11/05/29 23:01:32.24 tYG5rkI90
しっかし、オーナーですら解釈の意見が分かれるあぐらの決算てw
401:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/29 23:16:01.32 tYG5rkI90
キャッシュベースではたしかに売上－返金が純増分だけど、
返金は返金、売上は売上なんだから、
帳簿上は、数年前に契約した500億なら500億、
どんだけ更新があろうと、それは返すわけじゃん。
だから翌年の支払予定額を示す上においては、もし契約金込みなら、
400億とか500億とかじゃなきゃおかしいでそ。
402:名無しさんお金いっぱい
11/05/30 06:05:03.54 +J04Bdsu0
>>399決算は実績に関して行うものだ。契約から利益金の支払いにはずれがある。差し引かれるのは来年度ではなく今年の更新しなかった分だ。
>>401 オマエ、複数の企業の決算書を読み比べたことはないだろう。
決算のやり方については、最低の条件を満たせば、各企業に裁量の余地が残されている。
例えば、育成管理費などという流動負債の項目は安愚楽にしかない。
数年前までは、長期育成管理費と育成管理費の区別はなかった。
オマエがいくらおかしいといってもそれは一個人の主観に過ぎない。
403:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 09:20:35.11 GH3crR7hO
でも、継続はキッチリ売上に計上しますか
ぷッゲラ
404:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/30 10:14:20.93 Etm83Jjz0
私はオーナー歴１９年目になる地方公務員です。夏のボーナスは６月末
に出ますが、明日５月３１日に利益金５０万円ほど貰えます。
プチボーナスのようで、ちょっとしたお小遣いとなりますね。
405:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 13:53:05.15 H+p9gy+n0
>>402
>差し引かれるのは来年度ではなく今年の更新しなかった分だ。
おっかしいだろそれw よく考えてみろよw
今が4月1日だとするわな。
前年度中に契約が更新されなかった分は、
それはもうその契約の最終年度である前年度の中で
契約金と最後の利益金払って完結しているわけだろ?
なんでそれが翌年の償還予定分に影響を及ぼすんだよw
中途解約になった分を差し引く、ということなら話はわかるけどさ。
406:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 15:23:22.50 GH3crR7hO
相変わらず、切りのいい数字がすきな、あぐらファン
オーナー歴19年って50歳位かよ
今年の夏休み何連休とるのかな
407:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 15:26:07.86 uPtMAgWT0
そんな牧場しりません
408:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/30 18:59:30.94 Etm83Jjz0
年休余らしても仕方がないので、２０連休くらい取りたいですね。
409:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/30 19:03:39.52 Etm83Jjz0
私は今４０歳代です。オーナー歴長いですね。
410:名無しさんお金いっぱい
11/05/30 19:19:41.72 +J04Bdsu0
>>405 決算書の読み方を知らないバカモノ。前年度のデーターが今年発表されるのである。
411:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 19:53:55.92 KriG4IT40
なんであぐらファンは一時期いなくなって今また出てきたの？
412:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 21:21:46.93 UNXYIQDm0
>>398
充当更新というのは、満期になった分を書類上返済して、それを含めて再契約するのですから、
その更新後の元本に対して、今後数年間、配当が発生するわけです。
実際にご自身が更新するときのことを考えてみて下さい。
100万満期になって、200万に増額したとします。実際に支払ったのは100万ですね。これがあぐらの現金の純増分です。
ですが、ジイさんは、翌年から200万に対する配当金を受け取れますよね。
この取引は、あぐらはジイさんから100万返してもらい、同日に200万売り上げて、翌年からジイさんに200万に対する配当を払う、という取引です。
だから、同じように、その年に600億売り上げたとしたら、翌年から、600億に対して利回り4.5%なら27億の配当金が発生するわけです。
こう書けば、おわかり頂けますか?
同時に、有効期間にある契約は、過去数年間分稼動していますから、
正確な平均契約期間はわかりませんが、例えば平均5.5年なら、27億×5.5年＝毎年約148億の配当金を、あぐらは支払うわけです。
その、翌年に支払う予定の配当が、1年以内配賦予定の育成管理費、と解釈していますが、違いますか?
そこには、元金は含まれていないはずです。
シンプルに考えて下さい。100万を更新して200万にしたら、200万返してもらいますよね?
同じように、600億売り上げたら、600億返すんです。実際の返金額はともかく。更新が無ければ。
22年3月31日〆の決算で、翌年度22年4月1日～23年3月31日に満期到来する契約が、更新するしないなんてわかるわけがありません。
ですから、もし元金が計上されているとしたら、少なくとも、400億～500億の数字でなければおかしいと思いますが。
413:名無しさんお金いっぱい
11/05/30 22:34:52.39 +J04Bdsu0
稀代のバカモノあぐら不安とつぶやきゴローの主張を言い換えただけだ。１年に５.５％の１４８億円の配当金を支払っているとしたら
安愚楽の集めた金額の現在の残高は2700億円弱ということになる。５．５年分の配当総額を１年で払うことにしたりバカバカしくて話にならん。
414:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 23:09:47.66 UNXYIQDm0
>>413
あなたは100万が満期になって新たに200万契約しても、翌年から200万に対する配当金を受け取らないのですか?
また、満期の時には、200万返って来なくてもよいのですか?
200万契約したら200万に対する配当を貰って、最後には200万返してもらうでしょう?
600億契約したら600億に対する配当を払って、最後には600億返すのは当たり前ではありませんか。
>５．５年分の配当総額を１年で払うことにしたりバカバカしくて話にならん。
識見あふれるあなたとは思えない書き込みだと思います。
契約は毎年行われているでしょう。稼動している契約分、毎年配当金が積み重なって発生するのは当たり前ではありませんか。
なぜこんな単純なことがおわかりにならないのでしょう。
415:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 23:30:56.85 UNXYIQDm0
自分の説明がわかりにくかったでしょうか。こういうイメージならご理解頂けますか？
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
416:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 07:12:02.12 i2/4avLf0
Error
ID が不正です．
417:名無しさん＠お金いっぱい
11/05/31 10:41:12.28 6nt3yZuC0
速達きた？
418:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 12:23:22.72 3x73qv65P
>>417
電話したら
風評とユッケ問題で出荷抑えてるって
6月末にはおわびに商品券つけて返すって言ってるけどね
どーなんだろおれの100万
419:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 12:25:34.32 jINueu4l0
今年の１月に１０００万円のコースにはいりました。
今夜から、ねむれません。
420:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 12:42:55.17 ui1Jb6n30
さあ安愚楽がテンパってまいりました
421:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 14:02:26.99 i2/4avLf0
盆回り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
422:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 16:10:03.91 WqXlTJ410
普通は不渡り二回で倒産
どうなるの？
423:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 16:10:07.95 3x73qv65P
切り替え特別コースきたー
100一年6万
なにこれーw
424:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 18:07:04.54 jO1xCmDCO
じゃんじゃん上がる利益金
6%ですか
来月は何%になるのかな
425:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 19:35:11.10 L1ryV0D/0
先月今月８％もあったけどね
426:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 19:49:35.55 83vzDC1R0
>風評とユッケ問題で出荷抑えてるって (>>418)
そんなに影響あったんだろうか？
427:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 20:05:53.35 jO1xCmDCO
あったよ
相場が10%近く下がっているが
428:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 21:21:51.01 ewrU1N1N0
>>416
ファイル流れるのが早すぎますね。一応、もいちどupしときます。
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
429:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 21:52:51.86 ui1Jb6n30
>>425
8%なんてあったの？
企業が8％なんて利率で金を借りるという事はどういう事か。
もはやわからん奴はおるまい。
安愚楽の目指してるビジネスモデルは共感出来る部分が多いけど
いかんせん経営が不透明すぎるな。
430:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 22:08:34.79 L1ryV0D/0
８％って昔からたまにあるよ
431:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 01:59:59.20 dfpExTGU0
＞１年待った、待望の日がやってきました。それは安愚楽牧場の分配金です。 ５００万円投資して
＞年間２３．５万円です。 経営破たんするのではとか、 分配金未払いの噂等、いろいろありました
＞が一安心です。 満期まで、あと２年 何とか、持ちこたえてほしいです。
だってさ
432:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 06:28:55.49 nEl7uavm0
> Posted by yana0504 2011年05月31日 19:36
４月満期金一ヶ月遅れで本日入金がありました。
来年にかけてあと１００万×３本残っています。
今月で倒産するかと思いましたが何とかもちこたえて欲しいものです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
433:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 07:25:05.16 OjgzV1+H0
まだ残ってるならそんな書き込みしなければ良いのにね
434:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 12:42:40.16 fOUVMRWY0
>>432
1か月遅れって・・・・
それに8％とかそういう話聞くと完全に末期じゃないか。
このスレによく出てくるアグラおじさんは見ないけど
書き込んでる場合じゃないのかもね・・
435:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 12:52:50.25 jBJTVnnZ0
ジジイは論破されて卒倒したんだろ。
けど話の流れからすると、オーナーに論破されたって感じだな。
最後は同士討ちかよww
436:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 14:35:59.39 GND/n7uQP
ここ数カ月が勝負だろ
最後のチャンス
437:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 15:11:55.45 za+AcObZO
本物のオーナーとアグラ工作員のやり合いは面白かったね
438:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 17:37:53.66 boXGnpOM0
掲示板もなにか急にしずけさがただよってきていますね。黄昏時でしょうか。いよいよラストせまっているのでしょうか。
439:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 18:17:53.08 GND/n7uQP
まさに嵐の前の静けき
440:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 18:56:01.64 za+AcObZO
オレが書くと脊髄反射で書き込むジジイや、我々はうちの牧場くんAC60が出て来ないのが不気味ですね
441:名無しさんお金いっぱい
11/06/01 20:18:00.58 Rngjg02V0
>>437 本物のオーナーと同業者工作員のやり合いは面白かったね。
売上の大部分が利子の支払いに追われるようなら、会社の経営が成り立つはずがない。
そんな会社に投資するバカがどこにいる。オーナーを装った同業者工作員の書き込みだ。
442:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 20:29:44.87 6bsWAwGS0
天災と違って安愚楽の破綻は予測し備えることが可能。
破綻処理のスキームは既に関連省庁の間ですでに仕上がっております。
情報操作でマスコミにキャンペーンを張らせ、預託法改正、の流れ。
443:名無しさんお金いっぱい
11/06/01 20:44:42.94 Rngjg02V0
>>442 預託法をどう改正する？オマエ本当は預託法の条文を知らないだろう。
知っているなら、具体的に書き込めよ。
それが、安愚楽の破綻とどうつながる。破綻が確定的になる前に破綻スキームが仕上がるはずがない。
破産するか、和議申請するか、民事再生法を適用するのか関係者が協議した後で初めてスキームが出来上がる。
こんな無知丸出しの書き込みが説得力を持つと信じているとしたら、精神鑑定を受けるべきである。
444:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 21:48:16.14 eSY0NeGY0
元本保証（デフォルトしない限り）で赤の他人から8%で出資してもらうのねｗ
まともな脳みそもっていりゃ銀行に相手にされないくらいヤバイことくらいわかる
445:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 22:19:15.86 GND/n7uQP
もうやめてアグラのライフはゼロよ
446:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 22:26:42.90 6idge1tU0
>>441
驚きました。あそこまで明快にご説明して、まだおわかりにならないのですか?
それに、私をオーナーではなく工作員だと決め付けるのですか(苦笑)
いやはや。オーナーにもいろんな方がいらっしゃるんですね。
安愚楽さんは、年間営業費用を、約７００～８００億弱支払ってますよね。
元本含めて年間１５０億程度しか支払っていないのなら、残りの６００億もの巨額のお金を、いったいどこに使っているというのですか(再苦笑)
447:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 23:28:18.01 Ejb727zy0
8%は昔から、そして今でもちょこちょこやっているよ。
別に今この時期だから金集めのために突然配当が上がった、と
いうわけではないみたい。
一部の人にしか紹介されてないプランだと思うので
大口(新規投資、継続投資の可能性が高い人）に対してのエサとしては
それ程おかしい利率ではないのかな。これ考えが麻痺してるかな。
自分の分かる範囲では最高利率だと思うけど昔はもっとでかいのあったの？
448:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 00:50:07.89 YVlE3ZExO
いやオカシイ利率だよ
一頭につき500万円の投資で8%だから
子牛に40万円は有り得ないから
しかも年一産は無理だから
449:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 01:07:39.15 PdxAOixh0
安愚楽は銀行借入れに切り替えれば年利3%以下で調達できるのに赤の他人から8%で出資を募っているｗ
しかもＣＭの金まで使ってｗ
安愚楽のボランティア精神には頭が下がりますｗ
450:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 01:13:48.00 ZSiLO77R0
前から書かれてることだけど
事業を拡大したいにしても、牛を担保にした借入って金利２％～３％程度でできるわけよ。
それなのに８％もの金利でオーナーを募集するってのが、そもそもおかしいの。
オーナーの預託金を売上計上するのも、わけわかめ。
451:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 03:48:22.27 WcFCrL+YP
レトルトカレー大ヒットで巻き返しだw
452:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 07:00:04.95 YVlE3ZExO
所詮は、ご当地カレーですから
また、フジテレビを使って○○が選んだ、ご当地カレー一位を出すんじゃね
453:名無しさんお金いっぱい
11/06/02 07:57:16.65 yTcK8JWb0
>>446 営業費用を年間700億から800億払っているとはどういう意味だ。
銀行の場合、集めた預金から解約した預金を引いたものが残高になる。
これは決算の時には負債になるが、銀行の企業活動の費用とは直接関係がない。
育成管理費の合計はいわば預金残高に当たるものだ。
営業費用は牛の餌代、人件費、広告費などの総計だ。
売上が200億以下の企業の営業費用が700－800億かけることなどありえない。
万一、そうしていたら、営業損益の項目にそれを計上しなければならない。当然、営業損益は大幅赤字となる。
安愚楽の決算では営業利益はわずかだが黒字だろう。
毎年、数百億の赤字を出していたら安愚楽程度の企業ならすぐに倒産している。
安愚楽がインチキだと思っているならなぜ投資する？オマエが投資家だとは信じられない。
454:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 08:10:47.91 YVlE3ZExO
ジジイがんばれp(^-^)q
応援しているおう
455:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 09:46:41.60 RnhF18pf0
>>453
安愚楽がやっているかどうかは知らんが中小企業の決算はある程度合法的に操作できる。
例えば牛の減価償却をしなかったりだな…
456:名無しさんお金いっぱい
11/06/02 09:52:43.06 yTcK8JWb0
>>455 憶測では説得力がない。
例として挙げたケースは資産の水増しであり、
これまでの安愚楽をめぐる議論とは関係ない。
457:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 11:48:01.65 RnhF18pf0
>>456
例えば、繁殖牛7万頭が単価400万（安愚楽の脳内単価）、子牛7万頭が単価50万円
とすると簿価約3200億になる。
牛の場合5年償却だから、毎年640億減価償却ができる（最大値）
減価償却は任意にできる（例えば100億だけ減価償却するとか）から、安愚楽
の決算は640億円の幅を持って自由に（合法的に）粉飾できる。
これ以上説明しろっていわれてもそもそも決算内容発表しないのは安愚楽だから無理ｗ
458:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 11:49:47.61 RnhF18pf0
ちなみに、減価償却は販管費に算入されるから営業費用
459:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 12:02:18.75 RnhF18pf0
そもそも価値が劣化していくはずの繁殖牛を元の値段で買い戻しているなんて
無茶している時点でチャリンコ漕いでいるのは明白。
病気や事故で死亡したら本来300万以上するはずの代替牛がただで貰えるのもおかしな話だ
そのお金がどこから出ているかを考えれば答えは明白でしょう。
460:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 12:25:53.41 /LnVNYap0
ジジイって決算書類読んだことないの?w
営業収益 784億6千万
営業費用 781億9千万
あんたほんとにオーナーなの?w
461:名無しさんお金いっぱい
11/06/02 12:27:14.64 yTcK8JWb0
>>458 単なる仮定に基づいた幼稚な推論に過ぎない。安愚楽の決算の資産の項目において
現預金、売掛金等を除いた金額が、ほぼ安愚楽の保有頭数に見合った数字になっている事実を無視している。
牛の死亡は例外的なケースだから代替牛を無償で提供する費用が準備されていても何の不思議もない。
自転車操業だという主張は、これまで事によって否定されてきた。
462:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 12:28:55.05 RnhF18pf0
こう考えてみればよい
某不動産を1000万円で購入して年5%の家賃収入が見込める。
そしてその不動産は10年後に購入価格で買い戻される。
こんなスキームが成り立つはずがない。
買い戻された不動産の価値は（通常は）かなり値下がりしているはずだからだ。
463:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 12:55:20.97 RnhF18pf0
>>461
>牛の死亡は例外的なケース
例外ね（苦笑）
繁殖牛が何年生きると思っているのでしょうか。平均5～6年ですよ。
10年オーナーは平均1～2回牛が変わってます。そんなこともわからないなら
解約したほうがいいですよ
464:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 12:58:49.08 /LnVNYap0
>>453
>育成管理費の合計はいわば預金残高に当たるものだ
ぜんぜんちがう。
そもそも契約金は売上勘定だし。
畜産出荷もオーナー売上もあくまで売上だろ。
売上は負債勘定にのせないだろw
けど、売上に付随して将来的に配当金経費が発生するから、
その分を育成管理費として負債に計上してるのよ。
わかった? もしまだわかんないんなら、簡単な質問な。
5年間の契約で、毎年、更新も含めて500億円ずつ売上げ続けた。
で、このたび、オーナー制度を中止することになったので、
満期のときに再契約はしなかった。
アグラはオーナーに全部でいくら返すのさ?
465:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 13:00:57.95 RnhF18pf0
>>461
>ほぼ安愚楽の保有頭数が見合った数字になっている事実を無視している。
減価償却をしていないという証拠ですね
供用して1年目の繁殖牛と10年目の廃用寸前の繁殖牛の価値が同じはずないじゃないですかｗ
466:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 13:32:22.16 /LnVNYap0
>>454
同業者＋ジジイ同盟 vs アンチ＋オーナー連合
変な構図だなw
467:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 14:09:07.32 YVlE3ZExO
我々はうちの牧場くんAC60の援護がないとジジイもつらいのう
どこいったんだろ
468:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 18:59:29.50 dAwMf8JI0
>>418 >>432 満期金の遅れ？って、自転車操業？
口蹄疫の保証金？使い切っちゃたの？
469:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 19:43:26.42 T3a3F+oU0
>>467
ん?
何か、用か? うちの会社の同業者工作員携帯くん
おれだっていろいろ忙しいんだよw
毎日携帯くんの相手してるわけにもいかないの。
それとも、寂しかったのかw
>>457
例えが適当じゃない。
安愚楽は繁殖牛をオーナーに販売した時点で所有権はオーナーに移っているだろう。
飼養委託されているとはいえ、所有権は安愚楽じゃない。なぜ他人の持ち物を資産に計上して原価償却することができる?
いかにアンチとはいえ、あんまりむちゃくちゃなこと書き込むなよw
470:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 20:01:53.54 YVlE3ZExO
さすが工作員の見本と言うべきデタラメ
個体識別番号の名義は、アグラだろ
オーナーは、自分が預託した牛は何処にいるか誰も知りません
471:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 20:51:04.13 T3a3F+oU0
>>470
さすが畜産現場従業者の見本と言うべきデタラメ
個体識別番号の名義がアグラなのは和牛登録の世界での話。
一般の人間は所有・管理者になれないだろ。
こっちが言ってるのは民法上の所有権・財産権の話。
民法上の所有権を有していないのに、減価償却もなにもあったもんじゃない。
472:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 21:08:07.26 r/z0brbT0
>>469,471
ではどういう会計処理をしているのでしょうか？
原価30万くらいの繁殖牛を400万で売り付けて、売上が上がった段階で
370万円を利益計上しているのでしょうか？
利益を前倒しで会計処理をして利益数億なんて考えられませんがｗ
あなたのおっしゃっている通りでしたら、利益が数億なんて段階でチャリンコ転倒目前ですね
それに所有者が誰であれ減価償却はなされるはずですが、出資者が減価償却をしているなんて
話は聞いたことがありません
正常な会計処理でしたら、1頭400万の牛で80万の減価償却がなされ、配当金は無税になります
その代わり、最後の売却代金400万全額が益金として処理されますので（5年以上保有の場合）、
400万円に雑所得税が加算されますよｗ
473:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 21:11:39.95 r/z0brbT0
472に書き忘れ
個人は減価償却を「絶対に」しなくてはなりませんので、毎年強制的に80万円
の減価償却をしなければなりません（法人は減価償却をしなくともよい）。
税務署にタレこんだら満期時にたっぷり税金もっていかれそうですねｗ
474:名無しさんお金いっぱい
11/06/02 21:43:26.41 yTcK8JWb0
>>432オマエの書き込みは嘘くさい。普通満期金の返却はもっと後だろう。利益金の支払と満期金の返還を混同するな。
>>463何の話をしている？途中で牛が死ぬことを前提とした契約が結ばれるか。牛の寿命については諸説がある。ホンネの資産運用セミナーで安愚楽の牛は10産以上するという書き込みがあった。
１０年というのはごく少数の大口オーナーだけだから、オマエの主張には意味がない。それに、投資家には牛が交代しようがしまいが約束の期間にちゃんと利益金を払ってくれればそれでいい。
>>464 育成管理費が利益金の支払い予定額のみを示しているとすれば、安愚楽の決算書には、これまでに集めた金と返済した金の現時点での差額が負債が計上されていないことになる。
だから、安愚楽はインチキだと言いたいのだろうが、それが正しいなら簿外債務を隠す典型的な粉飾決算である。自信があるなら安愚楽を訴えろ。
475:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 22:24:15.15 r/z0brbT0
>>474
>途中で牛が死ぬことを前提とした契約が結ばれるか。
最初に400万購入して、400万で売却して還ってくるってことは牛が不老不死というあり得ない前提
で契約が締結されていますよね。それは2,3年の短いスパンでみても同じはずだけどｗ
牛が死んだ分は安愚楽が被っているけど、そのお金はどこからでてきたのかな？
>それに、投資家には牛が交代しようがしまいが約束の期間にちゃんと利益金を払ってくれればそれでいい。
チャリンコ漕いでいる間は利益金は分配されるでしょうねｗ
476:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 22:27:37.71 r/z0brbT0
安愚楽は買い取った牛をそのまま処分しているとでも思っているのでしょうか。
常識的に考えればまた別の出資者に売り付けると思いますけどね。そうすれば
いつか確実に死亡する牛をつかむことになる。
信者に何言っても通じないだろうけどｗ
477:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 22:50:52.87 Gh3Nug3D0
>>453
>安愚楽がインチキだと思っているならなぜ投資する？オマエが投資家だとは信じられない
失礼な方ですね。
人聞きの悪いことをおっしゃらないで下さい。私がいつ安愚楽さんのことをインチキだと言いました?
私は、あなたの考え方に一部正しくない部分があるから、ご指摘申し上げているだけであって、
安愚楽さんのことをインチキだなんて、一言も言っていません。
私がこの話題について書き込んだのは、安愚楽の畜産事業は成り立たない、と決め付けていたアンチの人たちの見解は、
必ずしも妥当ではないのでは?ということを、オーナーとして主張したかったことが、そもそもの理由です。
なぜかと言いますと、安愚楽の畜産事業売上は、オーナーへの配当金(子牛買取金)よりも上回っているからです。
ちなみに前期29期の場合、
年間出荷売上＋食肉事業売上約180億 ＞ オーナーへの年間配当金144億※ です。
※前々期28期〆時点での、翌年度配賦予定育成管理費
これが毎年、出荷売上 ＜ 配当金 だったとしたら、アンチの方の主張は正しいと思います。
ですが出荷売上 ＞ 配当金である限り、少なくとも畜産事業が破綻している、と決め付けることは
妥当ではない、ということを申し上げたかったのです。
もちろん、あとは経費次第で、大規模経営のコストカットがどこまで有効化か?という議論になるのでしょうが。
ご自分と解釈や見解が異なる、というだけで、ニセオーナーだの工作員だのオマエだのと人を小馬鹿になさるのは、
擁護だのアンチだの以前に、人との接し方のマナーとして、少々違うのではないでしょうか。
478:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 22:59:45.96 kX3JYJdr0
じじいに人との接し方のマナーを指摘しても、そりゃ無駄だ。。。
479:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 23:00:30.25 r/z0brbT0
>>477
>年間出荷売上＋食肉事業売上約180億 ＞ オーナーへの年間配当金144億※ です。
破綻している。
日本で最も利益率の高いＩＴ業界でさえ営業利益率は50％程度。
80％の利益率の業種は（安愚楽を除いて）存在しない
480:名無しさんお金いっぱい
11/06/02 23:20:08.42 yTcK8JWb0
>>477 君の計算はおかしいよ。>>479の言う通りだ。私の計算の方が正しいから安愚楽は破綻しないんだよ。
144億円
481:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 23:20:25.14 Gh3Nug3D0
>>479
それは決め付けです。出荷売上 ＜ 配当金 でない限り、破綻しているというのは決め付けです。
とりあえず、オーナーとしての私の見解だけ書いておきます。できるだけ偏りなく書いたつもりです。
・アグラはオーナー制度により、これまでに概算2700億を集めた。
それにより、毎年150億前後配当金を払っている。
・でも、2700億の元本と配当金は、際限なく増え続けるわけではない。
毎年、満期到来した分、売上とほぼ同規模の金額を返しているので、
入りと出が相殺されて、2700億の分母はあまり大きく変化しない。
・年間の畜産出荷売上は、少なくとも、オーナーへの年間配当金よりも多いので、
畜産事業が破綻していると決め付けるのは、これはちょっとアンチの言い過ぎ。
あとは大規模経営のコストカットの有効性の話になりますが。
・毎年返しているオーナー契約金は、到底畜産事業からは捻出できない。
ほぼ、その年のオーナー売上でまかなっているのが実情。
それをどう取るかは、立場によって異なると思います。
アンチは自転車と取るだろうし、擁護はオーナー売上も立派な売上、と取るでしょうし。
・もしもオーナー契約(売上)が完全に途絶えたら、当然、破綻するでしょう。
でも、安愚楽に限らずどんな企業でも、売上が途絶えたら破綻するのは当然です。
ですから、契約が途切れたら破綻する、という言葉で安愚楽の危険性を叫ぶのは、
正しい主張ではありません。
・ここの事業イメージとしては…
片方に約2700億のプールがあって、毎年約500億が出たり入ったりしている循環ポンプが稼動している。
畜産事業のための設備投資はそこから捻出した。
もう片方に、その資金を活用した畜産事業があって、利益率は低いものの、出荷頭数では日本最大規模になった。
・オーナーや社会からの信頼を得て、オーナー売上さえ維持されれば、今後も安定的に継続すると思います。
ですが信頼を失ったら、当然淘汰されてしまいます。ですから、オーナーや社会との信頼関係を大切に、
コンプライアンスの遵守が、この事業の存続にあたっては、特に重要になると思っています。
482:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 23:29:15.47 Gh3Nug3D0
お騒がせしてすみませんでした。一応伝えたいことはお伝えたので、もうこれで書き込みは控えます。
おジイさんに対しても、私の方も失礼なことを申し上げました。お詫びします。
いずれにしても、オーナー同士でもこんなに解釈が分かれるような決算内容の「伝え方」については、
安愚楽さんは、できるだけ改善した方がいいと思います。それでは。
483:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 23:41:41.84 r/z0brbT0
>>481
リーマンによくいるけど粗利＝売上って勘違いしていないか？
URLﾘﾝｸ(kke.gotohp.com)
あくまで平均値だけど5億円以上の売り上げの農業の粗利は2割程度
そこから人件費などを引いた営業利益率は2.8％
あぐらだけが8割の利益（人件費込の粗利だと9割くらいか？）を出せるという理由を教えてほしいね
ここまで言ってわからなければもう時間の無駄
484:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 00:02:30.76 PbsRwuX30
ああすみません。>481の下から2つめのプールの例えですが、
もちろん、今は2700億がそのままプールされているわけではありません。
まあ、巨大な金庫の中に、毎年500億が出たり入ったりしているイメージです。
>>483
ついでなので。
>あぐらだけが8割の利益
何をおっしゃっているのですか?
経費率80%でしょう。買取金(配当金)144億、出荷売上180億ですよ。買取金というのは配当金ですから経費ですよ。
ここまで言ってわからなければもう時間の無駄ですね。
485:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 01:06:16.05 TCRN98MKO
餌代や人件費や機械費など諸々が抜けてますが
その経費を年間のオーナーに払う利益金に足せば成り立ってない事業だと気づきませんか
486:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 01:07:49.54 vmvOZb3/0
>>484
出荷売り上げが180億で、オーナーへの配当金が144億？
残りの36億では14万頭の牛の飼料代も賄えないと思うのだが。
そこらへんは、どうなの？
487:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 03:44:41.86 xoDGHLZ1P
召喚待ちのオーナーガクブルだろうな
今更解約しても4ヶ月先で手遅れだし
488:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 05:45:32.29 E9ClQvHP0
焼き肉「牛角」でＯ１５７食中毒 読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
489:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 06:13:53.89 tCOq1XB/0
>>484
お前面白いな
普通の農家が売上の8割も配当を支払っていると思ってたのか？
配当は営業利益から配当されるから、普通の農家が同様のファンド組んだら
最大でも売上の2～3％しか配当できないんだけど^^;
490:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 06:16:13.00 tCOq1XB/0
種の仕入れ代はもう少し出しているか
少しおかしかったな
491:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 06:23:20.67 Q1MZFC4h0
配当は君の凍死資金からで畜産経営からは無理な事は承知ザンショ！
元金なんかもうすでにあるわかないじゃ～ん。
492:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 06:24:43.89 tCOq1XB/0
いや、やっぱりおかしいのは>>484だ
当初繁殖牛代を受取るも、後で繁殖牛代は返却するから、牛代の負担は実質的に
全てあぐらが被っている（あぐらからみれば牛代を借りているのと同じ）
だから配当は営業利益＋支払利息からねん出されているはずで、一般的な農家にあてはめれば
売上の4%（利益3％＋利息1％）くらいしか配当を出せない
493:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 06:32:40.78 Q1MZFC4h0
牛はただの広告塔、ＣＭバンバンうてるほど畜産経営が儲かるなら他の企業が手を出しているよ！
夢は夢！
付け込まれただけだよ。
早く逃げたものだけが勝利者！
あ～あ！かわいそうに！
494:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 06:42:55.55 Q1MZFC4h0
これだけ大型畜産経営に外部監査が義務がないから必要ないなんてうそぶいている所に
金をつぎ込むあんたがバカさ！
自己責任で安愚楽が悪のでありません。悪しからず！あんたが悪いのです。
紙切れ一枚で大金預けるあんたが悪のです。
自己責任！
495:名無しさんお金いっぱい
11/06/03 07:13:20.88 80h9Wnnh0
変な投資家が、でたらめな計算を書き込んだので、アンチを勢いづかせたな。
しかし、所詮アンチは低レベル。安愚楽はいつつぶれるの？自信があるなら書き込めよ。
安愚楽を信じて１０００万円を超える利益金を受け取った私と、アンチのたわごとを信じてその後の利益金をふいにし、
１０％の違約金を払った奴とどちらがバカか。まともな人間ならすぐわかるはずだ。
投資が自己責任であるという常識を繰り返すとは、本格的な投資をした経験がないからだろう。
496:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 07:24:23.95 MOCGYF520
バイアグラ服用し高級ソープ通う65歳男性 HIV感染判明
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
497:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 09:30:47.81 gdQN0ZGM0
今迄は今迄、受け取っていただけで今後も受け取れる保証はない！
ジジイは安愚楽つぶれるとそれ以上に損するから必死だワナ！
こんな危ない所に１円でも預ける気はしない。
配当さえ貰えば元金返らなくてもいい覚悟いい人ばかりなんだ！
１０００万以上受け取ったと言っても確証はないしね！言うだけなら誰でも言える！
498:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 12:27:17.18 OhFmPDLc0
>>485 >>486
あんたたちはあまり文章理解力が無いようだ。
481のオーナーの人は、>あとは大規模経営のコストカットの有効性の話になりますが
と、但し書きをつけて、他の経費について議論の余地があることにちゃんと触れているだろう。
議論の余地はあるが、子牛買取金が出荷売上を上回るような状況に至らない限り、
破綻だと決め付けるのは言いすぎだと言ってるんだよ。ちゃんと読んで書き込めよw
499:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 12:39:46.98 OhFmPDLc0
>>489
この人もあまり頭がよくない。安愚楽を投資信託か何かと勘違いしている。
だいたい、配当配当と言ってるが、安愚楽の場合、オーナーに支払っているのは厳密には子牛買取金だ。
ちなみに契約金500万の2%なら10万。黒毛和種の子牛が10万やそこらで市場調達できるかね?
ちゃんと考えて書き込めよw
500:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 12:50:33.47 vmvOZb3/0
>>498
誰も破綻だと決めつけてはいないが？
コストカットの有効性、スケールメリットの話にしても
この人の挙げた数字だとあまりにも無理があるって話。
36億を14万頭で割ってみなよ。
501:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 12:58:04.97 OhFmPDLc0
>>482
あんたみたいな、比較的中立的な人は貴重だと思う。これきりと言わず、時々は書き込んで欲しい。
あんたが言ってること全部が正しいかはわからないが、うなずける部分は結構あった。
>>485
ありゃ。あんた携帯くんだったのかw
気づかなかったよw
>>500
だからさw
そこには議論の余地があることはオーナーさんも認めてるじゃんw
あと、あんたが破綻していると言ってるっていうより、以前からこのスレには、
ちゃんとした根拠も無いのに、思い込みで「成り立つわけが無い」と決め付けているアンチがいたから、
それは決め付けすぎだと言ってたんじゃないかと思うが。
502:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 13:38:05.06 vmvOZb3/0
>>501
だからさ、議論しようにも数字があまりにも荒唐無稽
議論の余地も無い数字。
あんたが言いたいことはわかってるつもり。
503:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 14:04:20.50 2gCMxJLY0
>>499
何度も書いているけどさ、お前の意見は「牛が不老不死」という前提なら正しいよ
実際は牛は価値が劣化したり、死んだりするだろ。
でも、あぐらは牛がどんな形であれ（例え死んでゴミにしかならなくても）最終的には購入価格で買い戻している。
その損失は誰が被っているかっていうとあぐらだ。
あぐらの説明では「子牛の売却代金」から配当をしているって話だけど、死んだ
牛の代金はどこからでてくるの？
あぐらはゴミを元の値段で買い戻したあと帳簿上では価値のある資産として計上
しているかもしれないけど、実際は売れないゴミだらけになっているってのは想像
できないか？
>ちなみに契約金500万の2%なら10万。黒毛和種の子牛が10万やそこらで市場調達できるかね?
本来はオーナーが損失を負担するから経費に含まれるはずだけど、あぐらが元値で買い戻すって
ことをしているからおかしくなる（っていうかここがあぐら集金のミソだな）。
504:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 14:10:22.90 2gCMxJLY0
400万円の牛一頭の生涯を10年として考えてみようか
初年度に400万円でオーナーが購入
1～10年目に子牛の売却代金として毎年20万円の配当を行なう
10年目に死亡
普通だったら10年目に牛が死んだ時点で無価値になるはずだけど、あぐらは死体を
400万で買い取ってくれる。
本来は配当200万－牛代400万で200万の赤字のはずだけど、あぐらマジックで200万の黒字になる。
最後の買い戻し400万円の出所はどこかって考えてみれば答えは自ずから出てくる
505:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 14:32:12.45 TCRN98MKO
一頭一年で500万円で2%
アホだな、最低でも4%だろ
6%だとか8%とか利益金払っているアグラだろ
なんで、分かり易い嘘をかくんだろ
因みに子牛市場に出したアグラの子牛は、３ヶ月月齢で一頭24万円くらい
500万円で4%だと20万円
6%だと30万円、8%だと40万円
506:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 15:19:28.29 vI8vXHdn0
>>495
こうなるべき、とか、こうでなくちゃおかしい、とか、そういう講釈はいいからさ、
ジジイ、昨日のおれの質問に答えてくれよw
５年間の契約で、毎年、更新も含めて500億円ずつ売上げ続けた。
で、このたび、オーナー制度を中止することになったので、
満期のときに再契約はしなかった。
これからアグラはオーナーに全部でいくら返すのさ?
507:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 16:00:40.59 7RPPUvQ80
すれ違いかも知れないんですが繁殖牛でググってたらこんな新手が出てきました。
URLﾘﾝｸ(nanohanabatake.co.jp)
なの花クラブ
508:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 16:14:52.21 E9ClQvHP0
なの花畑 被害者の会 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
509:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 17:26:29.85 7RPPUvQ80
おお、いまが旬の会社なんですねw
510:名無しさんお金いっぱい
11/06/03 19:55:13.01 80h9Wnnh0
>>506 実態と関係の無い 仮定形の質問に答えても意味はない。正味で、毎年500億円づつ増加したら？
オーナー制度を中止することになったら？
それに、それ以前の安愚楽の契約高の累計額がわからなかったら全部でいくら返すかわかるはずがないだろう。
バカ。
アンチの経済力はお粗末fだな。たかだか1000万円が大金か。
以前にも書いたが、私の資産の中心は軍用地だ。
これまでに土地の値上がり益で一億弱、地代で２億弱 合計で３億を少し切るぐらい儲けたぞ。
安愚楽を信用してはいるが、万一の時にリスクを取る覚悟はできている。
511:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 20:07:07.32 9U6E4ofI0
>>510
506じゃないけど馬鹿はお前
5年満期だからそれ以前のものは全て償還済みで返還額は2500億
馬鹿でも土地コロガシで稼げた戦後日本の状況という幸運に感謝しとけ
512:名無しさんお金いっぱい
11/06/03 20:27:25.52 80h9Wnnh0
>>511 それ以前のものが全て償還済み、全くありえない仮定だ。
安愚楽は全て償還したら潰れるはずじゃなかったのか？
オマエの財テクの知識はたいしたことがないな。軍用地は地代に一定の係数をかけて売買される。
しかも、飛ぶように売れる。嘘だと思うならカミヤプロデュースのホームページを見てみろ。
オレは軍用地を今でも持っている。土地コロガシなどしていない。
軍用地は、やむを得ない場合以外は絶対に売るなというのが沖縄の常識だ。
513:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 20:40:11.25 vI8vXHdn0
>>510
ジジイ、ほんとに理解力悪いね。
現金がいくら増えたか(純増分)とごっちゃに考えちゃダメ。
そうじゃなくてさ。
毎年の契約金がぴったり500億発生して、契約年数が5年ね。
5年経過したら満期で500億返して、同時に500億契約する。
で、その繰り返しが、少なくとも過去5年以上続いてる。
今、返済する必要がある契約金の合計はいくら?
って聞いてるの。理屈はいいから一問一答で答えてよ。
514:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 21:12:15.75 vI8vXHdn0
>>510
どうしてもわからないようなら、質問のしかたを変えようか。
オーナー制度をスタートしました。
1人で100億円契約してくれたオーナーが5人いました。
なので、今年は500億集まりました。
満期は5年です。
翌年から、毎年、同じ内容の売上が5年間続きました。
オーナー数は25人になって、契約金も順調に集まっています。
さて、1年目のオーナー5人がめでたく満期を迎える、最初の5年が経過しました。
5人のオーナーに500億返そうとしたら、4人のオーナーさんは継続したいと言ってくれました。
なので、継続オーナー4人には、一旦400億を返して、同時に400億再契約しました。
継続しなかったオーナーには、そのまま100億返しました。
このままだと現金が100億減ってしまうので、新規オーナーを1人募集して100億契約しました。
その翌年から、毎年ずっと同じ状況が続いています。
この状況下で、あぐらが返す必要がある契約金は、いくら？
子牛買取金は考えないでいいからね。
これならわかるよねw
515:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/03 22:44:13.66 7RPPUvQ80
もうやめて！アグラのライフは０よ！
516:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 00:30:33.32 NU14fVYg0
ジジイ沖縄の軍用地はいいから安愚楽のこと話せ
スレ違いだ
517:名無しさんお金いっぱい
11/06/04 06:55:21.73 S1ubB6c30
>> 513>>514 無意味なことをしつこく書き込んで、オマエ、本当にバカだな。
ますます、現実離れした仮定を立てている。返済期間の相違を顧慮しないで、債務の総額を論じても経営そのものには意味がない。
自転車操業だと言いたいのだろう、それは違う。このスレッドは2002年に始まり、
アンチは、安愚楽はインチキだ、もうすぐつぶれると言ってきた。
しかし、ここごとく外れた。いつ潰れるのかと聞くと絶対に答えられない。
ただ、願望を書き込むしか能がない。
518:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 08:14:09.85 aqJcu1yGO
そう言うのは、枝肉市場の相場を見てから言えや
519:名無しさんお金いっぱい
11/06/04 08:42:28.65 S1ubB6c30
>>518 そんなセリフは聞きあきた。オマエラが安愚楽全体の枝肉価格を知っているはずがない。
かなりの人数を雇って長期の調査が必要だからな。肉の値段が変動するように生産コストも変動する。
枝肉相場と企業の経営を直結させるのは経済音痴の証拠だ。
520:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 09:26:23.60 7qI8uYSN0
お得意の安愚楽だけは違うってやつか
口蹄疫・・・・ワクチン接種はしたが感染はしていない
（本当は一番目の感染源であった可能性を宮崎県の調査委員会が示唆）
震災・・・・独自のルートで飼料も入ってるから心配ない
（本当は、鹿島、八戸の飼料コンビナート壊滅で東日本一帯の飼料供給がストップ。大規模農場ほど影響が大きかった）
原発・・・・20～30キロ圏内に少しいるが、放射能の影響もみられない
（計画的避難区域の牛の移動が決まったら、だんまり）
そして枝肉価格、
芝浦を中心とする関東圏内ではフクシマ産は買い手不在。関東・東北の物まで大幅安。
それでも安愚楽の牛だけは高値で推移してるとでも言いたそうだね
521:名無しさんお金いっぱい
11/06/04 09:43:36.12 S1ubB6c30
>> 520 オマエの言うことが正しいなら、安愚楽の説明は不当表示になるぞ。
早く訴えろ。安愚楽の肉に関するデーターを本当に持っているならだせよ。
全体の動きはAlicで調べればわかるからな。
オマエの書き込みは、安愚楽に不利だと思われる情報を考えもせずに書き込んでいるだけだ。
飼料について言えば、今は回復しつつあるだろう。
最悪期を乗り切ったものが、回復期に致命的な打撃を受けると主張するのはどう考えても変だ。
オマエの書き込みは専門家づらはしているが、実際にはレベルが低い。
522:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 10:05:41.16 eprOr7jh0
>>513 答えは500億じゃないの？
ただし、現金は500億ないですよ。運用してるのだから。
回転でもっていたのであるから、大口さんがさいけいやくせず、金よこせとなったら、今回のように
支払い延期となりますね。
523:名無しさんお金いっぱい
11/06/04 10:25:21.78 S1ubB6c30
>>522 借入金全額を現金で持って何の意味がある？
投資することによって、借入利息以上の収益を上げるから投資するのである。
安愚楽は、利益金はちゃんと払っている。満期、もしくは解約の金は直ぐにではなく、少し遅れて支払われる。
昔からそうだ。混同するな。
524:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 10:35:34.93 aqJcu1yGO
繁殖牛に投資してんだろ
牛じゃなく、いったいアグラ何で運用しているんだよ
プロミスかよ
525:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 11:41:24.23 eprOr7jh0
>>523>>524 投資も運用の中にはいりますよ。
少し遅れてしはらわれるのですが、その間満期中途解約で支払う金以上の金がなければ支払いがストップします。
問題は今回の騒動の原因に、中途解約や再契約拒否がどのくらいあったかであろう。
ちなみに私は、200万再契約しなかった。
526:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 12:20:05.93 az7b9l7E0
>>519
枝肉価格の動向や繁殖牛の価格を無視して配当、元本保証してきたのはあぐらですよね^^
527:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 12:46:53.94 h1MQqw1I0
>>517
じゃあさ。
あぐらじゃなくていいから。
>>514の内容の場合、
運営会社はオーナーにいくら返す必要があるか教えてよ。
スタートしてから25人、100億ずつ合計2500億売り上げて、
その後毎年毎年、500億返して500億売り上げるんだよ。
返すお金が、最初のかたまりの2500億以下に
な る わ け が な い
これのどこが違うのか教えてよ。
なんでこんな簡単な算数がわかんないの?
528:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 14:02:01.11 bk5oDSAS0
ああ、ついに知的強姦者に捕食されてしまったか・・・ジジイ哀れ
この手のタイプは完全に相手が沈黙するまでいたぶるのを止めないからアキラメロン
529:名無しさんお金いっぱい
11/06/04 14:16:17.79 S1ubB6c30
>>527 安愚楽の本当の負債がいくらあるのか教えてよ。偏執者
私は、こう繰り返すだけだ。２ちゃんねるは、お互いが話し合って納得する場ではなく、
好き勝手なことを書き込む場だ。そんなことも知らないのかバカ。
これからは、毎回こう答える。２ちゃんねるは無料だから何千回でも何万回でも書き込む。
このスレッドが潰れて困るのはアンチの方だぞ。分かっているか。
530:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 15:00:45.63 aqJcu1yGO
別に困る事はないが
どうぞ、どうぞ
531:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 16:19:45.04 h1MQqw1I0
>>529
ジジイ。とうとう開き直っちゃうの?
あんたさ、なんで負債って考えるの?
契約金て、それ、売上だよ。
買戻しのときはまた経費なり資産購入なりの別個の勘定が立つだろ。
いざとなったら買い戻し金額は減額することだってできる。
銀行からの借り入れなら、そうはいかない。
そこが、借金(負債)で資金調達するのとと違う、アグラの強みなんじゃなかったのかい?
>安愚楽の本当の負債がいくらあるのか教えてよ。
負債じゃないけど、今後返す予定の契約金の概算なら大体わかるよ。
過去の売上の、平均契約年数分の、合計だね。
2375億(契約年数5年の場合)～2886億(契約年数6年の場合)
これ以上には、あまり増えないよね。毎年返してるから。
これが結論だよ。子牛買取金は別。
ジジイさ。ほんとはわかってるけど、今さら書けないんだろ?
人間誰でも勘違いはあるんだから、
別にバカにしたりしないからさ。あんまり意地張るなよw
532:名無しさんお金いっぱい
11/06/04 16:49:43.29 S1ubB6c30
>>531 予想通り、あぐら不安やつぶやきゴローと同レベルの思考法だったな。
毎年の契約高から満期になったが更新しなかった分を差し引いたものが毎年の負債の純増額だ。
オマエの計算が正しいなら、安愚楽の畜産業の売上はほとんどが買取金の支払いに取られて企業としては成り立たない。
出資者の数は以前のデーターでは28000人だったが現在では少し増えて３万人としよう。
オマエの主張が正しいなら出資者一人あたりの契約額は800～900万になる。考えられない
長期育成管理費で割れば一人あたり200万円弱になり、現実に近い。
契約金を貸借対照表において負債に算入しないことなどありえない。貸借対照表に売上などという項目があるか。
オレはオマエをバカにする。
533:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 17:21:37.57 h1MQqw1I0
>>532
えぇ?
こんなに親切に教えてあげてるのに
まだわかんないの?
あんた釣りじゃなくて本気でわかんないの?
バカにしたりしないと書いた手前バカにはしないが、
あんた宇宙一呆れたオーナーだなw
だから、現金がどれだけ増えたか?という話と、
過去5～6年前から積みあがってる、再度買取る予定の繁殖牛の金額とは、
別物なんだってばw
とにかく、契約したら、契約した金額は、返すんだよ。
単純に、ジジイが1000万契約したら、最後に1000万返してもらうだろ。
オーナーは、みんなそうだよな。
そのひとりひとりのオーナーの積み重ねが、年間の売上500億だよね。
それは、純粋に、最後には再売買で返してもらうお金でしょう。
それが、過去5～6年分、約2500億積みあがってるよね。
(それ以前は償還済)
約2500億という分母があって、
毎年500億程度、出たり(満期)入ったり(再契約＋新規)してる。
どうしてこんな単純な図式がわかんないの?
営業収益784億
営業費用782億
営業毎年700億以上発生している営業費用は、何なの?
毎年発生してるんだよ。毎年の償還分じゃないというのなら、
ど こ に 使 っ て る の さ そ ん な 大 金w
534:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 18:08:12.86 h1MQqw1I0
>>532
ジジイって実は経理ぜんぜん知らないの?
>貸借対照表に売上などという項目があるか
驚いたw
売上や費用は、損益計算書に計上するでしょ。
貸借対照表には、売上の相手先の勘定、つまり、
例えば現金とか銀行預金とか、流動資産の勘定で計上されるでしょ。
でも、貸借対照表上、もちろん500億も600億も現預金は無いよね。
ほぼ同規模の金額を返しているからね。
ジジイしっかりしてくれよw
535:名無しさんお金いっぱい
11/06/04 19:14:46.29 S1ubB6c30
>>534 偉そうな口をたたくなバカ 売上の相手先？意味不明だ。投資家にとって大事なのはこれまでの実績を示す貸借対照表だ。
損益計算書よりも貸借対照表を重視して投資をするということだ。オマエ投資の経験あるか？。出資者から集めた金が負債に計上されないはずがない。
誰がお前のような怪しげな人物に教えてくれと頼んだ。聞くなら知り合いの会計学の准教授に聞く。
536:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 19:35:19.66 PMVr42Fx0
>>535
分かっていないのはお前だな
>出資者から集めた金が負債に計上されないはずがない。
何で出資した時点で出資者への返還金が確定しているんだよｗ
建前では最後の繁殖牛の買い戻し代金は確定していないはずだから、負債に
計上されるはずがない。（本来は）繁殖牛が寿命で死亡した場合1円たりとも
出資者に返還する義務はないはずだ。
お前の主張するような会計処理をしていたら出資法で捕まってもおかしくない
お前が勘違いするのはあぐらが「牛は不老不死、価格変動もなし」という無茶苦茶な
前提で出資を募っているからだけどな
537:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 19:47:46.80 38sqldBA0
>>536パチパチ！
ジジイ脳溢血寸前！
538:名無しさんお金いっぱい
11/06/04 21:06:11.52 S1ubB6c30
>>536 オマエの解釈はおかしい。集めた金はきちんと計上しなければならない。
それは、金額の明示であり、返還とは関係ない。話をすり替えるな。何が出資法だ。条文を読め。
集めた金を明示しないファンドに誰が投資するか。企業の経営はトータルで判断すべきものだ。
価格変動があっても、牛の死亡があっても、企業全体で予定通りの利益金を支払い、契約期間満了者に返還しても企業活動ができるだけの資金があればいい。
それは、確定したものではないが、少なくともこれまではそうすることは可能だった。
オマエの計算では、安愚楽はビジネスとして成り立たない。しかし、実際にはずっと存続している。オマエの計算方法がおかしいからだ。
オマエの計算方法では、安愚楽の出資金の残高はいくらだ。それをどこで第三者は検証できる。いい加減な推測じゃなくて、ちゃんと答えろ。
539:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 21:46:52.67 PMVr42Fx0
>>538
>それは、金額の明示であり、返還とは関係ない。
読んだ
第一条 何人も、不特定且つ多数の者に対し、後日出資の払いもどしとして出資金の全額若しくはこれをこえる金額に
相当する金銭を支払うべき旨を明示し、又は暗黙のうちに示して、出資金の受入をしてはならない。
引当金を積んだらアウト（最終判断は司法がするから断言はできないけど黒に限りなく近い）
>集めた金を明示しないファンドに誰が投資するか。
ファンドだったのか？金商法違反で通報しておくｗ
>価格変動があっても、牛の死亡があっても、企業全体で予定通りの利益金
>を支払い、契約期間満了者に返還しても企業活動ができるだけの資金があればいい。
新規出資者の資金で配当と償還をしていたとしてもか？
>それは、確定したものではないが、少なくともこれまではそうすることは可能だった。
ネズミ講でも破綻するまでは破綻しないですよねｗ
>しかし、実際にはずっと存続している。オマエの計算方法がおかしいからだ。
俺の計算がおかしいからじゃなくて、新規契約者が退会者を上回っていたから
極端な話毎年1兆円の赤字でも毎年1兆円以上の資金流入があればチャリンコは
転倒しない。んなこともわからないのか？
540:名無しさんお金いっぱい
11/06/04 22:01:27.61 S1ubB6c30
>>539 法律オンチ、早く訴えろ。あぐら不安の再現になって恥をかくだけだ。
BSE騒動のとき、安愚楽の売上金は前年にくらべて減少したが安愚楽は倒産しなかったなぜだ、説明しろ。
オマエの計算だと、償還額と２500億円の利子分を上回る資金流入が無いと赤字になるはずだ。
しかし、増加額が、前年度プラス125億円（５％と仮定して）以下の年があるが、安愚楽の経理は黒字になっている。説明しろ。
541:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 22:18:19.52 PMVr42Fx0
>>540
「ファンド」なら違法だって話だよｗこれはファンドじゃない
んなことも分からずに何言ってんだよ馬鹿ｗ
>オマエの計算だと、償還額と２500億円の利子分を上回る資金流入が無いと赤字になるはずだ。
それはジジイの脳内計算
俺はここの決算方法を詳しく知らないが、このスレの話を総合すると、出資者に牛を売った時点で
売上を上げているようだな。
つまり、実勢価格30万の牛を500万で売った段階で470万の利益を計上しているんじゃないか
（ここはあくまで推測にすぎないということを断っておく）
仮にこの牛を今年売って、10年後に償還されるとすると、
2011年 470万の利益
2021年 500万の赤字（牛は死んでゴミになったとする）
という風にあぐらの決算はなる。
すると、利益分だけ決算に反映されて赤字分は10年後まで顕在化しない
新規に資金流入している限り見かけ上の黒字が確保できる
（ある程度売り上げが落ちてもね）
こんなところじゃないのかな
542:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 22:32:41.46 PMVr42Fx0
今気付いたが、「預託契約金」の金額が発表されていないから、数億程度の
黒字になるように「預託契約金」の額を調整することもできるなｗ
（あくまで推測です。あしからず）
543:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 22:43:28.98 PMVr42Fx0
>>540
>しかし、増加額が、前年度プラス125億円（５％と仮定して）以下の年があるが、安愚楽の経理は黒字になっている。
何で増加額を前年と比べるｗ
償還額と比べろ池沼
544:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 22:59:13.95 xomnBMv90
次にじじいが書きそうなこと
そう言うなら訴えろよ
訴えろと過去何度も書いてきたが実際に訴えた度胸のある奴はいなかった
訴えるにも金がかかるからな
貧乏農家に訴える金があるものか
545:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 23:23:39.70 h1MQqw1I0
>>505
携帯くん
>契約金500万の2%なら10万。黒毛和種の子牛が10万やそこらで市場調達できるかね?
おまえ、これを「アグラは2%10万で調達してるんだぞ。他社にはできないだろう、凄いだろう」とでも読み取ったのかい?
まったく、いつもながら携帯くんの国語力は小学生並だなw
安愚楽の子牛買取金の利回りが3%～一部最高8%であることなんて、当たり前だろ。いまさらって話。
この書き込みは、
「2%配当の10万やそこらで黒毛和牛の子牛を調達することなんて、できるのかね?もしできるなら教えてくれよ」と、
>489に向かって皮肉を込めて反問しているんだよ。頼むからそのくらい読み取ってくれよw
546:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 23:30:09.14 NU14fVYg0
1行空けくんと皮肉くんが登場
こいつらはオーナーっぽくない
547:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 23:31:24.67 NU14fVYg0
h1MQqw1I0ごめん、オーナーっぽいね
548:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/04 23:41:41.44 p1F9YHDk0
>>545
また馬鹿が現れたｗ
>>489書いたのは俺だけど
お前は子牛の育成が無料でできると思っているのか？
仮に30万で売れたとしても経費が20万かかったら配当は10万だぞ
あぐらの脳内では最初に500万出資してもらって500万償還しているけど、
繁殖牛と子牛の育成費はどこから出てると思ってんだ。
ちっとは頭使え池沼
549:名無しさんお金いっぱい
11/06/05 07:22:13.55 yKzCZx7Q0
>>541>>542>>543 新たな資金は全額償還に回してるんだろう。
前年との差額が125億円以下なら利益金を支払う金はどこから出てるんだ。
安愚楽が創業してから何年たったと思っている。オマエの妄想が正しければ安愚楽はとっくに潰れている。
隠し借金も創業以来だから2500億ではなくその何倍にもなり、その利子で、畜産業の売上を上回るはずだ。
しかし、安愚楽は潰れていない。つまり、オマエの計算がおかしいということだ。
正体を暴露したな。貧乏なバカ農民。ここに書き込んでる暇があったら経営改善に努めろ。オマエが先に潰れるぞ。
いずれそうなるだろうがな。
550:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 07:50:39.51 T3BYmgYTO
利子で儲かっているんでなく、利子をオーナーに払っているんだが
預託法違反で投資金を繁殖牛以外に投資しているのなら話しが別だが
551:名無しさんお金いっぱい
11/06/05 08:09:00.04 yKzCZx7Q0
>>550 預託法は消費者を保護する法律で、企業の投資活動を規制する法律ではない。条文ぐらい読め。
新たな資金を全額償還にあてていたら、現オーナーに利益金は払えない。
だから償還額に加えて支払い利益金分がん流入しないと赤字だろう。
それとも畜産事業が黒字だというのか。これまでの主張は根底から崩れるぞ。
552:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 08:13:01.86 TrVx5TtW0
URLﾘﾝｸ(www.minnadeooyasan.com)
年利６％ いままで元本割れ無し。みんなの大家さん。これってマジ？
553:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 08:20:09.25 TrVx5TtW0
>>552
しかもこのサイトのアニメーションがものすのすごくきな臭いんだが。
ラブホファンドの悲劇再びの臭いプンプン
554:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 08:20:36.73 /BOF0Vu80
>>549
お前文盲だろ
>前年との差額が125億円以下なら利益金を支払う金はどこから出てるんだ。
いつからあぐらは1年償還になったんだ？
仮に5年償還だとするならばなら5年前の売上と比較しろよ
それに子牛の売上も0ではないんだからそこからも配当に回してるんだろ
お前頭悪いだろ
555:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 08:23:25.56 /BOF0Vu80
>>552
そこもあぐらと同じだな
そこの脳内では「不動産は劣化しない」ことになっている
牛より劣化は遅いだろうが、結局あぐらと同様不動産価値の毀損を
同元が被ることになっている。
早い内なら勝ち逃げできるんじゃないか
556:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 08:25:43.98 TrVx5TtW0
都市綜研インベストバンク
557:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 08:29:14.09 TrVx5TtW0
>>552
うひょう！！
ぐぐったらきな臭い話がどっと出てきたぞ！！
URLﾘﾝｸ(gm.bpa.nu)
近未来通信のワクワク感再びな予感。
558:名無しさんいっぱい
11/06/05 11:56:56.12 DZK1WIWd0
>>554 安愚楽は自転車操業で新規契約の金は全額償還に当ててるんだろう。
じゃあ、2500億円分に対する毎年の利益金は何から支払ってるんだ。
オマエの主張によれば、安愚楽は畜産事業では利益を出していないはずだろう。
子牛の売り上げで利益を出しているというのか？これまでの主張と明らかに矛盾しているだろう。
それに、オマエ、文盲という言葉の意味を知らないようだな。
読み書きができない者のことを文盲というんだ。オマエの国語力は小学生並みだな。バカ
559:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 14:02:36.20 HimbbOQH0
>>558
2500億円分に対する毎年の利益金(子牛買取金)は、
畜産出荷売上から支払ってると考えてるよ。
アグラはファンドでも社債でもないから、
子牛買取金は畜産事業における調達原価になるよね。
そこはオーナー事業とは分離させてるんじゃないかな。
だから、畜産事業の利益って、もんのすごく薄利だと思うよ。
一部古参オーナーに紹介されている８％商品は、
今の枝肉相場なら、赤字だろうね。
もっとも、出荷は30ヶ月先だから、
その時に相場がどうなっているかはわからないけど。
560:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 14:10:47.87 ju2NxG/+0
>>558
お前やっぱり文盲だろ
5年償還のケースで考えてみようか
初年度 100億
1年目 120億
2年目 140億
3年目 160億
4年目 180億
と推移してきたとする。
5年目は前年度から売上が落ちて150億になったとしても償還
は初年度分の100億なので50億の余裕がある。
小学生でも理解できるはずだけど、白痴のお前には理解できないかもなｗ
>オマエの主張によれば、安愚楽は畜産事業では利益を出していないはずだろう。
言ったのは違う奴だろｗ
だいたい、あぐらの銀行口座にだってプールされた資金があるはずだから、売上下がったって
すぐに転倒はしないだろＪＫ
561:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 14:16:27.99 ju2NxG/+0
>>559
>一部古参オーナーに紹介されている８％商品は、今の枝肉相場なら、赤字だろうね。
そうだな。恐らく赤字だと考えられる。
理由は、あぐらは逆レバかけているから。
50万（諸説あるが便宜上）の繁殖牛を500万で売っている。
50万の繁殖牛から毎年30万の価値の子牛でうち経費が20万とすると、配当は10万で年2割のはず。
しかし、ここは繁殖牛を500万で売っているから、500万に対する配当は２％となってしまう。
普通のレバレッジだったら、50万の元手で450万の融資を受けて、繁殖牛を10頭買うと、
30万の子牛10頭経費200万で配当は100万（から銀行の利息を引いたもの）になって、年200%
とかになるんだけどねｗ
（経費とかの計算は適当なので、実際はそんなにもうからないと思う）
562:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 14:18:03.07 pMc7yyU90
あわてるな、ジジイ
学会ある限りあぐらは不滅だ
563:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 14:34:31.94 HimbbOQH0
>>558
約2500億円分、今後買戻す繁殖牛がいることについては、
わかってくれました?
ちなみにこれ、1頭あたり500万円で割ると、50,000頭だね。
安愚楽の繁殖牛の頭数って、たしか約67,000頭でしたっけ。
前に書いてくれてたよね。
67,000頭全部がオーナー牛じゃなく、会社の牛もいるだろうから、
牛の飼養頭数から考えても、5万頭で2500億、概ね、計算は合うよね。
50,000頭販売したら、その50,000頭は買い戻すでしょ。
お金の出入りからじゃなく、現物の牛の個体数から考えると、
シンプルになるんじゃない?
564:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 16:10:01.24 obdTJtli0
細菌、ジジイ冴えないな
565:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 16:35:19.99 khsi1x2j0
今行くならこっちのが良いだろう
最初の奴らは逃げ切れると思うぜ
URLﾘﾝｸ(www.sbi-sociallendingsupport.co.jp)
566:名無しさんお金いっぱい
11/06/05 17:27:18.26 yKzCZx7Q0
>> 560 全く意味不明の計算である。初年度の100億とは何だ？
どういう理由で毎年20億づつ増える。2500億円に対する利益金の支払い原資の話はどうなった？
白痴はオマエだ。
567:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 17:33:35.18 ju2NxG/+0
>>566
お前見苦しいよ
平均償還年数を5年とすると、5年前の売上を上回ればよい（前年比は全く関係ない）
ガチであぐらの預金残高が0とか思っているんならそれこそさっさと解約しろよｗ
568:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 17:35:25.96 ju2NxG/+0
それと子牛売却代金の利益金が逆ザヤであったとしても、利益金を除外すれば
黒字というケースは十分に考えられる。そこから配当もしているんだろｗ
569:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 18:59:10.79 I9kajkN+0
>>565
おもしろそうだな。よくみつけ種
570:名無しさんお金いっぱい
11/06/05 21:25:47.70 yKzCZx7Q0
バカにつける薬はない。適当な妄想と願望を書き込んでいるだけのオマエらの書き込みなぞ誰が信用するか。
オマエラの説明が正しければ安愚楽の経営は成り立たない。
しかし、実際には、きちんと利益金を支払い、毎年わずかだが利益金も計上している。
一昨年は設備拡張の影響で現金保有高は減少したが、昨年度は増加した。
誰が解約などするものか。
571:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 23:30:07.04 tR6UkEJh0
発狂きました
572:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/05 23:33:52.41 cdYZqUgE0
昨年度は口蹄疫の手当金が出た。
焼け太りと世間では言われたもんだが。
100億を超す手当金を貰いながら4億の黒字だったっけ？
573:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/06 00:03:28.95 +zUjv7pCP
こりゃ秋頃ドカンと逝くでえー