10/12/11 18:59:19 hPD+uI0x0
54です
>>58さん、>>60さん、回答ありがとうございます。
人間の医者が風邪なのに抗生物質を出すように、牛に対しても処方することはあるのですね
ただ、この目的ですと口蹄疫にかかってると分かっているのに抗生物質を投与しようとすることと合致しない気がします
このあたりがお分かりになる方はいらっしゃいませんでしょうか
72:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/11 19:50:24 6c9jF/wy0
>>67
相変わらず下品だなお前
鏡見てみろ、己の貧相な表情に気付けばまだ助かるかもしれん
73:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/11 20:24:42 UbExDVrH0
>>72
心を映す鏡を見てみろ、己の貧相な人間性に気付いたとしてももう助からんよwww
74:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/11 20:32:14 AMR+fIktP
>>71
だから、口蹄疫以外の病気にかからないように
抗生物質をつかったんじゃね？効果があるのかしらないが。
75:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/12/11 20:53:26 RsQMeCX80
貧乏人の皆さん、お元気ですか？昨日のボーナスは昨年に比べ手取り5万円ほど
減って８１万円くらいでした。でも給料と安愚楽牧場からの利益金を合計して、
１２月の合計手取り収入は２３０万円程になりますので、何とか年を越せそうです。
76:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/12/11 20:54:30 RsQMeCX80
貧乏人の皆さん、ホームレスになっても凍死しないでください。
後始末が大変ですので。
77:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/11 21:07:32 NuS5LCHu0
>>71
抗生物質は動物にも使われているよ。
人への耐性菌対策で、人の世界では使い古された物を使うんだよ。
口蹄疫という認識ではなくて、たちの悪い伝染病という認識で使ったのだと思う。
カゼ様の伝染病は他にもあるからね。
食欲不振が続き、多分下痢もあったろう。いくらかの発熱もあったようだからそのためかもしれない。
その経過が長くて、獣医師も指示したのだろうけれど、獣医師の体制から見て診療はしていないんじゃないのか。
どちらにしろ、食欲不振が出始めた頃に下痢や発熱を伴うと思うから、抗生物質を使うのならこのタイミングだと思う。
なぜ半月も遅らせて使ったのかは判らないけれど、肥育牛なら出荷に影響があるのだから軽いカゼだと思ったのなら、もっと早くに出荷するなりの対応をとるものだ。
人目に触れるのを避けたかったと思われても仕方がない。
78:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/11 21:27:13 6c9jF/wy0
固定1＋変動1が発狂しててﾃﾗﾜﾛｽ
79:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/11 21:41:40 AMR+fIktP
なるほどなるほど。詳しい人のレスはためになる。
80:名無しさんお金いっぱい
10/12/11 22:36:00 kaziOUau0
>>72 何の力もないくせにプライドだけは人一倍のクズ野郎。
顔の見えないことを特色とする２ちゃんねるで、なぜオマエはあぐらファンの顔が下品だとわかる。
オマエは超能力者か。それならなら超能力で安愚楽をつぶしてみろ。実際にはオマエの方が先につぶれるんじゃないか。
81:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/11 23:03:06 6c9jF/wy0
>>80
なるほど下品だ。あぐらでググるとこのスレは上位に来る。面白い。
82:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/11 23:08:53 6c9jF/wy0
だいたい>>67へのレスでなんでジジイが反応するんだよww 変動も一人いるしwww
m9pgr
83:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/11 23:21:16 aJuFOV2KO
つまり、自演かﾅｶｰﾏってこったろ？
84:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 09:04:40 E/ygBd9O0
>>55
>北米トヨタのプリウスのブレーキ問題が端的に示しているように優良企業だってミスを犯すこともあるし、議会で問題にされることもある。
大袈裟に騒ぐな。
アホなの？単純なミスだと思うのか？
大体引き合いに出す事例が、既に大袈裟な社会問題になったことだよな。
うっかりミスだろうと、及ぼした影響が大きければ経営者はそれなりの責任を取る。
トヨタとて、社長等トップの会見の遅れが批判された。
それでも結果的には、社長自らが矢面に出ることで対応したろう？
優良企業のあぐらは、終始一貫弁護士のみの対応。反省も書面のみ。
あんたの顔は知らないが、素性が下品なのは知れ渡っているよな。
でもあんたは超能力を持っているんだよな。
何でも相談室であぐらを問題視してた相手が潰れたと断言していたもんな。
しかも何度も何度も、しつこく。
85:名無しさんお金いっぱい
10/12/12 10:22:20 Jo7Qvn1v0
>>84 責任をどのように取るべきかは、最終的には法的判断だが、
マスコミの対応も一つの参考になる。安愚楽の対応が不誠実だといって多くのマスコミが安愚楽を糾弾しているか？
どさくさに紛れて商売敵を攻撃しているだけじゃないか。商売敵の希望通りに行動するバカがどこにいる。
私は卑劣なアンチ安愚楽狂徒を軽蔑しているから、奴らを罵っている。オマエらに気に入られてもなんの意味もない。
下品だと思われても、全く気に入られていない。私はクラブやソープでは紳士で通っている。だから、ソープ嬢が店外で会ってくれる。
Part22で、あぐら不安はkikko83ではないかと書いたら、同じスレッドの331で、私はkikko83ではない、彼は和牛飼育をやめたというレスがあった。
つぶれたと思って当然だ。
86:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 10:51:54 YpgFGlbu0
＞下品だと思われても、
＞全く気に入られていない。
よくわかってるじゃないか感心感心
87:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 11:22:11 E/ygBd9O0
やめた＝つぶれた。
このを思考を「当然だ」と言い切る辺り、この人間の素性がよく見える。
88:名無しさんお金いっぱい
10/12/12 11:50:43 Jo7Qvn1v0
Kiikko83は、今回の口蹄疫の時にも、安愚楽に関する書き込みを行っていた。
よほど、安愚楽が憎いようだ。円満にやメタのならここまで執着する必要はない。
2ちゃんねるで、私の素性がわかるはずがない。アンチ安愚楽狂徒が、バカで卑劣で無知でハッタリを言うしか能がなく
経済力もたいしたことがないことはすぐわかるがな。
89:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 15:19:12 4ceoufT+0
相変わらず、無駄な形容詞だらけのバカジジイ
で今月アグラは社員にボーナス出るんですか?
業者の支払日はいつかな
90:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 15:25:00 Cg9TIwU60
出る
支払日は２４
91:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 15:26:03 Cg9TIwU60
と思うんやけども
実際は知らんよ
92:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 17:48:59 E/ygBd9O0
いくらなんでも、ボーナスの説明無しは今回無いだろ。
この上内部告発が始まったら手に負えなくなるくらい判るだろ。
預託農家がどうなっているのやら・・。
でも成績のいい預託農家ほど先のことを考えているのだから、いつまでもおかしな対応を取っていると離れ始めるだろ。
貧乏で預託農家やっている訳でもないから、３年先・５年先を考えれば早めに行動してくる。
93:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 21:35:21 cMOOgm9y0
>>90今年度は福沢諭吉先生が1人というサビシー賞与です。
業者の支払いは24日組と30日の二とうりあります。
預託農家の支払いは、11月の延滞分が15日。12月は24日ですが全額
支払えるかどうかはあぐらのみ知るです。
94:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 21:44:00 cMOOgm9y0
ところで、あぐらの職員公称８６１名。この１年間で何人辞めた？
95:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 21:58:23 bBZdiJG40
ほとんどやめてますよ。その分、新たに入っています。
みんな、投資してください
96:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 22:10:22 UpRs3Xwn0
ここまでの書き込み、一体どこまで信じていいのだろうか？
97:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 22:37:36 YpgFGlbu0
これは笑える、ジジイのセンスに脱毛
51 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2010/12/10(金) 12:05:58 ID:WoD7O4nC0
解約した人は擁護を訴えるべきだね。
集団訴訟なら弁護士料金も割り勘。
↓
55 名前:名無しさんお金いっぱい :2010/12/10(金) 19:19:37 ID:vQwE8d+k0
（略）
>>51法律オンチのバカ者、安愚楽をどのようにして訴える？解約者は損害を蒙っていないから金はとれない。
刑事だったらどんな罪？解約者同士が、どうやって横の連絡を取る？連絡費だけでもかなりの費用がかかる。オマエが訴えろ。
（略）
↓
63 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2010/12/10(金) 23:41:41 ID:WoD7O4nC0
>>55
（略）
まあ餅ついてよく嫁ｗ
「訴訟」という文字に過剰反応したのかな？ｗ
↓
64 名前:名無しさんお金いっぱい :2010/12/10(金) 23:48:10 ID:vQwE8d+k0
>>63 そんな訴えが、絶対にできないことは百も承知よ。アンチアンぐら教徒は刑事訴訟法をまったく知らないからな。
いつもながら、彼らの無知とハッタリをバカにしただけだ。こちらは興奮なんかしていない。オマエらなんか私がむきになるほどの相手か。
98:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 22:39:26 mHIGLDb+0
どうみても必死です。本当にありがとうございました
99:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/12 23:15:36 ePqqwvVWP
>>96
証拠があるかないか。
100:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 01:05:55 WuYAOC5AP
>>55,84-85
○河野副委員長
さきの福田委員と関連をいたしますけれども、企業畜産、いわゆる大型牧場
に対する県の指導体制はどうなっておるのかと疑問を持つわけです。
それというのも、これは実の話ですけれども、宮崎市会議員の方がおととい、
私が一般質問をする前の日でしたが、お会いしましたら、
「県はどういう指導体制をとっちょっとや。大型牧場の女社長と会った」、
宮崎市内のすし屋で３人で飲みよったらしいです。
そして大きなタイマンを言いよったと。
「私が夜中にえびのに牛を運んだってすわ。
私はもう死んだことになっているけど、まだここで飲みよりますから」と、
タイマンを言って飲みよったそうです。
「ああいうのを許されるのか。こういった口蹄疫の事態にどういった指導をしよっとか」
というようなことを市会議員の方から私は説教されました。
それが事実であるなら大変なことになりますが、要望としておきますけれども、
何か考えがあったらお聞かせください。部長
○髙島農政水産部長
夜中にどうこうという話は、私は承知しておりません。ちょっとわかりませんが。
堆肥の温度を上げるときに、ある特定の大手の企業畜産ですが、なかなか上がらない事例が
あったものですから、県に来ていただきまして、私のほうから、
「もし26日までに温度が上がらずに、あなたのために終息宣言ができないということになった場合は、県としてははっきり公表して、
宮崎県の終息宣言ができなかったのはあなたのせいになりますよ」ということで、
代表権を持っている方をお呼びしまして、
「我が県だけではありませんので、地域とともに生きる畜産をやらなければだめですよ」と
いうことで、相当厳しく指導したつもりであります。
直ちにコンサルを入れまして、確かに優秀なコンサルでしたけれども、温度は60度をきちんと確保し
まして26日の終息宣言を迎えたわけです。やっぱりきちんと言えば向こうにもちゃんと話は通るだろうと。
私はそのときに、「畜産は、あなたたちももうからんといかんし、雇用もしていただかんといかん。
地域とももう少し交わってください。
祭りのときは顔を出すとか、焼き肉パーティーぐらいやったらどうですか。
今回おわかりになったでしょう。地域とともに生きなければ生きていけませんよ」と、そういう話をちょっとしたんです。
個別のどこということは申しませんけれども、要は、企業畜産もやっぱり地域とともに生きていく、
それはきちんと話をすればわかるんじゃないかという思いもしましたので、
今後ともよく話し合いをしながら、今回の反省をみんなで生かしていかなければいけないなと、
そんな思いを持っております。
○河野副委員長
どうもありがとうございました。
そういうことですので、要するに指導徹底をお願いしたいというふうに思っております。以上です。
平成22年９月宮崎県定例県議会 環境農林水産常任委員会会議録
平成22年９月16日～17日 68-69ページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
101:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 11:00:14 SkweIcNf0
>私はもう死んだことになっているけど・・
これどういう意味？
この人が例の○○林業の社長？
102:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 11:46:40 5B/sFIB60
預託農家の12月の支払い日は27日です。
103:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 11:55:41 5B/sFIB60
12月になって直営牧場の人事移動なぜ？それも牧場長が変われば４～５人いっ
しょだって。
104:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 12:08:08 RvCcjsaS0
>企業畜産もやっぱり地域とともに生きていく
そうだな。地域の商売敵の零細農家は企業力で叩き潰して、
その上で従業員として雇用してやるか、傘下の預託農家として使ってやる。
零細中小農家ではたいした税金も納められないが、
大規模企業経営農場の従業員になれば、個人所得も増え、
かつ地方税もきちんと源泉納税されるから県の財政も潤う。
今までは雲の上の存在だったゴールドカードだって作れるだろう。
商売敵は叩き潰して、お情けで雇用してやることにより、
零細農家の所得水準を向上させ、地域経済・財政に寄与する、というのが
理想の共存・貢献の形だな。
105:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 12:08:21 OV8k1e/g0
＞宮崎市内のすし屋で３人で飲みよった
・宮崎市会議員
・大型牧場の女社長＝三ケ尻久美子
あと一人は？
106:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 12:21:22 SkweIcNf0
あぐらの従業員の給料でゴールドカードができるの？
個人農家を零細としてしか考えられなかったり、以下の農業や現場に疎いのかわかるよね。
一般の人が勘違いするから、変な決め付けはやめたら？勘違いはあんた一人で十分だよ。
107:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 12:34:08 5B/sFIB60
>>106ほんとだ。俺達従業員は月１５万円。ヨーいうわ
108:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 13:10:59 SkweIcNf0
もしかしたら「あぐらカード」という、ゴールドカードが発行されるのかもしれない。
で、あぐらには今のところイエローカードが発行されているわけだけど。
109:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 13:23:22 RvCcjsaS0
>>106
頭が悪い人だ。
どこに個人農家が零細農家だなんて書いてある。
単純に、地域の商売敵の零細農家・零細中小農家と書いているんだが。
個人農家だって零細じゃなく競争力があって強いところだってあるだろう。
それによってすごい財産持ってる人もいるだろう。それはそれでいい。
リストラすべきは、あくまで零細な中小農家。と言っているのだが。
よく読んでみろ。
>個人農家を零細としてしか考えられなかったり・・・変な決め付けはやめたら？
逆だろう。零細農家と聞いて、個人農家全体と決めつけて考えるのは、
個人農家という家業に対してよほどのコンプレックスを持っているか、
逆に差別意識の持ち主なんだろうな。
>>107
年収も重要な要素のひとつだが、勤務している会社の企業規模も非常に大きな審査対象。
ゴールドもピンキリだが、下位ランクのゴールドなら取得できる可能性はあるぞ。
110:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 13:33:23 puVWTKsD0
>>109屁理屈言う前にまともなボーナス払え
111:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 17:10:06 SkweIcNf0
なぜ「商売敵」が零細農家だけなんだ？
経営の収支を規模だけで計るところが、経営に参画したことの無い証だな。
今の和牛農家の利益が以前より落ちているのは、景気悪化のためであぐらによるものでもない。
しかもあぐら並みの低い格付けレベルで経営しているところは無い。
だからあぐらに叩き潰された例も皆無。
それから大事な事だが、あぐらに企業力なんて無い。
経費の大半を占める飼料費も一般農家より安く買えてはいない。
112:名無しさんお金いっぱい
10/12/13 19:58:54 AGeBxJvV0
>>111 ハッタリを言うしか能がないバカ農民。黒毛和牛農家の戸数は年々減り、
一戸当たりの頭数は逆に増えている。大規模化が黒毛和牛飼育の流れだろう。
このことはalicで確認できる。いつも黒字の企業をなぜ企業力がないと決めつける。
113:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 20:30:05 4M8OBwVf0
いつも黒字の企業がなぜまともなボーナスも給料も出せないんだ。預託料も延滞
するんだ。なぜこんなに辞めるんだ。
114:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/12/13 20:49:34 1qmzegrI0
113さん、嘘を言ってはいけませんよ。どこにそのような証拠があるのですか？
115:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/12/13 20:51:05 1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。
116:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/12/13 20:51:56 1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。
117:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 20:59:15 4M8OBwVf0
それでは、預託農家の3ヶ月に及ぶ延滞はないって言うの。ボーナスはいくら平均で払って
いるの。
118:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 21:36:59 gUKLqdhR0
口蹄疫のあともきちんと利益金振り込まれてるけど
振り込まれてないやついるん？
預託農家の延滞の件は残りの補償金が支給されたら
解決する話とちがうん？
119:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 21:41:34 SkweIcNf0
補償金が遅れるのなら、一時的に運転資金を借りるべき。
今は景気対策で低利の繋ぎ融資は準備されている。
経営状態が良いのなら、直ぐに審査も通るだろう。
なぜ借りない？？？
>>112
限られた上辺だけの数字でしか物事を判断できないのなら、ちゃんと質問すればいいだろ。
120:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 21:42:03 4M8OBwVf0
>>116嘘ばかり書き込んでると、処罰されますよ。
121:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 21:50:29 3B4TtMya0
>>59
大先生。
あぐら牛のカゼの話していたら、カゼひいて軽く寝込んでしまいましたよ。
人間専門の獣医にかかったのですが、抗生物質は出ませんでしたw
ところで、>>59読ませていただきましたが、申し訳ないのですが、
やはり今回も、事実の中に巧妙に決め付けを織り交ぜていると言わざるを得ないと思います。
議論を優位に展開させるためにある程度そういうことをするのはしかたないと思いますが、
これでは、ちゃんとした議論にならないと思いますよ。
この件での大先生の前スレでの主張は、
1.繁殖牛ならともかく、出荷間近の肥育牛に対しては、通常、カゼぐらいで治療はしないはず
2.出荷間近な肥育牛であるにも関わらず全頭に抗生物質を投与したのはおかしい。
これをやると出荷時期に影響が出てしまい、経済的に非効率なはず。
利益最優先のあぐらからこんな対応をしたのは、何か別に意図があったのでは?
3.ゆえに、あぐらが口蹄疫の発症を隠蔽していたのは間違いない。
で、だいたいは合ってますかね。
以下はﾏｼﾞﾚｽになりますので、野次馬さんや通りすがりの煽りさんはｽﾙｰして下さって結構です。
122:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 22:00:10 3B4TtMya0
>>59
検証1 出荷間近の肥育牛への治療行為はおかしいと攻撃している以上、
第7牧場の飼養牛の月齢構成比、そもそもどの程度の頭数が出荷間近だったのか?いう
大前提の部分について、大先生は、当然何らかのデータ等を持っている上で
書き込んでいるんだと思っていたのですが、念のため問うてみたところ、
そうではなかったのは驚きです。
検証2 >７００頭もいれば その３分の１位は、いつ出荷しておかしくない牛であったと思われる。
>１０頭程度が出荷適齢期って事は絶対に無い
大先生。あぐらの宮崎県全域からの年間出荷頭数は約2500頭、単純に月割りにして200頭/月ですよ。
大先生の言うように、もし児湯第7で肥育している約700頭の３分の１、
約250頭が出荷対象牛であるとしたら、宮崎県のあぐら全体の月間出荷頭数を、
児湯第7農場一ｶ所だけでクリアーしてしまうことになってしまいます。
この主張は、少々おかしいですね。
県内全域で月間200頭の出荷に対して、児湯だけで13もの農場があるわけですから、
一箇所あたりの月間出荷対象頭数は、どんなに多くても数十頭止まりなのではありませんか。
もちろん13箇所の中には繁殖牛の農場もあるでしょうけど、13箇所というのは児湯地域だけで、
えびの等、県内の他の農場は別カウントです。
よって、児湯第7牧場の多くは出荷間近であり、にも関わらず抗生物質による治療行為を施したのは、
その牛たちが出荷ができない状況にあったからだ(大先生に言わせれば口蹄疫の隠蔽)、
とする主張は、またしても悪意ある決めつけと言わざるを得ないのではないでしょうか。
123:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 22:01:18 4M8OBwVf0
あぐらファンどうした？
124:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 22:02:53 3B4TtMya0
>>59
検証3 上記出荷頭数のデータより、児湯第7牧場には、出荷までに相当の期間が残っている牛が多頭数いた、
と考えるのが妥当であり、 それらの肥育牛に対して、カゼへの治療行為がなされたのは、
何等不思議ではないはずです。そして二次感染防止を含め、カゼに抗生物質が投与されることもあることは、
>>60さんも示して下さっています。大先生自らが提示してくれなかったのは、少々残念ですが。
検証4 ただし、こちらは決め付けはしたくないので、敢えて大先生に有利になる可能性も併記しますが、
あぐらの場合、月齢によって飼養場所を移動したりするので、
ある程度近い月齢の肥育牛がかたまって飼養されている(出荷時期がある時期にまとまる)
可能性もあるかもしれません。
そうすると、ドカンと一気に持ってきてドカンと一気に吐き出す(出荷)、というサイクルになり、
もしもこのドカンと出荷する時期が、たまたま4月に重なっていたとしたら、
大先生が言っている通り、ほとんど出荷間近であった可能性もあり、
多くの出荷間近の肥育牛にも抗生物質を投与したのは、なぜ??という疑問は正当なものになります。
ですが大先生。大先生はそこまで考えた上で書き込みましたか?
検証5 そもそも抗生物質というのは口蹄疫の治療薬ではないのですから、これを使用したことを以って、
あぐらが発症した口蹄疫の隠蔽の証拠だとするのは、失礼ながら暴論と言わざるを得ません。
125:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 22:03:54 u9hji86U0
>>121
59を書いた者だけど、あんたの疑問に答えただけのつもりだったんだけどね。
（すまんね、大先生じゃないんだよ。）
大先生ではないが、１に関してはそのとおりだと思う。
2に関しては、他の人からも指摘があったように
13日から19日の間に抗生物質を使わずに出荷する方が効率が良いはずなのに
何で全頭に抗生物質を使ったのかの疑問が残る。
126:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 22:12:35 Aeo2DkeQ0
もう、終わりだよ
127:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 22:14:08 4M8OBwVf0
あぐらファンきちんと返答しろ！
128:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 22:18:34 3B4TtMya0
抗生物質論争のまとめ
最終的に、どのくらいの割合かはわからないけれど、本当に出荷が間近い肥育牛にも
抗生物質を使ったのは、一体何故なのか? という疑問は、たしかに残ります。
これは、大先生の言っていることにも一理あります。
ですが、それにはいろんな理由が考えられます。
たとえば、単純な出荷サイクルによる理由。あの時点で、本当に今後2週間程度、
出荷予定牛が無かったのかもしれない。
次に、これだけ農場全体にカゼのような症状が広がったのは、なにか、おかしいかも?と考えて、
出荷は一時控えて、抗生物質の投与をしたという選択肢。
結果的には、ここで、家保に相談すべきではありましたが。
他にも何か理由があったのかもしれませんが、それは、その場にいたものではないので、わかりません。
わからないのであれば、少なくとも、決め付けてはいけないでしょうね。
>>125
そうですか。
まさかあれだけ声高に抗生物質のことを連呼していた大先生が、こちらの質問をｽﾙｰするとは思わなかったので、
てっきり大先生だと思っちゃいました。こっちの思い込みになってしまったかもしれませんね。
無礼はお詫びします。
129:名無しさんお金いっぱい
10/12/13 22:22:13 AGeBxJvV0
偶然、ホテルエピナール那須のホームページを見たら、
安愚楽牧場と提携していることをセールスポイントにしていた。
また、「カウハード」は2009年の食べログでベストに選ばれたという。
安愚楽が逆ブランドだとか肉のレベルが低いというアンチ安愚楽狂徒の主張は、
検証可能なデーターによって否定された。奴らは、安愚楽の経営に関する情報だけでなく
肉質についても専門家だと自称しながら，ガセネタを流し続けたことになる。
130:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 22:28:56 gUKLqdhR0
何も起こらんけど解約殺到で危ないんてほんまなん？
131:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 22:39:59 q3YwIiDJ0
でもさ、ボーナス１万が本当だとすると相当厳しいんだろ。
132:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 22:50:48 u9hji86U0
>>122
ま、俺が書いた事だから、それなりに答えなきゃね。
検証１について
疫学調査報告には
本年に入ってから牛は導入されておらず、直近では、昨年１１月に高鍋町にある
同一系列の２１６例目農場（５月２６日発生）から７７頭を導入した。
と書いてある。
大体子牛を肥育し始めるのは生後８～１０ヶ月。
昨年11月に8ヶ月だった牛は4月には１３月齢になっているはず。
７７頭は１３～１５月齢ってことね。
では、残りがどうだったかといえば、それは第７牧場のアグラの従業員ではないからわからない。
ただ、今年に入ってからは導入されていない点を考えれば、数ヶ月おきに７０～８０頭を
導入していたと思われる。
検証２について
>７００頭もいれば その３分の１位は、いつ出荷しておかしくない牛であったと思われる。
>１０頭程度が出荷適齢期って事は絶対に無い
いつ出荷してもおかしくない牛と出荷適齢期は違うわけ。
説明不足というか書き方が不味かったのは謝る。
出荷してもおかしくないと言うのは、出荷しようと思えば２０ヶ月齢でも出荷できるわけ。
出荷しようと思えばできる牛と書くべきだった。
出荷適齢期というのは、十分に肥育した２８ヶ月齢以上の牛ね。
ま、肥育方法によるみたいなんだけど。
＞県内全域で月間200頭の出荷に対して、児湯だけで13もの農場があるわけですから、
＞一箇所あたりの月間出荷対象頭数は、どんなに多くても数十頭止まりなのではありませんか。
これは、無い。児湯の農場は基本的に繁殖基地。
口蹄疫に感染したアグラの９農場、殺処分された１万数百頭のうち、分かるだけでも
繁殖牛ならびに子牛が約８０００頭いる。
口蹄疫２１６例目、２２７例目はほぼ完全に繁殖の牧場。
検証３～５に関してはパスね。
>>128
あんたが、他の人に書けって言ったんだろうがw
133:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 23:35:42 3B4TtMya0
>>132
そもそも貴殿がこの抗生物質投与のことをﾈﾀにして、
前スレから何度も非難の書き込みをしてきたわけではないでしょうから、
貴殿を批判するつもりはありませんが、一応、レスしておきます。
ちなみにあぐらの牛は32～34ヶ月で出荷です。
こちらが申し上げたいのは、前ｽﾚより、児湯第7の肥育牛は出荷間近なのに
抗生物質を投与して出荷に回さなかったのは、出荷したくても出来ない＝口蹄疫を隠蔽してきたことの証じゃないか?
としてアンチが非難していたのは、あぐらの月間県内出荷頭数から考えて、説得力が薄い、
というか、少々極端な決め付けととらえられてもしかたないのではないか?ということです。
あぐらとして、出荷時期に至っていなかった初中期肥育牛もたくさんいるのではないか、
そしてそれらの牛たちにカゼが蔓延してしまったのであれば、治療するのも理にかなっているのではないか?
ということです。
児湯が繁殖基地なのはもちろん知っていますが、とにかく、宮崎県内全域で出荷は月間平均200頭程度であり、
かつ、肥育農場は児湯第7だけではないのですから。
134:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 23:55:48 u9hji86U0
>>133
あぐらがHPで３２～３４ヶ月齢で出荷ってのは知ってるよ。
だから、例え３２ヶ月齢に達しなくとも、病気などで抗生剤を使いたくない場合は
２０ヶ月齢であっても出荷は可能だってこと。
そして、高価な抗生物質を使うなら出荷の方を選ぶことも多いってこと。
書き忘れたが、子牛を繁殖から肥育に回すのは基本的には牛舎が空いた時。
１１月に７７頭を導入したのなら、数ヶ月内の間に７７頭は出荷していると見るのが普通。
宮崎のアグラの月間出荷数が２００頭なら、規模から言って第７例目の牧場で月に70頭出荷していても
不思議では無いわけだが。
悪意を持った見方をすれば、毎月７０頭程度の出荷があり、本当なら12月から4月の間にも
216例目などの農場から導入する予定だったが、何らかの病気がまん延しており
導入するのを控えていたとも、考えられる。
135:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/13 23:56:24 JRHQW72i0
【審議結果】 残念ながらボッシュートです。
∧,,∧ ∧,,∧
| | | | || | (・ω・｀) (・ω・｀)
|| | || | | ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪（ ∪） （ ∪∧,,∧
＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧,,∧ ∧,,∧(ω・｀ )
／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／ (・ω・｀) (・ω・｀) ∪）
／:::::::|:::::（´・ω・）::::::／ （ ∪）（ ∪) ｕ-ｕ'
￣￣￣￣￣￣￣￣ `ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ'
136:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 00:04:55 LKk5Q6qA0
>>114>>115>>116の虚言症のあぐらファン。>>117の反論にきちんと答えたら。
137:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 00:19:13 NApCHN680
一度ID変えちゃうと二度と出られなくなる
138:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 00:22:16 LKk5Q6qA0
あはは
139:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 04:28:44 f/Yr/juF0
ふる●と牧場に投資してた人がアンチなんだろうなｗ
あとは、宮崎の農家（笑）
140:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 04:57:13 T9KyoUGM0
>>129
いい加減にしたら？
逆ブランドと言われているのは、主に食肉市場の話だろ。
出荷の殆どを占める生産肉の格付けが下位で、２～３が殆どだと他からも指摘されているだろ。
それに頭数がいれば、工業製品ではないのだから、中にはたまたま上質なものも出る。
それを供給量の限られる通販やレストランをとおして、あんたの口に入ったからといって、それであぐら肉の全体を計れないだろ。
141:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 05:51:38 T9KyoUGM0
>>121
久しぶりだね。
ちゃんとほかに人が詳しく説明してくれたのに、意見が書かれないので静観していたんだけどな。
また非難されるか知れないが、正確な頭数データは持っていない。
俺に情報をくれたのは宮崎の業界の方で、処分されたかなりの頭数は肥育後期だと聞いている。
これはフライデーでの元従業員の証言もあったので、その認識で問題は無いと思ったんだよ。
肥育後期とか書いた意味は、>>125さんが説明してくれている事と同じだよ。
当初から「早めに出荷する」点は書いてあった筈だけど？
問題なのは食欲不振があれば、その後の増体が見込めず（逆に痩せる）肉質にも影響が出るからさっさと屠場へ出すべきで、
経費は日々かかっても収入が減る可能性もある。実際には抗生物質を使う使わない以前の問題。
そこに更に出荷規制のある抗生物質を経費をかけ打つ意味が無い。（２時感染対策も含め）
実際に食意欲不振からの経過日数から考えても疑問点ばかりだし、我々人間もそうだが食欲不振や下痢などと発熱はそう間があるものでは無い。
下痢や吐き気は生体が邪魔なものを体外に出そうとする防護機能で、発熱はその熱で菌やウイルスを殺そうとする機能。
食欲不振はそれらによってもたらされるか、舌にできた水泡によって食べたくても食べられないせいだろう。
食欲不振と抗生物質使用までの間が空き過ぎなのも疑問点。
経費にうるさく、ろくな決裁権も現場に与えない本部が、大量の抗生物質の調達を決済した事が最大の疑問点。
それから、俺は何度も「届出が必要ななんらかの伝染病」と書いているんだけれどね。
結果的には口蹄疫の隠匿に繋がっても、はじめの認識はいつもの「やばい伝染病」だったと思っている。
142:名無しさんお金いっぱい
10/12/14 06:05:11 9R3p4Es+0
>>140 いい加減にしたら？アンチ安愚楽狂徒が実際には安愚楽の肉質、売れ行きに関する詳細なデーターを持っていないことは明らかだ。
商売敵の単なる悪口など安愚楽の経営にとっては何の意味もない。消費者がどう評価してどれだけ買ってくれるかが重要だ。
安愚楽の決算書では、小売りの売り上げの大幅増が見込まれると言っていた。
オマエが、いくらうちの肉は超高級だと言っても、売れなきゃ腐るだけだ。
せいぜい ここに書き込んで哀れな憂さ晴らしをするがいい。
143:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 07:19:24 LKk5Q6qA0
>>115
あぐらファンは預託農家やボーナスはきちんと払われていると書き込みしている
ので、私も預託農家と従業員に確認して見た。
残念ながら3ヶ月の延滞。ほんのわずかのボーナスは事実だった。
144:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 08:21:24 T9KyoUGM0
>>143
３ヶ月の延滞ではなくて、３ヶ月間半月？遅れの繰り返しだろ。
>>142
>安愚楽の決算書では、小売りの売り上げの大幅増が見込まれると言っていた。
その希望的観測は、決算には関係していないだろ。
食肉市場の状況は色々書かれているだろ。
批評されず避けられているのは、常識・定説・通説。
検証の可否や詳細データを声高に主張しておいて、「他人」の見込みなんか引用するなよ。
145:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 08:32:00 LKk5Q6qA0
>>144
どうもありがとう。そのとうりです。ただ関係者が3ヶ月の延滞と言うので
そのまま引用しました。
146:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 10:16:40 eDrX0jIO0
じじいがいつも声高に叫ぶ決算書は今年３月の分。
影響を受けたであろう４月以降の分は加味されていない。
147:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 13:30:30 r0fSsHF40
>>133 貴殿と貴様の字意って、おもしろいな。
字意からしたら貴様の方が相手を敬ってる感じなのに、実際には貴様って使うとかえって相手をなじっているようになってしまう。
どうしてこうなっちゃったんだろうね。ぜんぜん関係ないけどさw
148:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 17:10:44 T9KyoUGM0
昔は順当に使われていたはずだね。
どうでもいいことだけど。
ところで監視員はどうしたんだろう？
カゼの悪化？ まさか・・、手足口病に・・・
149:名無しさんお金いっぱい
10/12/14 20:16:45 9R3p4Es+0
>>144 ＞＞146 そろいもそろって信じられないほどのバカ者である。投資の経験がないな。
安愚楽の次期決算は来年3月までの分であり、発表は5月だ。
今年の決算は、今年3月までの分であり、当然、口蹄疫の影響は反映されない。
今期の業績は、もちろん発表されるまで正確なデーターは得られない。
投資家は、会社の発表その他の情報から今期の情報を予想して投資するしかない。
しかし、安愚楽に対して具体的なペナルティが課せられるという情報はない。
ホテルエピナールは口蹄疫の発生後もディナーに安愚楽の肉を使用することをセールスポイントにしている。
したがって、安愚羅の肉の評判は、小売りの段階では低下していないと思われる。
食肉産業展、香港フードフェアへの出品などにより食肉の売り上げは増加すると考えられる。
したがって、私は安愚楽への投資は今後も続ける。
150:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 20:42:14 3xpkGTXm0
預託農家の延滞の件は残りの補償金が支給されたら
解決する話とちがうん？
補償金が支給されないと思うてるん？
151:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 21:15:58 eg18+8420
黒毛和牛委託オーナー投資の問題点（2）
URLﾘﾝｸ(stockkabusiki.blog90.fc2.com)
152:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 21:45:18 GFEliwAQ0
補償金が遅れるのなら、一時的に運転資金を借りるべき。
今は景気対策で低利の繋ぎ融資は準備されている。
経営状態が良いのなら、直ぐに審査も通るだろう。
なぜ借りない？？？
この意見に同感
153:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 21:52:54 T9KyoUGM0
>>150
契約金を何ヶ月にも渡って遅滞を繰り返すくらいなら、低利の繋ぎ融資を受けるべきだろ。
補償金が入れば、繰上げ償還すればいいだけ。
なぜそんな簡単な事ができずに、取引先に迷惑をかける？
154:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 22:09:53 D610axOV0
>>153
> >>150
> 契約金を何ヶ月にも渡って遅滞を繰り返すくらいなら、低利の繋ぎ融資を受けるべきだろ。
> 補償金が入れば、繰上げ償還すればいいだけ。
> なぜそんな簡単な事ができずに、取引先に迷惑をかける？
深く同感！早く払ってやれよ！
155:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 22:41:42 GFEliwAQ0
>>118.>>130.>>150
名変え【あぐらファン】？
156:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 22:59:40 X4GemsD70
融資の件は既出なんやけど過去スレ読んだん？
補償金が支給されへんかったらヤバイと思うてるけどどうなん？
あぐらファンとは違うんやけど妄想ひどいんちゃう
157:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 23:05:32 aUsceZH30
152
それはちょっと違うんじゃね？遅れがあることは気の毒だと思うし契約は契約だが、借金してまで預託料を支払うとしたら、この世で預託農家だけが口蹄疫の被害や影響を受けない存在になってしまう。
どこもみんな補填金が遅れて困っているのに預託農家だけは枕を高くして寝ていられるという法はなかろう。一蓮托生ととらえるべきだと思う。
158:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 23:33:40 S0OXcvz00
はあ？
159:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 23:50:44 D610axOV0
>>157
そんなリスク取りたくないから預託農家やってるんだろ？
ローリスク、ローリターン。
ハイリスク、ローリターンじゃ誰も預託農家やらないって！
160:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 00:23:23 hjiA/dhg0
あぐら、今月で年季明けです。
継続しようかとも思いましたが、今なら株で高配当銘柄買ったほうがいいかなと。。。
161:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 04:48:10 6Ub5GSOs0
>>157
脳ミソが違う世界の人か？
それなら預託オーナーも一蓮托生でいいのか？
そういうのを、ミソもクソも一緒というんだよ。
つまり、お前さんの脳ミソはクソ程度。 脳クソ
162:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 10:10:02 ufUK8hzm0
ホテルエピナールの母体、ナクアの社長、ぐぐるといろいろ出てくる、なんだこれ
163:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 10:18:03 7pL+DXls0
>>160
あぐらもいいけど、Ｊ－ＲＥＩＴいいね。
指数が下がって配当利回り５％超になったから、買い集めておいた。
２割以上上がってウハウハ。日銀が手伝ってくれてるからもうしばらく上がるかな。
164:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 11:56:56 bkEQC16H0
>>151
問題なのは、契約者からの入金である（黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上）は
年々大幅に増加しているのに（20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円：3年で25.6％増）、
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している（20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円：3年で27％減）
こ、これが意味していることは…!!!
165:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 18:18:37 EyV+06JO0
単に黒毛和牛の相場が下がってるからだろ
>>161 痛いところを突かれると暴言で逃げるんだな。2chではよくあることだが。委託オーナーと預託農家とはまったく話が違う。オーナーは生まれた子牛の買取金を手にしている。
仮に宮崎の繁殖牛があぼーんされてしまっても、他地域からの代替牛で補填されているから、オーナーの利益金と口蹄疫とは直接の関係は無い。
預託農家と言うのは、アグラが飼養を預託していた牛そのものがあぼーんされているわけだから、一蓮托生であると考えるべき。預託農家は自分さえよければそれでいいのか?
どこもみんな苦しい思いをしているというのに。
166:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 20:34:04 6Ub5GSOs0
その思考回路が？？？
預託される牛が減る事で収入が減るのは仕方ないが、預託料の遅滞は意味が違うだろ。
預託農家の経費負担は変わらないのだから、その支払に影響するだろ。
よく考えてみるんだね。
167:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 21:38:51 4xIId2W+0
>>165
本当は出荷牛が大幅の赤字なのに、オーナー契約者に高く売って回しているだけ。
市場価格の約１０倍で買って貰い回しているだけだから、いづれいきずまる経営形態、
オーナーは早く気付くべきです。
168:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 23:37:53 OG2sOnyt0
監視員?ですが、抗生物質投与の件では、アンチ・擁護を問わず、
参考になるレスをいただき、どうもありがとう。
>>141
自分は畜産農家でも獣医でもないので、実際のところどちらの主張が
真実に近いのかはわかりませんが、
少なくとも、前スレで盛んに書き込まれていた、
児湯第7牧場は出荷間近な肥育牛がほとんど、という前提で、
それらの牛たち全頭に対して抗生物質を投与したのは、
出荷したくてもできない=隠蔽に違いない、
という一部投稿のように、そんな単純に決め付けられる問題ではない、
中期までの肥育牛もかなりの頭数いたはずであり、
それらの牛に対してカゼの治療もありえる、ということが伝われば、
こちらとしては、それで十分です。
>>125
>すまんね、大先生じゃないんだよ。
そうそう。
そういえば >>59を読んだとき、
>要するに７例目の牧場には出荷適齢期の牛がいた事は確か。
>全てが出荷間近の肥育牛ではなかったかもしれないが、７００頭もいれば
>その３分の１位は、いつ出荷しておかしくない牛であったと思われる。
って比較的冷静に書いてくれたのを見て、おや?大先生にしては、
ずいぶんとトーンダウンして譲歩したもんだなぁ…前スレでは、まるで全部が
出荷できる牛だと言わんばかりの鼻息だったのに、と、一瞬首をひねりましたよ。
今は理由がわかりましたが。
中には中期までの肥育牛もいてもおかしくないことを
大先生(本当は大先生の書き込みではなかったけど)自らが認めてくれたので、
また事実(全頭投与)の中に巧妙に決め付け(ほとんど出荷可能)を織り交ぜていると思い、
>>121を書いたのですが、その部分は、撤回します。すみません。
いずれにしても、監視するような必要など無くなるよう、
大先生には、なにぶんよろしくお願いしますw
169:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 00:04:06 uhCJSsE00
>>166 預託農家は経費が持ち出しになっているのはわかるが、預託元だって、補填金の遅れで困っている。いや、被害地域の農家のみんなが困ってる。
預託元つまりあぐらの被害が皆無で預託金を遅らせているなら話は別だが、同じ口蹄疫という非常事態の被害者でありながら、
自分たち預託農家だけは影響を被りたくない、というのは虫が良すぎるんじゃないか。
アンチは地域密着を唱えていながら、互助の精神というものが無いのか。結局は利己主義のかたまりということが透けて見える。
てか、遅れてることを責め立ててるのは、ほんとは預託農家じゃなくて、ただの煽りアンチなんじゃないのか?
預託農家だって、こんな理屈がわからない人たちではあるまい。彼らにしてみたら、エゴイストのように思われてしまうのは、いい迷惑だろう。
170:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 00:15:36 Ec7v6I9p0
>>169
「アンチはエイズ」まで読んだ。
171:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 01:17:16 yK/RKuI80
理由の如何を問わず、何らかの契約行為をしている預託農家に対する契約違反はお話にならない。
>>169
＞利己主義のかたまり
ﾊｧ？どっちが？ ww
172:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 06:10:29 v77ZKupY0
>>168
どういうことなんだい？
ジイサンの堆肥処理の話と同じなんだが、一ヶ所でも処理実績があれば全てを処理しているように語っていないかい？
あぐらに関係した人物が堆肥の利活用の論文だかを発表したからといって、その事で行き場の無くなった未処理堆肥の野ざらしの件を否定するのと同じだ。
例え出荷可能牛が僅かであっても、出荷をためらうような行為への疑念は変わらないだろ。
はじめから言っているが、本質的な問題はカゼ程度の食欲不振でも出荷にまわさなかったことにある。
それも食欲不振から抗生物質投与までの日にちがかかり過ぎ。
カゼを疑うのならもっと早く打つべきだし、報告のとおりなら取って付けた言い訳にしか聞こえない。
フライデーには購入したペニシリンの量も記載されていたが、計算すると８００頭以上に打てる分量。
まるで出荷可能牛以外への限定投与に話を逸らすのはどうなのか？何が十分なのか？
肥育事業は動態が要、大規模ならば尚更、出荷が滞れば仕上げステージに次々上がってくる牛群は行き場を失う。
ベルトコンベアーの終端で製品が搬出されなければ、そのライン全てに影響する。
さも全体が出荷間際でなければ問題がないように意図印象付けるのはやめて欲しい。
何度も言うが２０日が正式発表でも、獣医師が診察にあたり、疑いを持って家保に報告し家保は検体を採取し衛生研に送る。
要請を確認し公式発表。
はじめの診療から公式発表まで、少なくみても３～４日は経過しているのですから、実際には擬似患畜となった検体採取日の段階で防疫に関係する機関等への周知は行われる。
確定した当日には緊急の対策会議が行われて、翌日の公式発表。
一般生産者は別として、防疫に関る者なら数日前に情報を得る立場にあります。
正直言って、言い訳を繕う為あえて抗生物質を使ったようにも聞こえかねない。
173:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 09:00:48 86KqBFv10
>>164
いいとこついている。
ついでに損益決算書、貸借対照書も貼り付けてみてください。
174:名無しさんお金いっぱい
10/12/16 10:14:34 vzim7pVR0
>>172 情報が断片に過ぎず全体のデーターを持っていないという点ではアンチ安愚楽狂徒も同じだ。
オマエが納得しようとしまいと投資家にとっては何の意味もない。せいぜい、同じことをバカの一つ覚えのように繰り返して
自分の無力さを慰めればいい。
175:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 10:16:49 FutBgcNSP
>>174
アグラに投資をしているひとは、利益が出るなら
何をやっても構わないのだな。
176:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 10:32:33 FutBgcNSP
>>100
589 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/12/16(木) 10:23:47 ID:R4YLFqhk0 [6/6]
農水委員会 第6号 平成22年12月8日（水曜日）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
○山根参考人 検証委員会を通しまして幾度となく出てきた問題は、やはり企業経営の畜産体制、
これが非常に問題になっておりました。
といいますのは、今先生の御指摘のように、口蹄疫というのは人には原則行かない、うつらない。
ただ口をつぐんでおけば、治ってしまう。御存じのように豚の場合には激しい症状が出ますけれども、
牛の場合には結構そういうことが言われているわけなんですね。いわゆる、隠ぺい工作と言ってはなんですけれども、
黙っている方が得だというようなムードもなきにしもあらずということがヒアリングの中でも随所に出てきたわけでございまして、
やはりオープンにするようなシステムをつくらなきゃならないんじゃないかな。
といいますのは、調べてみましたら、企業経営の農家は何百頭牛を飼っておられるわけなんですね。
ひどいところは一千頭以上。そうなりますと、塀をしてしまって、そして、そこには管理獣医師がいますけれども、
全国を飛び歩いている管理獣医師でございまして、地元獣医師会とは全く疎遠になってしまう。
ですから、国の講習会の案内も出せない、研究会の案内も出せない。
それで全く孤立しちゃっているわけなんですね、情報が入っていかないわけなんですね。会社の中では動いていますけれども。
そういうことと、それから、隣の、近隣の畜産農家との交流も余りないということがわかってまいりましたので、
今後は、そういう体制をどのように明るみに出していくかということも我々は考えていかなければならないのではないかなと思っております。
177:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 10:59:04 v77ZKupY0
>>174
情報が断片？？
限定情報を更に自分の好みで選りすぐるあんたに言われたくないよな。
178:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 11:10:25 EJltkxHT0
口蹄疫の補填金はもう出てるはず
179:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 11:12:37 Ec7v6I9p0
信者（笑）
180:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 11:22:31 hr+QRyT/0
>>171
なるほどな。理由の如何を問わず、な。あぐらはもちろんこれだけ多くの農家が被害を被っているのに、自分たちだけよければそれでいいんだな。それが利己主義のかたまりっていうんだよ。
>>172
決め付け安置がこれだけ言い訳をしなくてはならない状況に追い込んだだけでも、監視員の貢献は大きい。だいたい出荷段階にあった牛がどれだけいたんだかもわからずに騒ぎ立てる方がどうかしてる。
監視員は優しいからそこんとこはあまり責め立てていないようだが、議論の前提としてまったく話にならない。
181:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 11:31:31 flubr3PP0
>>176
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
には、こんなのもあるな。
○郷原参考人
本当に零細な、それほどたくさんの家畜を飼っていない農家であれば、
十分な補償が得られるという見込みがあれば殺処分なども特にちゅうちょすることはないでしょうし、
通報をちゅうちょする理由も余りないわけですが、今回のこの問題に関して若干問題が指摘されたのは、
大規模な企業で畜産を営んでいた農家といいましょうか、
業者の対応が相当おくれたということがこの報告書の中でも指摘されています。
やはり、企業の対応というのは個々の畜産農家の対応とは違った動機、誘因が働く面があります。
そして、企業の中での意思決定のプロセスは、個人事業主としての農家とは違ってくる。
ですから、そういう大規模な農家で望ましい対応、早期に通報し対策をとるという対応をさせるためには、
やはり、その企業のコンプライアンス対応の骨格になる、こういう問題に対する方針の明確化が企業として行われないといけないし、
その点について従業員一人一人に十分な周知徹底措置が行われ、対応がとられるということが必要なんじゃないかと思います。
○道休委員
一例目、六例目、七例目という非常に大きな事例がございます。
その中でも恐らくは六例目であろうというような御推測をいただいておるわけですけれども、
ひょっとしたらほかの農場でも既に発生があったのではないかというような御指摘もこのレポートの中でもございます。
特に、七例目につきましては、ここに書いてございますけれども、
四月の八日ごろには既に食欲不振の牛が出ていた、
そして、四月の十七日においては全農場でかなりせきとか鼻水の、風邪の症状を示す牛が多発しており、
また、十八日以降、全頭に対して抗生物質の投与をされておるということがございます。
182:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 12:01:55 VU7ksNdE0
補償金入金の報告がされれば
手控えていたオーナーの追加投資がはじまるよ
何ならアンチちゃんが先に発表してくれてもいいよｗ
183:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 12:29:45 v77ZKupY0
>>180
なーにがいい訳だよ。
何度も同じ事言わせるな。少しは畜産の事を知ってから書けよ。
初歩の初歩の入り口でいいんだから。
184:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 12:53:42 G6HbNbuX0
（黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上）は
年々大幅に増加しているのに（20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円：3年で25.6％増）、
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している（20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円：3年で27％減）
185:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 12:54:41 G6HbNbuX0
URLﾘﾝｸ(stockkabusiki.blog90.fc2.com)
186:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 13:56:09 jsZIt/H40
>>185
あまりにも危険な契約だと理解して投資しているのだろうか？
だから継続するもかな？
でも、新規がが入ってこないと難しいシステム。
187:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 14:45:46 jsZIt/H40
>>185
ジジ何か言わないの？
188:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 15:14:27 hr+QRyT/0
>>183 話の入り口からしてお得意の決め付けなんだから、畜産がどうこうとか関係ないし、議論の対象にすらならない。畜産の事を知ってから書けだと? 専門家風吹かして自己満足の世界に浸りたいのはわかるが、
所詮は2chの中だけ。あわれな人だ。少しは監視員を見習って進歩したらどうなんだ。
>>185 これは契約書を読んだことの無い人間の妄想の書き込みにすぎない。稚拙すぎて思わず笑ってしまった。それにアグラへの投資は投資商品としては比較的リスク要因がはっきりしてわかりやすい部類にはいる。
それがわからないようなら投資なんてやらないほうがいい。
189:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 16:05:39 v77ZKupY0
具体的中身も無い言い逃れのオンパレード。
また、あぐらお得意の工作活動の再開か？
190:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 17:19:52 v77ZKupY0
畜産もあぐらの現場も知らない、一般の人には気付かない点、工作員がスルーしたい問題点を指摘しているのだから見込みがあって書き込んでいる。
それを決めつけというのがおかしいだろ。
同じ知識程度で評価や考察し合っている訳ではない。
あぐらの宣伝文句の羅列で程度で満足できるのなら、議論の対象なんて言い出すなよ。
191:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 17:55:21 dy1DIivQO
>>180
ｱﾌｫか？ローンが残っている家が火事で燃えてもローンの払いは消えないんだがな。
192:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 19:04:00 jsZIt/H40
>>188
爺様、無理なアホな事まだ言ってるの？もっとも爺様のプ○ミ○、補償金が入ったら返してもらおうと相当つこんでいるんだっけ？
アグラがどこで開き直るかの段階まできているかもね！
あぶね！あぶね！
爺様にとってオーナーは尊いカモネギだもの、どんな詭弁を使っても逃がす訳にはいかないんだろう。
193:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 19:08:54 ksgCdHoS0
あぐらとかアンチとかで無くて、口蹄疫の補償金はすでに支払いは、ほぼ終わって
いるのでは？。私が注目しているのは27日に預託料やボーナスの扱いがどうなるのか
ということです。
宮崎県や知事も公にしている話でしょ。
194:名無しさんお金いっぱい
10/12/16 20:26:41 vzim7pVR0
古い情報を今更、得意げに持ち出しでバカだな。我々、オーナーは決算書を受け取っている。だから、5月の段階で最近3年の安愚楽の売り上げが減っていることも知っている。
この点についてアンチ安愚楽狂徒と以前に論争したが、相手が経済オンチなので話にならなかった。
売り上げが減っても生産コストが下がれば黒字になることは当然ある。この点は百貨店の決算を見れば明らかだ。
決算書では、安愚楽は黒字を計上しているし、最新の決算では現金類の手持ちも増えている。
だから、私は、安愚楽の経営には問題がないと考え投資を続けるそれだけのことだ。
口蹄疫の件については、問題があったことは安愚楽自身も認めている。投資家にとって関心があるのは、安愚楽に具体的なペナルティが課せられるかどうかだ。
その件については、アンチ安愚楽からなんの情報もない。つまり課せられないということだ。
最後に、私はプロミスとは何の関係もない。
195:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 21:23:02 v77ZKupY0
生産コストでもっとも大きな比重を占める飼料費が安く調達できていないことについてどう思っているんだ？
飼料コストが高いのに、他のどの経費削減で生産コストを下げているというのだ？
196:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 22:49:31 dWEh6mxx0
アンチはどうしてこうも必死なんだかｗ
解約殺到デマ流しアンチは消えたようだけど
いつになったら利益金の支払いストップするのよｗ
今年も儲かったからまた確定申告だよ
197:名無しさんお金いっぱい
10/12/16 22:54:41 vzim7pVR0
>> 195経営上の重要な内部情報である飼料費に関するデーターをアンチが持っているはずがない。
何年度のデーターで、調査頭数は何頭で、裏付けrとなる資料名は何だ。平均的な黒毛和牛農家と比較するとどうなる。
最低このくらいのことは明らかにしろ。
198:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 23:25:57 n1pZ9esD0
>>195
>他のどの経費削減で生産コストを下げているというのだ？
へぇ? それってあんたらアンチがいちばんよく知ってるはずなんじゃないの?
それをﾈﾀにして散々攻撃してきたんじゃないの?
>>197
その飼料費の件もそうだし 抗生物質の件もそうだし アンチという生き物は
肝心要の部分は決め付けて その決め付けから無理やりにネタを作ろうとする生物
何を言っても無駄
199:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 23:52:58 n1pZ9esD0
解約殺到・破綻間近と決め付け
自転車操業と決め付け
こんなビジネスモデルやっていけるわけがないと決め付け
詐欺と決め付け
誇大広告と決め付け
伝染病の巣窟と決め付け
全国の畜産関係業界の常識と決め付け
現場は素人集団 経営者は投資事業者 とても畜産業者とは呼べないと決め付け
家保はあぐらを問題視していると家保の人間でもないのに家保の意思を勝手に決めつけ
ＮＯＳＡＩの意思を勝手に決めつけ
口蹄疫と言う緊急事態下に行われた検査をことさらに緊急抜打ち検査とデフォルメして決め付け
初期症状は口蹄疫マニュアル通りだったと決めつけ
口蹄疫のすべての元凶はあぐらだけと決め付け
あぐらは隠蔽したと決め付け
他の要因はたいしたこと無いと決め付け
抗生物質を投与したことは出荷したくてもできなかったためと決めつけ
あぐら牛は逆ブランドだと決め付け
ボーナス減など企業では日常茶飯事のことをことさら危機感を煽る決め付け
預託農家への支払い日延べをあぐらの怠慢であるかのごとく決め付け
たくさんありすぎてわけわかんなくなってきた
200:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 23:55:38 n1pZ9esD0
よくここまで決め付けネタを考えたな
その努力はたいしたものだと思うわw
201:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 00:37:02 WkHU5aJB0
>>199
ボーナス減など企業では日常茶飯事のことをことさら危機感を煽る決め付け
預託農家への支払い日延べをあぐらの怠慢であるかのごとく決め付け
202:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 00:37:43 I/NAG5vM0
>>193
支払われたかどうかは微妙なところじゃね？
東国原のブログ
2010-12-14 手当金等の支払い状況
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
※１２月１４日現在の支払い状況
ワクチン農家 １，０７２件 家畜評価確認済み１，０６６件（９９％）
申請受付１，０５７件（９９％） 支払い済み１，０４１件（９７％）
疑似患畜農家 ３０７件 家畜評価確認済み２９５件（９６％）
申請受付２１８件（７１％） 支払い済み７９件（２６％）
203:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 00:38:59 I/NAG5vM0
>>198
口蹄疫の疫学調査に係る中間取りまとめ
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
４月２４日朝 ： 家保に通報しようとしたところ、家保から農場に立入検査の連絡
（２例目農場と飼料運送車を介した疫学関連農場だったため ）。
があり、その電話で異常牛について通報。
これだけでも２例目農場と同じ飼料運送車を使っていたって事はわかるよね？
普通、飼料運搬車が同じって事は飼料会社も同じってこと。
一つの地域に１万数千頭もいたら独自のプラントを作るが、あぐらはそれをやっていない。
（ちなみに５０００頭クラスの農場でも自前のプラントを持っている所もある）
全国で統一した飼料を使うなら、自前のプラントを作れば安くできるかもしれないのに
地元の農家と同じ飼料会社を使ってるって事。
本当にスケールメリットとやらが生かされてるのかって疑問に思わないか？
204:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 00:39:35 WkHU5aJB0
これどういう意味。解説がほしい。
205:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 00:42:35 WkHU5aJB0
>>199
ボーナス減など企業では日常茶飯事のことをことさら危機感を煽る決め付け
預託農家への支払い日延べをあぐらの怠慢であるかのごとく決め付け
意味不明。解説がほしい。
206:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 00:43:17 I/NAG5vM0
>>194
＞売り上げが減っても生産コストが下がれば黒字になることは当然ある。
そうだね。その生産コストを下げるために１万５千頭の牛を診る獣医が一人だったんだよね。
207:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 02:03:34 KNnrIJho0
黒字ったって、生産コストを下げてるからなのか？
オーナーからの投資（借り入れ）を収入として上げてるからじゃねの？
その借り入れの額がどんどん増えていってんだろ？
常識で考えてもヤバくね？
しかも市場売り上げ減ってるってことは借り入れ増やしてるくせに事業はうまくいってねぇってことじゃねの？
借りた金はいずれ返さなきゃならんぞ？しかも配当という金利つきで。
208:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 04:36:23 pSyySDhB0
>>197
あぐらがどこから配合飼料を買い、その業者がどういう組織かわかれば直ぐにわかること。
209:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 04:55:28 pSyySDhB0
>>199
おいおい、隠しておきたい事をそんなに列記したら墓穴を掘るんじゃないのか？
きわめて疑わしい件と実態を載せているだけだろ。
決めつけというのなら、決め付けられないように否定情報をもってこいよ。
>>201
何度も何度も書いたが、夏のボーナスゼロの問題は一切の説明が無かった事。
預託農家への支払遅延は、何ヶ月にも渡って取るべき対応を取っていない事が問題。
そのような状況下で、あぐらが堅調だと謳う事が問題だろ。
210:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 08:01:15 WTxJi6e90
>>199
>たくさんありすぎてわけわかんなくなってきた
そりゃ無理に言い逃れを考えれば、訳もわからなくなるよな。
都合の悪い件は相変わらずスルーだし。
この程度の情報で正確な判断もでき無いのなら、黙ってロムっていろよ。
211:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 08:08:48 MKiTkKGz0
>>207
全く同感！オーナーに高く売って利益を計上してもいずれ返す金だろう、
212:名無しさんお金いっぱい
10/12/17 09:17:07 KPxeSXuF0
予想通り逃げたか、データーは持っていないな。安愚楽に飼料を売っている会社がどこだか投資家は知らないし、
何のメリットもないのに安愚楽に問合わせ、業者に確認するという煩雑な行為をしなければならない。
オーナーの出資金は配当金を支払う=出費であり、それ自体からは利益があがるはずはない。
中学生以下の頭脳である。資金を流用していると言うかもしれないが、証拠はあるか？
単なる推測では何の説得力もない。
213:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 09:24:59 WTxJi6e90
飼料会社がわからない？
あぐらのＨＰに取引先としてでているだろ。
あんた個人のくだらん除法を書き込むくらいなら、大好きなあぐらさんの情報ぐらいよく見ろよ。
いつもヒントを出してやっているのに、いざとなると検証不能だの逃げだの・・、
判らないのなら、素直に質問しろといっているだろ。
214:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 09:38:10 n2Ogpx420
>>169
> >>166 預託農家は経費が持ち出しになっているのはわかるが、預託元だって、補填金の遅れで困っている。いや、被害地域の農家のみんなが困ってる。
> 預託元つまりあぐらの被害が皆無で預託金を遅らせているなら話は別だが、同じ口蹄疫という非常事態の被害者でありながら、
> 自分たち預託農家だけは影響を被りたくない、というのは虫が良すぎるんじゃないか。
> アンチは地域密着を唱えていながら、互助の精神というものが無いのか。結局は利己主義のかたまりということが透けて見える。
> てか、遅れてることを責め立ててるのは、ほんとは預託農家じゃなくて、ただの煽りアンチなんじゃないのか?
> 預託農家だって、こんな理屈がわからない人たちではあるまい。彼らにしてみたら、エゴイストのように思われてしまうのは、いい迷惑だろう。
バカだねぇ、預託農家に支払われる預託金って給料と同じ性質だろ？
預託金の遅延 イコール 給料の遅延だろ！
215:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 09:43:10 WTxJi6e90
契約業者だから、これが手形なら・・・
216:名無しさんお金いっぱい
10/12/17 09:48:54 KPxeSXuF0
>>213 確かに飼料会社は4つでていたな。しかし、安愚楽の飼料価格が他に比べて安くないということを証明するためには
4つ全部について調べ、それを他の農家の価格と比較し、グレードの差を考慮するという煩雑な作業が必要だからな。
そもそも、企業が内部情報を、電話だけで他人に教えるわけがない。公的機関か研究機関が訪問して
研究に活用することを、これまでの実績を明示して、丁寧にお願いした場合ぐらいだろう。
私にそれはできないし、何のメリットもないのに、なぜ、そこまで金と時間をかけねばならない。
簡単に、情報が得られるように書いていることが、オマエの書き込みがハッタリであり実際はデーターを持っていないことを示している。
217:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 11:19:50 WkHU5aJB0
従業員の賞与１万円はボーナスっていうのか？
218:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 14:32:49 krbHkhha0
どうしてアンチってこんなに頭がよくないのか? ま、頭がよくなくて正確な判断ができないからこそアンチなんだろうけど。
>>209
>決めつけというのなら、決め付けられないように否定情報をもってこいよ。 (ﾟдﾟ)ﾊｧ もともとが、決め付けだしw 本末転倒。
>夏のボーナスゼロの問題は一切の説明が無かった事。 絶対に、一切の説明が かったと、100%断言できるのか? 社内の人間ならともかく、決め付けの要素は微塵も無いと言い切れるのか?証明できなければ立派な風説の流布だぞ。
>>210
199はな、あまりのアンチの決め付けの酷さに呆れてるんだよ。そんな空気も嫁ないなら今すぐPC叩き壊して2chなんてやるな。
>>214
>預託農家に支払われる預託金って給料と同じ性質だろ？ 預託金の遅延 イコール 給料の遅延だろ！ ったく、ため息が出るくらい頭がよくない人だ。委託契約の対価とと労働報酬の判別もつかないのか。てんで話にならない。
いろんな学歴や職歴の人がいるからしかたないだろうけど、それにしても。
219:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 16:16:48 jizrBO5/O
なんで養護はこんなに必死なんだろうw
220:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 16:26:03 WTxJi6e90
具体的な中身が一つもなし。否定情報も一切なし。
スレの無駄使い。
221:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 17:34:22 7DKIouCAP
証拠がないから決め付けるなと書くぐらい。
批判されたり疑われているのだから、アグラの側から
積極的に正確な情報を出すしかない。
222:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 18:37:26 X3xfdrUs0
そういえばアンチが詐欺の証拠があるって書くから
見せてくれって書いたら
詐欺でないなら詐欺でない証拠を出せって逆に返してきたねｗ
チンピラが因縁つけるのと同じ論理ｗ
確証があるから書いているはずなのに不思議だよねｗ
証拠を出せば解決でしょ？
だから早く証拠出せってｗ
223:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 18:52:55 jizrBO5/O
ﾏﾝﾄﾞｸｾw
224:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 19:00:41 5X16uyaQ0
>詐欺でないなら詐欺でない証拠を出せって逆に返してきたねｗ
悪魔の証明を要求する男の人って・・・
225:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 21:07:42 WkHU5aJB0
115 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。
116 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。
226:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 21:32:35 nxIBp00N0
ぶっちゃけ、刑事訴訟で立件できないのだったら、
何も悪いことをしていないのと同じなんで
何をしてもいいんですよ。
法律オンチ経済オンチの馬鹿アンチには
それがわからんのです
227:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 21:39:14 WkHU5aJB0
>>226
もっと具体的に書けよ
228:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 22:03:36 WTxJi6e90
>>216
残念だね。そんな詳しい中身が無くとも安く買えないことは分かるんだよ。
もう少し調べて見るかい？それとも教えて欲しい？
何も分からないで、これほどの決め付けを書き込む人物をたしなめる事もしない、擁護派の決め付け批判。
229:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 23:03:04 KhZhTH7Z0
固定×1、変動×1
230:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 23:05:32 G9vFmTOz0
なんで一部悪質なアンチの妄想決め付けに対してご丁寧にひとつひとつ応対してやる必要あんだよ。
擁護派は優しすぎ。今まで傑出して頭の悪い妄想決め付けアンチにもわかるように、
オーナーはじめいろんな人がどれだけシンセツに説明してきたと思ってんだよ。ちゃんと説明してやってるから
これだけスレが凄い勢いで消費されてんだろ。
しょせん、どれだけ事をわけて説明してやったところで妄想決め付けアンチは頭から決め付けてるんだから
馬の耳に念仏。何を言っても無駄。いいかげん擁護も気づいてｽﾙｰしたらどう?
いくら妄想決め付けアンチでも、相手がいないオナニーしてればいいかげんやってることが虚しくなるだろ。
擁護が親切に相手にしてやるからいい気になってつけあがるんだよこの妄想決め付けアンチは。
ちなみにアンチ全部が妄想決め付けだとは思っていない。悪質なのはごくわずか。
231:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 23:30:46 WkHU5aJB0
115 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。
116 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。
232:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 23:43:03 C099BGL+0
三空＝池谷大輔を暴く
URLﾘﾝｸ(www18.big.or.jp)
三空を検証する１
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
池谷大輔は詐欺師じゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
池谷大輔＠三空
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
三空・池谷大輔先生
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
【カブトモ】三空＠池谷大輔【ＣＦＤ】
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)l50
三空さんの偉業を後世に伝えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)
【リアルカイジ】三空【CFDで大金持ちに】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
233:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 23:45:00 eAwirOLO0
39usdjpy 三空
今月一発目の人的ミス負けきたわ。
ユロポンナンピンの枚数間違えて240枚も持ってしまった。
全然戻ってこずに死亡。-65万乙。はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2分前 お気に入り リツイート 返信
874 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2010/12/15(水) 23:07:59 ID:p52uaHDc0
買いすぎて板が薄くて捌ききれない新興とかと違うのに
何言ってんだ詐欺師は
39 名無的発言者 2010/12/15(水) 23:55:54
921 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2010/12/15(水) 23:53:20 ID:B37g2WL60
三区胡散と仲良しのイニシア・スター証券がCFD終了になってんだが！
三空氏の実践取引！ノウハウ大公開！
URLﾘﾝｸ(www.cfd-pro.com)
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拝啓 時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
平素はイニシア・スター証券をご愛顧くださいまして、誠にありがとうございます。
さて、先般からご案内通り、12月11日付でCFDサービスを終了いたしました。
234:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 23:58:26 66Vd5jsH0
問答なんかどうでもいいから
早く証拠を出して決着つけろよ
アンチは決着つけたくない理由でもあるのかなｗ
235:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 00:14:02 +WiR0aAT0
>>228 オマエの知識のレベルを試してやる。平成22年１月29日発表の農林水産省の統計によれば、
1頭当たりの飼料代は、10頭未満と200頭以上ではかなり差があるがこれをどう説明する。
ところで、それぞれの飼料代はいくらだ？
236:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 00:27:04 Ux54qjbiO
何の小テストだw
237:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 01:03:25 NgHT0m780
バカジジイは、自家配合が一番安いと判らない
くみあい飼料しか納入先がないのを知らないのか
238:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 01:26:22 QUstEj1J0
名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/13(月) 20:30:05 ID:4M8OBwVf0
いつも黒字の企業がなぜまともなボーナスも給料も出せないんだ。預託料も延滞
するんだ。なぜこんなに辞めるんだ。
114 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:49:34 ID:1qmzegrI0
113さん、嘘を言ってはいけませんよ。どこにそのような証拠があるのですか？
115 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。
116 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。
239:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 01:34:27 +WiR0aAT0
アンチはいつもそうだが、突っ込むとすぐにボロが出る。農林省発表のデーターはまさに検証可能なデーターである。
アンチはハッタリだけでちゃんとしたデーターは持っていない。自家飼料の方がコストも安いし値上がり率も低いことももちろん調べている。
長崎県の放牧による飼料代削減の事例が注目されていることも知っている。
かの『月刊現代』の「安愚楽牧場を告発する」の記事に、某委託農家の証言として、安愚楽牧場独自の飼料の使用を押し付けられるという個所があった。
安愚楽が自家配合の飼料も広範に利用していることを物語っている。
240:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 02:24:44 v14BgiUJ0
あらそー
241:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 06:08:12 4Za4DL6a0
>>239
残念だね。それは自家配合ではないんだよ。
独自の配合と聞いて自家配合だと思い込むんだね。いやこれも決め付けかい？
指定配合という手もあるんだが、それでもないんだよ。
農家にも業界にも疎く、その上情報を得る伝手も無いんだからもっと慎重に書き込んだら？
242:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 08:03:33 4Za4DL6a0
ついでに、
自家飼料、自家配合、指定配合、混合飼料など調べて見たらいいよ。
243:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 08:18:16 9hNWXnwl0
＞また安愚楽牧場のPLが載ってますが、このオーナー制度による投資が売上高の3/4を占めているとのこと。
でも、項目は「売買・飼育委託契約」になっているので、オーナー制度以外の売買も入ってそうな気がします。でもこんなに大規模で大丈夫なんでしょうかね。
利益が売り上げの0.4％しかないのはどうなんでしょう。牧場業だと0.4％は普通なんでしょうか。
知っている人がいたら教えて欲しいです。
あと、売り上げに占める配当の割合なんかも気になります。
URLﾘﾝｸ(workingformoney.blog129.fc2.com)
244:名無しさんおかねいっぱい
10/12/18 10:11:16 +WiR0aAT0
>> アンチのいつもの手口が始まった。実際には何のデーターも持っていないくせに、
専門家づらをして、けむに巻こうとする。安愚楽の飼料代に関する具体的なデーターを出せ。
245:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 12:06:43 LFedqt450
ところで補償金入ったの
246:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 12:14:09 4Za4DL6a0
>>244
おいおい、少しは調べる努力しろよ。
そうじゃないと、いつもどうり全て頭から検証不能というんだろう？
自給飼料と自家配合を混同して、勝手に決め付けている程度なんだから、
少しは調べて主張を立ててもらわないと、補足や否定する意味が無いだろ。
それとも、自家配合している別なデータでも見つけたのかい？
247:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 13:06:06 +WiR0aAT0
>>246 本来の争点は、安愚楽の飼料代が、他に比べて安いかどうかだ。
農林省の調査報告によれば、大規模農場の方が零細農場よりもはるかに一頭当たりの飼料代は安い。
国の責任ある報告だから私はこれを信じる。そうではない、安愚楽のコストは高いというのならそれを立証する義務がある。
だから、安愚楽の飼料代に関するデーターを出せと言っているんだ。
論点は飼料コストであり、安愚楽における飼料の種類や割合は些末な問題だ。幼稚な論点のすり替えを行うな。
否定するだけのデーターは持っていないだろう。補足ではなく、ただのごまかしだ。
248:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 13:41:25 4Za4DL6a0
おいおい、そんなレベルか・・・
業界の者なら直ぐに分かる事だぞ、あんたの書き込みにクスクス笑っている声が聞こえるようだ。
249:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 14:18:49 +WiR0aAT0
アンチ得意のハッタリが始まった。調査能力は東京商工リサーチを越え、京大はたいしたことがないという、
しかし、実際は、法律オンチ、経済オンチ、英語すら読めず論文の検索もできない。
俺は専門家だというが、ただの愚かな牛飼いだから具体的なデーターを出せというと出したためしがない。
早く安愚楽の飼料代に関するデーターを出せ。
アンチ安愚楽狂徒のバカ農民は、からかうのが面白い存在であり、まともに相手にするにはレベルが低すぎる。
オマエらの評価なぞ気にするか。
250:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 15:25:11 4Za4DL6a0
一歩も進歩していない・・・
251:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 15:42:58 +WiR0aAT0
>>250 ここは、投資のスレッドだ。最も大事なことは、安愚楽が投資先として価値があるかどうかということだ。
我々は、安愚楽がきちんと配当金を支払ってくれればよい。その場合、基準になるのは決算書と公的なサイトだ。
それが信頼できないというのなら具体的なデーターを出せと言ってもアンチ安愚楽教徒は絶対に出さない。
出せないのだ。まともに検証もしないで安愚楽に都合の悪い情報を書き込んでいるだけだからな。
本格的な情報収集は時間とコストと労力を伴うものだ。それを知らないようだな。
本格的な情報収集が配当に見合わなければ、当然、投資家はそんなことはしない。
ブラジル株を買っているものが、わざわざ現地調査をやるか。オマエは投資の経験のない貧乏人のようだな。
252:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 17:20:16 Ux54qjbiO
なげ～ょw
253:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 17:50:36 4Za4DL6a0
情報収集が必要な場合で、そのコストが配当に見合わなければ投資しないだろ。
若しくは投機と覚悟するか・・。
投資先としての価値を、配当金の払いだけで評価するんだよな。
そんな投資家に囲まれているから、数多くのデタラメを表面上見えづらくするような体質が助長されたのか？
254:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 18:54:18 Hsms2rGf0
他人が自分の金で好きに投資するんだからほっとけばいい
投資したくないやつはやらなきゃいいだけ
本当に止めたけりゃこんなとこでネガキャンしてないで
オモテ出てネガキャンすればいい
匿名掲示板でコテすら名乗れないチキンなど
相手するのはジジイくらいだからさ
255:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 19:27:09 LFedqt450
現場レベルで考えると、投資できる状況じゃないよ。
256:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 19:33:07 Bwiivog50
>> 253 安愚楽に関して、アンチの主張する情報の収集には価値がない。
安愚楽は投資の元本が増えることはないから、投機性は低いほうだ。
配当を重視する投資家は投機性の少ない投資家だ。オマエは投資の初歩がわかっていない。
数多くのデタラメとは何だ。具体的に述べろ。あぐら不安やつぶやきゴローの主張を引き写してもだめだぞ・
257:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 19:41:26 i4KsIpwK0
農林省って１企業の詳細なデータって持ってるモンなの？
しかも情報公開を進んでやらないような非上場企業、内輪経営の企業なのに。
こんなもん国税局の調査でも入らなきゃ何も出てこないヤミ企業だろ。ｗ
258:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 19:50:02 DXfoshcE0
>>251
価値があるって？
あおりぶた！
259:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 20:52:51 REuEyilU0
自家配
倉庫→農家
配合飼料
倉庫→飼料会社→アグラ
スケールメリットはないよ
運ぶのは、どっちみち10ｔバルク車
260:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 20:55:15 4Za4DL6a0
>>256
デタラメぶりは、何度も書き込んだろう、何言っているんだ？
あんたは「検証不能」として交わしたフリだったな。
何度も書かせるなよ。
投資の初歩も何も、今回の件で異常な状態の一片は確認出来たろう。
なぜ他の事も確認が必要と思わない？情報が少なすぎると思わないのか？
その十分な情報提供があぐらからなされていなく、自身でも調べようともしないで決算書やあぐらの宣伝文句で実態が計れるのか？
その情報量の少なさ、一般人の農業理解の低さを投機的だと言っているんだよ。
261:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 21:08:59 v14BgiUJ0
固定ジジイに変動、もう秋田
確かに投資板だけど儲かりゃ何でもいいのかね
コンプライアンスは守れても道義的責任とかCSRとかどうすんの？
そこがクズだからこんなにスレが伸びるんだよ
262:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 21:09:11 +WiR0aAT0
>> 260 単なる伝聞に価値があるか。
アンチの安愚楽の経営状態にに関する情報は嘘ばかりだった。
それよりも、安愚楽の決算書の方を私は信じる。
一般人の農業理解の低さを投機的と言っているだと、それは、オマエの勝手な言葉の誤用に過ぎない。
投資に無知な、ただの牛飼いが偉そうな口を叩くな。
263:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 21:36:41 Ux54qjbiO
句読点の使い方が下手ｽｸﾞﾙww 日本語でｵｹｰww
264:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 21:49:48 +WiR0aAT0
>>261 道義的責任論を振り回して、法的権利のないことまで要求する。
これは卑劣なクズの常とう手段だ。
265:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:00:34 BOr32yrM0
だから本当に止めたけりゃこんなとこでネガキャンしてないで
オモテ出てネガキャンすればいい
ジジイに相手してもらいたいだけのアンチ
266:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:19:00 UJhzWEp00
以前から強く感じていることだが
アンチの主張は 根本的なところで道理に外れている
基本的に 業界の大手である企業を名指しでここまで執拗に攻撃するのであれば
まず攻撃する側が ちゃんと検証可能な数字なり証拠なりを示して
その上で こんな実態はおかしい として攻撃するのが筋というものだろ？
違うか？
それを 恐らくこうなってるはずだ とか こうに違いない というように
重要な部分は推測や決め付けを書き並べて攻撃して
擁護が反論すれば 違うと言うのならその証拠を出せ と居直るのは
無茶苦茶すぎる
裁判でも 被告が反証を示す という考え方はたしかにあるが
それはあくまで まずは原告が 原告の主張を立証するに足る証拠を
提示した上での話しだろ 訴えの趣旨及び原因が推測や決め付けで証拠能力が薄いのに
被告に反証を示せというのは そんな公判は維持できない
何かの理由があって アンチやってるのもわかるが
最低限 道理にかなった主張をしてくれよ 一部決め付けアンチ
267:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:23:27 UJhzWEp00
反論に ミニコミ誌をだすなよ
恐らく フライデーあたりを出すんだろうな
だが 道理の話は
口蹄疫論争だけを言ってるんじゃないからな
268:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:25:26 HrfC4tBwP
>>100
2010/08/26
某大規模農場に、非常に腹を立てている件
URLﾘﾝｸ(koji.air-nifty.com)
今まで我慢して書きませんでしたよ、はい。
なんたって係争中ですから、じっと見守っていようと思っていたわけです。
隠蔽がどうとか色々な話もありますが、県も調査を始めたし、
不確かな事を会社のブログで書いてしまうのも、どうだかなぁ・・・・
なんて思ってのことです。
んが！！！今朝の宮崎日日新聞の記事
堆肥化きょう完了へ 県、あす終息宣言
URLﾘﾝｸ(www.the-miyanichi.co.jp)
宮崎、日向、西都市と都農町は２５日までに処理を完了。
２６日に残り４町で処理が終われば、
県は当初の予定通り２７日に口蹄疫の終息宣言を行う方針。
関係市町などによると、堆肥化処理を終えていないのは
高鍋（９農場）、新富（３農場）、川南（２農場）、木城（１農場）の４町１５農場。
最も難航しているのが高鍋町で、処理を終えていない９農場のうち５農場が
同じ系列の大規模農場という。
県の担当者などが作業に当たっており、
県畜産課は「（高鍋町を含め）２６日に終わらせたい」としている。
ほかの４農場のうち３農場は堆肥の中心温度が５０度を超えており、
別の１農場も液状のふん尿にクエン酸を加えてｐＨを下げる処理方法を採用。
２６日に処理を終える見込み。
川南町の残り２農場では２５日までに発酵を促す作業を完了し、
２６日に温度を確認するだけとなっている。
新富町の３農場も２６日に作業を終える予定。
木城町でも高鍋町と同じ系列の大規模農場で県などが作業を続けている。
ちょっと・・・・・
高鍋と木城町の同じ系列の大規模農場で、堆肥の温度が上がっていない？
しかも県の担当者が作業をしている？
はぁ？
仮にも全国規模の農場ですよ？
人手が足りないなら、県外から従業員を連れてきてでも作業をするべきでしょう？
普通の会社なら作業員を臨時に雇ってでも対処するでしょ。
現に川南では重機を持っていない農家が時間給２０００円を払い
作業の外注をして堆肥の処理をやったんですよ。
県は、この大規模農場に対してここまで面倒を見なきゃならないものなの？
と言うか、会社側が動いて無いから県がやらなきゃならないってことでしょ？
それにしてもこの会社、
埋却地が最後まで決まらず、それだけでもかなりの迷惑をかけているのに
堆肥の問題でも、このザマですか・・・・・！
269:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:32:21 HrfC4tBwP
>>100
６．地域社会との共生
地域社会の一員として関係行政機関とのコミュ二ケーション・連携を密にし、
地元雇用、地元行事への参加を積極的に進め、
地域社会に多様な観点から貢献できるよう、地域社会との共生に努めてまいります。
>>176
４．獣医師との連携
的確な衛生管理を行うため、全国的に再点検を行い、地域の開業獣医師との契約を
更に拡大するとともに、既契約獣医師との契約内容の見直しを行い、
巡回回数の頻度を上げるよう、獣医師の活動を充実してまいります。
2010年 11月25日 一層の安全・衛生の向上を目指してⅡ
URLﾘﾝｸ(www.agura-bokujo.co.jp)
270:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:37:09 HrfC4tBwP
>>181,269
１．組織の改正
(１) 畜産部の生産管理課が部機能の全てを統括していましたが、企画課、管理課、生産課に分割しました。
今まで全国に地域牧場を統括する８支店としていましたが、
この度これらを北海道支店、東日本支店、九州支店の３支店にまとめ、
それぞれの支店長がその地区の統括者として責任体制を明確に致しました。
(２) 直営４０牧場につきまして、これまでは地区に数箇所の牧場がある場合は、
一人の牧場長がその地区全体を統括していましたが、責任体制を明確にするため４０牧場
全てに牧場長を置くこととしました。
２．家畜の安全･衛生に関する規程の整備及び委員会の設置
(１) 家畜安全衛生管理規程の整備
平常時及び緊急時における家畜への危機管理を徹底してまいります。
法令で定めるもののほか、家畜の安全・衛生管理に関する各職位の責任体制を明確にしました。
(２) 家畜安全衛生委員会規程の設置及び危機対策本部について
家畜安全衛生本委員会、地区委員会及び小委員会を設置し、家畜への危機に関する情報の収集、対応策の検討、
再発防止の為の企画立案を明確にしました。また、緊急時には危機対策本部を設置し迅速に危機に対処します。
(３) 家畜安全衛生アドバイザー委員会の設置
大学研究機関、獣医師、飼料会社、消費者団体、スーパーマーケット代表、法律関係者等からなる
アドバイザー委員会を設置し、家畜の安全衛生に関する専門家の立場での助言を求めます。
３．牧場現場の平常時及び異常牛が発見された場合の情報の伝達
(１) 平常時
自社牧場は平成２２年１０月２１日より、契約委託牧場については１１月１日より、
牧場巡回チェック表に基づき牧場内の環境、防疫状況に安全衛生上問題が無いかの確認を、
場長自らが確認し、報告する事を規定しました。
(２) 異常牛が発見された場合
発見した社員は直ちに場長へ報告し、場長は直ちに獣医師へ診察を依頼するとともに統括場長へ報告し、
統括場長は支店長へ報告を行います。獣医師は診察の結果により家畜保健衛生所へ届出を行います。
５．社員教育
平成２２年１０月から１１月末にかけて、直営牧場において「牛伝染性疾病教育」を延べ２０回計画し、
１１月２５日現在、既に１９回実施しました。
契約牧場についても、同期間に延べ２３回計画し、１１月２５日現在、１９回の教育を終了しました。
2010年 11月25日 一層の安全・衛生の向上を目指してⅡ
URLﾘﾝｸ(www.agura-bokujo.co.jp)
271:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:50:17 HrfC4tBwP
>>47,100,269-270
○福田委員
大きい企業畜産については20～30戸の農家分の頭数がいるんです。
特に豚でわかりましたが。こういう戸数で出されますと余りよく理解できないんです。
先ほど権藤さんのおっしゃった既得権の問題等も出てくるんですが、
企業畜産は100％再開する、こういうふうに見ていいですか、どうですか。
○井上営農支援課長
まだ調査の途中ですので全体は見えておりませんけれども、
やめたいと回答している農家を見ますと、
規模的に小さい農家とか高齢の農家が多いということですので、
それ以外の農家についてはかなりの部分が継続するんではないかと見ております。
○福田委員
企業畜産が今回の口蹄疫対策の壁になったと見ているんです、初動体制の中で。
それで、ＪＡ傘下、一般農家については行政や農協のコントロールがきいていますからそんなに難しくない。
ところが、莫大な、養豚では70％近い頭数でしたが、この頭数を超えた企業養豚に対するコントロールというのが、
きょうの国の指摘でも出ていますが、行政ではほとんどなかったんです。
これは県も市町村も一緒ですが。これをしっかりやらないと、また同じような痛い目に遭わされる、
こういうふうに私は今回ずっと経過を振り返って考えているんです。
宮崎県の畜産はかなりの部分は企業ですから、飼料インテグレーションですから、ここをしっかり行政は見る必要があると思うんです。
ここを今回はしっかり押さえて、先ほど出ました、再開に当たっての規模の調整等を、
文言だけではなくて実際にやっていくことが大事ではなかろうかと考えておりますが、お考えでしょうか。
○児玉畜産課長
企業畜産についてでございますけれども、確かに今まではなかなか情報がと
れないというような状況があったわけでございますが、今回こういったことを経験いたしまし
て、市町村とも密接に連携して企業畜産の情報が入るような体制はとっていかなきゃならないと考えております。
またそれぞれの家畜保健衛生所で防疫演習なり研修なりやりますけれども、
そういった中にも企業畜産も入っていただいて、日ごろから情報交換等をやっていく必要がある
と思っておりますので、そういう方向で今後やっていきたいと思っております。
○福田委員
今度の対策の決め手は、そこをやれば７～８割成功すると思うんです。ぜひ行政挙げて、
これはＪＡの傘下でも何でもありませんから、独立した企業の大きな流れですから、
垂直統合ですから、お願いをしておきたいと思います。
平成22年９月宮崎県定例県議会 環境農林水産常任委員会会議録
平成22年９月16日～17日 62ページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
272:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 01:40:14 wtzpBNVx0
ついでに詐欺の証拠も貼り付けてよ
それと解約殺到の証拠も
273:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 05:06:34 G1cLuRVj0
ここは法廷闘争の場か？
なぜ旬刊宮崎等の情報ではダメなんだ？
たとえ推測だって、中身が伴っていれば十分だろ。
だいたい、数字を伴っていないのは、擁護を躍らせているあぐらの宣伝文句なんじゃないのか？
>投資に無知な、ただの牛飼いが偉そうな口を叩くな。
畜産に無知な、ただの親のすねかじりが偉そうな大口を叩いてるのは、もっとおかしいよな。
まして経営者になったこともない、ただの一般人が経営論まで語るし。
274:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 08:07:03 jOSQndDe0
擁護「ぐぬぬ」
275:名無しさんお金いっぱい
10/12/19 17:04:21 8Se78/Wv0
>>273 法律違反であることが論証できないと実際には何の意味もない。
ひがむな貧乏人、投資においては合法的なものである限り、
資金源が何であれ、投資をするだけの財力があり収益を上げている者が評価される。
私は、大学院卒で年収一千万ぐらいの仕事もしている。後半の部分の文章はオマエが、いかにバカで投資を知らないかを暴露している。
私は牛は飼っていないが、畜産業の動向その他についてはチェックしている。だから、昔、田舎医師というハンドルネームのアンチが
専門家づらをして書き込んだとき、そのデーターが誤りであることをすぐに指摘できた。自動車会社の株を買う者に、自動車の製造過程の知識が不可欠か。株式投資をする者には経営学の知識があった方が良い。
経営者になったことのない大学教授が経営論を語ってはならない？
276:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 17:34:38 3lTqnNlk0
アグラへの投資は株では無い。
277:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 17:39:46 3lTqnNlk0
株式投資と同列に語る馬鹿者は去れ。
ちなみに年収１５００万程度の者は、金持ちじゃない中流層だよ。ｂｙ海江田
278:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 17:46:54 G1cLuRVj0
>>275
自動車の製造過程に、公になったいない問題があると言う話だろ。
その問題点を指摘されても、検証不能で法律違反ではにと言っているだけの事。
株を買うのはあんたの勝手だが、それを以って問題点を否定する理由にはならないだろ。
内在する問題を投資選択に生かせる人が参考にすれば良い。
あんたは経済学者でもないのに、大学教授の経営論を引き合いに出すのか？
同じく、畜産動向をデータで追っているからと言って、どれ程の畜産知識があるんだ？
279:安愚楽一号
10/12/19 19:08:11 r8uwRqDe0
おひさしぶりです。安愚楽一号です。
補填金の精算、早く実施されるといいですね。預託農家さんのためにも。
ところで、長い間続いているあぐらが隠蔽した・してないの論議ですが、
各種報告書で明らかにされてきた安愚楽の現場の実情からして、
安愚楽一号は、前のスレの>>716 さんが書いておられることが
どうも真相に近いんじゃないのかな?と、最近薄々思っております。
>普段から病気が多かったらしい胡坐にとっては
>病気蔓延状態なんていわゆる普通の日常的風景だったのかも
>もう実に当たり前の風景過ぎて経営者にやばいという感覚すらなかったのかも
>だから平気で１万頭規模の家畜を獣医師一人で診させてたのかも
>なので、「だから見逃した」とする擁護派の指摘が実はもっとも的確なのかも
>もっとも、そうなのであれば、胡坐は最初っから畜産家失格だけど
畜産事業者としてかなりお粗末な話ではありますが、
報告書にあるように、児湯地域の家畜を獣医師が一人で診ていて、
そしてアンチの人たちがよく書き込んでいるように、現場はかなり素人で
病気や点滴の林がごく日常的な光景だとしたら、
牛の状態がちょっと変だったぐらいで、別に深く考えないでしょうし、
適当に薬やっとく、とか。というより、気にもしない、とか。
仮に、もしも知ってて隠蔽したとして、そんなことして安愚楽に何のメリットがあるのでしょう・・・
下手してバレたら、安愚楽という会社、特に信用で成り立っているオーナー制度が
一瞬で吹っ飛ぶかもしれない、という危険を冒してまで、隠蔽するメリットが、あるものなのでしょうか。
あまりに割の悪い賭けなのではないでしょうか。
損得に敏感であざといあぐらだからこそ、いくらなんでもそんな暴挙には出ないのでしないでしょうか。
それに対して、病気なんて日常茶飯事、点滴の林なんてごくあたりまえな光景だったから、
風邪でもひいたと思ってた、というか、たいして深く考えてなかった、という方が、
なんとなく人間臭くて、苦笑しながらもうなずけるような気もするのですが。
いずれにしても、決して誉められたものではありませんが、
隠蔽したという第一の仮説・かぜだと思ったという第二の仮説と同時に、
『いいかげんすぎて本当に気づかなかった・気にもしていなかった』という第三の仮説も
可能性のひとつとして、ありえると思うのです。
安愚楽一号は以前から安愚楽に対しては是々非々の立場ですが、
この会社のこれまでの経営方針、そして現場の少々お粗末な管理体制という、
今回の報告書で明らかになった諸要素を考えたとき、
この、第三の仮説も、にわかに現実味を帯びて来るような気もするのですが、
いかがなものでしょう。
280:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 19:23:16 Mo6qMJSp0
一般論として、こういう伝染病は初発よりも後発の方が批判されにくい。そういう側面はある。
281:名無しさんお金いっぱい
10/12/19 19:52:52 8Se78/Wv0
>> 276 >>277 我々か見れば、安愚楽も株式も軍用地も同じ投資の一種だ。
自動車の制御システムに欠陥があるか動か証明しろと投資家に行ってもそれは無理だ。
結局は、裁判で決着をつけるしかない。だから、訴えろと一いるのに、アンチは訴えない
いや、法律オンチだし本当はデーターを持っていないからできないだけの話だ。
決算書の読み方等については触れたが、経済論を語った覚えはないぞ。
バカ農民にそれを語ったところで、馬（鹿）の耳に念仏だと言うことは私自身がよく知っている。
親友が、経済学の教授だから、聞きたければ聞かしてやるぞ。
私の年収は2000万だし、そのうちの950万、資産収入で返済金はなしだ。株はリートを400万ほど持っている。
安定収入で950万の収入を得るのは、大資産家ではないが中流でもない。
投資家にとって重要なのは安愚楽の経営状態と、畜産業界及び日本経済の動向であり、牛の買い方ではない。
アンチは、安愚楽の経営状況、畜産業界、日本経済のいずれについても無知である。
282:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 20:41:44 jOSQndDe0
ジジイ指がもつれるの巻
283:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 21:20:26 UFThqK/H0
ジジイって本当にバカだな
無知の上、知ったかぶりが酷すぎる
284:アグラ不安
10/12/19 23:44:55 XCsBjInz0
いつもニヤニヤみていました。私が登場しなくても皆さん随分いろんな角度から指摘していました。
アグラのオーナーって心臓に剛毛が生えているんだすね！バカも相当多いようだけど、感心しました。
>>184
（黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上）は
年々大幅に増加しているのに（20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円：3年で25.6％増）、
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している（20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円：3年で27％減）
20～22の３期の飼養委託契約による売り上げ合計が1578億
17～19の３期の飼養委託契約による売り上げ合計が1318億（17/3期511億、18/3期385億、19/3期412億）
6期合計で2996億集めた事になり、仮に満期不継続、解約が約半分あったとすれば1500億凍死したことになり、その配当が平均5％とすれば
75億の配当になります。これは22/3期出荷売上170億の44％相当です。
これってコストダウンなんですか？
俺はじいさんによればバカ農民だようだけど、理解しがたいです。
帝大大学院卒のおじいさん、おれは中卒で経済学も分からないけど
この問題は小学校の算数の問題だけど、どうなんですか？
なん～か毎年600億位新規のオーナーを集めないとヤバインじゃない？