への賠償に充てようとしたとか＞中坊公平弁護士
309:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 20:08:46.64 bk7oECro0
>>308
もっともなんだけど・・・、だけどさ、今突然経営が傾いた訳じゃない。
実際に直営牧場は何年も経費節減で、良質な肉牛生産にも支障をきたす程だった。
直営牧場といえども、現地決済は３万ぐらいを上限、それ以上は支店でもなく全て本社。
預託農家は契約金額で支払いを受けてきたが、下痢や生育が悪いとペナルティを課せられ預託料から減額。
子牛があぐらに行ってからの下痢も感染は預託農家のせいだと言われ、あぐらが勝手に供給飼料を切り替えて預託農家全てが下痢だらけになっても、何のバックアップも無く。
ペナルティだけが課せられた。（普通は飼料業者が始動確認に回る）
口蹄疫でも預託料の遅延もあった。
何年もそんな状況で、本部の職員が経営の中味を知らない訳が無い。
批判かわしの役割だろ。
早期退職した職員は、たんまりと手当てを盛って貰ったようだし、残った職員はそれ以上に手当てして貰っているんだろ。
310:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 20:19:45.38 iCxe/wXH0
オーナー営業部の社員ってとっくに全員解雇？
311:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 20:25:50.05 +b9I9O490
あぐらの損を取り戻そうと買った日本株3銘柄が好調ですよ
外国人持ち株比率が高い銘柄なので
外国人が買いに転じた時はものすごいことになりそうですよ
でも調子が良すぎるので一旦利益確定させるか思案中ですよ
312:油牧場
11/08/25 20:46:46.83 Ezoz7eo+0
>>311
あっそ…良かったね…
313:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 20:47:20.22 bk7oECro0
>>311
ここじゃなく他の板か、知恵袋にでも書いてやってくれ。
あぐら処理はまだ現在進行形だから、
314:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 20:47:47.71 Qal4P9Bo0
被害者ツイッターから
＞19日の東京での説明会の時、お隣の席のお婆ちゃん曰く「あぐらには十分いい思いをさせてもらったからもうお金が戻って来なくてもいいの。
＞今後は年金で暮らすから」と。「頑張って生きなさい！」と背中を叩かれました。1億円預けていたそうです。
＞前向きに考える事も必要かも。
8月24日
ですよねー。
お婆ちゃん、その通り！
一億円を8％コースで10年たったらアララ様から八千万円ぐらいもらってるわけだもんね。
315:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 20:50:05.68 bk7oECro0
その被害者の預託金で、ばあさんがいい思いをしたと気付いてないんだね。
316:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 21:00:16.41 CTYQvSiW0
>>314
そんな婆さん全然被害者じゃないから・・・
317:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 21:11:53.72 +b9I9O490
憶測や過ぎたことをグダグダ書いていてもお金は戻ってきませんよ
株で損を取り戻すという書き込みが気に入らないのなら
無視すればいいだけですよ
勝ち組投資家さんはドンと構えていればいいのですよ
318:油牧場
11/08/25 21:38:11.14 Ezoz7eo+0
うざいと思う人は
下記のキーワードをＮＧワードに設定
透明あぼーんにするといいですよ
信越化学工業
栗田工業
三井物産
319:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 21:41:10.58 Qal4P9Bo0
おれ頭悪いんだけど、ちょっと考えてみた。
十年前に三千万円を5％配当でアララ様に預けたとする。
翌年の配当金百五十万をまた、そっくりアララ様に入れたとする。
また翌年も配当金をそっくりアララ様に、と・・・続けると。
四千五百万円ぐらいの被害者ができあがる。
つまり、こういう子供の為とか言って配当をまた入れちゃう
長期ホルダーがいると負債額が増えるのではないかと。
実際の被害額は四千五百万円ではなく、三千万円ではないのだろうか？
そう考えると全体の負債額も実態より多少膨らんでるのでは？
320:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 21:43:57.42 mt2v1u1x0
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ─/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └─‐─┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------─┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：社長 ２：管理職 ３：メインバンク ４：ＪＡ ５：サラ金 ６：弁護士
７：預託牧場 ８：飼料小売 ９：レンタル会社 １０：社員 １１：オーナー
321:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 22:07:01.04 mIKDPRsd0
おれっちブログの情報に期待するわ
322:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 22:23:27.23 JdlLzpFDO
>>319
>>315
323:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 23:05:16.55 mIKDPRsd0
>>319
新オナ（まきば営業部が飼育担当）は、債権？額≒実質の被害額だろうけど、
旧オナ（オナ営業部が飼育担当）は、配当金をどんどん突っ込んでる奴と、
元本は増やさなかった奴がいるから、実質被害額を見積もるのは難しいな。
324:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 23:14:33.15 zoSmOzfc0
>>309
安愚楽以外で畜産業出来ない訳じゃないんだから他に相当旨みがあったんだろうなｗｗｗ
325:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 02:52:11.39 USZo+vol0
326: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/08/26 03:02:20.11 hiGrZzxyP
復活?
327:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 04:01:11.49 76hNoO8Q0
a
328:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 04:13:43.96 AVjfujLn0
>>290
豊田商事の時みたいにさ、払われる金額を少しでも増やしたいなら
片っ端から関わった会社（広告出してた所も同じ）からも返済要求してみるべき
普通に億単位で金が出てくる可能性がある
あとはマスコミが追い立てて関わった会社が金を返さなきゃ不味い状況にするしかない
プロジェクトXの本かな?で読んだけど
ゴルフ場とか持ってるホテルも売る必要があるかも
社員が納めた税金の回収とかもね
中坊さんみたいな弁護士はあまりいないが
329:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 07:31:56.23 nZCMhc8e0
刑事事件にする方向ですすめんとやられっぱなしやろな。
330:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 08:23:16.59 ySJJvBEZ0
一番攻めてるNETIBが総括してる
安愚楽牧場 嵐の債権者説明会（７）～総括「債権者に情報格差」 倒産を追う
NETIBNEWS 2011年8月25日 13:11
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
「手紙を信じて解約しませんでした...」～安愚楽牧場・ご意見投稿 倒産を追う
NETIBNEWS 2011年8月26日 07:00
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
331:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 09:39:23.59 Tqn4AC/D0
なぜ安愚楽を応援しようとしたオーナーが元本の10％目指す支払いの
提示などの仕打ちを受けなければならないのでしょうか。
安愚楽のことなど考えず、さっさと解約すればよかった。
三ヶ尻形式がまかりとおるのであれば、随分、
真っ黒な日本になってしまったんだなぁ～。こんな経験したから、
これからは誰も信じることはできません。
ﾜﾛﾀ
昔から投資というもんはそういうもんだろ？
なにが応援だよ。「牛さんからのお小遣い」に目がくらんで
定期預金とかじゃ満足できなかっただけじゃねーか。
自分の強欲さと無知さと馬鹿さ加減を呪え。三ヶ尻は法律にのっとって
正当に民事再生法を申請しただけ。応援した結果戦いに敗れた。
応援して金だしてた奴の金が無くなるのは当たり前ですよ。
それが怖いなら低金利で定期預金に突っ込んでればいい。
あなた以外の大半の人はそうしていますよ
332:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 10:18:23.46 UtmsX6wD0
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜ とうとう安愚楽がやられたようだな…│
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は投資一般四天王の中でも最弱 │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 民事再生法申請とは │
｜ 投資家の面汚しよ │
└──ｖ────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
グロソブ さわかみ みんなで大家さん
333:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 13:48:54.37 vvFDOBDj0
投資の板で投資家は強欲だと書き込み、銀行預金を推奨するﾊﾞｶがいるようだが。
334:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 14:29:26.04 W4Nb0SPe0
>>333 安愚楽のオーナーは投資家ではなく、意志薄弱者。
335:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 14:35:44.97 oHyF7KEP0
なくなってはいけないお金で
元本保証を望むなら定期預金にすべき。
投資に元本保全とかありないという話、
がわからないバカの>>333
支払い遅延とかどうみても
その時点で倒産寸前だったでしょうに。
リスク投資したいなら
ETFでもリートでも買えば良いと思う
というのが持論です。
信託されていない元本保全型商品ｗよりは
むしろ低リスクと考えます。
別に単位株組み合わせたり
低レバFX組み合わすのも良いと思いますけど。
336:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 14:39:29.23 39csM4O30
毎日三ヶ尻のとこに行って、お金返してっていいたい。末代まで呪ってやる。
337:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 14:41:34.89 V7U18T1S0
こんどーむ弁護士がツイッター、ブログで必死すぐるｗ
そんなに弁護団に人が集まったら困るのかなあ
＞なお、私個人に対する委任についても「委任されからといって、
＞何か大きなメリットをご提供できるわけではない。」
＞として、正式受任することはせず、費用もいただいていません。
ふーん
費用ももらってないのに、わざわざ説明会まで調査に行ったんだ
そして、ブログで報告
やさしいんだねっ！
338:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 15:16:04.41 hTy6RsDP0
スパイ
339:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 16:10:47.83 0vKk5XOJ0
>>337
何を目的にそういう意見を述べているのか？？？
よ～く考えるとわかるね。
でも、元本回収してる古オーナーは実質被害額０だから
そういう人はこの人の話鵜呑みにしちゃうかも。
「がんばってください！」って叫んでた人達だもん。
340:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 16:19:59.35 k22Y9jytP
>>330
情報格差て情強はとっくに撤退して高見の見物です
341:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 16:28:03.97 uuhrVFSs0
>>337
愛と勇気の弁護士だおw
まあ、何もメリットは提供できないわけで
342:名前書くのももったいない
11/08/26 17:03:02.20 RIx7vMaN0
虎の子のお金を盗られて嘲笑されるオーナーって、一体・・
343:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 17:13:51.60 c1QPWP5kO
オーナーは自己責任です
アングラを責めるのは筋違い
騙された方が悪いの
aikotoakkonootoでした
344:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 18:23:37.55 0vKk5XOJ0
>>343
自己責任ではない。
騙す方が悪い。
○○県警でした。
345:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 19:27:40.20 Qa1bbXiB0
URLﾘﾝｸ(skondo-life.cocolog-nifty.com)
＞《牛の飼育について》
＞現在 14万6000頭 うちオーナー所有分が10万9000頭
＞一頭につきえさ代だけでも 月１万5000円（月総額21億9000万円！）
農水省調べ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞総飼養頭数の種別は、繁殖牛約６万６６００頭（国内の頭数の約１０％）
＞▽肥育牛約５万１５００頭（同約６％）－－など。
おーい、こんどーむ弁護士さんよお。
オーナーの繁殖牛4万頭どこに消えたんだよお。
誤差ってレベルじゃねーだろ。
説明会でこんな虚偽報告する会社に弁護士も立てないで従えというのかよお。
あんた相手サイドの話だけ聞いて自分は何も調べないで仕事してんのか。
346:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 19:31:08.23 76hNoO8Q0
>>334-335
そう、投資とは元本を毀損するリスクを負った結果として利益を得るものであり、
「せめて元本でも返して」などというオーナーの言葉を聞くと
とても投資をしている人の言葉とは思えない。
確実な元本保証を望む金は投資に回すべきではなく、
理論上安全性が最大（国の法的保証）である銀行預金クラスしか勧められない。
そもそも原発事故問題を抜きにしても、
牛に投資するということは、牛の価格が想定より下落すれば
（自転車操業以外に）元本保証などありえないことくらい分かるはず。
意志に反して契約書にサインさせられた、というのなら同情するが
意志をもって契約したのならオーナーに同情はできない。
この点は、投資家としての最低限のラインが守られていないということ。
あぐらがだましていたかどうか、違法だったかどうかとは無関係。
347:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 19:42:34.41 76hNoO8Q0
数千億の行方・原発事故の影響・自転車操業・無責任な末期の勧誘など、
もちろんあぐら側に追及すべきところはたくさんある。
でも、根本的にオーナーが投資家としての原則を履き違えていた点を
感情論で曖昧にしてしまうと、彼らはまた同じ失敗をくりかえすだろう。
348:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 20:16:02.52 uPGWGfun0
>>346
確かにせめて元本だけでもなんて現状を全く理解してないキチガイレベルの話だな。
そういう人は安愚楽で騙されなくても、いずれどこかで騙される人だわ。
349:sage
11/08/26 20:16:49.01 CpIChEZ90
そろそろ参戦したいので、誰か債権売ってくなんない？
１００万円分の債権を３００円位でどう？
１０億円分くらいの債権集めて、筆頭個人投資家として
安愚楽と渡り合ってみたい。
350:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 20:30:06.96 u3FDoYJW0
配当金目当てなら、ＲＥＩＴ投資が無難だな
351:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 20:56:40.38 RfBPq+DZ0
>>346
被害者というオーナーの書き込みを見たかい？
彼等は投資なんかしてないんだよ。
「預けてあった」と言っているんだから。（資金の事）
後は買い取った牛を預けていたんだから、投資じゃないとも言っているよ。
だから牛を戻してやれば、勝手に処分するんだろ。
>>349
いい加減な契約の上でやり取りしているから、「債権」と言っていいかどうかわからないよ。
今のところ民事再生を目指す上で、オーナーを債権者と見なしているけれど。
その方が民事再生の賛同数を得やすいからだと思う。
彼等なら方針が変われば、やはり債権とはいえないと言い出しそうだよ。
352:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 20:57:00.05 nAG+sE6E0
>>349
資産全部うっぱらって負債の10%だろ。
一割は無理としても1%戻れば一万円なのに、300円で売る奴はいないんじゃないの
353:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 21:12:33.13 LFdpEDmY0
>>346
同感。
というか、新聞社はそうやって言外にオーナーを批判する。
毎日新聞社の底意地の悪さが見出しに表れている。
安愚楽牧場：経営悪化 和牛オーナー商法、出資者ら「元金だけは返して」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
354:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 21:29:54.42 guJIeUqU0
ならして５％で２０年以上なら５％×２０で１００％だから
古いオーナーはおおよそ元を取っている計算になる。
利益を恒に再投資した場合は最後に全部失って損をしたように
感じるかも知れないが勝ち逃げの機会は平等にあった。
最後のババをつかんだから詐欺だというのはおかしい。
経営者も質素にやっていたみたいだから潔く終わりにし
たらいいよ。オーナーではない一般債権者も勝手に信用して
取引したのだからそれなりの損は当然だ。
355:あぐらファン
11/08/26 21:48:17.47 BkfkG0SB0
新オーナーは、訴えたほうがいいですね。古オーナーはとんとんでしょうから
我慢ですね。
356:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 21:48:47.32 64kV3w9X0
もちろん投資で損したことのない常勝投資家が
ここへ来てオーナーを小バカにしているんだよね？
それとも株などで損しているやつが上から目線なの？
357:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:04:35.95 LqV7OJN50
工作員への指示がまた変わったようです
358:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:15:51.08 zcfdJDZP0
在京私鉄関係者です。
安愚楽牧場さんは、トクトウ＝特等（車両中でいちばん目立つ位置）に広告を掲出してくれるので、
上得意さんでしたね。私が担当していた10年前ほどになりますが・・・。
なんか犯罪に加担してしまったようで、申し訳ない気がします。
359:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:23:47.61 5iLEdSNs0
まあ、安愚楽で一番潤ったのは、あぐらの広告を扱った所じゃないの
360:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:24:15.75 Tqn4AC/D0
安愚楽の債権って売り買いできるのかな？
いっそﾔﾌｵｸとかに出してみるとか？
361:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:48:57.64 LFdpEDmY0
>>360
出来るんじゃない？
Wikipediaの「債権譲渡」の項目を呼んでみると良い。
昔は、不良債権を買い取り、それを取り立てるのが、暴力団のシノギだったくらいだから。
362:358
11/08/26 23:15:46.83 zcfdJDZP0
>>359
（株）安愚楽牧場／清算型の民事再生申請・債権者判明
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
>>（株）Ｄ通 91,412千円
元広告屋の端くれとして言わせてもらえば、
Ｄ通が１億円近く踏み倒される（？）って、
信じられないです。安愚楽スゴ過ぎです。
363:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 23:16:37.79 66JKqEnl0
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
楽天の店って何時畳んだの？
364:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 23:53:25.37 CpIChEZ90
>>352
不動産担保、動産担保（牛担保）がついてるから、資産の売却益は
優先的に農協とか湯浅商事に持ってかれちゃうよん。
オーナーは劣後する債権者になるから、結局使い古しの母牛だけが
返済可能な債権ってことだね。
使い古しの母牛なんか売れないし、廃用（肉）にしたら二束三文。
飼ってるだけで餌代がかかるから、有利子負債みたいなもんだ。
１０％返済してもらえるなんて、見通し甘いと思うよ。
餌代取られて、弁護士料払って、自分の運動資金を出して・・・。
今を０ベースに計算したら、全部終わった時には赤字になるさ。
なので、債権者運動の経験をしたい人に、債権を譲渡してくだされ。
待ってるよん。
365:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 00:59:53.21 eb4nNGAbP
伸びがなくなってきたな
常勝投資蚊がアドバイス語るスレになってきているな
366:油牧場
11/08/27 01:07:42.72 yzM6QRD70
みんなもう飽きてきたんだな…
安愚楽→紳助
367:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 01:43:18.43 13O5AE830
で、人権擁護基本法案だかの国会提出はどうなったんだ？
368:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 01:49:22.53 5SJ8aw3a0
ネタ切れ
営業止まってるし
弁護士も双方あまり動きないし
369:傍観者
11/08/27 07:56:14.68 uJTM7JWi0
2chに張り付くより、安愚楽弁護師(擁護)と祈祷弁護士(追撃)のどちらかに入らないと情報なんて無い
弁護士に委ねられた時点で、ドウ転ぶかわ、弁護士の腕次第、今後は情報戦なので、不特定多数みる2chなんかに情報なんて乗せられないだろ
安愚楽の弁護士は、過去の実績から依頼側の利益(資産隠し、情報操作、情報の隠蔽)に関してかなり実績有る
一方、祈祷弁護士は、楽に儲かる案件と売名色が強く、実績が弱い気がする(極めて普通の並弁護士)。
豊田商事事件の中坊公平氏程の実績と粘りは期待薄・・・・
祈祷弁護士は少し前のTBSを聞いた感じ、弱弱しくて、断固許さない感は感じなかった、準備不足??
まあ、時期的深くは手の内は言えないだろうけど
マスゴミは独自に動くほどの価値も無い、過去に幾らでも有った『和牛商法』の最後の断末魔なんて注目されない
昨今のテレビ報道番組は30分程度でその中味も薄っぺらい、ワイドショーなんかは取り上げもしないだろ
例)円点にしろ、同業者のふるさと牧場、アフリカントラスト、未公開株などなど、この手のは幾らでも有る、結局、結果短編報道で忘れ去られる
まあ、祈祷弁護士には頑張ってもらいたいが、実力はどの程度なのか・・・・
で、オーナー(被害者)さん達は何を望んでるの?
①少しでもお金が返ってくる
②金なんか、もうあきらめた、経営者とその仲間達を刑務所にぶち込め
③なんか、よーワカランから放置
④もう、安愚楽なんて忘れた(忘れたい)、牛、なにそれ美味しいの??って心境
⑤結果的に損しても、安愚楽は許さないから、なにがなんでも戦う!?
まあ、なんにしろ、たまに暇つぶし見に来るォ、アﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
370:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:06:10.75 qEjv38yt0
キトウ弁護士なんだが・・、以前から詐欺だと主張してきたのなら、何故もっと突っ込んで調べなかったんだろう。
あぐらの場合、財務の状態はわからなくても、基本的に肉牛と言う生態を扱っているのだから、いくらでも宣伝文句にそぐわない状況はもれ出ていたのにな。
畜産関係者は、ずーとそれが見えていたから誰も投資なんかしなかったし、あぐらと組もうとも思わなかった。
俺から見れば、いくら代議士の仲介があろうと、３セクの運営をしてきた宮崎は異常。まあ主体が観光牧場だからかも知れないが・・・。
預託農家の多くは経営的に離農に至ったりその予備軍の所が多く、食っていくため委託農家となったか、近年の相場下落から自己経営での肉牛生産より、気楽な日銭稼ぎの預託農家を選んだので覚悟はしていただろう。
余りの急な展開と先行きが不透明なので困ってはいるが・・・。
内々の情報では、あぐらが破綻しても２～３年位は、国も支援し（低利融資とか・・）ソフトランディングさせるようだ。
いずれにしろ、詐欺を伺わせる状況はずーと以前から見え隠れしていたのに、何故キトウ弁護士は調査しなかったのだろう？それが不思議。
371:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:08:58.97 Cnmyr9yX0
>>370
> いずれにしろ、詐欺を伺わせる状況はずーと以前から見え隠れしていたのに、何故キトウ弁護士は調査しなかったのだろう？それが不思議。
お金を出して依頼する奴がいなけりゃ、調査するわけ無いだろ。
372:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:11:37.15 R0SNpVMH0
むしろ正式な依頼を受けてもないのに、調査してないのがおかしいって思えるのが不思議
373:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:11:58.68 5SJ8aw3a0
>ほとんどのオーナーは、牛を購入という意識はなかったのではないでしょうか。毎年支払われる配当金も定期貯金の利子みたいに感じて、結果安心・安定な金融商品という認識なのではないでしょうか。#agura
もしそうだとしたら、ますますオーナーには痛い目を見てもらって
この機会に甘い経済観念を変えていただくしかないのでは・・・
もし公的資金などが投入されて大量の資金がオーナーの手にかえってしまったら
また第二のあぐらに金を突っ込んで、自分のことを棚に上げて泣きさけぶことでしょう
374:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:18:10.74 2RHz64W20
知り合いがアグラをやってると聞いて、このスレにきたのが１０年くらい前。
このスレはその間、常にに投資板の上位でにぎわっていた。
アグラが自転車だと攻めるのは筋違いだ。牛も豚も全部自転車。農協から
金を借りて、しばらくすると規模拡大でまた借りる。この繰り返し。農協
一人を相手にした自転車。儲からないが自転車をこいでいる限り食える。
農協は飼料を売って儲ける。これが配当。担保は大割れで元本は保証され
ない。分かっているが農協も続けるしかない。つまり農協も自転車。
自転車が違法なんてことはない。つまりアグラに否はないのさ。
375:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:19:42.21 qEjv38yt0
>>371、>>372
キトウ弁護士が以前からあぐらに対し詐欺だと言っているからなんだけどな。
そこまで非難するのなら、行動すべきだったと言う事だよ。
うがった見方をすれば、不信がるオーナーを呼び込むための宣伝活動でしかなかったということか？
もしそうなら今後の展開も期待薄。
376:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:22:15.45 5SJ8aw3a0
きとうさんは理念はとても立派で、消費者の味方としての行動はよく知られてます
でも弁護士として辣腕かどうかは、どうなんだろ？
377:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:24:17.78 5SJ8aw3a0
お堅いメディアでは一応報道されてるのに、マスコミにとりあげられない！って怒ってるオーナーさんたちは
マスコミ＝ワイドショーという認識なんでしょうか
378:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:31:59.91 Cnmyr9yX0
>>375
> うがった見方をすれば、不信がるオーナーを呼び込むための宣伝活動でしかなかったということか？
「でしかなかった」なんて言うなよ。
宣伝で種まきして、客からの依頼があればいっぱい儲ける。
正常な経済活動。
それとも何か、
お金を儲けることは悪いことなのか？
379:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:33:45.01 jvQCZKSd0
紀藤弁護士のブログコメ見て思った。
自転車操業で自分たちが払い込んだ金が配当や満期金などオーナーへの
支払いに回ってると思ってないオーナーが多すぎる。
配当５％だの８％だの出せるってことはかなりの粗利がないと成り立たない。
畜産の粗利はだいたい１割位というのをネットで見たがこれに当てはめたら
配当５％だの出せる方がおかしい。どう見ても自転車だよね。
使途不明金数千億をどこにやったのか明らかにしろ・隠し資産を出せというコメが多いが、
（隠し資産もいくらかはあるでしょうけど）半分以上はオーナーが
既に受け取ってるのではないかと思う。
詐欺だのなんだの訴えても、返ってくる金はあまり見込めないのでは？
380:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:40:26.31 Cnmyr9yX0
「自転車操業」というのは流動性比率が低いことだと思う。
出資金をそのまま配当に回すのは「タコ足配当」と言うんじゃないだろうか？
381:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:41:00.17 qEjv38yt0
結局、そうなると思うよ。
唯一の収益元である肉牛販売が成り立っていないのだからね。
なのにオーナーは、オーナー制度の継続とか、原発でのオーナー離れにしか目が行っていない。
キトウ弁護士はいまさらオーナーの声を集めたところで、逃げ遅れオーナーに詐欺ネタがある訳でもないし、どうするつもりなんだろ？
事前に調査してある程度シッポを掴んでおけば、この期に一気にあぐらを叩けたのに・・、長年批判しておいて今から情報集めしてどうする。
今なら牧場従業員などから、裏付けの内部情報がいくらでも手に入るのにな。
382:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:16:28.86 NM8r9dAR0
オーナーでもない人たちが一生懸命に盛り上げようとしていますが
多くのオーナーさんは投資したお金はあきらめていると思いますよ
個人的には株で損を取り戻そうとがんばっていますよ
バーナンキさんのイベント通過で
来週からの外国人投資家の動きに変化が現れるかに注目ですが
気になるのが利益確定売りの時期ですよ
日経平均予想でも結構ですので
勝ち組投資家さんのアドバイスお願いします
383:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:21:31.34 2RHz64W20
２人で２５年回せる自転車。Aさんから５年５％で1000万借りる。（投資）
1ヶ月後Bさんから同条件で1000万借りる。さて五年後1050万円返す。
すぐにまたAさんから同条件で借りる。Bさんも同様。
毎年１契約１０万づつ利益としていただくことにしよう。５年目の会社
に有る金は2000－50*2－50*2で1800万、同様に次の５年後は1600万
これが1050万を下回ると破綻。破綻するのは２５年後で手元に1000万
残っている。うまくすれば倒産でそれもゲット。相手が２人でこれだ
から増えるに従って条件は（毎年の抜き取り額あるいは、続く年数）
はどんどん良くなる。再投資しないことがリスクになるが普通は５％
ならどこまでも続けるよ。「利率の高さはリスクの高さ。」だな。
384:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:31:09.20 IO2Q9keW0
つうか安愚楽投資してた人って
常勝凍死家のつもりだったの？
って思う書き込みがあるなｗ
385:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:40:00.89 IO2Q9keW0
消えた安愚楽資金４０００億の
それなりの部分はマスコミ他の広告費に消えた。
だから広告費踏み倒されて腹立つ分くらいしか報道されない。
それから常勝凍死家は確か軍用地ですよね、ジジイさんｗ
386:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:42:30.79 2RHz64W20
俺も経験有るから人のことはいえないが初心者は投資関連でもうけると、
すぐに、自分は投資の天才とか投資家気取りになるな。あぐらに投資し
ていた人も天狗になっていたと思うよ。
387:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:51:52.55 THhRbNBA0
>386
うん、それは確かにありますなぁ
私自身、あぐら以外の投資では、すでに凍死していたので、
唯一、リターンを得ていた、あぐらに、調子こいて
大金をぶっこんでしまいました。
ま、結果的に、一番おおやけどをしたのがここですが。何か？
388:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 11:05:23.26 2RHz64W20
>>387
やけどをしても死ななければいいんだよ。
人生わずか五十年下天のうちをくらぶれば、夢幻(ゆめまぼろし)の如くなり。
寿命も延びて９０年くらいかな。金は人生の楽しみの一つ。
一憂一喜、長く楽しみましょう。
389:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 11:25:52.24 hxee7w1R0
>>381
>事前に調査してある程度シッポを掴んでおけば、この期に一気にあぐらを叩けたのに・・、
>長年批判しておいて今から情報集めしてどうする。
亀頭は警察でも検事でもない
だいたい事前に証拠を掴んでいたからと言って亀頭がトクする事あるのか？
近未来だって裁判に勝っても、1円も取り立てられてない
しょせん民事はこんなもん
390:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 11:39:46.39 EGSC1fNc0
脱税してる過去オーナー、現オーナーが修正申告しなきゃ先に進まんよ。
被害者の大半が脱税者じゃ勝てるものも勝てん。
391:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 11:59:33.88 qEjv38yt0
>>389
いや、俺が言っているのは、以前からあぐらを非難していたのだから、
ある程度調査して怪しいところを押さえておけば、今回速やかに対応できただろうと言う事だよ。
結果的に特になるかどうかはわからないが、実際に被害者弁護団も立ち上げたのだから、なおさらそう思う。
392:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 12:04:13.00 rKpdZQ740
賢い人間には気づき始めている。ネットの世代に洗脳教育をしようとしても、生徒がおかしいと感づいて動けば、それを潰すことが出来るようになってきている。今まで日教組教師のやりたい放題だったわけだが、この時代ではそうはいかない。
神奈川県立市ヶ尾高等学校(ichigao-h@pen-kanagawa.ed.jp)の在日教員、日本史の授業でハングルを教える
子供に自身の思想を押しつける反日教師名：宗田千絵
ネットに告発した生徒に拍手を
393:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 12:45:24.74 2RHz64W20
アグラ「金を出資してくれ。担保に牛四分の１。儲けて分配金を出す。
もちろん出資した金はがんばって返す。よろしく。」
投資家「分かった。」
～三十年の年月が流れた。～
アグラ「残念ながら力尽きた。出資金は返せなくなった。ごめん。」
投資家「残念だったな。最期の最後まで出資をしたが、倒れたか。
力及ばず済まなかった。なに借金があるのか。さすがに代
わりに払うのはできない。ゆるせ。」
アグラ「すまん。今までの恩はわすれないよ。茨の道だがたくまし
く歩こうと思う。収支金は借金だと思って返す努力は続け
る。(涙)」
投資家「がんばれよ。（涙）」
394:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 12:54:55.46 jQ1VSBBN0
まあ、ほとんどの人が人生一回は投資では痛い目に会うことになってる。
それは必ず、より高利率を目指すからだ。
395:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 13:05:13.82 hUgO/KCF0
>>383
この手の投資商品は、基本的に解約者が急増しない限り
特に資金運用（牛の売買、不動産売買など）で利益を出さなくても
どこまでもこいでいける自転車なんだよな・・
ある意味、あぐらは変なことで解約者が急増して運が悪かったな
396:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 13:49:26.96 qEjv38yt0
どこまでも漕いでいけるのかな？
肉牛生産で利益を出せないのに、利益金や運営経費をどこから捻出できるのだろう。
オーナーが増え続けなければ無理なんじゃないのか？
397:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 14:19:40.47 L7nWMtte0
農水省の調べでは、全国で、繁殖牛が６６６百頭、子牛が２７０百頭
肥育牛が５１５百頭とのこと
また、関東では繁殖牛が１５百頭、子牛が６百頭、肥育が８０百頭で
東北では繁殖牛が４４百頭、子牛が１７百頭、肥育が１５５百頭とのこと
以上８月１０日現在の農水省聞き取り調査結果
398:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 14:55:37.18 2RHz64W20
東北・関東は少ないんだな。全体１５万頭中の３万頭で五分の一か。
肥育牛２万頭が２０万円の補償をうけても４０億円か。
那須野農協の借金を払えば消える程度か。
399:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 15:03:37.58 2RHz64W20
繁殖牛が多いと云うことは詐欺じゃなかったことを
物語っている。経営実態がちゃんと有ったところは
三ヶ尻がまじめだった証し。この自転車は誰も得し
ていないのかもしれない。農協が一番の受益者だった。
400:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 15:17:40.53 IO2Q9keW0
タコ配・チャリンコで倒産が真面目とか
口蹄疫で自滅の牧場経営実態とか
倒産寸前まで新規募集が騙す気ないとか
ど こ ま で お め で た い ん だ？
401:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 15:55:43.63 qEjv38yt0
>>399
牛さえいれば経営が成り立つのかい？
経営実態があっても、その収益で利益金を賄えなければ破綻ビジネスなんだよ。
一般の畜産経営では、借り入れで事業を廻すよな？
返済する事で赤字になると更に借り入れをする事になる。
この時、返済額の一部が残る（足りない）ようなら、低利融資につなげれば経営としては廻していける。
返済する余裕が殆ど無い状態で、それが恒常的なら根本的に経営が成り立たない。
あぐらは利息の支払いはしてきたが、元本の返済は継続により繰り延べしてきただけで、減っていない事になる。
それでも資産がそれなりにあれば、他人に迷惑かける事無く幕を引けばいいのだが、
実態は事業資金を莫大に借り入れしながら、資産はそれに伴っていないと言う事が明るみに出た。
これは経営の体をなしていないと言う事。
402:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 15:58:50.22 qEjv38yt0
>>399
それから、
＞農協が一番の受益者だった。
意味がわからないな、何を言いたいんだ？
説明しろよ。
403:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 16:59:22.76 qEjv38yt0
>>398
＞肥育牛２万頭が２０万円の補償をうけても４０億円か。
そのソースはどこから？
直接の被害ではなく相場下落の関係は、肥育一頭５万円と聞いた気がするんだが・・・？
一時的に国が融資し、その後東電から損害賠償を受けて返済となる筈だよな？
詳しく教えてくれや。
404:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 17:08:06.33 qEjv38yt0
>>393 が素敵な物語を作ってくれた。
しかしこれは投資家総じての意見なのか？
それに、飼料や薬品を納めていた業者や、何より預託農家の言葉が入っていない。
これでは不完全すぎるだろう。
レスも少なくなってきたので、せっかくだから物語を続けてあげよう！
＞
アグラ「すまん。今までの恩はわすれないよ。茨の道だがたくまし
く歩こうと思う。収支金は借金だと思って返す努力は続け
る。(涙)」
投資家「がんばれよ。（涙）」
取引業者
「おいおい、なに感動物語にしているんだ？。お前達が幸せならそれでいいのか？」
預託農家
「困るんだよね。一部しか払わない挙句、事前の説明も無く破綻なんて・・。」
「現場には牛がいるんだよ。生き物を扱っている自覚あるのか？」
405:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 17:19:41.87 Lx+YVbLz0
三流作家にも劣らないシナリオの流れだな
406:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 17:50:44.08 AOiibLJo0
>>404
> 預託農家
> 「困るんだよね。一部しか払わない挙句、事前の説明も無く破綻なんて・・。」
> 「現場には牛がいるんだよ。生き物を扱っている自覚あるのか？」
考えてみると、（株）安愚楽牧場の「破産」で免責を受けられるのは、（株）安愚楽牧場の「株主」だけだ。
オーナーが本当に牛の保有者だとすれば、オーナーの損失が「出資金」の範囲内に収まる法的な根拠はない。
（株）安愚楽牧場が民事再生や破産をして、委託農家が債権の回収できなくなれば、
残った債務の履行をオーナーに求めるということになるのかも。
407:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 18:15:47.03 nOdzUeuy0
>>401
そうかな。外から見れば破綻ビジネスでも内側では
将来牛の値段が急騰するとか（バブルの時はそうだった。）
夢を信じてがんばってきたと思っているかも知れない。
これを破綻ビジネスと決めつけるなら多くの企業家は
（特に失敗した）破綻ビジネスをしているといえないか？
その分岐点は経営者が理不尽に多くの金を懐に入れたか
どうかではないか。それはこれから分かる。
408:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 18:36:10.44 GZm97ZT50
>>406
まあそういう場合は最悪、現物の牛を放棄すれば手出しはなさそうだね。
409:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 18:36:54.23 80t+bj6N0
>>407
それじゃ配当補償とか、うたっちゃダメよ。
投資家は「ちゃんとビジネスとして成り立っています」
と説明されて投資したんだから。
「将来、配当があるかもしれないベンチャーです」と
説明して集めていたのならば話は別だが。
410:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 20:07:30.51 AOiibLJo0
>>408
法的にどうであれ、現実にはそうなってしまうんだろうね。
交通事故を起こした後で、自動車の所有権放棄して損害賠償を逃れようとするようなものだけど。
ただ、安愚楽のオーナーには、本当にそう考えている人が多いかも。
損失が顕在化した後で「元金だけは返して」とか言うくらいだから。
411:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 20:20:56.73 D3ylxoWa0
>>407
根本的に物事の考え方がおかしいよな。
その考えを元に組み立てるのなら。
利益金を相場連動にして、それに投資して夢を見るのならかまわない。
あぐら経営者が夢見る分には勝手だが、オーナーにその説明をして賛同する人だけの出資の形を取るべき。
と言う事はつまり、株式会社あぐらの株を買ってもらえばいい話であって、個々の牛のオーナーになる必要は無い。
412:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 21:00:10.37 AOiibLJo0
>>411
> と言う事はつまり、株式会社あぐらの株を買ってもらえばいい話であって、個々の牛のオーナーになる必要は無い。
同感。
株価の変動が怖いからといって和牛オーナー商法に引っかかったヤツラなんか、同情に値しない。
この板は投資一般板。
住人は大抵、株、投信、先物や為替などリスク資産への投資をしているはず。
損失が出てから「元金だけは返して」なんてなめてるとしか思えない。
413:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 21:08:43.71 nOdzUeuy0
>>409
それじゃあお金が集まらないよ。確実なものはない。起業家、企業は
はったりでも成功するといいはって金を都合するものだよ。投資する
かどうかは出資者に委ねられる。
414:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 21:22:32.65 7aVsDPOL0
やっぱ世の中楽で儲かる仕事が一番だよな
415:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 21:38:04.79 DB6oNZ+20
これは投資ですから、損も当然ある。
だから、ここ一点で退職金全部などというのは全くおかしい。
それと、問題になる投資話は業界の常識からすると？がつくことが
多い。例えば、緑のオーナー、例えば平成電電、或いは金融庁から指導を受けた不動産ファンド。
林業がそんなに儲かるのであれば、山林が荒れることはないし
単にサーバーを置いておくだけで利益がでるのであれば、小口資金を集める必要は全くないし、
不動産賃貸もので配当が年に5％も出るのであれば、これも小口資金を集める必要はない。
失敗の最大の原因は、予想利回りだけに目が行っていることに尽きる。
配当が5％というのは運営会社も利潤を得るから実質利回り10％ということです。
そういうものが仮にあるのであれば、小口を集める必要は全くありません。
416:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 21:51:40.15 nOdzUeuy0
確実に利益が出ると見込めるものなら銀行が金を貸す。それを一般に
出資を募るのだからリスクがある。だが多くの起業家はそうして成功
している。金持ちは色々な個性有る起業家に出資し育ててきた。そう
考えると起業家の意気込みやホラに出資するのも大事なことだ。あま
り金儲けにこだわらず投資を楽しんでは如何か。
417:あぐらファン
11/08/27 23:38:18.85 u8lUVh7u0
ここにオーナーはいませんね。亀頭弁護士とツぃーたーで盛んにやつています。
ここで出入りいているならば、早めに逃げ出せたのに、残念です。
418:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 23:50:04.44 lWLCLp2S0
最新「あるじゃん」立ち読みしてみたけどアグラについて何も書かれてないね
編集後記ぐらいで名前くらい出てくると思ったけど
単なる宣伝広告だけでなく読者の分散モデルに組み込ませるような煽りはあったのにねｗｗ
419:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 01:25:36.84 AkynzUO60
電通とリクルートに金が流れた。
420:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 01:27:19.18 AkynzUO60
電通が一番の大犯罪者。リクルートのせいで1000億は被害が増えた。責任は電通とリクルートにある。
421:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 01:28:35.67 F/Dn32N70
>>370 理由はこの前のTBSラジオで語ってたかな。
422:あぐらファン
11/08/28 01:30:59.73 GcfWomBp0
最近の投資はＳＢＩ債となりました。あぐらに比べて利率低いです。
423:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 01:50:46.11 tBcBEt460
どこに投資するかも重要だが、分散するのが大切だね。
あぐらは、最悪餌代を負担せよ、とか言ったんだっけ？
すでにオーナーの出資金に将来餌代が含まれてるはずなのによく言うよなあｗ
424:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 01:55:54.73 /MvPn9SM0
>>422
MARS投資にしちゃえよ
425:あぐらファン
11/08/28 01:58:48.45 GcfWomBp0
勉強させてもらいますよ。まず、格付けは大丈夫ですかね。
426:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 02:02:08.60 /MvPn9SM0
新興組なだけにヤバイ情報すら分かりません！！
427:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 04:16:26.34 DMv3teSl0
>>423
>すでにオーナーの出資金に将来餌代が含まれてるはずなのによく言うよなあｗ
そういう債務の履行が出来なくなったから倒産したわけで。
連鎖倒産の仕組みが理解出来たろう。
428:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 05:13:31.18 JrzJLBkq0
昨日のものを今更なんだが・・・、
>>374
＞アグラが自転車だと攻めるのは筋違いだ。牛も豚も全部自転車。農協から
金を借りて、しばらくすると規模拡大でまた借りる。この繰り返し。農協
一人を相手にした自転車。儲からないが自転車をこいでいる限り食える。
農協は飼料を売って儲ける。これが配当。担保は大割れで元本は保証され
ない。分かっているが農協も続けるしかない。つまり農協も自転車。
自転車が違法なんてことはない。つまりアグラに否はないのさ。
すごい、デタラメ理論なんで、
普通の借り入れは償還をしているよな。何故自転車と言っているのだろう。
儲けの出ない経営に再投資への貸付もしない。
まして担保の見直しもされるのに、大割れってどういうことだ？
元本が保証されないとあるが、保障協会の保障も取るし、保証人も付ける。
大体、貸主をオーナー・農協だとして、
利益金を通常取引の収益と見立てるのはおかしくないか？
無理やりデタラメな正当性を印象付けるための詭弁。
429:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 09:19:01.30 8aOCGNnu0
先物商社エイチエスフューチャーズ （元オリエント貿易）は、詐欺会社だ。
エイチエスフューチャーズと名前を変えて、詐欺をしようとしている。
みんな、気をつけよう。
隠されている真実を知りたければ、オリエント貿易でネットを検索しよう。
始めは、小額で入れさせて、あおりあるいは、もっと損害が出るといって、脅して、
入金させる。
また、勧誘、あるいは、取引で、困っている人は、会社の相談窓口でなく
商品先物取引協会相談窓口あるいは、無料の先物被害ボランティアに連絡するといい。
だまされて、損失を受けたときも相談に乗ってもらった。
430:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 09:45:55.58 oMhTx/el0
>>428
言ってることがよく分からない。
普通の上場企業なら、有利子負債は常時ある。
貸借対照表の資本の部の利回りが負債の部の金利負担を上回っていれば、
恒常的に有利子負債を抱えている状態も、特別に悪いとは言えないから。
それに対して、安愚楽はオーナーに牛を売っていた。
となれば、それが損益計算書の売上に計上されていても変ではない。
また、解約の請求をするまではオーナーは債権者ではない。
だから貸借対照表の負債の部に計上されていないのも頷ける。
安愚楽の何が罪だったかといえば、
それは、財務諸表が無意味であるような資金調達と事業運営を行ったこと。
安愚楽のオーナーが何を恐れていたかと言えば、
それは、公認会計士の監査を受けた財務諸表が年に四回公表され、それがその都度市場価格に反映されること。
安愚楽のオーナーは自分の判断で、財務諸表と証券取引所が危険と損失を常時知らせるシステムに背を向け、
財務諸表が無意味であるような所に資金を突っ込んだ。
自己責任といわずして何と呼べばいいのか。
431:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 10:12:11.58 JrzJLBkq0
まあ、被害者だと言うオーナーは、
「預けていた」といった意見の持ち主で、預託法でチェックされてたと言うし、原発事故さえなければ問題なかったと思っている。
その人達が財務諸表で見るところは、決算が黒字か？赤字か？だけ。
432:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 10:30:27.00 MiWTYj1z0
あぐらの決算報告書は、怪しいと思っていた人はたくさんいるけれど、仕組みを正しく解読できて投資をしていた人っていないんじゃない？
満期時の買戻しを「仕入れ」で計上していたというのは債権者集会があってから分かったことだし、そもそも売上原価の明細は公表されていないから細かい経理処理はいまだに詳細は不明。
毎年のＰＬが黒字というのも、年々オーナー契約の母牛の値段を釣り上げていたから、
・売上＝５００万円＠１頭（今年の母牛の販売価格）
・原価＝３００万円＠１頭（数年前の母牛の販売価格）
・粗利＝２００万円＠１頭
となって、投資口数が減らない限り、必ず利益が出る仕組みになっていたってことでしょ。
口蹄疫や飼料価格の高騰の時にも「増益」を繰り返す決算を見て、「なんか怪しい」と思わなきゃいけなかったんだろうね。
433:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 10:52:30.79 BzTr5Wam0
３～８％の高利で資金調達して
牧場経営が成り立つかどうか？
成り立つと騙していたのが安愚楽
欲にまかせて成り立つと信じていたのががオーナー
単純な事ですよ。
434:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 10:57:32.23 BzTr5Wam0
元本保証が欲しければ定期預金。
利回り欲しければリスク金融商品。
ただしリスク商品扱うのは勉強が欠かせないし、
ロスカットというストレスな技術も必要。
ノーリスクでお金を増やす方法がない、
バブル脳だとこれが不満でたまらないのですねｗ
で安愚楽倒産も元本補償しろと言い出すアホっぷりｗｗ
435:あぐらファン
11/08/28 11:03:43.22 GcfWomBp0
被害報告を見てみると、年金生活者や主婦が多いようだ。まさしく、情報弱者
いまだに、なんとか元金だけでも、といっている。
436:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 11:13:03.61 X+HiVQV30
やっぱりフジが工作活動していた件について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
437:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 11:16:44.04 MiWTYj1z0
騙されてしまった投資家は、金のことはあきらめるしかないとして、
あとはせめて経営陣を刑事責任に問えるかどうかを願っているのではないでしょうか。
438:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 11:19:14.77 BzTr5Wam0
>>432
財務がよくないのに
PBRが異様に高い会社とかは
売れない在庫商品に対して
帳簿上のみにおいて
ありえない資産価値をつけている事がある。
という話をジジイとした事があります。
黒字で新たなキャッシュも（騙して）入る状態で
支払い遅延が起こるわけありません。
個人的には
何があっても支払い遅延＝アウト
それ以降の資金集めは詐欺的と感じています。
（というかオーナー側もリスク凍死を知らなさすぎです。）
439:438
11/08/28 11:20:54.26 BzTr5Wam0
PBRは高いじゃなくて低いですね、訂正します。
440:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 11:31:27.05 Nc9ULoCM0
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
昨日の埼玉弁護士会の説明会の写真だけど
なんか別の商品でも騙されそうな人ばかりだなこれ
441:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 11:48:07.63 Nc9ULoCM0
紀藤弁護士のブログのコメント欄とか他の投稿サイトを見てると
携帯しか持ってないような書き込みをよく見つける
タブレットPCが普及してるとはいえ
インターネットの環境がない高齢者オーナーで知らない人もいるんだろうな
442:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 12:35:12.20 v14CU6/I0
>>437
そうでもないみたいよ
ネット環境がない高齢者なんか、安愚楽の主張を鵜呑みにして
口蹄疫と原発事故がなければ安愚楽の経営は順調だったと信じてる
未だに国が補償してもとに戻るって思ってるよ
443:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 12:48:38.64 oMhTx/el0
>>431
> 「預けていた」といった意見の持ち主で、預託法でチェックされてたと言うし、
預託法、施行令、施行規則をざっと眺めてみた。
「預けていた」のは「牛」であって「お金」ではないね。
それにしても、買い戻し価格を明示して「牛」を販売するのは完全に合法だったのか。
これはカルチャーショック。
預託法には、解約を妨害してはならないことや、法令に列挙された情報を預託者に知らせるべきことなどが定められている。
基本的に、取引業者に情報開示を義務づけるかわりに、預託者には自己責任を要求するような内容。
> 原発事故さえなければ問題なかったと思っている。
これは以下の話とも関係がありそう。
>>432
> 毎年のＰＬが黒字というのも、年々オーナー契約の母牛の値段を釣り上げていたから、
という話だとすれば、購入価格が適切であるかどうかの判断は
オーナーの側が判断しなければならなかったと思われる。
>>440
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
> 会社は客観的価値の約十倍で牛を売っていた。
東電の賠償があるとしても、「客観的価値」に基づいて算定されるんでしょう。
444:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 13:10:23.32 JrzJLBkq0
>>443
＞東電の賠償があるとしても、「客観的価値」に基づいて算定されるんでしょう。
ところが、以前にこのスレに来た人や知恵袋では、あぐらでの価格で保障するべきと堂々と主張している。
なんかもう。。、知恵の付けようも無いし、あぐら帝国と共にどこか他に国に行って欲しい。
445:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 13:21:05.33 BzTr5Wam0
あの財務諸表がネックだったから
あんなに見せたがらなかったというのが
よく理解できますね。
>>443
預託法見ると支払い遅延はダメだったと思います。
446:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 13:29:06.04 Nc9ULoCM0
これかな
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第五条
二 預託等取引契約に基づく債務又は預託等取引契約の解除によつて生ずる債務の全部又は一部の履行を拒否し、又は不当に遅延させること。
447:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 13:42:54.01 3LQmNcP/0
>>442
いや、流石に気が付いているだろう。
ただ、溶けちまった現実が受け入れられず、
楽観的な情報しか受け入れないってところだろう。
448:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 13:43:39.96 mMrp52Q60
「畜産業のためを思って投資してたのに」「せめて元本でも」
「全財産突っ込んでる」「余裕資金じゃないんです」「子供の学費が」
とか見るとイラってする。
449:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 13:48:01.32 CRKNJg/P0
えっと、オーナーなんだけどさ
前払いしている餌代などの費用は牧場が破綻したのでチャラだが
オーナー牛は生きているので餌代は新たに払ってくれと
結局は餌代差し引かれて返金は０かマイナスってことで
事実上の権利は放棄させられて牛はそのままあぐらのものになり
オーナーだけが独り負けで晴れて再生計画スタートって感じ？
450:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:02:44.58 Y9iPmFp/0
>>448
こういう人はリスクを棚に上げてリターンだけ求めた結果でしょうかね。
「全財産突っ込んでる」なんて言ってるような古オーナーは
つい最近まで５％～８％位の高配当を長年受け取ってるはず。
破綻時の契約金額から過去に受け取った配当を差し引けば、
実質の被害はかなり少ないと思う。
それでいて「元金だけでも・・・」と言うのはあまりにも虫が良すぎ。
451:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:09:14.47 3LQmNcP/0
>>449
いや、関係した人たち全員が負け。
担保取っていても貸し倒れのところもいっぱいあるし、
優先債権から処理していくと、オーナーには残りません。
再生計画たって、ソフトランディングな解体ってだけ。
安愚楽が生き残ることは無いです。
オーナーに戻ってくるのは1%程度だと予測されています。
452:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:26:14.58 oMhTx/el0
>>445
> 預託法見ると支払い遅延はダメだったと思います。
支払い遅延したら役所から業務停止命令が来るだけだけどね。
会社が生きている間には厳しい処分だったと言えるが、終わった会社には何の影響もない。
まして破産なり民事再生なりの場面には影響を及ぼすとは思えない。
ていうかタコ足配当になっている段階で、
支払い遅延の件を消費者庁に訴え出た場合、既存オーナーはどうなったんだろうｗ
453:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:29:32.90 +LTy3YRi0
私はここのオーナーではありませんが、こんな胡散臭い商法の広告を出したり
ＣＭを流したりしていたマスゴミには何の責任もないのですか？
それってちょっとおかしいと思うんですけど！
454:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:38:09.88 A+zG4fnL0
道義的な責任はあるかもだけど
455:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:42:53.28 MiWTYj1z0
支払い遅延の通知が来ても、１ヶ月１％相当の商品券に目がくらんで黙って待っていたというオーナーの気が知れない。
456:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 14:50:34.16 3LQmNcP/0
これ系の商売は「相手に盲目的に信じ込ませる」事が重要ですから。
それに支払い遅延が来たときはもう手遅れでしょう。
457:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 15:26:20.62 BzTr5Wam0
>>456
そう手遅れです。
支払い遅延開始後４ヶ月以内が危ないのは明らかでした。
だからせめて支払い遅延後の
満期金の継続とか新規投資は止めて
定期預金にしましょう
というのが自分の意見でした。
投資という以上は
元本保証など絶対にありえません、
だからなくなっては困るお金は銀行預金。
余裕資金をETFやリートみたいな
リスク投資に回すのは良いと思いますけど
この手は信託商品が基本だと思います。
458:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 15:40:01.00 oMhTx/el0
しかし考えてみると、「配当」の支払い遅延を消費者庁に訴えても一笑に付されそうな気がする。
「配当」の支払い遅延を理由に行政処分を科すのには、無理がある。
途中解約のオーナーに対しては、この会社の場合、元々4ヶ月後の月末に支払われるものだったらしいから、
3月に地震発生、7月末に社長が弁護士に相談、8月に破綻の報道。
結局、地震発生した後に解約を申し出たオーナーは誰も助からなかったわけだｗ
3月～に満期が来ていたオーナーは、支払い遅延を訴えても業務停止命令が出るだけだから、
安愚楽牧場が破綻する前に満期の支払いを受け取れる可能性に賭ける方が有利だったのかも知れない。
459:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 15:51:26.82 mMrp52Q60
>>453
マスコミの信用度の低下という形で責任を取らされるのでしょうかね。
この責任取らされ方が有効かどうかは、視聴者や国民次第だろうな。
みんな忘れっぽいから、たいして影響ないんだろうけどな。
完全な第3者によるマスコミ格付け機関ができれば良いのかもね。
今回の件でトリプルAaaからAaに格下げ！その結果広告単価が低下し・・・。なんてな。
あ、もともとAaaなんてマスコミ無いだろうけど。
460:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 15:57:19.15 MiWTYj1z0
過去スレによれば、支払い遅延を承諾せずに強く抗議した人には入金があったみたいですね。
461:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 17:33:16.35 QsdDMGAi0
>>435
お前いいかげんうざいぞ小手外せ
俺は損してないけどお前やジジイの所為でぶっ込んだ椰子がいるかもしれん
面白がってるなら悪趣味だ
462:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 18:12:18.36 g+t8tVEe0
このあとの「NHKニュース７」で新事実！
463:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 18:19:06.58 KGFr39cs0
今月末の入金が楽しみです。
464:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 18:34:36.64 T9t5tuIa0
ないない
465:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 18:45:24.10 qsS2bYDd0
>>448
「牛さんからのお小遣い」
をもらえるから金を貸しただけだから。そんな気分だから。大半のオーナーは。
466:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:16:23.02 4rgziQR80
>オーナーには投資金の１％程度が戻る試算」とみていることを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
467:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:17:55.31 vw2VbYDC0
462 ガセ？
468:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:32:12.57 FJ19fWLl0
神奈川を牛耳る横浜弁護士会は一体何してんのだ！
神奈川は東京についでオーナー覆いと言うのに！
東京も埼玉も千葉も栃木も被害者弁護団結成したというのに！
めざめよ神奈川の弁護士ども！消費者問題では金にならぬ？？
469:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:40:20.14 BebGy4u70
牧場側のマルチまがい詐欺認定されようが
東電が賠償金をいくらか払おうが
結局のところ出資金はほぼ戻らないのはもう確定だろう
儲け話をわざわざ広告費払ってまで向こうから教えてくれるわけない
この一言を教育していかなきゃならんよ
470:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 19:56:14.37 v14CU6/I0
海江田さんが首相になったら
安愚楽救済あるんじゃないかな？
２０年前とはいえ、安愚楽に投資することを勧めてたんだし
471:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 20:16:27.86 JrzJLBkq0
ないない。
勧めている頃なら、和牛相場も良かったし、あぐらの暴走前だから財務も今のような中身じゃなかったと思う。
思うだけだが・・・。
そんな事でオーナーを救済したら、他の投資に対しても示しがつかないだろ。
なんでも国が救済するのなら、誰も貯金せずに投機に走る。
いや、借金してでもやるだろ。
472:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 20:53:35.10 RxxPrsNE0
結局、運用状況も開示されない上、
解約後、元金が戻ってくるのに数ヶ月かかるようなファンドに、
投資するのはやめるってことだ。
当然だけどね。
473:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 21:13:35.85 FJ19fWLl0
海江田が首相になったら
国会であぐら問題追求だ
474:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 21:20:40.55 mMrp52Q60
（自分が見ている限りでは、）今のところ、テレビ等のマスコミではあまり取り上げられてないな。
スルーと見せかけて、首相になったら視聴率稼ぎのために大騒ぎだろうな。
海江田だけじゃなくて、そのほかの候補者についてもネタ探しに奔走してるだろうよ。
荒れると視聴率取れるもんな。
ホントカスだなマスコミは。視聴率のためだったら何でもしやがる。
475:油牧場
11/08/28 21:25:41.81 2bTByRls0
今回のＭステの大声ダイヤモンドは
ＭＩＸだけでなくサイリウムと客の頭が
邪魔でウザイと思った人が多数いるみたいだけど
この動画も同じようなもんだよね…
ＳＫＥ 狼とプライド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
476:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 21:33:15.40 qsS2bYDd0
>>469
いや、実際安愚楽で儲けた奴もかなりいるから。
俺もその一人。
永遠に存続すると思ってたアホが逃げ遅れただけであって、安愚楽には儲けさせてもらったから。
477:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 21:36:59.83 H6MooCJ/0
勝ち逃げオーナーには、何を根拠に逃げ切れると確信してたのか聞いてみたい
478:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:14:09.51 qsS2bYDd0
確信なんかしてないよ。
全額引き上げるまで倒産しないだろうなぁ、と思って賭けてただけ。
まあ自分の投資期間に口蹄疫なんてあったら速攻解約してただろうけどね。
今回は口蹄疫で解約したオーナーは無事だったみたいだし、すごく解りやすくて
振り返ってみれば安愚楽はかなり良好な投資先だったんじゃないか？
口蹄疫で逃げていいれば勝ち。まあ最悪でも１０％の損。
その前に夕刊紙に告発されたのあったろ？その時点での解約でもいい。
大震災まで解約しなかったなんてマゾだね。しかたないでしょ。損するやつは損すべくして損したと言える。
479:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:17:26.24 qsS2bYDd0
週刊誌じゃなくて月刊現代だっけ？
2008年頃の。
普通の常人なら月刊現代で解約。やや冒険心旺盛でも口蹄疫でさすがに解約。
それ移行はもう同情できないレベル
480:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:28:06.50 Y9iPmFp/0
うちの場合、月刊現代の記事を読んでその頃から継続せず満期になったら引き上げていた。
そして口蹄疫が起きた去年の５月に残っていた全額解約の手続きした。
旬刊宮崎の記事で裁判沙汰にもなったし、１割の違約金を払ってでも
解約する事に関して迷いはなかったです。
実際この時も解約金の返金が９月から１０月に遅延されました。
この頃には既に資金繰りが厳しかったんでしょうね。
今から思うとギリギリ間に合ったなという気持ちです。
１００％逃げ切れるという確信はなかったです。
481:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:30:11.04 Ijwnj1P6P
>>470
国民の顔をうかがって救済はないだろ
税金使って救済しようものならアホｗ
オーナーの俺でも税金をつかっての救済はいらんわ
482:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:31:45.69 T9t5tuIa0
21時前のNHKニュースで栃木県での被害者の会？結成か何かを取り上げていた。
会場に入るオーナーの顔は映らないよう足元の映像だったけど驚いたね、
若い人が圧倒的に多かったように思う
483:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:37:16.55 m/WVzMTt0
ここのオーナーの連中が”被害者”を自称するのは流石にイラっとくる。
484:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 22:37:58.32 MiWTYj1z0
俺は友達の勧めで投資を始めたけど、２００８年に満期解約して逃げ切った。投資期間は合計６年。
解約のきっかけは、興味本位で牛の個体番号を問い合わせた時のあぐらの回答があまりに変だったからなんだ。
あぐら独自の個体番号で管理されていて、どこの牧場にいるどの牛かが特定されるまでに１、２カ月かかるとか言われたんで、
もしかしたら牛なんていないんじゃないかと思ったのがきっかけ。
485:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 23:17:52.33 /bigNKGX0
明日の民主党代表選どうなるかね
仮にだ、海江田君になってもアグラの話はするなよ、
また泣いちゃうぞ
486:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 23:43:12.73 cfQoxCP60
だがちょっと待ってほしい。
財テク（死語）ヒョーロンカ海江田ちゃんは本当に悪いのだろうか？
1990年といえばまだバブル期、投資ブームだった頃だ。
株、土地、マンション、美術品、ゴルフ会員権等々・・・みんな価格は暴落した。
だけど、あぐらちゃんだけは確実に配当をオーナーに配当を与えてきた。
今回被害者7万人超という、だがすでに解約した人は30年間で7万人以上ではないか？
たぶん、7万人以上儲けた人間がいるだろう。海江田ちゃんやあぐらちゃんは本当に悪なんだろうか？
起業したとして50パーセント以上は30年以内に倒産するんじゃないかな？
たぶん、今飛ぶ鳥を落とす勢いのグーグルさんもアップルさんもフェイスブックさんも30年後には存在しないと思う。
2011年まであぐらちゃんが存在したことは財テクヒョーロンカとして、やっぱりスゴイんじゃない海江田ちゃんｗ
（まあ、おカネもらって宣伝しただけなんだろうけどｗ）
487:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 23:53:27.63 Nc9ULoCM0
アップルは創業してから30年以上立ってるけど
バブル崩壊頃に去年から今年みたいな大量の解約があったんじゃないか?
その時は乗り切れたのに
488:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/28 23:57:03.93 v14CU6/I0
３０年間ゆっくり自転車こいでただけでしょ
489:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 00:13:23.80 mus67Elb0
ウシの所有者って本当にオーナーなんだろうか？
なんちゃってオーナーでは？
どんぶり勘定でだいたいのウシをかってるだけじゃないだろか？
本当に売買契約してるなら名義変更しなきゃならないわけだ。
だって、しょっちゅう募集してるわけだろ。
で、1/2頭とか1/4頭とか、２年契約とか3年契約とか、そんなめんどくさいこと出来るか？
1頭のウシに本当に4人の名義とか書いてあんのか。
口蹄疫で1万５千頭処分したんだろ、国が保証したとしても。
すぐに代替のウシなんか用意してないわけだ。子ウシは生まれないわけだ。
どうしてんの？子ウシ売却益？
490:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 00:31:39.52 FyE12Sq00
俺のウシを勝手に売らないでくれ。
オーナーに反してもらえるだろうな。
491:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 01:59:57.67 Cuqhfeif0
過去の巨額詐欺でも
豊田社長は殺され
近未来は国外逃亡
大神源太や円天社長もブタ箱に長期収容だというのに
三ヶ尻は詐欺だと立証されにくいから（儲けたオーナーも多数）
まず、大した罰は受けないだろうな
いやあ、、本当に策士だよ
492:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 02:21:55.70 Cuqhfeif0
そりゃあ、破綻前の大量勧誘は少しグレーだけど
３０年続けてきた配当や牧場経営の実態がある
口蹄疫や原発の影響もゼロとはいえない
近未来みたいに稼動サーバー１０台だけとか
源太みたいに企業実態がゼロとかいう
詐欺の決定的な証拠に欠けるので
泥試合裁判やっても、オーナーに不利
いや、まあ俺は詐欺だと思うけどねｗ
本当に安愚楽は被害額も戦後最大の上で社長や幹部の責任はザル
ある意味で最高の芸術的な詐欺だよ！
騙された奴らも、社長が殺されたりブタ箱に逝けば、心のどこかで
納得できる部分があるけど
安愚楽はその可能性すら無いわけだから
493:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 02:30:36.17 BKF7Tlyq0
大神は映画が公開されていれば少しは支払いができたと思うんだよな
商品を準備中の時に金がないから詐欺で逮捕されたようなもの
494:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 04:21:20.97 2/NcyIPK0
きとう弁護士のブログのコメント見てると
とてもメシが美味いｗ
未だに元本返せ。数千億の使途不明金の行方はどこだ？とか笑えてくるｗ
495:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 04:45:51.71 MV07zp780
もし適当な補償で逃げて、再建を目指した場合、おれの子牛だと誘拐する債権者が出そうだな。
再建なんて目指さないで、いっそのこと潰れてしまえ。
496:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 04:54:39.13 fMDYFi3E0
７万人もいれば、いろんな人がいるわけで。
追い詰められてる人もたくさんいるだろう。ヤクザもいるかもしれない。キチガイな人もいるだろうな。
こんないろんな種類の大勢の人たちを敵に回して、俺なら生きていく自信ないな。
俺なら国外逃亡しか考えられない。
被害者は、マスコミも共犯者として訴えたらいいと思うよ。
結局、ほとんどの人が無責任な広告やヨイショ記事で騙されたワケだろ。
共犯者というか、マスコミは限りなく主犯に近い共犯者だと思う。
とある部外者より。
497:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 07:23:16.35 BeX+s7s2P
雀の涙の返金はいらんから
金の流れだけは知りたいな
説明会でも質問にたいしての
答えがあいまいだったからな
498:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 08:25:43.12 AiyKkOlf0
>説明会では県弁護団の伊沢正之団長らが、負債総額が四千億円以上にのぼる同牧場の経営状況を説明。経営手法は預託法違反などに触れる恐れもあると指摘し、今後は損害賠償請求に加え詐欺罪などの刑事告訴も検討する考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
499:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 08:28:52.89 AiyKkOlf0
>県弁護団の伊沢団長は、会社側が経営が悪化した７月以降にも新たなオーナーを募集していたことなどを挙げ「詐欺の可能性がある」と指摘し、「会社の嘘を暴いて刑事告発が必要なら行う」と説明。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
500:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 08:53:54.28 FneYN11I0
とある部外者ウザイ
マスゴミ批判は余所でやれ
501:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:05:48.10 W1rTjiHg0
海江田氏新首相に
あぐら問題解決してくれるよう
陳情だ。
自民党には海江田追求するよう陳情だ。
502:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:23:44.69 BeX+s7s2P
海江田選ばれたら日本終わりじゃねーか
503:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:46:48.13 orec8ff70
海江田氏に安愚楽宣伝者代表で
責任をとっていただくというのはいかがでしょうか？
504:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:49:53.42 EfcQSQe+0
法的責任はありません
自業自得
505:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 09:51:58.07 Z0pp90qA0
最終配当が１％ということで、元本の９９％はどこへ逝ったのか？
年３～８％の高額配当実績で集金したが、実質の事業は年１％の利回りしか生んでいなかった。
平均年４％の配当で集金し、事業は年１％の利回り、年３％の損失が３０年続いた結果が現在の状況。
年３％を３０年回せばほぼ元本を回収できる。
契約中、過去解約した人すべて含むオーナー集団全体を見れば年１％の利回りを得ていた。
結局、元本の９９％はオーナー集団が過去に得てきた高額配当の累積である。
ただ、過去に高額配当を得て解約出来た人、最近はじめて契約した人の間に不公平感があるだけだ。
全ては利回り年１％の事業なのに年３～８％の高額配当が続くかのように装って集金した結果である。
506:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 10:11:58.88 bv9aAEdP0
俺は、あぐらがネット監視会社を使っていたのなら、その辺も暴いて欲しいな。
507:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 10:15:23.81 bv9aAEdP0
>>505
オーナー数を今のように拡大したのが10年前なんだが、それを考慮するとどんな計算になるんだい？
508:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 11:21:12.43 W1rTjiHg0
被害者弁護団の費用はいくら？
入るか入らないかで受取額にかわりはあるの？
509:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 11:56:22.78 h4GjXHm80
>>505
その前に、利回り年1%はおかしいだろ。
年200億の牛の売上で、40億も利益を出せるわけがない
0.3%というところじゃないかな。
年1%であったとしても、何れは破綻していた。
510:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 12:46:40.47 9qqHyHct0
牛も赤字だよ
血統も良くないものをブラック並の人材回転率で
素人が世話してたんだから
511:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 14:18:26.26 X0+lj0nP0
fg
512:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 15:30:32.56 enLWQ35aO
また知恵袋で回答始めましたよ♪
何と言おうが、アングラに投資した奴らが馬鹿なのです。
投資は自己責任です。
奴らは被害者ではありません。
私に意見があるのなら、知恵袋で回答依頼をして下さい。
aikotoakkonootoでした。
513:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 15:36:38.12 8ONcbluji
pgr牧場
514:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 16:34:09.78 Q0WcJXxy0
>>508
損失額によって違うけど
5万円くらいからになると思われ
入って、弁護団がいくらかでも回収できたらその分受取額は増える
ただし紀藤弁護士が同じく団長をしている近未来弁護団の回収額は現在0円
安愚楽も同じになるかも
お金じゃなくて告訴して刑事罰を受けさせたいと考える人向けの団体
515:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 17:54:24.42 BeX+s7s2P
民事再生の賛否の手紙がまだこないのだが
もちろん否にするがな
516:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 18:37:42.49 LlrB/nuT0
/:::::::::::::::::::::＼ ／:::::::|
|::::::::::::＼:::::;::-＞─＜::;;;_::::::| ×
ノ::::::::::;:-／´ ,. -─-､ ｀ヽヽ. ×
ヽ､:／:::/ ／ ヽ.´｀ヽ.
/:::::/ / ／ /| 〉 ', 安愚楽牧場で失敗したオーナーさん、
./::::::,' ノ / /|｀メ､ | /| ﾊ i ',
/:::,.ｲ イ / | ./-─‐-､レ' | /_ | ﾊ i つぎは安楽死牧場が待ってますよ♪♪
く::::::::ﾉ ﾚヽレ'| " ﾚ'___ ｀/ | ,ゝ
｀／ |. | ｀| ﾊ ﾊ
〈. / |. ', /´￣｀ヽ. "|Yノ ﾚ'
)ﾍ / ', '､ | / ,.ｲ ', 人___
レ､ ヽ. |＞ゝ.,__／,.イ ﾉ 〉 ,.､ （
'＼ )--ヽハV､ ＼_/ヽレ|／｀ヽ（ ﾉ i ⌒
＼／ ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､ ./ 'ｧ- ､
､/ ';::::::', （ハ) |:::Y｀ヽ. / ﾉ､二{
517:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 18:48:56.06 +OpGHZWh0
OK牧場
うまいこといった
518:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:06:57.29 d2P/Cxm+0
素朴な疑問：
豊田商事事件のときのことを思うと、なぜ安●楽の経営陣はいまだに殺されずにいるのでしょうか？
７万人もオーナー債権者がいれば、怖い筋の人たちもいると思うのですが・・・。
519:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:07:26.50 qru8zbZ90
安愚楽牧場「証拠隠滅の恐れ」 被害者弁護団が管財人管理申し立て 東京地裁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
520:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/29 20:45:06.52 W1rTjiHg0
安愚楽牧場：被害対策弁護団 東京地裁に「管理命令」要請 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)