10/12/22 08:44:17 I3WLpBy30
>>349
ありえない仮定で逃げたかｗ
そもそもアグラはオーナー制度のスタート時からして自転車操業と言える。
なぜだか分かるか？
通常、事業を拡大するうえで出資を受ければその金は土地や建物、その他資産に変わり
現金としては残らないだろう。だから３年や５年といった短期借り入れというものは
現実的ではなく、毎年金利＋元本の年数割りのように、しかも１０年、２０年といった長期的なものになる。
アグラは初めから借金償還は新たな借金よって賄うスキームじゃないのか？
元本保証はしていないが、元本１００％償還を前提で語るなら、このサイクルは自転車操業と言えるだろ。
351:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 08:48:03 I3WLpBy30
オーナー制度の契約を牛の売買とする言葉遊びには、もううんざりだよ。
実情で言えば単なるオーナーからの借金だろ。
352:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 09:02:23 os5M5S370
>>347
>独立して事業を行うということと独立採算制とは別だ。
あんた何を言いたいんだ？独立採算に例えた話だろ。
預託と畜産を別に経理しても、最後に決算で一緒にすれば結果は同じ。
預託の元になる牛を畜産事業から引っ張れば、畜産事業では資産が減少し預託では原価ゼロの預託資本が手に入る。
便宜上預託事業が購入費を払えば資産は増え購入費が発生する。同時に畜産部門では資産は減るが売上げとなる。
しかし決算が一つなので、どちらの処理をしても相殺される。
部門ごとに独立採算で考えても結果は同じだ。
>>349
あんたの資産？それこそ検証不能だな。
同時に負債が３億あるかもしれない。資産も担保付かも知れん。
いい加減に必要ない情報を書くのはやめろ。
353:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 09:20:49 aBX7OX+z0
：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/13(月) 20:30:05 ID:4M8OBwVf0
いつも黒字の企業がなぜまともなボーナスも給料も出せないんだ。預託料も延滞
するんだ。なぜこんなに辞めるんだ。
114 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:49:34 ID:1qmzegrI0
113さん、嘘を言ってはいけませんよ。どこにそのような証拠があるのですか？
115 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。
116 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。
354:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 09:23:16 SVDhWFe50
＞それに5月頃から解約殺到で取り付け騒ぎ
＞資金流出であぐらが破綻すると風評を流し続けたが
＞これもまた破綻していないよな
＞このことについてどう総括するつもりだ
アンチさん、逃げないできちんと答えてあげて
355:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 09:29:05 aBX7OX+z0
まずあぐらファンさんどうぞ
356:名無しさんお金いっぱい
10/12/22 09:50:28 J0ju+oCp0
>>350 短期借り入れというものはあり得ない？さっぱり理解不能だ。初めから自転車操業？
言葉の定義から考え直せ。オマエが全く無知なだけだ。
>>352 会社の経営は、全体で行うものだ。要するに、畜産部門の赤字を預託部門からの繰り入れで行っていると言いたいんだろうが、
安愚楽の畜産部門が赤字だというソースをアンチは持っていない。それにある部門は赤字だが、他の部門の黒字で全体としては利益が出るということはよくあることだ。
売り上げが年々減っているから赤字だといいたいのか。百貨店業界の経営について調べてみろ。
そうとも言えないことがわかるはずだ。アンチは、もともと学歴が低くて知的レベルが低いだけでなく、弱点を指摘されても勉強しないから救いようがない。
経済力の差を見せつけられて悔しいか。アンチの情報など推測とデマばかりで投資には必要ないものばかりだ。
357:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 09:58:05 I3WLpBy30
>>354
そいつは書き込んだ奴に聞け、しかもアンチの総意のような陽動、決め付けは
オマエラの言い分と矛盾しないか？
358:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 10:03:42 I3WLpBy30
>>356
理解できない？それはオマエがただのバカってことか？ｗ
オマエが経営者だとして３年後に満期で全額返済しなきゃならない借金を背負って
投資を受けたとし、その金を事業拡大に使えば返済時の金はどうする？
また借りて返す、その繰り返しなんだよ。
359:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 11:07:20 os5M5S370
>>356
本当にあんたは人の話が聞けない体質なんだな。
はじめから良く読みなおせよ。
俺が指摘しているのは、勘案すべき経費が漏れだらけだということだろ。
それに預託する牛自体の調達コストを考えに入れていない点だ。
あんたも預託牛がオーナーとあぐらの間を行き来するだけだとの見解だが、始まりの調達はどうなる？
それに死廃は勿論、寿命もある、その補充を自己所有牛から行っても、ただではないだろ？
それを預託と畜産事業に分けて考えた提示に沿って指摘しただけだろ。
それを、仮定の独立採算だとか、赤字への繰り入れだとか・・・、どういう読み方しているんだ？
360:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 11:11:13 SVDhWFe50
＞そいつは書き込んだ奴に聞け、しかもアンチの総意のような陽動、決め付けは
＞オマエラの言い分と矛盾しないか？
このひとは読解力無しだね
解約風評を流してたひとについて
またこの風評についてどう思うかと問いかけているのだけであって
コテであれば指名もできるでしょうが
わからなければ名無しアンチさん宛になるでしょう
アンチの総意のような陽動とはどういうこと？
アンチさんへの問いかけがアンチの総意と決め付けているように
あなたにはそう読めてしまうそれこそが決め付け
問いかけ方は乱暴だけど
＞オレが書き込みしたわけではないという粘着アンチもいるだろう
＞ならば問う、このことについてどういう考えを持っている
＞事実なのかそうでないのか、ただの妄想か？
＞答えてみろ
と書かれているよ
風評か否か、どう思っているかも答えられないの？
まともなアンチさん、逃げないできちんと答えてあげて
361:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 12:39:21 ogpOuNwI0
総括とな。次は自己批判か粛正かwktk
362:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 13:39:56 PRx3km+P0
>>359
>預託する牛自体の調達コスト
↓
世代を経て数万頭いる自社牛同士の交配によって生まれた牛なら、ほとんど調達コストかかってないと考えていいんじゃね?
363:アグラ不安
10/12/22 14:23:57 U0qPz+dq0
おじいさんはさすが帝大大学院卒だけあって素晴らしい。
俺のような中卒のバカ農民に考え付かないマネー工学を生みだしているものね！
アグラに負債は存在しない優秀な経営ですね！東京データーバンクは優秀な経営だと紹介しているもの。
何故ならオーナーの皆さん価値の１０倍以上で買ってくださって、預けているだけだから、
アグラは牛を預かっているだけだから負債は存在しない、その解釈でいいんですね
アグラは牛を預かっているだけだから負債は存在していないのです。
１０万（ババ牛なら）しか価値がなくてもありがたい事にオーナーの皆さん２年３００万、３年４００万で買ってくれるんだもの
出資法違反でも預託法違反でもない素晴らしい経営だ事。
そうゆうことでしょう！おじいさん！
ありがたや、ありがたや、
ところで配当の原資は皆さんが高額で買ってくれているからそこから出ているのですね！
消費税は税務署で同額で買い戻しているから存在しなと言っているんでしたよね！
364:アグラ不安
10/12/22 14:41:52 U0qPz+dq0
６年間に約３０００億円もオーナーの皆さん買ってくれました。
これは負債でないのです。配当は金利でないのです。
アグラカレーが沢山売れたので配当するのです。
投資は自己責任でアグラの責任でありません。
金利が低いこの時勢、貯金感覚で牛を買わないでください。
何が起こっても契約にある通りでアグラに責任追及出来ない契約ですから
いつでも10％offで返します。
という内容ですね？
365:アグラ不安
10/12/22 15:01:07 U0qPz+dq0
チームアグラも素晴らしい、アグラファン、安愚楽１号、おじいさん、その他もろもろ、
さすが毎日シュミレーションして、あーいえばこう言う、こう言えばあー言う、いちいちごもっともです。
とても素晴らしいチームワークです。
366:アグラ不安
10/12/22 15:11:01 U0qPz+dq0
ＴＶ各社、楽天もほめているから、皆さんドンドン土地を担保に銀行から借りて
優秀なアグラの牛を市場価格の２０倍で買いましょう。
そうするとアグラの超美味しい焼き肉がご馳走になれます。
367:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 15:54:15 os5M5S370
>>362
ヒントを一つ、牛は生き物。
そして、成長しないと繁殖牛とはなれません。
さあ、次の考えをどうぞ。
368:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 17:55:05 I3WLpBy30
オーナーからの投資は借金でも負債でも無い、牛の売却＋飼育管理費用だともっともらしい理屈をこねてもだな、
満期に同額で買い取りという摩訶不思議理論はどうやったって説明つかねーよｗ
そこをきちんと説明できずに、あーでもないこーでもない言ったってムダムダｗ
369:名無しさんお金いっぱい
10/12/22 19:45:06 J0ju+oCp0
>>358>>359の主張がいくら考え手も理解できなかったが。答えは単純だった。
二人は、無知でバカで視野が狭い。>>359みたいに金がなければ20年でしか返せない。
しかし、安愚楽は、過去の利益の蓄積もあり資金に余裕があるからもっと短期で返せるそれだけの話だ。
>>336 一貫経営なら、子牛の取得に、特別の費用はかからない。市kし、肥育農家なら、代わりの子牛を買うのに費用がかかる。
自分の経験を絶対視しているだけだ。細かい費用の細目は決算表にはでてこないし。我々は、きちんと配当を受け取れれば良いのであり細目に興味はない。
やっと目がさめたか、あぐら不安、オマエの書き込みを見て、安愚楽への出資者はますます増え、安愚楽はますます安泰となる。
370:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 19:57:41 I3WLpBy30
>>369
もぅオマエったら笑っちゃうくらいにバカだねｗ
２０年とか長期で返済ってのは金利＋元本年数割りで、
負担をかけずに少しづつ返済し終えるってことだろが。
オマエの短期で借りて返済しても、また借りるんだからいつまでも終わりがないだろ。
それが自転車操業たる所以だよ。
371:名無しさんお金いっぱい
10/12/22 20:04:34 J0ju+oCp0
370 経済オンチ、その期間に事業を拡大し、利益をだし資産を増やしているだろう。
形式上、負債が増えても、資産とくに現金が増えていたら経営は順調なんだ。
372:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 20:10:53 I3WLpBy30
まぁオーナーとの契約で得た金を借金と言わずに売却収入って言うんだから
そりゃ現金が増えて順調に見えないこともないよなｗｗ
373:アグラ不安
10/12/22 20:12:43 VFk9MfLm0
>>369
配当があれば元金がどうなっても心配がないんですね！さすがおじいさんなんたって投資ですから
失敗した時はゼロ円覚悟の上であづけているんだもの、それが投資というものだもの、
配当があればすべてを知る必要がない。配当がすべてだも～ン
さすが筋金入りの凍死火・・・・えらい！
374:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 20:21:08 I3WLpBy30
単年度で見れば、その年の償還分以上のオーナー契約を取り付ければ黒字になるしな。
その年の契約金の償還はまた３年後、５年後の話だし。
この理屈で行けば毎年黒字だわなｗ いやはや順調なるほどですなｗ
375:アグラ不安
10/12/22 20:27:04 VFk9MfLm0
２２年３月期で６００億円の現金を手に入れたアグラクン、解約率は2.5％だったけ？
何で預託農家に支払いする金がないの？
376:アグラ不安
10/12/22 20:30:50 VFk9MfLm0
アグラの三ヶ尻おばチャン又宝石でも買ったのかな？
それとも鉱山でも買ったの？
377:アグラ不安
10/12/22 20:32:29 VFk9MfLm0
２２年３月期で６００億円の現金を手に入れたアグラクン、解約率は2.5％だったけ？
何で預託農家に支払いする金がないの？
378:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 20:45:22 I3WLpBy30
もう俺はアンチとしての立場から見ても、
今後アグラがどんだけ伸びるのか楽しみにしているよｗ
なぁじいさんアグラはほんとうまい事考えたもんだよなｗ
オーナーとの契約を断固として売却収入とする事にこだわる、
満期時にはその年度の買い戻し費用とする事、
本来１００％償還を前提とするなら契約時に同額負債計上だろうが
それやっちゃうとアグラにとっては死活問題だからなぁｗ
379:アグラ不安
10/12/22 20:47:54 VFk9MfLm0
またＴＶのＣＭドンドン流してカモ葱を探そう！
ＴＶの世界もスポンサー不足で喜ぶよ・・・・アグラクン
トリノ悪性インフルエンザが流行っているからもしかしたら強毒性のウイルスをもらうかも知れんな！
380:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 20:58:31 I3WLpBy30
さっきまでレベルの高い書き込みだの、道理だの
たいそう威勢の良かった擁護派もすっかりダンマリじゃまいかｗ
381:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 21:07:21 I3WLpBy30
まだ口蹄疫ネタやってたほうが擁護派もワイワイやれてよかったよね。ｗ
あんまり核心部分に突っ込み入れちゃってごめんねｗ
382:アグラ不安
10/12/22 21:07:55 VFk9MfLm0
日本一の大牧場だもの、ＴＶのＣＭ破流されているし、モデル牧場も立派、
何にも心配なし、擁護派の人もたくさんいるし心配なし、何たって外部出荷売り上げより
オーナーの皆さんが沢山付加価値を付けて２０倍位で買ってくれるもの心配ご無用です。
ジャン、ジャン、ジャ～ン
383:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 21:14:29 os5M5S370
>>369
一貫なら取得費用が掛からない？
子牛は手もかけず、金も掛からずすくすく育つのか？
その育成費用の累計が、成牛となり繁殖牛となった時の原価だ。
肥育農家が繁殖素牛を買うのか？少しは頭の中を整理しろよ。
というよりも、根本的に知らないのか？
一貫生産は繁殖牛の取得に金が掛からないが、産まれ落ちから育成経費が発生するだろ。
繁殖素牛を買うという事は、等価ではないが取得費用にそれまでの育成経費が包括される。
それらの費用は成牛となって、繁殖牛として子牛を生産する時になってやっと収入が得られ、積み上がった費用が減っていくんだよ。
その繁殖牛を預託事業の牛へ転用すれば、その後産まれる子牛の売却益で育成費用を賄う事ができないだろ。
384:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 21:23:23 HEx5MF6j0
190 ：あぐら不安：2009/12/11(金) 05:52:46 ID:5vPlauRH0
ジイサン元気か？年内に大きな時限爆弾炸裂させようかな！
牛年の最後を飾る大きな、大きな花火を上げようと思うんだけど・・・・・
後はジイサン面倒みてくれるだろう！
194 ：あぐら不安：2009/12/12(土) 07:32:03 ID:C+3Ju3mO0
俺はオオカミ少年ではない。年内が危ないと警告を発したのに信じようとしないオーナーが
アーホー！
ジイサンは多分ぷ〇〇〇の〇〇怪鳥でないか、以前東京に行った時そこが株主になっていろいろやっている
と聞いていました。
株主責任として足りないところをいくらでも出してもらったらどうですか？
こんなに大型鷺自県発覚しているのにのんきですね～！
後は刑札と升古見をうが課すだけ・・・・・・・
195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/12/12(土) 12:38:56 ID:MJXs5WRk0
>>194
心療内科で受診を薦める
196 ：あぐら不安：2009/12/12(土) 12:51:29 ID:Ttv7Jq7C0
仕掛け花火は仕掛けておいたのでいつ上がるかだけど！
開き直って、預かっている牛返すから持って行ってくれ、なぁ～て言われたらどうする？
385:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 21:24:46 I3WLpBy30
あのジジイにそんな難しい話したって理解できんよｗ
反論に詰まったら資産自慢始めて誤魔化すだけだしｗ
386:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 21:24:56 HEx5MF6j0
また彼が発病したようですｗ
ところで去年のどでかい花火はどうなったのｗ？
387:アグラ不安
10/12/22 21:29:57 VFk9MfLm0
>>383
オーナーの皆さんは配当さえ貰えばそんな事感知していないんだよ！
何ったてオーナーは付加価値を生み出してくれる金の卵たちだもの。
気付いていればもうオーナーやっていないでしょ！
３０年間一度も配当の遅れがない事実さえあれば自分が買った牛がどこでどうしていても
関係ないの！ね～皆さんそうでしょ！
面倒くさいしね！いざという時はお金を捨てればいいだけだから、それが投資だって誰か過去に行っていたよな！
388:アグラ不安
10/12/22 21:34:59 VFk9MfLm0
花火！アグラショック世界を駆け巡るなんちゃってね！
いつになるんでしょう！
389:名無しさんお金いっぱい
10/12/22 23:20:41 J0ju+oCp0
>>383 自分の文章を読んで恥ずかしくないか。専門家づらをしたハッタリ男。
育成経費は当然かかる。同じ文章の中で取得原価はかかると言ったり、かからないと言ったり
矛盾だらけ読むに堪えない。所詮オマエは安愚楽の経営の実態について何も知らないのだから
投資家にとっては何の説得力もない。安愚楽がこの危機を乗り切った後、いつごろつぶれるの？
390:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 00:21:20 ucVZ4/Hh0
＞ジイサン元気か？年内に大きな時限爆弾炸裂させようかな！
＞
＞牛年の最後を飾る大きな、大きな花火を上げようと思うんだけど
＞俺はオオカミ少年ではない。年内が危ないと警告を発したのに信じようとしないオーナーが
＞
＞アーホー！
＞こんなに大型鷺自県発覚しているのにのんきですね～！
＞
＞後は刑札と升古見をうが課すだけ
＞仕掛け花火は仕掛けておいたのでいつ上がるかだけど！
この書き込みはマジでイタイ、イタタタタｗ
アンチ教祖様のご宣託としてテンプレートに追加だねｗ
○○○不安ってキチガイそのものじゃないか
さすがにこれは他のアンチもフォローできないだろうよｗ
391:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 02:20:41 fATb1ruw0
ｱﾌｫ養護も大して変わらんだろ？No23ｽﾚで空っぽの牛舎の画像をｳﾌﾟされても殺処分を否定してたんだからww
392:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 04:52:48 pkWT7jX50
>>389
？？？
>同じ文章の中で取得原価はかかると言ったり、かからないと言ったり
どこにそんなこと書いてあるんだ？
それに育成費用の発生を理解できるというのなら、あんたらの主張する「自社所有牛から繁殖牛へ廻す」場合の説明はどうした。
畜産事業は預託事業のための便利な「打ち出の小槌」か？
説得力がないと感じるのは、畜産にもあぐらの内情にも無知で、問題を指摘されても問題点と認識できないからだろ。
393:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 05:23:45 pkWT7jX50
>>392
どこかにも、
「社長は人格者、現場は燃える若き精鋭集団」というのもあった。
精鋭集団が口蹄疫を蔓延させ、社長もHPも未だにダンマリなんだが・・、
394:名無しさんお金いっぱい
10/12/23 06:13:13 17ezywVJ0
>> 392 一行目で、取得費用はかからない？と書いている。そして、育成費用について書き込む。
六行目では取得費用はかからないがと書いている。矛盾していることに気がつかないか。
育成費用は日常的な予定された出費であり、臨時の取得は予定外の出費増である。
経営の観点から見れば全く性質の違うものである。両者の区別も付けられないのか。
子牛の購入の話が繁殖素牛の話にすり替わっている。安愚楽そのものに関する具体的な知識はゼロである。
これで説得力があると信じているならまともな人間ではない。
アンチ安愚楽狂徒が何を書き込もうと、安愚楽が倒産せず投資家にきちんと配当を払っていればアンチの負けだ。
このスレッドが立って以来、アンチは負け続けだ。どう考えても、安愚楽がつぶれる前に、オマエがあの世に行くな。
395:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 06:36:49 MNW4lSJL0
ジイ、おっはー
ろくな反論できなくて寝付けなかったのかい？ｗ
あまり興奮するのは身体に良くないよｗ
とりあえず >>368 に答えてみ。
話はそれからだ。
396:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 08:35:51 pkWT7jX50
>>384
一行目の書き込みは、あんたの書いたことの引用だろ。
一貫では直接的な出費は伴なわないが、育成費用が掛かっているのだからただでは無いという意味だぞ。
素牛購入にしても、その取得価格にはそれまでの育成費用に値するものが含まれるということだ。
それくらい読めないのかな？面倒くさいな。
そもそもこの話は、預託事業の経費の見立てが間違っている事だろ。
とりわけ、繁殖牛自体の調達コストを無視しているから指摘したのであって、子牛の話も繁殖牛の原価を説明するためのものだろ。
何がすり替わっているんだ？
臨時の取得とは預託繁殖牛の事か？
子牛の取得だというのなら繁殖素牛か？それも繁殖牛の原価を説明するためのものだぞ。
分かりやすいように、取得費用と取得価格を使い分けているのにごっちゃになっているし、区別が付いていないのはどっちだ？
だいたい、あんたは本当に義務教育受けたのか？
それとも話をはぐらかしたいのか？
預託繁殖牛の経費をきちんと説明できないと、ロムっているオーナーに不審がられるんじゃ無いのか？
397:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 08:37:18 FMNSM/TO0
ジジイIDにzy
よかったなww
398:名無しさんお金いっぱい
10/12/23 09:31:45 17ezywVJ0
>>396 特別の部分を抜かしているし、？の部分を勝手につけているし、明らかに歪曲だ。
義務教育を受けているかどうか怪しいのはオマエの方だ。バカは死ななきゃ治らない。
オマエがバカだから安愚楽のシステムがわからないだけだ。
オマエらが納得しようとしまいと投資家には何の関係もない。
安愚楽は、必然的に破綻すようなことをいつも書いているがいつ破綻する？
399:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 10:18:13 ggqPT/ky0
アンチってほんとクズだね
解約殺到で破綻するという書き込みが間違いだったとは認めないらしい
悪を追及している立場を標榜しておきながら仲間の悪行は華麗にスルー
いくら真っ当なことを書こうが説得力なしだね
ま、爆弾予告みたいなこと書くやつが親玉だから仕方ないか
というか親玉のあの書き込みも容認の立場なんでしょアンチは(笑)
400:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 10:20:48 ggqPT/ky0
でも時限爆弾炸裂させるって失笑もの
寸前で思いとどまったのかな(笑)
401:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 10:22:47 pCdSV6el0
>>396
あのさ、調達コストっていうのは、一般的に取得とか導入するためのコストを指すものであって、
その維持に関わるコストはまた別のものだよ。
402:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 10:28:48 MNW4lSJL0
ほとんどのアンチは預託システムやスキーム、アグラの現状についての話だろ。
破綻するとか、それがいつとか神様や超能力者じゃあるまいし、そんな未来が分かる訳ないだろ。
それに親玉ってなんだよｗｗｗｗｗあまり笑わせんじゃねーよ。
403:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/12/23 10:38:24 kOyXZw4z0
明日２４日の午後から１月１２日まで１９.５連休の冬休みに入ります。
今年も１年何事もなく、まあまあ充実した生活を送ることができました。
今月は冬のボーナス、通常の給料、安愚楽牧場の利益金、合わせて
２２０万円ほどの手取り収入があります。何とか今年も安心して年を
越すことができそうです。
404:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 10:50:05 MNW4lSJL0
>>403
オマエの書き込みについてソースだの証拠だのは問わないから
好きなだけ書き込めばいいよｗ 妄想公務員乙
405:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 10:51:47 NIYdghOS0
fine8888が生産した牛乳は絶対に飲みたくないな。
2chばかりやってて牛の世話なんてしてる暇あるのかね。
406:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/12/23 10:52:49 kOyXZw4z0
私は安愚楽牧場のオーナーになって約１８年になりますが、とても
安定していいですよ。今年は地方公務員としての本業の収入と安愚楽
牧場の利益金を合計すると手取り１０２０万円くらいになります。
そこそこ安定した生活を送ることができています。
安愚楽牧場のような安定した投資は、私のような小心者にとっては
ぴったりだと思います。
407:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 10:56:25 MNW4lSJL0
公務員で小心者だっつーならちゃんと仕事してろよｗ
休みは明日の午後からなんだろーがｗ
まぁ全部妄想なんだろうけどｗ
408:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 11:10:24 MNW4lSJL0
>>399
オマエの仲間 >>362 がボケたこと言ってるからアンチの揚げ足ばっか取ってないで、
こういうのもちゃんと説明しとてやれよ。
コスト無しに子牛がボコボコ湧き出てきたらオーナーから投資など受けなくても
儲かってしゃーないだろｗ
409:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 11:13:17 NIYdghOS0
>>343
>これを自転車操業と言わずになんと言うのか？
たしかに全オーナーが解約するとか、新規も再契約も一件もなくなったりしたら、破綻するかもしれない。
しかしそんなことは現実的に考えにくいし、もっと言えば、銀行から融資を受けているごく普通の会社だって、
借り換えや新規融資をいきなり全面ストップされてしまったら、たちまち資金繰りに行き詰まるところなんていくらでもある。大企業でも。
アンチの考え方では、それも自転車操業ということになるのか。なら日本の多くの企業が自転車操業じゃないかw
410:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 11:28:57 pkWT7jX50
>>401
維持に当たる部分って、具体的に何？
411:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 11:37:09 pkWT7jX50
>>396
（ジジイ） >一貫経営なら、子牛の取得に、特別の費用はかからない。
（オレ） >一貫なら取得費用が掛からない？
（ジジイ） >自分の文章を読んで恥ずかしくないか。専門家づらをしたハッタリ男。
>育成経費は当然かかる。同じ文章の中で取得原価はかかると言ったり、かからないと言ったり
>矛盾だらけ読むに堪えない
（オレ） >一行目の書き込みは、あんたの書いたことの引用だろ。
（ジジイ） 特別の部分を抜かしているし、？の部分を勝手につけているし、明らかに歪曲だ。
オーイ！誰かコイツに教育的指導をしてやってくれ。
ジジイ、ついでに教えておくが、そのまんま引用する時は＞を付けるんだよ。
アンカーもまだ上手に使えないから無駄だと思うがな。
412:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 11:41:39 MNW4lSJL0
>>409
オマエ、まんまと掛かったねｗ
アグラと一般企業の大きく異なる点を考えたことがあるか？
一般の畜産事業者が牛が１頭も売れないという仮定は現実的ではない、
それはなぜか、オマエは市場価格というものを考えたことはあるか？
市場価格で牛を販売する、買う側にリスクは無い、支払う金額は牛の対価だからだ。
アグラは販売価格には牛と飼育管理費が含まれるなどと小ざかしい理屈を付けるが、
その価格には牛の対価としては当然釣り合わない、その釣り合わない部分を何で埋めているのか？
それは満期には同額買戻し過去に支払いが滞った事実は無い、という信用なんだよ。
欲に目がくらむオーナーは対価として不足担保の牛に、ぼったくり価格で融資しているだけ。
つまり信用を失い解約や契約が取れなくなりうる事は、一般企業に比べてアグラは大きな要素を持っている。
金融機関がこのような担保として価値の不足するものに融資することはありえない。
アグラと一般企業を同列に語れないのはここなんだよ、わかったかい？
413:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 12:04:26 ggqPT/ky0
>>402
それをアグラ不安に言ってやれよ
いい仲間もったな(笑)
414:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 12:18:36 MNW4lSJL0
>>413
バカだなｗそんなのにマジレスしても仕方ないだろ？
ギャグとして微笑ましくスルーできるのが大人ってもんだｗ
多分本人だってギャグで書き込んでんだからよｗ
415:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 12:27:40 pkWT7jX50
擁護派の奴らは、またこうやって関係ない事を書きまくってうやむやにして、
反撃だとか論破だとか言うんだろうな。
出荷前の抗生物質投与も勝手に否定できたと思っているんだろう。
416:名無しさんお金いっぱい
10/12/23 13:12:18 17ezywVJ0
>>412 銀行から融資を受けるべきかどうかは、その会社の経営方針だ。
動産担保融資に関するTV番組を見たが、融資額は市場価格の半分ぐらいだし、
銀行関係者がしょっちゅうチェックに来るし、限度額も小さいし、どう考えても今のシステムの方が安愚楽には有利だよ。
解約にもちゃんと応じているし、配当もちゃんと支払っているし何の問題がある。
決算書のどこにインチキがあるのか。ソースをつけて示せと言っても絶対に提示できない。
それが示せないと、破綻について語れるはずがない」
投資のスレッドでは、ここが一番大事なところだろう。
安愚楽に課せられるペナルティーの有無とは直接関係ない新聞記事や調査報告書を引用し、
それに自らの無意味な願望を書き込んだだけでアンチ安愚楽教徒はいったい何を論証したというのだ。
笑わせるな。
417:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 14:35:28 pkWT7jX50
投資家が損をするのは、かまわないんだけれどね。
その企業が周りに迷惑をかけないで欲しいだけだよ。
>>412は、>>409の一般企業への金融機関の融資を引き合いに、自転車操業を表現したので
元本割れ？と思われるあぐら預託との違いを説明したんだろう？
あぐらにとって有利とか不利とか関係ないだろ。
決算書が読めると豪語しながら、経理処理にまるでトンチンカンなアンタにはそれすら読み解けないんだな。
笑うのは勝手だが、そのまま黙っていればいいんじゃないのか？
たまに風俗ネタ書くくらいは皆許してくれるさ。
ところで、風俗嬢にとってありがたい客って、
おだてると金を使ってくれる客と、モノが小さく早く終わる相手なんだってな。
疲れないし楽らしい。
いや、一般論だから誰かを特定して書いているわけではないよ。
418:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 14:38:42 kG79CYcd0
>>345
>自社所有牛が沢山いるのなら、売って資金にすればいいだろ。
このあたりは、さすがに農業しかしらない世間知らずの井の中の蛙だな。
反問する。日航が行き詰まったとき、飛ばしてる航空機を売って返済に充てたか?
いいか、いくら支払いのリスケが必要な状況になったとしても、企業が営業活動の根幹をなす資産なり経営資源を売り払って返済を優先する、
なんていうことは、破綻・整理した場合ならともかく、あり得ない話。やはり農家は世の中のことには疎いな。
だいたい、預託農家への支払いが遅れたとしたら、それは補填金のスケジュールが遅れたからであって、別にアグラの怠慢ではない。
アグラも含めてどこの農家も全部困っていたこと。アンチは自分たちだけよければいいのだろうが。
道理がわからない人たちというのは、何から何まで利己主義の塊だな。
419:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 14:48:35 R6Rs5rWx0
牛預託で巧妙に偽装したネズミ講の安愚楽だけど
今年は楽天とのタイアップでだいぶ新規さんが入って
金庫は潤ったことだろう。
その前がどういう台所事情だったのか不明だけど、まあ
焦りがあったからこその一連の動きだったのだろう。
でもね、これが後々ボディーブローで効いてくるのよ。
大量のご新規さんへのお返しが、今まで以上に大変だわな。
来年また、楽天とかそれ以下のいかがわしい媒体で新カモ集めの
広告打ち出したら要注意。
自転車が崖を転がり落ち始めたシグナルだから。
420:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 14:49:06 kG79CYcd0
まあ、航空機の場合、特に新型機はリース契約が多いから、資産ではないことも多いが。
要は、会社更生法の適用を申し立てて公的整理が入った場合ならともかく、現に営業を継続している会社において
支払いのリスケをする必要が出た場合、いきなり収益を生み出す資産や経営資源を売却して
支払いを優先させるなどということはないという話。
421:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 14:52:11 kG79CYcd0
>>419
>牛預託で巧妙に偽装したネズミ講の安愚楽
悪意の風説の流布。一発でアウトの書き込み。調子に乗ってこんなことばかりやってると知らないよ。
422:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 14:56:19 pkWT7jX50
預託農家にあぐらの資金繰りを背負わせるのが道理か？
勝手な見込み違いで補償金が入らず支払に支障が出るなら、どう資金繰りするかという話だろ。
牛が少なくなってその後の事業展開に支障が出るのなら、それを担保に融資を受ければいいだろ。
それも含め経営だよな。
日航なんかを引き合いに出すまでも無く、預託事業のためならただで自社所有牛を引っ張れるというのなら、造作も無い事だろ。
あえて自営農家と預託先農家を混同して主張する事自体、目眩ませする作戦か？
423:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 15:13:40 kG79CYcd0
>>336
>自社所有牛の原価はタダなのか？
362氏が指摘してくれているが、社有牛と社有牛との間に生まれた牛なら、調達原価は希薄化していると考えていいだろう。
それも社有牛として何代も経ている牛同士の子供ならなおさらだ。調達(取得時)原価とその飼養コストとはまた別物。
社有繁殖牛の飼養コストについては、当然かかっているだろう。12～15月齢、繁殖牛としてオーナーの手元に旅立つまでの間の
自社育成期間中の飼養代は、この繁殖牛から生まれるオス牛の出荷代金に薄く乗せて回収すればよいだけのこと。
または、役目を終えてカレーの具材にでもなるのであれば、そこででも回収できる。
要は、取得時のコストが希薄であるからこそ、こういうやり方が可能になる。わかるかな。
424:名無しさんお金いっぱい
10/12/23 15:23:16 17ezywVJ0
>>417 大口だけは叩くが、決算書に基づいて安愚楽の経営を批判できたものは過去に一人もいない。
一部のアンチがキャッシュフォローの有無を問題していたが、その最終結果が、決算書にあらわれてれていることには、アンチは誰ひとり気づかなかった。
それがわかるなら書き込めよ。ついでに書くが、アンチは営業利益と経常利益の違いは当然知っているんだろうな。
それがわかっていれば、アンチの重要な主張の一つが否定されることになる。気づいているか？無知なのはアンチの方だ。 繰り返すが、重要なことは、どうするのが安愚楽の経営にとってプラスかということだ。
銀行融資を中心に資金を賄うのか、社債にするのか、株にするのか、出資金を募るかはその企業の自由だ。
要はきちんと利益を上げ、出資者にきちんと配当を払ってくれればそれでいい。
>>412の書き込みなど投資家には無知なバカモノの自己流の解釈で何の意味もない。
我々は、元本、配当とも保障されていないことは承知の上で、過去の実績を参考にして安愚楽に出資しているのである。
周りに迷惑をかけるなだと、卑劣なアンチ安愚楽の黒毛和牛農家なぞ安愚楽との競争に負けて滅びるがいい。
自業自得というものだ。
425:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 15:27:39 kG79CYcd0
>>422
>預託農家にあぐらの資金繰りを背負わせるのが道理か？
口蹄疫という国家的危機ともいえる伝染病が原因でなく、単にアグラの放漫経営が原因で引き起こされた遅延なのなら、その指摘は正しいだろうが、
原因が口蹄疫という伝染病であるかぎり、まったく見当違いのはなし。極論だが、原資になる補填金がちゃんと入ってきていなかったんだから、
補填金がちゃんと精算されるまでは、本来支払う必要は無かったと思う。
だがアグラは預託農家にできるだけ負担をかけないように配慮して、まだアグラに補填金は入っていない状況でも、少しずつ身銭を切って支払いをしてあげてきているのに、
それを、感謝されこそすれ、逆に延滞だのなんだの非難するとは何事か！少しはものの道理と言うものを知れ。人として恥ずかしくないのか。
アンチの思考回路の中では、口蹄疫自体がアグラが元凶だと決め付けているから、だから物事の本質が見えなくなってしまうんだよ。
426:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 15:42:20 kG79CYcd0
>>336
>預託事業に廻せば、資産の目減りだろ。
よく考えてみな。それだけの簡単な話じゃない。
満期時にオーナーから買い取った繁殖牛だけではニーズが満たせず、社有のメス牛を預託にまわしたら、資産減/対オーナー売上げ増。
反対に、オーナー繁殖牛から生まれた子牛がメス牛で、社有のオス牛と交換してそのオス牛を買い取ったら、資産増/出荷利益減になる。
オスが生まれていたら2頭出荷できていたところが、1頭になってしまうので、その分、出荷利益は減少する。
だがこの場合、今度は引き取ったメス牛が社有になるので、出荷利益は減少しても、社有繁殖牛が増える、という資産増が生じる。
また、これはあくまで推測になってしまうが、社有のオスの子牛は、そもそも最初から出荷する対象として考えておらず、
オーナーの繁殖牛から生まれた子牛がメス牛だった場合の代替牛、と、役目を割り切って考えていたとしたら、
本来2頭出荷できたのが1頭しかできなくなる、という逸失利益は発生せず、かつ、引き取ったメスの子牛は、調達コスト無しで社有牛となる。
わかるか?
427:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 15:47:32 kG79CYcd0
>>336
>直接経費だけで事業判断する事自体も、何の意味もない
あきれるほど頭が悪いな。そもそもお前らアンチは、こんなやり方では畜産事業の直接経費すらまかなえず、まともな畜産経営などできるはずがない、
単なるマネーゲームのようなものだと、声高に叫んでいたんじゃないのか。>314や>332の書き込みは、直接経費すらまかなうことができない、というアンチの歪曲した解釈は、
悪質な決め付けであるということを看破してやっただけだ。最終的な利益の算定には直接経費だけでなく間接経費が関わってくることぐらい中学生でもわかる理屈。
多頭数出荷の場合、直接経費はまちがいなく希薄化できる。そしてあぐらは黒字決算である。
428:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 15:49:32 kG79CYcd0
>>336
>どこがどういう風に手痛い反撃なんだ？そんなものがあったか？
何度も何度も悪質な風説の流布を書き込んでたしなめられてるアンチがいることをもう忘れたのか? まさか本人じゃないだろうな?w
過去スレを読み返してみることだ。そもそも擁護から手痛い反撃を受けているから、未だにこれだけスレが伸び続けているんだろ。
擁護を論破して絶滅させたんなら、スレはとっくに過疎ってるはずだが。現実をよく見つめてみろ。
429:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 15:51:14 Ad8STRq80
アグラ不安はID変わるまで出て来れないの？
爆破について聞きたいんだけどさ
430:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 16:19:03 kG79CYcd0
>>359
>それに預託する牛自体の調達コストを考えに入れていない点だ。～始まりの調達はどうなる？
ひと世代、ふた世代～をまたいて社有牛で、その社有牛同士から生まれた牛なら調達コストが希薄化していることはまず正しい。
最初の取得に原資がかかっている以上、何世代を経たとしても何度も何度も割り算すれば、厳密にはただにはならないが、希薄化していることは間違いない。
>その補充を自己所有牛から行っても、ただではないだろ？
取得コストは希薄化。15ヶ月間の飼養コストは出荷牛から回収するか、あるいはカレーになって回収。
431:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 16:50:36 kG79CYcd0
>>412
>オマエ、まんまと掛かったねｗ
そのまま返してやる。市場価格とくらべてぼったくり価格? 頭が悪いにもほどがあるぞ。
だいたい、商取引で市場価格と同一価格で販売するバカがどこにいる。よく考えてみろ。キロあたり2000円の枝肉が、ｽｰﾊﾟｰに並ぶときには、100gあたりいくらになってる?
さらに、物の原価が２割３割なんてことは当たり前にあること。極論だが、きれいなおねーちゃんがいる店では、洋酒は小売価格の何倍で売られているんだ。
サービスには対価がつきものであり、牛の市場価格にそれ相応のものを乗せて販売するのは当たり前のことだ。さらにそこに飼養委託費が上乗せされる。
それなら同額で返すのはおかしいだろうと言いたいか? 契約上、絶対に同額で返すとは言っていない。あくまで出荷の方で目論見の範囲の利益が出ていることを条件にしての、
同額での買取だ。おかげさまで、出荷の方で順調に利益が上がりましたから、預託金の方は、全額お返ししましょう、ということだ。そこを読み違えるなよ。
もちろんアグラは黒字決算だから、買い取り価格が契約金を下回ったことはないが。少しは世の中の仕組みを勉強してから書き込むことだ。
432:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 17:04:22 kG79CYcd0
>>416
>銀行から融資を受けるべきかどうかは、その会社の経営方針だ。
ほんとに、まさにおっしゃる通りであります。銀行からべったり融資を受けることの光と影ということについて、農家はあまりわからないんでしょうね。
もちろんあぐらにも適度な銀行からの借り入れはあるんでしょうが、金融機関との付き合い方というのは、その会社ごとの方針です。
御老公。この悪徳アンチども、もっと懲らしめて、道理と言うものを教え聞かせてやって下さい。そして厳しいお沙汰を下してやって下さい。お願いします。
433:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 17:06:49 pkWT7jX50
ID:kG79CYcd0
色々書き込んでいるが、
とりあえず、こういう計算はオーナーから買う子牛はオスもメスも産まれる確立は1/2として計算するものだ。
だから売却額（あぐらの購入額）は、オスメスに関らずその平均値を一頭分とする。
そうしないと、あなたの言う社有牛との交換も差益が生じる。
その差益を計算していないだろ。
推測の話も、出荷するつもりの無い牛がいればその牛のコストは、そのまま引き取ったメスに転嫁される。
直接経費・間接経費はどちらから見てかという事になるが、
先の預託時の飼養経費に預託事業の経費等を算入しない以上、畜産経費で見込むしかないだろ。
出稼ぎに行って、その先の稼ぎを固定利益として先方に渡すが、出稼ぎ先の会社経費までこちら持ち。
一般生産者が掛からない経費が発生している。
直接経費が賄えないというのは、実際のあぐらの食肉価格からの推察だろ？
繁殖牛の維持費ではなく、オーナーから買い取った子牛を肥育し出荷する時点で、買取額プラス肥育経費と出荷額の収支だろ。
それから多頭化で希薄できる経費ってなんだ？
自社牛同士の子が原価を希薄化できるというのもよく分からないな？
手持ちが何でも安いというのは、安直な妄想だし。それは希薄化できると思わないが？
434:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 17:29:23 pkWT7jX50
>>430
原価に占めるコストは、大半が飼育コストだろ。
その繁殖牛が世に生まれるまでに掛かる経費は、親牛が担うもの。
親牛の繁殖経費も子に転嫁するのなら、親牛の飼育経費からも差し引きが必要。
> 15ヶ月間の飼養コストは出荷牛から回収するか、あるいはカレーになって回収
どうして？出荷牛の利益は預託オーナーのものだろ？
それに等価で買い戻したのに、委託生産カレーの具材になる肉値は一体何％なんだ？
435:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 18:13:10 MNW4lSJL0
おいおい
ID:kG79CYcd0
こいつ痛すぎだろｗ
436:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 18:18:38 MNW4lSJL0
バカ過ぎて、コイツにも分かりやすく説明するったら長文なるし
なんかもうレベル低すぎて相手するのもめんどくせー
437:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 19:46:36 pkWT7jX50
オーナー預託牛から産まれた子牛は、オスでもメスでもあぐら買い上げだろ？
そして売却益は固定した利益金。オスメスや血統価値を勘案してはいない。
だからオスメスを交換する意味が無いんだよ。
預託事業で利益金を払い、等価で買い戻せば、その利益金負担もあぐらの事業全ての諸経費も食肉販売で賄わなければならない。
だそれからオーナー預託牛以上に自社所有牛が沢山いると言うが、そこにはオーナーから買い上げた全ての子牛、肥育牛や繁殖に供さない老廃牛も含まれる。
オーナー預託牛と比べるのなら、あぐら有の繁殖牛の数が分からないと判断できない。
沢山いる自社所有牛から転用と言うのも？が付く。
438:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 20:02:17 pGJSqKye0
牛の販売3割も下げているのに、バカ社員は嘘話で誤魔化しか
カレーの肉は、買主がつかなかった経産だろ
市場で買主つかなかったのはアグラの伝説ですか
439:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 20:09:01 pGJSqKye0
アグラが芝浦に血統登録証のない牛ばかりだすので、芝浦では血統登録の無い牛は和牛で出せない事になりましたね
440:アグラ不安
10/12/23 20:12:49 sc2FrC160
こんばんは！
これは簡単なシステムだよ！
アグラの牛をオーナーに売ったから売上利益が発生し利益が出ているから配当しているだけ、
それを喜んでオーナーは受け入れているだけだよ。
それが２２年３月期に６００億円あるだけ、それをどう考えるかはオーナーの勝手と言うんだろう。
配当があれば後は余計な事を考えずアグラを信用している・・・という話、
難しく考える必要はない、
６００億円から配当に３００億使おうが２５０億使っているかもしれないがそれはアグラが決める事、
何しろ販売収益だもの。
オーナーの皆さん誰も疑問を持たず信じているだけだからいいんじゃな～い。
僕ら中卒のバカ農民は出荷売り上げからいろんな経費を出すけど、
ここはオーナーに対する売上からＣＭ費や配当出しているだけだし、オーナーも納得済み
だから詐欺でもないんじゃない？
６００億の中身まで公表されていないから何に使おうとアグラの勝手、
おじいさんソープランドで豪遊資金もあるかもしれない。
三ヶ尻のおばあさん宝石に大金を使っているかもしれない。
でもチャン～ト利益を出して配当しているから誰も文句はないなズ、
嫌なら10％offで解約すればいい話だもの。
会計監査も誰も必要だと思っていないからそれもイインジャ～ナイ。
アグラにとって最高のシステム。監査も成績の公表もいらない。お金を借りている訳でもないし・・・・
今迄は返金したけどそれは過去の話、将来も全額返すとは約束していない。
それも０－ナー理解済みだもの・・・・・・・
441:アグラ不安
10/12/23 20:18:19 sc2FrC160
オーナーの皆さんが会計監査が必要ないと言っているんだから
粉飾決算されていても配当をもらえば余計な事・・・・と言う話
442:名無しさんお金っぱい
10/12/23 20:18:41 17ezywVJ0
アンチがバカなのは初めからわかっていたが、そのバカさ加減はは想像を絶するな。
営業利益と経常利益について説明しろといっても答えがない所を見ると。アンチは両者について知らないな。
営業利益は本業から上げる利益のことだ。経常利益とは営業利益に金融収支などの本業以外の通常業務から上げる利益を加えたものだ。
つまり、企業が、本業以外に投資活動等を行うことは全く合法的な行動なのである。
もちろん、投資活動等の収益はきちんと申告しなければならない。安愚楽の決算書では、営業利益は黒字だし、
営業利益と経常利益の差はそれほど大きくない。だから、我々は安愚楽は本業でちゃんと黒字を出しており、
投資からの収益はそれほど大きくないと考えるのである。決算書が粉飾だという確実な証拠があるなら安愚楽を訴えろよ。
安愚楽に決定的な打撃を与えられるぞ。経常利益という概念の存在自体が、安愚楽は本業以外に投資しているから預託法違反だという
アンチの書き込みが主張が全くの無知に基づくものであることを暴露している。
営業利益と経常利益という、企業の経営を診断する最も基礎的な概念すら知らないアンチに
安愚楽の経営がわかるはずはない。知っていたが書き込まなかっただけだという見苦しい言い訳は通用しないぞ。
443:アグラ不安
10/12/23 20:35:41 sc2FrC160
ジイサンそんなに力むと脳の血管プッツンするよ！
そんなに力むなら過去３年間決算書をはりつけて出してみたら、
444:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 20:53:03 M6HLby1j0
190 ：あぐら不安：2009/12/11(金) 05:52:46 ID:5vPlauRH0
ジイサン元気か？年内に大きな時限爆弾炸裂させようかな！
牛年の最後を飾る大きな、大きな花火を上げようと思うんだけど・・・・・
後はジイサン面倒みてくれるだろう！
194 ：あぐら不安：2009/12/12(土) 07:32:03 ID:C+3Ju3mO0
俺はオオカミ少年ではない。年内が危ないと警告を発したのに信じようとしないオーナーが
アーホー！
ジイサンは多分ぷ〇〇〇の〇〇怪鳥でないか、以前東京に行った時そこが株主になっていろいろやっている
と聞いていました。
株主責任として足りないところをいくらでも出してもらったらどうですか？
こんなに大型鷺自県発覚しているのにのんきですね～！
後は刑札と升古見をうが課すだけ・・・・・・・
195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/12/12(土) 12:38:56 ID:MJXs5WRk0
>>194
心療内科で受診を薦める
196 ：あぐら不安：2009/12/12(土) 12:51:29 ID:Ttv7Jq7C0
仕掛け花火は仕掛けておいたのでいつ上がるかだけど！
開き直って、預かっている牛返すから持って行ってくれ、なぁ～て言われたらどうする？
445:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 20:55:13 M6HLby1j0
ねえ、ねえ、これって実行したの？
446:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 21:02:27 pkWT7jX50
ジイサン分かったから黙っていろって・・、
余り細かい中身に踏み込むと、また火傷するよ。
あんたがあぐらを信用しているのならそうしろよ。
俺たちは、一般の人の勘違いを正しているだけ。
わざわざ長文を書くのも大変だが、ロムっている人にもわかりやすくやり取りすべきだと思うよ。
その方が経理の基礎を知らずに、うわべの決算を語るあんたにも理解しやすいだろ？。
447:名無しさんお金いっぱい
10/12/23 22:02:12 17ezywVJ0
>>446 オマエは簿記の何級を持っているの？教えてくれたら知識のレベルをテストするからな。
経理の基礎を知らないだと、京大はたいしたことないとハッタリを吹きまくっていた奴らを思い出すな。
俺が火傷したというのはオマエらの勝手な思い込みだ。私は、バカ農民の批判なぞ痛くもかゆくもない。
面白いから遊んでいるだけだ。
448:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 22:43:31 uZF7X5Ft0
>>433
>多頭化で希薄できる経費ってなんだ？
>自社牛同士の子が原価を希薄化できるというのもよく分からないな？
俺にはすごく単純な理屈だと思うけど、なぜわからないのか、それがよくわからないな。
>>434
>出荷牛の利益は預託オーナーのものだろ？
違うよ。出荷利益は安愚楽のものだよ。預託オーナーが手にするお金は
自分の繁殖牛が産んだ子牛を安愚楽に売ったお金。
安愚楽が得る利益は買い取った子牛を肥育して市場に出荷した利益。
だから出荷牛の利益は預託オーナーのものじゃないよ。
449:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/23 23:43:10 uZF7X5Ft0
>>433
ちなみに、原価率って概念、わかります?
450:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 06:15:35 93q668WN0
>>448
すまんな。子牛は産まれるとあぐらの買い上げになるから、あぐらに出荷として書いた。
つまり、オーナー預託牛の原価は食肉の売上げ代で賄うと言う事なんだね。
この話題の起点は、>>314から始まる、
>一例だが、平均出荷額５５万－オーナーへの買取金１５万(利回り５％計算)＝４０万
この４０万で繁殖牛の１年間の飼料代(翌年分の繁殖牛の飼料代は翌年の出荷利益からまかなうとする)と子牛から肥育牛までの約３０ヶ月の飼料代と
ワクチンとか光熱費とか管理人件費とかをまかなうことができれば黒字。まかなえなければ赤字。まかなえる？牛飼いさん。
>少なくとも、残った４０万で飼料等の直接経費はまかなえちゃうもんだから、つまりオーナーに買取金を支払っても畜産事業自体は成り立っちゃうもんだから、
あわてて他の間接経費を引っ張り出して来て、結論をぼかそうとしたわけだな。気持ちはわかる。だが、このやりとりは、短いやり取りだが、大きな意味があるやりとりだ。
それはそうと、４０万では直接経費は到底まかなえない、と、ウソの書き込みをしなかったことだけは、評価するよ。牛飼いとして、さすがにそこだけはデタラメ書けないよなw
ここで直接経費で賄えるかと言うこと。
結局、出荷利益に全てのコストは乗せられるのだから、直接的な飼育費用を賄えるから成立する事にはならないだろ。
原価や経費の希薄化に行っていいかい？
451:アグラ不安
10/12/24 07:45:53 xlPCtCBL0
おじいちゃんおはよう！素朴な疑問だけど、
何故一貫経営で安く生産されたアグラの牛をオーナーに２年３００万、３年４００万で売るの？
おいらバカ農民なら飼育料込でどんなに悪くても５頭は買えるよ！
２年で１８万も配当で払ってコスト下がるの？２年後に皆３００万返してと言われたら
どうする？
オーナーに名前を借りた出資なわけ？
ｐａｒｔ２２で多く集めたお金は育成費として計上、預金現金であるような事書いていたよね～、
配当はそこから出しているからお金残っていないんでしょ？
だから口蹄疫騒ぎで新しいオーナーが入ってこないから預託農家に支払い出来なかったんでしょ？
十分すぎるほどあるはずなのにね～、
おいらバカ農民だからさ！決算書ここに張り付けて説明いしてくれない？
納得すれば書き込み辞めるけど！
おじいちゃんホントに牛の原価計算出来るんですか？
452:アグラ不安
10/12/24 07:55:20 xlPCtCBL0
おーなーも金がないから牛持っていけと言われたら納得ずみなんですね？
ババ牛１０人で分けたも幾らにもならないけど、３０万が１万がいいとこだね！
これもオーナー納得済みだからよけいなことか？
453:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 08:49:30 93q668WN0
オーナー預託事業上で、大規模生産と言うバックボーンを生かし、オーナーのメス子牛と所有オスを交換するあぐら特有の利点。
>>426で述べられているが、
実際にこのレトリックは成立せず、オーナー預託事業自体は単なる資金調達手段でしかないと言うことでいいよな？
454:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 10:12:03 m5WRrzZ00
＞190 ：あぐら不安：2009/12/11(金) 05:52:46 ID:5vPlauRH0
＞ジイサン元気か？年内に大きな時限爆弾炸裂させようかな！
＞
＞牛年の最後を飾る大きな、大きな花火を上げようと思うんだけど・・・・・
＞
＞後はジイサン面倒みてくれるだろう！
で、炸裂させようとしたけど不発だったの？
それとも口だけで何もしなかったの？
455:名無しさんお金いっぱい
10/12/24 10:30:06 ZReXOr6C0
>> 451 バカ農民 何を言っている。育成管理費は負債だよ。現預金は資産項目に計上されているだろう。
預託農家への未払い問題について、旬刊宮崎さえ取り上げていないからガセネタの疑いが強いと思っている。
牛の正確な原価計算は、投資家にもバカ農民にもできない。本当の情報を知っているのは安愚楽の経理担当者だけだ。
オマエは偽アグラ不安だろう。3年分の決算書をマスコミに送りつけて、彼らが告発してくれると本気で信じた
刑事訴訟法に無知なハッタリ男がアグラ不安だ。当然決算書は持っているはずだ。
それなのになぜ決算書にこだわる。決算書を見ても牛の原価がわかるはずがない。
安愚楽のことをちゃんと調べてから書き込め、新規オーナーの契約金額は小さい。30万と50万のコースしかない。
新規オーナーの配当金の利率は既存のオーナーより低いから、新規募集は経費節減策だ。
既存のオーナーが解約したら10％の違約金が入ってくる。私が解約したら安愚楽は230万円丸儲けになる。
君らが思っているよりも安愚楽の経営基盤は強固なんだよ。つぶれたらという、願望と思い込みに基づく書き込みなど無意味である。
好きなだけ書き込みな。バカをおちょくる楽しみが増えるというものだ。
そういえば、私に経理の基礎を知らないといった奴がいたな。ちゃんと私の質問に答えろよ。
456:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 11:04:24 m5WRrzZ00
＞196 ：あぐら不安：2009/12/12(土) 12:51:29 ID:Ttv7Jq7C0
＞仕掛け花火は仕掛けておいたのでいつ上がるかだけど！
＞
＞開き直って、預かっている牛返すから持って行ってくれ、なぁ～て言われたらどうする？
あ、ごめん仕掛けたのね
で、炸裂したの？
じいさんに質問するのも結構だけど
1年前のこれの説明をきちんとしてからにしてね
457:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 11:07:21 pPTwsOJC0
じいさんはアグラに２３００万投資しているのかい？
その金、満期で受け取ったら一時所得として税務処理するの？
それとも牛の販売金額として計上するのかい？
まぁどっちでも構わんけどその処理が、アグラの税務処理と
辻褄が合わなくなるって心配はないのかい？
458:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 11:54:46 93q668WN0
>>455
繁殖牛は償却資産だよな？
乳牛も和牛繁殖も毎年減価償却して申告しているぞ。
だから販売した牛は、その未償却算残高を販売牛の原価として経費計上する。
どうやって算出するか知りたい？
459:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 12:17:21 rgQ0PMCu0
すいません。
このスレの人達は何と戦ってるんですか？
460:名無しさんお金いっぱい
10/12/24 12:28:20 ZReXOr6C0
>> 457 投資総額に税がかかるわけないだろう。毎年の配当を雑所得として申告し、
他の所得と通算して税金を払うだけだ。全くピントが外れている。
>>458 そんな質問に投資家が答えられるはずがない。安愚楽に聞け。
461:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 13:05:18 J5ML7aJY0
口蹄疫が韓国から移ってきたら破算だな
462:名無しさんお金いっぱい
10/12/24 13:29:50 ZReXOr6C0
>> 461 そうなると黒毛和牛農家全てが破産する。バカ農民は生活の糧を失い路頭に迷う。
私は、2300万円失っても、まだ、2億少し残っているから悠々自適の生活を続ける。
オマエは本気でそんな状況を望んでいるのか？アホウ
463:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 13:38:25 93q668WN0
>>460
＞そんな質問に投資家が答えられるはずがない。安愚楽に聞け。
おいおいアンタが、
＞牛の正確な原価計算は、投資家にもバカ農民にもできない。
と言ったんだろう？
「知りたいかい？」と尋ねているのに、「そんな質問に投資家が答えられるはずがない。安愚楽に聞け。」
あんたは人と会話した事が無いのか？
464:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 13:50:48 pPTwsOJC0
>>460
アグラの方に投資という認識があるならいいけど。
オーナーとの契約は売却収入で、満期償還は買い戻しという認識なら
満期金はアグラに牛を売却した収入なんじゃないのかね。
465:名無しさんお金いっぱい
10/12/24 16:24:06 ZReXOr6C0
>> 463 安愚楽の原価と間違えた。オマエの怪しげな情報なぞ聞くに値しない。
>>464 オマエの認識は100％間違っている。オーナーが安愚楽に売却した収入は経費を差し引き配当金として支払われ、雑所得として課税される。
それがすべてだ、定期を解約したら元金に税金がかかるかバカ
466:名無しさんお金いっぱい
10/12/24 16:39:22 ZReXOr6C0
>>463 ちくさん大分が経営診断分析報告の中で原価計算の方法について解説しているが、
オマエはそれ以上の知識を持っているか？
467:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 16:53:43 pPTwsOJC0
>>465
アグラの投資みたいなリスクあるものを定期預金と一緒に例えないでくれ。
アグラは元本保証してないって擁護派もしつこく言ってんだし。
今までは、たまたま同額でアグラが買い取ってくれていただけなんだよ。
468:名無しさんお金いっぱい
10/12/24 17:14:56 ZReXOr6C0
>>467 銀行預金だって元本保証ではないということを知らないのか。
出資金そのものには返還されても税はかからないということを言いたかっただけだ。
もちろんリスクは承知の上で投資している。
469:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 17:47:18 pPTwsOJC0
だからその、出資金とか返還という認識はアグラも同じように認識しているのか？ってこと。
アグラはオーナーから受けた融資を販売収入としているんだろ？
満期返済については、オーナーに売った牛の買戻しなんだろ？
銀行なら１０００万上限だが資金保護される、アグラにはそんなものないだろ。
一緒に例えるな。
470:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 18:38:59 93q668WN0
>>466
おいおい大丈夫か？
>>463の話の流れで何故、
＞ちくさん大分が経営診断分析報告の中で原価計算の方法について解説しているが、 オマエはそれ以上の知識を持っているか？
こんな書き込みをする？
自分だけが言いたい放題でやり取りができないのなら、便所にでも落書きしておけ。
正しい日本人は、「ちくさん大分の経営診断分析に、方法が出ていたから分かった」と言うだろ。
471:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 20:12:39 93q668WN0
さてと、
摩訶不思議な抗生物質投与と、預託事業と肥育利益の話は一般人でもある程度分かっただろうから。
希薄化？大規模メリットの話しに行こうか？
472:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 20:47:56 XCjxEinY0
「ぐぬぬ」
473:名無しさんお金いっぱい
10/12/24 21:39:43 ZReXOr6C0
>>469出資金に税金がかかるかどうかという客観的な問題が、なぜ、アグラの認識の問題にすりかわる。
出資金そのものは契約終了後と契約時も同額だから税金がかかるはずがない。
そうだというのならどの所得にあたるのかきちんと税法の条文付きで説明しろ。
>>470 結局、たいした知識はないということを暴露しただけじゃないか。
オマエは会計学の准教授に知り合いがいるか。俺はいる。
オマエなぞに聞くより、彼に尋ねた方がずっと正確な知識が得られる。
それに、方法を知っているだけでは実態はわからない。オマエは安愚楽の実際の原価率についての具体的な知識はないだろう。
474:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/24 22:06:12 UihkgI9l0
>>459
なんか、超まじウケたw
475:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 00:17:51 /AtGLZb40
ジジイ、2300万だなんてケチなことを言うな。2億全部ぶち込んでしまえ！
476:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 05:44:02 recPfS7k0
>>473
いつから原価率の話になったんだ？
477:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 07:48:04 GIJ6kBGr0
>>474
仲良くけんかしてね！
478:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 08:06:48 ENoNR9Rp0
>>473
俺が言いたいのは、アグラの税務処理とオーナーの税務処理の仕方は
きちんと連動していてその辻褄が合っているのか？ってことを言っているの。
処理の仕方が違えば税率も変わるでしょ、整合性が取れなくなったりしないかどうか。
479:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 08:11:44 ENoNR9Rp0
３０万や５０万の小口オーナーなら微々たるもんだけど。
２３００万だったら税率変わればけっこうなもんだよ。
480:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 08:21:36 ENoNR9Rp0
アグラがオーナーとの契約の上で、牛自体の対価＋飼育管理費を取っているんだとしたら、
アグラはオーナーの預託牛に掛かる経費は、自社の経費として落とせないよ？
落とせば二重経費になる。
この絡みで、アグラの処理の仕方次第ではオーナーが経費計上できなくなる可能性も出てくる、
そうなれば満期同額買戻しの時点で販売価格から経費を差し引くことができず、
とんでもない利益が発生し、税務処理が必要になる恐れもないか？
481:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 09:05:23 ENoNR9Rp0
コレに突っ込み入れた人って過去にいたの？
482:名無しさんお金いっぱい
10/12/25 09:38:43 uc1hSoZp0
契約機期間が終了した時点で投資金額が戻ってくる。私は、5回それを経験した。
一度も戻ってきた金額に税金がかけられたことはない。アンチの解釈が誤りである証拠だ。
一時払い養老保険の時に申告を忘れたら加算税が取られた。安愚楽の配当金はちゃんと申告し、
雑所得として所得税を払っている。税務署が見落としているわけではない。
483:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 09:42:41 ENoNR9Rp0
ジイ、ピントが外れているとか言ってるけど、
俺の高度な誘導尋問が分からないのかい？ｗ
とりあえず、この話は >>368 にも絡んでくる話なんだよ。
484:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 09:56:26 ENoNR9Rp0
>>482
ジイ、事務処理ってのは取引間で両者の認識に相違があってはダメなんだよ。
ジイは「俺は投資しただけだ、満期に元本が戻ってきても税金など掛からん」って思っていてもな、
アグラは「オーナーとの契約は牛の売却金、買戻しであって、売買契約つまり売り上げ収入だ」
として処理していたら、辻褄が合わんのだよ。分かるかい？
ファンドであればいくら儲けても税率２０％、だが牛の売買利益だったら…ってことさ。
下手すりゃ５％の配当金など消し飛ぶよ。
485:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 09:58:32 ENoNR9Rp0
×事務処理
○税務処理
486:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 10:01:17 ENoNR9Rp0
だからアグラはどのように税務処理しているのか知る必要がある。
ジイは分かっているのかい？
487:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 10:27:24 ENoNR9Rp0
ジイは >>455 で「育成管理費は負債だよ」って言ったよな。
これが引っ掛かってるんだよ。
キチンと説明できるか？
488:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 10:33:54 2nsDrryx0
>>480
>アグラがオーナーとの契約の上で、牛自体の対価＋飼育管理費を取っているんだとしたら、
>アグラはオーナーの預託牛に掛かる経費は、自社の経費として落とせないよ？ 落とせば二重経費になる。
そうでしょうか。
飼養管理費の分も含めてひとつの契約・一頭の売り上げ、としているので、
別に飼養管理費を預かり金として別途計上している形ではないでしょう。
もし預かり金として別枠管理にして、そこから支出しているのであれば、
ご指摘の通り、別途自社経費で落としているとしたら
二重経費になってしまいますが、そうではないでしょう。
あまりいい例ではありませんが、例えばホテルに泊まって宿泊費を支払います。
その中にはリネン代とか水道光熱費とか含まれています。
でも、ホテルの売り上げはそれらをグロスにして宿泊料＝売り上げにしていますよね。
売上げは売り上げとして計上して、経費は経費として支払ってます。
別に宿泊客の売り上げからリネン代と光熱費を預かり金計上して、別枠管理にする、
などということはしないでしょう。
利益率分析としてはやるかもしれませんが、実会計としては、考えづらいと思いますが。
489:名無しさんお金いっぱい
10/12/25 10:37:51 uc1hSoZp0
アンチの幼稚な書き込みなぞ意味がない。安愚楽の税務処理に問題があれば影響を受けるのは
我々には関係がない。法人は売り上げではなく利益に課税されるだろう。実際に税金を払っている
出資者の情報が一番正確に決まっている。満期になった安愚楽の出資金に税金をはらったことはないし、
この件で税務署から通知がきたこともない。
投資の知識もないし、安愚楽の内情をまったく知らないくせに偉そうな口をたたくな。
俺の安愚楽の平均利回りは6.5％だ。有価証券の配当売買益の利率は10％だろう。
490:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 10:44:07 ENoNR9Rp0
>>488
理解しようと努力していることは評価できますが、全くもって例として適切ではありません。
ホテルと宿泊客の関係では一方的な事業者と消費者の関係で、利益の相互関係が生まれません。
491:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 10:51:31 ENoNR9Rp0
ジイ、時代の流れに乗り遅れてないか？ 修正申告してこい。
492:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 11:21:16 2nsDrryx0
>>490
利益の相互関係が生まれるのは、生まれた子牛の売却金に関わる派生的な部分であって、
大元の契約すなわち繁殖牛の売却については、単に総額の売り上げと経費の会計処理の話です。
大元の契約によって、別途何らかの利益の相互関係が見込める場合、
合算契約された経費分を預かり金として別枠管理しなくてはならないのですか?
すみません自分にはそういう知識は無かったので、そうであるなら教えて下さい。
493:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 11:39:07 ENoNR9Rp0
>>490
いやそういう話ではなくて、逆にこちらが知りたいのが、
負債計上している育成管理費の実体です。
自分の書き込みというのは、その答えを導き出すための誘導尋問的布石ですｗ
現時点では自分にもアグラの実体が分かっていませんので、良否の判断はしかねます。
だからいつも疑問系、仮定系で書き込んでいるでしょ。
494:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 11:47:41 ENoNR9Rp0
アンカーミスったｗ
495:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 11:52:09 BSYYhC+60
あのー素人オーナーです。
アンチの方が税金のことを書いているようですが
利益金に関する確定申告に必要な書類等は
毎年アグラから届いており
平成22年分も届いております。
それに基づいて申告しておりますが
何か問題でもあるのですか？
496:名無しさんお金いっぱい
10/12/25 12:00:27 uc1hSoZp0
>>495 それで全く問題ありません。無知なくせに事情通を装うバカで卑劣な
アンチが適当なことを書いているだけです。例えば、>>491がその例です。
時代の波とか言っていますが、実際には最近関連する税法が変わったという話は聞いたことがありません。
具体的に、第何条がどう変わったかと問うと絶対に答えられません。私のように、バカをからかう趣味があれば別ですが、
普通の投資家は、法律オンチ、経済オンチのアンチの言うことなぞ無視すればいいです。
497:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 12:01:50 ENoNR9Rp0
まぁ、全てはアグラの会計処理の仕方次第なんです。
オーナーであるジイの認識のように、アグラもオーナーとの契約は
短期融資ととらえ満期時には１００％償還を前提とした会計処理を行っているのかどうか？
そうであればなんの問題もない。
しかし、それであればアグラとオーナー間の細かい建前上の利益計算はまるで無意味じゃないですか？
498:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 12:19:31 ENoNR9Rp0
ジイ、アグラから受け取った配当金は１０％なのかい？
499:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 12:20:31 ENoNR9Rp0
配当金の税率
500:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 12:28:56 ENoNR9Rp0
非上場企業の配当金は税率２０％だと思ってた。
間違っていたなら申し訳ない。
501:名無しさんお金いっぱい
10/12/25 12:48:43 uc1hSoZp0
>>498 安愚楽の配当金は、株、有価証券の配当金には妥当しない。
私は、毎年 雑所得として申告し税金を払っている。
502:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 12:49:17 ENoNR9Rp0
あぁ、源泉ならジイ自身の申告には影響ないか
ごめんごめんｗ
503:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 12:53:32 ENoNR9Rp0
>>501
そっかぁ、じゃアグラの配当金って何になるんだろ？
504:アグラ不安
10/12/25 13:16:05 qsGoaZ6+0
６年間だけ見ても３０００億円、それ以前を足すと幾らの配当総額はいくらなのか？
満期不継続、中途解約率は低いみたいだけど、新規、継続この６年分８割残っているなら２４００億円
平均5％ととして約１２０億円、この配当の出所は？
やっぱりたこあし配当？
おじいさんおれの>>451素朴な質問には答えてくれないんだ！
育成管理費で損益のバランスとっているけど、この中身ブラックボックス
配当の源泉でしょう！
505:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 13:19:04 BSYYhC+60
問題ないようなので安心しました。
私の場合は税務署へ出向いて申告しております。
何か問題があればその時に指摘を受けるはずですよね。
また後日に税務署から問い合わせもありません。
アンチの方は何を問題にしたかったのでしょう。
506:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 13:25:56 ENoNR9Rp0
>>505
心配かけてごめんねｗ
俺が問題にしたかったのは、ファンドとしての税務処理なのか
牛の売買取引としての税務処理なのかってこと。
507:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 13:31:13 ENoNR9Rp0
税率１０％だろうが２０％だろうが、源泉されてるなら
税金天引きされてる訳だからオーナーが心配する必要は無いわね
508:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 13:42:19 ENoNR9Rp0
俺は >>491 で墓穴を掘った、あれは間違いとしてお詫びして訂正するわ。
ただスレの流れとしては自分が疑問に思ってることを解明していきたいと思ってるだけで、
アグラを悪と決め付けているわけでもない。
要はアグラはどういう税務処理を行っているのかが知りたいだけ。
ジイは詳しいようだから教えてくれ。
509:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 13:45:52 BSYYhC+60
>>504
現在のところ支払いは順調ですが
もしタコ足配当だとすれば
あなたの計算では何年後に
支払いはストップするのでしょうか？
>>507
他のオーナーの方は知りませんが
私は源泉徴収されていないで確定申告しています。
申告は税務署におられる相談員の方に言われるように
記入しており税率はその年によって違っていたように記憶しております。
510:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 13:56:40 ENoNR9Rp0
>>509
なるほど、アグラからの配当金というのは源泉徴収されてないのですか。貴重な情報ありがとう。
ファンドの税金なんて多岐にわたって複雑だから難しいよね。
プロったってそれぞれのケースでの違いを常に勉強し知識を付けなきゃならないし、
税制も変わっていくし大変だよね。
511:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 14:02:43 ENoNR9Rp0
それに源泉徴収されていても確定申告は必要な場合もあると思います。
仮に源泉が２０％で総合課税の所得税率が１０％なら払いすぎた税金が戻るでしょうし。
ジイのように１０００万も所得があれば所得税率３３％で計算し直し、不足分を払わないといけないし。
512:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 14:58:56 2nsDrryx0
>>493
ああ、何を言いたいのかはなんとなくわかりました。
飼養経費を含む繁殖牛を売った金額を売り上げとして計上して、
一方でそれを育成管理費として負債に計上したのであれば、
飼料等の経費を別に落としたら、二重経費になるかも、いうことですね。
考え方はわかりました。
私もちょっとうっかりしていたのですが、これ、販売時の契約金は、売買・飼養委託契約金 で、
子牛の買取時に差し引かれる飼養経費は、飼養管理費 と、
似ているようで敢えて違った用語を使っています。
子牛買取時に差し引く飼養管理費は、金額を切り分けて明示しているので、
恐らく別勘定になっていると思います。
もしかすると、最初の売買時の契約金には、飼料等の経費は含まれていないのかもしれませんね。
契約金は、あくまで繁殖牛の価格と、委託「手数料」として考えるべきなのかもしれません。
それなら、飼料代等の経費は二重払いになることはありません。
この販売価格は、安愚楽価格ですがw
513:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 15:15:18 ENoNR9Rp0
>>512
おおかた自分の言いたい事は理解されてもらえたかな。でも、ちょっと違うかもですｗ
もし、短期融資を受け１００％償還を前提に会計処理するのであれば、
オーナーとの契約額は資産と負債に同時に同額乗るはずです。
アグラは果たしてそういう処理をしているのか？それが疑問です。
契約金を牛そのものの対価＋預託管理費とに切り分け単年度での販売収入と考え、
収入にはその年度の契約金を計上し負債にはその年度に償還する額を計上しているのだとしたら。
単年度で見て償還額を契約金が上回れば黒字決算となり、正しい負債総額が分からない、
ということを危惧しているのです。
514:名無しさんお金いっぱい
10/12/25 15:18:50 94nK0BDR0
＞＞504 お前は救い難いバカだな。決算書を通算しても意味がない。
分かりやすい例えをしよう。平成20年度の借金が500億だった、21年度は、50億返して100億借り入れたので借金は550億になった。
22年度は100億返して、150億借り入れた。したがって、借金の残高は600億になった。
これが普通の人間の考えだ。オマエは3年分を足して、借金残高は1650億だと勝手に思い込んでいる。
しかし、そんな計算は意味がない。現在の借金は600億だ。
重要なのは、その期ごとのデーターだ。育成管理費は返済準備金だから負債だろう。
この額が、現在、安愚楽が出資者から集めた金の総額だ。
安愚楽の原価率は投資家ではわからない。安愚楽に聞き、分からなかった自腹切って調べろ。
515:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 15:27:58 ENoNR9Rp0
>>514
おお、ジイなら詳しそうだな。
でもその期ごとのデータじゃ不足だ。
>育成管理費は返済準備金だから負債だろう。
>この額が、現在、安愚楽が出資者から集めた金の総額だ
これはマジか？満期継続オーナーの元本も含まれているのか？
516:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 16:01:29 GIJ6kBGr0
>>489
ジジイ日本語でファイト！
＞アンチの幼稚な書き込みなぞ意味がない。
↓と書いておきながら続く文章
＞安愚楽の税務処理に問題があれば影響を受けるのは我々には関係がない。
ジジイ面白いぞ
脳みそはぐちゃぐちゃみたいだが
517:名無しさんお金いっぱい
10/12/25 18:37:01 uc1hSoZp0
うっかりして安愚楽でありという文章を入力し忘れたな。育成管理費については私の言っている通りだ。
そうじゃないと、安愚楽は、膨大な簿外債務を抱えていることになり犯罪を犯していることになる。
アンチは、そう思いたいようだな。だから、何度も自信があるなら訴えろと言っているのに実行したためしがない。
アンチのレベルなんてそんなものだ。
518:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 19:34:11 recPfS7k0
どうして一々そういう言い方をするんだろうな。
問題視する程度はあれ、あぐらには様々な問題があるのは事実だろ。
そこに生ずる疑念を、指摘するなり反論するなり、疑問に思うなり、それで意見を交えてある程度認識を共有できればいいだろ。
アンタが金持ちなのも、学歴があるのも実証できないし、いくら威張ってもここでは意味のない事だろ。
投資には詳しいんなら、それに疎いものに分かりやすく説けばいいだけだろ。
アンタも農業には疎いんだから、よく知ってあぐらを応援できればそれでいいだろ。
他の人達のやり取りを見て、少しは自分の姿勢に思うところはないのか？
519:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/25 21:34:58 j8PNhY/K0
>>504
「今年集めたお金の合計→Ａ」－「今年返したお金の合計→Ｂ」＝「現在有効な預かっているお金→Ｃ」
(継続も一旦返して再度契約と考える)
Ｃの金額に対して５％なら５％をかける。それが今年度の対オーナー支払い額。
Ｃの金額の年数分の合計がオーナーに支払った累計金額。
というように考えないと。
実際にはいろんな利率が混ざっているから
こんな単純ではないだろうけど。
集めたお金だけを加算して、それに５％をかけて考えるのは意味が無いよ。
もしかして算数ちょっと苦手？
それから何回も指摘されてるようだけど、オーナーへの支払いは、配当じゃないよ。
520:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 10:49:51 9f59jp9K0
アンチは偉そうに人に説教したり
会社を名指しで攻撃したりする資格は無いの
解約殺到だの詐欺だの破綻間近だの
根拠の薄い誹謗中傷により風説の流布をなしたことは非常に悪質
まずはこれら一連の所業について誠実に謝罪して
二度とこういうことはしないと誓約した上で
書き込みをすべきなの
そういう自分たちの悪質な行為は棚に上げて
他人を非難する資格は無いの
だから道理がわからない生き物なの
521:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 11:04:12 nKuatHYIP
だから、アグラから正確な情報を出せばいい。
522:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 11:55:49 9f59jp9K0
情報出せとか言う以前に
人を非難するのなら
検証可能かつ確度の高い材料を提示してから
やるべきなの
詐欺だの破綻だの思い込みや決め付けをもとにした誹謗中傷は
やってはいけないことなの
犯罪にもなりかねないことなの
風説の流布をしておいて
違うと言うなら情報出せというのは
単なる悪質ないいがかりなの
まずはそういった書き込みをしたり
それを煽ったりした者は 謝罪して訂正してから
議論すべきなの
523:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 13:20:40 zsRez1bO0
肉牛業界ではアグラに対してあきれ返っている位なんです。
継続しているのが不思議な存在なのです。
簡単なことは誰も納得のいく成績の公表があればいいのですが・・・・
それすらしないで利益が出ていると言われ手も納得がいかない。
オーナーの皆さんが信じたい気持がよくわかりますが・・・
あなた達はいいんです。
オーナー制を辞めて出資式にされたら良いのではありませんか？スッキリしますよ！
素朴な簡単な疑問にまともに答えた事がない方が問題です。
524:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 13:46:11 g5waOyEx0
>509 確定申告に必要な書類等は毎年届いており
請求していないオーナーにも届くようになったのは去年からのようですね。
ぎりぎりになってから請求する人に間に合わないのを防ぐのが理由という事で。
申告は数年前からしていらっしゃるのでしょうか。
売却益の説明に税務署側の理解が難色を示すケースとかはなかったのでしょうか？
525:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 14:00:21 3Y2BUyNO0
今回の口蹄疫騒動でも分かるように、あぐらが地域や業界内で外部をシャットオフして、
独自の判断だけで事業してきたのは明らか。
だから問題であっても漏れ出す情報は限られている。
長年のあぐらの姿勢が、検証の妨げになっているだけだよ。
どれが単なる言いがかりなのかも分からず、謝罪を要求できるの？？
あぐらからの都合のいい情報を便りに、決め付けだとか思い込みと言う事すら単なる思い込まされだろう。
いまだに口蹄疫の発生すらも認めていない企業に、どうして信頼を寄せるのか、その情報を元に他を否定できるのか分からない。
526:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 15:34:23 Z7qUqGOe0
>>524
税務署に難色示されるってどういうことだよ
むしろ税金払ってもらって大歓迎なはずだが
おまえがオーナーなら申告しているからわかることだろ
527:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 16:28:52 kz82K/y90
ｆｉｎｅ８８８８＝決め付けアンチ？
528:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 17:30:54 LMj0IoaX0
そしてオマエはアグラ社員
529:名無しさんお金いっぱい
10/12/26 18:02:45 oH3MHEiM0
私は、１０年前から雑所得として申告し、43％所得税と住民税を払っている。
株のように一喜一憂しなくていいからな。アンチ安愚楽狂徒は自分の論理矛盾に気がつかないか。
安愚楽の破綻は近い、詐欺と散々書き込んだが、今度は正確な情報を出せという。
自分たちは安愚楽の内部情報について何も知らないことを暴露したな。
いつも言うが、商売敵から情報をただでもらおうなんて虫が良すぎる徒思わないか。
自腹を切って調べろよ。
何の根拠もなくアグラ社員と決めつける。私は、プロミスの会長にされてしまった。
本当の軍用地地主はこんなところに書き込まないといったり、自分の知的経済的レベルの低さを暴露する書き込みが多い。
アンチがバカにされても自業自得だ。
530:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 18:05:48 eX8qoKBX0
俺はさして儲かるものでもない畜産事業で、オーナーから融資を受け配当を払い続け
ここまで続いて大きくなってきたアグラのシステムを解明したいと思ってきた。
初めから悪と決め付けている訳ではなくて、スキームのカラクリが知りたいと。
>>517 でジイが答えたことで、俺は納得しかかったんだが、やっぱり腑に落ちない。
それが何かというと、ジイは
「育成管理費については私の言っている通りだ。 そうじゃないと、安愚楽は、
膨大な簿外債務を抱えていることになり犯罪を犯していることになる。」
ここでこう答えたんだが、それこそ法の網をかいくぐった微妙な経理の可能性はないのか？
ということなんだ。
オーナーとの契約が融資であり借金という認識であれば、同時に債務義務が発生し同額負債計上だが
もしアグラがオーナーとの契約は牛の売買契約であって、その時点での負債義務は発生せず、
単純に売却による収益として計上した場合、違法といえるのか？
もし違法じゃなければ、費用計上するのは買い戻す満期時であり、３年後とか５年後になる。
ジイの言う膨大な簿外債務があっても違法に問えないとしたら…
これが腑に落ちない点です。これをはっきり証明できる人はいますか？
アグラからの配当金は、子牛売却益ー経費であって配当金ではない、というような
細かい理屈を付けるあたりも、なんか気になる部分なんですよね。
531:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 18:11:33 eX8qoKBX0
ちなみに、ちゃんとレス返してくれるジイは、いい奴だと俺は思ってるよｗ
532:名無しさんお金いっぱい
10/12/26 18:22:35 oH3MHEiM0
さっぱり理解できない主張だが、安愚楽の決算書には今後1年以内に返還が予定されている
育成管理費とそれ以後に返還予定の長期育成管理費が計上されている。もちろん後者の方がずっと多い。
だから、私は納得している。本当にこれ以外に膨大な簿外債務があるというのなら
具体的なデーターを出せよ。推測ではだめだ。今、岐阜に来ている。自宅のパソコンではないから
しょっちゅうは書き込めないが、議論から逃げたわけではないぞ。
533:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 18:39:18 eX8qoKBX0
>>532
なるほど。分からないから質問しているんであって、データなんかないよｗ
それでは、その育成管理費＋長期育成管理費＝未償還融資総額ってことでいいのかな？
534:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 18:39:34 0JT9d8d40
>>532 岐阜ですか。寒くない？今夜は、金○園かな?w
わかった。ジイさんて、もしかして嘱託の外勤営業部長？
お金持ちのソープ嬢と馴染みになって、契約とって来るとかw
535:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 18:42:24 0JT9d8d40
育成管理費って、相手方の勘定科目は何になるのかな。
536:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 18:50:15 eX8qoKBX0
>>532
元本保証もないし、満期同額買戻し、つまり１００％償還は確約してないはずだけど、
それだと１００％償還を前提に経理処理してることになるね。
537:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 19:06:45 eX8qoKBX0
まぁ、なんのかんの言っても、アグラが裏で消費者金融と繋がってるんだとしたらさ、
オーナーに５％の配当出したって、それ以上の暴利で金貸し事業してるんだったら、
絶対損するようなことにはならんわな。
畜産事業なんかは薄利だろうがトントンだろうが、
オーナーから金集めの為の看板事業であればいいだけだし。
ただ、消費者金融業界も最近じゃあまり芳しくないから、この先どうなるか分からんけど。
あ、ちなみにこれは全部憶測ねｗ
538:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 19:28:13 eX8qoKBX0
しかし、なんだかな
オーナーとの契約金って買戻しの確約も保証もしてないんだったら、
簿外だろうとなんだろうと、債務にすら当たらないんじゃないかな。
アグラが急に手のひらを返し、
「オーナーのみんな今までありがとう、自分の牛、好きなだけ持ってってー バイバーイ」
って元本は戻らずとも違法にならないとか、そういう可能性ってない？
539:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 21:45:05 Z7qUqGOe0
ループ
じゃれあい
質問合戦
540:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 22:15:13 Gz1RRV6y0
>>527
断定は出来ませんが、書き込んでいる内容から考えて、
同一人物の書き込みである可能性は高いと思いますね。
中味を読んでみると、ここでの主張とよく似ており、かつ根拠に疑問符の付く内容が多いようです。
あれの問題点は、冒頭に「酪農農家だ」「仲間の預託農家もいる」と前置きして書いていることです。
何の意図も無い公正公平な書き込みであれば、それ自体は本来何も問題無いことなのですが、
あの偏向性の強い内容を、農家としての立場で書き込んでいるのを一般の方が読んだとき、
専門家からの的確なアドバイスの投稿として、比較的、すんなり信じてしまいやすいということです。
よく考えてみると、本当は、畜産と酪農との違いこそあれ、個人経営の農家からの書き込みというのは、
個人経営vs大手企業経営、すなわちもともとが排撃しあう関係にあるわけですから、
偏った内容もあり得るものとして、話半分以下ぐらいに理解しておいた方が無難なのですが、
あれを読むと、農家の人が言ってるんだし、本当にそうなのかも知れない、と思わされてしまいます。
もともと皮肉や偏った言論等が日常茶飯事の2chの中でやってるならともかく、
OKのような、善意で成り立っているコミュニティサイトのようなところにまで
出没してやっているのであれば、さすがに、少々対策を考えないといけないかもしれませんね。
541:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 22:27:11 lbZjyHxY0
恫喝ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!
542:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 23:39:16 eX8qoKBX0
>>540
なんのことかと思ってググったら、ＯＫなんとかの掲示板のことかｗ
ここのスレとほとんど同じ内容に吹いたｗ
しかもジイがよく言ってた、アグラより先に潰れたkikkoとかいうＩＤで
今年の書き込みもあったけど、その人ほんとに潰れたの？ｗ
まぁ、どうでもいいけどｗ
543:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/26 23:58:50 Gz1RRV6y0
>>538
そうですね。
もし、経営側がケツをまくって、会社の信用も何もかも全て投げ捨ててそういう行為に走ったとしたら、
そういうことが起きる可能性はあります。それをやる・やらないは別として、可能性の話として。
そこまで極端なケースではなくても、牛の市場価格が30％以上下落したり(この部分がファンドで言えば優先出資)、
飼料が予期せぬ高騰をしたような場合、牛の買取価格はオーナーとの間で減額協議することになっていますから、
もしもあぐらが「この金額でしか引き取れません。いやなら牛を持ってって下さい」と開き直ったら、
同じようなことがおきることになります。
これは、本当に極論の極論ですが、可能性としてはゼロではないし、もしも会社の経営状況が厳しくなったりした場合、
後者のような極端なことはともかく、安愚楽の言い値に減額せざるを得なくなることは考えられます。
予期せぬ何かがあったとき、債務者である安愚楽側が主導権をもてる。
これが、銀行からの融資と大きく異なる安愚楽の大きなメリットです。
銀行からの借り入れだったらそうはいきません。
時々、銀行から借り入れないのは借りられないからだ、という書き込みを見かけますが、
銀行からの借り入れというのは、良くも悪くも、一長一短あることですね。
544:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 06:23:03 v5dIm21J0
＞「この金額でしか引き取れません。いやなら牛を持ってって下さい」と開き直ったら
実際にそのような事があったとして、一人のオーナーに１頭の牛があてがわれているわけではないだろう。
なんていうか、預託牛群全体をオーナー全体で契約していて、特定の牛の権利があると見なしているだけだと思うがな。
個別の牛の評価もしているように思えないし、特定の牛が確実に貼り付けられていなければ、牛を処分する処分することもできないと思うんだが？
545:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 07:46:02 v5dIm21J0
酪農だって肉牛だって、法人化や大規模化しているところなんてごまんとあるのに、
小規模・零細 対 大規模あぐら、なんていう固定イメージで対立軸に誘導する方が問題だと思うんだがな。
農家間だって協調する面とライバルと言える面もあるんだし、規模の大小で反目しあう面なんか僅かだろ。
このスレでも時々キチガイが沸くけど、今の肉値低落にあぐらの存在なんて関係ないし、あぐらのせいで潰れた農家なんて１件もないだろ。
どうしてそんな印象付けをしたがるんだろ？
それも農家の意見を誹謗中傷と印象付ける作戦なのかい？
546:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 08:53:38 5TvtpDhp0
>>540
>さすがに、少々対策を考えないといけないかもしれませんね。
あぐらの関係者宣言！
547:名無しさんお金いっぱい
10/12/27 09:56:59 oTPG/Btk0
三時から九時までソープ嬢と過ごすが、それまで暇なので、近くの漫画喫茶から書き込むことにした。
＞＞ 537もし、本業が赤字なら営業損益の項でそう明示しなければならないし、
金融でかせいでいるのなら経常損益と営業損益の差額にそれが反映されなければならない。
金融でえた利益を隠していたら法律違反になる。だから、証拠があるなら訴えろと言っているんだ。
＞＞ 538 安愚楽が倒産したら出資金は戻らない。当然だ。我々は、それを知った上で安愚楽に投資している。
＞＞ 545 肉値は回復しているし、アンチの書き込みなんて、根拠のない憶測と誹謗中傷がほとんどじゃないか。
オマエは何が言いたいんだ。
548:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 09:58:35 S+C8F0Iu0
アンチのみなさんは
すぐにでも破綻する(させる)と断言するアグラ不安や
解約殺到デマを書きまくったアンチについてどう思われますか？
あの書き込みは風説の流布など悪意の塊だと思うのですが
そうは思われませんか？
549:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 10:03:16 5TvtpDhp0
＞アンチの書き込みなんて、根拠のない憶測と誹謗中傷がほとんどじゃないか。
そりゃ、都合が悪けりゃ検証不能だろ？なんでも憶測にできるもんな。
550:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 10:27:36 CAzJhYQhP
>>547
レス指定は半角の「>>」で、記号の後にスペースはあけないようにして下さい。お願いします。
＞＞ 537もし、本業が赤字なら営業損益の項でそう明示しなければならないし、
金融でかせいでいるのなら経常損益と営業損益の差額にそれが反映されなければならない。
>>537 もし、本業が赤字なら営業損益の項でそう明示しなければならないし、
金融でかせいでいるのなら経常損益と営業損益の差額にそれが反映されなければならない。
551:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 10:47:22 zZDbwrNf0
>>550
赤字だなんて全然言ってないけど？
そもそも、オーナーとの契約が１００％償還義務が無ければ、
借金でもないし負債にもならないんじゃね？
552:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 11:18:48 zZDbwrNf0
>>548
もっと謙虚に疑問、質問、仮定の話をするだけなら、何にも非難されることはないと思う。
しかし、断言するのはどうかなって思うよね。
断言して言った通りになりゃ、「ほらみろ！」って得意満面になれるだろうが、
そうならなきゃ恥かくだけだし、その後の書き込みも信用できないものになってしまうからね。
553:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 12:12:04 XBJ4U1SX0
>>537
>元本保証もないし、満期同額買戻し、つまり１００％償還は確約してないはずだけど、
>それだと１００％償還を前提に経理処理してることになるね。
100％償還を前提に経理処理するのは、むしろ当然ではありませんか？
私が思うに、元本保証ではないという言葉の捉え方がちょっと違うと思います。
元本保証ではないといっても、償還予定額すら全くわからない不透明な商品ですよ、というのと、
原則、等価で買い戻します。ただし、リスク要因がありますから、保証ではありません、ご注意下さい。
というのとでは、似ているようで意味が違います。
消費者には、基本的には100%償還を予定とした説明をして契約しているのです。
但し、保証はできません、ということです。
それなのに、契約通り100％償還を前提としていない処理をしていたら、
そっちの方がむしろ問題でしょう。
554:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 12:39:13 XBJ4U1SX0
>>545
あなたはfine8888さんご本人ですか？ご本人かどうかはわかりませんが、
あの人の言動を基本的に擁護しているようなので、心して聞いて下さい。
農家の規模の大小による対立があるかないか？なんていうことは、本筋の問題ではないと思います。
いちばんの問題点は、彼は、畜産にかかわる農家、という専門家の立場を悪用して、
アドバイスという形式をとりながら、ネット上で誹謗中傷じみた企業攻撃を行っているという、
その行為そのものにあります。
畜産にかかわる農家の書き込みというのは、それだけで、専門家という意味で信じられやすいのです。
だから彼もわざわざそう前置きして、自分の身分なり立場を最初に明かしたんでしょう。
そのやり方、アドバイザーという善人の仮面を被って、実は堂々と企業攻撃の書き込みを行っている行為自体が
悪質だと言っているのです。わかりますか。
それに、ああいうアドバイスコミュニティ系の掲示板は、ある種偏見や皮肉も共存・許容している2chとかと違い、
基本的には利用者同士の良心と善意、良心的なアドバイスが前提ですから、
一般の人は、信用してかかる度合いが大きいと思います。
2chだけではあきたらず、一般の人にも身近な実用的なアドバイス掲示板にまで出没して、
アドバイザーたる立場で誹謗中傷じみたことを堂々と並べているのは極めて悪質で問題だ、
と言っているのです。
大規模と個人の話については、アドバイスというものは、本当は、同じ畜産農家だからこそ、
何らかの利害関係やしがらみが生まれて、正確なアドバイスではない場合もあるから、
話半分ぐらいに読むのが適当であり、その同業間のしがらみの一例として、
大規模と個人の一般的な淘汰や敵対関係について引き合いに出して説明したに過ぎません。
事の本筋は、大規模と個人がどうこうじゃなく、信用されやすい同業専門家という立場を悪用して
善意のコミュニティで、企業攻撃を書き連ねている悪質な行為にあります。
これは、許容できる範囲を超えていると思っています。
555:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 12:54:31 faUBEzYf0
何かアグラの関係者と思われる書き込みいなくなった気がしませんか？
556:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 13:17:11 TxQ8B5aZ0
>>554
どこの掲示板か知らないがそっちでやれ
557:名無しさんお金いっぱい
10/12/27 13:26:34 ARr6RGMC0
>>554 そう向きになる必要はない。アンチ安愚楽の書き込みの影響力なんて取るに足らないものだよ。
私は、確か22ぐらいから書き込みをはじめた。アンチじゃない書き込みはアグラファンと私だけだった。
それでも、安愚楽への投資額は減らなかったし、投資者への未払いもなかった。
しょせんはただの牛飼い、j章専門家の主張はALICで調べたらすぐにぼろがでた。
語学力は、仕方がないにしても、アンチの法律経済に関する無知ぶりはひどいものだ。
元本保証とは関係なしに負債は全額を決算書に記入しなければならないことなど経理の初歩の初歩である。
アンチのレベルなんてこの程度だ。
私は、このスレッドは卑劣な負け犬農家が憂さ晴らしをし、それを私がからかって楽しむ場だと割り切っている。
558:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/12/27 13:55:01 7nedauh10
このスレもpart32とすごく長いですね。こんなに長いスレは２ｃｈでは他に
ありますか？明後日の２９日に今年最後の利益金が約１００万円振り込まれます。
今年も安定した良い１年でした。来年も書き込みますので、よろしく！！
559:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/12/27 14:26:00 7nedauh10
今月は利益金の他に日光東照宮の絵馬と博多の辛子明太子、それと商品券
２万円分が貰えます。絵馬、明太子、商品券は既に貰いましたが、明後日は
約１００万円の利益金が貰えます。来月は５万円の商品券と利益金が貰えます。
560:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/12/27 14:27:53 7nedauh10
安愚楽牧場黒毛和種牛委託オーナー制度は、すごく安定していて、
そこそこの利益金が貰えますので、精神的に余裕が持てますよ。
561:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/12/27 14:31:02 7nedauh10
来年こそは、アンチの人も心を入れ替えて、
安愚楽牧場のオーナーになりましょう。
562:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 15:46:15 hGtWs45e0
>>544が言っていることはとんでもないデタラメなの
>預託牛群全体をオーナー全体で契約していて、特定の牛の権利があると見なしているだけ とか思っているのは
アグラがやってることは何でも悪・いいかげんとしか解釈できないようにプログラミングされている
544の固着した特殊な頭の中だけの思い込みなの あぐらではオーナー所有牛はちゃんと特定されているの
こんなデタラメな思い込みをしてるから正確な判断ができなくなるの
こういうのを 妄想 っていうの わかる？
563:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 16:02:01 zZDbwrNf0
>>562
なるほど、あなたのその認識は何かの情報を元にしているのかな？
オーナーが自分の牛はどれだ？って聞けば、この牛ですよ。
というように特定されている。ということでいいのかな？
564:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 16:02:50 hGtWs45e0
ちょっと割り込みになるけど
>いやなら牛を持ってって というのは
当然一頭の繁殖牛を複数のオーナーで持っている場合もあるから
もし仮にアグラが 繁殖牛の買取価格はこれしか出せません と開き直って
オーナー間で意見がまとまらなかった場合
とにかくアグラとしてはこれしか出せないから まとまらないなら その繁殖牛あげるから
そのままみんなで分けたら？ ということも理論上は可能 と読み取るべきなの
そんなことは考えづらいとは思うけど
あと
買い取る牛は繁殖牛だけじゃなく オーナーの牛から生まれた子牛もあるの
子牛は基本まるまる一頭買取なの
その買取金額も アグラの提示額に納得いかないなら
現物上げるよ と開き直ることは理論上は可能なの
オーナー牛が特定されていないとか 自分の思い込みをもとに
安易に解釈しないで もう少しよく考えてから反論してね
565:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/27 18:18:44 5TvtpDhp0
国の登録IDがあるのに、あえて独自の番号を付けオーナーに提示する。
おめでたいオーナーは、それで特定されていると信じる。おめでたいね。
その番号が他のオーナーにも使われていても調べようもない。
複数のオーナー所有となっていたとすると、一人が分け前を欲しいと言っても、他の者がオーナーのままでいると言えば分けようがない。
産まれた子牛も、複数名のオーナ所有牛から産まれたのなら丸々買取ではない。
オスメスの課か憂さもあるし、結局は１頭分と見なして配当するだけ。
そうじゃなければ、産まれ落ちでIDの付けられる子牛だから特定できる。
ちょっと考えれば、小学生でも分かる。