11/08/16 22:04:16.74 5QrvgWVa0
>>373
1歳年取っててワラタ
401:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:10:55.80 8IOGaoKv0
, -ｪェェiiェェｪ-､
.l f＾''' ｰ - ‐ ''' ＾l i
l ,' ‐-‐ ','!
| l へ､‐-‐,.へ l | >>400
Lｌ -‐｡=, '=｡‐,-.L| あなたなかなか鋭いですねｗ
,.{ﾋ| ｀ ´| |｀ ´ .|ﾋ}､
＿ ,. -‐|.`-l /_〈＿〉_'､ !-’|ｰ- ､ ＿
, -‐ ´ ＿ , -‐|. l. l‘-―‐-’! | |ｰ- ＿ ｀ ｰ- 、
i |-‐ ´ | |｀ｰ- ﾆ - ‐' ! | ｀ ｰ-|ヽ
! | | .| >< | | | l
402:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:12:04.82 6bBP2xXwI
いや、だからね、仮にあぐらが投資に値する健全なビジネスだったら、もちろん銀行も融資するはずってことだよ。
真っ当な会社なら銀行から普通の金利で資金調達するのが当たり前。高配当かつ手間のかかる小口のオーナーを沢山集めて資金調達するなんて馬鹿げたことをしている会社に投資をするのは間違っている、と散々ジジイにも言ってあげたんですが、無駄でした。
ま、ジジイは自業自得だからしょうがないな。
403:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:12:53.41 A50PgOrFP
>>399
焼肉パーティー呼んでよ
404:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:13:03.23 5QrvgWVa0
>401
400です。ありがとうございます。
しかし、このAAみたいな主婦、いっぱいいるんだろうね・・・
投資はあくまで自己責任。
405:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:13:20.64 8IOGaoKv0
, -ｪェェiiェェｪ-､
.l f＾''' ｰ - ‐ ''' ＾l i
l ,' ‐-‐ ','!
| l へ､‐-‐,.へ l | >>380
Lｌ -‐｡=, '=｡‐,-.L| なかなかいい突っ込みだぞｗ
,.{ﾋ| ｀ ´| |｀ ´ .|ﾋ}､
＿ ,. -‐|.`-l /_〈＿〉_'､ !-’|ｰ- ､ ＿
, -‐ ´ ＿ , -‐|. l. l‘-―‐-’! | |ｰ- ＿ ｀ ｰ- 、
i |-‐ ´ | |｀ｰ- ﾆ - ‐' ! | ｀ ｰ-|ヽ
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406:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:15:20.86 AB1KfC0J0
2007年頃投資を始めた俺は投資雑誌（「あるじゃん」とか「ダイヤモンドＺＡＩ」 とか）を見て
「あぐら牧場っていいじゃん」と思ったが、2chのこの系列スレを見て思いとどまった。
2007年頃このスレに滞在して、警告していた諸先輩方、マジで感謝です。
ところで上記の投資雑誌は釈明とか、処罰とかはしないの？
407:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:15:30.38 6t8qmq2j0
〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ }／？／？／？ ？／ ￣ ＼／ ￣ ＼
/| | .| ／ ／ ⌒ ／ ⌒ ⌒ ＼
∩？？/ | .リ ,|／ ／ .（● ／ ..（ ●） （●） ＼
／ (゜) 、_ ｀ヽ ./ || | | ::::::⌒（__人__）⌒:::::: |
./ ( ● (゜) |つ _／ | ＼ ＼ ＼ ｀ |r┬-| ／
| ／(入__ノ ミ リ/,,？ /,,？ - /,,？ -ー`ー'´, -‐ 、
、 (＿／ U ノ ,リ （ , （ , -‐ '" ）
＼＿＿＿ ノ゛ / `;ー `;ー" ``;ー" ` ー-ー -ー'
「こ、この動きはまさか？」
／ ￣ ￣ ＼＼＼＼
／ ⌒ ⌒ ＼＼＼＼ この動きは詐欺だお
／ .（ ●） （●） ＼＼＼＼今、安愚楽は豊田商事を越えるお
| ::::::⌒（__人__）⌒::::: |｜｜｜
＼ ｀ |r┬-| ／／／／
/,,― -ー `ー'´, -‐ ､-‐ ､
（ , -‐ '" ） ）
`;ー" ` ー-ー -ー'-ー'
l l l
408:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:15:38.21 H53heC4A0
>>399
牛一頭分なんて出資してないでしょ
1/4とか1/2とかのコースでしょ
牛の尻だけ貰って果てるなんて恥だぞ
どうせならアグラ経営陣の尻の毛まで引き抜くぐらいの気持ちで国技館行ってみろよ
409:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:16:38.55 8IOGaoKv0
, -ｪェェiiェェｪ-､
.l f＾''' ｰ - ‐ ''' ＾l i
l ,' ‐-‐ ','!
| l へ､‐-‐,.へ l | >>404
Lｌ -‐｡=, '=｡‐,-.L| この会社で働いていた知り合いがいるけど
,.{ﾋ| ｀ ´| |｀ ´ .|ﾋ}､ 入社してから２０ｋｇ太ったらしいぞｗ
＿ ,. -‐|.`-l /_〈＿〉_'､ !-’|ｰ- ､ ＿
, -‐ ´ ＿ , -‐|. l. l‘-―‐-’! | |ｰ- ＿ ｀ ｰ- 、
i |-‐ ´ | |｀ｰ- ﾆ - ‐' ! | ｀ ｰ-|ヽ
! | | .| >< | | | l
410:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:17:49.31 nAf2jWbQ0
オーナーは>>387程度のことも調べずに、50万単位で金をぶっこめる剛毅な方々なんだろう
金返せとかケチくさいことは言わないよ。
411:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:18:46.55 nAf2jWbQ0
>>409
会社の経費で豪遊して太ったの？
412:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:20:58.44 x0o11w5J0
>>321
そうそう。
本文中に「牧場長（だったか？）に聞きました」ってヨイショ記事書いてるよな。
こういうあまりに無責任なマスコミも今回は訴訟の対象にしたらいい。
常識の範囲を超えて持ち上げてる。で、近くの本屋行ったらまだ売ってるしこのゴミ雑誌。
結局、オーナーになった人たちはこういう無責任雑誌を見て金つっこんだのは間違いないし、
賠償金取れるかどうかの問題でなく、訴訟対象にして大きく社会問題化させるべきだと思うね。
そうすれば、国からの放射能に絡めた補償金も多く出るかもしれない。
とある部外者より。
413:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:22:56.48 8IOGaoKv0
, -ｪェェiiェェｪ-､
.l f＾''' ｰ - ‐ ''' ＾l i
l ,' ‐-‐ ','!
| l へ､‐-‐,.へ l | >>411
Lｌ -‐｡=, '=｡‐,-.L| 差し入れお菓子大量食いまくり
,.{ﾋ| ｀ ´| |｀ ´ .|ﾋ}､ 昼食焼肉バイキング＆毎週金曜日は
＿ ,. -‐|.`-l /_〈＿〉_'､ !-’|ｰ- ､ ＿飲み会で焼肉食べ放題ビール飲み放題
, -‐ ´ ＿ , -‐|. l. l‘-―‐-’! | |ｰ- ＿ ｀ ｰ- 、
i |-‐ ´ | |｀ｰ- ﾆ - ‐' ! | ｀ ｰ-|ヽ
! | | .| >< | | | l
414:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:26:32.04 8Ue4SzpJ0
>>412
だが、国民は、補償金の増額は望んでいない。
牛の損害分に対する補償金は支払われる必要はあるが、
それ以上の同情金など払う余裕は、今の我々には無い。
415:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:27:16.07 AyQSZdmh0
>>381
>>384
締め出しかよ
マスゴミに席を売って、弁済に当てようってつもりすらないんだな
416:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:27:47.04 tZ0lHE600
>>393
主催者に聞いたら、
「あらゆる機器による写真撮影、録音、録画、拡声器の使用、危険物の持込みは禁止」だそうだ。
「メモは構わない」だと。当たり前だろ。
しかし、危険物の持込みってｗ・・・相手も命がけなんだな。
知合いの全国紙の大阪本社の記者に聞いたら、会場周辺の警備派遣要請が出ているらしい。
これって、機動隊（？）連れてくるってこと？
たしかに聴衆が、暴徒化する恐れもなくはないからな。
債権者も宛て封書がなければ入場できない（代理人も不可だそうだ）。
紀藤さんのツイッターによると、マスコミはシャットアウトらしい。
前述の記者に頼まれて、俺になりすまして潜入取材してもらうことにした。
417:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:29:28.32 5QrvgWVa0
>>413
肉ばかりじゃ太るわな。
しかし、宣伝文句だけ見ると魅力的だけど
投資しなくて良かった。
生き物への投資って、何があるかわからないから
投資の中でもリスキーだよね。
418:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:30:08.58 AyQSZdmh0
>>416
代理人は委任状＋封筒で入場可のはずだが？
419:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:30:13.88 cN9v/5G90
>>412
広告の趣旨はヨイショすることだろ
420:416
11/08/16 22:33:04.97 tZ0lHE600
>>418
俺が電話で聞いたときは、委任状があっても不可、と言われたが・・・。
421:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:33:05.71 H53heC4A0
>>416
マスコミシャットアウトしたって今はネットであっという間に広まるのにな
むしろ公にしないその態度が逆に不信感を買うってこと分からないんだろうか
422:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:37:54.79 8IOGaoKv0
>>417
>>288にも書いたけど
安愚楽牧場★まきば★のネーミングって
なんかほのぼのしていて
絶対に安心みたいな印象を持ってしまうのよね…
資料請求すると結構立派な説得力のある資料送ってくれるし
だから私も何度まきばに投資しようとしたわからないよ…
知人にもかなり強く勧められたからね…
でも当時2chで調べてきな臭いと感じて投資するのやめたよ…
2chってかなり的確な情報が入手できるからね…
423:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:42:06.27 ka/0yLZo0
オーナーは学会の人が多いの？
424:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:43:13.08 t1cfrIZy0
明日は神戸であぐら三ヶ尻無双か。胸が熱くなるな
425:名前書くのももったいない
11/08/16 22:46:19.10 8vQd/EgF0
>>422
OH！まきばは破産 良く刈られたものだ（ホイ)
426:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:46:35.67 0b72dwyS0
>>397
アグラの肉には１０桁の正式番号はついてないでしょ。
427:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 22:50:16.10 tZ0lHE600
潜入！那須塩原、安愚楽牧場取材レポート（前）～牛も怒りの遠吠え？
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
>>事務所の奥にある和式の豪邸は、同社社長の自宅。
去年の秋に別件で近くに行ったとき、
那須本社をかなりしげしげと観察したり写真とったりしたのだが、
そういう「豪邸」を見た記憶がない。最近作ったか？
潜入！那須塩原、安愚楽牧場取材レポート（後）～観光客半減で地元に打撃
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
428:sage
11/08/16 22:54:02.28 +jkIqp+x0
未だに封筒届かないんだけど
429:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:00:33.83 tZ0lHE600
栃木・柳澤法律事務所の消された「Ｑ＆Ａ」がキャッシュで復活。
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
「詐欺ではありません」と書いてあるが、
７月の特別キャンペーン発覚報道などをうけて
あわてて消したもの。
企業側のお抱え弁護士といえども、
「こりゃヤバイ」と思ったのではないか。
430:預託農家@お金がない
11/08/16 23:05:54.75 /nQQnSU30
なにか私のパソコン書き込みが出来なくなっていて今日の今頃になってやっと
解除されたみたいです。
明日からオーナーに対する説明会が神戸、東京と行われるようですが、市場や
屠場の処分も始まるようです。このままでは牛肉卸価格の暴落が懸念されます。
431:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:09:13.94 F49SMQgD0
牛肉が安くなるとか、庶民にとって嬉しいじゃない
432:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:11:40.31 tZ0lHE600
牧畜農家にとっては困ります。
433:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:11:47.10 wRfFG4UF0
>>397
肉牛のトレサビリティーでは産地表示は最長期間飼育地なので、
和歌山産で売ってれば不当表示。
まあ、安愚楽はなんでもありのブラックボックスなんで
移動の履歴が分かってるだけマシだが。
オーナーは東電の賠償に期待する前に
一般の農家からの賠償請求を心配したほうがいいかも・・・。
434:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:12:48.73 puTkRaPC0
>>427
>>387のリンク先、コメント欄に社宅名義の豪邸の場所あるよ
誰か近い人、状況教えてくれ
専務のはネット上では見当たらないけど元社員なら知ってるはず
たぶんホテルを転々としてるとは思うが
マスコミはどう動くのかな
まずは週刊誌、それから新聞あたりか
警察か消費者庁が動いてくれないとこのまま逃げられてしまう
435:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:19:10.39 8IOGaoKv0
>>434
この事務所うちの自宅から徒歩1分だから
さっき見てきたけど結構人いたよ…
436:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:26:19.54 Eg9f1GSN0
>>433
教えてくれて有難う。産地偽装なんだ。
H21.3北海道生まれ H21.10千厩牧場 H22.3和歌山直営
岩手が圧倒的に長いわ。セシ牛だと思うから買わなかったけど。
どこが偽装しているのかわからないけど、移動履歴が解るのは有難い。
437:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:27:42.77 8IOGaoKv0
>>434
社長の自宅と本社事務所と直売店と
工場は隣接されているんだけど
数日前までここで働いていたおばさん
知り合いなんだけど
急に潰れて職なしになってしまったな…
438:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:28:52.63 uIXj9qwo0
googleマップ航空写真でみたら、工事中のが豪邸?
本社事務所より大きいじゃん??
439:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:30:01.04 Incqxayp0
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼- ￣Ｔフ￣Ｔフ ＿＿ / /
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
440:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:30:33.34 8IOGaoKv0
>>434
社長が通っていたお寿司屋さん（店名秘密）に
さっき行ってきたけど最近急に
お店に来なくなったらしいから
どこかに隠れているのかな…
441:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:31:31.89 8IOGaoKv0
>>438
その地図のＵＲＬ教えて
442:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:32:48.84 t1cfrIZy0
第一次安愚楽オーナー神戸大戦
明日
443:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:33:55.90 AyQSZdmh0
お涙頂戴、牛の命を助けたいんですぅー、だから金はあきらめてショー
444:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:34:45.67 /JNzqy9V0
人より牛を優先する博愛精神に感動しました！
社長の資産もボッシュートでいいですよね！
445:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:36:40.16 uIXj9qwo0
>>441
googleマップ
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
安愚楽本社住所
倒産情報なんかで乗ってる住所を
地図検索に貼り付けて、検束、右上の航空写真
446:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:40:55.81 FJFSI+UJ0
録音よろしく。
447:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:41:53.53 8IOGaoKv0
昔はメンチコロッケのドレミ村＆牛丼洋食レストランが
元安愚楽経営の高級焼肉店跡地（那須塩原市の関谷）に
あったんだけど今はドレミ村は安愚楽牧場にしかないんだよね…
ホテルフロラシオン建築中に鳶関係の仕事で携わったことあるんだけど
安愚楽牧場内のフロラシオンも結構立派なホテルだよ…
今は
安愚楽本店（生肉直売）
ドレミ村（安愚楽牧場）
あ・かうはーど
アン・ユー・ルー
びすとろ安愚楽（宇都宮の）も全て閉店しているようだね
URLﾘﾝｸ(www.taberu-nasukougen.com)
448:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:42:33.19 PnEGSCn80
ライブドアは二回目の和解の時に和解した株主は弁護士費用入れても7割近く戻ってきてるよ
まあライブドアは粉飾決算のキャッシュリッチ企業だったからだけど
ここはライブドアよりも被害大きいと思うわ
449:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:47:33.36 8IOGaoKv0
>>445
本社って那須塩原市埼玉でしょ？
450:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:48:25.10 tZ0lHE600
ホテル・フロラシオン那須は、営業中みたいだけど、
この観光シーズンなのに空室ばかり。
URLﾘﾝｸ(www.floracion.co.jp)
451:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:50:36.75 8IOGaoKv0
>>450
原発問題以降那須や日光などの観光地の
ホテルは閑古鳥が泣いているよ（大量解雇あったし）
フロラシオンも遅かれ早かれ閉鎖するよ…
452:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:50:39.70 wRfFG4UF0
>>436
ちなみに震災以降東北で飼育されていても、
飼育期間が短い場合は他県産と表示される。
安愚楽の場合は飼育者の情報開示に同意せず、
県名だけの履歴になっているものも少なくないはず。
口蹄疫の時のことを思えば、いったん安愚楽のなかに入った牛は
移動報告を行わないままあちこちに動かされていても不思議ではない。
453:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:53:15.51 IzCG9UWe0
今更、安愚楽だったら何があっても驚かんよ
中国産が混ざっていてもなｗ
454:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:55:25.49 6t8qmq2j0
／￣￣＼
／ノ ＼_ ＼４ヵ月で４万人も会員が増えるとか
|（⌒）（⌒） |日本は欲豚が多すぎだろ常識的に
|（__人__） |
＿＿＿ ﾓｼｬﾓｼｬ | ｀ ⌒´ |
世の中馬鹿ばかりだお | .ﾉ￣| }
／ ⌒ ⌒ ＼ ヽ |_＿| }
／ （＞） （＜） ＼ ヽ ｎ|| ノ
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| | （ こ）⌒ヽ
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / 安愚楽幹部 r.（ こ） | | 大量広告作戦 |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
455:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:56:55.38 6t8qmq2j0
２０１１年８月１日牧場の前で記念撮影
／￣￣＼
／ ヽ_ .＼
（ ＞）（ ●） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ （●） （ ＜） ＼
{ / | （__人__） |
,-､ ヽ ノ、＼ ｀ ⌒´ ,／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
＿_,,,i‐ノ l └―ｲ ヽ |
l i ヽl
３月末会員数３万人で負債額６１９億円→倒産時会員数７万人で負債額４６００億円
456:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/16 23:58:53.81 wRfFG4UF0
UFOって・・・ｗ
457:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:00:41.12 Xfq2j7HP0
「公益社団法人被害者支援センターとちぎ」
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-shien.jp)
正会員 株式会社安愚楽牧場 代表取締役社長 三ヶ尻久美子
平気でこんな会員になって、どういう神経しとるんじゃ？
458:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:01:17.41 mxIZLI/M0
>>457
お笑いのネタだろｗ
459:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:02:18.75 IzCG9UWe0
Google で三ヶ尻久美子をググったら
＞三ヶ尻久美子に関連する検索キーワード
＞三ヶ尻久美子小沢一郎
なんで小沢一郎？
460:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:02:45.24 8IOGaoKv0
>>457
なんでもありのＡＫＢでっせ
安愚楽共済牧場＝ＡＫＢ
461:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:06:09.13 uyl+cZVb0
>>452
牧場名まで入っていたから良心的な会社だと思っていたけれど、
実はもっとヤバい場所にいた牛かもしれないんだね。
日高川への移動日は、3/20。世間は震災で大変だったのに、手際良すぎ。
462:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:09:05.57 TqtPUDZH0
清算方向にきまったようね
さようなら
463:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 00:09:39.76 NJOkbZ4/0
今まで那須の誇りだった安愚楽牧場
今じゃ単なるインチキアングラ農場…
464:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:10:40.78 6a9QW/360
セシウム牛は、会社を倒産させ、責任を東電に擦りつけるために、
アングラが仕掛けたのでは？と、疑っている。
豚や鶏が問題にならないのが、怪しい。
465:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:11:17.87 Xfq2j7HP0
「あぐらの契約書、高価買い取ります」と電話が来たら間違いなく詐欺。
何度も何度もこういうのにひっかかっちゃう奴らいるんだよなぁ。
466:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:12:50.77 Xfq2j7HP0
>>豚や鶏が問題にならないのが、怪しい。
豚や鶏には稲藁は与えません。
467:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:13:26.01 7GsvetcV0
専務もどっかで、場長連中集めて酒飲んでると思うよ。
468:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:13:32.91 RsvruWu1P
経営者の私財はもちろん売却、返済に当ててもらう
469:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:14:02.38 Xfq2j7HP0
>>464
>>豚や鶏が問題にならないのが、怪しい。
豚や鶏には稲藁は与えません。
470:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:15:07.44 oaTrryF20
牛の処分って肉牛なら適時に出さないとそれこそ値段なんてつかないから
肥育20ヶ月の牛から出荷ってこと？それだと今まで通りだと思うけど。
親牛の出荷なら話はわかる
471:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 00:17:44.28 NJOkbZ4/0
>>464
安愚楽牧場ならやりかねないな…
今まで大変クリーンなイメージがあったんだけど
蓋を開けてみたら（舞台裏は）
とてつもなくダークだよな…
472:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:20:33.62 iVsBCqLl0
早出しでも26ヵ月からだろ
20ヵ月とか1番肥える時期ですがな
と思ったけど元々肉質も良くないし餌もロクに入ってこないようなので
生きてる内に売れるだけ売った方がいいのかなｗ
473:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:22:06.23 7GsvetcV0
資金繰りが悪化して前倒しで出荷してたから、今頃は仕上がった時期と思います。
474:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:24:58.49 Xfq2j7HP0
>>468
8月1日付の栃木・柳澤便所の通知書～8月9日の保全処分までの間に、
安愚楽幹部の私財は、海外へ移転してるんでは？
なぜ栃木・柳澤便所は、8日まで1週間も再生手続きを申し立てをしなかったのか？
475:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 00:31:09.95 NJOkbZ4/0
>>474
そりゃ海外にトンズラさせるためだよ…
それは１週間前からわかっていたこと…
社長の自宅に社長の車１０日位前からなかったもんな…
476:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 00:33:18.89 cN+Xpeie0
武富士社長が海外にいる息子のほうに資産を移動させていて
過払い返還に当てる金が減ったっていう事件あったよね
477:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 00:39:21.43 NJOkbZ4/0
>>476
安愚楽経営者はかなりダークな人間だから…
同じようなことしているんじゃない…
478:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 01:08:44.48 AC8Dw8mOO
債権者説明会いきたかったな～
479:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 01:10:30.83 RobXMtIq0
いずれ破綻するなんて分かってだろ。
何年も前から周到に準備してるよ。
どんだけ隠し財産没収できるかが鍵だな。
480:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 01:29:22.35 0JznUOcM0
>>56
座布団１枚
481:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 01:30:08.29 jlPmh4150
アングラ牧場って名前で気付くべきだったな
482:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 01:36:18.52 0JznUOcM0
>>191
バカじゃないの？それより隠し金さっさと明かせ！
483:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 01:38:56.12 0JznUOcM0
>>204
工作員のこういうカキコ増えたね。必死なんだね。
隠し金さっさと出せ！
484:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 01:42:25.37 gEDlpAPy0
隠し財産もそれなりかもしれないが
配当金として支払った割合が相当大きいんじゃないの？
30年も高利でやってるんだから
一番の勝ち組は口蹄疫騒動後に解約した古株大口オーナー
賭博場で開催された馬場抜きゲームに参加して儲けたのに法的な責任を一切問われない
被害者は経営者よりも彼らを恨んだほうがいい 金額的にはｗ
485:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 01:46:42.74 AG2ObpRI0
>>459
察してくれ
486:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 01:53:39.62 NJOkbZ4/0
裏に巨大に組織があるだろうな…
いくら元スポンサーだったとしても
テレビのニュースでほとんどやらないもんな…
巨大組織詐欺だよ（よく３０年持ったよな）
487:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 02:02:02.38 gEDlpAPy0
1000万円を投資して平均年利５％条件で5年間オーナーを続けて昨年店じまいしたとすると 250万円の儲け
10年間オーナーを続けて昨年店じまいしたとすると 500万円の儲け
20年間オーナーを続けたとすると1000万円の儲け、1000万円の元手が２倍になりました
さて、これらの配当金の原資はどこから出ているでしょうか？
ＣＭをバンバン流して4000億円も投資を集めているのに（しかも保有牛の価値は１割にも満たないのに）
現金資産が全く無く倒産してしまったのはどうしてでしょう？
2chのアグラスレをヲチするような人には当然のことだけれども
紀藤弁護士のブログに怒りや悲しみの感情を書き込むような一部の人たちは分かっているのだろうか
怪しいとは感じつつも欲に負けてしまったのかな
488:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 02:10:02.39 0JznUOcM0
>>487
ぷっ！負債４０００億ってことは抜けてるオーナーは少ないよ！
かなりの数で継続しているはず！
わかんないの？解約の数字見てごらん！
489:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 02:10:39.94 gEDlpAPy0
この種のババ抜きゲームの良いところは
いつ倒産するか教えてもらえるプレーヤは絶対負けないこと
勝ち負け度は
アグラ経営者と繋がっている大口出資者（一切リスクなし）＞＞＞＞経営者（法的リスクありだが儲けられた）
＞察しのいい一般出資者＞アグラ傍観者（馬鹿な賭博でも参加しない限り儲けられない）＞＞＞＞＞＞逃げ遅れた被害者
490:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 02:12:08.29 0JznUOcM0
>>485
もう一人いるでしょ・・・
491:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 03:22:58.55 FZSJfQzU0
詐欺なら、古参オーナーに返還請求できるはず。
不当利得だから、返還請求の対象になる。
492:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 03:28:39.20 Zn4blQDU0
ゴミ雑誌社に、他の広告と比較して高い広告料が渡っていなかったのかどうか。
記者にも裏金を渡していなかったのかどうか。
その辺りも暴くためには訴訟対象を拡げないとダメだね。
皆さん、結局はゴミ雑誌社の広告に騙されたわけでしょう。長年に渡る無責任な大量広告が元凶でしょう。
自己責任の範疇を超えてるね、こんな７万人４０００億円以上もやられたという事実でもってして。
長年、ゴールドに投資している私もコイツらにチラっと騙されかけるところでした。コウテイエキがなかったら私も被害者になってたかも。
ここのスレ住人もチラっと考えたからここに来てるんだと思うね。
ほとんど紙一重の差だと思う。
493:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 05:25:55.68 brNwoC620
バカのくせにこの期にいたるや自分の金が少しでも戻そうと必死ｗ
あれやこれやと難癖付けて、直接関係のないところから金をむしり取ろうとしてやがるｗ
494:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 05:31:18.52 ZCUCC8Ov0
株なんかでも震災の影響で最悪倒産になっても
株の補償なんかしてくれないし
まったく戻ってこないと思ってたほうが
忘れられる
495:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 06:09:48.81 KKno9Lvj0
>>457
オーナーはここに相談するといいね。紀藤さんのところよりも親身になってくれるよきっと。
496:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 06:11:26.51 4sGKPCsS0
>>487 同意
ねずみ講に参加してた連中も共犯。
自分の金がヤミ金や地上げに使われていたのに被害者ズラするな！
497:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 06:13:35.05 wix4OY4+0
>>486
おお。あぐらもAKBだったのか。気付かなかった。
498:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 06:21:49.62 UYzeMxhm0
superhumanさん知恵袋で擁護していたけどいくらやられたんですか？
こんな事態になるとは夢にも思わない書き込みでしたね！
これが現実
アングラ牧場は畜産業界では続いていたことが不思議な会社でした。
火のないところには煙は立たず
もっと早くつぶれていれば被害にあう人が少なかったのに～
499:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 06:31:22.99 UYzeMxhm0
４年前から善意の警告を発していたのに聞く耳持たず
洗脳されていたんですね！
清算されてもどこも持てるとこはないでしょう！
全農系統で管理して順次飼育仕上げて販売して経費を引いた残りを清算金に回されるのがベストな方策のように見える
500:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 06:41:52.53 NJOkbZ4/0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ <
. Ｖ Ｖ
. i{ ● ● }i お腹空いたよ～牧草食べたいよ～
八 ､_,_, 八 ＿
／/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', ／＼
／ ./ il ,' '. li ／ ／
／|￣￣￣￣￣￣￣（__.ノ￣|＼／|
| ま き ば . ｜ ／
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／
501:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 06:42:48.17 NJOkbZ4/0
, -ｪェェiiェェｪ-､
.l f＾''' ｰ - ‐ ''' ＾l i
l ,' ‐-‐ ','!
| l へ､‐-‐,.へ l |
Lｌ -‐｡=, '=｡‐,-.L| 諦めてくれ…
,.{ﾋ| ｀ ´| |｀ ´ .|ﾋ}､
＿ ,. -‐|.`-l /_〈＿〉_'､ !-’|ｰ- ､ ＿
, -‐ ´ ＿ , -‐|. l. l‘-―‐-’! | |ｰ- ＿ ｀ ｰ- 、
i |-‐ ´ | |｀ｰ- ﾆ - ‐' ! | ｀ ｰ-|ヽ
! | | .| >< | | | l
502:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 06:51:28.97 NJOkbZ4/0
- 、
. ,.イ彡ﾆ三三ミﾐﾐヾ＼
/7>ｧｧゞ''"´´｀｀``ﾞヾﾐﾐ､
. ,'///f ',ﾐ
jj/,ｲｲ }j
fく彡´ ,,.-―=j ,.‐==‐!{ 老後は安愚楽牧場の利息でゆうゆう生活だぁ～
l {ﾐ{ -=ｪﾃ' !-ｪﾃ' {{ ってちょっと変態だったですかー？ｗｗｗ
', ゞ! ｀￣ ,. '､￣´ ｝
ゝ,ﾞ ,ノﾞー-‐' ヽ ｲ! 次は、みんなで大家さんだ！ホテルファンドだ！貴方も好きですよね？
,', ', ﾞァ―…ｰﾍ' ,′そんな僕は安心して楽して稼ぎたい愚か者です！
__／:Λ ヽ、 〃
´::/::::::| ＼ ｀ ､ _／ｲ､＼
::/:::::::::', ｀ヽ､_＿二=イ､::::'､:::｀ヽ､
::＼::／:ヽ ,.＜￣,>､ /::::＼:〉:::::::::
:::／::::::::::::∨ /⌒ヽ У:::::::::::ヽ:::::::::
503:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 06:54:17.78 NJOkbZ4/0
:: .|ﾐ|
:: .|ﾐ| ::::::::
::::: ＿＿＿＿ |ﾐ| ::::
:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、 安愚楽牧場って何？
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
504:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 07:24:04.63 sP+UmnN10
>>461
その移動日も果たして本当かw
505:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 07:40:14.69 OWwpjPP50
しかし、集金したお金から配当を出すという（運用益＜＜配当）というビジネスモデルを
続けていても、そこには違法性は全く無いの？？
この根本部分を誰か追及して欲しい。
506:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 07:45:10.60 brNwoC620
さぁ。。
東一銘柄でもそういうものはある。
じゃぶじゃぶ株券刷って、利益ないのに配当出してる会社
507:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 07:46:07.60 ryUjaIv50
>>494
株は持ち続ければまたあがる可能性もあるけど、農畜産物などは出荷時期があるからね。
508:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:01:24.51 UITA3V0H0
この夏、一番暑い欲豚
509:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:02:27.23 b0rpevB+0
豚じゃねーよ
鴨だよ
510:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:03:48.62 ryUjaIv50
>>505
その違法性は分からないが、和牛預託を看板に金を集め、その実態が運用のための金集めとなると預託法上は違法だと言えると思う。
キャッシュフロー分の運用か否かは、財務の中身が明らかになれば簡単に分かる。
それ以前に、黒毛和牛で釣っておいて、実際は黒毛以外が多かった事だけで十分に詐欺だろうけど。
契約口数と飼養頭数の関係とか、固体番号の二重管理のカラクリとか・・。
後は実体の無い損保や家畜共済加入で安心感を与えた事も問われるべき。
それと全てが一貫肥育ではなかったこと。
掲示板などへの工作で、どうもネット監視業者を使っていた節もあるね。
監視業者へも少しはお灸を据えたいところだね。
511:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:09:11.01 UITA3V0H0
>>510
>その違法性は分からないが、和牛預託を看板に金を集め、その実態が運用のための金集めとなると預託法上は違法だと言えると思う。
それが農水が査察しても違法じゃないんだわ
>それ以前に、黒毛和牛で釣っておいて、実際は黒毛以外が多かった事だけで十分に詐欺だろうけど。
これも詐欺じゃないんだわ
黒毛和牛って定義がないに等しくて、どうとでも言える牛
だからあぐら独得の血統で登録している
512:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:10:00.31 9Vavi0rHO
>>416
携帯常時接続し通話先で録音
ぐらいのことやるやついるだろ
513:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:10:46.51 PkZEPDEd0
>>505
それを違法とするなら、毎月分配の投資信託も排除しないといけなくなるよなぁ。
まあ、タコ足配当の投資信託はうざいからやめてほしいが。
514:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:11:20.27 b0rpevB+0
>>511
黒毛和牛の定義はあるだろ
515:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:12:13.36 b0rpevB+0
>>512
リアルタイムストリーミング配信は禁止してないっぽいから大丈夫じゃね？
516:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:19:39.08 HJVbbLJ+0
あるじゃんとかの雑誌で
和牛オーナーになってます！ｷﾘッ
糞ウケルｗ
517:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:23:22.61 5LiAOpoV0
>>474
弁護士は依頼人の利益のために動くもの。
今回の弁護士とSFCGの関係を復習してから、今回の流れを整理することをおすすめ。
URLﾘﾝｸ(aaguragura.blogspot.com)
518:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:25:21.63 fUfit7/n0
>>513
バカか
投信の分配金は利金や配当などの収益金だ
元本の評価額が低減して
結果的にタコ足になるにしても
集めた金を直接配当原資にするような事は無い
あぐらの場合は投資対象が繁殖牛だから
原資産に相応する数の牛を保有しなければ契約違反だ
519:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:27:04.32 brNwoC620
あるじゃんって名前があほらしい。
あほじゃんって感じ
520:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:33:38.57 nm6nhIFJ0
現場も酷かったとか。本社牧場の現場では経営者に洗脳された中間管理職の奴らが仕事のできる連中ばかりしごいてそいつらを追い出してたとか。残った連中は見事にカス揃い。それで変な牛ばっかりになって値段を下げてたんじゃねーの？
521:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:37:15.02 VsBnRne30
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
522:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 08:40:51.20 NJOkbZ4/0
サービス残業があたりまえで
申告しないと残業代がもらえない
クソ会社のスレはここですか？
523:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:41:15.07 b0rpevB+0
>>519
貴重な大規模詐欺アンテナになんてこと言うんだ
524:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:41:48.18 uFkRvbaT0
１億いかれたヤツとか豪快だなｗ
525:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:44:17.98 brNwoC620
んまぁ、金を借りて事業行って赤字の場合、
約束通り毎月利息の支払いをしなければならないなら、
505のようにならざるを得ない。
となりゃやっぱり利益を上げていないことを見抜けない自己責任ってことか。
ただ上場企業なら開示義務があって、されなければ上場廃止になる。
非上場の会社にどんな義務があるかはしらん。
でも貸借対照表や財務諸表も見ずによく金出せるよな。
本社に行くと置いてあったようだが。
526:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:44:53.76 VsBnRne30
747 名前：名無しさん＠十一周年 [ｎｈ] 投稿日：2011/08/17(水) 00:24:06.13 ID:PY8Ohu+90
去年、定年退職したオヤジが退職金の半分、２千万円を
投資しようとここの営業マンを家に呼んだことを母親から
聞かされ、翌朝、会社の上司に頼んで休みをもらい、
車を３時間飛ばして実家に帰ったんだよ。
２ｃｈで宮崎口蹄疫のときのアグラの動きを知ってたので
怪しい会社やと思っていたから、実家でオヤジを３時間も説得して
投資を止めさせた。
お袋から連絡がなければ気づかず、２千万円を溶かしてたな・・・
昨日、オヤジが電話してきて感謝された。
初めて、２ｃｈやってて良かったと思ったわｗ
527:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:46:26.22 hMEY0PiI0
出資規模と事業規模が合わないので、預託契約が成立してたとは言えないだろう。
実際は出資法違反になりそう。
引き当てもしないで、預託金を売上に入れるなどの粉飾決算。
利益がないのに、違法配当で特別背任罪。
数々の重要事項説明義務違反。
破産を知りながら募集を続けた詐欺行為。
横領、背任、叩けば幾らでも埃がでてくるとおもうよ。
528:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:47:10.08 7GsvetcV0
オーナー数7万
保有頭数14万
単純にオーナー1人に2頭の牛を分配すれば、それで解決する。
アパートの軒先で飼う奴もいるだろーし、世田谷の庭で飼う人もいるだろう。
年末まで肥育して販売する奴もいるだろーし、と地区して自分で食べる人もいるだろう。
それでいいんじゃないか？公平分担、牛の命が1億円の価値の人もいるだろうし、23万円の人もいるだろうし。
529:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:48:04.97 h0Vhvtww0
>>514
種別なら｢黒毛和種｣な。
｢黒毛和牛｣は種別じゃないから
牛のこと知らない鴨が引っかかる。
530:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 08:49:20.92 NJOkbZ4/0
俺の母親のお姉さんとその息子が以前
２０００万円溶かした事があるんだけど
今回の安愚楽牧場はそれと同じようなパターンだな…
最初やたら利息が良くて調子に乗って
退職金２０００万円つぎ込んだら倒産してパーになった…
531:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:51:10.35 Qr2IhZlH0
紀藤のブログのコメ
ネタかと思うほどすごいね。
高リスクなのに、リターンだけ見て大事な金をどかんとまとめて預けてるのかも。
元本保証８割～９割
リスクあり１割～ＭＡＸでも２割
にしておけばゼロになっても何とかなると思うのに。
８割９割こういうのに預けちゃうんだからすごい。
これはペイオフにならないのか？だの、元金だけでも何とかしてもらいたいだの
言ってるのが笑える。
532:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 08:57:46.42 VsBnRne30
';, ';, r､ ∩ ';
;, ﾞ';. ＿＿＿＿ ﾞ'､'v'ﾆﾆッ
ﾞ､ ﾞ';, | ＼ rﾆ>ﾉ l |
ﾞ'､ ,;' |__HIPHOP___|_______ r'r‐,⌒ﾞ/
ﾞ';, .;:' .| ^ ^ | ﾞY´ /
';...;ﾞ .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| l 'ﾞi
ﾞ'''' ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ＜なんでも貴様の思い通りにはいかないと思った方がいい
_,,..-‐‐'''''''f＼｀ﾆﾆ´／ ´^､-----､ | l
r'''´ , i '､ ￣￣ / ,' ｀ﾞ'‐､_ l l
_,.-‐''´ l i i. l ﾞ'､ _/ ,' /'､i .l
f´ l ﾞ,,i l ｀ﾞ''''''''´ i ,'" ,' l. l
l ヽ__,,l ゝ! V i i､ l
l i ｀ﾞ￣´iﾞ:: :: l/----ゝ､___､__,ﾉ
l ,' l ﾞ､ .::l
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,' i _l::...... '､
l ﾞﾍ,＿＿＿,,,>ﾞ'､ ::.... l＿＿＿__
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533:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 09:00:12.96 brNwoC620
リータンだけてみて投資がうまくいくなら苦労しねぇ
そういう人間だからこそあぐらのオーナーたりえたのだろう
534:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 09:05:11.36 gEDlpAPy0
アグラの違法性を追求したところで投資した金が戻ってくるわけではないからなあ
タコ足配当と使い込みで４０００億は消えてしまってるのだから
民事再生させて毎年１０億円ずつ４００年払いで返還させるのはどうだろうか（利子は放棄）
535:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 09:06:29.43 VsBnRne30
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l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ::|. l .| さあ、被災地の球児たち
ゝ.ﾍ /ィ _ノ の声に耳を傾けましょう
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ハ /. |ヽ ￣￣ /| ヽ ﾊ
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ﾚ′ ￣￣￣`ー─---､＿/ ′二ﾆヽ' ＼--─┴''￣￣ ヽ |
536:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 09:28:00.49 ryUjaIv50
>>511
>黒毛和牛って定義がないに等しくて、どうとでも言える牛
だからあぐら独得の血統で登録している
それは違うね。
独特の血統とは「あぐら○号」という種牛なんだろうけれどね。
純血種の種牛ではない「あぐら○号」では血統登録は出来ないんだよ。
それから預託法なんだけど、あくまでも個人の意見なのだが、
以前、和牛商法が問題となった後、農水が監督官庁になったと思うけど、あの事件では和牛飼養の実体が無いことが問題だったよね？
だから農水の査察も買取が行われているかと、頭数と契約数のチェックが主だと思うんだよ。
それで以前にあぐらは注意されていたよね。
その運用実態で、実際に預けられた商品で運用利益を上げているかどうかまでは調べられていないと思う。
ところが預託法自体は、預けられた商品で利益を提供する事が前提で組み立てられている。
そこに抵触するのではないかと思うんだよ。素人考えだけどね。
運用している事が前提で査察していても、そこを調べなかったら引っかからないと思う。
537:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 09:29:53.13 ryUjaIv50
>>534
肉牛生産でろくに利益を上げられないのに、変換原資はどうするの？
538:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 09:35:58.34 VsBnRne30
和牛飼養委託取引契約による売り上げ 出荷売上 その他食肉等売上
17/3 511億 149億 10億
18/3 385億 204億 16億
19/3 412億 236億 11億
20/3 480億 234億 億
21/3 495億 201億
22/3 603億 170億 9億
23/3 756億 160億 23億 口蹄疫補償88億
24/3 推定300億？（追い込み4ヶ月間）
539:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 09:48:15.02 ryUjaIv50
売上げだけ見てどうするの？
540:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 09:48:53.18 HnFShCuYO
今日の農業新聞に詳しく書いてありますな
541:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 09:49:03.19 mFWTGNlh0
>>531
紀藤のブログコメはさすがにかわいそうで
ちょっとしか読めなかったわ
思わずお母ちゃんに電話しちゃったよ
542:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 09:49:54.04 NJOkbZ4/0
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／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
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.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ::|. l .| さあ、お天気です
ゝ.ﾍ /ィ _ノ 宇賀さん？
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ /. |ヽ ￣￣ /| ヽ ﾊ
| ヽ く ! .￣￣ ! .> / !
| | _＞ .|. .| ＜_ / !
.∧ ! ヽ | | / i .∧
/ ＼ | ヽ i i / | ／ ハ
ハ ヽ | ヽ ! ! / | ／ヽ
/ ＼ | ヽ. | . | / | ／／ ＼
/ ＼ | .ヽ i i / | ／- ' ヽ
/, -─‐-ﾐ」 , ‐''二二⊃､ |/ ／￣￣｀ヽ!
ﾚ′ ￣￣￣`ー─---､＿/ ′二ﾆヽ' ＼--─┴''￣￣ ヽ |
543:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 09:50:34.45 7comtBAo0
むかしのスレッドで「アンチ」を罵倒し続けるオーナー（）の書き込みを眺めています
544:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 09:51:41.54 NJOkbZ4/0
【倒産】安愚楽牧場の負債4330億円 今年最大の倒産
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
545:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 09:53:19.15 b0rpevB+0
>>543
過去スレ読むと面白いよね
糞スレ化した現行スレよりドラマがある
546:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 09:55:28.82 ZtmAJt8/0
いよいよ神戸開催
レポートよろしく
547:ＡＫＢ（安愚楽共済牧場）
11/08/17 09:55:50.16 NJOkbZ4/0
';, ';, r､ ∩ ';
;, ﾞ';. ＿＿＿＿ ﾞ'､'v'ﾆﾆッ
ﾞ､ ﾞ';, | ＼ rﾆ>ﾉ l |
ﾞ'､ ,;' |__AKB 48___|_______ r'r‐,⌒ﾞ/
ﾞ';, .;:' .| ^ ^ | ﾞY´ /
';...;ﾞ .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| l 'ﾞi
ﾞ'''' ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ＜ 安愚楽牧場バンザーイ！
_,,..-‐‐'''''''f＼｀ﾆﾆ´／ ´^､-----､ | l
r'''´ , i '､ ￣￣ / ,' ｀ﾞ'‐､_ l l
_,.-‐''´ l i i. l ﾞ'､ _/ ,' /'､i .l
f´ l ﾞ,,i l ｀ﾞ''''''''´ i ,'" ,' l. l
l ヽ__,,l ゝ! V i i､ l
l i ｀ﾞ￣´iﾞ:: :: l/----ゝ､___､__,ﾉ
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548:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:09:07.97 HnFShCuYO
分割、譲渡だってさ
549:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:09:26.07 ZtmAJt8/0
東京都中央卸売市場食肉市場の１６日の牛枝肉取引で、
経営悪化から東京地方裁判所に民事再生法の適用申請
をした大規模和牛生産会社・安愚楽牧場（栃木県）の
牛が多数上場された。価格に大きな変動はなかったが、
同牧場は全国有数の飼養頭数を誇り、市場への影響力
もあるとみられ、取引業者は同牧場の動向に気をもむ。
市場関係者は「一度に大量の牛が出続ければ値崩れする」
「今後、安愚楽牧場から牛が一頭も出なくなった時が心配だ。
ただでさえ（稲わらのセシウム問題で）上場が少ない」と話す。
(nihon nogyo shinbun ８．１７）
550:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:09:35.51 ryUjaIv50
ＡＫＢ４８か・・・、
負債も４８億なら良かったのにな。
551:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:12:58.32 WlFEac6J0
勝ち逃げした元オーナーたちは訴えられる？
552:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:16:40.42 brNwoC620
なんでそうなるんだ。
もうなんでもいいから金むしりとりたそうだ。
溺れる人は藁をもつかむってか
オバマも訴えるか。
553:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:16:50.08 ryUjaIv50
訴えられないだろうけど、違法ビジネスとなった場合、不当な利益として返還要求は出される可能性があるらしい。
けど、法律の事は良く分からない。
554:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:21:03.73 cN+Xpeie0
円天の場合は上位会員は訴えられたけど
あれはねずみ講だからね
555:ＡＫＢ4800億円（安愚楽共済牧場）
11/08/17 10:21:32.42 NJOkbZ4/0
, -ｪェェiiェェｪ-､
.l f＾''' ｰ - ‐ ''' ＾l i
l ,' ‐-‐ ','!
| l へ､‐-‐,.へ l | >>550
Lｌ -‐｡=, '=｡‐,-.L| 名前変更したよ
,.{ﾋ| ｀ ´| |｀ ´ .|ﾋ}､
＿ ,. -‐|.`-l /_〈＿〉_'､ !-’|ｰ- ､ ＿
, -‐ ´ ＿ , -‐|. l. l‘-―‐-’! | |ｰ- ＿ ｀ ｰ- 、
i |-‐ ´ | |｀ｰ- ﾆ - ‐' ! | ｀ ｰ-|ヽ
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556:ＡＫＢ48（安愚楽共済牧場負債4800億円）
11/08/17 10:22:24.42 NJOkbZ4/0
, -ｪェェiiェェｪ-､
.l f＾''' ｰ - ‐ ''' ＾l i
l ,' ‐-‐ ','!
| l へ､‐-‐,.へ l | >>550
Lｌ -‐｡=, '=｡‐,-.L| また変更したよ
,.{ﾋ| ｀ ´| |｀ ´ .|ﾋ}､
＿ ,. -‐|.`-l /_〈＿〉_'､ !-’|ｰ- ､ ＿
, -‐ ´ ＿ , -‐|. l. l‘-―‐-’! | |ｰ- ＿ ｀ ｰ- 、
i |-‐ ´ | |｀ｰ- ﾆ - ‐' ! | ｀ ｰ-|ヽ
! | | .| >< | | | l
557:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:23:09.32 i+rV8elxP
神戸の説明会の雰囲気しりたいから
言った人レポートをお願いします
両国言ったらレポートしますので
558:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:27:11.25 7comtBAo0
行くのかよｗｗｗ
559:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:27:12.85 4wY+oVu90
>>114
ソフトバング債、今年出たのは１％だぞ。
今、銀行がソフトバンクに１％で金貸してくれないだろ。
560:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:27:29.52 ryUjaIv50
>>556
それじゃあ、後４７０億ほど負債を積み増ししないとならんな。
微力だが、俺の負債も引き受けてもらおうか。
561:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:30:21.16 WlFEac6J0
不当な利益だと判明した場合、返還は義務？
「詐欺とは知らなかった」と言えば無罪？
562:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:32:53.51 b0rpevB+0
>>559
投資家財布にするためにCMやら何やらで好感度上げてるんだからコスパは悪くないな
563:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:36:07.34 SpdwT8el0
>>531
深刻な内容の割に呑気なハンドルネームの人が多いのも不思議
564:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 10:50:15.77 i+rV8elxP
ＣＭを多くやっているから安心
見事にだまされましたｗ
565:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:15:38.86 BknIuQie0
神戸は何時から始まるの？
566:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:20:00.98 CGH89+H60
12時過ぎたら第一弾の報告が入るな
第二弾は今からでも行くべきか迷っている
567:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:20:55.18 b0rpevB+0
スレでだらだらしてるぐらいなら行ってこい
568:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:26:19.45 ryUjaIv50
やはり安愚楽に関しては、このスレの住人が盛り上げてやらねばなるまい。
付き合いも長いしな。
569:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:27:05.93 i+rV8elxP
時間があるなら行った方がいいだろう
殺伐とした雰囲気なのか落ち着いた雰囲気なのか
だけでもレポートしてくれ
570:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:29:02.84 37dmp6gl0
捕獲から自己破産まで鴨を一貫生産
それがアグラ牧場の強みです
571:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:31:39.25 nlojOsgoO
結論から言えば、訴えたところでアグラーのもとに金は戻ってこないんだが。
何のために闘うのよ。
572:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:31:44.22 b0rpevB+0
集会でまで「東電が悪い！」ってスタンスなら呆れる
573:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:32:49.57 ryUjaIv50
して、その捕獲した生き物とは？
574:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:34:27.53 uyl+cZVb0
どっちみち清算するつもりなら、そんな破綻前提の会社に東電も補償しないでしょ。
たとえしてもらえても、オーナーへの返金に上乗せは無いでしょ。
債権者説明会では、民事再生に賛成してもらいたいから、安愚楽は必死に、
言葉巧みに、再生に賛成してくれたら1割戻るけど、否決されたらゼロだみたいな
ことを言うんじゃない？
再生すれば1割戻るって？そんな補償どこにもないじゃん。
長引かせている間、毎日毎日経費がかかって減っていくだけじゃん。
オーナーみんなの怒りで、民事再生否決して、とっとと潰して、さっさと清算して
経営者個人の責任をオーナーみんなで追及した方が戻る率もいいはず。
隠し財産もあるはず。
あの会社が恐れるのは民事再生案否決後に刑事事件として告訴されること。
民事再生案をなんとしても可決したいのです。同案が債権者に否決されると、その後、同社にとって、ひじょーにえらいことになりそうだからです。
同社にとって、ひじょーにえらいことになりそうだからです。
まさにそのとおり。
みんな～民事再生否決しようぜっっ！！
575:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:34:44.35 ZJJEqxPm0
>>531
禁治産者ってのは沢山いるんだなと思った。
576:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:39:32.57 UKYorAUV0
もし仮に一部賠償されるにしても、
裁判所が選任した管財人の下でしか行われないかもしれない。
祈祷せんせもコメントしてたけど。
最初は再生がいいかなと思ったけど、
破産させた方がいいのかもしれない。
577:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:40:20.39 c6tXt/S10
安愚楽主催の説明会だから・・・・
会場の前列は警備員と社員で固められて
現状報告(ビジネスモデルとしては破綻しているノォ、原発のせいにする)
財務状態
債権者に対して債務放棄云々と、当然のように０～10%程度の返金前提の話だろ
経営者の責任はウヤムヤにして、ダラダラ説明して
質問はやらせ工作員のみの答弁で終了、以外の質問は受け付けない
会場の終わりは、野次と殺伐の中、安愚楽の良い様に進行される
感じジャマイカ??
578:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:40:59.18 SSPAuHqv0
素人考えでは
勧誘して斡旋による利益を得たのではないから勝ち逃げオーナーに返還義務はないと思われる
経営者と結託していたことが立証されたならともかく
579:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:42:49.84 uyl+cZVb0
民事再生案 否決！！！！
ぜったい、経営者の罪を追及すべき。ρ(`O´*)
580:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:50:36.46 c6tXt/S10
今、テロ朝で説明会報道
581:矢
11/08/17 11:50:59.06 VC1706l50
ぜひ聞いて欲しいのは会社法監査を受けていたかどうか。
負債が200億を超える企業は、会社法に基づいて会計士の監査を受けなければならない。3月末の負債が600億なら、当然ながら必要。
そして例のQAには「税理士による」監査とあった。
税理士に法的な監査の権限はない。
582:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:56:00.33 Jv9WrPPN0
和牛より、海老の養殖の方が儲かるらしいよ
583:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:56:30.43 ai+Wnc4t0
300万投資してた
解約して270万戻ってきた
配当30万くらいだったから利益なすw
この会社やばいって聞いて即解約
ちゃんと数ヵ月後にはお金戻ってきた
2年前の話だけど
584:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 11:59:39.95 xskANi/T0
もうこの手の儲け話はコリゴリだわ
>>582
マジか？！
585:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 12:01:16.00 cN+Xpeie0
高齢化で放置されたマツタケの山を買い取る投資ビジネスはじめるか
586:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 12:04:12.08 ai+Wnc4t0
最初まぁそんなに高利って訳じゃないし支払い遅延なかったから大丈夫だと思った
TVでcm始まったりするとこの手の投資はやばいよねw
587:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 12:05:24.38 i+rV8elxP
>>582
もう生き物関係の投資はこりごりですわ
エビなら増やすの簡単そうだな やってみるか
588:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 12:11:43.44 CGH89+H60
安愚楽牧場「全資産売却で弁済」 和牛オーナーに説明会
？
47NEWS - 7 分前
589:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 12:15:42.75 OP2/EF1Q0
>>541
俺もちょっと見てて辛い、いつもは嘲笑するんだが
自分の親が引っかかってた可能性がありそうなんだよ、アグラ
人生が崖っぷちになっちゃった人マジで多そうだしね
590:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 12:19:14.82 i+rV8elxP
>>588
時間稼ぎで資産隠しは完了したんかな
これしかありませんみんなで分けてねで終了か
591:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 12:23:06.34 VsBnRne30
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l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ::|. l .| 被災地での熱射病
ゝ.ﾍ /ィ _ノ これが今一番の課題です！
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ハ /. |ヽ ￣￣ /| ヽ ﾊ
| ヽ く ! .￣￣ ! .> / !
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592:ＡＫＢ48（安愚楽共済牧場負債4800億円）
11/08/17 12:26:59.17 NJOkbZ4/0
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l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ::|. l .| ジャ～ストミ～～ト！
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
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ハ /. |ヽ ￣￣ /| ヽ ﾊ
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593:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 12:27:51.32 RsvruWu1P
経営者の全財産、弁済にあてなければ
それには刑事までもっていかないとな
594:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 12:46:14.24 TgPB3eul0
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
足尾銅山の頃から、日本の行政は基本的に
「製造者・営業者」サイドに立って運営されているからですね。
これを機に安愚楽被害者のみなさんにも水俣や豊田商事の
「被害者」との連帯をはかってもらいたいものです #agura
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
基地外は死ねよ。
投資の損だろ。被害ではない。
基地外は死ねよ。
大事なことだから２回言いました。
595:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 12:53:40.73 qqMdBB/E0
債権者説明会の記事写真が見事に団塊ジジババの集団でﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どんまいｗ
596:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 12:57:13.92 ryUjaIv50
幹部役員数名が７月末で退任（退職）しているとの報もある。
民事再生を口にした会社の役員が、その時点で辞めるか？
経営破たんの責任を取ったというのならまだしも、そんな情報も無い。
資産隠しに奔走したと見ていいんじゃないのか？
597:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:01:38.98 DMLAMI5K0
今年の震災以前に口蹄疫で相当いってたからなぁ。
その時点が最後に逃げ出すタイミングだったのに。
598:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:03:48.18 Zp82zRIU0
>>595
年寄りは金持ってるなあ でもバカだなあ
やっぱオレオレ詐欺っていいビジネスモデルなのか
599:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:06:47.63 3NmIy9iQ0
情弱の極みだな。
ネットに繋いだこともないような人が多そう。
600:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:06:59.07 xHGUUKYj0
あ
601:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:07:16.28 s77FFFUq0
５％の
低金利で
他人に
金貸した
高齢アホ
602:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:07:32.43 xHGUUKYj0
ほ
603:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:07:42.69 HHVAut2u0
倒産の安愚楽牧場、初の債権者説明会 tbsnewsi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
604:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:08:40.76 Ds9hH47x0
>>595
この世代の人たちってバブルの恩恵をまともに受けてた人たちだから
基本的にお金に対する認識が甘いんだろうな
ローリスクハイリターンのうまい儲け話なんてないのにそれを信じきっちゃう
605:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:20:05.99 xHGUUKYj0
アグラ「金を貸してくれ。３００万。担保は牛４分の１頭で、牛肉１Kｇもおまけするよ」
出資者「利回りは」
アグラ「３％」
出資者「おお！すごいな。KO」
アグラ「金返せなくなったよ。会社たたんだら牛売って返すよ。じゃあね。」
これはどう見ても詐欺じゃないよ。正当な取引だよ。
606:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:20:42.48 RsvruWu1P
ソフトバンク債4.5パーセント
持ってんだけど
なんで3,4%の低利の詐欺に引っかかんの？
607:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:20:47.53 60GmiZZC0
>>603
うーんこんな風に晒されちゃうのか・・・
やっぱ行くのやめるわ
608:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:23:05.70 RsvruWu1P
牛の着ぐるみ着ていけよ
609:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:25:05.01 69X0hry70
毎日新聞で北海道民は畜産や酪農について知識があるから引っかかった人
少ないって記事あったけど本当？
610:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:27:49.61 Zn4blQDU0
最後は盗電放射能被害の名のもと多少は補償されるから頑張ればいい。
あと、マスゴミの過大広告による不当利得も追求すればいい。
いまだにこのマスゴミどもは広告被害について無視決め込んでるから悪質だよ。
円高デフレだから、どんどん税金で救済されればいい。
７万人もいるんだから国はほっとけないね。
刑事告発も当然。オーナーの皆さん頑張って。
611:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:29:12.00 FOrcook10
>>603
受付嬢が身体で払ってくれれば許したる
612:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:31:42.14 0JznUOcM0
>>574
座布団１０枚！
613:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:32:48.63 qCxm1yXf0
和牛ならぬ乳牛みたいのだったらどうするよ
614:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:33:26.69 xHGUUKYj0
牛の担保価値に対する見解の相違があるだけで真っ当な取引だよ。
まさか金を貸す側が担保の価値に関心が無いはずがない。だから
牛のオーナーは担保価値以上にアグラを信頼して投資しただけ。
アグラは投資したお金で運営した。思いの外、長く運営できたの
はアグラ自身が驚いているかも知れない。会社経営では良くある
ことだよ。
615:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:35:29.34 QcNS6uxN0
債権者集会スレないの？
616:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:36:33.34 9Vavi0rHO
>>610
一頭あたりの見込み価格が実価格とかけ離れてるから通ったとして雀の涙です
それに原発以降に契約した奴なんか対象外じゃねえの
617:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:38:07.95 QcNS6uxN0
>>616
本気で補償されるとおもってんの？
618:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:38:46.71 hSKjYyL70
>>603
私はお肉や桃に釣られちゃう人です
ってカミングアウトしてるようなモンだな。
619:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:42:37.72 ca0o9pnN0
>>609さん
そんなことないと思うよ。北海道新聞の８月１７日報道では１５００人のオーナー
がいたことが報道されているよ。批判的な人が結構いたけど、預託農家はダントツ
の１５４戸だし・・・・・。
まああまり金がないので、こんなものか。
620:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:48:16.02 rnA0D4q30
>>512
ぜひやって下さい！！！
621:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:48:58.62 rnA0D4q30
>>515
おお、そうだそうだ、うすとりーむでおねがい！
622:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:56:48.58 vjRUwxld0
>>581
確かに会計監査人を設置していたのかは聞いてもらいたいところだね。
個人なのか監査法人なのかも含めて。
600億で設置していないなら会社法違反すね。
税理士は、会計監査人にはなれませんがな（・ω・`）
623:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 13:58:17.06 JMZ2kLBD0
>>559
社債の存在意義を全否定かよ。
そもそも、銀行の中抜きがないことが社債のメリットだろ。
624:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:06:34.11 xHGUUKYj0
東電が賠償するにしても放射能で汚染された、または汚染されてと見なされた
牛の標準価格での買い取りであり、それ以上の賠償はないよ。それ以上のこと
をすれば（他の被害も同様に保証することになり）東電どころか国があやうく
なる。だから該当する牛が仮に１０万頭いても一頭３０万円で３００億くらいか。
投資額が４２００億だとして返金率は７％程度。そのまえに優先される借金が
あるだろうからそれも夢だが。
625:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:07:56.66 9Vavi0rHO
>>617
ないこたないとは思うけど
倒産と絡めてるから便乗と見なされてるけど、価格下落分請求なら農家が風評被害で賠償請求してるのと同じ話ではあるからねえ
626:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:08:52.96 DBwe1cSN0
弁護士発言おおまか
・原発でやられた
・社長は自己破産。ただし最期まで責任を持って業務あたるため弁済終了後に
・一部で被害者と称する人がいるけど、業務妨害になるので軽挙妄動は慎んでもらいたい
・東電への賠償請求はあくまで民事再生が認められたら可能
・10%はあくまで目標。ただし破綻処理なら絶対に10%には届かない
・ホテルは高く売れそうなので、入札を検討
・直営牧場等は全国にひろがる為、一括での売却は難しい。地域ごとに売却していきたい
627:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:14:04.28 yOYMNbMm0
神戸に三ヶ尻久美子社長来て、泣いてお詫びしたらしいね。
パフォーマンスだね。説明会の都度泣くの？
同情誘ったって、やってることは詐欺だから、そんなのに騙されないよ。
みなさんのお金で私腹を肥やしてしまいました～。
でもバレたくないんです、刑事事件にされたくないんです。
お願いです、再生に賛成してください～。
牧場側は、畜産事業やホテルなど全ての資産を売却して弁済に充て、
実質的に会社を清算する方針を提示。
オーナーの所有となる約10万9000頭の和牛の売却に関し、
各オーナーの意向を確認すると説明した。
この、和牛の売却に関し、各オーナーの意向を確認するというところが、
抽象的すぎて、わからん。もっと具体的に教えて。
628:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:15:49.57 EhPspEfc0
>>627
>同情誘ったって、やってることは詐欺だから、そんなのに騙されないよ。
具体的にはなにがどう詐欺なの？
まさか破綻した＝詐欺だとか思ってるの？
ってか、本当に詐欺なら、それに一度騙されちゃった人間が
「そんなのに騙されないよ」ってのもそれはそれで説得力皆無ｗ
629:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:16:40.22 VsBnRne30
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l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ::|. l .| 球児たちへの熱い声援
ゝ.ﾍ /ィ _ノそれが復興への原動力です！
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ /. |ヽ ￣￣ /| ヽ ﾊ
| ヽ く ! .￣￣ ! .> / !
| | _＞ .|. .| ＜_ / !
.∧ ! ヽ | | / i .∧
/ ＼ | ヽ i i / | ／ ハ
ハ ヽ | ヽ ! ! / | ／ヽ
/ ＼ | ヽ. | . | / | ／／ ＼
/ ＼ | .ヽ i i / | ／- ' ヽ
/, -─‐-ﾐ」 , ‐''二二⊃､ |/ ／￣￣｀ヽ!
ﾚ′ ￣￣￣`ー─---､＿/ ′二ﾆヽ' ＼--─┴''￣￣ ヽ |
630:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:19:19.38 xHGUUKYj0
・原発でやられた→きっかけではあるのでその通り
・社長は自己破産。ただし最期まで責任を持って業務あたるため弁済終了後に
→民事再生が認められたらにげきれる。
・一部で被害者と称する人がいるけど、業務妨害になるので軽挙妄動は慎んでもらいたい
→倒産こわいよ。刑事になるのが怖いよ。訴えないでね。
・東電への賠償請求はあくまで民事再生が認められたら可能
→民事再生しないと返るものも返らないよ。だから倒産させないで。
・10%はあくまで目標。ただし破綻処理なら絶対に10%には届かない
→倒産させたら一円たりとも返さないぞ。
・ホテルは高く売れそうなので、入札を検討
→ほら返金の減資があるでしょ。だから倒産はさせないでね。
・直営牧場等は全国にひろがる為、一括での売却は難しい。地域ごとに売却していきたい
→ほら返金への見通しがあるでしょ。だから倒産はさせないでね。
631:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:19:32.59 VsBnRne30
>>627
> この、和牛の売却に関し、各オーナーの意向を確認するというところが、
> 抽象的すぎて、わからん。もっと具体的に教えて。
そこは弁護士の出番なんだが、「解約」していなければ、「牛の所有権」
はあるはず…
一方、あぐら側はＨＰのＱ＆Ａで必死に「解約」=「所有権を債権にする」
を勧めている…
ということは…………さ、その先はわからんが……
632:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:22:26.34 yOYMNbMm0
>>628
もう騙されないってゆうことなんだよ。何度も騙されるか！
詐欺かどうか、おまえ分かって書き込んでるんだろ。工作員がＷ
633:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:23:13.26 xHGUUKYj0
>>630 倒産× 精算○
634:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:25:59.81 ZCUCC8Ov0
最大１０％しか返ってこないそうだけど
それもわからないのを指をくわえて待ってろということかな
１０％だけなら別にもういらない気もする
そんなん待ってるより楽しいことを考える
635:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:27:11.01 EhPspEfc0
>>632
残念ながら、詐欺の被害者は何度でも騙されるんですよ。
詐欺の根拠も示すことが出来ずに（従ってなぜ騙されたかの反省もできない）、
「もう騙されない」「何度も騙されるか！」という
自己評価の甘いただの願望を羅列するようでは、
次もあっさり騙される可能性が高いので、重々お気をつけください。
636:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:31:28.60 h0Vhvtww0
脱税が発覚するオーナー、元オーナーどれくらいいるのかな
637:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:37:23.36 k3/4NTcU0
>>631
預託法上は売買した牛を安愚楽に預託しているので、オーナーに所有権はない。
契約解除をすることで牛を返還するか、お金として返還するかということになる。
現状では民事再生となっているため、預託契約を解除すると再生債権となる。
また預託契約を解除しないと牛の預託農家から預託料を新たに請求される可能性は残る。
今後の預託料を払う覚悟で契約解除をせず牛の持分を主張し、民事再生手続きで預託農家
と交渉して回収資金を増やせる可能性は僅かに残されている。
638:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:37:40.88 xHGUUKYj0
この案件では大部分のオーナーが一致して牛で返せと言ったときに
詐欺が成立するかもしれない。繁殖雌牛に該当する数が下回って
いたら詐欺といえる。それを債権にかえるとセーフになるんだろう。
詐欺だからといってお金が返ってくるわけじゃないが気分は晴れるかも。
639:ＡＫＢ48（安愚楽共済牧場負債4800億円）
11/08/17 14:39:36.98 NJOkbZ4/0
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
640:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:40:50.37 Sv53ZW1T0
>>637
>預託法上は売買した牛を安愚楽に預託しているので、オーナーに所有権はない。
アホか。
「預託」の意味、「所有権」の意味すら理解していないのか。
預託で所有権が移転するわけ無いだろ。
641:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:41:48.09 0JznUOcM0
>>631
「牛の所有権」はあっても、結局それを代金（現金）に換えるためにはあ○○に
買い取ってもらわないといけない（買い取り請求）ので結局は同じでは？
それに１００万を４分の１で持たされているため例えば満期３～１ヶ月前には
牛を引き取りたいと言えるのだが、その運搬にかかる費用などはオーナー持ち
またそれをやろうとしたら、他の３人のオーナーの許可がいる。どこの誰と
自分の牛を共有しているのかわかりもしないのでそんな事やるオーナーなど
いるはずない。実質的に買い取り請求となるし、それをあ○○は受けなければ
ならないはず。
ただ、満期まで持つと今回のように牛の相場が下落した時は一応協議とはなっているがあ○○が値段を決めれるように
なっているが実質１円でしか売れませんでしたごめんねという理屈も通るような
契約書の内容。ただし、これは牛が前年度３０％以上の下落の時に適用であり、
下落がなければ原則出資代金をお支払とちゃ～んと書いてあるｗ
是非清算時の価格を公表してもらいたいものです。
一方解約はちょっとちょっと違う。
642:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:43:02.48 k3/4NTcU0
>>640
オーナーに所有権はありませんよ。
643:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:44:33.31 k3/4NTcU0
＞預託で所有権が移転するわけ無いだろ。
↑
この程度の知識で和牛オーナーなんかやっているから騙されるんだなw
644:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:44:34.29 Sv53ZW1T0
>>642
所有権の無いものを預託とか言ってることがおかしいにも程がある。
645:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:45:21.44 k3/4NTcU0
>>644
安愚楽に預託した時点で所有権が移転しているの。
理解出来ないなら契約書をちゃんと読めよ。
646:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:45:24.10 yOYMNbMm0
>>635 充分勉強したし、反省もした。
ここに詐欺の根拠を書き出したら、書ききれないぐらいありすぎるんだよ。
ちゃんと弁護士つけて訴訟するから、工作員は黙ってな。
647:ＡＫＢ48（安愚楽共済牧場負債4800億円）
11/08/17 14:46:36.57 NJOkbZ4/0
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>641 改行してくれ！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ >>641 ら抜き言葉はやめてくれ！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ >>641 読みづらい！
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ >>641 安愚楽牧場！
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)>>641 詐欺!
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
648:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:47:08.46 Sv53ZW1T0
>>643
あのね、所有権が移転する契約ってのは預託ではなく売買契約って言うんですよ。
あんたが言ってることを正確に書くと、
「安愚楽から買った牛を安愚楽に売ったので、オーナーに所有権はない。」
と言ってるのと同じ。
どうだ、意味不明だろう。
649:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:49:25.17 0JznUOcM0
>>637
牛の返還はありえない、それは解約内容でそうなっている。
それは「○○○○」をできるから。
だから満期の人と解約の人はちょっとちょっと違う。
契約書を正しく読み取った人は自己責任で動けばいい。
これは弁護士に聞いてなんとかという事ではないと思う。
今一度、契■書、概■説明書をじっくり読むべし。
650:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:50:36.88 k3/4NTcU0
>>648
所有権が移転しないのに安愚楽が預った牛を勝手に処分して
売却することなんか出来ないでしょ。
預託法でオーナーが預託した時点で、安愚楽に牛の所有権が
移り預託契約の解除とともに金銭として返還が行われる。
売買契約でなければ所有権が移転しないとかwww
651:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:55:00.59 xHGUUKYj0
>>牛の返還はありえない、それは解約内容でそうなっている。
それは契約内容が合法であるという前提に立っている。契約内容が
正しいかどうかは法律で決まる。
652:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 14:57:53.60 RsvruWu1P
一割なんていらねーから
経営者は豚箱でクサイ飯食ってくれ
653:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:00:38.31 xHGUUKYj0
所有がどちらかというより、貯託した牛の数が契約した数に
達しなければ虚偽の契約となり契約そのものが無効になるよ。
そのときはその時点にさかのぼって金を返さなければ詐欺だろう。
654:ＡＫＢ48（安愚楽共済牧場負債4800億円）
11/08/17 15:04:23.07 NJOkbZ4/0
, -ｪェェiiェェｪ-､
.l f＾''' ｰ - ‐ ''' ＾l i
l ,' ‐-‐ ','!
| l へ､‐-‐,.へ l |
Lｌ -‐｡=, '=｡‐,-.L| >>652 カッコイイ…
,.{ﾋ| ｀ ´| |｀ ´ .|ﾋ}､
＿ ,. -‐|.`-l /_〈＿〉_'､ !-’|ｰ- ､ ＿
, -‐ ´ ＿ , -‐|. l. l‘-―‐-’! | |ｰ- ＿ ｀ ｰ- 、
i |-‐ ´ | |｀ｰ- ﾆ - ‐' ! | ｀ ｰ-|ヽ
! | | .| >< | | | l
655:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:07:49.93 gmqkExBY0
牛を返してもらってもうちのアパートのベランダでは狭くて
飼えないので困る。だいたい牛って臭いだろうし
656:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:08:30.31 Sv53ZW1T0
>>650
ああ、お前は、預託ではなく信託のことを言いたいのか。
ただ、預託法では「信託の引受けに該当するものを除く。」と明示されているから、安愚楽とは関係ないな。
ちょうど預託法の審議のときに通産省の官房審議官が答弁してるから
ちょっと長いけど、馬鹿なお前のために引用してやるわ。
衆議院・商工委員会・昭和61年5月7日
○松尾（邦）政府委員 信託につきましては、先生御案内のように、
一般的に申せば、受託者に相当する相手方に全幅の信頼を置いて、
自己の財産の管理運営を託するということであると存じます。
したがいまして、そのような信託とこの御提案申し上げている私どもの法案との関係を見てみますと、
私どもの法案と信託の場合の中身は、かなりの点で違っている点があると思っております。
一つは、信託の場合でございますと、所有権が信託をする人から受託する人に移りまして、
財産権は受託者の名義となることもございます。
それから、受託者は信託の目的に従いまして受益者のために管理運営をすることになりますし、
また受託者の管理運営に当たりまして生じた利益等は、額こそ確定しておりませんが、
いずれにしても利益が上がればすべて受益者に帰属する、
こういうのが信託の概念だろうと私どもとしては理解いたしております。
他方、私どもの御提案申し上げております預託等取引契約の場合でございますと、
所有権の移転あるいは財産権の名義人の変更等は必ずしも伴わないわけでございますし、
またこの管理運営につきましても、必ずしも受益者のためだけに、
これだけを念頭に置いて運営するわけではありません。
やはりそれは預託をしている会社の計算も当然働くわけでございます。
それからまた、生じた利益につきましても、信託と違いましてすべて受益者に帰属させる必要はなく、
思った以上の収益が上がれば当然預託を受けました企業がみずからの収入として
上げることも妨げないわけでございます。
そういうわけで、私どもとしては、信託とこのような預託等取引契約との間には、
かなり法律的な差異があるのではないかというふうに考えております。
657:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:11:34.24 UJYT0Pp/0
怒号飛び交う債権者説明会・・・・・・・・・・
658:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:12:15.77 k3/4NTcU0
>>656
だから所有権をお前が持っているなら安愚楽の倒産なんか関係ない。
早く自分の牛を探して持ち帰れよwww
659:ＡＫＢ48（安愚楽共済牧場負債4800億円）
11/08/17 15:12:43.09 NJOkbZ4/0
／二二ﾆヽ
＿,|l´＿_ー.__`! >>656
, ‐''"´/ {6|. －, r |ヽ 長文お疲れ様でした…
,ｲヽ. | l|! ノ {___,ﾊ l |＼
/ :| ヽ. | ト`三三シ1 | |ヽ、 せっかく長文書いてもらったんだけど
./ | ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___| l ｌ | ヽ 文章が長過ぎて３行でギブアップです…
/ | ､l ＼∨／ ＿／ // ／ |
/ |＿＿__l. ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー | 歳のせいかな…
/ l l ／ﾟ ７＞‐- .､ _| ./ とりあえず気持ちだけは頂いておく…
／´⌒ヽ l ヽ =‐' ／ !Jヽ く
/ ￣~`'''''‐ヽ ＼-'‐'''"~´￣ ）ﾘ! しかしＮＥＣのパソコンはデザインがいいな…
! r＼. ＼ {彡′ わしは渡り廊下走り隊が好きだからな…
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼. ＼-r─‐ ''´ ＿＿＿＿＿＿＿
） ,/`~´＼ ヽ ヽ ＿＿＿＿./ /
{ 〃 i ＼! l＼ ＿＿､./ /
Ujj! ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/ /
｀!j.jﾞ!.jＪ､ ＼＼/ /
`ｰ`く ＼巨回l三三三三工ト､
`ｰ--─---‐--‐----‐'′ ヽ
660:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:13:19.25 Sv53ZW1T0
>>658
涙拭けよ
661:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:14:34.55 k3/4NTcU0
>>660
おまえの書いていることはデタラメ
662:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:16:14.70 k3/4NTcU0
ID:Sv53ZW1T0はちゃんと債権者集会に出て、正しい知識を
身につけろよ。
所有権が安愚楽にある牛を持ち帰ろうとしたら窃盗で逮捕
されるからなwwww
663:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:17:10.68 T0ckhL/40
電通は詐欺的な誇大広告で、多額のマネロンマネーを電通に広告費として年間30億近く送っています。
20年でおよそ300億ほどです。
664:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:17:34.35 T0ckhL/40
明らかに、故意があります。当日にビラを配布します。検討してみてください。平成電電の経験が役に立ちそうです
665:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:19:51.07 UJYT0Pp/0
| | | ________________________________________________
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| | | ／ ／|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
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666:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:23:03.27 xHGUUKYj0
まあ、債権者破産にして、きちっと責任追及するべきだ。
それ以外がいいというのは経営者と工作員。
667:矢
11/08/17 15:25:25.92 VC1706l50
>>658
完全に君が間違ってる。
弁護の余地は全くない。
668:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:28:10.19 k3/4NTcU0
安愚楽牧場：初の債権者説明会 三ヶ尻社長が涙の謝罪
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
669:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:28:25.25 xHGUUKYj0
しかし神戸会場、あれだけの数が居れば、ちゃんと分かってる人間が
いるだろうからアグラの思うようにならないだろうな。民事再生など
ということになったらオーナーは最後の最後まで馬鹿だったと笑われて
おわり。
670:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:30:03.56 Zp82zRIU0
>>669
>ちゃんと分かってる人間がいるだろうから
おいおいｗ 全員和牛商法に趣旨しちゃったバカだぞｗ
671:名無しさん＠お金いっぱい。
11/08/17 15:30:39.71 UJYT0Pp/0
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