11/07/24 17:05:27.75 FYAeOiMZ0
ちょｗ
この程度で訴えられる訳ねーじゃんｗ
つか、訴訟なって困るのはあぐらのほうでしょｗ
監査法人通さない子供だましの財務諸表なんか送りつけてさ
あれ見て納得するほうがアホ
訴訟になってあぐらの本当の財務を白日の下に晒したら平成電電の後を追うはずｗ
前々から疑問だったんだけど100万円の価値も無い牛1頭に200万円と称して
オーナー募集して財産価値水増しして自転車操業で配当回して
ある日突然破たんとかなったら擁護派はどう説明すんだ？
ま、今回は「遅延」っていう破たんサインが出てるから投資家も自業自得だが
70:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 17:20:47.99 f+4fSMNE0
>>69
子供だから教えてあげるが、おまえがやっている行為は、
大きな駅の駅前広場で拡声器を使って、
「安愚楽牧場の財務諸表は子供だましでいいかげんです！」と、
名指しで声を張り上げて中傷しているのと同じことなんだよ。
それがいいことか悪いことかなんて、子供以下でもわかること。
こんな常識すらわからないというのは、子供はおろか、猿以下いや猿未満だ。
実際に訴えられる可能性があるか無いか、について説いているのではなく、
おまえは、そうなってもおかしくない異常な行為をしている、ということを
わからせるために書き込んでやってるんだよ。
まったく、どこまで頭が悪いのか。
>オーナー募集して財産価値水増しして
オーナーに販売した牛が会社の財産かよw
オマエの住んでる国の会計処理ではそうなのかもしれないが、
悪いが日本の国では、そういう突飛で滑稽な考え方も解釈も、会計処理上、無いんでね。
そして重ねての誹謗中傷。おまえ、まじで一回捕まった方がいいんじゃないか？
71:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 17:52:24.14 FYAeOiMZ0
擁護してるほうが悪質だろ？
今まで一度も遅延が無かったのに、この期に及んで擁護し
破たん前に資金を引き揚げて助かろうとしてる人を妨害してるんだぞ？
俺は過去、オーナーだったし嘘は書いてないぞ
火消のバイトか何か知らんが自分の利益だけ考えず、たまには人のためになる行為をしなさい
72:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 17:57:16.73 nYWjMhnD0
あぐらに投資したいのですが、稲わら問題とかで牛肉が暴落してますが
今から将来を見据えての投資なら有望ですかね？
73:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 18:43:54.04 FYAeOiMZ0
よりによって今あぐらに投資するのは自殺行為でしょｗ
稲わら問題で枝肉価格が1/3になってて慌ててあぐらは牛を市場に出した
ちょっと下がった頃は様子見で最低限しか出さなかった相場観の無さｗ
こんな会社に投資するのは金をドブに捨ててるも同じ
あぐらが破たんすればこのスレも調査対象だから
擁護しまくってる関係者もしょっぴかれるから耳貸さないようにｗ
74:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 19:25:09.77 WC9LhiZb0
>>72
自分も、最近、安愚楽のことを知った新参者だけど、
68のように、安愚楽って物騒だから、今は新参の人は近付かない方がいいと思うよ。
すぐに裁判だとか言うような団体って、トラブっても問題だから、気軽に近付かない方が良いと思う。
「財務諸表もいい加減」だけで訴えるとか目くじら立てるって、
確かに、それは誹謗中傷にあたるかもしれないけど、
それなら、
東電が自社で認める前には東電を批判できないし、
（東電が認めてないのに、東電に責任があると言うなんて誹謗中傷でアウト）
管総理だって、自分じゃ頑張っていると言っているのに、
ダメだとか、いい加減だとか批判するのは、はい誹謗中傷でアウト、
（誹謗中傷は、事実無根であってもなくても誹謗中傷だからね）
誹謗中傷は拡大適用しようとするとどこまでも拡大できちゃうよ。
（実際、認められるかは別として、脅しとしての誹謗中傷批判は。）
こんなのを簡単に持ち出してくるようなところには、
既存のオーナーとかは別にして、新たには近付かない方が良いと思う。
もっと寛容で、コンプライアンスも高いところを健闘した方が良いと思う。
75:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 20:17:21.76 qAG/0zNF0
>>74
頭大丈夫ですか。まじびっくり。
福島原発は東電のもの、それが原因の大惨事ですよ。
このスレの牛うんぬんどころじゃなく、世界中に対して。
東電批判は誹謗中傷って何ねぼけてんの。日本中世界中のひとが誹謗中傷ですか？
ほんとに唖然
76:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 20:49:04.15 cm5Slmpr0
とにかく支払い遅延は契約違反。
現状そんな金融商品に手を出しちゃあダメだよ
財務諸表については一般に見せてくれないから
何か怪しい事でもあるのか。？と疑わせていただきます。
不動産投資ファンドで見せてくれなかった所はなかったし。
77:名無しさんお金いっぱい
11/07/24 21:14:30.25 iVbRrIEO0
安愚楽は破綻が近いと言っている連中が、財務諸表を持っていないというのはどう考えてもおかしいだろう。
アンチの安愚楽に関する情報は擁護以下だということだ。疑わしいというのなら投資しなければいいそれだけの話だ。
ところで、７月の牛肉価格の下落で、安愚楽は、どのくらいの損害を被ると考えている。
シミュレーションの結果を示せ。私は、独自のシミュレーションで安愚楽は大丈夫だと思っている。
オマエが先にそれを示せ。安愚楽への新規出資者が激減するはずだから破綻するなどという単なる願望を書き込んでも説得力はない。
78:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 21:31:50.99 LMGTxSVHO
決算報告書を見た限り、牛の値段がどうなろうと大した影響はない。
悪い意味で。
79:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 21:45:18.29 f+4fSMNE0
>>73.
>あぐらが破たんすればこのスレも調査対象
そうだな。
仮に、万一おまえたちの誹謗中傷が原因でそういうことになったら、
全国のオーナーが、それらの非常識な行為をしていた者たちを調査・告発する可能性も、十分にあり得る。
そのときになって後悔しても遅い、ということだ。
>擁護しまくってる関係者もしょっぴかれるから
また面白いことを書いている。
おまえの国では、悪事を働いた人間でなく、被害者や、善意の第三者の方を捕まえる制度なんだな。
悪いが、日本では、逆だ。しょっぴかれるのは、悪事を働いている方なんだよ。
知らなかったんだろうから今回は目をつぶるが、今後は気をつけるように。
80:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 21:59:32.12 f+4fSMNE0
>>74
言ってることはわかるよ。
けど、物事の本質を、よく考えてみて欲しい。
>確かに、それは誹謗中傷にあたるかもしれないけど
であんたも指摘している通り、まず、事の順序からして、確たる証拠も無く、
思い込みで、ひとつの企業を名指しで誹謗中傷する方が間違ってる。
それも、一度や二度のことなら、あんたが言うとおりだと思う。
だけど、物事には限度ってものがあるだろ？
彼らは、こんな非道なことを、過去何年間、延々とやり続けているか、知ってるかい？
それを言ってるんだよ。
いくら擁護といっても、一度や二度のことで、目くじら立てて怒ったりしないよ。
ちなみに、あの板違いの農家の馴れ合い重複スレ、読んだかい？
まさに、農家の本音丸出し。
農家の赤裸々な考えをいろいろ聞けて、あれ立ててくれて、むしろよかったと思うわ。
81:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 22:06:01.10 LMGTxSVHO
ヒステリーだな
82:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 22:07:41.41 QvfsUPzo0
>>76
>>とにかく支払い遅延は契約違反。
契約書にそんな条項はないんだけど。30％ルール適用で甲乙協議だよ。
83:名無しさんお金いっぱい
11/07/24 22:13:35.96 iVbRrIEO0
>>78 本当に決算書を持っているなら、具体的な数字を挙げて説明しろ。
オマエが、本当に決算書を持っているかどうかテストしてやる。
今回の決算で、安愚楽の現金及びそれに相当する資産はいくらだ？
本当にこの数字を知っていたら、今回の騒動で安愚楽が破綻するというアンチの願望がハッタリであることがわかるはずだ。
84:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 22:20:00.63 LMGTxSVHO
決算期で63億の現預金ねぇ。並みの企業なら揺るがないだろうな。
でもじゃあなんで支払い遅延なんかしてるんだ？
持ってる現預金以上にオーナーに返さなきゃいけないからだろ。
年間600億～750億の新規契約があるとすれば、月に50億は返さなきゃいけないからね。
スレで散々言われてるけど、新規契約が滞ったら一瞬で終わるんだろ。
85:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 23:03:33.98 LMGTxSVHO
中の人の書き込み終わり？
86:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 23:35:47.15 FYAeOiMZ0
>>79
お前さ、善意の第三者のつもりだろうが、あぐらが破たんしたら悪意の関係者なんだぞｗ
財務諸表を盲信してるアホ＝今でもあぐらに捕まってる情弱ｗ
賢い投資家は既にあぐらから撤退して最新の財務諸表は見れないのが現状
そもそも監査法人通さない子供だましの財務諸表を100％鵜呑みにするほうがアホ
オーナーから幾ら金集めてどのぐらい配当支払ってるのか全部隠して
毎年ちょい黒字の決算報告書なんか信じるほうがどうかしてるぜｗ
87:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/24 23:37:52.23 R8FdIJtM0
2011-07-24 大分久住牧場 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
88:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 00:47:23.50 y0w35VR20
遅延騒動になって未だに資金引き揚げてない奴って大丈夫か？
今更解約申し込んでも受理されるかも疑問だけど
社員であろう ID:f+4fSMNE0 の必死さからもヤバいの明らかでしょｗ
89:名無しさんお金いっぱい
11/07/25 06:43:52.31 rlDG/LR50
>>84 経済音痴 銀行の預金残高は手持ちの現金よりずっと多いだろう。新規の契約高は年々増えているのに契約が止まった事態を想定するのが現実離れしている。
>>86 オマエが安愚楽への投資家に関する具体的な情報をもcっているはずがない。
1000万円儲けたほうがアホな投資家で、赤字を出した方が賢い投資家？オマエの精神状態はまともではない。
私はこのスレッドのベテラン投稿者だからな。具体的にどのような点で安愚楽の決算書に粉飾があるか、いつもアンチに聞いている。
それが明らかにできれば一発で安愚楽を倒せる。しかし、それを提示できたものは一人もいない。
やれるものならやってみろ。文書のデーターよりも商売敵の２チャンネルの書き込みを信じる方がアホだ。
アンチが必死に悪口をj書き込んでも安愚楽への新規投資額は増えている。アンチの書き込みなんて実際には無力なんだよ。
好きなだけハッタリを書き込むがいい。
90:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 08:01:46.84 diYsbSNNO
実際、年間に集まる投資額っていくらなの？
91:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 08:26:37.41 y0w35VR20
>>90
それが財務諸表に全く載ってなかったから俺は解約した
解約って言っても違約金を払う解約ではなく満期解約ね
実際投資家から幾ら集めてたのか全く予想つかなかったけど
配当は古オーナーが平均5％ぐらいだったから全体平均で4％ぐらいかな？
投資家から金集めて4％の配当支払ってもそれ以上の利益あれば問題無いと思ってたけど
今回は遅延はさすがに破たんのサインだよねｗ
92:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 09:17:43.89 BushEDif0
>>91
おまえさw
からかうのよせよw
あの決算書類を読んでその程度の情報がわからないのなら、
投資なんてしないほうがいいと思うぞ。
それか、なりすましオーナーか、どっちかだな。
93:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 09:32:20.83 BushEDif0
>>86
おまえの頭は洗脳されているから、何を言っても毛虫の耳に念仏だということはわかっているが、
それこそ善意の第三者が騙されるといけないので、一応書いておく。
おまえの考えは、まず、安愚楽は決算書類を粉飾若しくはいいかげんな会計処理をしている、
という「決め付け」から、全ての主張がスタートしている。
だから、おまえの脳内では、擁護派が悪意の関係者、という図式になる。
とんでもないことだ。
こういった悪質な書き込み、そして個人のブログでの行過ぎた誹謗中傷、
笑って見過ごせる範囲をはるかに超えている。
あぐらさんには、これらに対して、まとめてまるっと訴えて欲しいと心からお願いしたい。
そして仮に、こういった誹謗中傷による風評被害が原因で、もしもあぐらに万一のことがあったら、
悪質な書き込みを執拗に繰り返して来た者たちは、告発される可能性もあることを、忘れないことだ。
忠告しておく。
94:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 09:45:53.11 diYsbSNNO
あの…投資されてる金額が知りたいだけなんですけど
95:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 10:11:14.88 d1/bJ7ID0
で次の週末が月末になるね
支払い遅延も問題なしらしい契約の
素敵なファンドの運命や、いかに
安愚楽に投資検討されている方も
とりあえず支払いが正常化するまでは
控えられるのがお勧めです
96:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 10:34:29.03 zvN/pG8l0
７月末は､遅延なく､ちゃんと振り込まれるといいのですが・・。
心配しているので､オーナーの皆様の､報告をお待ちしています。
97:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 11:03:35.88 BushEDif0
>>86
ちなみにひとこと書き添えておく。
粉飾決算にしても、不正な会計処理にしても、
もしこれが本当なら、それは、立派な違法行為だ。
つまりおまえは、ネット上で、
「安愚楽牧場という会社は、違法行為をしている会社です」と、喧伝していることになる。
それが、どういうことを意味するのか、わかってやっているのか？
いざというとき、おまえは、その責任を、とれるのか？
自分の行動に対して、責任をとれるのが大人というものだ。
やっていいことと悪いことの区別すらつかないのは、幼児以下だ。
おまえは常識も良識のかけらもないのだろうから、しかたないかもしれないが、
おまえにも、家族はあるだろう。おまえ自身がどうなろうと知ったことではないが、
おまえが、こんな非常識で悪いことをしている人間だとわかれば、
家族は悲しむだろう。くれぐれも、やっていいことと悪いことの線引きを考えて、
自重してやってもらいたい。
そして、どうしても書き込みたいことがあったら、クリックする前に、
家族にひと言尋ねてからやることだ。
「こういうこと、書き込んでも大丈夫かな？」と。
98:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 11:27:45.11 1xdvgAdY0
…などと意味不明の供述を繰り返しており、
99:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 11:30:37.81 diYsbSNNO
すいません、安愚楽にいくら投資されているのかご存知の方はおられないのでしょうか？
100:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 11:59:27.62 MWqblDBNO
おそらく年間600～750億
101:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 12:00:50.16 BushEDif0
>>98
…といった妄言で、自らの書き込み責任を曖昧にしようと
慌ててジョークの世界にすり替えようとしており、
102:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 12:05:34.53 d1/bJ7ID0
火病
103:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 12:10:11.69 diYsbSNNO
>>100さん、ありがとうございます。おそらくという事は安愚楽しか投資されている額を知り得ないという事でしょうか？ 本当にどなたもご存知無いのでしょうか？
104:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 12:12:50.84 BushEDif0
>>102
日本人に向かって失礼だなw
それとも、おまえには、そういう症状が出る要素を内包しているから、そういう書き込みをしたのかな？
もっとも、火病の症状が出た場合、こんなに冷静かつ緻密に相手を論破することなどできない。
そもそもの用途が違う。
105:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 12:20:24.90 MWqblDBNO
>>103
おそらくってのは今手元に資料がないから。
確実な情報を得たいのなら直接聞いたらよいかと。
106:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 12:22:33.51 d1/bJ7ID0
NGIDにしたら
すっきりと読みやすくなりました。
107:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 12:23:43.83 +Kr+v4SR0
何はともあれ、月末がまた楽しみだ。
108:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 12:27:01.13 BushEDif0
>>106
こいつも論破されて尻尾を巻いて逃げたかw
こっちは下げて農民スレでは上げてるわw
109:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 12:30:39.34 d1/bJ7ID0
「火病」の一言を論破したらしいです
す ご ～ い
110:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 13:01:22.67 BushEDif0
もう戻って来たのかw ちなみに安愚楽はファンドではないよ。
もう少し勉強が必要だな。
111:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 13:06:31.93 diYsbSNNO
>>105ありがとうございますm(__)m
だとすると投資するには少し厳しいかもしれないです。年間600億集めてるなら返って危険な気がします。安愚楽の牛の頭数は10万頭位でしたか？資産価値は200億円位しか無いですね。
牛舎の価値も知れてますし、土地は？自治体からの借地が殆どでしょうかね？
資産と負債のバランスがちょっと有り得無いと思うのですが…どういった理屈で成り立っているのかどなたかわかる方がいらっしゃれば教えて下さい。安愚楽にお勤めの方でも結構です。
112:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 13:07:51.34 sgcWcfS/0
>>103
ここは二ちゃんです。アンチも擁護派もそれ程宛にならないかと。
113:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 13:08:50.53 d1/bJ7ID0
うｊんこ
114:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 13:15:54.74 diYsbSNNO
>>112 なるほど
>>110 農家で無いと黒毛和牛の所有者になれない観点から考えるとファンドの方がしっくり来ますね。
115:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 19:12:01.67 x+qFKuV50
ケンカ疲れでみんな寝ちゃったみたいだね。
こどもみたいw
116:名無しさんお金いっぱい
11/07/25 19:43:53.82 rlDG/LR50
>>109>>111>>113 オマエはアグラ不安以上のバカモノだ。アグラ不安は読み方はデタラメだったが一応データは持っていた。
オマエはデーターの読み方も知らないし、データーさえ持っていない。これで安愚楽の経営がわかるはずがない。
安愚楽所有の牛の価値が20万円よりもはるかに高いことは、今回の口蹄疫で安具楽が88億の補償金を受け取ったことからも明らかだろう。
何の知識も無いものが、いかなる根拠で安愚楽の土地は自治体からの借り物だと決めつける。
今期の黒毛和種売買飼養委託の売上は755億で前年より152億増加している。しかし、経営において重要なのは集めた金の残高だ。育成管理費と長期育成管理費の残高は前期よりかなり減少している。
つまり、利益金の利率の高い既契約者が減少し利率の低い新規契約者が増加したということだ。
データーから読み取れるのは安愚楽の経営基盤が強化されているということだ。
資産と負債のバランスがとれていない、そんな決算書があるか？
117:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 19:55:48.79 x+qFKuV50
起き出したw
育成管理費って、配当金に相当するお金でしょ？
売上金は負債に計上しないでしょ？
118:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 20:08:44.35 diYsbSNNO
>>116 20万円位ですよ。その88億は自主的淘汰の代償としてかなりのお見舞い金が含まれております。
連日、安愚楽さんは九州から100頭程芝浦へ上場されています。いくらで売れているかは知らない方が良いでしょうし関係無いんですよね。 私は底辺で販売されていながら利益をあげている？安愚楽さんが不思議でならないので理由がわかれば少し投資してみようかと思っています。
119:名無しさんお金いっぱい
11/07/25 20:19:47.50 rlDG/LR50
>>117 銀行の決算書を見ろバカ。>>118 見舞金の比率と算定基準のソースを明示しなければ説得力はない。
ここに書き込むようなレベルのアンチが、安愚楽の牛に関する正確なデーターを持っていないことはよく知っている。
正確なデーターを得るためには、費用と時間をかけて本格的な調査を行う必要がある。
オマエラに、そんな能力がないことはよく知っている。この種のハッタリは聞き飽きた。
120:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 20:24:20.99 zGJcYfd60
まあ、満期金だけでなく預託農家への管理料も毎月ちゃんと払ってね。
遅れてない？あぐらさん。
121:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 20:36:41.74 diYsbSNNO
>>119 ひどいなーｗ ソースですか？ありませんね。黒毛和牛の世界をご存知の方ならそんな物が存在しない事は理解していただけます。ボク、某銘柄牛の肥育農家やってますんで流石に皆さんよりは詳しいと思います＼(^^:;)
122:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 20:53:54.98 CBwYRBZp0
ま○こ
123:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 20:54:55.40 x+qFKuV50
>>119
>銀行の決算書を見ろバカ。
あの～、配賦って、どういう意味か知ってて書いてます？
124:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 20:58:27.46 zGJcYfd60
う○こ
125:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 20:59:49.51 x+qFKuV50
>>119
費用/コストなんですよ。配賦って。
オーナーの契約金は、費用じゃないでしょ？
そんなこともわからないで今まで賢者で通してきたのですか？
かわいいおじいちゃん。
126:名無しさんお金いっぱい
11/07/25 21:03:13.04 rlDG/LR50
>>119 基準なしに上乗せがされるか？ 安愚楽に負けてるクズ農民が銘柄牛の農家を装うのはいつもの手口だ。
>>120 売上金を負債に計上するかどうかについては友人の会計学の准教授に確認済みだ。
127:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 21:04:47.49 x+qFKuV50
ごめん。偏屈なおじいちゃん、結構、好きだよ。
ちょっと言い過ぎた。
でも、配賦だから。
128:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 21:15:52.01 diYsbSNNO
>>126 安愚楽に負けてるクズ農民ってちょっと酷い言葉ですねo(^-^)o
売上の内訳が良くわかりませんが今日の安愚楽さんの売り値から計算すると…毎日、500頭の出荷ですね！
誰にも知られていない自社の処理場をお持ちなんでしょうか？(。。；)
129:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 21:19:59.00 CBwYRBZp0
クサい
130:名無しさんお金いっぱい
11/07/25 21:21:08.03 rlDG/LR50
>>127 決算書について、各企業にかなり裁量の余地が認められている。
配賦についても微妙な解釈のずれがある。この言葉にこだわっても意味はない。
それにお前の定義は正確ではない。
オレはオマエなんか問題にしていない。
131:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 21:21:47.30 CBwYRBZp0
監査
132:名無しさんお金いっぱい
11/07/25 21:25:16.19 rlDG/LR50
>>128 オマエの計算がおかしいだけだ。
133:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 21:26:46.20 CBwYRBZp0
データー は ロボ
134:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 21:32:45.72 diYsbSNNO
>>132 ゴメンなさい、私が言い過ぎましたね。
＼(^^:;) 気にしないでこれまで通り続けて下さい
135:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 21:34:58.61 zGJcYfd60
営業活動によるキャッシュフロー 肉相場下落（－）
エサ高騰（－）
子牛相場変わらず（±）
補償金見舞金等いっぱい（＋）
預託農家への管理料支払遅らせる（＋）
投資活動によるキャッシュフロー 新規投資できません。（±）
かといって農地なかなか売れません（±）
財務活動によるキャッシュフロー 銀行の新規融資はきついっす。
けど返済はあるんだよね。（－）
満期金返戻遅らせて
新規の出資者たくさん集めます（＋）
現金及び同等物の期末残高は何とか維持しますた。
まてよ。
もしかして、満期金返戻予定額＜新規出資額になるまで出資者お金戻ってこない
のではないのかい？
136:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 21:39:10.72 MWqblDBNO
中の人のお爺ちゃんと論争する気はないので、第三者に読んで貰いたい。
細かい突っ込みどころもあるが無意味なのでほっとく。
>>89の一文
1、新規の契約高が年々増えている
本業を動かすために他から集めてる資金が増加して安心できるか？
2、契約が止まったことを想定するのが馬鹿げてる
そういう考え方で経営してたから、震災で一時的に契約が減って資金が足りなくなったと考えると自然。
137:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 21:50:04.11 RCZNZt0O0
終わったな・・・
138:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 22:03:02.09 MWqblDBNO
流動資産の大半を製品及び仕掛品が占めてるけど、これって牛でしょ？
市場に出したとたん目減りするね。
139:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 22:04:36.54 MWqblDBNO
そしてオーナーから集めた金が入ってないのに資産に拮抗してる負債の額。
140:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 22:34:18.92 mIAfdLYd0
なんだかんだで今回も焼け太りで危機脱出みたいやね。
141:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 22:35:45.52 MWqblDBNO
>>140
危機脱出の根拠は？
142:名無しさんお金いっぱい
11/07/25 22:39:56.63 rlDG/LR50
>>136 >>138 >>139 新規の契約高から解約分を差し引かねばならない。
牛、仕掛品の評価額は一定の評価基準に基づいた計算値である。これはどの企業でも同じだ。
倒産した場合なら売り叩かれるかも知れないが、通常の業務を営んでいるならこれで問題ない。
オーナーから集めた金が負債に計上されていないなら、膨大な簿外債務を隠していることになる。
これは典型的な粉飾決算であり、それが証明されれば安愚楽の関係者は逮捕され安愚楽は潰れる。
しかし、それを証明できたアンチは誰もいない。
安愚楽が潰れるという主張はこのスレッドの１からアンチが言い続けことごく外れてきたことだ。
私は内部の人間ではない。
狂牛病の時を除いて、安愚楽の新規契約高が増加してきたことは第３者がアンチの書き込みよりも安愚楽の方を信用していることを示している。
143:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 22:44:01.03 mIAfdLYd0
>>141
ＢＳＥのときの国による全量補償の事例。
今度は国と東電のダブル補償がありうる。
144:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 22:45:02.67 MWqblDBNO
>>142
じゃあオーナーから集めた金はBSのどの項目にあたるんですか？
145:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 22:45:43.79 CBwYRBZp0
うんこ
146:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 22:49:15.64 MWqblDBNO
>>143
具体的にいくら保証されるか決まったの？
キャッシュが入るまでは時間がかかるよ。
147:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 23:00:13.07 wItBYFzn0
BSEの時って遅延してたの？
148:名無しさんお金いっぱい
11/07/25 23:01:37.72 rlDG/LR50
>>144 アンチに何度言っても納得しないので今回は答えない。
簿外債務に関するデーターを出せ。
149:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 23:02:20.57 CBwYRBZp0
データー は ロボ
150:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 23:07:32.33 MWqblDBNO
>>148
そりゃ悪魔の証明ってやつでしょ。
それらしき項目がないんだから。
151:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 23:16:59.67 MWqblDBNO
オーナーから集めた金は売上として計上してるっぽいね。
PLの金額を見るに。
152:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 23:24:52.59 x+qFKuV50
>>148
簿外債務っていうけど、
出資法のかねあいで、名目上は、
返すということを前提に会計処理はしていないでしょ。
最終的には返すという形になるんだろうけど、
会社の帳簿上の取引としては、あくまで、
販売して、数年後に再度買いつけた（仕入れた)
という、販売/仕入れの流れ。
だから簿外債務でもなんでもないよ。
153:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 23:27:05.82 mIAfdLYd0
>>146
キャッシュが入るのが確実な段階になったら、
過去と同様に、足利銀行が融資してくれるよ。
あしぎんはいわゆるメーンバンクではないけれど、
取引銀行。ここから各オーナさんに送金。
154:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 23:28:57.36 MWqblDBNO
お爺ちゃん、実務としての会計はからっきしでしょ。
教科書は読んでるレベルかな？
155:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 23:32:32.76 MWqblDBNO
>>153
へぇ、そんな過去があるんだ。
それって外部の人間が知れることなの？
年間に払う満期の金額が尋常じゃないよね。
優良企業でもメガバンクがいきなり貸してくれるのは精々10億以下だよ。
ましてや一介の地銀じゃあ…ねぇ…
156:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 23:41:03.51 MD0GJmlm0
大量償還に8パーセントコースぶつけてきたから
満期継続が増加するだろうし追加資金も入るよ
そのうちに支払い遅延騒動は落ち着くね
でも3年後に再び・・・
年内破綻は回避だと思うけど
年内破綻を確実視している人いる？
157:名無しさんお金いっぱい
11/07/25 23:41:58.79 rlDG/LR50
それらしき項目はある。気づいてないだけだ。
アンチの実力はあぐらファンと同レベルだ。
158:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 23:47:04.12 MWqblDBNO
いやいや、売上に計上してるのにBSに組み込まれる訳ないじゃない。
売上に計上してないってなら証明してよ。
159:名無しさんお金いっぱい
11/07/25 23:50:32.35 rlDG/LR50
間違えた。アンチの実力はあぐら不安と同レベルだ。
あぐら不安は、俺の調査能力は東京商工リサーチ以上と豪語していたな。
簿外債務ではない？安愚楽が売上として集めた金は決算書には載っていないと主張したのはオマエラだろう。
自分たちの矛盾に気づかないか。
160:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 23:51:04.31 CBwYRBZp0
議決権を行使しないらしいエアー株主ｗ
161:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/25 23:56:31.10 CBwYRBZp0
ギリシャのデフォルト危機
アメリカもデフォルト騒ぎ
借りた金は返さないが世界標準となる
安 愚 楽 は や っ ぱ り 世 界 一
162:名無しさんお金いっぱい
11/07/26 00:00:43.37 rlDG/LR50
>>160 アホウ。出資者は安愚楽の株を買ったわけではない。議決権があるはずがない。
無知にも程があある。
163:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 00:03:04.22 MWqblDBNO
お爺ちゃんしっかりしてよ。
俺の主張は、オーナーの満期が売上と費用で計上されてるでしょってこと。
債務には組み込まれてないよね。
あと>>136は図星かな？
164:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 00:05:15.26 GE6q23Gc0
電力株の議決権行使書うっｐプリーズ。
165:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 00:08:18.26 kBg22LlyO
んでもって、この売上を実質負債と考えて、決算報告を読むと、負債が資産を超えちゃうんだよね。
非常によろしくない。
166:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 00:21:32.24 /UG49B7R0
>>153
安愚楽はもともと久美子の亡夫のポリシーで、
銀行が大嫌いなんだ。
だからオーナー制度を作ったわけ。
オーナー制度はあとから作った制度。
足銀の前は、東芝系ノンバンクが融資してたね。
いまはどうなんだろう。
167:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 00:29:29.12 StbBPG4x0
>>97
86はそこまでのことは書いていないと思うよ
憶測か、想像の話しなんじゃないの
あんがい株の銘柄だったらもっとひどかったりしない？
そんなムキにならなくてもいいでしょ
でもさ、決算書や監査報告も眺めないで、お金を投下するのって投資なの？
投資だとすればフェアーじゃない気がするなあ
帝国データには企業情報はあるみたいだけれど、財務情報はあるのかな？
銀行から融資されているなら開示されてるかも知れないね。
未監査なら参考情報なんだろうけどね
自分の感覚では利回りは魅力ー
でもね投資にはとうてい思えない
ババ抜きみたいなものにも思えるけれどね。でも儲かるといいね。
168:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 01:23:24.23 Eio16eqQ0
職場にいるオーナーのやつをからかうつもりで
支払い遅延らしいねって話ふったら
1ヶ月遅延で1%のボーナスはラッキーだってさ
元金が戻ってこないリスクが高まっているのに
そんなこと微塵も思っていないご様子だったよｗ
信じる力ってほんと強いわｗ
169:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 02:01:24.99 jUFK7Fvy0
>>168
逃げ遅れたアホの多くはそんな感じでしょ？
危機感全くないから逃げ遅れてるんだけどｗ
遅延解消は新たに投資者が増えるか保有してる牛を3分の1ぐらいになった現在の価格で投げ売るか
しかし満期になったら元本と年間利益金振り込まれる約束すら守らず
それが違反にならない規約ってどんだけｗ
170:名無しさんお金いっぱい
11/07/26 06:22:56.71 ZkIIv09T0
>>163 オマエの主張は完全に破綻している。 売上と費用を足した合計はいくら？
そもそも費用とは具体的に何を指す。その場合、当然育成管理費と長期育成管理費は除外しなければならないだろう。
171:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 06:28:36.66 iyhozfM/O
子牛をいくらで契約先に入れてるの？無料？ 子牛売却も売上に入れてる？
172:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 07:51:44.67 kBg22LlyO
お爺ちゃんいい感じに壊れてきたね。
売上と費用足してどうするのよ。
オーナー制度の新たな契約を売上、払った満期を費用にしてるって話。
売上は来年度以降返していかないといけない。
173:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 08:16:33.35 55scYVyo0
Retiredおじさんの独り言 2011年7月25日 URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
174:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 08:28:54.49 QHVCw05C0
おまえらセシウム牛買ってやれよ
そうすりゃ回転ができるだろ
175:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 09:18:14.76 jUFK7Fvy0
仮にあぐらが投資家から集めてる合計が700億円だったとする
平均4年だった場合、1か月毎に14.5億円のお金が解約される
今回遅延は5～7月だから44億円弱のお金投資家がに戻らない状態なはず
遅延分の投資額の1％が商品券で渡されたとして4400万円の臨時支出
貰ったほうは1か月で1％って喜んでるアホがいるようだけど
あぐらは1年2年返す気ないんじゃない？つか踏み倒す気満々だと思うけどｗ
176:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 09:22:49.30 V1592/Cr0
ギリシャのデフォルト危機
アメリカもデフォルト騒ぎ
借りた金は返さないが世界標準となりそうな今こそ
安 愚 楽 は や っ ぱ り 世 界 一
177:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 09:25:38.68 Siz2mukH0
>172
なるほど。
だから，「オーナー制度」であって，出資法や金融取引規制法の網に掛からないのね。
でも，それだとオーナーごとに具体的な個体識別番号を割り当てた所有者（共有者）名簿があるはずだけど，各オーナーはそれを知っているの？
もしそれがないなら，大昔のトヨタ商事のペーパー商法とどこが違うの？
178:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 09:33:32.71 jUFK7Fvy0
俺は過去、古オーナーだったけど昔はあぐらも株券みたいな契約証を発行してたけど
2004年ぐらいから発行しなくなったんじゃないかな？
そもそも当時から1頭80万円弱の牛に200万円だの400万円だのの価値つけて
投資者を募集してたんだから、この農家のこの牛のオーナーだって概念はないと思うよｗ
＞震災で一時的に契約が減って資金が足りなくなったと考えると自然。
これが本当なら遅延騒動でますますお金集まらないだろうから今後は・・・ｗ
179:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 12:53:22.04 kBg22LlyO
お爺ちゃんがつっこむ前に。
一応個体識別番号は割り振られてるらしい。
契約書にも書いてなかったかな？
問い合わせると自分がどの牛に割り振られてるのか教えてくれるはず。
それが本当かどうかは知らんが。
180:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 16:42:22.74 y9Ymguzv0
うちの農協にあぐらから申し入れがあったようだ。
「いつ払えるか見当がつきません」
牧草等飼料、敷きワラ等々・・、
いよいよやばいな、農協は必至で回収しろよ！
181:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 17:35:23.95 /UG49B7R0
えさわら汚染牛、基準値以下も買い取り 農水省調整
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
放射性セシウムに汚染された稲わらを食べた牛の肉が流通している問題で、
農林水産省は、わらを食べた牛の肉のうち、セシウムの検出量が国の基準値
（１キロあたり５００ベクレル）を下回ったものも買い取りの対象とする方向で最終調整に入った。
すでに基準値を超えた肉を買い取る方針は固めており、対象範囲を広げる。
182:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 17:45:40.02 /UG49B7R0
汚染の疑いがある肉が流通していることから、
こうした肉も買い上げる方針を示すことで、
肉を持っている消費者や業者らが積極的に申請してくれることに期待する狙いがある。
これまで汚染が確認された肉に加え、今後、と畜場で解体され、
検査で基準値を超えた牛肉も買い取る。
業界団体を通じて買い取って焼却処分などを行い、
かかった総額は東京電力に賠償を求める方式で進める。
国は業界団体を支援する。
２００１年のＢＳＥ（牛海綿状脳症）のときも発生前の流通在庫を業界団体を通じて
国が買い取る形となったのと同じ構図だ。
183:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 17:52:48.35 jUFK7Fvy0
狂牛病の時は風評被害で余った肉をオーナーに割安で提供して俺も買ったが
あの時は完全にあぐらは被害者だったけど遅延は無かったんだよね
今回は被害者な反面、管理一貫体制をウリにしてるのにあぐらからセシウム牛を出してしまった
狂牛病の時同様、国から補償金が入っても実は微々たる金額じゃない？
そもそも20万円しか価値のない牛を200万円とか謳って金集めてるからねｗ
結局のところ、新規オーナーが増えないと遅延するぐらい末期な自転車操業かとｗ
184:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 19:09:12.85 CkPcxObH0
政府が買い取りするから大丈夫ですね
185:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 20:14:33.49 DWaxQkTP0
Ｂ/Ｓ,Ｐ／Ｌ見ている人に質問。
牛、仕掛品等の牛の在庫と思われる金額はいくらぐらいあるの？
186:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 20:58:01.88 y9Ymguzv0
>>183
>管理一貫体制をウリにしてるのにあぐら・・
それ自体が嘘ですから。
187:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 21:42:00.57 jUFK7Fvy0
>>186
完全な嘘って事は無いでしょ？
一応自社ブレンドで餌を配合し、こういう感じで育てろって指導はあるのでは？
俺は牛のオーナーって触れ込みが嘘なんじゃないかと思ってる
いざ破綻すれば嘘を委託飼育してる農家がこの牛は俺のものだって言い張るんじゃない？
結局、破綻してもオーナーには牛の所有権は認められず一文無しｗ
188:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 21:57:04.21 kBg22LlyO
>>185
原材料が12億ほど。
製品および仕掛品が257億ほど。
肉や牛がどこに入るのかは知らん。
189:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 21:57:18.81 iyhozfM/O
>>187 正解
所有権認められても困るでしょ
190:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/26 23:41:32.61 GE6q23Gc0
色々学習できるスレですわ
191:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 00:18:43.58 NRDF5i9b0
>>189
いや、このスレには万一破綻しても最悪牛引き取って食うって書き込みあったんだけど
その牛すら優先順位でオーナーには所有権ないって思っただけ
どこかのインチキ和牛商法で過去、委託農家が牛の所有権はうちにあるって事件があったよね
192:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 00:44:32.63 38rSb7fP0
146 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/07/26(火) 10:03:14.00 ID: vCFQYJbm0
先月の好プレーをプレイバック
484 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/06/29(水) 11:27:36.92 ID: Wu+xrC6D0
アンチさーん
どうもお金が集まったようだけど
そこんところアンチさんの情報ではどうなってる？
↓
547 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/06/30(木) 15:08:10.10 ID: Pqp6w7HLI
速達来ました(Ｔ＿Ｔ)親のだからいいけどo(^▽^)o
548 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/30(木) 15:11:38.59 ID: Roo0cftYP
速達きた
振り込まれてろひともいろのかよ
いまからゴラァー電話してくる
193:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 05:23:43.63 8Kag7cxn0
>>187
自社ブランドの餌はありません。既存の配合飼料の購入です。
それを預託農家にも指定して購入させています。しかもその農家が農協より直接購入するより高値です。
過去あぐら自体が餌代の支払いトラブルがあり、外部の色々な配慮がありくみあい配合飼料が受け皿となりました、それ故価格協議できる立場に無くスケールメリットで安い配合飼料を調達できる環境にありません。
一貫体制なのに、市場で元牛を大量に購入しています。
昔から純血登録の出来ない和牛系種の自家種牛を使っていましたから、いまだに多くの牛が純血登録を取れません。
つまりもともと商品価値の低い和牛もどきなのです。
あぐらの自家所有牛には肥育しているオス牛も含まれますから、それを織り込んで計算すると実際には自家所有の繁殖牛が僅かしかいないのが分かります。
194:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 07:48:38.62 5neSh8rRO
そろそろ教えとくけど黒毛和牛は登記書と現物が一緒にあって価値がある物。母牛なら授精証明書も。子牛にも登記書はある。無かったら野良猫より始末が悪い。
195:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 09:28:21.57 PoaUZJ6l0
また過去スレで散々既出の登記上の管理者名義の話かよ。
それだったらアンチの言いがかりはとっくに論破されてることを少しは学べ。
血統を証明するための畜産の世界の中での登記上のことと、
民法上の所有権のこととをごっちゃに考えてる低農アンチ。
安愚楽は、そのあたりのことを当然考慮して、オーナー制度ではなく、委託オーナー制度という
名称を敢えて使っていることの意味をよく考えてみろバカ。
196:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 09:50:31.78 PoaUZJ6l0
アンチの救いようのないところは、やってるいろんな中傷に対して、
「それには、根拠がある」と、本気で考えていることだ。
つまり、悪いことをしているという認識が、まったくない。
彼らが根拠だと思っていることは、ごく一部、根拠としてとらえてもいいものもあるが、
その多くが、根拠ではなく、思い込みばかり。あとは、無知からくるところの勘違い・決め付け。
彼らは、脳内が完全に安愚楽＝悪者という呪文で洗脳されきっているから、
何かの情報があれば、すぐに「またあぐらがやった」という決め付けに結びつき、
その思い込みが、自動的に根拠に変換されてしまう。
そして、「そこまで言うなら根拠を示してくれ」と擁護がたしなめると、
「嘘だというならそっちで証明しろ」と開き直る。まったく、話にならない。
冤罪というのは、こういうことから生まれるのであろう。
特定の意図を持った集団は、恐ろしい。
197:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 10:00:15.30 PoaUZJ6l0
ちなみに、口蹄疫のときもそうだったが、
今回も、セシウム牛を意図的に出荷させたようにも受け取れる書き込みが散見されたが、
これらは、悪質きわまりない書き込みだ。
こういう、度が過ぎる書き込みは、2ch・個人のブログ問わず、積極的に取り締まって欲しい。
安愚楽としても、口蹄疫では反省すべき点があったから、今は風評被害への対応について、
少し遠慮しているのだと思うが、それはちょっと違うと思う。反省すべき点があったことは事実だが、
だからといって、そういう会社には何を言っても構わない、ということにはならない。
さらに、その「反省すべき点」とて、口蹄疫のとき、反省すべき点があったのは何も安愚楽だけでなく、
いろんな立場の人たちにそれぞれ反省すべき点があったことなのだが、
それについては、まあ、ここでは言うまい。
安愚楽には、自社経営の防御とともに、オーナー利益や取引先利益を守る、という責任もあるはず。
こういった悪質な書き込みによる風評被害・ひいてはオーナーや取引先利益への影響も懸念される以上、
あまり過度に自粛せず、あまりに度が過ぎる書き込みやブログに対しては、
積極的に、正当な方法で、その非を糺していって欲しい。
198:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 10:13:27.35 V+lZ3YcP0
日本語でOK
199:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 10:13:42.78 PoaUZJ6l0
ひとこと言っておくが、以前から言っていることだが、私は、別に、議論や批判をするなと言ってるんじゃない。
投資スレとして、経営分析の議論、収益性についての議論とかは、どんどんやるべきだと思う。
私が言っているのは、法に触れかねないような悪質な中傷行為は極力慎み、
最低限のﾙｰﾙを守った議論をしましょう、ということだ。
ここは2chだから、許容される非難表現の限度も、普通より、ある程度は緩いだろう。
そんなことはわかっている。要は、社会通念上、度が過ぎる書き込みは、ダメということだ。
もっとも、彼らアンチに、その社会通念自体があるかどうかは、疑問だが…
200:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 10:18:22.84 5neSh8rRO
>>195 民法上、所有権が約束されているなら尚更登記書は押さえてた方が良いと思うんだけどな。土地買ってその土地の売り主に名義を変えずに登記書を預けている状態ですよ。
売り飛ばされてもはたしてオーナーさんに所有権が認められるかどうか…
買う方は書面上問題が無く現物があれば直ぐに名義を変えます。だから所有権うんぬんは安愚楽さんと民事で争うしか無い訳でネ
201:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 10:19:09.46 38rSb7fP0
確かにここには、社会通念上度が過ぎて長～いレスを連投する人がいるね
202:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 10:36:59.60 8Kag7cxn0
被爆牛は補償対象だとして、この相場暴落は影響はどうなるんだろう？
ＢＳＥとは違い、補償されるであろう頭数は遥かに小さく。暴落分をカバーするには程遠いと思う。
所有権と血統登録は関係無いが、一頭の繁殖牛に何口の所有権が付いているのかが明確ではない。
血統登録での問題は、本来のどの程度の資質があるのかすら案内されず、さらには価値如何に関わらず何口ものオーナーが重複して所有しているように感じる。
金融の事には疎いのだけれども、評価の低い担保物権に何重にも抵当権が設定されているようなものではなかろうか？
203:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 10:42:54.56 43+l4JMi0
>>199
あんたさ、よく書き込んでるの見掛けるけど、
誰かの意見に対するコメントじゃなくて、
たまには、自分自身の積極的な意見書き込んでみてよ。
それこそ、ここは、あぐら関連の投資板なんだから。
投資先としてのあぐらを自分自身ではどう思っているのか。
受け身ではない（アンチに対する反論ではない）
意見を書いてたのを見掛けた覚えが（ほとんど）無いんだけど、
あぐらを投資先としてどう評価してんの？
ここに、新規の検討者が来たら、どう伝える？薦めるの？
また、口蹄疫でも今回でも、あぐらの非についてはどう考えてるの？
過去レスから考えても、
あぐらに一切完全に非が無いと考えているわけじゃないんでしょ。
あぐらにも反省すべき点があった、とは考えているんでしょ？
じゃあ、どういう点で非があったと思っているの？
非があったと思っている点についても書いてみてよ。
投資を検討するにあたっては、プラスとマイナス双方の情報がある方が参考になるんだからさ。
あぐらは常に完全無比で、全く責められるべき部分は無い、
と思っているのなら、それはそれでいいけど………
（でも、それにしては、アンチへの反論に関しても、全てに反論してはない気がする。
都合の良い、責め易い部分だけを抜粋して責めているような……）
社会通念上度が過ぎて長いレスですんません。
204:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 10:51:46.80 OR4RajKO0
>>192
もしかしてアグラ不安の仕返し？ｗ
アグラ不安も晒されてたよね
アグラ不安がアグラ余命数ヶ月宣告してから
何年経過したと思っているんだｗ
アグラ不安いよいよ危なそうだから
また出てきて余命宣告していいんだよｗ
というかあとどのくらいもつのか是非とも聞きたい
205:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 11:02:48.19 OR4RajKO0
>>203
そんなのどっちもどっちだろｗ
アンチだって都合の悪いことはあえて書かなかっただろ
某団体から資金が流入して潤っていた時にはそのことを書かずに
投資家からの資金流入は続かないと煽り続け
団体から資金が流出した時だけは速報のように書き込むｗ
預託農家への預託料支払い遅延についても速報で伝えるも
すぐに問題解消したのにそのことは書き込まないｗ
過去の満期金支払い遅延疑惑についても
その真偽を確かめもせず速報で書き込みはするが
これも解消ないし事実無根だとわかっても
そのことについては書き込まないｗ
お互いさまなんだよｗ
206:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 11:42:58.81 V+lZ3YcP0
で今月末の支払いの有無次第で
next stage へ
207:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 11:47:28.90 V+lZ3YcP0
月末がくれば、わかるさ
んでも、もう何ヶ月連続で遅延してるんだ？
支払い遅延は契約違反じゃないらしいけど、
こんな商品でよければ、皆さんどうぞ
208:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 11:57:21.92 OR4RajKO0
今月も支払い遅延するなら29日必着だろうねｗ
前回の反省も含めて早めの対応なら
ギリギリ速達発送ではなく普通郵便かもしれないので
今月末満期のオーナーは報告よろしく
209:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 12:11:08.90 PoaUZJ6l0
>>200
>売り飛ばされてもはたしてオーナーさんに所有権が認められるかどうか
民法上の所有権がオーナーにあるものを、代替牛の提供もなしに
安愚楽が勝手に売り飛ばしたら、それこそ問題行為だ。
そんな、問題行為が行われることを前提にした仮想の議論など、
する意味が無い。
>>201
社会通念上度が過ぎて問題のある発言をする者や、
過去何年間にもわたって、365日延々と粘着してﾈｶﾞｷｬﾝし続けている者どもから言われたくないと思う。
>>203
的外れだ。
意見というものは、書きたいとき、主張したいことがあるときに、
自分の意思で、任意に書き込むものだ。
別に誰かに強要されて書き込むものではない。
もちろん、自分が主張したいと思ったときには、そういう書き込みも、たまにはしている。
そもそも私は、別に何もなければ、基本的にﾏﾀｰﾘしていたいのだ。
それを、農家が大量に投資スレに流入してきて、どう考えても農林水産スレでやるような
スレ違いかつ問題発言ばかりしているから、こういうことになる。
反論のための変てこりんな理屈を編み出したことは評価するが、
その前に、どうして本来ﾏﾀｰﾘ派である私が、こんな書き込みをしなくてはならないのか、
その原因がどちらにあるのか、よく考えてみてほしい。
口蹄疫での安愚楽の対応の反省点は、国の委員会の報告書で指摘された内容、
それに準じて考えている。誰もが納得できる、きわめて合理性のある考え方だ。
一部の者には受け入れがたいのかもしれないが。
210:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 12:20:52.76 PoaUZJ6l0
>>207
>何ヶ月連続で遅延してるんだ？
何ヶ月も支払が滞り、累積して支払われていないというようなケースとはわけが違う。
一時延長の打診をして、応じたオーナーには一ヶ月先にお詫びつきで返金し、
断ったオーナーには、日を置かずして返金している。
その背景には、巨大地震と原発事故がある。
微妙な問題なので、全体像を見据えて、正しく表現するように。
211:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 12:44:58.38 23q0ClYv0
>>199
分析しようにも財務諸表が見れないので一切分析不可能です。
オーナーになってから、しかも請求しないと見れないというのはどう考えてもおかしいです。
HPに公表しろとまでは言いませんが、契約前に請求すれば財務諸表を入手でき
それを吟味してから投資対象にするかをスレなどでも検討する、というのが正常な議論だと思います。
金利は魅力的なのでずっと検討してるのですが、細部が見えないものには投資をするな
というバフェットの金言に反するので毎回見送りになっています。
いっそあなたが財務諸表をアップロードしてくださいませんか？規約違反でないなら問題ないはずなのでお願いします。
どんな数字でも詳細が見えれば投資対象になるのですが。
212:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 12:52:46.59 NQQ/wx3oO
遅延の原因は震災じゃなくて、オーナーが増え続けないと存続できない甘えた経営してるから。
つぶれたからって牛を5分の1頭渡されても困るわ。
213:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 12:59:25.44 NQQ/wx3oO
因みに、牛出荷の利益が、オーナーの利息に届かない程度だったのに操業を続けるのは問題行為にならないんですかね。
214:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 13:19:15.49 8Kag7cxn0
＞口蹄疫での安愚楽の対応の反省点は、国の委員会の報告書で指摘された内容、
＞それに準じて考えている。誰もが納得できる、きわめて合理性のある考え方だ。
ひとつ確認しておきたいのだが・・、
あぐらがその反省から表明した対応を実践したと確認できているのか？
少なくとも北海道のＮＯＳＡＩでは、あぐらからの共済加入を受け付けてはいない。
連合会段階で検討されているのならともかく、各地のＮＯＳＡＩへの打診はいまだもって無い。
少なくとも上部で検討されているのであれば、あぐらの牧場のある地域のＮＯＳＡＩへはそれに対する打診があるはず。
ところがいまだ何の音沙汰も無い。
表面上の一方的な反省文だけで納得するなんて、常識を欠いた擁護だとしか言いようが無い。
215:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 13:25:20.72 OR4RajKO0
>>211
現在支払い遅延中だというのに
財務諸表を分析すれば投資対象になるかもしれないってｗ
きちんと請求したのに財務諸表もらえなかったのでしょう？
だったらそんなところへ投資なんかしなくていいじゃんｗ
それにもめげずにお財務諸表を手に入れて投資検討したいだなんて
普通じゃありえないｗ
216:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 13:36:37.62 5neSh8rRO
私はアンチでも庇護でも無いんですが安愚楽は残ると思いますよ。ただの勘ですが…。でも残るにしてもオーナー制度？は無くなると思います。何でかって？無理だからです。経営譲渡するにしてもオーナー制度？は置いていくんじゃないでしょうか？
217:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 14:45:12.07 8Kag7cxn0
初めの頃のあぐらは肉牛生産には真剣だと感じた。
経験者や畜産を学んだ者を多く採用し、病気等も多かったが一所懸命だった。
先代社長がなくなった後、極端な規模拡大を始めた頃から、現場軽視になった。
明らかに将来への生産性を軽視し、その場しのぎのコストカットだけになり、経験者は次々辞め現場は素人集団。
効率優先とは聞こえが良いが、実態はただ低質な牛を頭数で回すだけ。
現状は肉牛生産で利益を出すものではなく、資金運用会社の様になっている。
だからオーナー制度無くしてあぐらはない。
オーナーからの資金がないと、何も動かない会社と見るべき。
218:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 14:52:15.38 JwJFeNra0
ﾏﾀｰﾘくんの出現は遅延発覚と同時期だな
ふむ
219:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 16:02:18.85 V+lZ3YcP0
支払い遅延継続中
支払い遅延でも契約に違反しません
とりあえず遅延しても後で払えばOK
財務諸表は契約後に請求するまで見せません。
こんな安愚楽投資でも、よければどうぞｗ
220:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 18:16:42.61 NRDF5i9b0
うわ～
また長文の社員が擁護に必死ｗ
こいつのせいで向こうのスレのほうが良スレな件ｗ
221:名無しさんお金いっぱい
11/07/27 18:52:03.50 +vLD4FcG0
>>219 もちろん安愚楽に投資する。
出資者が契約違反で訴えた例はないのに、契約違反だと法律の知識もない外野が騒ぐ。
財務諸表を契約前に渡すかどうかは会社の裁量の範囲だ。
アンチは実際には決算書が読めない。フローの指標である損益通算書だけからは
安愚楽の経営状態が導き出せないことに気づかない。
ハッタリを言うしか能のないアンチの言うことを真にうけても仕方がない。
安愚楽の崩壊は近いというアンチの常套句を読むと、資本主義の崩壊は近い、
我々の勝利は歴史的必然だと言い続け、自分の方がつぶれた旧ソ連共産党を思い出す。
多分オマエらの方が先に潰れるわ。
222:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 19:18:55.90 +hrrGNU60
ああいえば上祐
223:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 19:29:07.97 ZZhqh3v20
大規模牧場のリスクは投資家にアウトソーシング 2011-07-27
URLﾘﾝｸ(move2600.blog96.fc2.com)
224:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 20:08:40.79 NQQ/wx3oO
お爺ちゃんの書き込みに具体的な根拠が無くなってきました。
余裕ないのかな？
今月末大丈夫？
支払い遅延のお手紙のアップまだー？
225:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 20:36:39.37 8Kag7cxn0
海外販売が順調だから将来とも安泰・・との擁護はどうしたんだろう？
226:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 20:59:38.27 qVhiyJ1Y0
てか、爺さんそれ以上儲けてどうするの？
死ぬまでに使い切れないんじゃない。
まあ、子や孫は喜ぶだろうけど。
227:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 21:57:25.48 NRDF5i9b0
>>221
社員乙
遅延は解消されたん？
228:名無しさんお金いっぱい
11/07/27 22:03:24.84 +vLD4FcG0
>>223 札付きのバカなアンチのサイトじゃないか。
自己資本と資本金の区別も付いていない。
こんな無知な奴の書き込みなど信じたものがバカを見る。
229:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 22:07:40.39 NRDF5i9b0
社員は何でもアンチに見えるのかｗ
あぐらの資産が一瞬で1/3になって初めての遅延騒動で
解約が相次いで誰の目にも年内破綻が見えてる現状を直視しなさい
230:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 22:15:10.57 8Kag7cxn0
まあでも、
「あぐらは大規模だから資料費も弱小農家と違って安いに決まっている。」
なんて根拠も無くおき楽な妄想をする奴はいないだろ。業界関係者だからね。
どうしても割高な飼料を使わなければならないあぐらの実態、格安でしか取引されない肉値の実態は、業界では常識中の常識。いろはのい。
畜産の知識が皆無なのに、畜産事業に投資して、外部の検証も受けない財務諸表だけを頼りに健全経営だと擁護する方が滑稽に写る。
231:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 22:34:20.24 5neSh8rRO
>>230 気の毒な値段ですね。飼料代などの必要経費を支払った上での遅延なのか、それとも資金のショートを起こしてしまったのでしょうか？
232:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 22:47:16.49 43+l4JMi0
自分はどっちかというとアンチなんだけど、
この業界には無知なので一つ質問。
ハナから高級牛は狙わず、
オージーと和牛の中間くらいの質を、
オージーよりも安いコスト（狭い土地、安い人件費、劣悪な環境、設備投資等）で、
ガンガン生産する、という戦略では上手くやっていけないの？
オージーにも需要があるように、中間肉にも需要はあるだろうと思うんだけど。
既に、あぐらは、そういったニッチを狙ってやっているという話は無いの？
233:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 23:03:14.08 8Kag7cxn0
>>231
先に書いたが、うちのＪＡでは牧草や敷きワラなどを納入している。
あぐらから支払いを待って欲しい。いつ支払いできるか見当が付かない旨の相談があった。
>>232
意味が無い。それならＦ1肥育の方が遥かに利益を出せる。
どちらにせよガンガン生産するには、素人集団では無理。
で、肝心なのは何故そうしないのかという事。
答えは簡単。「高級和牛」以外のキャッチフレーズで投資家を引き寄せられるのか？
既にあぐらは畜産生産ではなく、投資家のための事業展開。
偽りの看板だろうと、「高級和牛」の看板は外せない。
234:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 23:04:33.79 jpU8VMO0O
管理が甘いと６ヶ月未満の子牛は簡単に死ぬよ
235:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 23:12:08.63 NRDF5i9b0
>>233
詳しいと思ったらあんた農協の社員かよｗ
しかし投資家だけじゃなく農協にまで支払いを遅延するとはもう末期だな
末期チャリンカー＝抹茶ってのも笑えない状況かｗ
236:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 23:17:57.35 43+l4JMi0
233、234さん、回答ありがとうございます。
それじゃ、皆さんと一緒にあぐらの今後でも見守りましょうかね。
237:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/27 23:33:47.18 38rSb7fP0
どうした、弾幕薄いよっ！！！
それはともかくこっちにも貼っておきます
172 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/07/27(水) 20:29:49.87 ID: 38rSb7fP0
↓リンクはPDF
@hayano
（重要）【MEXT+栃木県 航空機モニタリングの測定結果 7/27公開】URLﾘﾝｸ(bit.ly) 7/12-16に測定．（日光市塩原市那須町に高いところがある）
238:名無しさんお金いっぱい
11/07/28 06:14:59.33 iot/6JIf0
>>229 オマエは典型的なバカなアンチである。全農家に影響するものである。
動産担保融資を受けている農家の方が明らかに不利だろう。
誰の目にも年内破綻が明らかになった？現代の狼少年、アンチの主張なぞ誰が信用する。
>>233大学の農学部の卒業生を採用している会社を素人集団と決めつけ、るハッタリ野郎。
以前は、京大なんてたいしたことないと書いたやつまでいたな。
商売敵の書き込みを、投資家が信用すると思い込んでいるアンチの方がよっぽど滑稽だ。
投資の背化において収益をあげたものがバカにされ、損失を出したものが信用土を高めることなどありえない。
ここに好きなだけ書き込んで、無意味な憂さ晴らしをするがいい。
239:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 06:51:56.38 eBsSiLp8O
>>233の様な情報に耳を傾けられない投資家はいない総合的に判断すれば良い事 ここに投資するとか有り得ないけどな
240:名無しさんお金いっぱい
11/07/28 07:08:05.70 iot/6JIf0
>>239 2ちゃんねるの情報を鵜呑みにする投資家はいない。
多くの人が総合的に判断して安愚楽に投資した。
有り得ないというのはオマエの勝手な妄想だ。
241:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 07:12:38.83 X3o+h8l40
>>223
こんなもんまでつくってるひとって普通に精神病んでるわ
ひいた
242:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 07:56:59.31 Md36ya77O
JAの支払いストップって今月から？
もっと弱い立場の仕入先は当然止められてるんだろうな。
243:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 07:59:29.08 Md36ya77O
ところで、なんでお爺ちゃんは農大卒の学生を採用してるって知ってるんだろうね。
従業員の個人情報流出してる？
244:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 08:32:11.11 OUoGLFfl0
>>238
それじゃあ聞くが、その優秀な卒業生達は現場で管理に当たっているのか？
現場は素人ばかりだろ。
本部にいくら優秀な奴がいてマニュアルを作っても、それを具現化できる体制がなければ何もならないだろ。
もっとも現場を知らないペーペーの奴が、いくら学業優秀でも何の価値も無いがな。
そんなに簡単なら、農政関係の行政マンや優秀なら日本の農家も皆安泰だと思わないのか？
物事を上辺でしか判断出来ないバカが投資なんかしていて大丈夫か？
245:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 08:49:38.16 rS6+qrSN0
安愚楽社員の自称投資家ｗ
246:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 08:53:54.05 OUoGLFfl0
>>238
＞動産担保融資を受けている農家の方が明らかに不利だろう。
何故そう言い切れるんだろう。
どちらが有利とは言えないだろ。
農協や制度資金なら担保不足に陥っても対策を打つことも多いし、突然資金供給が止まることも無い。
オーナー制度はある日突然資金難になるだろ。もっともあぐらは何ヶ月も返金を遅らせるらしいけど。
契約条項にあるらしいけど、法的には無効だと聞いた事があるな。せいぜい1ヶ月くらい引き伸ばせなかったはず。
解約する人は、どんどん相談すべきだね。
247:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 09:02:31.05 rS6+qrSN0
金集めれば勝ちｗ
デフォルトすれば経営はノーリスク
農民をバカにする＝安愚楽は現状農民ではない ← これ大事
248:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 09:16:42.51 rS6+qrSN0
最初は真面目にやってたみたいなのにね
249:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 09:35:55.73 WcqNUbMN0
>>246
>何ヶ月も返金を遅らせるらしいけど
間違った認識を与える可能性がある表現は厳に慎むように。
何ヶ月も支払を滞らせているようにイメージさせたいから、
わざとそういう曖昧な表現を使っているのだろうが、現実には、同意を得た上で、最長で、1ヶ月だ。
不同意なら、近日中に返金している。正しい知識も無いくせに勢いだけで決め付ける、
悪質アンチの典型的なパターンだ。
そもそも、なぜ投資しているわけでもないおまえが第三者に解約を勧める？
何か、安愚楽牧場に含むところでもあるのか？それとも、またお決まりの社会正義か？
250:名無さんお金いっぱい
11/07/28 09:47:54.56 iot/6JIf0
>>243 安愚楽のリクルートの項目に採用校のリストがのっている。
>>244 バカ農民の典型的なハッタリだ。現場がすべてなら、農学部も研究所も必要ないことになる。
オマエの主張はバカ農民の間だけでしか通用しない幼稚な屁理屈だ。
オレは安愚楽から1000万円の収益を挙げた。儲けた者がバカにされることは投資の世界ではありえない。
バカ農民という名前のスレッドでも立てたらどうだ。
>>246 銀行のケースをスルーするな。担保の価値が低下したら、追加担保を求められるというのが常識だろう。
251:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 09:48:44.22 WcqNUbMN0
>>214
>表面上の一方的な反省文だけで納得するなんて、常識を欠いた擁護
企業からの発表をどこまで信用するか、重視するかは人それぞれだ。
あんたは信用できないんだろう。別にそれは構わない。だが、自分の意見は正しくて、
そうでない者は常識を欠いているという考え方は、あまりに独善的で自信過剰。
そういう決め付けた考え方の方が、よほど常識を欠いていると思うが。
ソビエトの人ならしかたないかもしれないが。
252:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 09:57:02.24 WcqNUbMN0
>>205
>そんなのどっちもどっちだろｗ
>お互いさまなんだよｗ
おっしゃることはわかります。ですが、大変失礼ですが、私はちょっと違うのでは？と思っています。
そこに、他人（法人格を含む）を名指しで中傷する行為が伴っている・いない、というその一点で、
両者の行動の是非については、天と地ほどの差があると思うのですが、いかがなものでしょう。
議論自体は、たしかにどっちもどっちだと思います。
ですが、アンチ側は、議論の中で、中傷したりする行為を伴った書き込みをしている人がいます。
（全部の書き込みとはいいません）
そうである以上、決して、どっちもどっちでも、お互いさまでも無いと思うのですが。
気を悪くしたら謝ります。
253:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 10:39:53.03 OUoGLFfl0
>>249
＞現実には、同意を得た上で、最長で、1ヶ月だ。不同意なら、近日中に返金している
それは確認できているんですか？
あぐら関係者だから知っているのですか？
>250
>現場がすべてなら、農学部も研究所も必要ないことになる。
またそうやって誤魔化す。悪い癖だね。
「本部にいくら優秀な奴がいてマニュアルを作っても、それを具現化できる体制がなければ何もならないだろ。」
これに対して、「現場が全て」と捉えるのは日本語が分からないのだろうか？
＞銀行のケースをスルーするな・・
一般銀行で和牛などに融資している例は僅か、少し前までは担保として受け付けなかった。
>>251
＞企業からの発表をどこまで信用するか、重視するかは人それぞれだ。
で？、実際に治療体制が改善されたと発表されたのかね？
当初の反省文だけでなく、実態を確認したのかと言っているんだよな。
そして俺の知る限り、実態は何の改善も無い。
あんたなりの改善実態に関する情報があるのなら、どちらを信用するかという事になるが、
何ヶ月も前の単なる反省文言と、現状の実態を同列で比較するのは常識ある行動だというのか？
254:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 10:52:34.79 rS6+qrSN0
で今月も遅延するかなあ～
結果がすべて
255:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 11:03:28.33 rwicMdGB0
好んで支払い遅延してるわけじゃないだろ
基本、信用に傷つける行為なわけで
256:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 11:10:06.09 A7S5Ui980
＞現実には、同意を得た上で、最長で、1ヶ月だ。不同意なら、近日中に返金している
関係者しか知り得ない情報＝社員乙ｗ
せめて第三者を装って書き込みなさいって指令出てないのかとｗ
もう完全に末期だね
ところで5月遅延の人は全員振り込まれたの？
1/3の価格まで下落した今、慌てて牛を売却してるんだっけ
その金で順次支払いに回して遅延全部解消できるのかな？ｗ
257:名無しさんお金いっぱい
11/07/28 11:13:34.91 iot/6JIf0
>>244 優秀な行政マンも大学卒も大した価値はないと書き込んだら
実質上現場が全てだという考えの持ち主で判断されても当然だ。真面目に仕事をやっていたら、
他人の実情を詳細に観察する余裕などないだろう。アンチが安愚楽に関する正確な情報はもっていないことは知っている。
オマエは、安愚楽の発表した具体的な改善策が実行されていないという断定する根拠は何だ。
安愚楽が安愚楽牛のブランド化をめざし、通販の売上も伸びているのに似非プロがレベルが低いと決めつけても何の意味もない。
安愚楽がまともな企業なら銀行が融資してくれるはずだと書き込んでいたのはアンチだろう。
258:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 11:14:16.99 IcDpfFaB0
安愚楽応援コースの募集開始でネット広告激減してるね
もうお金集めが余裕なのかあきらめたのか
今月の銀行最終営業日(7月29日)が支払日なので数日中に結果出るね
安愚楽応援コースが好調なら遅くても9月くらいには遅延解消するよ
情弱オーナーが地獄を見るのか妄想アンチがまた負けるのか
259:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 11:17:13.40 rwicMdGB0
野次馬が最強
260:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 11:38:20.79 WcqNUbMN0
>>203
>たまには、自分自身の積極的な意見書き込んでみてよ
ちなみに勘違いというか、大きな認識違いがあると思うので、ひとこと釘を刺しておきたい。
きみがどういう立場で何の目的でここに書き込んでいるのかは知らないが、
私は、別に、ネット上で議論をしたくてここで書き込んでいるわけではない。
自分の投資先である大切な会社が、いわれなき中傷にさらされているのを看過できず、
やむなく、悪質な書き込みに対して警鐘を鳴らしている。
あくまで、企業利益・投資家利益・取引先の利益の保護が目的であり、その必要性は、ﾘｱﾙなのだ。
従って、必然的に、書き込みは、アンチの行過ぎた書き込みをたしなめるものが主体となる。
アンチが非常識な書き込みさえしなければ、別に私もわざわざここで書き込む必要も無い。
正当な議論なら、みんなして「あーでもない、こーでもない」と、気が済むまでやればいいと思うが、
私は、敢えてそれに積極的に参画したいとは思わない。
意見を言いたい時には言わせて貰う、程度のスタンスだ。
別に私は、議論マニア・煽りマニアではないのだから。
261:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 11:41:14.46 WcqNUbMN0
ところで、ソビエト大先生復活したのかな？w
262:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 12:04:51.77 rwicMdGB0
お手紙 or 振り込み、結果はどっち？
>>260
通常、投資家は取引先の事まで考えないｗ
263:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 12:15:44.05 A7S5Ui980
>>262
ID:WcqNUbMN0 は完全にあぐらの社員でしょ、しかも上層部
＞自分の投資先である大切な会社が、いわれなき中傷にさらされているのを看過できず、
本音
自分の勤め先である大切な会社が、遅延などの経営危機にさらされているのを看過できず、
長文社員は自分の保身に必死で健全な投資家の立場になって物事が考えられない
あぐらの社員はこういう利己主義な人間ばかりなのかと勘繰ってしまう
264:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 12:28:39.54 WcqNUbMN0
>>263
相変わらず、決め付け能力だけは立派だ。
そういう、意味の無い反論しかできないという、苦しい事情はわからないではないが。
>健全な投資家の立場になって物事が考えられない
本当に健全で経験豊かな投資家なら、投資をしている期間内に、これだけの規模の大震災と
放射能汚染という前代未聞の事故に遭遇して、もしこのままこの程度の影響で済んでくれれば
どれだけありがたいと思うことか。私は、もう少し影響は出るものと想定しているが。
265:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 13:03:49.69 OUoGLFfl0
>>25７
脳ミソ大丈夫か？
優秀な者が立派な構想を練っても、現場に生かせる体制が泣ければ意味が無いといっているのに・・、わざと話を逸らしているのか？
俺達が現場や業界の現状をリポートしても、あんた達はそんな筈が無いというだけで、その現状認識のための根拠は無い。
現状の指摘に意見するなら、それを否定できる確認を持って当たるべきだろ。
特定の銀行だが融資は受けられるよ。
でもたいていは制度資金を使うから、業界全体で見ても銀行融資を前提に語るのは余り意味が無い。
何かにつけ、商売敵の言うことは当てにならないと言うが、その商売敵の団体に餌の調達を頼まないとやっていけない事はどう考えるんだ？
更には商売敵のお情けで配合飼料を供給してもらっている今のあぐらのあり方はどう思うんだ？
266:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 13:05:10.40 A7S5Ui980
だからさ
健全な投資家は俺みたいに既にあぐらから撤退してるってｗ
今いるのは情報弱者の主婦だけでしょ
最近では旧オーナーに対して短期5％以上の高利で金集めに必死みたいだねｗ
もうなりふり構わず自転車漕いでる状況ｗ
267:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 13:13:48.79 OUoGLFfl0
>>264
それは昔のように、企業を育てる意味も込めた投資家の考えでは？
昨今のように利益還元至上の投資家なら考え方は違うのでは？
268:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 13:26:32.84 rwicMdGB0
安愚楽投資はすでに
投 機
の状態
269:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 13:30:12.51 WcqNUbMN0
>>267
机上の理屈や思い込みは笑止。
実際にどこでもいいから、優良銘柄と言われる株でも買って、3.11や9.11を経験してご覧。
関係ないが、米国の惨事はは9.11、日本の惨事は3.11なんだな…
270:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 13:35:24.62 eBsSiLp8O
もう全農の腹一つって感じかな
271:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 13:45:29.40 rS6+qrSN0
>>270
JAへの支払いが滞っているのが事実なら
その同意なしに投資家に金返せる道理がないもんな
272:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 13:47:11.20 A7S5Ui980
銀行や農協が金貸す場合、担保はしっかし押さえてるよね
情弱オーナーから集めた金で買ったであろう土地や建物は真っ先に銀行や農協のものｗ
平均して年間5％の配当払って仮に10年赤字でも黒字でもなかったら
10年で50％払った事になるから資産は半減
更に牛の価値が1/3で遅延による商品券の出費とか考えるともうダメでしょｗ
273:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 14:04:16.36 OUoGLFfl0
農協は金を貸してはいないから、納入業者という位置付け。
ただ単協の牧草代はともかく、全農の配合飼料代は莫大な額で取引条件で一切遅延は認めない事になっていたはず。
もしあぐらの遅延を認め、組合員を蔑ろにするような事があると大問題。
遅延＝即供給停止しかあり得ない。
オーナーは会社への出資ではないから、やはり債権者という事になるだろうけど、納入業者と同格でみなされるのかは疑問。
274:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 14:06:56.22 A7S5Ui980
紀藤弁護士が過去、あぐら牧場の被害対策弁護団だっけ
まだあぐらが健全な頃から立ち上げてたと思ったけど、そろどろ活躍しそうｗ
275:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 14:17:21.03 OUoGLFfl0
あぐらの弁護団は、あぐら側で用意した弁護団だったんだよ。
あの和牛商法騒動は、政治家を使ってあぐらが同業者に対して起こしたもの。
276:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 17:08:57.51 A7S5Ui980
>>275
事実を捻じ曲げちゃいかんでしょ
安愚楽共済牧場が過去、安愚楽共済牧場って名乗ってた頃
安愚楽共済牧場被害対策弁護団ってのは本当にあって安愚楽の被害者のための団体だった
色々調べてみたら既に解散したようだけど近々・・・ｗ
277:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 17:25:15.18 SWulNEcX0
あぐらに投資しようか迷ってましたが このスレ読んだら怖くなりました
見送ります
278:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 19:08:57.82 EqTmucRU0
宮崎県に旅行に行こうか迷ってましたが このスレ読んだら怖くなりました
見送ります
279:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 19:13:15.15 EqTmucRU0
冗談はさておき、
アンチの人たちが、ここまで必死にやる理由がよくわからない。
前にも書いたけど、例えば、オーナーがすごい迷惑を被って、
オーナーたちが激怒してやってるんならわかるけど、
今のところ、そこまでのことは無いみたいだし。
擁護が反論するのは、その主張の真偽は別にして、
理由にそれなりの合理性があると思うんだけど、
アンチの人たちがそこまで執念深くネガキャンしている
真の理由が、よくわからない。
まさか、本当に畜産農家の人たちが腹いせでやってるの？
280:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 19:51:26.68 X3o+h8l40
「すっぱいぶどう」
281:名無しさんお金いっぱい
11/07/28 20:48:01.24 iot/6JIf0
>>265 脳みそがまともだから、オマエのいうことを信用しないんだよ。
これまで、現場の意見と称してデタラメを書き込んだ奴がいっぱいいたからな。
kikko83という野郎が、現場の意見と称して安愚楽は再起不能だ、破綻は近いとあらゆるサイトに書きまくった。
しかし、全て嘘だった。安愚楽の肉はレベルが低いということを立証する検証可能なソースはあるか。
ホテルフロラシオンが安愚楽の肉を提供していることをセールスポイントにしており、
しかも料理の評判がいいことはオマエの主張に対する有力な反証だろう。
私は、通販で買った安愚楽の肉を友人の年収1000万円から1500万円クラスの友人にごちそうすることがあるが美味しいと好評だ。
ワールドビジネスサテライトで、農業における動産担保融資の意義が強調されているのに、なぜ意味がないと決め付ける。
オマエは、黒毛和牛農家の資金調達手段についての検証可能なデーターを持っているのか。
餌の問題については文章の意味が全く不明である。他の黒毛和牛農家が安愚楽に餌を供給しているのか？
餌の供給業者を安愚楽の商売敵とみなしているとしたらその根拠はなんだ？
安愚楽の餌は安愚楽独自のもののはずだ
>>274 和牛商法が問題になったとき弁護団が安愚楽についても調査したが法律違反の事例を見つけられず解散した。
弁護団はただで動いてくれるわけではない。多数の被害者の依頼の後、活動する。
まだ、具体的な被害者がいないのに新たに弁護団が動くはずがない。
幼稚なハッタリを書くな。
282:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 21:15:06.58 Z7hm/16L0
>>279
投資って基本勉強が大事。
でここの和牛オーナー制度って
牛の保有権（破綻した場合の債権の優先権含む）や実際のお金の流れに
不明瞭なとこがあるように思えるんですね
その詳細な実際の仕組みに関しては大いにあります。
で現実問題として
支払い遅延中の金融商品を
まともな神経してたらお勧めできません。
新規投資は最低でも支払い正常化してからでしょう。
283:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 21:28:51.19 eBsSiLp8O
>>281 卸値3500円の神戸牛と1100円のあぐらの牛を食べ比べてみて下さい。和牛のブランドというものが理解出来るかもしれません。
284:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 21:29:13.84 Wl0SYLKL0
最近、安愚楽牧場のオーナー制度の広告増えたな。
URLﾘﾝｸ(www.agura-bokujo.co.jp)
285:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 21:30:45.62 OUoGLFfl0
>>276
実在したよ。
だから当時の訴事件は、そもそもあぐらが政治家にお願いし始めたんだよ。
もっとも他の業者の殆どが、実体の無い詐欺だった事もあるけどね。
で、すぐに各弁護団が結成されたわけだけど、あぐら関係の弁護団は初めからあぐらと繋がっていたんだよ。
もちろんそれで被害者側が損をした訳ではないんだけどね。
あぐらは書類不備が少しあったくらい、それは初めから仕組んだ側で訴訟以前に対応を取っていたためだね。
何の情報も持ち合わせてないのに、「弁護団が動くはずがない」なんてどうして言い切れる？
まあ、全てが狭い視野と限られた情報の元での「・・・なはずが無い」なんだよな。
>>281
あぐらの肉の評価は業界のものなら、市場評価で分かる。
一部の額僅かな良い肉を、宣伝代わりに提供されたからといってそれで全てを判断できるのか？
殆どの肉は市場出荷だろ。
担保の問題は、現状として担保融資を受けている事例がきわめて少ないんだよ。
それだけ捉えてオーナー制度と比較してどうする？
あんたはいつも畜産農家を「商売敵」だと書くだろ。
あぐらに飼料を供給しているのはどんな会社だ？HPにすら書いてある事をまさか知らないなんて言わないよな。
286:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 21:34:26.59 A7S5Ui980
>>281
ハッタリじゃなく本当に安愚楽共済牧場被害対策弁護団はあったんだよ
ちゃんと調べれば分かること
当時はふるさと牧場の破綻騒動で実際にあの人は活動してた
あぐらに関しては被害者が居なくて解散したようだけど遅延騒動で復活あるのでは？
287:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 21:37:59.38 Z7hm/16L0
>>281
フロラシオンとか
なんとかクラスの友人とか
やめた方が良いと思いますよ
そういう層の人間から見てると変なんですけど。
288:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 22:06:07.32 V5wIhDJ90
で、結局出荷停止と国家保証であぐらは勝利したの？
289:名無しさんお金いっぱい
11/07/28 22:27:41.53 iot/6JIf0
>>283 私の実力を見くびったようだな。そもそも、我々クラスにとっては、あらがわなどごく一部の店を除けば、
高々２万円程度の黒毛和牛料理なぞそう高級な料理ではない。昨日飲んだリシャールヘネシーの数十分の一の値段である。
わざわざ神戸まで出かける必要を認めないから神戸牛は食べないが、松坂牛を扱う潜龍やスギモトの一番高級なコース（２万を少し切るぐらいの値段）はそれなりにうまい。
ただし、沖縄ではたいした牛肉は売っていないから安愚楽の１00ｇ２000円の肉を通販で買い友人にも分けてやることがある。
>> 286 バカ、 安愚楽共済牧場/千紫牧場被害対策弁護団があったことは当然知っている。今のところ実質的な被害者がいないのに復活があるというのがハッタリだと行っている。
>>287フロラシオンの客や私の友人クラスは中の上クラスの人間だ。
超高級とまではいかないが、それなりのものを食べている。
超高級の肉を食べているのはごく一部だから、彼らが広い意味での高級牛肉の一番の客層だろう。
彼らの意見を参考にして当然だ。
290:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 22:39:13.10 60ex2FQF0
おっさん必死だなｗ
そんなに資金繰りやばいのか？
291:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 22:47:52.18 eBsSiLp8O
100g2000円のあぐらの肉ですか… 別にみくびってはいませんよ。あなたが誰だか知りませんし。クラス？年収？今時珍しい方ですね。流石に引いてしまいますよ。
292:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 22:48:36.97 +CZyW1xu0
>>282
なぜご丁寧にそんなアドバイスするの？
人のためになることとか、弱者救済をしてる人？
ちなみに、ここの他には、どういう活動をしているの？
293:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 22:48:53.72 Z7hm/16L0
つっこむのも面倒やね
294:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 22:53:32.42 Z7hm/16L0
>>292
市況１・２ 株式 投資一般 にいます
最初の頃は
皆にいろいろ教えていただいて
感謝しているものですから。
自分に利害関係ない限りは
ごく普通にアドバイスします。
295:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 23:07:49.75 Wl0SYLKL0
このスレいつからこんなに盛況なんだ？
296:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 23:15:44.91 Md36ya77O
まぁ明日になれば全て分かるさwww
会社休んで東京支店とやらを見に行こうかなwww
297:名無しさんお金いっぱい
11/07/28 23:27:45.64 iot/6JIf0
>>285 被害者が組織化され、弁護士に依頼するだけの資金を準備して初めて弁護士が動く。
被害者のそうした動きがないのに弁護士が動くはずがない。常識だ。そんなことがわからないオマエの頭脳は本当にお粗末だ。
安愚楽の弁護団？安愚楽は告発されていないだろう？ちゃんとソースを挙げろ
市場の評価？具体的に検証可能な形で書き込めよ。安いから評価が低いなどというのは理由にならないぞ。価格戦略とのからみがあるからな。
帝神畜産がセールスポイントにしている日本食肉産業展に安愚楽も出品しているだろう。
食肉通信社の目は節穴か。
飼料会社の名前ぐらいすぐわかるが、これらの会社がなぜ安愚楽の商売敵になる？
298:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 23:27:46.61 A7S5Ui980
長文社員って何か頭おかしいよねｗ
文才無いし本とかあまり読まないんだろうね
遅延で年内にも破綻の危機なのに現実を直視できないようだし
こういう利己主義な社員ばかりなら日本のためにも早く破綻してねｗ
299:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 23:38:43.38 E/bM+NSC0
長文が社員かどうかは知らんが、
今現在投資中の人は自転車操業ストップされたら大損だから、
ヤバイと分かってても必死に擁護せざるを得ないだろうねｗ
300:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 23:39:26.25 Md36ya77O
お爺ちゃんが、あぐらに投資してる額全て消えてもリッチでいられる程度のオーナーなのかが気になる。
俺は貧乏人なので100万帰ってこなかったら困る。
被害者の会立ち上がったら教えてね。
301:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 23:52:20.21 A7S5Ui980
>>299
そうそうｗ
俺もあぐらに投資してた頃に狂牛病騒動で焦ったわｗ
当時はもう必死であぐらを擁護して自分を慰めてたっけ
しかし狂牛病は実際、あぐらは被害者だけど口蹄疫やセシウム牛は被害者面できない部分もある
302:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/28 23:58:22.89 +CZyW1xu0
>>298
>遅延で年内にも破綻の危機なのに
さりげなく風説の流布。
303:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 00:00:06.96 /ElcGUXL0
>>301
>俺もあぐらに投資してた頃に
オーナーカード何色？
304:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 00:08:44.66 tqAmj2R8O
年内どころじゃないよ
305:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 00:26:22.44 zbAMWgqb0
牛はまだなり、まだは牛なり。
306:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 00:40:42.06 7YjEI17e0
>>297
お薬だしときますねー
307:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 00:44:51.62 16JF1/ek0
名古屋支店ができたのね。
きょう届いた安愚楽の8月号ニュースの入った封筒に書いてありました。
とくに新しい情報はないです。
308:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 00:47:17.92 16JF1/ek0
＜セシウム汚染＞牛肉の出荷停止解除要請へ…福島県
放射性セシウムに汚染された肉牛の流通問題を巡り、国から肉牛の出荷停止指示を受けた福島県は２８日、
近く、国に当面の出荷・検査計画を提出し、出荷停止の解除を求める方針を表明した。国が容認すれば、
全頭の食肉処理と検査を県内で行い、８月中にも出荷再開に踏み切りたい考え。
出荷の適齢期を過ぎた約１５００頭は県が買い上げる意向も示した。
県が独自に方針をまとめ、対応が追いつかない国を突き上げた格好となっている。
佐藤雄平知事は２８日の記者会見で「福島牛のブランドを守るため、国の対応を待つことなく、
独自の対策を決めた」と述べ、国の対応の遅れを指摘した。
県は当初、国が示した出荷停止解除の条件に従い、計画的避難区域と緊急時避難準備区域の牛
については全頭を検査し、その他は農家ごとに１頭だけ調べる方針を示していた。
ところが、農家は「肉牛の安全性を保証するには全頭検査が必要だ」と強く要望。
県はこれを受け、全頭検査する方針に転換した。
しかし県内で処理できる施設は福島県食肉流通センター（郡山市）だけで１日に３６頭、
年間では約８０００頭が限度。県は今後１年間に出荷時期を迎える肉牛を約２万頭と見込んでおり、
国に対して県外での処理・検査体制の整備も求めていく。
一方、出荷停止中に適齢期を過ぎて市場価値が低下したり、買い手が見つからなくなった肉牛は、
ＪＡや畜産振興協会などと新たに設立する「県肉用牛出荷円滑化対策協議会」（仮称）を通じて県が買い上げる。
費用は約１０億円を見込んでおり、農家に飼料の現物支給を行うための費用なども盛り込んだ
計２６億８０００万円の補正予算を２８日、専決処分した。
佐藤知事は、出荷時期を逃した肉牛の買い上げについて「政府の指示で出荷を停止したので、
政府に全頭買い上げを再三要望した。しかし対応が遅いので県として対応した。
もちろん費用は国に対して求める」と述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
309:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 01:07:32.78 jGFXeSmm0
>>302
別に風説の流布にはならんだろ、ほんとしつこいねｗ
俺は旧オーナーだったよ
2001年だっけ、それ以前と以後でオーナーになった人で送られる冊子が違う(あぐらニュース等)
今も旧オーナーは条件の良いコースあるみたいだね
投資金額500万円
投資期間6年
（3年以上経過すればペナルティなしで解約可能）
分配金29万円
メロン2玉、JCBカード1万円プレゼント
1口100万円 契約年数1年 子牛売却利益金4万円＋クオカード5,000円プレゼント
横浜馬車道あいす120mlを8個プレゼント<･br> オーナー限定で100口募集
私のところへ来たものには100万円1年で5.5万円の案内が来ていましたよ。
3年なら100万で8万円というコースも書かれていました。
以上、某サイトから転載ｗ
310:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 01:50:27.49 NzCHNG6F0
ID:A7S5Ui980のような返金後にアンチ化する
醜い性格の元オーナーがきっちり逃げ切って
のほほんとしたオーナーが餌食となるなんて
投資の世界は非情ですねｗ
その書き込みはアウトだけど
的中すればセーフだし
もう訴えるだけの体力は残ってないでしょｗ
311:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 04:58:30.19 RzQAQKoF0
>>297
飼料会社の名前が分かるんなら、その会社がどういう成り立ちなのか分かるだろうに・・・。
世の中の投資家って、こんなにバカなの？
312:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 05:17:19.51 GzhfwnD30
何れにしても、今日が楽しみ！
農家が風評流している、というのがほぼ思い込みであるのと同じように、
社員が書き込んでいるというのもほぼ思い込みだと思うよ。
多分、満期前か、あるいは解約手続きをしたオーナーが、
金が返って来るまでは絶対に潰れないようにと、何とか＋の風評を流しているんじゃないのかな。
逆に、ID:A7S5Ui980や、前スレに居た梅は勝ち組だと思う。
一番の勝ち組は、単なる外野の俺らじゃなくて、
既に逃げ出した元オーナー。
313:名無しさんお金いっぱい
11/07/29 06:18:10.73 u4HuaKoK0
>>311 オマエは本当にバカだな。JAと安愚楽の営業内容は競合する部門としない部門がある。
競合しない部門で取引がある。それだけのことだ。普通の企業でしばしば見られることだ。
だ。何の問題もない。
314:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 08:04:12.05 u7nSXz5i0
安ぐら牧場ってご存知ですか? URLﾘﾝｸ(www.toku-chi.com)
315:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 08:49:09.26 RzQAQKoF0
>>313
都合いい言い訳ばかりだな。
競合するとか云々の話だと思っているのか？お粗末な思考回路だな。
ＪＡというのは、お前が何かに付け敵視する「商売敵」である農家で構成する組合組織だぞ。
組合組織と株式会社の違いくらい分からないのか？
単純に肉牛生産や販売で競合しても、飼料販売は別部門だから関係ないとは・・・、愛も変わらず上っ面しか見えない体質なんだな。
316:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 08:58:47.43 YGx3tlVy0
>>312
梅は逃げ切り宣言済み、勝ち組
さって本日の運命やいかに？
317:名無しさんお金いっぱい
11/07/29 09:09:05.46 u4HuaKoK0
>>315 思考回路はお粗末なのはオマエの方だ。
オマエが経済音痴なだけだ。東芝やソニーは液晶パネルを自社生産していない、だから生産しているライバルのメーカーから買う。
純然たるビジネスでありなんの問題もない。農協に加盟しているのは黒毛和牛農家だけでない。
農協に加盟している飼料生産者がビジネスとして安愚楽と取引している。
どこに問題がある。バカにつける薬はない。
318:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 09:12:49.98 YGx3tlVy0
お手紙 or 振り込み
結果はどっち？
319:梅
11/07/29 09:13:18.59 /lAQScDQ0
逃げ切りとか勝ち組って言われるのいい気分じゃないですね。
違約金４００万円と４か月待機間の１４０万円をフイにしていますから。
でももう終わったことですけどね。
不思議なんですが安愚楽にはこの苦しい時期を乗り切ってほしい思いはますます
強くて。
もしそれが難しくても元金だけはきちんと返してあげてほしい。
広告とか大盤振る舞いの商品券とかそんなことしてて大丈夫？とはらはらします。
多分勝算あってやっていることだと思いたいんですが。
320:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 09:20:08.35 jGFXeSmm0
>>310
どの書き込みがアウトなんだ？
違約金払って逃げた奴は勝ち組じゃないだろｗ
俺みたいに満期で資金撤退して肉と利益金ゲットした者こそ勝ち組ｗ
破綻したら財務諸表も粉飾だったかどうか判明するはず
俺の予想では10年以上は粉飾決算してるｗ
口蹄疫の頃はオーナーじゃないから分からんが狂牛病騒動でも
いつもと変わらずちょいプラスなのはやり過ぎｗ
321:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 09:23:09.47 RzQAQKoF0
>>317
おいおい、何を言いたいんだ？？
＞農協に加盟しているのは黒毛和牛農家だけでない。
＞農協に加盟している飼料生産者がビジネスとして安愚楽と取引している。
どういう事だ？意味か分からないな・・・。
くみあい飼料は全農の100％出資で設立された子会社であって、加盟するとか提携しているとかでは無いぞ？
それから農家は加盟ではないぞ？せっかく株式会社と組合組織は違うと教えてやったのに、それくらい理解しろよ。
普通、企業間の合弁事業や提携取引と混同するか？
322:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 09:29:03.55 YGx3tlVy0
>>319
失礼しました
本当に地道な牧場経営なら
政府の食料政策の絡んで続くでしょう。
けど普通の牧場経営農家を見下げて
牛の帳簿上の評価額を
投資家に見えない所で適当に操作し
怪しげな投資ファンド化してるなら
時間の問題だと思っています。
規模は大分違いますが
エンロンのような物だと問題だろうなと考え
注視させていただいています。
323:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 09:42:06.47 RzQAQKoF0
あんまりバカがいるので、ロムっている人が困惑しないように整理しておく。
簡単に・・・、
あぐらは以前、各地の直営牧場や預託農家の反対の中、強引に飼料取引を一元化した。
その飼料は値段が高いばかりか肉質等の成績は落ち、預託農家はペナルティーまで課せられた。
しかし程なくあぐらは飼料代を払えず、飼料業者は取引を停止。
飼養頭数も多く、預託農家等への影響もあり、政治的配慮で全農に引き受けを打診。
全農は支払いの遅延を一切認めない条件で飼料供給するに至る。
実際には商系の飼料も入っているが３割弱であり、全農が引き受けるならと供給しているに過ぎない。
農業者を「商売敵」などと罵るおかしなオーナーがいるが、
その農業者が構成する組合組織に泣きついて、餌を入れってもらっているのがあぐら。
324:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 09:44:01.78 jGFXeSmm0
エンロンや加ト吉は上場会社なのに粉飾してた
非上場で監査法人もないあぐらが粉飾してないと考える情弱だけが
逃げ遅れて今もオーナーなんだろｗ
325:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 09:51:11.21 sDAQFVMei
なげーよ
このスレ気持ち悪すぎ
326:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 09:53:53.40 sDAQFVMei
わしはいろんな商品に投資してるが生き物に投資するのは抵抗あるなあ
他の命で金儲けしてる感じで無理だわ
327:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 11:58:33.42 YYS6shJi0
７月末予定の商品券届いた！
328:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 12:54:52.76 RzQAQKoF0
商品券なら手持分で出せるもんな。
すぐ使わないとゴミクズになる可能性もある。
329:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 13:39:06.14 eKEhighe0
商品券と言う書き込みで、自社商品引換券を連想するのって、なんつーか、やっぱ農家だなw
330:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 13:42:21.38 RzQAQKoF0
では、自社引換券を出したことは無いのかな？
過去スレで語られていたと思ったけど。
331:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 13:58:14.32 d97ANPTo0
どっかのブログで
自社商品券って見たけど
これは間違いで
実際はクレジットとか百貨店とかのやつなんですか？
332:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 13:58:42.98 tqAmj2R8O
結果でたよ
333:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 14:05:37.59 OpCJXnWd0
ない。
そういえば君のようにアンチがそう仕立てあげて騒いでた。
誰も指摘せずスルーしていた。
334:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 14:09:12.54 d97ANPTo0
>>332, >>333
何があるのかないのか、さっぱりわかりませんけどｗ
335:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 14:23:13.05 tqAmj2R8O
まだ擁護の書き込みするってことは本当にオーナーなんだな。
本当に中の人じゃなかったのか…。
336:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 14:26:56.95 YGx3tlVy0
向こうのスレみるかぎり
今月も怪しそうですね
198 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2011/07/29(金) 14:16:01.70 ID:vOETR+Fj0
オーナーですが、本日振り込まれるべき預託金が振り込まれておらず、フリーダイヤルに電話しても繋がらないのでネットで検索してここにたどり着きました。
いったいどういうことなんでしょうね。
337:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 14:29:20.45 vN4d1usJ0
真偽は知らんが
233 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/19(日) 22:48:39.15 ID: DhQ21NRy0
まあ６月は支払われるだろうな。商品券でなんて具体的な提案してるし、
一ヶ月で１％なんて破格の金利だ。（ただ商品券がVISAとかの一般商品券なら。あぐらの商品の商品券だったら話は別）
5月満期だった奴はラッキーだね。
問題はその先だ
607 名前: 梅 Mail: 投稿日: 2011/07/01(金) 09:17:02.18 ID: TdRuGZWE0
旅に出ていたので郵便局に商品券取りに行きました。
ＫＮＴ！近畿日本ツーリストのカードって使用範囲が難しいのね。
338:名無しさん＠お金いっぱい。
11/07/29 14:32:47.51 vN4d1usJ0
真偽は知らんが
＞ちなみに５月満期の遅延のおわびとして１％分の商品券がもらえたそうですただし、商品券なので安愚楽商品しか買えません。
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