11/08/23 09:08:45.18 lZmy9R8MP
満期が大量にあるボーナス直後の7月の契約で打ち切っているのが
計画的だよなコースもうまく8年前から
８年、7年、6年と一年ごとに契約年数が減っているコースがでてきたし
2011年7月に計画的に破綻させる予定だったのかもしれんな
129:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 09:20:53.90 BAWXTTh20
>>128
まあひとつの目途だったと思います。
当然御新規様が増えれば続ける気満々ですがｗ
でどれくらい中抜きしたんでしょうねｗ
絶対解明するべきです。
130:傍観者
11/08/23 10:50:20.79 jLynQ+ST0
＞ 処理には10年単位の時間がかかると見ています」(紀藤正樹弁護士)
＞ URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
オーナーにわずか１割未満の金が戻ってくるのは、１０年以上も先だということ。
その間にも裁判費用や弁護士費用がかさむ。
ぶっちゃけ、この事件で鬱になったジジババがそこまで生きていられるの？
131:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 11:43:49.55 RMW2zquK0
>>130
依頼者が死んだらChara
亀頭丸儲け
132:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 12:29:05.07 W04hn53h0
安愚楽牧場 嵐の債権者説明会（４）～「私も被災者です！！」 倒産を追う
IBPRESS 2011年8月23日
（栃木弁護士）
＞本来、民事再生というものは、現経営者がみなさんの債権を大幅にカットして、自分が経営を続けていく
＞ということになるんです。けれども、今回の場合には、それが許されない。最終的には、恐らくオーナー
＞様の債権というのは、50億円程度になってしまうのではないかと思っています。
＞そこで、オーナー様の被害を少なくする一番いい方法は、この企業体を全体で購入してもらうことです。
＞一応、ほぼ無担保の360億円以上の牧場や牛舎を持っていますし、牛が14万5,000頭残っているわけです。
＞日本一の牧場ですから、そこに価値を見出し、事業を継続していただける方をどうにか見つけ出していく
＞つもりです。それができない場合、順次、牧場ごとに分割して売却し、みなさまへの弁済に充てていくし
＞かない、と思っています。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
133:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 13:04:20.01 2FdDrfYh0
>>132
まあ、この内容は無知の妄想なんだよね。
まともな畜産経営者は、規模だけ日本一の牧場に何の魅力も感じない。
分割のほうが現実的だが、一牧場1,000頭以下の規模くらいしか引き受けてはいないと思う。
安ければ施設を遊ばせて、頭数限定での飼養も可能だろうけれど。
オーナーで引き取って、共同経営でもしたらいいんじゃないのか？社長はジジイ。
従業員も引き続き雇用して、京大出身の優秀な職員もいるらしいしな。
あぐらブランドを引き継げば、高給肉を売るルートも完成されているし、海外進出も準備できている。
将来は安泰だ。
取引債権はちゃんと処理しないと、業者も商売敵のＪＡや農家も餌を売ってくれないからね。
ガンバ！
134:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 13:22:19.09 DoosOk/EO
10年待って返金無しになったらどうすんだろ。
関係ないけど、安愚楽の牛肉食べたくなってきたわ。
まだホームページから通販やってるし、黒毛和牛ステーキ食べてみようかな。
出資金募る広告の牛肉が美味そうだったなぁ。
135:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 13:40:27.71 DlzqKYEx0
なんも進展がないな
もっと泥仕合の面白い展開頼む
136:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 13:43:37.46 yh5Oy0Yo0
お金はほとんど戻ってこないから、訴えた方がスッキリするんじゃないの？
137:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 13:50:55.06 o4IXxyM70
海江田に明らかな瑕疵があるならともかく、
候補者である海江田の不利益となる報道は自然と差し控えられる。
ただ、もし海江田が総理になりそうになれば、
困る側からの働きかけにより一部メディアより報道される可能性が高まる。
138:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 14:02:15.71 5PGn9RcG0
運用する以上、元本保証とか絶対に有り得ないからww
資金を運用すれば、うまくいくかは分からないんだからな
139:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 14:08:45.97 jheE/pts0
紀藤さんブログ、コメント欄からコピペ
＞６年ほど前に安愚楽のオーナー対象の説明会に母(母も被害者です)と参加したのですが、すごく記憶に残っていることがあって。
＞役員としてオーナーの間を回ってお話しされていた方が、農林水産省の天下りだと言っていました。
＞国としても公にできないが、バックアップしていると確かにお話ししました。
＞ですから、私は本当に安愚楽を信頼していたのですよ!!
＞娘は幼稚園生なので、これからまたパートで働かなければと気を引き締めています…。
＞投稿： 哀しい… | 2011.08.23 07:35
農水省・・・
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
140:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 14:10:10.28 lZmy9R8MP
返金０でいいからあぐら側の報告からでなく
どのように金が使われていたかを明らかにしてくれればいいよ
141:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 14:56:59.60 o4IXxyM70
某ブログの書き込みを見たが、
東電の保証なんかをアテにしている人がまだ居るのには驚いたな。
142:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 15:02:13.52 3z1/ZphK0
>>132
もうオーナー連中が買い取っちゃえよ。
143:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 15:19:30.64 lO8ZWBFH0
「みんなの海外投資」の違法業者リストを更新するスレ(15)
URLﾘﾝｸ(invest.letstalk.jp)
海外投資（海外ファンド）や海外積立投資（オフショア積立投資）を個人が実行する際に、残念ながら現在の日本では、違法業者の営業を受けるリスクがあります。
違法業者（アウトロー・反社会勢力・ヤミ金）に一度でも関与すると、投資家側であるあなたの社会的地位が危険にさらされます。
そこで、みんなの海外投資（URLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)）に違法企業と合法投資助言会社の見分け方・合法企業リストが出ていましたので、このリストを皆で更新して、違法業者を避けましょう
＜違法 業者>
海外投資お役立ちガイド
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オールスターフィナンシャルジャパン オールスターフィナンシャルジャパン オールスターフィナンシャルジャパン オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント 香港プロアクティブアセットマネジメント 香港プロアクティブアセットマネジメント 香港プロアクティブアセットマネジメント
(詳しくはこちらURLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)）
144:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 16:07:57.40 sGquPqzQ0
>>133
天下り公務員としてあぐらファンも取締役に
これで攻守最強の布陣
145:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 16:21:38.50 o4IXxyM70
銀行の大口定期１０年の２０倍、
普通預金の３００倍の配当を貰っておきながら、
欲ボケと言われるのは心外だなどと言う。
頭の中がバブルのまんまなんだろうな。
贅沢をせず、コツコツとお金を貯める事自体は評価できる。
大変な思いをして貯めたお金なのだろう。
お金はそういう努力なしには貯まらないと、
身を持って実践してきた筈だ。
それなのに、何故かこんな話に飛びついてしまう。
欲で続けたのではないと言う人達は、
もし利回りを年0.05％にしますと言われても、投資を続けたのだろうか？
畜産を助ける為というエクスキューズが、
せめて元本だけでもと同じ口から発せられるのはなんなんだ？
逃げ遅れた人達は、それなりに善良な人々なのだろう。
だが、日々頭を使い資産を守る努力を蔑ろにしてきた人々でもある。
146:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 16:33:10.11 2FdDrfYh0
＞逃げ遅れた人達は、それなりに善良な人々なのだろう。
＞だが、日々頭を使い資産を守る努力を蔑ろにしてきた人々でもある。
きつい言い方になるが、頭を使う必要などなかった。
いざ破綻し、驚いて掲示板や知恵袋、個々のブログなどを見て回る労力を契約前にしていたなら、投資リスクも理解できただろう。
行動できない事が最大の問題。
「知らなかった」のではなく、「知ろうとしなかった」事が本質。
147:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 16:45:28.78 zGJ801Eu0
農林水産省のメールによる畜産（だけでなく農林水産）行政意見窓口
URLﾘﾝｸ(www.contact.maff.go.jp)
日本の和牛畜産の1割を占めるあぐら倒産は農林水産行政にも
おおきな影響を与えています。農林水産省はクイックアクションを！
148:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 16:55:17.34 W8qu6qDs0
安愚楽がヤバい、という情報が流れても、
安愚楽は何の問題も無い、健全で大丈夫だ、
という別の情報が流れれば、ついそっちを信じてしまう。
自分に都合のよい情報を選り好んで取得して、
安心しようとしていた人も多かったのかもね。
149:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 17:15:24.06 o4IXxyM70
>>146
>>148
流石です。
仰せの通りで、ぎゅうの音も出ません＞＜
150:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 17:21:27.65 Npohup3n0
このスレの流れも自転車操業そっくりな感じだな
151:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 17:23:10.77 2FdDrfYh0
>>147
わかった送っておくよ。
・昔から畜産に迷惑をかけてきたこの業者の存在を許してきた事には、猛省を促したい。
・あぐらの倒産による市場への影響は、極一時的なものである事は皆の一致した意見ではあるが、
原発問題での相場下落と重なっているだけに、業界全体での取り組みが必要。
・あぐらの再生方針は投資かも含めた債権者の、一律の債権圧縮であるが、投資債権と投資取引を同じく処理する事は、今後の農業経営に暗い影を落とすことは必死、相応な対処を願う。
・大規模化に反対するわけではないが、今回の件でいかに農業生産と一般消費者が乖離し、食糧生産に無知式になっているかが表面化した。
このような資金調達による歯止めのない大規模化が、口蹄疫を拡大させ、市場を混乱させるかを見るに付け、個々の農家の日々の努力の積み重ねが、どれ程日本の食糧生産に不可欠なのかを一般国民にアピールすべき。
152:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 17:25:43.66 rdQ5W+yO0
投資でうまくいくのは、100に一つもないんだから
甘い考えは捨てたほうがいい
カネを集めたい奴らは、信用させるために、あらゆる手段を使うからな
153:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 17:26:57.99 2FdDrfYh0
>>149
何気にうまい事を言う余裕は、まだあるんだね。
154:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 18:00:20.06 jQF1v2V60
>>139
この天下り野郎今どうしてるんだろ
155:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 18:23:50.44 CkAASWvt0
>>54
しょーゆーこと！
156:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 19:08:10.61 2FdDrfYh0
>>154
本当にいたのかな？
自称かもしれないし、あぐらのブラフかもしれない。
ただの元農水直轄の牧場員を仕立てていたのかもしれない。
この行かにいる者としては、バックアップがあったとは思えない。
そんなものがあるのなら、もっと上手に立ち回れたろうし、制度資金も織り交ぜて使っていたと思う。
157:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 19:15:46.46 /GWMzHIv0
再建できるぐらいなら破綻させないよねｗ
158:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 19:21:39.43 791KipD20
さすがにもう資金を出すアホはいないだろ
だから再建は無理w
159:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 19:25:50.65 ShWJ/GIi0
さっそく、うちに怪しいマンション販売の電話がかかってきた。
もう名簿漏れてるのかよ。
160:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 19:26:51.96 HL8Uwk9s0
名簿を売ったお金を債権者に配当します
161:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 19:54:36.35 dWUioXMv0
Last year / | | l ヽ
|. `| | ｌ l. |
／￣＼ 「￣￣￣￣￣￣| | ,' / ﾉ￣￣|
| | | ヽ_ｊ / /／ |
＼＿／ | 権利書ヽ_ﾊ/′ |
| | |
／ ￣ ￣ ＼ | あ |
／ ＼ ／ ＼.. | ・・・ ・・・ ・・・ |
／ ⌒ ⌒ ＼ | ・ ・ ・・ ・・・ |
| （__人__） |/| |
＼ ｀ ⌒´ ／ｌ|.| ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：： |
ヽ､--ー､＿＿,-‐´イ l ﾘ ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：： |
＞'´/ ／ _,.ﾉ|/ l.| ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：： .|
,ｒ７′_,.ﾚｧ‐‐'′、 l i ｌ| _＿ |
/,厶イ_:.:/ ヽヽ. :l | 〃. ｀ヾ |
/7 /:.:「 ゝL／| ：：：：．．．．． |l ||.. |
／〈 /:.:.:.:', ／ // | ：：：： |ｌ l.|.. |
∧',. ﾍ /:.:.:.:.:.:', ／ 〃 | ヾｰ-‐ｼ |
／ ヽヽ V:.:.:.:.:.:;.ｲﾍ ﾄｒ'′ .! ￣´ |
l ｀ヽ >､ﾌ:.:.:.:／:.:./ ｌ └─
162:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 19:55:28.56 b4mMf+9V0
警察も動かずマスコミも騒がないので
大物政治家の噂は本当かもしれないですよ
今は株で損を取り戻すことだけを考えていますよ
今日も三井物産が買えましたよ
信越化学工業と栗田工業が良い感じになってきましたよ
163:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 19:55:44.24 dWUioXMv0
┌――┐ Today
│権利書 /V
│あぐ ∑ ,,.....,,
ﾚ√ﾚﾍ/ ／0 :::＼
| .° ::::;;| ）)
＼_.,, ,,._／
||
／´￣￣||￣￣ ヽ
／ ´｀ ＼
／::::: ＼
＿＿＿＿＿＿＿ + ／::::::::: ヽ
|ｉ:¨￣ ,、 ￣¨.: i |::::::::::: |
|i: ／ﾍ:＼ :i| _ |::.:. : : ,,ﾉ:..:ヾ、 |
.|i:〈｀_､/´_｀>.、 :i| ,.r:;'三ヽ:: :: . ｰ'"´ ,,､ ｰ‐‐,, /｀､
|ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡<ｰ一>:::::::::::<ｰ一>｡;:;:. ／::::: ヽ
|ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -─～ ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
|i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::.. " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'──┴─── ‐
::::::｀ー――‐一´￣~ ￣ ￣
164:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 19:57:16.98 dWUioXMv0
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ─/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └─‐─┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------─┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：社長 ２：管理職 ３：メインバンク ４：ＪＡ ５：サラ金 ６：弁護士
７：預託牧場 ８：飼料小売 ９：レンタル会社 １０：社員 １１：オーナー
165:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 20:22:53.73 kED4hKJE0
小規模の牛飼いは、外国人研修生を雇うと、毎年100万以上補助金がもらえる。
人件費ただの相手と競争したら、商売は成り立たない。
166:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 20:27:41.16 r9UQa+U4O
お金を運用するのは、地方信組のキャンペーン預金に尽きるな！
近畿産業信組なら一年物で0･7％の金利もらえるぞ！
167:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 20:29:02.38 dWUioXMv0
_ , -r'´⌒⌒｀´｀`ヽ- 、
.／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::,,,,...,,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::／ヾ、 ｀`ヾ、- 、:::::::::::::::::::::::::::::::|
.|:::::::::／ ｀ヾ:::::::::::::::::::::::|
.ヾ:::::|´ ヾ::::::::::::::::::::;| ＜次期首相が決まって
|:::::| ___ __,,,,,,,,、 ＼::::::::::::::::| ＜希望する椅子が
ヾ::|."''''''''ヽ ::;;:''''´´ |::::::::::,-/ ＜手に入ってから、
::| r'´●、;. :: .r'´●ヽ |::::,r'´｀| ＜「きちんと」対応しまーす！
| ` .: .::: ｀ ´ .|::ﾉ .ノ/
.| , ::: 、 .|:: ./
.| /、 .__ ﾉヽ ノ ヽ○
丶ヽ __ ,__ ヽ /:ﾉ
ヽ ' ヽ´_,_,__,.,￣／ i //
＼ ｀ --- ' ／::|
＼ ._,／::::::::|~｀ヽ.、
.／ヽ----r '´::::::::::::::::::,／ ヽ
__ ,r´ /.丿:::::::::::::::::::::::::::::::／ ヽ
- ' ´ ／:::::::::::::::::::::::::::::::／ ヽ
168:あぐらファン
11/08/23 20:34:45.72 67h9/A2S0
事業継続しても無意味です。破産が妥当ですね。刑事事件に発展する可能性ありますよ。
169:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 20:55:11.42 dWUioXMv0
600万
＿＿＿ 2300万
| |＼ .__
| | | | ||
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろ配当のほうが多いように感じられる。
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |_||元本（損失）
| | |／/
| | | /
| | | /
| | |/
| | ./
|＿＿＿|/配当 （利益）
／ /
170:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 20:57:12.38 lZmy9R8MP
とりあえず社長の給料と役員の給料を提示してくれ
171:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 20:59:19.44 dWUioXMv0
, ―― 、
／ ＼
/ ヽ
/ ',
. | |
. ｜ - ､ ＿,､｜
,ハ ＼ ／ ﾄ､
. ｜ } -rェｭ､ ,rェｭ |｜
. | ― － |｜
＼｣ ､ ﾚ' ＜お金じゃないわ！
', ノ^ｰ--‐'ヽ / ＜家族が大切なのよ！
' ー'´ ､ー‐―‐ｧ 〉 /
. ,ノ!ヽ ｀ー―' /ヽ
／ i＼＼ ／! ＼
／l l＼＼｀ －―‐ イ ! ＼
. ／ｌ ｌ l ＼＼ / / ￤ ｌ＼
. ' ｌ l l ＼ヽ、/ / ﾊ ｌ ヽ
. ｌ l i ヽ { / / }
172:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 21:00:02.83 2FdDrfYh0
>>168
そう言わず、爺とタッグを組んであぐらに恩返し。
173:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 21:28:49.39 /9WKWyn+0
神戸の説明会録音うぷGJ
東京もたのむ
174:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 21:30:07.70 /9WKWyn+0
この「債権者
説明会」は、上記認可の可否を諮るために後日債権者の皆様方に通知して開催される
裁判所での「債権者集会」とは別の任意的な説明会であり、その場で何かを決議する
わけでもなく、「債権届」も前述の通り後日提出していただきますので、ご出席いた
だけなくとも何ら不利益はありません。また、そこでお配りした資料やご説明した内
容につきましては、早々に㈱安愚楽牧場（URLﾘﾝｸ(www.agura-bokujo.co.jp)) や当事
務所（URLﾘﾝｸ(tyl.dip.jp)）の各ホームページに掲載する予定でおります。
いつになったら資料を出席してないオーナーに配るんだよ。やるこということいい加減市ね
175:名前書くのももったいない
11/08/23 21:30:21.33 xhW5TQGV0
問題を解決する方法が一つだけある。
ミダス王を呼んできて、牛を全部触ってもらう。
その後、売却すればOK！
176:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 21:34:34.07 ooQs9/MQ0
YT弁護士事務所さん。債権者が７万人いるのに２０人しか電話番いない。って
言ってたな。しかし、あぐらから何千万貰うんだ？それも、オーナーに返せよ。
177:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 21:37:32.45 /9WKWyn+0
説明会全部聞いたけどなんか弁護士に無知な高齢オーナーが丸め込まれているような印象だな。
もう暴動おこしてもいいレベル
178:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 21:42:00.79 /9WKWyn+0
土下座しろー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
179:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 21:53:25.42 /9WKWyn+0
脳天気ばばぁ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
180:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 21:55:17.49 k1evF9yd0
これはテレビ、雑誌などの一方通行メディアしか情報が取れなかった
高齢者の悲劇だなあ、このスレも一番の被害者の５５～７０歳ぐらいの
人はほとんど見てないだろうし。
きょう図書館でダイヤモンド罪とかいう雑誌見たけど女性週刊誌みたいな
ひどい内容だった、あのレベルの雑誌の情報だけで多額の投資をしている
ひとが実際いたんだなあ・・・ナムナム。
181:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 21:56:06.01 /9WKWyn+0
この後に及んでまだオーナー制度は正しかったとか言ってるジジイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こりゃ流行るはずだ
182:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 21:57:17.65 IHMh0HEH0
金の流れをはっきりさせるまでは民事再生には絶対反対してやるからな
三ヶ尻、栃木、柳澤はよく覚えとけよ
183:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 22:00:22.00 1mlaldpf0
お前らオーナーなんだろ
国民に迷惑掛けんなや ドアホ
184:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 22:00:34.88 /9WKWyn+0
８／１日に中途解約書類を送ったのに債権額が１０％減るって言うのは納得いかないとか言ってるおばはん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いまだに立場がわかっていないようだ。そもそも８／１に中途解約なんて完全手遅れだし、
そもそも金なんかまともに帰ってこないってwwww
185:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 22:02:46.31 rdw8SITS0
>>175
※ミダス王を呼ぶためには1頭当たり100万円の追加証拠金が必要になります
186:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 22:08:48.76 /9WKWyn+0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
４０００億以上もオーナーから集めた金で実際の資産価値は６００億程度しか資産がなかった。
その差額３４００億円はどこに消えたんだ！と確信をつく勇者ｷﾀｰ
弁護士もタジタジ
187:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 22:19:55.32 /9WKWyn+0
安愚楽を再生してオーナー制度を継続、元金と利益金を支払えるような継続案を出すべきとか言ってるじいさん
（拍手が起こる）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな脳天気だから騙されるんだよ
188:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 22:28:21.08 /9WKWyn+0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
社長の財産は全部だしますとの三ヶ尻。
弟の資産は！とオーナーが指摘したとたんに打ち切り
189:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 22:32:41.55 QcZyYP1M0
>>180
> きょう図書館でダイヤモンド罪とかいう雑誌見たけど女性週刊誌みたいな
一年前の週刊ダイヤモンド（本誌の方）を確認しても、
安愚楽牧場の広告は載っていなかった。
載るようになったのは最近のことだったみたい。
本誌に載せるよりZAIに載せた方が効果的だという考えが、安愚楽側にはあったんだろうけど、
よくよく考えるとそういう広告戦略を立案するのは（株）電通なんだわな。
詐欺まがい商法の広告活動の中心にいながら、
素知らぬふりして債権者に加わっているのが（株）電通。
190:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 22:36:57.64 /9WKWyn+0
ｳｼさんからのお小遣い
URLﾘﾝｸ(www.actontv.com)
これほどハイリスク投資なのにこの扱い
もはや詐欺レベル
191:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 22:40:16.83 /9WKWyn+0
Ｕ字工事 安愚楽牧場レポート 動画
あぐらの広告塔 Ｕ字工事
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
192:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 22:52:45.65 IHMh0HEH0
民事再生のプロ＝債権者から如何に値切るか
お前ら気を付けろよ
193:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 22:57:23.67 /9WKWyn+0
>>7
あぐらより早くとっくに火の車になってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
194:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 23:23:51.37 CRXvkR3X0
牛さんはモーけっこうといってるような
枝肉販売価格 東京市場 単位ｋｇ
URLﾘﾝｸ(lin.alic.go.jp)
胡坐牧場の牛さんがＡ３ランクのおいしいお肉とすると
メス２月１５５５円/㎏ ３月１５３４円 ４月１５１４円 ５月１４７０円 ６月１２９６円 ７月１２１１円
去勢オス１５４１円/㎏ ３月１５４０円 ４月１５１７円 ５月１４８５円 ６月１３１０円 ７月１１５５円
となると メス牛で震災前の２月の価格に比べて１㎏当たり東電が４０円補償 １頭５００㎏の枝肉が取れたら
４０円×５００キロ＝２００００円も補償されるかな 差が４００円だと２０万円だ すごいな
でも 出荷頭数というか補償される地域の頭数が全１５万頭の内
５万頭なら？ ２０万×５万頭＝１０億円補償されるのではと思われます
４２００億には程遠いですが 牛さんをえさ代のかたに取られなければ
オーナーにも少しは戻りがあるのではないでしょうか
４２０７億６４００万円の枝肉５００㎏/頭とすると 胡坐の飼育頭数は
２月でメス５００kgA３とすると７７．７５万円
４２０７６４００万円÷７７．５５万円≒５４万２５７１頭 必要ですね
牛だけで全額戻るには４０万頭ほど少ないようです
さらに一貫飼育で２年飼育で出荷となると母牛が一年に１頭産むとすると
別に１０８万頭必要か 算数でも難しいなえさ代とか人件費も要るし まいったなー
195:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 23:36:48.89 62bVkRsl0
ダイヤモンドzai
広告料金 表4 1ページ 250万円
URLﾘﾝｸ(mediadata.diamond.ne.jp)
さて、1年にいくら広告宣伝費使ってたんだろ？
しかし、オレだけかな？
みんなで大家さん見たあと、アグラのこと検索すると、
ずぅーーと大家さんのウェブ広告がでてくるｗ
ぐーぐるさんの仕業？
196:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/23 23:43:33.69 nF9xDZnB0
仕業じゃなく仕様
197:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 00:20:48.32 G5/jSKQe0
>>180
この件で、ネット＞＞雑誌みたいな意見をたびたび見るけど、
ネットがなくても財務諸表を調べたり、家族や知り合いに相談したりとか
いくらでもやりようはあるでしょ？
要は1つのうさんくさいソースを鵜呑みにする姿勢こそが情報弱者になる原因なんであって、
ネットの有無は関係ないような…
198:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 00:26:27.19 Jp+tNIk90
>>194 毎年５４万頭出荷するには一貫飼育で毎年５４万頭の母牛が子牛を
産むといいのですね 間違いでした
199:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 01:09:41.16 KfABdWng0
>>197
おっしゃるとおりネットにも当然功罪はあるんだけど、被害者のパターン
として大卒未満の学歴で仕事も専門性がなく、財務諸表の存在や意味すら
わからず、家族や知り合いに似たようなレベルの人しかいない
とかの人をけっこう知っているのよ仕事柄（司法書士）。
まあそういう人にネット環境を与えたからといって有効な情報を
得られるわけでは無いのだろうけど。
200:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 01:19:55.15 qAK+k24e0
>>194
>となると メス牛で震災前の２月の価格に比べて１㎏当たり東電が４０円補償
どこから40円と算出したんだ。
200円ないし300円は下落してるじゃないか。
201:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 01:29:59.61 xMXWDCqk0
>>186
1/3は牛さん、1/3は配当、1/3はスタッフがおいしく頂きました
202:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 01:46:47.96 ge+Hm3MU0
安愚楽被害：今日の夜-もう昨日になってしまいましたが-全国弁護団の会合で、
ようやく正式に近く受任事務を開始することが決定しました。
今しばらくお待ちください。 #agura
紀藤弁護士のtwitterより
この人のtwitterくらいしかより所が無いわorz
資金が戻ってこなくてもいいから役員を豚箱にぶち込んでほしい
203:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 02:06:13.50 SolDfB8e0
住友、農水省、海○田etc
背後関係がデカいから調査や
告訴、上申までまとめるのが大変。
脱税してる現オーナー、元オーナーも洗い出して修正申告させなきゃならない。
人訴える前にオーナーのほうが先に犯罪者になってるんだから厄介だな。
どの道、罪が確定するまで１０年以上はかかるでしょ。
204:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 03:14:49.95 BkC2vbwA0
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ ええやん、牧場気分味わったやん！
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
205:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 03:34:54.67 s9HCjCHl0
お前引退したばかりなのに出てくんなよ。
206:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 05:12:39.54 8t3Zjtxu0
一般人として訴えますよ！
207:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 06:55:01.12 9t9f2rzi0
>>191
後半でＵ字工事が三ヶ尻に白々しくオーナー制度の事を聞くあたり、
思いっきり広告塔に利用してオーナーかき集める手段に使ってるだけだし。
208:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 07:38:00.20 3+9U9UX40
継続中オーナーの人についての考察（いずれにしても悲惨です）URLﾘﾝｸ(move2600.blog96.fc2.com)
209:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 07:49:50.16 jolbwTwu0
>>193
こっちはあまり大々的な事件としては騒がれてないな
いまだに繁殖牛オーナー募集中みたいだし
210:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 08:09:29.32 vIJQWLAj0
３５００億円の使途不明金って結局警察が調べないとだめだろ
アララから金をもらって仕事してる栃木・柳澤が調べるわけないだろうしね
211:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 08:50:22.24 ixrdKDRe0
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:884番)
やっぱりこんなふざけたことを嘘でも書くような奴は
財産全部奪って相場で殺してしまう気持ちで挑まないとダメなんだろうね
212:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 08:58:43.97 6KU0q8i70
>>210
＞アララから金をもらって仕事してる栃木・柳澤が調べるわけないだろうしね
調べるんじゃなくて、やばい事は十分分かっているので、うまく誤魔化す事が彼らの主たる役割。
213:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 09:12:01.58 etBXEhEg0
消えた４０００億円
東京地裁任命管財人に期待
刑事事件だろう
ちゃっかり辞任した専務たちの国外逃亡を
なんとか防止しなけえば
214:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 09:31:03.90 6KU0q8i70
管財人って地裁で任命？する事があるの？
選任できるのは裁判所だけだと思っていた。
215:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 09:49:15.25 SolDfB8e0
>>210
使途は設備、付加事業、古オーナーの解約金、分配金ってわかってるし警察の出る幕じゃない。
出てくるなら検察だろうが、対象は未払が起きてからの募集分だけだから
他とは切り離されて捜査される。
一番の使途が過大な分配金だから
不当な利益供与を受けてたオーナー側はむしろ
他の債権者から分配金返還訴訟が起こされる可能性もある。
216:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 11:29:22.71 NfEO3qyd0
これ和牛オーナー商法じゃんｗ こんな古い手に引っかかる馬鹿まだ居るの？（笑）
217:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 11:56:51.69 XIBGI6lG0
最後の和牛商法の会社って呼ばれてた時は、
アグラの破綻を見込んで、アグラ被害者の会が既にあったんだよな。
訴えられて消えたのかな。
218:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 12:01:52.18 6KU0q8i70
＞アグラの破綻を見込んで、アグラ被害者の会が既にあったんだよな。
だーかーらー、
和牛商法の摘発自体が、あぐらが政治家に頼んでやった事なの。
だからあぐらは事前準備を済ませて事に望んだんだよ。
そしてあぐら被害者の会は、あぐらが主導して用意したの、だから被害者が訴え出る前からあったんだよ。
219:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 12:27:26.45 rWA2skGe0
＞218 詳しいね。どこで聞いたの？
220:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 12:27:39.70 cSzHSuMa0
>>218
ソースは？
221:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 13:05:54.79 68UvTHki0
他の牛詐欺商法の弁護団を立ち上げた時一緒にアグラのも立ち上げたけどその時は問題でなかったから解散したって話なら知ってるけどさ
222:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 13:21:49.02 6KU0q8i70
>>218、>>219
知人の身内が、その弁護団の弁護士。
223:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 13:37:56.30 68UvTHki0
そんな事身内にもらす弁護士ってどうなの
224:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 13:43:27.82 ZjMG2jB/0
>>218
アホか
＞そしてあぐら被害者の会は、あぐらが主導して用意したの、だから被害者が訴え出る前からあったんだよ。
誰も訴えてないのに自社の被害者の会を自社で用意するなんてことがあるかい
225:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 13:43:29.85 SolDfB8e0
弁護士の身内が機密を知人に漏らすほうが問題だろ
資格剥奪もんだな
226:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 13:53:39.60 6KU0q8i70
>>224
和牛商法の摘発からのくだりを読んで理解できないのなら、仕方ないんじゃないの？
それから「主導で用意」と言っているのに、「自社で用意」としか受け取れないのなら一般釈迦に出ないほうがいい。
>>225
まあ、そうなんだろうけど。
俺が聞いたのも何年も後だし、その知人があぐらの預託牧場なのでね。
被害者弁護団の弁護士が、その預託先の身内に話した話。
＞弁護士の身内が機密を知人に漏らすほうが問題だろ
一応、弁護士が身内に内部情報を漏らした事は問題で、身内が知人に漏らしても身内に資格があるわけじゃない。
言いたい事は分かるけど・・・。
227:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 13:54:24.74 6KU0q8i70
× 釈迦
○ 社会
228:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 14:01:40.17 68UvTHki0
弁護士が身内に内部情報を漏らした事は問題
229:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 14:14:29.62 ZjMG2jB/0
>>226
お前は「あぐら被害者の会は、あぐらが主導して用意したの」と書いてあるが
だ・か・ら
あぐらが自身が「あぐら被害者の会」を「主導で用意」などするわけがない
他社の和牛商法の摘発を依頼することはあってもな
自分の日本語能力を棚にあげて「一般釈迦に出ないほうがいい」とは、笑止
230:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 14:15:19.06 6KU0q8i70
一応、文章を理解できない人がいると誤解されかねないので書いておくけど。
その弁護団が訴えを握りつぶしたとか、被害者を説き伏せたとは言っていないからね。
それ以前に滞りなく準備して対応を取っていたから、被害も無かったのだろうし、僅かな書類の修正だけで済んだはず。
多分、あぐらは自分の作ったビジネスモデルを、現物もいない根本的な詐欺集団に壊されるのを嫌ったのだろうと思う。
その頃は経営的には厳しくても、何とかまわしていたと思うよ。
何度も書くが、当時は直営牧場にも畜産大卒とか経験者が沢山いたし、預託農家も大事にしていた。
預託農家の社長等が訪れ、「皆さんのおかげで・・・」と深々と頭を下げていたそうだ。
だから畜産業界もちょっとハラハラしながら静観していたんだよ。
231:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 14:52:48.07 e6oGtQos0
という妄想でした
232:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 15:29:15.55 3+9U9UX40
安愚楽牧場：破綻 コスモス牧場、今後の対応を協議－－小林市対策会議 ／宮崎 毎日新聞 8月23日
>県内の債権者数、債権額はいずれも都道府県別で４６位。全国の直営４０農場中、最多の１５農場が県内に集中する一方、出資の比率は低かった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
233:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 15:30:24.59 8t3Zjtxu0
>>232
実情がわかってたんだなｗ
234:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 16:37:27.42 /H/IH+UH0
オーナーから集めたお金で雇われた弁護士は、
雇い主である経営者の利益を確保するのに懸命なんだよな。
オーナーつらいよな。
235:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 17:15:51.57 8r4DDUtVO
オーナーは自己責任です
aikotoakkonootoでした
236:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 17:49:12.50 3+9U9UX40
安愚楽牧場 嵐の債権者説明会（５）～「どう考えても詐欺！！」 倒産を追う2011年8月24日
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
237:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 17:52:16.14 6KU0q8i70
しかし、
以前だとあぐら肉は格付けが低く、市場では交雑牛並みの低価格で、スケールメリットを生かした低コスト出の生産も出来ていない。
だから肉牛生産では収益を上げられていない、と書くと・・・、
ジジイを初め随分と反発があったが、誰も書かなくなったな・・。
肉牛でも儲けていたんだから、今の負債はどこかに資産を隠してるはずだ。
それくらい言う奴もいない。
負債額を見てビビッたか・・。
238:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 18:02:04.11 +EEDHfZm0
>>237
交雑牛並みの価格ならいっそ交雑牛専門になったほうが儲けが大きかったな。
239:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 18:02:19.97 3+9U9UX40
>肉牛でも儲けていたんだから、
本当にそうかなあ？
240:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 19:27:18.59 3+9U9UX40
安愚楽牧場：預託農家３４６戸 牛は７万頭…農水省 毎日新聞 2011年8月24日
>繁殖牛約６万６６００頭
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
241:名前書くのももったいない
11/08/24 20:16:23.94 61zC3hmG0
牛と人間が交雑したらどうなるの？
ケンタウロスできちゃうの！？
242:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 20:16:39.98 ppHTgfEG0
本当だね。従業員解雇の際に退職金としていくらあげたんだろうね。
んん千万円だろうね。みんなオーナーの金なのに。
とにかく、三ヶ尻久美子社長はお金の流れを説明する義務があるんだから。
返金が１割以下だよ。以下ってなんだよ。これが、正式な書類となったら
７万人の人は社長の自宅に押し掛けるだろうね。
243:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 20:17:43.56 6KU0q8i70
>>238
そういう事、
素牛も安く、増体も良く、体力も勝るから扱いも楽。
畜産経営で見れば、格安の和牛しか生産できなければＦ１の方が有利。
でもそれでは、オーナーを集められない。
預託事業のための畜産経営となる。
>>239
そう思える根拠は過去スレで散々書いてきたし、他の方からも書き込まれてきた。
畜産業界にいれば誰にでも見え見え。
だから業界の人間で、あぐらに投資している者はいないと誰もが言う。
244:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 20:21:53.60 UdD1XGDp0
>>241
ケンタウルスは馬じゃないか？
牛はミノタウロス。
245:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 20:27:37.69 6KU0q8i70
>>239
すまん勘違いした。
儲けが出ていないのは明白なんだけど、オーナーの中にはあぐらの肉がまともに通用していると思っている人がいるから、あえて書いてみた。
そう考える人にとっては、利益金も肉牛の販売収益から賄えると思うのだろうから、疑問を持って当然だと思う。
まさかいくらなんでも、原発事故でこんな負債になると思う奴はいない。・・・よね？
246:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 20:32:07.37 SolDfB8e0
オーナー以外はね
247:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 21:36:55.31 WmOc/RMl0
>>東電調査委員長、年金巡る議論「高低の相場観出ていない」 （19:29）
高いも低いもない。取り上げろよ。東電から。
248:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 21:57:48.44 pdwpMW150
オーナーでもない人が一生懸命ですよね
もう投資したお金はあきらめていたのでご心配はいりませんよ
そこで株であぐらの損を取り戻す作戦ですよ
今日は典型的な寄り天相場でしたよ
安くなったので今日も三井物産と栗田工業が買えましたよ
信越化学工業、栗田工業、三井物産株を
安いところで仕込むだけであぐらの損を取り戻しますよ
配当もしっかりもらいますよ
249:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 22:00:42.28 s55HeAND0
児湯郡在住の叔母の話だと安愚楽は金を落とすので
それなりに歓迎はされてたらしい。
ただ安愚楽の和牛で利益出すのは無理だから
どうやって運営してんのか？って噂は誰もがしてたって言ってた。
ただ従業員の給料や商売上の支払いはキチンとしてたので
それほど問題にならなかったらしい。
宮崎で投資が少なかったのはそういう事情だろうな。
250:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 22:49:52.63 o7GvEnoe0
>>248
>オーナーでもない人が一生懸命ですよね
別に倒産したから騒ぎ出してるわけじゃない
ずっと以前からだよ
251:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 23:19:02.69 Dl3MB6SN0
以前、疑問を呈する書き込みをしたら、
信者オーナーにぶっ叩かれたから、良い気味だと思って、眺めてる。
252:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 23:19:03.77 ppHTgfEG0
>>236
１％の５０億しか返ってこないのかよ。９９％の４０００億円はどこに
いっちまったんだ。
253:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/24 23:31:03.15 tT6qFT8t0
回答者（栃木弁護士）
みなさんに大変ご迷惑をかけることになったのですけども、実は私は多くの
中小零細企業の再建を担当してきました。
商工ファンドの大島の代理人の件は？
借金回収屋（商工ファンドの大島のファミリー企業）の取締役の件は？
URLﾘﾝｸ(aaguragura.blogspot.com)
254:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 00:42:36.72 fpBZHI91P
>>248
毎日うざいなその株の宣伝
255:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 01:55:50.40 MpUIIE0m0
>>252
弁護士だから「債権」という言葉を厳密な意味で使っていると思われる。
つまり、現在に至るまでオーナーが所有している形になっている牛の売却代金によって得られる部分は、
厳密に言うと安愚楽に対する債権ではない。
自分の所有物を売って金を受け取るというだけ。
256:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 06:33:03.54 3D3ZWhEK0
「みんなの海外投資」の違法業者リストを更新するスレ(15)
URLﾘﾝｸ(invest.letstalk.jp)
海外投資（海外ファンド）や海外積立投資（オフショア積立投資）を個人が実行する際に、残念ながら現在の日本では、違法業者の営業を受けるリスクがあります。
違法業者（アウトロー・反社会勢力・ヤミ金）に一度でも関与すると、投資家側であるあなたの社会的地位が危険にさらされます。
そこで、みんなの海外投資（URLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)）に違法企業と合法投資助言会社の見分け方・合法企業リストが出ていましたので、このリストを皆で更新して、違法業者を避けましょう
＜違法業者> 海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港 メイヤー グローバルレポート IFAジャパン 浅川夏樹
オフショアファンドクラブ オールスターフィナンシャルジャパン 香港プロアクティブアセットマネジメント
(詳しくはこちらURLﾘﾝｸ(www.minkaigai.com)）
注）違法業者の荒しが予想されます。正確な議論を行なうために、金融庁の見解を踏まえて、違法・合法判定はこちらの基準で判断してください。
257:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 08:07:13.75 bk7oECro0
>>255
たしか、売買・飼養委託契約となっていたと思う。（詳しい文言は？）
だから飼養委託契約分は先払いと言えなくは無い。
ただ実際に牛の価格と委託契約に分かれてもいないので、きわめて曖昧な契約。
あぐらも、そしてオーナーも利益金が動けばそれで良しとしてきた、お互いにデタラメ契約。
258:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 08:21:51.62 wVyiFNre0
＞売買・飼養委託契約
じゃあ餌代よこせなんておかしいよね、栃木さんよ？
259:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 08:54:36.40 1e3LcbHV0
おおーい
260:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:00:42.10 VMmTbf4f0
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＞過去２５年間で、同社に約１億円をつぎ込んだ実業家の男性（５１）が本紙の取材に応じ、思いをぶちまけた。
＞テレビなどのＣＭに加え、「ＶＩＰ限定」と銘打った一般会員より高利率の限定投資の勧誘が増えたことがやや気にはなったが、
＞男性は昨年１０月に１０００万円、１２月にも３００万円を預託。安愚楽への総投資額は９５００万円になった。
＞それとともに配当金も上昇し、１年間で８００万円を超す水準に。
＞妻と小学生の子供２人を養うには十分で、本業の収入を合わせて、豊かな老後を信じて疑わなかったという。
自称被害者のひとって「経営陣は数千億どこに使った！許せん！」とかいうけどさ…
自分達で…もらってるやん…豊かな老後て…
それで最低でも元本だけは返せとかね、もうね…
ひとりのオーナーに800万以上も配当出してたら原発災害あろうがなかろうが、すぐ破綻しますわ
わたしたちは倹約して贅沢もしないでつつましく暮らしてたのに…とかね
年間800万円稼ぐのどんだけ大変やと思うてんねん
261:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:09:05.24 Au2Ud5cn0
飼育委託費なんだから本来返ってくる金ではない。
安い牛を高く買い取る名目で次の契約者の金で元本相当額を解約・満期オーナーに払ってきた。
古オーナーは分配金以外に不当利益供与を受けていたことになる。
262:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:09:55.69 k5pJJFdT0
怪しいとは思ったのに解約しないとか馬鹿だなｗ
263:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:10:01.31 bk7oECro0
だから、そういう人やオーナー制度の存続を訴える人達には、あぐらの買取ってもらおう。
それで事業継続できるし万々歳だろ。
高収益ビジネスを本人達で体現してもらおう。
264:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:12:15.15 bk7oECro0
>>261
出資ではないのだから、分配金とはならないと思う。
265:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:17:13.99 yTXTBPhi0
>>260
その男性のように長年オーナーだった人は、それなりの配当を受け取ってるので
実質つぎ込んだ分は多くはないと思います。
満期金＋配当をさらに継続で入れちゃってるオーナーも多いでしょうけどね。
紀藤弁護士のブログコメで思った事
使途不明金の３５００億はどうなったのか？
かなりの部分を社長や上層部が隠してるのではないか？
など書かれてますけど、自転車操業で自分たちが既に配当などで受け取ってるだろうと
認識してるオーナーは少ないようです。
ブログ内にも財務諸表が載ってますけど、あれ見れば自転車創業だった事がわかります。
266:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:19:43.33 Au2Ud5cn0
だから、分配金じゃなくて不当利益供与になる。
つまり「山分け」
オーナーも実態知らずに悪徳商法の片棒をかつがされてたってこと。
取引債権者にとってオーナーは被害者じゃなくて加害者の一翼だよ。
不当利益の返還訴訟が起きる可能性もあるだろうね。
267:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:44:32.88 hf3Yvwxv0
266みたいのはﾊﾞｶとしか言いようが
ｱｸﾞﾗやｵﾅを擁護するとかしないとか以前の話
268:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 10:59:39.52 XEeEskvi0
財産隠しは、あっても数億ぐらいだろ。
高金利に加えて、契約プレゼント、ギフト券や海外旅行がついてくる。そして、牧場の全国展開。
本当に使い切ったんじゃね？
269:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 11:04:01.90 lQxUOa6V0
結果的に牧場経営での利益は知れていたのですから
バブル崩壊後の利益金＝新たな出資金だったのでしょうね。
そりゃ売掛金踏み倒された人からみたら
古オーナーなんて被害者よりはむしろ加害者に見えるでしょうｗ
被害とか言っても利益金込みでみないと厳密にはわからない、
やっぱりババ引きゲームの敗者という一面は否定できません。
270:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 11:06:31.32 lQxUOa6V0
で、経営者が長期間にわたり
報酬としてどの位とっていたか？
取引の形での不正はなかったか？
というのは興味深いところです。
まあSFCGの件が参考になるケースでもありますしね。
271:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 11:06:54.59 VMmTbf4f0
アングラ牧場の預託金方式は当初からビジネスモデルが破綻してるから鷺だという人がおるが
全国の預託金方式ゴルフ場経営も鷺やろか？ゴルフ場経営者みんな逮捕け？
例えば、預託金一口2000万円で1000人募集200億円集め10年後に返還とかな
しかし牧場経営と同じでゴルフ場経営も低収益モデルだ、当然10年後に返還なんて、できんわなあ
なにも預託金が返ってこないのはアングラ牧場だけじゃないわな
4000億円超の案件をなぜマスコミはもっと叩かない！というが…
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
奥様たいへんですよー、ゴルフ場の預託金、全国で10兆円規模ですってぇー！
それがほとんど返ってこないｗ
272:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 11:28:42.81 CTYQvSiW0
>>255
東京の説明会でも最初弁護士は「オーナー債権者の皆様」って言ってたのに
すぐ「オーナーの皆様」で説明してたよ。
273:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 12:08:27.36 bk7oECro0
きっと、
「オーナー、債権者の皆様」だったんだろう。
274:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 12:17:34.00 lQxUOa6V0
>>271
ゴルフ会員権は全然違うだろ。
譲渡可だし平日ゴルフできる御仁なら充分に元とれるし。
第一に利益金なんぞ約束しとらんわｗ
275:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 12:20:00.02 CTYQvSiW0
>>273
じゃあやっぱオーナーは「債権者」ではないの？
でも、説明会資料には「オーナー債権者への弁済方法」との
記載なんではっきりオーナー債権者となってるんだよね。
あそこの事だから今後もあいまいな言い回し続けるんだろうね
やれやれ。
でも、契約時に１つ確認した事を思い出したよ。
Q「失礼な話だけどもしおたくが倒産した場合には私らには
牛が残るのかな？」
A「まぁ、そのようになります」
276:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 13:42:29.32 XO3kByZP0
>>258
おかしくないよ。
だって牛はオーナーの所有物だもん。
その意味ではオーナーは「自分の牛を管理して飼育してもらう」っていう債権は持ってて、
それが不履行状態になりかけてるって状態だね。
277:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 13:50:30.85 M/TIuc3o0
社長や社員が大勢映っている動画を初めて見たが
今見るとむかつく
278:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 13:52:19.56 iCxe/wXH0
契約書によれば委託飼育費は生まれてくる子牛の売却益から差し引かれてるよ
２００４年の３０コースによれば
牛代金３０万 （共有持ち分１／４）
子牛買い取り予定代金 年間 1/4頭 71500円
年間飼養委託費 62500円
（差額手取り9000円）
実質30万円の年間利益金9000円
279:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 14:15:43.12 nDxwkbGt0
>>278
つまり母牛の所有権はあるけど、生まれてくる子牛の所有権はないってこと？
そんな餌代だけかかる無価値な牛を何百万も出して買わされていたとw
280:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 14:33:24.78 sasCx7MD0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
神奈川県の男性（６９）は二千五百万円を出資。「円天（健康寝具販売会社エル・アンド・ジーの疑似通貨）で、
三千万円の詐欺に遭った。今回は違うと信じている。国と東京電力に賠償をしてほしい」と訴える。
281:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 14:33:48.63 NaBtR4or0
@hideoharada
自己訂正。頭数単位ミス。【あぐら牧場の預託農家について】8/10現在の状況を農水省が聞取り。全国で346戸、
預託頭数は繁殖雌牛35千頭、子牛2.9千頭、肥育牛35.6千頭で計73.5千頭(あぐら直営牧場では別に71.7千頭飼育)。
北海道136戸、東北56戸、九州121戸…
16時間前
282:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 14:47:15.48 gu24bpId0
>>271
ゴルフの会員権などと比較せずにふるさと牧場とでも比較して
見るとよいと思うよ。
283:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 14:58:12.32 5hm9mwl00
>>265
>自転車操業で自分たちが既に配当などで受け取ってるだろうと
>認識してるオーナーは少ないようです。
そうだよね
公私混同や見栄張りパーティとかの冗長費はいくらでもありそうだけど
入ったらすぐに支払う単なるチャリンカーなだけで
高額納税者番付が公表された頃のを見ても別に女社長とかいないしなあ
まあ1500万ぐらいの年収は取ってただろうけど
284:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 15:15:30.09 5hm9mwl00
>>282
ふるさとは牛がいなかったよ
>警察関係者は振り返る。
>「和牛商法を一網打尽にする中、安愚楽牧場についても情報収集していたが、
>立件した業者が『うその投資話』を持ちかけて投資家からカネをかき集めていたのに比べ、
>安愚楽は投資対象の子牛、つまり『商品』がしっかり存在していた。
>しつこい勧誘もなく、配当金もきっちり支払っていた」
285:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 15:46:16.49 iCxe/wXH0
>>279
子牛の所有権は契約書によれば
年一頭生まれた場合は上記契約の場合はあぐらの買い取り金額が71500円
年二頭以上生まれた場合はあぐらに無償寄付
286:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 15:49:55.49 iCxe/wXH0
>>278
単純にもうオーナー繁殖牛が子牛を産まないとした場合、
オーナーには年間飼養委託費年62500円の支払いが発生する事になる。
先に支払った母牛の３０万円は牛の販売金額だから、そっから充当する訳にはいかない。
オーナーは所有件を放棄しないかぎり、あぐらから年62500円請求されるか、おなじ区分所有者と
ともに、牛の移動費用を支払った上で別のところに預けるか、自分で食肉処分するか・・・？
契約はアバウトなので解釈はいろいろ
287:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 15:51:10.24 iCxe/wXH0
契約書ではもし牛を産まなかった場合はあぐらが無償で割り当てるとなっている。
そのアグラが逝った今、年間飼養委託費の負担義務がオーナーに発生するとおもうのだがどうだろう？
288:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:00:52.75 CTYQvSiW0
>>287
逝ってません。まだ牛売ってます！現金収入あるもよう？
契約書には「私共が逝った場合の牛の管理」などについては
一切記載ないよ。市場価格の下落やエサの高騰についての
記載はあるが。記載がないのでオーナーにエサ代押し付け、
お願い許可もらう予定？とみる。
289:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:14:28.00 62oFV9nA0
安愚楽がつぶれるほど、世界経済も危うい。
なんかバンクオブアメリカも破綻して、リーマンショック並みの
大暴落がくるそうだ。
安愚楽で大損した分、日経平均先物を売ることにしました。
安愚楽で損した分を取り戻します。
月曜から売ってますが、順調ですよ。
アメリカの株価が上がっても、日本株は全然上がりません。
日本は格下げされたし、民主党代表戦もダメなところもみると、
次の総理も無能な総理だと思います。
前原？失政ばかりしている人ではないんですか？
日経平均先物を売ることで、安愚楽で損した分を取り戻しますよ。
290:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:18:51.50 62oFV9nA0
安愚楽の広告を担当してきたところも、罰金をくらうことはないんですかね。
こういう違法な広告・宣伝がなされたから、僕はだまされたんですよ。
金を安愚楽に返せとは言いませんが、ペナルティが必要だと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
291:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:21:44.38 L+5OxbKn0
>>290
あなたが騙されるくらいですから、広告代理店も騙されただけですよ。
292:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:25:57.18 druckTJs0
今日１００枚の売りを出しました
無論、金・ゴールドです
ＥＴＦ残高激減
金価格の裏付けがなくなった
293:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:32:38.18 iCxe/wXH0
生まれてくる子牛がメスの場合は、新たなオーナーに１０倍の値段で売りつける。
オスだったら自社で育てて３年で食肉で市場価格で出荷
結局基本このビジネスモデルだよね。新たなオーナーが永遠に存在しつづける事が大前提の欠陥ビジネスモデル
294:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:33:50.10 J9ntU9tb0
■日本史上最大規模の詐欺行為■
① 経営が苦しいのに、オーナーに対して「経営は安泰である」と知らせ続けたこと。
② 財務諸表に、将来的にオーナーに返還すべき負債を計上していなかったこと。
またはそれに近い情報をオーナーに示して作為的に安心感を与えていたこと。
③ 破綻するのが明らかになっても、直前まで新規オーナー募集や継続を求めていたこと。
④ 雑誌などのマスコミも、ろくに調査もせず長年に渡って被害者の拡大に加担し、
実質的にはオーナーの金を食いつぶしてきた共犯者であること。
こういうことでいい？
295:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:33:54.93 04txzWd10
ここの自称被害者はペナルティを人に押し付けることばかり考えてるようだから、
書いても無駄かもしれんが、百歩譲って騙した方が悪というのは当たり前でも、
こんなあからさま自転車操業な内容にビットして楽して儲けようと目論んだことに、
まったく非も無いとでも考えてるのかね？
すげえ我侭だな
296:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:37:51.32 bk7oECro0
>>284
その当時には、ふるさとも問題なかった。
摘発であぐらとふるさとの２社だけが生き残り、その後ふるさとも破綻。
本当は、この時点であぐらもやばくなっていったと見るべき。
>>285
資産価値のあるものを無償譲渡したのに、あぐらもオーナーも税務処理もしていない。
だから「みなし所有権」と見ていい。
全てはいい加減な契約。
>>289
＞安愚楽がつぶれるほど、世界経済も危うい。
そうなら、実情はずーと以前から破綻していたのだから、世界経済もずーっと前に終わっていたんだね。
そんな見当違いな見識だから、騙された上逃げ遅れるんだよ。
297:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:39:07.77 iCxe/wXH0
オーナーもはっきり言ってやれよ。
オーナーが望むのは民事再生ではした金が戻ることじゃない。
三ヶ尻とその共犯どもの財産をすべて没収し、悪事をすべて出させて、刑事事件で逮捕し、豚箱にぶち込んで
一生社会復帰できないまでに追い詰められることが望みだ！
って。
はした金で５％戻りました。ハイ終了、三ヶ尻一味は隠し財産で悠々自適
これじゃこまる
298:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 16:55:39.52 w6KfHJipO
オーナーは自己責任です
騙された方が悪い
aikotoakkonootoでした
299:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 17:32:33.41 NsBE4eaA0
〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ }／？／？／？ ？／ ￣ ＼／ ￣ ＼
/| | .| ／ ／ ⌒ ／ ⌒ ⌒ ＼
∩？？/ | .リ ,|／ ／ .（● ／ ..（ ●） （●） ＼
／ (゜) 、_ ｀ヽ ./ || | | ::::::⌒（__人__）⌒:::::: |
./ ( ● (゜) |つ _／ | ＼ ＼ ＼ ｀ |r┬-| ／
| ／(入__ノ ミ リ/,,？ /,,？ - /,,？ -ー`ー'´, -‐ 、
、 (＿／ U ノ ,リ （ , （ , -‐ '" ）
＼＿＿＿ ノ゛ / `;ー `;ー" ``;ー" ` ー-ー -ー'
「安愚楽金返せえええ？」
「この動きは詐欺だお 今、安愚楽は豊田を越えるお」
／ ￣ ￣ ＼＼＼＼ 便乗倒産
民事再生 ／ ⌒ ⌒ 自転車操業
／ .（ ●） （●） ＼＼＼＼
| ::::::⌒（__人__）⌒::::: |｜｜｜
負債総額4330億｀ |r┬-| ／／創価学会
/,,― -ー `ー'´, -‐ ､-‐ ､
（ , -‐ '" ） ）
`;ー"口蹄疫隠し -ー'-桃とアイス
戦後最大被害 l l
300:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 17:32:40.48 bk7oECro0
キトウ弁護士ブログへのコメント
＞
聞けば、アグラの社員も、「何も話を聞かされてなく自分たちもオーナーなんです。」という、「せめて社員だけでも助けてもらえるかと思っていました。」
電話の向こうで力なく答えが返ってきて、こんな、情けない気持ちを味わうなら、宮崎の時、手を引いておけばよかったと思いましたが、
逆に、今までたくさんの困難を乗り越えて配当金を払い続けてきてくれてから、手が引けなかった。大物政治家やアグラに投資した宗教団体の撤退も大きな打撃となり、
畜産業界の価格の下落もアク゛ラを窮地におとしいれた。
こんな時なのに、農林水産省は知らんぷり。説明会の最後で嘆願書の意見が出ていた。こんな、大きな事件を今までと同じように、トウリイッペンの法律で片づけていいのだろうか？
日本の政治もおかしい！こんなに、沢山の人が苦しんでるのに、選挙対策！この国はどうなっているんだろう？
・・・この人大丈夫？
301:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 17:46:44.87 yTIQsjry0
>>294
以下も追加で
⑤ オーナーも、ろくに調査もせず資金提供し、
あぐらを自転車操業させた共犯者であること。
302:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 17:48:31.44 J9ntU9tb0
>>297
まさにそうだろうね、大部分のオーナーの心中は。
雇われ弁護士のデタラメなたわごとなどもう聞きたくもなく、
一味が全員逮捕されて資産没収・豚箱行き、もうその点だけだと思うね。
返金なんか１割もないだろうに。
この悪党一味は、逆にエサ代とかでマイナスになるとか言い出すだろう。
情報弱者とか自己責任とか、まあそれうかもしれないとして、
だったらそういう弱い立場の人たちを詐欺的な手法で窮地に追いやっていいのかということ。
逆にして考えてみればいい。自分より情報強者がいて、例えばネットでハッキングされて
自分の銀行口座に不正アクセスされた場合、自分は情報弱者だったと諦めがつくの？
株や投信やその他でも、いろんなことに対して普遍的に言えるだろう。
とある部外者より。
303:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 17:49:56.54 NsBE4eaA0
＿＿＿
／ノ安愚楽^ヽ＼
/⊂⊃=⊂⊃= ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ
⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
泣き落としも疲れるお
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
＿＿＿_
／＼ ／＼ _＿
. .／.=⊂⊃=⊂⊃='(_）( ﾞヽさて、説明会も終わったし
／ ⌒（__人__）⌒ |.( .',寿司でも取るか
| ｍj |┬‐| _|.( ..ﾄ-a‐-a,
＼ 〈＿_ﾉー'´ _（_）(.__.ﾉ 'a,,
ノ ﾉ ￣／
304:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 18:02:20.94 04txzWd10
情弱だから罪は無いとかほざく人って、自分に利益があるから問題なしと
今までせっせと所謂現在悪党呼ばわりしてる連中に餌やって肥え太らせて、
被害者？を拡大させていった癖に、そういう自覚は全くねえんだろうな。
まったく無責任にも程があると思うがね
で、とある部外者とやらが、ネットに対してどの程度の知識を持ってるんだか知らないが、
ハッキングされて云々の話は、例えとしてかなり滅茶苦茶な内容だから、
恥かくまえに別なのと差し替えたほうがいいぜと老婆心ながら忠告しとくよｗ
305:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 18:29:28.06 Ezoz7eo+0
１
306:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 18:31:39.80 080lxUD60
>>301
詐欺的被害に遭った善意の第三者が共犯者?
頭大丈夫かこいつ
307:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 18:34:51.21 Ezoz7eo+0
AAうざくてぶち殺したい人は
2ch専用ブラウザJaneをインストールして
ツール→設定→機能→あぼーん→NGIDに
AAを貼り付けるアホ野郎のＩＤを追加してOKを押して
透明あぼーん設定すれば
そいつのレスは一切表示されないのでお勧めです(^ω^)
308:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 19:44:21.01 cPNJhZ/40
>>300
> 「何も話を聞かされてなく自分たちもオーナーなんです。」
> 「せめて社員だけでも助けてもらえるかと思っていました。」
こういう事情だとすれば、普通のオーナーより罪は重い。
自分だけは助かると思って詐欺の片棒を担いだと言う話に同情する人間がいるものか。
豊田商事の時は、従業員の個人資産（年収9千万というレベルだったらしい）まで差し押さえて
被害者への賠償に充てようとしたとか＞中坊公平弁護士
309:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 20:08:46.64 bk7oECro0
>>308
もっともなんだけど・・・、だけどさ、今突然経営が傾いた訳じゃない。
実際に直営牧場は何年も経費節減で、良質な肉牛生産にも支障をきたす程だった。
直営牧場といえども、現地決済は３万ぐらいを上限、それ以上は支店でもなく全て本社。
預託農家は契約金額で支払いを受けてきたが、下痢や生育が悪いとペナルティを課せられ預託料から減額。
子牛があぐらに行ってからの下痢も感染は預託農家のせいだと言われ、あぐらが勝手に供給飼料を切り替えて預託農家全てが下痢だらけになっても、何のバックアップも無く。
ペナルティだけが課せられた。（普通は飼料業者が始動確認に回る）
口蹄疫でも預託料の遅延もあった。
何年もそんな状況で、本部の職員が経営の中味を知らない訳が無い。
批判かわしの役割だろ。
早期退職した職員は、たんまりと手当てを盛って貰ったようだし、残った職員はそれ以上に手当てして貰っているんだろ。
310:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 20:19:45.38 iCxe/wXH0
オーナー営業部の社員ってとっくに全員解雇？
311:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 20:25:50.05 +b9I9O490
あぐらの損を取り戻そうと買った日本株3銘柄が好調ですよ
外国人持ち株比率が高い銘柄なので
外国人が買いに転じた時はものすごいことになりそうですよ
でも調子が良すぎるので一旦利益確定させるか思案中ですよ
312:油牧場
11/08/25 20:46:46.83 Ezoz7eo+0
>>311
あっそ…良かったね…
313:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 20:47:20.22 bk7oECro0
>>311
ここじゃなく他の板か、知恵袋にでも書いてやってくれ。
あぐら処理はまだ現在進行形だから、
314:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 20:47:47.71 Qal4P9Bo0
被害者ツイッターから
＞19日の東京での説明会の時、お隣の席のお婆ちゃん曰く「あぐらには十分いい思いをさせてもらったからもうお金が戻って来なくてもいいの。
＞今後は年金で暮らすから」と。「頑張って生きなさい！」と背中を叩かれました。1億円預けていたそうです。
＞前向きに考える事も必要かも。
8月24日
ですよねー。
お婆ちゃん、その通り！
一億円を8％コースで10年たったらアララ様から八千万円ぐらいもらってるわけだもんね。
315:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 20:50:05.68 bk7oECro0
その被害者の預託金で、ばあさんがいい思いをしたと気付いてないんだね。
316:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 21:00:16.41 CTYQvSiW0
>>314
そんな婆さん全然被害者じゃないから・・・
317:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 21:11:53.72 +b9I9O490
憶測や過ぎたことをグダグダ書いていてもお金は戻ってきませんよ
株で損を取り戻すという書き込みが気に入らないのなら
無視すればいいだけですよ
勝ち組投資家さんはドンと構えていればいいのですよ
318:油牧場
11/08/25 21:38:11.14 Ezoz7eo+0
うざいと思う人は
下記のキーワードをＮＧワードに設定
透明あぼーんにするといいですよ
信越化学工業
栗田工業
三井物産
319:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 21:41:10.58 Qal4P9Bo0
おれ頭悪いんだけど、ちょっと考えてみた。
十年前に三千万円を5％配当でアララ様に預けたとする。
翌年の配当金百五十万をまた、そっくりアララ様に入れたとする。
また翌年も配当金をそっくりアララ様に、と・・・続けると。
四千五百万円ぐらいの被害者ができあがる。
つまり、こういう子供の為とか言って配当をまた入れちゃう
長期ホルダーがいると負債額が増えるのではないかと。
実際の被害額は四千五百万円ではなく、三千万円ではないのだろうか？
そう考えると全体の負債額も実態より多少膨らんでるのでは？
320:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 21:43:57.42 mt2v1u1x0
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ─/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └─‐─┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------─┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：社長 ２：管理職 ３：メインバンク ４：ＪＡ ５：サラ金 ６：弁護士
７：預託牧場 ８：飼料小売 ９：レンタル会社 １０：社員 １１：オーナー
321:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 22:07:01.04 mIKDPRsd0
おれっちブログの情報に期待するわ
322:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 22:23:27.23 JdlLzpFDO
>>319
>>315
323:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 23:05:16.55 mIKDPRsd0
>>319
新オナ（まきば営業部が飼育担当）は、債権？額≒実質の被害額だろうけど、
旧オナ（オナ営業部が飼育担当）は、配当金をどんどん突っ込んでる奴と、
元本は増やさなかった奴がいるから、実質被害額を見積もるのは難しいな。
324:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/25 23:14:33.15 zoSmOzfc0
>>309
安愚楽以外で畜産業出来ない訳じゃないんだから他に相当旨みがあったんだろうなｗｗｗ
325:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 02:52:11.39 USZo+vol0
326: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/08/26 03:02:20.11 hiGrZzxyP
復活?
327:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 04:01:11.49 76hNoO8Q0
a
328:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 04:13:43.96 AVjfujLn0
>>290
豊田商事の時みたいにさ、払われる金額を少しでも増やしたいなら
片っ端から関わった会社（広告出してた所も同じ）からも返済要求してみるべき
普通に億単位で金が出てくる可能性がある
あとはマスコミが追い立てて関わった会社が金を返さなきゃ不味い状況にするしかない
プロジェクトXの本かな?で読んだけど
ゴルフ場とか持ってるホテルも売る必要があるかも
社員が納めた税金の回収とかもね
中坊さんみたいな弁護士はあまりいないが
329:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 07:31:56.23 nZCMhc8e0
刑事事件にする方向ですすめんとやられっぱなしやろな。
330:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 08:23:16.59 ySJJvBEZ0
一番攻めてるNETIBが総括してる
安愚楽牧場 嵐の債権者説明会（７）～総括「債権者に情報格差」 倒産を追う
NETIBNEWS 2011年8月25日 13:11
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
「手紙を信じて解約しませんでした...」～安愚楽牧場・ご意見投稿 倒産を追う
NETIBNEWS 2011年8月26日 07:00
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
331:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 09:39:23.59 Tqn4AC/D0
なぜ安愚楽を応援しようとしたオーナーが元本の10％目指す支払いの
提示などの仕打ちを受けなければならないのでしょうか。
安愚楽のことなど考えず、さっさと解約すればよかった。
三ヶ尻形式がまかりとおるのであれば、随分、
真っ黒な日本になってしまったんだなぁ～。こんな経験したから、
これからは誰も信じることはできません。
ﾜﾛﾀ
昔から投資というもんはそういうもんだろ？
なにが応援だよ。「牛さんからのお小遣い」に目がくらんで
定期預金とかじゃ満足できなかっただけじゃねーか。
自分の強欲さと無知さと馬鹿さ加減を呪え。三ヶ尻は法律にのっとって
正当に民事再生法を申請しただけ。応援した結果戦いに敗れた。
応援して金だしてた奴の金が無くなるのは当たり前ですよ。
それが怖いなら低金利で定期預金に突っ込んでればいい。
あなた以外の大半の人はそうしていますよ
332:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 10:18:23.46 UtmsX6wD0
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜ とうとう安愚楽がやられたようだな…│
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は投資一般四天王の中でも最弱 │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 民事再生法申請とは │
｜ 投資家の面汚しよ │
└──ｖ────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
グロソブ さわかみ みんなで大家さん
333:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 13:48:54.37 vvFDOBDj0
投資の板で投資家は強欲だと書き込み、銀行預金を推奨するﾊﾞｶがいるようだが。
334:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 14:29:26.04 W4Nb0SPe0
>>333 安愚楽のオーナーは投資家ではなく、意志薄弱者。
335:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 14:35:44.97 oHyF7KEP0
なくなってはいけないお金で
元本保証を望むなら定期預金にすべき。
投資に元本保全とかありないという話、
がわからないバカの>>333
支払い遅延とかどうみても
その時点で倒産寸前だったでしょうに。
リスク投資したいなら
ETFでもリートでも買えば良いと思う
というのが持論です。
信託されていない元本保全型商品ｗよりは
むしろ低リスクと考えます。
別に単位株組み合わせたり
低レバFX組み合わすのも良いと思いますけど。
336:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 14:39:29.23 39csM4O30
毎日三ヶ尻のとこに行って、お金返してっていいたい。末代まで呪ってやる。
337:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 14:41:34.89 V7U18T1S0
こんどーむ弁護士がツイッター、ブログで必死すぐるｗ
そんなに弁護団に人が集まったら困るのかなあ
＞なお、私個人に対する委任についても「委任されからといって、
＞何か大きなメリットをご提供できるわけではない。」
＞として、正式受任することはせず、費用もいただいていません。
ふーん
費用ももらってないのに、わざわざ説明会まで調査に行ったんだ
そして、ブログで報告
やさしいんだねっ！
338:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 15:16:04.41 hTy6RsDP0
スパイ
339:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 16:10:47.83 0vKk5XOJ0
>>337
何を目的にそういう意見を述べているのか？？？
よ～く考えるとわかるね。
でも、元本回収してる古オーナーは実質被害額０だから
そういう人はこの人の話鵜呑みにしちゃうかも。
「がんばってください！」って叫んでた人達だもん。
340:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 16:19:59.35 k22Y9jytP
>>330
情報格差て情強はとっくに撤退して高見の見物です
341:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 16:28:03.97 uuhrVFSs0
>>337
愛と勇気の弁護士だおw
まあ、何もメリットは提供できないわけで
342:名前書くのももったいない
11/08/26 17:03:02.20 RIx7vMaN0
虎の子のお金を盗られて嘲笑されるオーナーって、一体・・
343:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 17:13:51.60 c1QPWP5kO
オーナーは自己責任です
アングラを責めるのは筋違い
騙された方が悪いの
aikotoakkonootoでした
344:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 18:23:37.55 0vKk5XOJ0
>>343
自己責任ではない。
騙す方が悪い。
○○県警でした。
345:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 19:27:40.20 Qa1bbXiB0
URLﾘﾝｸ(skondo-life.cocolog-nifty.com)
＞《牛の飼育について》
＞現在 14万6000頭 うちオーナー所有分が10万9000頭
＞一頭につきえさ代だけでも 月１万5000円（月総額21億9000万円！）
農水省調べ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞総飼養頭数の種別は、繁殖牛約６万６６００頭（国内の頭数の約１０％）
＞▽肥育牛約５万１５００頭（同約６％）－－など。
おーい、こんどーむ弁護士さんよお。
オーナーの繁殖牛4万頭どこに消えたんだよお。
誤差ってレベルじゃねーだろ。
説明会でこんな虚偽報告する会社に弁護士も立てないで従えというのかよお。
あんた相手サイドの話だけ聞いて自分は何も調べないで仕事してんのか。
346:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 19:31:08.23 76hNoO8Q0
>>334-335
そう、投資とは元本を毀損するリスクを負った結果として利益を得るものであり、
「せめて元本でも返して」などというオーナーの言葉を聞くと
とても投資をしている人の言葉とは思えない。
確実な元本保証を望む金は投資に回すべきではなく、
理論上安全性が最大（国の法的保証）である銀行預金クラスしか勧められない。
そもそも原発事故問題を抜きにしても、
牛に投資するということは、牛の価格が想定より下落すれば
（自転車操業以外に）元本保証などありえないことくらい分かるはず。
意志に反して契約書にサインさせられた、というのなら同情するが
意志をもって契約したのならオーナーに同情はできない。
この点は、投資家としての最低限のラインが守られていないということ。
あぐらがだましていたかどうか、違法だったかどうかとは無関係。
347:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 19:42:34.41 76hNoO8Q0
数千億の行方・原発事故の影響・自転車操業・無責任な末期の勧誘など、
もちろんあぐら側に追及すべきところはたくさんある。
でも、根本的にオーナーが投資家としての原則を履き違えていた点を
感情論で曖昧にしてしまうと、彼らはまた同じ失敗をくりかえすだろう。
348:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 20:16:02.52 uPGWGfun0
>>346
確かにせめて元本だけでもなんて現状を全く理解してないキチガイレベルの話だな。
そういう人は安愚楽で騙されなくても、いずれどこかで騙される人だわ。
349:sage
11/08/26 20:16:49.01 CpIChEZ90
そろそろ参戦したいので、誰か債権売ってくなんない？
１００万円分の債権を３００円位でどう？
１０億円分くらいの債権集めて、筆頭個人投資家として
安愚楽と渡り合ってみたい。
350:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 20:30:06.96 u3FDoYJW0
配当金目当てなら、ＲＥＩＴ投資が無難だな
351:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 20:56:40.38 RfBPq+DZ0
>>346
被害者というオーナーの書き込みを見たかい？
彼等は投資なんかしてないんだよ。
「預けてあった」と言っているんだから。（資金の事）
後は買い取った牛を預けていたんだから、投資じゃないとも言っているよ。
だから牛を戻してやれば、勝手に処分するんだろ。
>>349
いい加減な契約の上でやり取りしているから、「債権」と言っていいかどうかわからないよ。
今のところ民事再生を目指す上で、オーナーを債権者と見なしているけれど。
その方が民事再生の賛同数を得やすいからだと思う。
彼等なら方針が変われば、やはり債権とはいえないと言い出しそうだよ。
352:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 20:57:00.05 nAG+sE6E0
>>349
資産全部うっぱらって負債の10%だろ。
一割は無理としても1%戻れば一万円なのに、300円で売る奴はいないんじゃないの
353:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 21:12:33.13 LFdpEDmY0
>>346
同感。
というか、新聞社はそうやって言外にオーナーを批判する。
毎日新聞社の底意地の悪さが見出しに表れている。
安愚楽牧場：経営悪化 和牛オーナー商法、出資者ら「元金だけは返して」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
354:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 21:29:54.42 guJIeUqU0
ならして５％で２０年以上なら５％×２０で１００％だから
古いオーナーはおおよそ元を取っている計算になる。
利益を恒に再投資した場合は最後に全部失って損をしたように
感じるかも知れないが勝ち逃げの機会は平等にあった。
最後のババをつかんだから詐欺だというのはおかしい。
経営者も質素にやっていたみたいだから潔く終わりにし
たらいいよ。オーナーではない一般債権者も勝手に信用して
取引したのだからそれなりの損は当然だ。
355:あぐらファン
11/08/26 21:48:17.47 BkfkG0SB0
新オーナーは、訴えたほうがいいですね。古オーナーはとんとんでしょうから
我慢ですね。
356:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 21:48:47.32 64kV3w9X0
もちろん投資で損したことのない常勝投資家が
ここへ来てオーナーを小バカにしているんだよね？
それとも株などで損しているやつが上から目線なの？
357:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:04:35.95 LqV7OJN50
工作員への指示がまた変わったようです
358:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:15:51.08 zcfdJDZP0
在京私鉄関係者です。
安愚楽牧場さんは、トクトウ＝特等（車両中でいちばん目立つ位置）に広告を掲出してくれるので、
上得意さんでしたね。私が担当していた10年前ほどになりますが・・・。
なんか犯罪に加担してしまったようで、申し訳ない気がします。
359:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:23:47.61 5iLEdSNs0
まあ、安愚楽で一番潤ったのは、あぐらの広告を扱った所じゃないの
360:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:24:15.75 Tqn4AC/D0
安愚楽の債権って売り買いできるのかな？
いっそﾔﾌｵｸとかに出してみるとか？
361:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 22:48:57.64 LFdpEDmY0
>>360
出来るんじゃない？
Wikipediaの「債権譲渡」の項目を呼んでみると良い。
昔は、不良債権を買い取り、それを取り立てるのが、暴力団のシノギだったくらいだから。
362:358
11/08/26 23:15:46.83 zcfdJDZP0
>>359
（株）安愚楽牧場／清算型の民事再生申請・債権者判明
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
>>（株）Ｄ通 91,412千円
元広告屋の端くれとして言わせてもらえば、
Ｄ通が１億円近く踏み倒される（？）って、
信じられないです。安愚楽スゴ過ぎです。
363:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 23:16:37.79 66JKqEnl0
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
楽天の店って何時畳んだの？
364:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/26 23:53:25.37 CpIChEZ90
>>352
不動産担保、動産担保（牛担保）がついてるから、資産の売却益は
優先的に農協とか湯浅商事に持ってかれちゃうよん。
オーナーは劣後する債権者になるから、結局使い古しの母牛だけが
返済可能な債権ってことだね。
使い古しの母牛なんか売れないし、廃用（肉）にしたら二束三文。
飼ってるだけで餌代がかかるから、有利子負債みたいなもんだ。
１０％返済してもらえるなんて、見通し甘いと思うよ。
餌代取られて、弁護士料払って、自分の運動資金を出して・・・。
今を０ベースに計算したら、全部終わった時には赤字になるさ。
なので、債権者運動の経験をしたい人に、債権を譲渡してくだされ。
待ってるよん。
365:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 00:59:53.21 eb4nNGAbP
伸びがなくなってきたな
常勝投資蚊がアドバイス語るスレになってきているな
366:油牧場
11/08/27 01:07:42.72 yzM6QRD70
みんなもう飽きてきたんだな…
安愚楽→紳助
367:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 01:43:18.43 13O5AE830
で、人権擁護基本法案だかの国会提出はどうなったんだ？
368:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 01:49:22.53 5SJ8aw3a0
ネタ切れ
営業止まってるし
弁護士も双方あまり動きないし
369:傍観者
11/08/27 07:56:14.68 uJTM7JWi0
2chに張り付くより、安愚楽弁護師(擁護)と祈祷弁護士(追撃)のどちらかに入らないと情報なんて無い
弁護士に委ねられた時点で、ドウ転ぶかわ、弁護士の腕次第、今後は情報戦なので、不特定多数みる2chなんかに情報なんて乗せられないだろ
安愚楽の弁護士は、過去の実績から依頼側の利益(資産隠し、情報操作、情報の隠蔽)に関してかなり実績有る
一方、祈祷弁護士は、楽に儲かる案件と売名色が強く、実績が弱い気がする(極めて普通の並弁護士)。
豊田商事事件の中坊公平氏程の実績と粘りは期待薄・・・・
祈祷弁護士は少し前のTBSを聞いた感じ、弱弱しくて、断固許さない感は感じなかった、準備不足??
まあ、時期的深くは手の内は言えないだろうけど
マスゴミは独自に動くほどの価値も無い、過去に幾らでも有った『和牛商法』の最後の断末魔なんて注目されない
昨今のテレビ報道番組は30分程度でその中味も薄っぺらい、ワイドショーなんかは取り上げもしないだろ
例)円点にしろ、同業者のふるさと牧場、アフリカントラスト、未公開株などなど、この手のは幾らでも有る、結局、結果短編報道で忘れ去られる
まあ、祈祷弁護士には頑張ってもらいたいが、実力はどの程度なのか・・・・
で、オーナー(被害者)さん達は何を望んでるの?
①少しでもお金が返ってくる
②金なんか、もうあきらめた、経営者とその仲間達を刑務所にぶち込め
③なんか、よーワカランから放置
④もう、安愚楽なんて忘れた(忘れたい)、牛、なにそれ美味しいの??って心境
⑤結果的に損しても、安愚楽は許さないから、なにがなんでも戦う!?
まあ、なんにしろ、たまに暇つぶし見に来るォ、アﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
370:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:06:10.75 qEjv38yt0
キトウ弁護士なんだが・・、以前から詐欺だと主張してきたのなら、何故もっと突っ込んで調べなかったんだろう。
あぐらの場合、財務の状態はわからなくても、基本的に肉牛と言う生態を扱っているのだから、いくらでも宣伝文句にそぐわない状況はもれ出ていたのにな。
畜産関係者は、ずーとそれが見えていたから誰も投資なんかしなかったし、あぐらと組もうとも思わなかった。
俺から見れば、いくら代議士の仲介があろうと、３セクの運営をしてきた宮崎は異常。まあ主体が観光牧場だからかも知れないが・・・。
預託農家の多くは経営的に離農に至ったりその予備軍の所が多く、食っていくため委託農家となったか、近年の相場下落から自己経営での肉牛生産より、気楽な日銭稼ぎの預託農家を選んだので覚悟はしていただろう。
余りの急な展開と先行きが不透明なので困ってはいるが・・・。
内々の情報では、あぐらが破綻しても２～３年位は、国も支援し（低利融資とか・・）ソフトランディングさせるようだ。
いずれにしろ、詐欺を伺わせる状況はずーと以前から見え隠れしていたのに、何故キトウ弁護士は調査しなかったのだろう？それが不思議。
371:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:08:58.97 Cnmyr9yX0
>>370
> いずれにしろ、詐欺を伺わせる状況はずーと以前から見え隠れしていたのに、何故キトウ弁護士は調査しなかったのだろう？それが不思議。
お金を出して依頼する奴がいなけりゃ、調査するわけ無いだろ。
372:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:11:37.15 R0SNpVMH0
むしろ正式な依頼を受けてもないのに、調査してないのがおかしいって思えるのが不思議
373:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:11:58.68 5SJ8aw3a0
>ほとんどのオーナーは、牛を購入という意識はなかったのではないでしょうか。毎年支払われる配当金も定期貯金の利子みたいに感じて、結果安心・安定な金融商品という認識なのではないでしょうか。#agura
もしそうだとしたら、ますますオーナーには痛い目を見てもらって
この機会に甘い経済観念を変えていただくしかないのでは・・・
もし公的資金などが投入されて大量の資金がオーナーの手にかえってしまったら
また第二のあぐらに金を突っ込んで、自分のことを棚に上げて泣きさけぶことでしょう
374:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:18:10.74 2RHz64W20
知り合いがアグラをやってると聞いて、このスレにきたのが１０年くらい前。
このスレはその間、常にに投資板の上位でにぎわっていた。
アグラが自転車だと攻めるのは筋違いだ。牛も豚も全部自転車。農協から
金を借りて、しばらくすると規模拡大でまた借りる。この繰り返し。農協
一人を相手にした自転車。儲からないが自転車をこいでいる限り食える。
農協は飼料を売って儲ける。これが配当。担保は大割れで元本は保証され
ない。分かっているが農協も続けるしかない。つまり農協も自転車。
自転車が違法なんてことはない。つまりアグラに否はないのさ。
375:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:19:42.21 qEjv38yt0
>>371、>>372
キトウ弁護士が以前からあぐらに対し詐欺だと言っているからなんだけどな。
そこまで非難するのなら、行動すべきだったと言う事だよ。
うがった見方をすれば、不信がるオーナーを呼び込むための宣伝活動でしかなかったということか？
もしそうなら今後の展開も期待薄。
376:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:22:15.45 5SJ8aw3a0
きとうさんは理念はとても立派で、消費者の味方としての行動はよく知られてます
でも弁護士として辣腕かどうかは、どうなんだろ？
377:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:24:17.78 5SJ8aw3a0
お堅いメディアでは一応報道されてるのに、マスコミにとりあげられない！って怒ってるオーナーさんたちは
マスコミ＝ワイドショーという認識なんでしょうか
378:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:31:59.91 Cnmyr9yX0
>>375
> うがった見方をすれば、不信がるオーナーを呼び込むための宣伝活動でしかなかったということか？
「でしかなかった」なんて言うなよ。
宣伝で種まきして、客からの依頼があればいっぱい儲ける。
正常な経済活動。
それとも何か、
お金を儲けることは悪いことなのか？
379:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:33:45.01 jvQCZKSd0
紀藤弁護士のブログコメ見て思った。
自転車操業で自分たちが払い込んだ金が配当や満期金などオーナーへの
支払いに回ってると思ってないオーナーが多すぎる。
配当５％だの８％だの出せるってことはかなりの粗利がないと成り立たない。
畜産の粗利はだいたい１割位というのをネットで見たがこれに当てはめたら
配当５％だの出せる方がおかしい。どう見ても自転車だよね。
使途不明金数千億をどこにやったのか明らかにしろ・隠し資産を出せというコメが多いが、
（隠し資産もいくらかはあるでしょうけど）半分以上はオーナーが
既に受け取ってるのではないかと思う。
詐欺だのなんだの訴えても、返ってくる金はあまり見込めないのでは？
380:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:40:26.31 Cnmyr9yX0
「自転車操業」というのは流動性比率が低いことだと思う。
出資金をそのまま配当に回すのは「タコ足配当」と言うんじゃないだろうか？
381:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 09:41:00.17 qEjv38yt0
結局、そうなると思うよ。
唯一の収益元である肉牛販売が成り立っていないのだからね。
なのにオーナーは、オーナー制度の継続とか、原発でのオーナー離れにしか目が行っていない。
キトウ弁護士はいまさらオーナーの声を集めたところで、逃げ遅れオーナーに詐欺ネタがある訳でもないし、どうするつもりなんだろ？
事前に調査してある程度シッポを掴んでおけば、この期に一気にあぐらを叩けたのに・・、長年批判しておいて今から情報集めしてどうする。
今なら牧場従業員などから、裏付けの内部情報がいくらでも手に入るのにな。
382:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:16:28.86 NM8r9dAR0
オーナーでもない人たちが一生懸命に盛り上げようとしていますが
多くのオーナーさんは投資したお金はあきらめていると思いますよ
個人的には株で損を取り戻そうとがんばっていますよ
バーナンキさんのイベント通過で
来週からの外国人投資家の動きに変化が現れるかに注目ですが
気になるのが利益確定売りの時期ですよ
日経平均予想でも結構ですので
勝ち組投資家さんのアドバイスお願いします
383:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:21:31.34 2RHz64W20
２人で２５年回せる自転車。Aさんから５年５％で1000万借りる。（投資）
1ヶ月後Bさんから同条件で1000万借りる。さて五年後1050万円返す。
すぐにまたAさんから同条件で借りる。Bさんも同様。
毎年１契約１０万づつ利益としていただくことにしよう。５年目の会社
に有る金は2000－50*2－50*2で1800万、同様に次の５年後は1600万
これが1050万を下回ると破綻。破綻するのは２５年後で手元に1000万
残っている。うまくすれば倒産でそれもゲット。相手が２人でこれだ
から増えるに従って条件は（毎年の抜き取り額あるいは、続く年数）
はどんどん良くなる。再投資しないことがリスクになるが普通は５％
ならどこまでも続けるよ。「利率の高さはリスクの高さ。」だな。
384:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:31:09.20 IO2Q9keW0
つうか安愚楽投資してた人って
常勝凍死家のつもりだったの？
って思う書き込みがあるなｗ
385:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:40:00.89 IO2Q9keW0
消えた安愚楽資金４０００億の
それなりの部分はマスコミ他の広告費に消えた。
だから広告費踏み倒されて腹立つ分くらいしか報道されない。
それから常勝凍死家は確か軍用地ですよね、ジジイさんｗ
386:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:42:30.79 2RHz64W20
俺も経験有るから人のことはいえないが初心者は投資関連でもうけると、
すぐに、自分は投資の天才とか投資家気取りになるな。あぐらに投資し
ていた人も天狗になっていたと思うよ。
387:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/27 10:51:52.55 THhRbNBA0
>386
うん、それは確かにありますなぁ
私自身、あぐら以外の投資では、すでに凍死していたので、
唯一、リターンを得ていた、あぐらに、調子こいて
大金をぶっこんでしまいました。
ま、結果的に、一番おおやけどをしたのがここですが。何か？