11/05/13 23:54:27.82 XmEKxmdB0
>>186
本当に投資の素人の方みたいですね
繰越だけでは説明がつきませんから
何か裏があるのでしたら教えてください
売り上げ収入が100億増えたことに言及してますが
売り上げ収入が100億減少した年の方が多いことに
言及しないお気持ちはわかります
201:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/14 00:31:29.84 /CD+uujJ0
>>197
>196が言ってることは
個人情報を晒せと言ってるんじゃなくて、
きみがやっていることは常識を外れた行為だということ。
そのくらい気づけよ
202:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/14 02:08:51.80 7tx9whc4O
つかアグラ工作員には、書き込みが気になってしかたがないんだね
アホは、枝肉の売上とオーナーへの売上を考えないんだな
三年縛りや五年縛りでいくら金が集まると思っているんだ
203:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/14 06:23:26.07 Lmb8pesf0
>>200
裏を知りたかったら投資１８番
黒毛和牛委託オーナー投資の問題点を見るとカラクリがよくわかります
204:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/14 14:00:55.88 F2d3fcVj0
>>203 そのブログは読んだことがあるが、そこで問題点として挙げている内容、特に再売買に関する内容は、
執筆者が契約書の内容をきちんと理解できていないこと、つまり執筆者の読解力不足が原因であると思われる。
ただし、オーナーが実際に締結している契約書と、執筆者が手にした契約書の記載内容が同一だった場合、という条件つきの判断である。
205:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/14 14:51:50.91 60P+/n0H0
放射能て本当かい。自転車回らないよ
206:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/14 15:39:38.39 7tx9whc4O
放射能は本当だよ
栃木県那須塩原の牧草からセシウムが基準値の3～4倍
ニュースググればでるよ
本社は、放牧してますから影響がないといいですなぁ
207:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/14 16:51:34.20 rJyGm7T80
そうやって揶揄して何が楽しい
恥を知れ
208:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/14 17:31:21.65 7tx9whc4O
事実だが、何か？
アグラも自社放牧場の放射能検査したほうがいいねマジで
あとから問題になったら、アグラ社員が困るからな
オーナーにとっても重要な問題だろ
209:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/14 20:45:42.73 G8ivDLMG0
こんなあやしいところがいまだに遅配なしって
ある意味すごいと思う
210:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/14 21:01:01.35 XL4TmLcX0
おかしいな
携帯はいつも北海道からのアクセスなんだが
211:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/14 22:17:15.68 wQDDyTUM0
スーパーハカーｷﾀ━━( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
212:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/14 22:59:28.31 7tx9whc4O
妄想するのは自由だからなぁ
だいぶヒントを出したのにアホは、何か勘違いしているから笑えるよ
213:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/15 01:08:45.34 ESRVEerG0
>>212
同業者の携帯くんに聞くけど
勤務先の実名スレッドがたてられても
匿名で安愚楽をネガキャンしているくらいだから
それを容認する立場だよね？
214:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/15 06:22:09.06 SRdy9t5aO
へーオマエの勤務先はアグラなんだ
215:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/15 08:00:54.77 DQtUQTiN0
>>214
答えられない質問には話をそらして逃げる、
あるいは相手を揶揄して反問してお茶を濁す典型的パターンだな。
>>208
あわてて真顔で弁明見苦しい。
>答えはこれからｼﾞﾜｼﾞﾜ出て来るさ。あわてる必要はない。
こんなことを書き込んでいたやつが何を今さら。
以前から震災や原発被害を揶揄するような書き込み。
おまえは、同業者の立場で「面白いから煽っている」と、
自ら認めたのは、それなりに潔いと思っていた。
少なくとも、以前にここにいた偽善者ﾂﾞﾗしたアンチよりは
よほどましだし、好感も持てていた。
だから最初は携帯くんの書き込みは単なる煽りとしてｽﾙｰしていたが、
途中からﾚｽしてやるようにもした。
だが震災や原発に関するおまえの書き込みを見て、
おまえの本性がよくわかった。
216:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/15 09:50:09.36 ESRVEerG0
オレも同業者携帯くんの本性がわかったよ
マジで最悪だわこいつ
217:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/15 11:53:20.50 SRdy9t5aO
よくある自作自演のパターンですね
アグラの話題をしろよ
218:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/15 11:57:00.65 UihuD2Am0
あぐらのホームページで、放射能について 触れてるんだろう。
219:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/15 12:30:37.21 k0nOkoKu0
こんにちわ、私はオーナー歴１８年になる地方公務員です。収益性、安全性、
持続性全て兼ね備えた安愚楽牧場黒毛和種牛委託オーナー制度は世界最高レベルの
投資ではないでしょうか。以前聞いた話では最高で４億円のオーナーさんが
いるそうです。かなり有名な人だということで名前は教えてはくれませんでしたが。
年間に３０００万円近くの子牛売却利益金が貰えているそうです。
220:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/15 12:33:44.32 k0nOkoKu0
ＢＮＦさんのように株で儲ける自信がない私のような者にとっては、
非常に楽で安定した投資だと言えます。
221:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/15 13:07:27.75 k0nOkoKu0
さすがに３０００万円とまでいかなくても、本業と利益金を合わせて１０００万円
の手取り年収があれば何とか暮らしていけるのではないでしょうか。贅沢はできませんが。
222:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/15 15:43:49.14 SRdy9t5aO
嘘吐き公務員登場かよ
夏休み17連休する公務員
地デジはかったかね
まえジジイも書き込みしていた高額オーナーの話しかよ
中曽根だろ
もうやってないから過去形で話しするんだな
223:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/15 17:12:03.66 Cct0VLaQ0
携帯くんて中卒？
224:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/15 20:54:04.28 vFcFJHxd0
終わったな・・・
225:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/15 21:43:26.74 xDaoi73Y0
そう言って終わったためしがない
226:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/16 00:04:35.06 KR7NGe2G0
宮崎の再開は6月だっけ。まあうまく行くように願ってるよ。
227:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/16 00:31:19.47 iOB5q3+/0
>>226
６月は無理じゃね？
埋却地の確保が出来てない。
ほかにも聞く所によると・・・・・
書けないな。
228:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/16 10:09:26.76 3OFll/0w0
埋却地の確保はわかるけど、
その費用は誰がもつの？
まさか県は高みの見物？
そんなことないよなw
229:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/16 11:31:23.09 MIqIJ7luO
埋設地を確保出来ないと新たに牛飼いが出来ない法改正があったんだよ
アグラのおかげでね
既存の牧場にも埋設地を設定するように行政が指導しているよ
230:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/16 11:45:44.55 3OFll/0w0
今までに無い新しいルールを作るのなら
費用については当然県が助成すべき。
231:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/16 21:09:39.87 3ktGc6uq0
ジイさんどうした?金津園か?
232:名無しさんお金いっぱい
11/05/16 21:19:32.78 jDgVzec40
３泊４日の日程で東京旅行をしていた。同業者工作員がまた頭の悪さを証明する書き込みをしているな。
安愚楽の牧場があるのは、那須塩原市ではなく那須郡那須町だ。
よく確かめもせずに、いい加減な情報を流すなバカ
233:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/16 21:36:20.34 qkbQwktc0
那須郡那須町は、那須塩原市より、原発に近いんじゃない？
234:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/16 21:42:56.31 3ktGc6uq0
おかえりジイさん
岐阜は素通り?w
235:名無しさんお金いっぱい
11/05/16 23:00:13.79 jDgVzec40
>>那須郡那須町で放射能汚染が発見されたという情報はないだろう。
これ以外の地域でも、汚染と原発からの距離の近さが完全に一致してはいない。
236:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 08:43:09.25 cgyK/1NfO
那須町は牧草の放射能検査しているのか？
237:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 12:01:38.82 T/lu11nA0
何か期待してることでもあるのか？
238:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 12:23:40.12 cgyK/1NfO
期待より放射能の影響があるかどうかの真実だろ
オーナーに報告義務があるだろ
239:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 12:55:10.92 T/lu11nA0
携帯くんの会社の地域ブランド牛肉食べてみたいな。
240:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 12:56:38.18 T/lu11nA0
どうやったら買えるの?
241:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 14:02:36.94 cgyK/1NfO
ジジイ御用達のスギモトから買え
セブン＆Iホールディングスの一部
楽天
アマゾン
ゆうパック
リンベル
お好きなところからどうぞ
242:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 17:52:49.39 4WrzUNaE0
牧草の放射性物質モニタリング調査結果及び給与等の可否
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
243:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 18:04:17.55 cgyK/1NfO
アグラ本社は放牧可能で良かったですね
244:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 19:33:24.75 /0WwhP2H0
>良かったですね
舌を出しながら書くなよw
245:名無しさんお金いっぱい
11/05/17 20:15:42.21 SCGoi6Ge0
>>241 オマエがいかにハッタリ野郎であるかがよくわかった。
スギモトは、松坂と愛知の契約農家の肉を売っている。
愛知の肉は他の通販では売っていない。
逆に、スギモトでは、松坂牛以外の地域ブランド牛は買えない。
オマエが最高級の松坂牛を育てているとは考えられない。
このクラスの肉は安愚楽とは競合しないからな。
買えない販売元を指定するのはおかしい。
ふるさと小包ならわかるが、ゆうパックで買えとはどういう意味だ。
オマエはブランド肉を本当は出荷していないことは明らかだ。
246:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 21:24:00.31 wGmihzZv0
安愚楽って、20年くらい前からやたら配当金の高い怪しげな投資広告だしてたが、まだあったんだな。
247:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 21:49:37.58 cgyK/1NfO
ジジイの嫉妬は醜いな
だからアグラと競合しないって書いているだろ
248:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 21:56:37.47 /0WwhP2H0
携帯くんとこはたしかスギモトに卸してるんだよね。
スギモトのブランドで、実際に農場名を明示している松坂牛以外の、
国産黒毛和牛の契約生産者っていうことだよね。
スギモトにこのスレでのことを通報したら、
おそらく内部でちょっとした騒ぎになるだろうね。
でも携帯くんかわいそうだから黙っててあげるよ。
敵だけど、何となく憎めないとこあるし。
249:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 22:21:20.07 cgyK/1NfO
必死やな
250:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/17 23:23:28.00 jify1HF80
ドギマギしなくても大丈夫だって携帯
でも訴えられることよりも
何年にもわたって2chで同業他社へのネガキャンしていたことが
社長にバレたらヤバイでしょ
251:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/18 00:12:31.92 tu6dSkXOO
どうぞどうぞ
お好きなように
252:名無しさんお金いっぱい
11/05/18 00:13:20.57 aezzCEX+0
>>247 何故、和牛農家でんもない私がオマエに嫉妬しなけれならない。
詐欺師が自分は詐欺師だと名乗ったら詐欺はできない。
それと同じで、安愚楽とは競合しないというお前の書き込みは信用できない。
トップクラスの松坂牛を育てている農家は、２チャンネルにしつこく書き込むような暇はないはずだ。
愛知の和牛は地域ブランドとしては確立していない。
スギモトに納入しているのは嘘だろう。
イメージアップに努力している普通の地域ブランドの牛なら安愚楽と価格イメージ共にに競合する。
セブンアンドアイグループの通販で扱っている地域ブランド牛は常陸牛だけで価格は安愚楽と同レベルだ。
常陸牛は他の通販ではあまり扱われていないだろう。
オマエの主張は矛盾だらけで全く説得力がない。
253:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/18 01:28:36.68 xsw8bcdx0
携帯＝アグラ不安で正解かも
だって、こんなバカ、日本に2人もいるわけないｗ
254:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/18 06:36:04.82 tu6dSkXOO
ぷっ
必死すぎる
否定したいだけなら聞くなよ
アグラとは違うんだから
255:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/18 08:19:26.06 xsw8bcdx0
やはり携帯の自演だったのか
思考が全く同じだからなｗ
どこまで粘着必死だんだかｗ
256:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/18 15:20:35.55 J1lakymJ0
まあ簡単に言えば、ソニーのPCを組み立てている契約会社の従業員が、
東芝のPCのスレに張り付いてソニーのネガキャンしているようなものだな。
257:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/18 15:22:56.13 J1lakymJ0
ああ間違えたw
ソニーのPCを組み立てている契約会社の従業員が、
東芝のPCのスレに張り付いて東芝のネガキャンしているようなもの、か。
258:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/18 16:25:04.45 tu6dSkXOO
要するにオマエはアグラ社員と言いたい訳か
259:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/18 21:49:09.81 GCRf747r0
都合が悪い書き込みや質問には話題そらし。またいつものパターンか。
それにしても携帯くんってほんとにかわいそうなほど世間知らずだね。
農業の人って一般的にそんな感じなの?まさかなぁ・・・
260:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/18 21:59:17.69 GCRf747r0
けどたしかにアグラって年間3万頭出荷しているわりには、
肉の顔があんまり見えないんだよな。
肉の顔って、変な言い方だけど。
メジャーな納入先の開拓に注力して、もっとブランドイメージを高めて欲しい。
そういう点では、スギモトさんを見習うべきかと。
261:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/18 22:40:20.15 tu6dSkXOO
アホか、アグラは肉屋ではない食肉市場で枝肉を売るだけ
頭数が14万頭なら年間4万頭出荷しないと数がおかしいしな
262:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 00:33:44.90 U/iSBIkj0
携帯くん
やっぱり農家の考え方だね。
安愚楽も直販・流通(小売)・外食と、複合的に経営しているだろう。
流通(小売)はまだ著についたばかりだけど。
その割には、ブランド訴求力がまだいまひとつだって言ってるんだよ。
出荷業者だの肉屋だの固着した考え方をしているから、
いまだに安愚楽と競合関係にあることすらわからないんだよ。
263:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 08:32:18.86 iEwp2RRlO
そんなオマエは、アグラ社員の考えそのものなんだが
264:名無しさんお金いっぱい
11/05/19 08:35:32.97 TOpIAv5l0
>>261 何という頭の悪さ！ 安愚楽くらぶが数億の売上をあげ、直営の店もあるのに
市場で枝肉を売るだけだと決めつける根拠は何だ。
保有頭数と出荷頭数の比率は牧場ごとに違いがある。十勝和牛の比率も25％弱だろう。
肥育頭数に比べて出荷頭数が少ないのにこれまできちんと利益金を払い続けているということは
経営基盤がそれだけ強固だということになるだろう。
オマエの頭脳はバカを通り越して異常のレベルに突入している。
、
265:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 11:14:44.39 iEwp2RRlO
ジジイ、アグラがオーナーに説明している、年一産30ヵ月出荷だと25%じゃなく35%になるんだが
14万頭で25%でも3万5千頭
170億円で割ると約49万円
14万頭で35%で4万頭
170億円で割ると約43万円
500万円出資8%の利益金は年間40万円
266:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 12:29:47.76 A8JirKos0
関係ないんだけど、メス牛って出荷するの?
267:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 12:37:49.47 iEwp2RRlO
血統を見ると出荷しているみたい
今はわからないが、前は繁殖牛は市場導入しているみたいだが
268:名無しさんお金いっぱい
11/05/19 12:49:24.36 TOpIAv5l0
>>265あほう、８％というのはごく少数のケースだ。
現在新規募集しているコースの利回りは３～３.８％だ。
現実離れをした仮定に基づいて議論をしても意味がない。
269:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 13:03:57.58 A8JirKos0
>>267
ありがと。
簡単に考えてみた。
1人1頭500万で10人オーナーがいたとする
平均利回り5%とする
10頭産まれました
25万×10頭=250万オーナーに子牛代支払った
産まれた10頭のうち5頭がオスだった
なので5頭出荷した
55万×5頭=275万売り上げた
10頭分のエサ代考えると利益25万じゃ完全赤字
そこでメスも3頭出荷したら50万×8頭=400万の売上になる
400-250=差額150万なら、10頭の経費なんとかｷﾞﾘｷﾞﾘかな?
270:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 13:54:23.14 A8JirKos0
でももし
産まれた牛の8割を出荷しなければ黒字にできないとするならば
オスメス含めて年間6万頭ぐらいは出荷しないと黒字にならないことになっちゃうのかしら?
271:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 15:13:06.53 iEwp2RRlO
出荷まで40ヵ月かかるんですが
272:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 15:30:43.57 iEwp2RRlO
21年度を考えてみれば、600億のオーナー投資だから4％で考えて利益金24億にるんですが
170億の牛の売上の14％に相当しますが
これが、8％のオーナーも存在するんですから
おもしろーいですね
273:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 15:45:31.06 /cTIP1F50
>>269
母牛も子牛も餌食うこと忘れないようにな
274:名無しさんお金いっぱい
11/05/19 19:45:49.85 TOpIAv5l0
>>271-273 安愚楽のコストの実態も知らないくせに、妄想で適当な計算をして、
安愚楽は赤字に違いないという願望を真実であるかのように書き込む。
この種の話は聞き飽きた。これまで、あたったためしがない。
275:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 20:03:29.57 dhMhz1lf0
詐欺商法の擁護は必死だな
276:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 20:07:00.70 95PYsy/q0
てかさ。
この種の火種がいつまでたってもくすぶり続けているのは、
ぶっちゃけ、あぐらの決算内容の公開のしかたに問題があると思う。
問題というより、配慮、かな。
要は、単純に、オーナーへの販売に関する部分を除外して、
市場出荷売上
食肉事業売上
子牛買取金支払額
直接経費
間接経費
差引損益
この数字だけ明瞭に示してくれればいいわけ。
もちろん上場しているわけではないから、別に公表する必要はないけど、
せめてオーナーにはつまびらかにして欲しいな。
オーナー売上っていうのは、結局は原則等価で返すわけなんだから、
オーナー事業を除外して、要するに、畜産事業がどうなっているのか?
という数字が、ご高齢の投資家にも直感的にわかるような表現で教えてくれさえすればいい。
募集資料には、そういうわかりやすく伝える為の工夫がいっぱいなされてるんだから、
それと同じように決算資料を作ればいいだけの話。
それが無いから、いつまでたってもなんか釈然としないんじゃないかな。
アンチではなく、信頼性向上のための前向きな改善提案として提起したい。
277:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 20:11:45.96 95PYsy/q0
>>275
そういう極端な誹謗は書かない方がいい
278:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 20:36:08.99 dhMhz1lf0
>>277
済まない。反省する
279:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 20:57:28.06 iEwp2RRlO
ジジイが提示した内容で書いたのに
妄想とか適当とか
都合が悪いとすぐこれだ
280:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 22:26:04.43 95PYsy/q0
>>278
ありがとう。
普通に問題点を指摘したり批判したりするのは、
ぜんぜん構わないと思うよ。
281:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/19 23:43:28.96 POgL5fqy0
アンチの妄想が正しいなら累積赤字がすごいよね
赤字を穴埋めしながらの自転車操業なのに
オーナーからの売り上げ額は増えたり減ったり
右肩上がりに増え続けない矛盾については華麗にスルー
都合のよい数字だけをピックアップして妄想するからおかしくなる
アンチの主張が正しいとするならば
まだ自転車操業の初期段階か
公表されている数字が全部デタラメということになる
しかし600億という数字だけは信じて妄想に利用する
そして黒字決算だという結果は信用しない
最初から答えありきで語っているダメな子
282:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/20 02:05:53.46 iHy06CbLP
今月末で満期迎えるんだけどまた契約継続の手紙きたぞ
26日まで連絡してくれれば大丈夫だって
10年以上やっていて一時は1000万超えてた時もあったけど
とりあえず今回は一度真っ皿にするわ
もうおれは安全圏に入ったとおもうから書きこむけど
口蹄疫の件で狂牛病や偽和牛商法の時よりかなり深刻な事態と考えてたから
ここ一年ヒヤヒヤモノだったよ
また落ち着いたらアグラに戻ってくるかもしれん
いままでありがとうアグラ結構おいしいおもいもさせてもらったよ
283:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/20 23:11:11.47 5/DEuTvJ0
>>281
言ってることは一理あると思う。
ただ、黒字決算っていうのは、オーナー売上を含んでの黒字決算でしょう。
あぐらにしてみれば、いやオーナー売上も立派な売上だ、ということなんだろうけど、
それは最終的に返却するものなんだから、オーナー売上を切り離した畜産事業単独での収支が黒字でないと、
本当の意味の黒字とは言えないでしょう。
オーナー売上と畜産出荷売上を通算して決算する見せ方だけだと、
例えば、畜産事業の方で最終的に5億赤字が出そうだから、急遽VIPオーナー向けに6億円分、
利まわりの良い商品を出して販売して、最終損益をプラスにしてしまう、ということだって、
できるわけです。
いやこれはあくまで例えばの話、ですし、仮にそれをやったところで、
オーナーに販売した牛がきちんと存在している限り、悪いことでも何でもないのですが。
だから、>276にも書いたけど、純・畜産業としてのあぐらの収支が知りたいと思うんですよね。
もし、小額でもいいからそれが黒字であるならば、投資家としてはより安心できるわけです。
284:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 01:18:11.91 DR4tFzBc0
＞オーナー売上と畜産出荷売上を通算して決算する見せ方だけだと、
＞例えば、畜産事業の方で最終的に5億赤字が出そうだから、急遽VIPオーナー向けに6億円分、
＞利まわりの良い商品を出して販売して、最終損益をプラスにしてしまう、ということだって、
＞できるわけです。
それが事実ならばいずれ帳尻合わせをしなくてはならず
実際は累積赤字がすごいということになるよね
右肩上がりに増え続けないと維持できなくなるはずだが
現実にはそうはなっていないので論破終了
それと納得できないのなら投資しなければよいだけ
いろいろなキャラが登場して無限ループ 以上
285:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 07:33:01.01 CT03jo1i0
こんなことがあったのか
＞
伊是名村牧場誘致断念 住民投票の結果重視 2008年5月20日
【伊是名】伊是名村が同村内花区に計画していた牧場誘致による牛舎建設問題で、前田政義村長は１９日
午後、記者会見し「住民投票で賛否が拮抗（きっこう）し、住民の意見を尊重して計画を白紙に戻す」と
発表した。誘致を予定していた安愚楽（あぐら）共済牧場（本社・栃木県）には１７日、同本社を訪ね、
牧場側との協議を終了することを伝えた。
前田村長は、計画の白紙撤回について「無理に進めればさらに混乱を招き、牧場側にも迷惑がかかる」と
し「耕畜連携で畜産と農業を振興し、経済波及効果も期待したが、（住民投票が）厳しい結果となり、撤
回を決めた」と述べた。（以下略）
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
286:名無しさんお金いっぱい
11/05/21 08:14:02.42 hgq5f06w0
>>283 経理の初歩を知らないな。営業利益は金融収支とは関係ない本業の利益を表すものだ。
安愚楽の決算では営業利益も黒字だろう。それに、会社の決算は全体の収支が問題である。
一部門が赤字でも他の部門の黒字で埋め合わせ、会社全体としては黒字なら何の問題もない。
そもそも安愚楽の畜産部門が赤字だというのは同業者工作員の何の根拠もない願望に過ぎない。
同業者工作員は安愚楽についてオーナー以下の知識しかない。
正確な知識があるなら、それに基づいて粉飾決算で安愚楽を告発すればいい。
自分たちの無知を隠蔽するために、わざと無意味な質問を書き込んでいるだけだ
287:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 08:57:24.49 SuCgN91q0
安愚楽牧場って投資家に決算報告してるの？
288:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 09:07:16.82 LutnjQ870
このＣＭ見てると超優良企業に見えるんだがな
URLﾘﾝｸ(www.cmsite.co.jp)
289:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 12:19:28.04 Q46J8dz1O
一心社とか、ネット広告に金使っているアグラですから
290:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 12:36:39.54 WHO0hwcJ0
>>286
>営業利益も黒字
>会社の決算は全体の収支が問題である
その通りです。法的には何等問題ありません。
もちろん、あぐらの決算がインチキだとも思っていません。
自分は、経理手法の是非についてお話しているのではなく、投資家やオーナーへの投資資料としての
妥当性・充足度・改善の余地について申し上げているのです。
そういった建設的意見まで否定なさるというのは、世に長けたジイさんらしくない反応ですね。
オーナー売上というのは、いずれは返却するものです。
それを、純粋な売上と見なすかどうかは意見が分かれるところだと思いますが、
畜産業本体の収支がどうなっているのかが明確になれば、投資家やオーナーもより安心できるし、
今までここで延々と繰り返されてきた自転車だのなんだのといった議論にも、
すっきり終止符が打てると思います。
その方が、オーナーからも、より理解を得られやすいのでは?と、建設的な意味で意見を申し上げています。
もしアンチなら、もっと辛らつな書き方をしています。
291:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 12:42:10.10 WHO0hwcJ0
>>284
>それが事実ならばいずれ帳尻合わせをしなくてはならず
>実際は累積赤字がすごいということになるよね
そんなことないでしょう。
仮に単年度で畜産事業の収支が赤字になり、オーナー売上増でそれを穴埋めしたとしても、
畜産事業が黒字の年に、その分を埋め合わせればいいじゃないですか。
あなたは擁護派のように書き込んでいますが、失礼ですが実はアンチなのではありませんか?
頭から、畜産事業は毎年赤字だ、という前提で物事を考えているから、
毎年累積赤字が積みあがっていく、という発想になるのではないでしょうか。
>いろいろなキャラが登場して
あなたご自身のことですか?
292:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 13:15:14.69 CT03jo1i0
ハロワ
株式会社安愚楽牧場 鹿児島県南さつま市 和牛飼育係 正社員1人 掲載2011年05月12日
URLﾘﾝｸ(job.j-sen.jp)
株式会社安愚楽牧場 北海道川上郡標茶町 一般事務 パート1人 掲載2011年05月12日
URLﾘﾝｸ(job.j-sen.jp)
株式会社安愚楽牧場 岩手県一関市 黒毛和牛の飼育管理 正社員3人 掲載2011年05月16日
URLﾘﾝｸ(job.j-sen.jp)
株式会社安愚楽牧場 岩手県一関市 黒毛和牛の飼育管理 正社員以外2人 掲載2011年05月16日
URLﾘﾝｸ(job.j-sen.jp)
株式会社安愚楽牧場 栃木県宇都宮市 営業事務 正社員1人 掲載2011年05月18日
URLﾘﾝｸ(job.j-sen.jp)
293:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 15:31:03.05 SuCgN91q0
>>276のような核心をついた質問には誰も答えないんだな
294:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 15:45:25.94 Q46J8dz1O
繁殖牛何頭いるか明らかにしないアグラさんですから
295:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 16:22:53.89 SuCgN91q0
結局さあ、安愚楽が年利3％ﾁｮｲで個人に金を貸してくれって言うだけの話だよね。
子牛の売却益なんて安愚楽が自分で買い取るんだからどうにでも価格なんて付けられるし
飼育委託費だって幾らでも価格を決められる。
そこに投資家が入り込む余地は一切ない。
本来であれば当然投資家にすべての数字を説明すべきだと思うんだけど、
それをしないから叩かれる訳だ。
296:名無しさんお金いっぱい
11/05/21 16:49:21.47 hgq5f06w0
>>293 この種の質問に投資家が答えられるはずがない。
安愚楽に直接聞き、答えてくれなければ諦めるか、
自腹で帝国データーバンクか東京商工リサーチに調査依頼すれば良い。
不安を感じるなら投資しなければ良い。
投資家にとって重要なのは
環境が激変しない限り経営の細かいデーターではなく過去の実績だ。
潰れるという予測がことごとくはずれ、こんどは畜産部門のみの収支を明らかにしろと言い始めたな。
前にも書いたが、経営状況はトータルで見るものだからそれほど意味はない。
297:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 17:32:59.38 WHO0hwcJ0
>>296
>不安を感じるなら投資しなければ良い。
自分はまじでオーナーですし、庶民としてはそこそこの金額をここに投資しています。
でも、畜産事業の収支がどうなっているのかがいまひとつよくわからないので、
今以上に投資金額を増やすのに、若干の躊躇があります。
そこさえクリアになれば、あぐらが目指しているものについては共感できますし、
リスク分散されていることについても異存は無いので、投資額を増額したいと思っています。
既存オーナーの理解度が深化して、さらに深く納得してもらえれば、
投資額だっておのずと増えて、新規募集経費も抑制され、あぐらとしてもメリットはあるはずでしょう？
そういうコミュニケーションも、あぐらにとって大切だと思うのですが。
いいと思うんですよ。仮に畜産事業が赤字の年があったとしても。
その年はオーナー売上でカバーして、枝肉相場が順調なときにその分は埋めればいい。
そういう「やりくり」はあって当然です。市場価格は常に変化しているわけですから。
そういうことも含めて情報伝達してもらえれば、今以上に安心できるとは思いませんか?
>経営状況はトータルで見るものだからそれほど意味はない
同感です。ただし、オーナー売上が返却を前提とした売上でなければの話です。
この売上は負債と連動した売上なのですから、一般の売上と全く同列に考えることはできないと自分は思っています。
オーナー売上と畜産売上を合計しての数字だと、>283にも書きましたが、
畜産事業は赤字でも、オーナー売上で帳尻を合わせて最終損益を黒字決算にすることも可能なわけです。
このふたつを分離して数字を示してもらえれば、オーナーとしても、さらに安心して長く投資できると思うのですが。
298:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 17:53:17.94 SuCgN91q0
>>296
＞安愚楽に直接聞き、答えてくれなければ諦めるか、
＞自腹で帝国データーバンクか東京商工リサーチに調査依頼すれば良い。
＞不安を感じるなら投資しなければ良い。
＞投資し～
自分の金がどのように運用されてるかブラックボックスでわからない以上
投資じゃなく投機だよね。
そこをクリアにすれば安愚楽も信用されるしネットで叩かれることも無いと思うんだけど。
299:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 18:55:48.47 LEpltYzB0
>>298
運用の中味を晒せ?それをしないから叩かれる?
冗談じゃない
そんなこと開示する必要はまったく無い
決算内容の伝え方の話とはまったく別のことだ
それにあぐらは最低でも年単位での契約だから投機じゃない
意味を履き違えてないか?
300:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 19:12:33.73 bdwg7oQg0
金を投げると書いて
301:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/21 23:57:18.38 DR4tFzBc0
＞毎年累積赤字が積みあがっていく、という発想になるのではないでしょうか。
>>281の流れからそう書いたまでだが
そもそもレスしておきながら忘れたか
＞>いろいろなキャラが登場して
＞あなたご自身のことですか?
これこそスルーすればよいものを
わざわざレスつけるとは図星だったか
302:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 00:49:33.02 3KTZ3XU80
pgr って知ってる?
303:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 01:52:14.98 Xawa1sak0
>>299
え？ｗ
お金を預かって運用するのに収支報告書出さないとかありえないと思うんですが。
また社員でもないあなたが頑なに否定する意味が分からない。
というか完全に会社側に立ってますよね？
少なくともお金出して運用をしているという人間の発言じゃないです。
304:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 01:53:30.12 Xawa1sak0
>>299
＞年単位での契約だから投機じゃない
完全に意味不明なんですが・・
305:名無しさんお金いっぱい
11/05/22 03:13:54.63 MJ5jrcam0
>>303>>304 決算書は出している。畜産部門だけを切り離しても無意味だと言っている。
安愚楽への投資家が関心があるのは全体の収支である。
例えば、ソニーのゲーム部門、TV部門、パソコン部門などの個別の収支を見せられても煩わしいだけだ。
そうすることは会社に余計な時間と費用をかけさせるだけだ。将来の変動を予測して出資する株式投資の場合には各部門の状況を知ることは有益だ。
しかし、我々は、安愚楽の株を買っている訳では無いから関係ない。
オマエが投資しているというのはどうも嘘くさい。お前は期間何年、一口いくらの商品をいくつ持っている。答えろよ。
俺は、10年600万円を一つ、６年300万円を三つ、200万円を４つ持っている。
投機の意味を知らないのはオマエの方だ短期的な将来予測に基づき物品や権利の売買から利益を得ようとするのが投機だ。
>>299は一年を長期と考えたということだ。期間が３年から10年で、利益金が確定に近く、
最初に投資した金額そのものは変動しないことが前提の安愚楽への投資が投機のはずがない。
306:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 07:54:27.80 ySeZ1za50
>>297
よくわからないまま疑問を持ったまま投資しちゃったわけね
普通じゃ投資しないと思うし投資後に気づくことでもないとは思うけれど
参考までに何が投資する決め手となったか教えてもらいたいね
オーナーとしてあぐらには要求したと思うけれど
それについてあぐらは何て答えたの？
307:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 08:08:50.27 Xawa1sak0
私が投資してると思ってるのですか？してるわけないじゃないですか。
そんな事１回も書いたことありませんよ。
純粋にフラットな立場で意見してるだけです。
勘違いしないでほしいんですが、別に安愚楽を叩こうとかそんな意図はないです。
あなたはおそらくこの掲示板で１人で安愚楽を擁護してますけど、完全に逆効果ですよ。
あのですね、運用の詳細が不明な時点で投資不適格ですよ。
期間なんて関係ないです。
＞例えば、ソニーのゲーム部門、TV部門、パソコン部門などの個別の収支を見せられても煩わしいだけだ。
いえいえ全然煩わしくないです、むしろ知リたいと思うのが当然ですよ。
あとは>>295に書いたことが全てですよ。
308:名無しさんお金いっぱい
11/05/22 08:59:40.64 MJ5jrcam0
>>306 私は、安愚楽を信用しているから、経営内容に付いて質問したことはない。
一度、このスレッドで安愚楽の牛には個体識別番号がついていないのではという書き込みがあったので質問した。
ちゃんと答えてくれた。投資したのは過去の実績に注目したからだ。
それは正しかったと思っている。事実、これまでに税込だが1000万円以上受け取った。
>>307 ハッタリ野郎、まとめて返答したから、別の人間向けに書き込んだことをオマエ向けとおもったようだな。
オマエの投資の知識は大したことがない。投機に対する理解の誤りを指摘されたら投資不適格という言葉で逃げたな。
しかし、墓穴を掘ったな。いわゆるハイイールド債投信は投資不適格及びそれに近いとされた低格付けの債権を買い高利回りを狙うものだ。
投資不適格債への投資が幅広く行われていることも知らないのか？つまり、投資不適格とみなされたということとそれに投資しないと言うことは全く別物だ。
さあ、今度はどう言い換える。実際に、投資しているものが必要ないと言っている情報を、投資する気さえない者が何故こだわる。
投資金額そのものが変動する投資と投資金額が増えることは決してない安愚楽への投資の区別がついいていないだけだ。
オマエの書き込みこそ逆効果だ。実際に、投資する気もない、たいして投資の知識のない人間の書き込みが実際に投資しているものに説得力を持つと本気で信じているなら精神鑑定を受けた方がいい。
309:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 09:42:40.70 DEmZ1vsbO
うわぁ、いつもながらのキチガイじみたアグラ擁護のジジイ工作員
310:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 10:19:38.97 5AL/uKR30
>>307
投機の意味すら知らないで投資を論ずる知ったかちゃんがいるようだな
勘違いちゃん滑稽滑稽
運用の詳細晒せ?
またまた勘違いちゃん、社債でもファンドでもないんだが
売上金の使途を晒せかw
311:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 10:26:01.10 DEmZ1vsbO
ファンドの根拠たる、繁殖牛の頭数も発表しないアグラなんですが
そこから生まれる年間頭数すら出さないアグラなんですが
312:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 10:34:12.94 5AL/uKR30
携帯ちゃん牛舎の掃除は終わったのかい
だからファンドじゃないってw
313:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/22 11:00:42.72 3+d04piT0
繁殖牛の頭数は発表していると思いますよ。
314:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/22 11:02:50.39 3+d04piT0
全てを兼ね備えた、安心して投資できると思います。
315:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/22 11:04:13.82 3+d04piT0
お金だけでなく、発想も貧困な貧乏人は考え方を変えましょう。
316:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/22 11:09:09.85 3+d04piT0
２ｃｈでこのスレが一番続いているのではないでしょうか？
317:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 11:56:23.71 K41xSM+50
一番続いてるスレではないから
318:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/22 12:11:06.85 3+d04piT0
何が一番続いていますか？？
319:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 12:15:14.28 c0TfI7Js0
・・・・・・・・俺の満期までアグラ頑張ってくれ・・・・・
320:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 13:10:31.62 5AL/uKR30
>>307
追加だ
>純粋にフラットな立場で意見してるだけです
>別に安愚楽を叩こうとかそんな意図はないです
そうか
では投資の対象として不適格と判断したのに
ここで批判をしている意図はなんだ
オーナーでもなく投資する気も無く
それでも2chで批判をしようというその動機とﾊﾟﾜｰの源はどこから来ている
321:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 17:18:22.70 DEmZ1vsbO
でた批判はするな
我々はうちの牧場くんAC60
322:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/22 22:38:43.44 6kBoilIi0
>>306
>よくわからないまま疑問を持ったまま投資しちゃったわけね
あなたは実際に投資をしたことがありますか?
投資と預金とは性格が違います。
完全に疑問が残らない投資なんて、ありませんよ。そんなのあったら全員参加でしょう。
どんな投資商品にも、メリットとデメリット、リターンに対しては疑問・不確実性が伴うものです。
表裏一体なんです。だから投資家は、想定リターンと存在リスクのバランスによって、投資配分を決めるのです。
失礼ですがあなたのような書き込みは、机上の理屈だと思いますね。
私がここに投資した理由は、
Ⅰ.日本最大規模の黒毛和牛畜産業としての実体を伴っている
Ⅱ.リスク分散がなされている
Ⅲ.バカみたいに高配当ではない利回り
Ⅳ.過去30年の実績
Ⅴ.トータルでの黒字決算
Ⅵ.デフレで低金利が続き預金金利の好転が望める状況に無い
Ⅶ.畜産振興の一助
主にこういった要素により、自分の資産の中で、ここまでなら、という範囲で投資しています。
それ以上の投資については、自分としては、畜産業本体の更なる実態把握が必要と考えています。
323:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/23 16:21:25.25 0MTtZRLE0
>>84
ジジイなになりすましてんだよｗｗｗ
＞84 名前: 名無しさんお金いっぱい Mail: 投稿日: 2011/05/05(木) 14:44:23.11 ID: 9k95xchT0
＞ ハイハイ話題逸らし
＞
＞書き込みは気になるけど反論できるほどの知識はありません。
＞
＞バカな私たちには話題逸らしという無意味な書き込みを繰り返すことしかできないのです。
＞
＞我々はうちの牧場くんAC60
ちなみに他の書き込みは↓
>>75 >>79 >>92
324:名無しさんお金いっぱい
11/05/23 18:31:52.02 +z7RxyVH0
>>323 何だこの書き込みは？>>75>>79>>92を書き込んだのは私だが、
>>84のような低レベルの書き込みを私がするはずがない。オマエなんかが私になりすませるか。
いったい、何が言いたいんだ。
325:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/23 19:22:25.93 0MTtZRLE0
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやーいいもの見せて頂きましたｗｗｗ
小 Ｉ /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y ,） 自 え
学 Ｄ L_ ／ ／ ヽ 演 |
生 無 / ' ' i !? マ
ま 視 / / く ジ
で で i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ き l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
326:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/23 20:32:38.51 BcVXrfox0
>>323>>324
その>>84さ、最初読んだときにはあれ?何やってんのジイさんて思ったけど、
考えてみたらそれ、ジイサンが>>82の携帯くんの投稿を皮肉って書き込んだんだと理解したんだけど。
そうでしょ?ジイサン。
327:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/23 21:01:15.15 0MTtZRLE0
>>326
普段は偉そうに「である」とか言ってるジジイが
おふざけだかなんかで>>84を書いたのを笑ったのに、
それに対して「>>84のような低レベルの書き込みを私がするはずがない」というので爆笑した
ジジイは>>324を訂正しろｗ
328:名無しさんお金いっぱい
11/05/23 21:07:46.18 +z7RxyVH0
>>326 私の勘違いだった。君の言うとおりだ。
329:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/23 21:47:22.20 BcVXrfox0
>>327
言い訳見苦しい
本当は>>84の書き込みはジイサンの皮肉だということがわからなかったんだろう?
自演だと思って早とちりしたんだろう?
>>325で調子に乗ってAA貼り付けて墓穴を掘ったことを悟られたくなかったんだろう?
さも最初からわかってたようにwとかつけて余裕かましてるようだが、
気づかないとでも思っているのか
330:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/23 22:59:58.42 0MTtZRLE0
>>328
殊勝でよろしい、これでジジイとは2勝0敗2引き分け
>>329
阿呆、なに噛み付いてんだ、ジジイの縁者かｗ
説明してやる、なぜ>>84をピックアップしたか
ふとジジイの発言を挙げたら異質な>>84があった
最初は自演を疑ったが>>82をはじめとする ID: wzkXseztOは明らかに携帯くんだ
だから>>84では「なりすまし」と言ったんだ、自演を疑うかバカ
>>325のaaはpgrするため、そこで「自演」を使ったのは文字数の関係にすぎない
おまえはあれか、皮肉を理解できないって書いてた奴か？
331:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/23 23:16:43.47 BcVXrfox0
「自演」を使ったのは文字数の関係にすぎない
文字数の関係にすぎない
文字数の関係
へえ～
332:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/24 00:02:44.56 VKZ8Bx7Z0
ﾌﾟ
そこしかよりどころが無いのな
そういうのを世間じゃ思い込みによるいちゃもんと言う
まあ>>328でジジイが醜態認めたのは>>327のおかげだ
ありがとう
333:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/24 00:03:57.04 VKZ8Bx7Z0
間違えた
× まあ>>328でジジイが醜態認めたのは>>327のおかげだ
○ まあ>>328でジジイが醜態認めたのは>>326のおかげだ
334:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/24 00:20:11.29 YuFNMp1Q0
「自演」を使ったのは文字数の関係にすぎない
335:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/24 00:51:54.74 JPsWElTW0
自演だと勘違いしているように読めるけど
間違いを認めずに言い訳を書くあたりが最悪だね
しかし読んでいる方が恥ずかしくなるような酷さだな
ID:0MTtZRLE0はITスキルを駆使せずとも
自慢のローテクで誰の書き込みかを特定できると
豪語していたエスパー君じゃないのかい
336:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/24 08:08:35.50 VKZ8Bx7Z0
>>335
ちがうよ＞エスパーくん
337:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/24 20:38:09.73 PlPDRbDU0
>>330
看破されててもまだ言い逃れするのか
アンチの典型的なパターンだな
おまえは>>84の投稿がジイサンの携帯くんへの皮肉だとわからなかったんだろ
携帯くんを装うジイサンの演技だと勘違いしたんだろ
338:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/24 22:09:29.67 VKZ8Bx7Z0
>>337
下手だから皮肉とはわからなかったよ、おふざけのなりすましだと思った
携帯くんの自演とは思わなかったのは既に述べた通り
そこしか突っ込めないのな、単発IDでご苦労なこった
で、ジジイは>>324で恥かいて反論も出来ないｗ
「>>84のような低レベルの書き込みを私がするはずがない」
あｗらｗたｗｗめｗｗｗてｗｗｗ爆ｗｗｗｗ笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジジイ出てこいよｗｗｗ
339:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/24 23:23:13.81 JPsWElTW0
>>338
IDで確信を持ったまではよかったが
興奮しすぎて前後の書き込みの確認を怠ったか
しかし負け惜しみが過ぎる恥ずかしいやつだな
オレを含めて同一人物だと特定しているつもりなら
そのハズシっぷりはローテクのエスパー君そのものだな
334、337とは別人だが念のため
340:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/25 07:16:28.18 ORpCt+W7O
都合が悪くなると単発IDがフォローに回る
実に組織的で面白いな
341:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/25 12:03:55.13 kZHXi8Wb0
現在、私たちの生活には自由な書き込みが出来る掲示板がセットになったニュースサイトが欠かせない存在になりつつあります。ここに挙げるニュース掲示板には驚くほど密度の濃い情報が集まり大変高度な知恵が日々絶えず生み続けられています。
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342:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/25 13:59:52.41 jKScFDvR0
オーナーの繁殖牛が9万頭いて
出荷が3万頭
保有14万頭
9万頭の繁殖牛の70%が出産して育てられたとして
年間63000頭産まれる(増える)
で、肥育牛を3万頭出荷して減る
14万＋68000－30000＝178000
残りの38000頭はどこ行っちゃうの?
全部レストランと通販とカレー?
343:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/25 17:40:43.86 ytGkegeU0
>>340
携帯くんがフォローしていることの方がおもしろいよ
すぐ感情的になるからバレバレだよ
>>342
素朴な疑問としてあぐらに聞いてみたの？
ここで聞くよりも先だと思うけど
名無しで質問したから相手にされなかったの？
344:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/25 19:20:29.15 IwOg951Z0
>>338
>下手だから皮肉とはわからなかったよ、
下手だからわからなかったんじゃないだろ
単におまえの国語力が小学生程度だからわからないだけ
あれが携帯くんへの皮肉だというのは
流れを読めば大人なら誰でも理解できる
少なくとも、おれにはわかったが
おまえにはわからなかった、ということだ
345:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/25 20:21:26.50 m/wcfVlsP
震災復興コースってのきたよ
一年5.5万/千円を寄付
346:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/26 02:34:50.84 fymzzbbZ0
雑魚ばかり釣れる
ジジイはまだか
347:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/26 03:22:04.33 58KW1cCK0
来年の３月が楽しみだね
348:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/26 20:47:42.14 1mBOO2HF0
>>346
>雑魚ばかり釣れる
なるほど
つまりおまえの腕が悪い(能力が低い)か、あるいは
鮎の値打ちがわからずに単なる小魚だと思ってる世間知らずか
いずれにしても、おまえは国語力も知識も子供並みというわけだな
349:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/26 22:56:36.05 jHnX0zIs0
>>346
墓穴掘った自分が一番悪いんだよ
そしてじいさんに話題そらそうと必死だね
それにしても負け惜しみが尽きないね
あーみっともないやつ
350:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/26 23:31:58.78 fymzzbbZ0
雑魚としての自覚はあるみたいだな
よく釣れるわｗｗ
351:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/26 23:33:27.97 fymzzbbZ0
自らを鮎ってｗｗ
自意識過剰ｗｗｗｗｗ
352:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/26 23:44:14.49 1mBOO2HF0
少なくとも、おれにはわかったが
おまえにはわからなかった、ということだ
353:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/26 23:50:23.06 1mBOO2HF0
>>351
もはや正論では太刀打ちできず
おまえが反論に窮していることはよくわかった
354:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/27 00:57:54.06 TNVH0kh60
ところで福島の牛はどうなったの？
２０～３０キロ圏内にいた分、
安愚楽の他の牧場に移ったの？
355:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/27 09:54:56.52 Se15eUT10
2011年 5月23日 牛の放牧について
URLﾘﾝｸ(www.agura-bokujo.co.jp)
356:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/27 23:07:12.25 jcDJKb9j0
放牧もやばそうだし契約農家も募集したりしてて大丈夫？
357:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/27 23:14:10.20 OqReeGoGO
ついでに枝肉価格も爆下げですよ
えびす問題が後を引いているよ
358:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/27 23:30:04.09 NUB0mTQ90
>>350
>雑魚としての自覚はあるみたいだな
またしてもおまえの貧弱な国語力が露見されたな
おまえが 雑魚しか釣れない と思った背景には
>>348に書いた通り、ふたつの可能性が考えられる
<その1> おまえの腕が悪くて雑魚しか釣れなかった
というパターンがひとつ
<その2> おまえの知識が貧弱で、価値ある魚が雑魚にしか思えなかった
というパターンがひとつ
今回のケースがどちらに該当したのかについては
結果は>>344を読めば明白
>>348で前者を書けば、おまえが食いついてくることは当然予見できた
だがふたつの可能性を公平に記した上で結果を指し示した方が
その正確性はさらに高まるというもの
釣られて醜態を晒したのはおまえの方だったようだな
359:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/27 23:33:22.44 NUB0mTQ90
>>357
携帯くん
おれは擁護だが>>342の内容については関心がある
よければ同業者としての見解を聞かせてくれないか？
360:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 00:47:58.34 nQPJ3fTi0
>>358
ジジイｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!
それも鮎ネタ劇笑ｗｗｗｗ
人の尻馬に乗るな阿呆、おまえは、、、、
と思ったら
＞>>348に書いた通り、
とある
？？？
>>348はジジイなのか？？？
>>348がジジイだとすると、ジジイはやはりなりすまし（>>84みたいなｗ）を行っていたことになる
普段通りジジイの口調で書き込めよｗ
>>348がジジイであればその旨明言しろ、下手ななりすまし（>>84みたいなｗｗｗ）はやめろ
違うなら>>348がジジイではないと断言しろ
携帯くんが同業者だと明言しない正直さをジジイにも期待する
それに併せ、おれは>>336で明確に否定してるのに
しつこく>>339みたいに決めつける 阿 呆 も
おれの正直さに謝罪しろ、おれはエスパーくんではない
361:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 07:16:07.07 j29KVjbQO
繁殖牛9万頭もいれば、出荷まで2年半かかるから
年一産で総数31.5万頭になるわ
まあ年一産は、実際はありえない数字で70%は、約400日サイクルで斃死率20
362:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 07:49:54.23 j29KVjbQO
アグラが公表している、頭数14万頭が本当なら
繁殖牛5万頭で70%、3万5千頭出荷が妥当な数字だろ
アグラ工作員があのデタラメ数字にツッコミを入れないのが、微笑ましく笑えるな
363:名無しさんお金いっぱい
11/05/28 08:04:26.69 osKzv6Er0
>>357 alicの報告を読んでいる私に幼稚なことを書くな。５月24日の週報ではたしかに黒毛和牛の肉は数％下げているが
前２週は少し上がっていた、最新報告で爆下げしているのは交雑種の方だ。えびす問題で影響を受けるのは安い肉の方だろう。
>>360348は私ではない。>>362部外者が繁殖牛の頭数の正確な頭数を知っているはずがない。
勝手な妄想に基づく数字なぞ反論するにも値しないから黙殺しただけだ。
364:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 09:12:11.14 j29KVjbQO
連休前に需要が上がるから、枝肉の価格が、その時期に枝肉が上がるのは毎年の事だろ
連休に外食や焼き肉で金を使うから、連休後やイベントのない6月は需要が冷え込んで枝肉は下がるんだが
数%下がるっても、一頭当たりの金額が大きいから、200円下がれば、一頭500キロすれば10万円下がる事になるんだがな
ジジイは目くらまししか書かねーしな
365:名無しさんお金いっぱい
11/05/28 10:06:19.68 osKzv6Er0
>>364 オマエの主張には根拠がない。目くらましを書いているのはオマエの方だ。
平成２２年度の場合、確かに、連休の週は大幅に上がり、次の週は大幅に下がっている。
しかし、今年は、連休の週もそれほど上がらず、次の週も下がっていない。昨年度と今年度を比べると交雑種の値下がりが目立っている。
まだ、出ていない今年の６月の情報がなぜわかる？ハッタリ野郎。企業において予算を立てる場合季節による変動を考慮するのは常識だ。
枝肉の値が下がる時期に下がることは特に問題ではない。安愚楽の場合決算は一年単位だろう。
昨年、一昨年と比べて今年の連休明けの週の下落幅が特に大きいというデーターはない。
いつもながらの牛飼いの頭の悪さには唖然とする。
366:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 11:22:45.21 e2Bm3hW60
>>363
>繁殖牛の頭数の正確な頭数を知っているはずがない
決算書の欄外に書いてある飼養受託頭数は、
概ね、オーナー繁殖牛の頭数と読み下してはいけないの?
367:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 14:16:46.09 0jPnHaoo0
ちょっと一口買おうかと思ってるんですが、50万円くらいで買えます？
年間何パーセントくらいの配当がもらえるんでしょうか？
368:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 16:02:33.32 j29KVjbQO
安愚楽オーナー制度でググればでる
2chで聞くのが間違っているだろ
369:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 16:04:23.63 bboZenQw0
俺の紹介でやりませんか？＼(^o^)／
50万なら年利4％ちょっとですかね！
紹介でやる方がお得！
貴方はカレーがもらえるし俺は商品券3000円がもらえるから＼(^o^)／
370:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 16:45:24.16 j29KVjbQO
なるほど
それを書きたかったんですね
納得しました
371:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 16:53:19.94 e2Bm3hW60
オーナー数3万、受託飼養頭数9万ということなら、
ひとり平均3頭も所有してることになっちゃう。
超大口があるから平均するとそうなるのかな。
よくわかんない。
372:名無しさんお金いっぱい
11/05/28 17:23:13.00 +fzrkERa0
>>371 安愚楽の場合、保有頭数の中に、出資金の返還後所有権が安愚楽に移った牛が含まれている。
育成管理費の合計をオーナー数で割った数が一人当たりの出資金額だ。
確か一人当たり２００万円ぐらいになる。
373:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 18:08:13.33 j29KVjbQO
9万頭を半分にした4万5千頭がオーナー牛って事だ
374:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 18:38:45.94 WZUqZM520
産まれた子牛はその時点で安愚楽が買い上げて社の所有になる。
満期で安愚楽に戻って来た牛はもう飼養受託牛じゃない。これも社の所有。
だから飼養受託頭数として公表されている約10万頭がそのままオーナー所有繁殖牛の数だろ?
違うの?
375:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 19:29:30.61 j29KVjbQO
なんか知らんがアグラは、繁殖牛の二重計上している事だな
10万頭もいたら数が合わないって
376:名無しさんお金いっぱい
11/05/28 20:12:01.85 osKzv6Er0
2010年度の主要牧場の飼育頭数、繁殖牛数、出荷頭数に関するデーターを入手した。
敵に塩は送らないから教えないが、ハッタリ野郎の推測よりはかなり少ない。飼育頭数と出荷頭数の比率は牧場によって極端に差がある。
安愚楽のデーターが分かったら、ついでに日本ハムのデーターも書き込めよ。
信じがたい数字が挙げられている。要するに出荷頭数の割合は経営指標とは成り得ないということだ。
377:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 20:26:54.48 WZUqZM520
オーナー繁殖牛10万頭のうち70%出産とすると、そのうちの半分がオスなら35000頭
病気事故考えて30000頭出荷
もちろん出荷は30ヶ月後だが、毎年の出荷頭数の方はだいたい合うんじゃないか?
その出荷頭数と平均単価で黒字になるかという話はまた別として。
けど、買い取った牛が毎年70000頭で出荷が30000頭なら
保有頭数は毎年2万頭ぐらいは増えてないとおかしくないか?という疑問は残るな。
>>342にもあったが、通販とレストランで40000頭もいくわけないだろうし。
そこがわからない
それはそうと携帯くん、>>361>>362のレスありがとう
一応、礼は言っとくよ
378:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 20:33:44.10 WZUqZM520
>>360
おまえはとうとう妄想と錯乱の兆候まで出てきたようだな。
ジイさんとおれの発言の区別すらつかないのか。
非常識な書き込みばかりしている深層不安心理がそうさせてるんだとは思うが。
>携帯くんが同業者だと明言しない正直さをジジイにも期待する
携帯くんが同業者だと明言しない正直さ？ なんなんだこれは。
悪いことは言わない。小学校の国語の教科書でも読み直して出直せ
379:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 20:57:30.37 w3FbWeJw0
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
安愚楽とうとう子牛も売りに出したか
380:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 21:08:26.18 w3FbWeJw0
安愚楽の子牛落札額が全部29万4千円でﾜﾛﾀ
バレバレやらせ
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
381:名無しさんお金いっぱい
11/05/28 21:46:32.83 osKzv6Er0
>>377 安愚楽の、2010年度の繁殖牛の頭数は67000頭だ。
ソースは月城流通研究所のサイトが『食肉通信』から転載したデーターだ。
前にも書いたが、飼育頭数と出荷頭数の比率は牧場によって大きな差があるから気にしても仕方がない。
日本ハムの牧場では飼育等数よりも出荷頭数の方が多くなっている。
>>379 数頭売りに出たことが大騒ぎするに値するか。
382:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 22:13:27.52 nQPJ3fTi0
>>378
おまえもしつこいなー
流れ読めよ、みんなもはや話題にしてないぞ、おまえ粘着バカだろ
おれ的にはジジイの>>363で納得した
ジジイのこういう所は評価する
もうレス付けないからな
383:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 22:16:00.68 w3FbWeJw0
このコスモス牧場、これについては今説明がありました。
平成26年で期限が切れると、あと６年ですか。全協等でもいろいろありましたとおり、やはり今回は増資できない、これに参加できないＪＡ、安愚楽共済。
しかし、あと６年後にはいずれにしても撤退といいますか、解体を余儀なくされる時期が来ると思うんですね。その後どうされるかはちょっとわかりませんが、一応契約上はそうなっています。
そうなった場合、やはり解体するにしても１億円かかるとかいうような話もありました。そこの安愚楽共済さん、安愚楽共済牧場、レストランですか、それにＪＡ、ここの出資比率に基づいた恐らく解体費用の負担になっていくだろうと
このコスモス牧場に対する外部出資、いわゆる分類資産というらしいんですけれども、この不良資産に位置づけられておる、
384:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 23:19:03.97 EgeYE7TW0
>>379>>340
ほんとだ。
今まで子牛のセリには一度も出したことなかったのにね。
29万4千円って、市場価格より10万近くも安いし。
よほど現金収入が欲しいの？
川南町の町長も代わった事だし今後川南の牧場もどうなることか。
>>383
新燃岳の噴火でコスモス牧場そばの安愚楽牧場の牛も移動して
今はいないって話も聞いてる。
平成26年なら、あと3年じゃん
385:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 23:36:50.90 j29KVjbQO
ｽﾓｰﾙだから
ｽﾓｰﾙの割に高いから、おかしいと思ったら案の定、落札価格がすべて同じ
386:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/28 23:39:30.17 WZUqZM520
>>382
別に他人の賛同を得るために流れに媚びるつもりは無い
それにおれは話題に即した書き込みも行っている
これまでの言動からして、おまえはアンチの中でもかなり悪質な部類に入る
だからおまえの無知さや非常識さを露見させ、おまえに精神的ダメージを与えればそれでよい
>携帯くんが同業者だと明言しない正直さをジジイにも期待する
これに対しては返答のしようがなく、とうとうスルーに出たか
返答できないから逃げにかかったと周りは受け取るだろうよ
387:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/29 10:09:45.81 dsHF3pzD0
安愚楽牧場の黒毛和種牛投資で、あまりにも美味しい思いをすると、お金が
勿体なくて使えなくなります。そのお金をまた和牛投資にまわすことができる
からです。目の前にお金のなる木があるのに、そのチャンスを逃したら後悔する
ことになるからです。ＢＮＦさんが「お金を使うことは好きではない」と言った
ことに同感です。
388:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/29 10:13:01.76 dsHF3pzD0
時々、安愚楽牧場に出会えてないほうがお金に関する執着が少ない生活
が送れたのではないかと思ってしまいます。
389:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/29 11:44:30.34 Z26mJptP0
>>381
>>安愚楽の、2010年度の繁殖牛の頭数は67000頭
なるほどそうですか。それなら出荷頭数は妥当な数字ですね。
とすると、決算書に記されている“飼養委託契約に基づく受託頭数は10万なにがし”という数字は
何を示しているものなんでしょう??
390:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/29 11:55:17.60 Z26mJptP0
>>381
連投失礼。
21年3月末時点で、翌年度支払い予定の育成管理費が約144億、
22年3月末時点で、22年度畜産出荷売上実績が約171億。
つまり、少なくとも、畜産出荷売上金 ＞ ｵｰﾅｰ配当金(子牛買取金)
である、というように読み取っていいんでしょうかね。
飼養経費は別として。
391:名無しさんお金いっぱい
11/05/29 13:35:23.65 UxDcrPzQ0
>>389この数字の意味については投資家でしかない私にはわかりません。
>>390 育成管理費には配当金と一年以内に満期になる契約に対する支払い準備金が含まれています。
オーナー配当金の正確な数字はわかりませんが、長期育成管理費の残高からみて30億以下だと推測しています。
畜産出荷売上金はオーナー配当金を大きく上回っています。
392:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/29 14:34:49.70 Z26mJptP0
>>391
ﾚｽありがとうございます。一部間違いがありました。
21年3月末時点で、翌年度(21年度)支払い予定の育成管理費が約144億、
22年3月末時点で、今年度(21年度)畜産出荷売上実績が約171億。
でしたね。
>育成管理費には配当金と一年以内に満期になる契約に対する支払い準備金が含まれています。
この部分、自分の解釈はちょっと違います。
この、育成管理費には、いわゆる元本の部分は含まれていないのではないでしょうか。
393:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/29 14:44:38.75 Z26mJptP0
理由はこうです。
配当金(買取金)は、だいたい年間500億のｵｰﾅｰ売上があったとしたら、
5%平均として毎年単年度あたり25億程度発生するわけですよね。
それが、契約期間の5年～8年分積み重上がるわけですから、その合計、25億×5年なら125億、25億×6年なら150億が、
今年1年分の支払い配当金だと考えております。ちなみに21年度はそれが144億になるんでしょうね。
つまり、長期育成管理費＋次年度支払い予定育成管理費の合計というのは、
元本を除外して、現在動いている契約金に対して、今後配当すべき金額(負債)の合計なのでは?
という考え方です。
394:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/29 14:54:46.50 Z26mJptP0
もし元本込みなら、毎年400～600億のｵｰﾅｰ売上があるのに、次年度の支払い予定が150億というのは、
説明がつかないような気がします。もちろん実際には、継続更新になる分も多いとは思いますが、
決算上の数字としては、あくまで契約時の売上は、満了年には返却することが前提ですから、
少なくとも次年度支払い予定の育成管理費には、毎年のｵｰﾅｰ売上である500億規模の数字がのってくるべきだと思います。
それに会計的にも、ｵｰﾅｰ売上はあくまで売上であり、再売買時の買取は資産になるのでしょうから、
ｵｰﾅｰ売上が負債に計上されることはないのではないでしょうか。
間違いがあるようでしたら、ご指摘いただければ幸いです。
395:名無しさんお金いっぱい
11/05/29 14:55:51.17 UxDcrPzQ0
>>392 私も投資家に過ぎないですから、決定的なことは言えませんが、
以前は、長期育成管理費と育成管理費の区別はなく全て育成管理費でした。
その時の残高が500億近かったです。元本部分を含まずにこれだけの金額の負債が計上されるとは考えられないです。
育成管理費は、全て流動負債に計上されていましたが、別の項目にして長期育成管理費を固定負債に計上したほうが、
経営指標の一つである流動性比率が有利になるので、新たな項目を作ったものと推測しています。
396:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/29 16:13:35.47 J1TJ2EA50
平成22年度事業報告書 ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
397:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/29 16:56:04.73 Z26mJptP0
>>395
ﾚｽありがとうございます。
別に批判とかそういうことではなくて、
もし元本込みなら、翌年の償還予定金額がわずか144億なんていう数字は、
ここ数年来のオーナー売上額の推移からして、あり得ないとは思われませんか?
398:名無しさんお金いっぱい
11/05/29 19:44:50.55 UxDcrPzQ0
>> 新規契約者から満期後再契約しなかった分を差し引いたものが毎年の契約額の純増額です。
600億売り上げその年に480億が再契約しなかったら純増額は１20億円でそれに利益金の支払額を加えた百数十億は妥当な数字だと思います。
売上を単純に累計したら安愚楽の出資金の残高は数千億になり、利益金の支払いだけで畜産事業の総売上に近いものになり事業して成り立ちません。
さらに安愚楽の決算は膨大な簿外債務を除外した粉飾決算だということになります。
アンチがこれを証明できたら一発で安愚楽を潰せますが、成功したものは誰もいません。
399:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/29 22:59:07.76 tYG5rkI90
>>398
口出して悪いんだが、ジイサン。それ違う。翌年度の支払予定額が144億なんだろ?
当年度の終わり段階で、翌年再契約しない純増分がわかるわけないじゃんw
400:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/29 23:01:32.24 tYG5rkI90
しっかし、オーナーですら解釈の意見が分かれるあぐらの決算てw
401:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/29 23:16:01.32 tYG5rkI90
キャッシュベースではたしかに売上－返金が純増分だけど、
返金は返金、売上は売上なんだから、
帳簿上は、数年前に契約した500億なら500億、
どんだけ更新があろうと、それは返すわけじゃん。
だから翌年の支払予定額を示す上においては、もし契約金込みなら、
400億とか500億とかじゃなきゃおかしいでそ。
402:名無しさんお金いっぱい
11/05/30 06:05:03.54 +J04Bdsu0
>>399決算は実績に関して行うものだ。契約から利益金の支払いにはずれがある。差し引かれるのは来年度ではなく今年の更新しなかった分だ。
>>401 オマエ、複数の企業の決算書を読み比べたことはないだろう。
決算のやり方については、最低の条件を満たせば、各企業に裁量の余地が残されている。
例えば、育成管理費などという流動負債の項目は安愚楽にしかない。
数年前までは、長期育成管理費と育成管理費の区別はなかった。
オマエがいくらおかしいといってもそれは一個人の主観に過ぎない。
403:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 09:20:35.11 GH3crR7hO
でも、継続はキッチリ売上に計上しますか
ぷッゲラ
404:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/30 10:14:20.93 Etm83Jjz0
私はオーナー歴１９年目になる地方公務員です。夏のボーナスは６月末
に出ますが、明日５月３１日に利益金５０万円ほど貰えます。
プチボーナスのようで、ちょっとしたお小遣いとなりますね。
405:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 13:53:05.15 H+p9gy+n0
>>402
>差し引かれるのは来年度ではなく今年の更新しなかった分だ。
おっかしいだろそれw よく考えてみろよw
今が4月1日だとするわな。
前年度中に契約が更新されなかった分は、
それはもうその契約の最終年度である前年度の中で
契約金と最後の利益金払って完結しているわけだろ?
なんでそれが翌年の償還予定分に影響を及ぼすんだよw
中途解約になった分を差し引く、ということなら話はわかるけどさ。
406:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 15:23:22.50 GH3crR7hO
相変わらず、切りのいい数字がすきな、あぐらファン
オーナー歴19年って50歳位かよ
今年の夏休み何連休とるのかな
407:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 15:26:07.86 uPtMAgWT0
そんな牧場しりません
408:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/30 18:59:30.94 Etm83Jjz0
年休余らしても仕方がないので、２０連休くらい取りたいですね。
409:あぐらファン ◆QjydbXOADQ
11/05/30 19:03:39.52 Etm83Jjz0
私は今４０歳代です。オーナー歴長いですね。
410:名無しさんお金いっぱい
11/05/30 19:19:41.72 +J04Bdsu0
>>405 決算書の読み方を知らないバカモノ。前年度のデーターが今年発表されるのである。
411:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 19:53:55.92 KriG4IT40
なんであぐらファンは一時期いなくなって今また出てきたの？
412:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 21:21:46.93 UNXYIQDm0
>>398
充当更新というのは、満期になった分を書類上返済して、それを含めて再契約するのですから、
その更新後の元本に対して、今後数年間、配当が発生するわけです。
実際にご自身が更新するときのことを考えてみて下さい。
100万満期になって、200万に増額したとします。実際に支払ったのは100万ですね。これがあぐらの現金の純増分です。
ですが、ジイさんは、翌年から200万に対する配当金を受け取れますよね。
この取引は、あぐらはジイさんから100万返してもらい、同日に200万売り上げて、翌年からジイさんに200万に対する配当を払う、という取引です。
だから、同じように、その年に600億売り上げたとしたら、翌年から、600億に対して利回り4.5%なら27億の配当金が発生するわけです。
こう書けば、おわかり頂けますか?
同時に、有効期間にある契約は、過去数年間分稼動していますから、
正確な平均契約期間はわかりませんが、例えば平均5.5年なら、27億×5.5年＝毎年約148億の配当金を、あぐらは支払うわけです。
その、翌年に支払う予定の配当が、1年以内配賦予定の育成管理費、と解釈していますが、違いますか?
そこには、元金は含まれていないはずです。
シンプルに考えて下さい。100万を更新して200万にしたら、200万返してもらいますよね?
同じように、600億売り上げたら、600億返すんです。実際の返金額はともかく。更新が無ければ。
22年3月31日〆の決算で、翌年度22年4月1日～23年3月31日に満期到来する契約が、更新するしないなんてわかるわけがありません。
ですから、もし元金が計上されているとしたら、少なくとも、400億～500億の数字でなければおかしいと思いますが。
413:名無しさんお金いっぱい
11/05/30 22:34:52.39 +J04Bdsu0
稀代のバカモノあぐら不安とつぶやきゴローの主張を言い換えただけだ。１年に５.５％の１４８億円の配当金を支払っているとしたら
安愚楽の集めた金額の現在の残高は2700億円弱ということになる。５．５年分の配当総額を１年で払うことにしたりバカバカしくて話にならん。
414:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 23:09:47.66 UNXYIQDm0
>>413
あなたは100万が満期になって新たに200万契約しても、翌年から200万に対する配当金を受け取らないのですか?
また、満期の時には、200万返って来なくてもよいのですか?
200万契約したら200万に対する配当を貰って、最後には200万返してもらうでしょう?
600億契約したら600億に対する配当を払って、最後には600億返すのは当たり前ではありませんか。
>５．５年分の配当総額を１年で払うことにしたりバカバカしくて話にならん。
識見あふれるあなたとは思えない書き込みだと思います。
契約は毎年行われているでしょう。稼動している契約分、毎年配当金が積み重なって発生するのは当たり前ではありませんか。
なぜこんな単純なことがおわかりにならないのでしょう。
415:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/30 23:30:56.85 UNXYIQDm0
自分の説明がわかりにくかったでしょうか。こういうイメージならご理解頂けますか？
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
416:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 07:12:02.12 i2/4avLf0
Error
ID が不正です．
417:名無しさん＠お金いっぱい
11/05/31 10:41:12.28 6nt3yZuC0
速達きた？
418:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 12:23:22.72 3x73qv65P
>>417
電話したら
風評とユッケ問題で出荷抑えてるって
6月末にはおわびに商品券つけて返すって言ってるけどね
どーなんだろおれの100万
419:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 12:25:34.32 jINueu4l0
今年の１月に１０００万円のコースにはいりました。
今夜から、ねむれません。
420:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 12:42:55.17 ui1Jb6n30
さあ安愚楽がテンパってまいりました
421:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 14:02:26.99 i2/4avLf0
盆回り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
422:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 16:10:03.91 WqXlTJ410
普通は不渡り二回で倒産
どうなるの？
423:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 16:10:07.95 3x73qv65P
切り替え特別コースきたー
100一年6万
なにこれーw
424:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 18:07:04.54 jO1xCmDCO
じゃんじゃん上がる利益金
6%ですか
来月は何%になるのかな
425:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 19:35:11.10 L1ryV0D/0
先月今月８％もあったけどね
426:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 19:49:35.55 83vzDC1R0
>風評とユッケ問題で出荷抑えてるって (>>418)
そんなに影響あったんだろうか？
427:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 20:05:53.35 jO1xCmDCO
あったよ
相場が10%近く下がっているが
428:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 21:21:51.01 ewrU1N1N0
>>416
ファイル流れるのが早すぎますね。一応、もいちどupしときます。
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
429:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 21:52:51.86 ui1Jb6n30
>>425
8%なんてあったの？
企業が8％なんて利率で金を借りるという事はどういう事か。
もはやわからん奴はおるまい。
安愚楽の目指してるビジネスモデルは共感出来る部分が多いけど
いかんせん経営が不透明すぎるな。
430:名無しさん＠お金いっぱい。
11/05/31 22:08:34.79 L1ryV0D/0
８％って昔からたまにあるよ
431:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 01:59:59.20 dfpExTGU0
＞１年待った、待望の日がやってきました。それは安愚楽牧場の分配金です。 ５００万円投資して
＞年間２３．５万円です。 経営破たんするのではとか、 分配金未払いの噂等、いろいろありました
＞が一安心です。 満期まで、あと２年 何とか、持ちこたえてほしいです。
だってさ
432:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 06:28:55.49 nEl7uavm0
> Posted by yana0504 2011年05月31日 19:36
４月満期金一ヶ月遅れで本日入金がありました。
来年にかけてあと１００万×３本残っています。
今月で倒産するかと思いましたが何とかもちこたえて欲しいものです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
433:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 07:25:05.16 OjgzV1+H0
まだ残ってるならそんな書き込みしなければ良いのにね
434:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 12:42:40.16 fOUVMRWY0
>>432
1か月遅れって・・・・
それに8％とかそういう話聞くと完全に末期じゃないか。
このスレによく出てくるアグラおじさんは見ないけど
書き込んでる場合じゃないのかもね・・
435:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 12:52:50.25 jBJTVnnZ0
ジジイは論破されて卒倒したんだろ。
けど話の流れからすると、オーナーに論破されたって感じだな。
最後は同士討ちかよww
436:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 14:35:59.39 GND/n7uQP
ここ数カ月が勝負だろ
最後のチャンス
437:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 15:11:55.45 za+AcObZO
本物のオーナーとアグラ工作員のやり合いは面白かったね
438:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 17:37:53.66 boXGnpOM0
掲示板もなにか急にしずけさがただよってきていますね。黄昏時でしょうか。いよいよラストせまっているのでしょうか。
439:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 18:17:53.08 GND/n7uQP
まさに嵐の前の静けき
440:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 18:56:01.64 za+AcObZO
オレが書くと脊髄反射で書き込むジジイや、我々はうちの牧場くんAC60が出て来ないのが不気味ですね
441:名無しさんお金いっぱい
11/06/01 20:18:00.58 Rngjg02V0
>>437 本物のオーナーと同業者工作員のやり合いは面白かったね。
売上の大部分が利子の支払いに追われるようなら、会社の経営が成り立つはずがない。
そんな会社に投資するバカがどこにいる。オーナーを装った同業者工作員の書き込みだ。
442:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 20:29:44.87 6bsWAwGS0
天災と違って安愚楽の破綻は予測し備えることが可能。
破綻処理のスキームは既に関連省庁の間ですでに仕上がっております。
情報操作でマスコミにキャンペーンを張らせ、預託法改正、の流れ。
443:名無しさんお金いっぱい
11/06/01 20:44:42.94 Rngjg02V0
>>442 預託法をどう改正する？オマエ本当は預託法の条文を知らないだろう。
知っているなら、具体的に書き込めよ。
それが、安愚楽の破綻とどうつながる。破綻が確定的になる前に破綻スキームが仕上がるはずがない。
破産するか、和議申請するか、民事再生法を適用するのか関係者が協議した後で初めてスキームが出来上がる。
こんな無知丸出しの書き込みが説得力を持つと信じているとしたら、精神鑑定を受けるべきである。
444:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 21:48:16.14 eSY0NeGY0
元本保証（デフォルトしない限り）で赤の他人から8%で出資してもらうのねｗ
まともな脳みそもっていりゃ銀行に相手にされないくらいヤバイことくらいわかる
445:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 22:19:15.86 GND/n7uQP
もうやめてアグラのライフはゼロよ
446:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 22:26:42.90 6idge1tU0
>>441
驚きました。あそこまで明快にご説明して、まだおわかりにならないのですか?
それに、私をオーナーではなく工作員だと決め付けるのですか(苦笑)
いやはや。オーナーにもいろんな方がいらっしゃるんですね。
安愚楽さんは、年間営業費用を、約７００～８００億弱支払ってますよね。
元本含めて年間１５０億程度しか支払っていないのなら、残りの６００億もの巨額のお金を、いったいどこに使っているというのですか(再苦笑)
447:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/01 23:28:18.01 Ejb727zy0
8%は昔から、そして今でもちょこちょこやっているよ。
別に今この時期だから金集めのために突然配当が上がった、と
いうわけではないみたい。
一部の人にしか紹介されてないプランだと思うので
大口(新規投資、継続投資の可能性が高い人）に対してのエサとしては
それ程おかしい利率ではないのかな。これ考えが麻痺してるかな。
自分の分かる範囲では最高利率だと思うけど昔はもっとでかいのあったの？
448:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 00:50:07.89 YVlE3ZExO
いやオカシイ利率だよ
一頭につき500万円の投資で8%だから
子牛に40万円は有り得ないから
しかも年一産は無理だから
449:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 01:07:39.15 PdxAOixh0
安愚楽は銀行借入れに切り替えれば年利3%以下で調達できるのに赤の他人から8%で出資を募っているｗ
しかもＣＭの金まで使ってｗ
安愚楽のボランティア精神には頭が下がりますｗ
450:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 01:13:48.00 ZSiLO77R0
前から書かれてることだけど
事業を拡大したいにしても、牛を担保にした借入って金利２％～３％程度でできるわけよ。
それなのに８％もの金利でオーナーを募集するってのが、そもそもおかしいの。
オーナーの預託金を売上計上するのも、わけわかめ。
451:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 03:48:22.27 WcFCrL+YP
レトルトカレー大ヒットで巻き返しだw
452:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 07:00:04.95 YVlE3ZExO
所詮は、ご当地カレーですから
また、フジテレビを使って○○が選んだ、ご当地カレー一位を出すんじゃね
453:名無しさんお金いっぱい
11/06/02 07:57:16.65 yTcK8JWb0
>>446 営業費用を年間700億から800億払っているとはどういう意味だ。
銀行の場合、集めた預金から解約した預金を引いたものが残高になる。
これは決算の時には負債になるが、銀行の企業活動の費用とは直接関係がない。
育成管理費の合計はいわば預金残高に当たるものだ。
営業費用は牛の餌代、人件費、広告費などの総計だ。
売上が200億以下の企業の営業費用が700－800億かけることなどありえない。
万一、そうしていたら、営業損益の項目にそれを計上しなければならない。当然、営業損益は大幅赤字となる。
安愚楽の決算では営業利益はわずかだが黒字だろう。
毎年、数百億の赤字を出していたら安愚楽程度の企業ならすぐに倒産している。
安愚楽がインチキだと思っているならなぜ投資する？オマエが投資家だとは信じられない。
454:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 08:10:47.91 YVlE3ZExO
ジジイがんばれp(^-^)q
応援しているおう
455:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 09:46:41.60 RnhF18pf0
>>453
安愚楽がやっているかどうかは知らんが中小企業の決算はある程度合法的に操作できる。
例えば牛の減価償却をしなかったりだな…
456:名無しさんお金いっぱい
11/06/02 09:52:43.06 yTcK8JWb0
>>455 憶測では説得力がない。
例として挙げたケースは資産の水増しであり、
これまでの安愚楽をめぐる議論とは関係ない。
457:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 11:48:01.65 RnhF18pf0
>>456
例えば、繁殖牛7万頭が単価400万（安愚楽の脳内単価）、子牛7万頭が単価50万円
とすると簿価約3200億になる。
牛の場合5年償却だから、毎年640億減価償却ができる（最大値）
減価償却は任意にできる（例えば100億だけ減価償却するとか）から、安愚楽
の決算は640億円の幅を持って自由に（合法的に）粉飾できる。
これ以上説明しろっていわれてもそもそも決算内容発表しないのは安愚楽だから無理ｗ
458:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 11:49:47.61 RnhF18pf0
ちなみに、減価償却は販管費に算入されるから営業費用
459:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 12:02:18.75 RnhF18pf0
そもそも価値が劣化していくはずの繁殖牛を元の値段で買い戻しているなんて
無茶している時点でチャリンコ漕いでいるのは明白。
病気や事故で死亡したら本来300万以上するはずの代替牛がただで貰えるのもおかしな話だ
そのお金がどこから出ているかを考えれば答えは明白でしょう。
460:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 12:25:53.41 /LnVNYap0
ジジイって決算書類読んだことないの?w
営業収益 784億6千万
営業費用 781億9千万
あんたほんとにオーナーなの?w
461:名無しさんお金いっぱい
11/06/02 12:27:14.64 yTcK8JWb0
>>458 単なる仮定に基づいた幼稚な推論に過ぎない。安愚楽の決算の資産の項目において
現預金、売掛金等を除いた金額が、ほぼ安愚楽の保有頭数に見合った数字になっている事実を無視している。
牛の死亡は例外的なケースだから代替牛を無償で提供する費用が準備されていても何の不思議もない。
自転車操業だという主張は、これまで事によって否定されてきた。
462:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 12:28:55.05 RnhF18pf0
こう考えてみればよい
某不動産を1000万円で購入して年5%の家賃収入が見込める。
そしてその不動産は10年後に購入価格で買い戻される。
こんなスキームが成り立つはずがない。
買い戻された不動産の価値は（通常は）かなり値下がりしているはずだからだ。
463:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 12:55:20.97 RnhF18pf0
>>461
>牛の死亡は例外的なケース
例外ね（苦笑）
繁殖牛が何年生きると思っているのでしょうか。平均5～6年ですよ。
10年オーナーは平均1～2回牛が変わってます。そんなこともわからないなら
解約したほうがいいですよ
464:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 12:58:49.08 /LnVNYap0
>>453
>育成管理費の合計はいわば預金残高に当たるものだ
ぜんぜんちがう。
そもそも契約金は売上勘定だし。
畜産出荷もオーナー売上もあくまで売上だろ。
売上は負債勘定にのせないだろw
けど、売上に付随して将来的に配当金経費が発生するから、
その分を育成管理費として負債に計上してるのよ。
わかった? もしまだわかんないんなら、簡単な質問な。
5年間の契約で、毎年、更新も含めて500億円ずつ売上げ続けた。
で、このたび、オーナー制度を中止することになったので、
満期のときに再契約はしなかった。
アグラはオーナーに全部でいくら返すのさ?
465:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 13:00:57.95 RnhF18pf0
>>461
>ほぼ安愚楽の保有頭数が見合った数字になっている事実を無視している。
減価償却をしていないという証拠ですね
供用して1年目の繁殖牛と10年目の廃用寸前の繁殖牛の価値が同じはずないじゃないですかｗ
466:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 13:32:22.16 /LnVNYap0
>>454
同業者＋ジジイ同盟 vs アンチ＋オーナー連合
変な構図だなw
467:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 14:09:07.32 YVlE3ZExO
我々はうちの牧場くんAC60の援護がないとジジイもつらいのう
どこいったんだろ
468:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 18:59:29.50 dAwMf8JI0
>>418 >>432 満期金の遅れ？って、自転車操業？
口蹄疫の保証金？使い切っちゃたの？
469:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 19:43:26.42 T3a3F+oU0
>>467
ん?
何か、用か? うちの会社の同業者工作員携帯くん
おれだっていろいろ忙しいんだよw
毎日携帯くんの相手してるわけにもいかないの。
それとも、寂しかったのかw
>>457
例えが適当じゃない。
安愚楽は繁殖牛をオーナーに販売した時点で所有権はオーナーに移っているだろう。
飼養委託されているとはいえ、所有権は安愚楽じゃない。なぜ他人の持ち物を資産に計上して原価償却することができる?
いかにアンチとはいえ、あんまりむちゃくちゃなこと書き込むなよw
470:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 20:01:53.54 YVlE3ZExO
さすが工作員の見本と言うべきデタラメ
個体識別番号の名義は、アグラだろ
オーナーは、自分が預託した牛は何処にいるか誰も知りません
471:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 20:51:04.13 T3a3F+oU0
>>470
さすが畜産現場従業者の見本と言うべきデタラメ
個体識別番号の名義がアグラなのは和牛登録の世界での話。
一般の人間は所有・管理者になれないだろ。
こっちが言ってるのは民法上の所有権・財産権の話。
民法上の所有権を有していないのに、減価償却もなにもあったもんじゃない。
472:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 21:08:07.26 r/z0brbT0
>>469,471
ではどういう会計処理をしているのでしょうか？
原価30万くらいの繁殖牛を400万で売り付けて、売上が上がった段階で
370万円を利益計上しているのでしょうか？
利益を前倒しで会計処理をして利益数億なんて考えられませんがｗ
あなたのおっしゃっている通りでしたら、利益が数億なんて段階でチャリンコ転倒目前ですね
それに所有者が誰であれ減価償却はなされるはずですが、出資者が減価償却をしているなんて
話は聞いたことがありません
正常な会計処理でしたら、1頭400万の牛で80万の減価償却がなされ、配当金は無税になります
その代わり、最後の売却代金400万全額が益金として処理されますので（5年以上保有の場合）、
400万円に雑所得税が加算されますよｗ
473:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 21:11:39.95 r/z0brbT0
472に書き忘れ
個人は減価償却を「絶対に」しなくてはなりませんので、毎年強制的に80万円
の減価償却をしなければなりません（法人は減価償却をしなくともよい）。
税務署にタレこんだら満期時にたっぷり税金もっていかれそうですねｗ
474:名無しさんお金いっぱい
11/06/02 21:43:26.41 yTcK8JWb0
>>432オマエの書き込みは嘘くさい。普通満期金の返却はもっと後だろう。利益金の支払と満期金の返還を混同するな。
>>463何の話をしている？途中で牛が死ぬことを前提とした契約が結ばれるか。牛の寿命については諸説がある。ホンネの資産運用セミナーで安愚楽の牛は10産以上するという書き込みがあった。
１０年というのはごく少数の大口オーナーだけだから、オマエの主張には意味がない。それに、投資家には牛が交代しようがしまいが約束の期間にちゃんと利益金を払ってくれればそれでいい。
>>464 育成管理費が利益金の支払い予定額のみを示しているとすれば、安愚楽の決算書には、これまでに集めた金と返済した金の現時点での差額が負債が計上されていないことになる。
だから、安愚楽はインチキだと言いたいのだろうが、それが正しいなら簿外債務を隠す典型的な粉飾決算である。自信があるなら安愚楽を訴えろ。
475:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 22:24:15.15 r/z0brbT0
>>474
>途中で牛が死ぬことを前提とした契約が結ばれるか。
最初に400万購入して、400万で売却して還ってくるってことは牛が不老不死というあり得ない前提
で契約が締結されていますよね。それは2,3年の短いスパンでみても同じはずだけどｗ
牛が死んだ分は安愚楽が被っているけど、そのお金はどこからでてきたのかな？
>それに、投資家には牛が交代しようがしまいが約束の期間にちゃんと利益金を払ってくれればそれでいい。
チャリンコ漕いでいる間は利益金は分配されるでしょうねｗ
476:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 22:27:37.71 r/z0brbT0
安愚楽は買い取った牛をそのまま処分しているとでも思っているのでしょうか。
常識的に考えればまた別の出資者に売り付けると思いますけどね。そうすれば
いつか確実に死亡する牛をつかむことになる。
信者に何言っても通じないだろうけどｗ
477:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 22:50:52.87 Gh3Nug3D0
>>453
>安愚楽がインチキだと思っているならなぜ投資する？オマエが投資家だとは信じられない
失礼な方ですね。
人聞きの悪いことをおっしゃらないで下さい。私がいつ安愚楽さんのことをインチキだと言いました?
私は、あなたの考え方に一部正しくない部分があるから、ご指摘申し上げているだけであって、
安愚楽さんのことをインチキだなんて、一言も言っていません。
私がこの話題について書き込んだのは、安愚楽の畜産事業は成り立たない、と決め付けていたアンチの人たちの見解は、
必ずしも妥当ではないのでは?ということを、オーナーとして主張したかったことが、そもそもの理由です。
なぜかと言いますと、安愚楽の畜産事業売上は、オーナーへの配当金(子牛買取金)よりも上回っているからです。
ちなみに前期29期の場合、
年間出荷売上＋食肉事業売上約180億 ＞ オーナーへの年間配当金144億※ です。
※前々期28期〆時点での、翌年度配賦予定育成管理費
これが毎年、出荷売上 ＜ 配当金 だったとしたら、アンチの方の主張は正しいと思います。
ですが出荷売上 ＞ 配当金である限り、少なくとも畜産事業が破綻している、と決め付けることは
妥当ではない、ということを申し上げたかったのです。
もちろん、あとは経費次第で、大規模経営のコストカットがどこまで有効化か?という議論になるのでしょうが。
ご自分と解釈や見解が異なる、というだけで、ニセオーナーだの工作員だのオマエだのと人を小馬鹿になさるのは、
擁護だのアンチだの以前に、人との接し方のマナーとして、少々違うのではないでしょうか。
478:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 22:59:45.96 kX3JYJdr0
じじいに人との接し方のマナーを指摘しても、そりゃ無駄だ。。。
479:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 23:00:30.25 r/z0brbT0
>>477
>年間出荷売上＋食肉事業売上約180億 ＞ オーナーへの年間配当金144億※ です。
破綻している。
日本で最も利益率の高いＩＴ業界でさえ営業利益率は50％程度。
80％の利益率の業種は（安愚楽を除いて）存在しない
480:名無しさんお金いっぱい
11/06/02 23:20:08.42 yTcK8JWb0
>>477 君の計算はおかしいよ。>>479の言う通りだ。私の計算の方が正しいから安愚楽は破綻しないんだよ。
144億円
481:名無しさん＠お金いっぱい。
11/06/02 23:20:25.14 Gh3Nug3D0
>>479
それは決め付けです。出荷売上 ＜ 配当金 でない限り、破綻しているというのは決め付けです。
とりあえず、オーナーとしての私の見解だけ書いておきます。できるだけ偏りなく書いたつもりです。
・アグラはオーナー制度により、これまでに概算2700億を集めた。
それにより、毎年150億前後配当金を払っている。
・でも、2700億の元本と配当金は、際限なく増え続けるわけではない。
毎年、満期到来した分、売上とほぼ同規模の金額を返しているので、
入りと出が相殺されて、2700億の分母はあまり大きく変化しない。
・年間の畜産出荷売上は、少なくとも、オーナーへの年間配当金よりも多いので、
畜産事業が破綻していると決め付けるのは、これはちょっとアンチの言い過ぎ。
あとは大規模経営のコストカットの有効性の話になりますが。
・毎年返しているオーナー契約金は、到底畜産事業からは捻出できない。
ほぼ、その年のオーナー売上でまかなっているのが実情。
それをどう取るかは、立場によって異なると思います。
アンチは自転車と取るだろうし、擁護はオーナー売上も立派な売上、と取るでしょうし。
・もしもオーナー契約(売上)が完全に途絶えたら、当然、破綻するでしょう。
でも、安愚楽に限らずどんな企業でも、売上が途絶えたら破綻するのは当然です。
ですから、契約が途切れたら破綻する、という言葉で安愚楽の危険性を叫ぶのは、
正しい主張ではありません。
・ここの事業イメージとしては…
片方に約2700億のプールがあって、毎年約500億が出たり入ったりしている循環ポンプが稼動している。
畜産事業のための設備投資はそこから捻出した。
もう片方に、その資金を活用した畜産事業があって、利益率は低いものの、出荷頭数では日本最大規模になった。
・オーナーや社会からの信頼を得て、オーナー売上さえ維持されれば、今後も安定的に継続すると思います。
ですが信頼を失ったら、当然淘汰されてしまいます。ですから、オーナーや社会との信頼関係を大切に、
コンプライアンスの遵守が、この事業の存続にあたっては、特に重要になると思っています。