10/12/14 20:42:14 3xpkGTXm0
預託農家の延滞の件は残りの補償金が支給されたら
解決する話とちがうん？
補償金が支給されないと思うてるん？
151:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 21:15:58 eg18+8420
黒毛和牛委託オーナー投資の問題点（2）
URLﾘﾝｸ(stockkabusiki.blog90.fc2.com)
152:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 21:45:18 GFEliwAQ0
補償金が遅れるのなら、一時的に運転資金を借りるべき。
今は景気対策で低利の繋ぎ融資は準備されている。
経営状態が良いのなら、直ぐに審査も通るだろう。
なぜ借りない？？？
この意見に同感
153:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 21:52:54 T9KyoUGM0
>>150
契約金を何ヶ月にも渡って遅滞を繰り返すくらいなら、低利の繋ぎ融資を受けるべきだろ。
補償金が入れば、繰上げ償還すればいいだけ。
なぜそんな簡単な事ができずに、取引先に迷惑をかける？
154:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 22:09:53 D610axOV0
>>153
> >>150
> 契約金を何ヶ月にも渡って遅滞を繰り返すくらいなら、低利の繋ぎ融資を受けるべきだろ。
> 補償金が入れば、繰上げ償還すればいいだけ。
> なぜそんな簡単な事ができずに、取引先に迷惑をかける？
深く同感！早く払ってやれよ！
155:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 22:41:42 GFEliwAQ0
>>118.>>130.>>150
名変え【あぐらファン】？
156:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 22:59:40 X4GemsD70
融資の件は既出なんやけど過去スレ読んだん？
補償金が支給されへんかったらヤバイと思うてるけどどうなん？
あぐらファンとは違うんやけど妄想ひどいんちゃう
157:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 23:05:32 aUsceZH30
152
それはちょっと違うんじゃね？遅れがあることは気の毒だと思うし契約は契約だが、借金してまで預託料を支払うとしたら、この世で預託農家だけが口蹄疫の被害や影響を受けない存在になってしまう。
どこもみんな補填金が遅れて困っているのに預託農家だけは枕を高くして寝ていられるという法はなかろう。一蓮托生ととらえるべきだと思う。
158:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 23:33:40 S0OXcvz00
はあ？
159:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/14 23:50:44 D610axOV0
>>157
そんなリスク取りたくないから預託農家やってるんだろ？
ローリスク、ローリターン。
ハイリスク、ローリターンじゃ誰も預託農家やらないって！
160:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 00:23:23 hjiA/dhg0
あぐら、今月で年季明けです。
継続しようかとも思いましたが、今なら株で高配当銘柄買ったほうがいいかなと。。。
161:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 04:48:10 6Ub5GSOs0
>>157
脳ミソが違う世界の人か？
それなら預託オーナーも一蓮托生でいいのか？
そういうのを、ミソもクソも一緒というんだよ。
つまり、お前さんの脳ミソはクソ程度。 脳クソ
162:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 10:10:02 ufUK8hzm0
ホテルエピナールの母体、ナクアの社長、ぐぐるといろいろ出てくる、なんだこれ
163:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 10:18:03 7pL+DXls0
>>160
あぐらもいいけど、Ｊ－ＲＥＩＴいいね。
指数が下がって配当利回り５％超になったから、買い集めておいた。
２割以上上がってウハウハ。日銀が手伝ってくれてるからもうしばらく上がるかな。
164:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 11:56:56 bkEQC16H0
>>151
問題なのは、契約者からの入金である（黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上）は
年々大幅に増加しているのに（20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円：3年で25.6％増）、
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している（20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円：3年で27％減）
こ、これが意味していることは…!!!
165:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 18:18:37 EyV+06JO0
単に黒毛和牛の相場が下がってるからだろ
>>161 痛いところを突かれると暴言で逃げるんだな。2chではよくあることだが。委託オーナーと預託農家とはまったく話が違う。オーナーは生まれた子牛の買取金を手にしている。
仮に宮崎の繁殖牛があぼーんされてしまっても、他地域からの代替牛で補填されているから、オーナーの利益金と口蹄疫とは直接の関係は無い。
預託農家と言うのは、アグラが飼養を預託していた牛そのものがあぼーんされているわけだから、一蓮托生であると考えるべき。預託農家は自分さえよければそれでいいのか?
どこもみんな苦しい思いをしているというのに。
166:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 20:34:04 6Ub5GSOs0
その思考回路が？？？
預託される牛が減る事で収入が減るのは仕方ないが、預託料の遅滞は意味が違うだろ。
預託農家の経費負担は変わらないのだから、その支払に影響するだろ。
よく考えてみるんだね。
167:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 21:38:51 4xIId2W+0
>>165
本当は出荷牛が大幅の赤字なのに、オーナー契約者に高く売って回しているだけ。
市場価格の約１０倍で買って貰い回しているだけだから、いづれいきずまる経営形態、
オーナーは早く気付くべきです。
168:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/15 23:37:53 OG2sOnyt0
監視員?ですが、抗生物質投与の件では、アンチ・擁護を問わず、
参考になるレスをいただき、どうもありがとう。
>>141
自分は畜産農家でも獣医でもないので、実際のところどちらの主張が
真実に近いのかはわかりませんが、
少なくとも、前スレで盛んに書き込まれていた、
児湯第7牧場は出荷間近な肥育牛がほとんど、という前提で、
それらの牛たち全頭に対して抗生物質を投与したのは、
出荷したくてもできない=隠蔽に違いない、
という一部投稿のように、そんな単純に決め付けられる問題ではない、
中期までの肥育牛もかなりの頭数いたはずであり、
それらの牛に対してカゼの治療もありえる、ということが伝われば、
こちらとしては、それで十分です。
>>125
>すまんね、大先生じゃないんだよ。
そうそう。
そういえば >>59を読んだとき、
>要するに７例目の牧場には出荷適齢期の牛がいた事は確か。
>全てが出荷間近の肥育牛ではなかったかもしれないが、７００頭もいれば
>その３分の１位は、いつ出荷しておかしくない牛であったと思われる。
って比較的冷静に書いてくれたのを見て、おや?大先生にしては、
ずいぶんとトーンダウンして譲歩したもんだなぁ…前スレでは、まるで全部が
出荷できる牛だと言わんばかりの鼻息だったのに、と、一瞬首をひねりましたよ。
今は理由がわかりましたが。
中には中期までの肥育牛もいてもおかしくないことを
大先生(本当は大先生の書き込みではなかったけど)自らが認めてくれたので、
また事実(全頭投与)の中に巧妙に決め付け(ほとんど出荷可能)を織り交ぜていると思い、
>>121を書いたのですが、その部分は、撤回します。すみません。
いずれにしても、監視するような必要など無くなるよう、
大先生には、なにぶんよろしくお願いしますw
169:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 00:04:06 uhCJSsE00
>>166 預託農家は経費が持ち出しになっているのはわかるが、預託元だって、補填金の遅れで困っている。いや、被害地域の農家のみんなが困ってる。
預託元つまりあぐらの被害が皆無で預託金を遅らせているなら話は別だが、同じ口蹄疫という非常事態の被害者でありながら、
自分たち預託農家だけは影響を被りたくない、というのは虫が良すぎるんじゃないか。
アンチは地域密着を唱えていながら、互助の精神というものが無いのか。結局は利己主義のかたまりということが透けて見える。
てか、遅れてることを責め立ててるのは、ほんとは預託農家じゃなくて、ただの煽りアンチなんじゃないのか?
預託農家だって、こんな理屈がわからない人たちではあるまい。彼らにしてみたら、エゴイストのように思われてしまうのは、いい迷惑だろう。
170:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 00:15:36 Ec7v6I9p0
>>169
「アンチはエイズ」まで読んだ。
171:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 01:17:16 yK/RKuI80
理由の如何を問わず、何らかの契約行為をしている預託農家に対する契約違反はお話にならない。
>>169
＞利己主義のかたまり
ﾊｧ？どっちが？ ww
172:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 06:10:29 v77ZKupY0
>>168
どういうことなんだい？
ジイサンの堆肥処理の話と同じなんだが、一ヶ所でも処理実績があれば全てを処理しているように語っていないかい？
あぐらに関係した人物が堆肥の利活用の論文だかを発表したからといって、その事で行き場の無くなった未処理堆肥の野ざらしの件を否定するのと同じだ。
例え出荷可能牛が僅かであっても、出荷をためらうような行為への疑念は変わらないだろ。
はじめから言っているが、本質的な問題はカゼ程度の食欲不振でも出荷にまわさなかったことにある。
それも食欲不振から抗生物質投与までの日にちがかかり過ぎ。
カゼを疑うのならもっと早く打つべきだし、報告のとおりなら取って付けた言い訳にしか聞こえない。
フライデーには購入したペニシリンの量も記載されていたが、計算すると８００頭以上に打てる分量。
まるで出荷可能牛以外への限定投与に話を逸らすのはどうなのか？何が十分なのか？
肥育事業は動態が要、大規模ならば尚更、出荷が滞れば仕上げステージに次々上がってくる牛群は行き場を失う。
ベルトコンベアーの終端で製品が搬出されなければ、そのライン全てに影響する。
さも全体が出荷間際でなければ問題がないように意図印象付けるのはやめて欲しい。
何度も言うが２０日が正式発表でも、獣医師が診察にあたり、疑いを持って家保に報告し家保は検体を採取し衛生研に送る。
要請を確認し公式発表。
はじめの診療から公式発表まで、少なくみても３～４日は経過しているのですから、実際には擬似患畜となった検体採取日の段階で防疫に関係する機関等への周知は行われる。
確定した当日には緊急の対策会議が行われて、翌日の公式発表。
一般生産者は別として、防疫に関る者なら数日前に情報を得る立場にあります。
正直言って、言い訳を繕う為あえて抗生物質を使ったようにも聞こえかねない。
173:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 09:00:48 86KqBFv10
>>164
いいとこついている。
ついでに損益決算書、貸借対照書も貼り付けてみてください。
174:名無しさんお金いっぱい
10/12/16 10:14:34 vzim7pVR0
>>172 情報が断片に過ぎず全体のデーターを持っていないという点ではアンチ安愚楽狂徒も同じだ。
オマエが納得しようとしまいと投資家にとっては何の意味もない。せいぜい、同じことをバカの一つ覚えのように繰り返して
自分の無力さを慰めればいい。
175:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 10:16:49 FutBgcNSP
>>174
アグラに投資をしているひとは、利益が出るなら
何をやっても構わないのだな。
176:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 10:32:33 FutBgcNSP
>>100
589 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/12/16(木) 10:23:47 ID:R4YLFqhk0 [6/6]
農水委員会 第6号 平成22年12月8日（水曜日）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
○山根参考人 検証委員会を通しまして幾度となく出てきた問題は、やはり企業経営の畜産体制、
これが非常に問題になっておりました。
といいますのは、今先生の御指摘のように、口蹄疫というのは人には原則行かない、うつらない。
ただ口をつぐんでおけば、治ってしまう。御存じのように豚の場合には激しい症状が出ますけれども、
牛の場合には結構そういうことが言われているわけなんですね。いわゆる、隠ぺい工作と言ってはなんですけれども、
黙っている方が得だというようなムードもなきにしもあらずということがヒアリングの中でも随所に出てきたわけでございまして、
やはりオープンにするようなシステムをつくらなきゃならないんじゃないかな。
といいますのは、調べてみましたら、企業経営の農家は何百頭牛を飼っておられるわけなんですね。
ひどいところは一千頭以上。そうなりますと、塀をしてしまって、そして、そこには管理獣医師がいますけれども、
全国を飛び歩いている管理獣医師でございまして、地元獣医師会とは全く疎遠になってしまう。
ですから、国の講習会の案内も出せない、研究会の案内も出せない。
それで全く孤立しちゃっているわけなんですね、情報が入っていかないわけなんですね。会社の中では動いていますけれども。
そういうことと、それから、隣の、近隣の畜産農家との交流も余りないということがわかってまいりましたので、
今後は、そういう体制をどのように明るみに出していくかということも我々は考えていかなければならないのではないかなと思っております。
177:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 10:59:04 v77ZKupY0
>>174
情報が断片？？
限定情報を更に自分の好みで選りすぐるあんたに言われたくないよな。
178:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 11:10:25 EJltkxHT0
口蹄疫の補填金はもう出てるはず
179:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 11:12:37 Ec7v6I9p0
信者（笑）
180:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 11:22:31 hr+QRyT/0
>>171
なるほどな。理由の如何を問わず、な。あぐらはもちろんこれだけ多くの農家が被害を被っているのに、自分たちだけよければそれでいいんだな。それが利己主義のかたまりっていうんだよ。
>>172
決め付け安置がこれだけ言い訳をしなくてはならない状況に追い込んだだけでも、監視員の貢献は大きい。だいたい出荷段階にあった牛がどれだけいたんだかもわからずに騒ぎ立てる方がどうかしてる。
監視員は優しいからそこんとこはあまり責め立てていないようだが、議論の前提としてまったく話にならない。
181:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 11:31:31 flubr3PP0
>>176
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
には、こんなのもあるな。
○郷原参考人
本当に零細な、それほどたくさんの家畜を飼っていない農家であれば、
十分な補償が得られるという見込みがあれば殺処分なども特にちゅうちょすることはないでしょうし、
通報をちゅうちょする理由も余りないわけですが、今回のこの問題に関して若干問題が指摘されたのは、
大規模な企業で畜産を営んでいた農家といいましょうか、
業者の対応が相当おくれたということがこの報告書の中でも指摘されています。
やはり、企業の対応というのは個々の畜産農家の対応とは違った動機、誘因が働く面があります。
そして、企業の中での意思決定のプロセスは、個人事業主としての農家とは違ってくる。
ですから、そういう大規模な農家で望ましい対応、早期に通報し対策をとるという対応をさせるためには、
やはり、その企業のコンプライアンス対応の骨格になる、こういう問題に対する方針の明確化が企業として行われないといけないし、
その点について従業員一人一人に十分な周知徹底措置が行われ、対応がとられるということが必要なんじゃないかと思います。
○道休委員
一例目、六例目、七例目という非常に大きな事例がございます。
その中でも恐らくは六例目であろうというような御推測をいただいておるわけですけれども、
ひょっとしたらほかの農場でも既に発生があったのではないかというような御指摘もこのレポートの中でもございます。
特に、七例目につきましては、ここに書いてございますけれども、
四月の八日ごろには既に食欲不振の牛が出ていた、
そして、四月の十七日においては全農場でかなりせきとか鼻水の、風邪の症状を示す牛が多発しており、
また、十八日以降、全頭に対して抗生物質の投与をされておるということがございます。
182:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 12:01:55 VU7ksNdE0
補償金入金の報告がされれば
手控えていたオーナーの追加投資がはじまるよ
何ならアンチちゃんが先に発表してくれてもいいよｗ
183:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 12:29:45 v77ZKupY0
>>180
なーにがいい訳だよ。
何度も同じ事言わせるな。少しは畜産の事を知ってから書けよ。
初歩の初歩の入り口でいいんだから。
184:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 12:53:42 G6HbNbuX0
（黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上）は
年々大幅に増加しているのに（20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円：3年で25.6％増）、
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している（20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円：3年で27％減）
185:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 12:54:41 G6HbNbuX0
URLﾘﾝｸ(stockkabusiki.blog90.fc2.com)
186:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 13:56:09 jsZIt/H40
>>185
あまりにも危険な契約だと理解して投資しているのだろうか？
だから継続するもかな？
でも、新規がが入ってこないと難しいシステム。
187:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 14:45:46 jsZIt/H40
>>185
ジジ何か言わないの？
188:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 15:14:27 hr+QRyT/0
>>183 話の入り口からしてお得意の決め付けなんだから、畜産がどうこうとか関係ないし、議論の対象にすらならない。畜産の事を知ってから書けだと? 専門家風吹かして自己満足の世界に浸りたいのはわかるが、
所詮は2chの中だけ。あわれな人だ。少しは監視員を見習って進歩したらどうなんだ。
>>185 これは契約書を読んだことの無い人間の妄想の書き込みにすぎない。稚拙すぎて思わず笑ってしまった。それにアグラへの投資は投資商品としては比較的リスク要因がはっきりしてわかりやすい部類にはいる。
それがわからないようなら投資なんてやらないほうがいい。
189:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 16:05:39 v77ZKupY0
具体的中身も無い言い逃れのオンパレード。
また、あぐらお得意の工作活動の再開か？
190:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 17:19:52 v77ZKupY0
畜産もあぐらの現場も知らない、一般の人には気付かない点、工作員がスルーしたい問題点を指摘しているのだから見込みがあって書き込んでいる。
それを決めつけというのがおかしいだろ。
同じ知識程度で評価や考察し合っている訳ではない。
あぐらの宣伝文句の羅列で程度で満足できるのなら、議論の対象なんて言い出すなよ。
191:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 17:55:21 dy1DIivQO
>>180
ｱﾌｫか？ローンが残っている家が火事で燃えてもローンの払いは消えないんだがな。
192:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 19:04:00 jsZIt/H40
>>188
爺様、無理なアホな事まだ言ってるの？もっとも爺様のプ○ミ○、補償金が入ったら返してもらおうと相当つこんでいるんだっけ？
アグラがどこで開き直るかの段階まできているかもね！
あぶね！あぶね！
爺様にとってオーナーは尊いカモネギだもの、どんな詭弁を使っても逃がす訳にはいかないんだろう。
193:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 19:08:54 ksgCdHoS0
あぐらとかアンチとかで無くて、口蹄疫の補償金はすでに支払いは、ほぼ終わって
いるのでは？。私が注目しているのは27日に預託料やボーナスの扱いがどうなるのか
ということです。
宮崎県や知事も公にしている話でしょ。
194:名無しさんお金いっぱい
10/12/16 20:26:41 vzim7pVR0
古い情報を今更、得意げに持ち出しでバカだな。我々、オーナーは決算書を受け取っている。だから、5月の段階で最近3年の安愚楽の売り上げが減っていることも知っている。
この点についてアンチ安愚楽狂徒と以前に論争したが、相手が経済オンチなので話にならなかった。
売り上げが減っても生産コストが下がれば黒字になることは当然ある。この点は百貨店の決算を見れば明らかだ。
決算書では、安愚楽は黒字を計上しているし、最新の決算では現金類の手持ちも増えている。
だから、私は、安愚楽の経営には問題がないと考え投資を続けるそれだけのことだ。
口蹄疫の件については、問題があったことは安愚楽自身も認めている。投資家にとって関心があるのは、安愚楽に具体的なペナルティが課せられるかどうかだ。
その件については、アンチ安愚楽からなんの情報もない。つまり課せられないということだ。
最後に、私はプロミスとは何の関係もない。
195:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 21:23:02 v77ZKupY0
生産コストでもっとも大きな比重を占める飼料費が安く調達できていないことについてどう思っているんだ？
飼料コストが高いのに、他のどの経費削減で生産コストを下げているというのだ？
196:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 22:49:31 dWEh6mxx0
アンチはどうしてこうも必死なんだかｗ
解約殺到デマ流しアンチは消えたようだけど
いつになったら利益金の支払いストップするのよｗ
今年も儲かったからまた確定申告だよ
197:名無しさんお金いっぱい
10/12/16 22:54:41 vzim7pVR0
>> 195経営上の重要な内部情報である飼料費に関するデーターをアンチが持っているはずがない。
何年度のデーターで、調査頭数は何頭で、裏付けrとなる資料名は何だ。平均的な黒毛和牛農家と比較するとどうなる。
最低このくらいのことは明らかにしろ。
198:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 23:25:57 n1pZ9esD0
>>195
>他のどの経費削減で生産コストを下げているというのだ？
へぇ? それってあんたらアンチがいちばんよく知ってるはずなんじゃないの?
それをﾈﾀにして散々攻撃してきたんじゃないの?
>>197
その飼料費の件もそうだし 抗生物質の件もそうだし アンチという生き物は
肝心要の部分は決め付けて その決め付けから無理やりにネタを作ろうとする生物
何を言っても無駄
199:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 23:52:58 n1pZ9esD0
解約殺到・破綻間近と決め付け
自転車操業と決め付け
こんなビジネスモデルやっていけるわけがないと決め付け
詐欺と決め付け
誇大広告と決め付け
伝染病の巣窟と決め付け
全国の畜産関係業界の常識と決め付け
現場は素人集団 経営者は投資事業者 とても畜産業者とは呼べないと決め付け
家保はあぐらを問題視していると家保の人間でもないのに家保の意思を勝手に決めつけ
ＮＯＳＡＩの意思を勝手に決めつけ
口蹄疫と言う緊急事態下に行われた検査をことさらに緊急抜打ち検査とデフォルメして決め付け
初期症状は口蹄疫マニュアル通りだったと決めつけ
口蹄疫のすべての元凶はあぐらだけと決め付け
あぐらは隠蔽したと決め付け
他の要因はたいしたこと無いと決め付け
抗生物質を投与したことは出荷したくてもできなかったためと決めつけ
あぐら牛は逆ブランドだと決め付け
ボーナス減など企業では日常茶飯事のことをことさら危機感を煽る決め付け
預託農家への支払い日延べをあぐらの怠慢であるかのごとく決め付け
たくさんありすぎてわけわかんなくなってきた
200:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/16 23:55:38 n1pZ9esD0
よくここまで決め付けネタを考えたな
その努力はたいしたものだと思うわw
201:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 00:37:02 WkHU5aJB0
>>199
ボーナス減など企業では日常茶飯事のことをことさら危機感を煽る決め付け
預託農家への支払い日延べをあぐらの怠慢であるかのごとく決め付け
202:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 00:37:43 I/NAG5vM0
>>193
支払われたかどうかは微妙なところじゃね？
東国原のブログ
2010-12-14 手当金等の支払い状況
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
※１２月１４日現在の支払い状況
ワクチン農家 １，０７２件 家畜評価確認済み１，０６６件（９９％）
申請受付１，０５７件（９９％） 支払い済み１，０４１件（９７％）
疑似患畜農家 ３０７件 家畜評価確認済み２９５件（９６％）
申請受付２１８件（７１％） 支払い済み７９件（２６％）
203:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 00:38:59 I/NAG5vM0
>>198
口蹄疫の疫学調査に係る中間取りまとめ
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
４月２４日朝 ： 家保に通報しようとしたところ、家保から農場に立入検査の連絡
（２例目農場と飼料運送車を介した疫学関連農場だったため ）。
があり、その電話で異常牛について通報。
これだけでも２例目農場と同じ飼料運送車を使っていたって事はわかるよね？
普通、飼料運搬車が同じって事は飼料会社も同じってこと。
一つの地域に１万数千頭もいたら独自のプラントを作るが、あぐらはそれをやっていない。
（ちなみに５０００頭クラスの農場でも自前のプラントを持っている所もある）
全国で統一した飼料を使うなら、自前のプラントを作れば安くできるかもしれないのに
地元の農家と同じ飼料会社を使ってるって事。
本当にスケールメリットとやらが生かされてるのかって疑問に思わないか？
204:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 00:39:35 WkHU5aJB0
これどういう意味。解説がほしい。
205:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 00:42:35 WkHU5aJB0
>>199
ボーナス減など企業では日常茶飯事のことをことさら危機感を煽る決め付け
預託農家への支払い日延べをあぐらの怠慢であるかのごとく決め付け
意味不明。解説がほしい。
206:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 00:43:17 I/NAG5vM0
>>194
＞売り上げが減っても生産コストが下がれば黒字になることは当然ある。
そうだね。その生産コストを下げるために１万５千頭の牛を診る獣医が一人だったんだよね。
207:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 02:03:34 KNnrIJho0
黒字ったって、生産コストを下げてるからなのか？
オーナーからの投資（借り入れ）を収入として上げてるからじゃねの？
その借り入れの額がどんどん増えていってんだろ？
常識で考えてもヤバくね？
しかも市場売り上げ減ってるってことは借り入れ増やしてるくせに事業はうまくいってねぇってことじゃねの？
借りた金はいずれ返さなきゃならんぞ？しかも配当という金利つきで。
208:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 04:36:23 pSyySDhB0
>>197
あぐらがどこから配合飼料を買い、その業者がどういう組織かわかれば直ぐにわかること。
209:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 04:55:28 pSyySDhB0
>>199
おいおい、隠しておきたい事をそんなに列記したら墓穴を掘るんじゃないのか？
きわめて疑わしい件と実態を載せているだけだろ。
決めつけというのなら、決め付けられないように否定情報をもってこいよ。
>>201
何度も何度も書いたが、夏のボーナスゼロの問題は一切の説明が無かった事。
預託農家への支払遅延は、何ヶ月にも渡って取るべき対応を取っていない事が問題。
そのような状況下で、あぐらが堅調だと謳う事が問題だろ。
210:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 08:01:15 WTxJi6e90
>>199
>たくさんありすぎてわけわかんなくなってきた
そりゃ無理に言い逃れを考えれば、訳もわからなくなるよな。
都合の悪い件は相変わらずスルーだし。
この程度の情報で正確な判断もでき無いのなら、黙ってロムっていろよ。
211:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 08:08:48 MKiTkKGz0
>>207
全く同感！オーナーに高く売って利益を計上してもいずれ返す金だろう、
212:名無しさんお金いっぱい
10/12/17 09:17:07 KPxeSXuF0
予想通り逃げたか、データーは持っていないな。安愚楽に飼料を売っている会社がどこだか投資家は知らないし、
何のメリットもないのに安愚楽に問合わせ、業者に確認するという煩雑な行為をしなければならない。
オーナーの出資金は配当金を支払う=出費であり、それ自体からは利益があがるはずはない。
中学生以下の頭脳である。資金を流用していると言うかもしれないが、証拠はあるか？
単なる推測では何の説得力もない。
213:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 09:24:59 WTxJi6e90
飼料会社がわからない？
あぐらのＨＰに取引先としてでているだろ。
あんた個人のくだらん除法を書き込むくらいなら、大好きなあぐらさんの情報ぐらいよく見ろよ。
いつもヒントを出してやっているのに、いざとなると検証不能だの逃げだの・・、
判らないのなら、素直に質問しろといっているだろ。
214:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 09:38:10 n2Ogpx420
>>169
> >>166 預託農家は経費が持ち出しになっているのはわかるが、預託元だって、補填金の遅れで困っている。いや、被害地域の農家のみんなが困ってる。
> 預託元つまりあぐらの被害が皆無で預託金を遅らせているなら話は別だが、同じ口蹄疫という非常事態の被害者でありながら、
> 自分たち預託農家だけは影響を被りたくない、というのは虫が良すぎるんじゃないか。
> アンチは地域密着を唱えていながら、互助の精神というものが無いのか。結局は利己主義のかたまりということが透けて見える。
> てか、遅れてることを責め立ててるのは、ほんとは預託農家じゃなくて、ただの煽りアンチなんじゃないのか?
> 預託農家だって、こんな理屈がわからない人たちではあるまい。彼らにしてみたら、エゴイストのように思われてしまうのは、いい迷惑だろう。
バカだねぇ、預託農家に支払われる預託金って給料と同じ性質だろ？
預託金の遅延 イコール 給料の遅延だろ！
215:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 09:43:10 WTxJi6e90
契約業者だから、これが手形なら・・・
216:名無しさんお金いっぱい
10/12/17 09:48:54 KPxeSXuF0
>>213 確かに飼料会社は4つでていたな。しかし、安愚楽の飼料価格が他に比べて安くないということを証明するためには
4つ全部について調べ、それを他の農家の価格と比較し、グレードの差を考慮するという煩雑な作業が必要だからな。
そもそも、企業が内部情報を、電話だけで他人に教えるわけがない。公的機関か研究機関が訪問して
研究に活用することを、これまでの実績を明示して、丁寧にお願いした場合ぐらいだろう。
私にそれはできないし、何のメリットもないのに、なぜ、そこまで金と時間をかけねばならない。
簡単に、情報が得られるように書いていることが、オマエの書き込みがハッタリであり実際はデーターを持っていないことを示している。
217:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 11:19:50 WkHU5aJB0
従業員の賞与１万円はボーナスっていうのか？
218:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 14:32:49 krbHkhha0
どうしてアンチってこんなに頭がよくないのか? ま、頭がよくなくて正確な判断ができないからこそアンチなんだろうけど。
>>209
>決めつけというのなら、決め付けられないように否定情報をもってこいよ。 (ﾟдﾟ)ﾊｧ もともとが、決め付けだしw 本末転倒。
>夏のボーナスゼロの問題は一切の説明が無かった事。 絶対に、一切の説明が かったと、100%断言できるのか? 社内の人間ならともかく、決め付けの要素は微塵も無いと言い切れるのか?証明できなければ立派な風説の流布だぞ。
>>210
199はな、あまりのアンチの決め付けの酷さに呆れてるんだよ。そんな空気も嫁ないなら今すぐPC叩き壊して2chなんてやるな。
>>214
>預託農家に支払われる預託金って給料と同じ性質だろ？ 預託金の遅延 イコール 給料の遅延だろ！ ったく、ため息が出るくらい頭がよくない人だ。委託契約の対価とと労働報酬の判別もつかないのか。てんで話にならない。
いろんな学歴や職歴の人がいるからしかたないだろうけど、それにしても。
219:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 16:16:48 jizrBO5/O
なんで養護はこんなに必死なんだろうw
220:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 16:26:03 WTxJi6e90
具体的な中身が一つもなし。否定情報も一切なし。
スレの無駄使い。
221:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 17:34:22 7DKIouCAP
証拠がないから決め付けるなと書くぐらい。
批判されたり疑われているのだから、アグラの側から
積極的に正確な情報を出すしかない。
222:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 18:37:26 X3xfdrUs0
そういえばアンチが詐欺の証拠があるって書くから
見せてくれって書いたら
詐欺でないなら詐欺でない証拠を出せって逆に返してきたねｗ
チンピラが因縁つけるのと同じ論理ｗ
確証があるから書いているはずなのに不思議だよねｗ
証拠を出せば解決でしょ？
だから早く証拠出せってｗ
223:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 18:52:55 jizrBO5/O
ﾏﾝﾄﾞｸｾw
224:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 19:00:41 5X16uyaQ0
>詐欺でないなら詐欺でない証拠を出せって逆に返してきたねｗ
悪魔の証明を要求する男の人って・・・
225:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 21:07:42 WkHU5aJB0
115 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。
116 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。
226:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 21:32:35 nxIBp00N0
ぶっちゃけ、刑事訴訟で立件できないのだったら、
何も悪いことをしていないのと同じなんで
何をしてもいいんですよ。
法律オンチ経済オンチの馬鹿アンチには
それがわからんのです
227:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 21:39:14 WkHU5aJB0
>>226
もっと具体的に書けよ
228:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 22:03:36 WTxJi6e90
>>216
残念だね。そんな詳しい中身が無くとも安く買えないことは分かるんだよ。
もう少し調べて見るかい？それとも教えて欲しい？
何も分からないで、これほどの決め付けを書き込む人物をたしなめる事もしない、擁護派の決め付け批判。
229:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 23:03:04 KhZhTH7Z0
固定×1、変動×1
230:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 23:05:32 G9vFmTOz0
なんで一部悪質なアンチの妄想決め付けに対してご丁寧にひとつひとつ応対してやる必要あんだよ。
擁護派は優しすぎ。今まで傑出して頭の悪い妄想決め付けアンチにもわかるように、
オーナーはじめいろんな人がどれだけシンセツに説明してきたと思ってんだよ。ちゃんと説明してやってるから
これだけスレが凄い勢いで消費されてんだろ。
しょせん、どれだけ事をわけて説明してやったところで妄想決め付けアンチは頭から決め付けてるんだから
馬の耳に念仏。何を言っても無駄。いいかげん擁護も気づいてｽﾙｰしたらどう?
いくら妄想決め付けアンチでも、相手がいないオナニーしてればいいかげんやってることが虚しくなるだろ。
擁護が親切に相手にしてやるからいい気になってつけあがるんだよこの妄想決め付けアンチは。
ちなみにアンチ全部が妄想決め付けだとは思っていない。悪質なのはごくわずか。
231:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 23:30:46 WkHU5aJB0
115 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。
116 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。
232:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 23:43:03 C099BGL+0
三空＝池谷大輔を暴く
URLﾘﾝｸ(www18.big.or.jp)
三空を検証する１
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
池谷大輔は詐欺師じゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
池谷大輔＠三空
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
三空・池谷大輔先生
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
【カブトモ】三空＠池谷大輔【ＣＦＤ】
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)l50
三空さんの偉業を後世に伝えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)
【リアルカイジ】三空【CFDで大金持ちに】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
233:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 23:45:00 eAwirOLO0
39usdjpy 三空
今月一発目の人的ミス負けきたわ。
ユロポンナンピンの枚数間違えて240枚も持ってしまった。
全然戻ってこずに死亡。-65万乙。はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2分前 お気に入り リツイート 返信
874 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2010/12/15(水) 23:07:59 ID:p52uaHDc0
買いすぎて板が薄くて捌ききれない新興とかと違うのに
何言ってんだ詐欺師は
39 名無的発言者 2010/12/15(水) 23:55:54
921 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2010/12/15(水) 23:53:20 ID:B37g2WL60
三区胡散と仲良しのイニシア・スター証券がCFD終了になってんだが！
三空氏の実践取引！ノウハウ大公開！
URLﾘﾝｸ(www.cfd-pro.com)
URLﾘﾝｸ(www.cfd-pro.com)
拝啓 時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
平素はイニシア・スター証券をご愛顧くださいまして、誠にありがとうございます。
さて、先般からご案内通り、12月11日付でCFDサービスを終了いたしました。
234:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/17 23:58:26 66Vd5jsH0
問答なんかどうでもいいから
早く証拠を出して決着つけろよ
アンチは決着つけたくない理由でもあるのかなｗ
235:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 00:14:02 +WiR0aAT0
>>228 オマエの知識のレベルを試してやる。平成22年１月29日発表の農林水産省の統計によれば、
1頭当たりの飼料代は、10頭未満と200頭以上ではかなり差があるがこれをどう説明する。
ところで、それぞれの飼料代はいくらだ？
236:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 00:27:04 Ux54qjbiO
何の小テストだw
237:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 01:03:25 NgHT0m780
バカジジイは、自家配合が一番安いと判らない
くみあい飼料しか納入先がないのを知らないのか
238:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 01:26:22 QUstEj1J0
名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/13(月) 20:30:05 ID:4M8OBwVf0
いつも黒字の企業がなぜまともなボーナスも給料も出せないんだ。預託料も延滞
するんだ。なぜこんなに辞めるんだ。
114 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:49:34 ID:1qmzegrI0
113さん、嘘を言ってはいけませんよ。どこにそのような証拠があるのですか？
115 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。
116 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。
239:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 01:34:27 +WiR0aAT0
アンチはいつもそうだが、突っ込むとすぐにボロが出る。農林省発表のデーターはまさに検証可能なデーターである。
アンチはハッタリだけでちゃんとしたデーターは持っていない。自家飼料の方がコストも安いし値上がり率も低いことももちろん調べている。
長崎県の放牧による飼料代削減の事例が注目されていることも知っている。
かの『月刊現代』の「安愚楽牧場を告発する」の記事に、某委託農家の証言として、安愚楽牧場独自の飼料の使用を押し付けられるという個所があった。
安愚楽が自家配合の飼料も広範に利用していることを物語っている。
240:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 02:24:44 v14BgiUJ0
あらそー
241:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 06:08:12 4Za4DL6a0
>>239
残念だね。それは自家配合ではないんだよ。
独自の配合と聞いて自家配合だと思い込むんだね。いやこれも決め付けかい？
指定配合という手もあるんだが、それでもないんだよ。
農家にも業界にも疎く、その上情報を得る伝手も無いんだからもっと慎重に書き込んだら？
242:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 08:03:33 4Za4DL6a0
ついでに、
自家飼料、自家配合、指定配合、混合飼料など調べて見たらいいよ。
243:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 08:18:16 9hNWXnwl0
＞また安愚楽牧場のPLが載ってますが、このオーナー制度による投資が売上高の3/4を占めているとのこと。
でも、項目は「売買・飼育委託契約」になっているので、オーナー制度以外の売買も入ってそうな気がします。でもこんなに大規模で大丈夫なんでしょうかね。
利益が売り上げの0.4％しかないのはどうなんでしょう。牧場業だと0.4％は普通なんでしょうか。
知っている人がいたら教えて欲しいです。
あと、売り上げに占める配当の割合なんかも気になります。
URLﾘﾝｸ(workingformoney.blog129.fc2.com)
244:名無しさんおかねいっぱい
10/12/18 10:11:16 +WiR0aAT0
>> アンチのいつもの手口が始まった。実際には何のデーターも持っていないくせに、
専門家づらをして、けむに巻こうとする。安愚楽の飼料代に関する具体的なデーターを出せ。
245:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 12:06:43 LFedqt450
ところで補償金入ったの
246:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 12:14:09 4Za4DL6a0
>>244
おいおい、少しは調べる努力しろよ。
そうじゃないと、いつもどうり全て頭から検証不能というんだろう？
自給飼料と自家配合を混同して、勝手に決め付けている程度なんだから、
少しは調べて主張を立ててもらわないと、補足や否定する意味が無いだろ。
それとも、自家配合している別なデータでも見つけたのかい？
247:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 13:06:06 +WiR0aAT0
>>246 本来の争点は、安愚楽の飼料代が、他に比べて安いかどうかだ。
農林省の調査報告によれば、大規模農場の方が零細農場よりもはるかに一頭当たりの飼料代は安い。
国の責任ある報告だから私はこれを信じる。そうではない、安愚楽のコストは高いというのならそれを立証する義務がある。
だから、安愚楽の飼料代に関するデーターを出せと言っているんだ。
論点は飼料コストであり、安愚楽における飼料の種類や割合は些末な問題だ。幼稚な論点のすり替えを行うな。
否定するだけのデーターは持っていないだろう。補足ではなく、ただのごまかしだ。
248:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 13:41:25 4Za4DL6a0
おいおい、そんなレベルか・・・
業界の者なら直ぐに分かる事だぞ、あんたの書き込みにクスクス笑っている声が聞こえるようだ。
249:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 14:18:49 +WiR0aAT0
アンチ得意のハッタリが始まった。調査能力は東京商工リサーチを越え、京大はたいしたことがないという、
しかし、実際は、法律オンチ、経済オンチ、英語すら読めず論文の検索もできない。
俺は専門家だというが、ただの愚かな牛飼いだから具体的なデーターを出せというと出したためしがない。
早く安愚楽の飼料代に関するデーターを出せ。
アンチ安愚楽狂徒のバカ農民は、からかうのが面白い存在であり、まともに相手にするにはレベルが低すぎる。
オマエらの評価なぞ気にするか。
250:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 15:25:11 4Za4DL6a0
一歩も進歩していない・・・
251:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 15:42:58 +WiR0aAT0
>>250 ここは、投資のスレッドだ。最も大事なことは、安愚楽が投資先として価値があるかどうかということだ。
我々は、安愚楽がきちんと配当金を支払ってくれればよい。その場合、基準になるのは決算書と公的なサイトだ。
それが信頼できないというのなら具体的なデーターを出せと言ってもアンチ安愚楽教徒は絶対に出さない。
出せないのだ。まともに検証もしないで安愚楽に都合の悪い情報を書き込んでいるだけだからな。
本格的な情報収集は時間とコストと労力を伴うものだ。それを知らないようだな。
本格的な情報収集が配当に見合わなければ、当然、投資家はそんなことはしない。
ブラジル株を買っているものが、わざわざ現地調査をやるか。オマエは投資の経験のない貧乏人のようだな。
252:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 17:20:16 Ux54qjbiO
なげ～ょw
253:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 17:50:36 4Za4DL6a0
情報収集が必要な場合で、そのコストが配当に見合わなければ投資しないだろ。
若しくは投機と覚悟するか・・。
投資先としての価値を、配当金の払いだけで評価するんだよな。
そんな投資家に囲まれているから、数多くのデタラメを表面上見えづらくするような体質が助長されたのか？
254:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 18:54:18 Hsms2rGf0
他人が自分の金で好きに投資するんだからほっとけばいい
投資したくないやつはやらなきゃいいだけ
本当に止めたけりゃこんなとこでネガキャンしてないで
オモテ出てネガキャンすればいい
匿名掲示板でコテすら名乗れないチキンなど
相手するのはジジイくらいだからさ
255:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 19:27:09 LFedqt450
現場レベルで考えると、投資できる状況じゃないよ。
256:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 19:33:07 Bwiivog50
>> 253 安愚楽に関して、アンチの主張する情報の収集には価値がない。
安愚楽は投資の元本が増えることはないから、投機性は低いほうだ。
配当を重視する投資家は投機性の少ない投資家だ。オマエは投資の初歩がわかっていない。
数多くのデタラメとは何だ。具体的に述べろ。あぐら不安やつぶやきゴローの主張を引き写してもだめだぞ・
257:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 19:41:26 i4KsIpwK0
農林省って１企業の詳細なデータって持ってるモンなの？
しかも情報公開を進んでやらないような非上場企業、内輪経営の企業なのに。
こんなもん国税局の調査でも入らなきゃ何も出てこないヤミ企業だろ。ｗ
258:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 19:50:02 DXfoshcE0
>>251
価値があるって？
あおりぶた！
259:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 20:52:51 REuEyilU0
自家配
倉庫→農家
配合飼料
倉庫→飼料会社→アグラ
スケールメリットはないよ
運ぶのは、どっちみち10ｔバルク車
260:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 20:55:15 4Za4DL6a0
>>256
デタラメぶりは、何度も書き込んだろう、何言っているんだ？
あんたは「検証不能」として交わしたフリだったな。
何度も書かせるなよ。
投資の初歩も何も、今回の件で異常な状態の一片は確認出来たろう。
なぜ他の事も確認が必要と思わない？情報が少なすぎると思わないのか？
その十分な情報提供があぐらからなされていなく、自身でも調べようともしないで決算書やあぐらの宣伝文句で実態が計れるのか？
その情報量の少なさ、一般人の農業理解の低さを投機的だと言っているんだよ。
261:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 21:08:59 v14BgiUJ0
固定ジジイに変動、もう秋田
確かに投資板だけど儲かりゃ何でもいいのかね
コンプライアンスは守れても道義的責任とかCSRとかどうすんの？
そこがクズだからこんなにスレが伸びるんだよ
262:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 21:09:11 +WiR0aAT0
>> 260 単なる伝聞に価値があるか。
アンチの安愚楽の経営状態にに関する情報は嘘ばかりだった。
それよりも、安愚楽の決算書の方を私は信じる。
一般人の農業理解の低さを投機的と言っているだと、それは、オマエの勝手な言葉の誤用に過ぎない。
投資に無知な、ただの牛飼いが偉そうな口を叩くな。
263:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 21:36:41 Ux54qjbiO
句読点の使い方が下手ｽｸﾞﾙww 日本語でｵｹｰww
264:名無しさんお金いっぱい
10/12/18 21:49:48 +WiR0aAT0
>>261 道義的責任論を振り回して、法的権利のないことまで要求する。
これは卑劣なクズの常とう手段だ。
265:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:00:34 BOr32yrM0
だから本当に止めたけりゃこんなとこでネガキャンしてないで
オモテ出てネガキャンすればいい
ジジイに相手してもらいたいだけのアンチ
266:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:19:00 UJhzWEp00
以前から強く感じていることだが
アンチの主張は 根本的なところで道理に外れている
基本的に 業界の大手である企業を名指しでここまで執拗に攻撃するのであれば
まず攻撃する側が ちゃんと検証可能な数字なり証拠なりを示して
その上で こんな実態はおかしい として攻撃するのが筋というものだろ？
違うか？
それを 恐らくこうなってるはずだ とか こうに違いない というように
重要な部分は推測や決め付けを書き並べて攻撃して
擁護が反論すれば 違うと言うのならその証拠を出せ と居直るのは
無茶苦茶すぎる
裁判でも 被告が反証を示す という考え方はたしかにあるが
それはあくまで まずは原告が 原告の主張を立証するに足る証拠を
提示した上での話しだろ 訴えの趣旨及び原因が推測や決め付けで証拠能力が薄いのに
被告に反証を示せというのは そんな公判は維持できない
何かの理由があって アンチやってるのもわかるが
最低限 道理にかなった主張をしてくれよ 一部決め付けアンチ
267:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:23:27 UJhzWEp00
反論に ミニコミ誌をだすなよ
恐らく フライデーあたりを出すんだろうな
だが 道理の話は
口蹄疫論争だけを言ってるんじゃないからな
268:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:25:26 HrfC4tBwP
>>100
2010/08/26
某大規模農場に、非常に腹を立てている件
URLﾘﾝｸ(koji.air-nifty.com)
今まで我慢して書きませんでしたよ、はい。
なんたって係争中ですから、じっと見守っていようと思っていたわけです。
隠蔽がどうとか色々な話もありますが、県も調査を始めたし、
不確かな事を会社のブログで書いてしまうのも、どうだかなぁ・・・・
なんて思ってのことです。
んが！！！今朝の宮崎日日新聞の記事
堆肥化きょう完了へ 県、あす終息宣言
URLﾘﾝｸ(www.the-miyanichi.co.jp)
宮崎、日向、西都市と都農町は２５日までに処理を完了。
２６日に残り４町で処理が終われば、
県は当初の予定通り２７日に口蹄疫の終息宣言を行う方針。
関係市町などによると、堆肥化処理を終えていないのは
高鍋（９農場）、新富（３農場）、川南（２農場）、木城（１農場）の４町１５農場。
最も難航しているのが高鍋町で、処理を終えていない９農場のうち５農場が
同じ系列の大規模農場という。
県の担当者などが作業に当たっており、
県畜産課は「（高鍋町を含め）２６日に終わらせたい」としている。
ほかの４農場のうち３農場は堆肥の中心温度が５０度を超えており、
別の１農場も液状のふん尿にクエン酸を加えてｐＨを下げる処理方法を採用。
２６日に処理を終える見込み。
川南町の残り２農場では２５日までに発酵を促す作業を完了し、
２６日に温度を確認するだけとなっている。
新富町の３農場も２６日に作業を終える予定。
木城町でも高鍋町と同じ系列の大規模農場で県などが作業を続けている。
ちょっと・・・・・
高鍋と木城町の同じ系列の大規模農場で、堆肥の温度が上がっていない？
しかも県の担当者が作業をしている？
はぁ？
仮にも全国規模の農場ですよ？
人手が足りないなら、県外から従業員を連れてきてでも作業をするべきでしょう？
普通の会社なら作業員を臨時に雇ってでも対処するでしょ。
現に川南では重機を持っていない農家が時間給２０００円を払い
作業の外注をして堆肥の処理をやったんですよ。
県は、この大規模農場に対してここまで面倒を見なきゃならないものなの？
と言うか、会社側が動いて無いから県がやらなきゃならないってことでしょ？
それにしてもこの会社、
埋却地が最後まで決まらず、それだけでもかなりの迷惑をかけているのに
堆肥の問題でも、このザマですか・・・・・！
269:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:32:21 HrfC4tBwP
>>100
６．地域社会との共生
地域社会の一員として関係行政機関とのコミュ二ケーション・連携を密にし、
地元雇用、地元行事への参加を積極的に進め、
地域社会に多様な観点から貢献できるよう、地域社会との共生に努めてまいります。
>>176
４．獣医師との連携
的確な衛生管理を行うため、全国的に再点検を行い、地域の開業獣医師との契約を
更に拡大するとともに、既契約獣医師との契約内容の見直しを行い、
巡回回数の頻度を上げるよう、獣医師の活動を充実してまいります。
2010年 11月25日 一層の安全・衛生の向上を目指してⅡ
URLﾘﾝｸ(www.agura-bokujo.co.jp)
270:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:37:09 HrfC4tBwP
>>181,269
１．組織の改正
(１) 畜産部の生産管理課が部機能の全てを統括していましたが、企画課、管理課、生産課に分割しました。
今まで全国に地域牧場を統括する８支店としていましたが、
この度これらを北海道支店、東日本支店、九州支店の３支店にまとめ、
それぞれの支店長がその地区の統括者として責任体制を明確に致しました。
(２) 直営４０牧場につきまして、これまでは地区に数箇所の牧場がある場合は、
一人の牧場長がその地区全体を統括していましたが、責任体制を明確にするため４０牧場
全てに牧場長を置くこととしました。
２．家畜の安全･衛生に関する規程の整備及び委員会の設置
(１) 家畜安全衛生管理規程の整備
平常時及び緊急時における家畜への危機管理を徹底してまいります。
法令で定めるもののほか、家畜の安全・衛生管理に関する各職位の責任体制を明確にしました。
(２) 家畜安全衛生委員会規程の設置及び危機対策本部について
家畜安全衛生本委員会、地区委員会及び小委員会を設置し、家畜への危機に関する情報の収集、対応策の検討、
再発防止の為の企画立案を明確にしました。また、緊急時には危機対策本部を設置し迅速に危機に対処します。
(３) 家畜安全衛生アドバイザー委員会の設置
大学研究機関、獣医師、飼料会社、消費者団体、スーパーマーケット代表、法律関係者等からなる
アドバイザー委員会を設置し、家畜の安全衛生に関する専門家の立場での助言を求めます。
３．牧場現場の平常時及び異常牛が発見された場合の情報の伝達
(１) 平常時
自社牧場は平成２２年１０月２１日より、契約委託牧場については１１月１日より、
牧場巡回チェック表に基づき牧場内の環境、防疫状況に安全衛生上問題が無いかの確認を、
場長自らが確認し、報告する事を規定しました。
(２) 異常牛が発見された場合
発見した社員は直ちに場長へ報告し、場長は直ちに獣医師へ診察を依頼するとともに統括場長へ報告し、
統括場長は支店長へ報告を行います。獣医師は診察の結果により家畜保健衛生所へ届出を行います。
５．社員教育
平成２２年１０月から１１月末にかけて、直営牧場において「牛伝染性疾病教育」を延べ２０回計画し、
１１月２５日現在、既に１９回実施しました。
契約牧場についても、同期間に延べ２３回計画し、１１月２５日現在、１９回の教育を終了しました。
2010年 11月25日 一層の安全・衛生の向上を目指してⅡ
URLﾘﾝｸ(www.agura-bokujo.co.jp)
271:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/18 23:50:17 HrfC4tBwP
>>47,100,269-270
○福田委員
大きい企業畜産については20～30戸の農家分の頭数がいるんです。
特に豚でわかりましたが。こういう戸数で出されますと余りよく理解できないんです。
先ほど権藤さんのおっしゃった既得権の問題等も出てくるんですが、
企業畜産は100％再開する、こういうふうに見ていいですか、どうですか。
○井上営農支援課長
まだ調査の途中ですので全体は見えておりませんけれども、
やめたいと回答している農家を見ますと、
規模的に小さい農家とか高齢の農家が多いということですので、
それ以外の農家についてはかなりの部分が継続するんではないかと見ております。
○福田委員
企業畜産が今回の口蹄疫対策の壁になったと見ているんです、初動体制の中で。
それで、ＪＡ傘下、一般農家については行政や農協のコントロールがきいていますからそんなに難しくない。
ところが、莫大な、養豚では70％近い頭数でしたが、この頭数を超えた企業養豚に対するコントロールというのが、
きょうの国の指摘でも出ていますが、行政ではほとんどなかったんです。
これは県も市町村も一緒ですが。これをしっかりやらないと、また同じような痛い目に遭わされる、
こういうふうに私は今回ずっと経過を振り返って考えているんです。
宮崎県の畜産はかなりの部分は企業ですから、飼料インテグレーションですから、ここをしっかり行政は見る必要があると思うんです。
ここを今回はしっかり押さえて、先ほど出ました、再開に当たっての規模の調整等を、
文言だけではなくて実際にやっていくことが大事ではなかろうかと考えておりますが、お考えでしょうか。
○児玉畜産課長
企業畜産についてでございますけれども、確かに今まではなかなか情報がと
れないというような状況があったわけでございますが、今回こういったことを経験いたしまし
て、市町村とも密接に連携して企業畜産の情報が入るような体制はとっていかなきゃならないと考えております。
またそれぞれの家畜保健衛生所で防疫演習なり研修なりやりますけれども、
そういった中にも企業畜産も入っていただいて、日ごろから情報交換等をやっていく必要がある
と思っておりますので、そういう方向で今後やっていきたいと思っております。
○福田委員
今度の対策の決め手は、そこをやれば７～８割成功すると思うんです。ぜひ行政挙げて、
これはＪＡの傘下でも何でもありませんから、独立した企業の大きな流れですから、
垂直統合ですから、お願いをしておきたいと思います。
平成22年９月宮崎県定例県議会 環境農林水産常任委員会会議録
平成22年９月16日～17日 62ページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
272:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 01:40:14 wtzpBNVx0
ついでに詐欺の証拠も貼り付けてよ
それと解約殺到の証拠も
273:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 05:06:34 G1cLuRVj0
ここは法廷闘争の場か？
なぜ旬刊宮崎等の情報ではダメなんだ？
たとえ推測だって、中身が伴っていれば十分だろ。
だいたい、数字を伴っていないのは、擁護を躍らせているあぐらの宣伝文句なんじゃないのか？
>投資に無知な、ただの牛飼いが偉そうな口を叩くな。
畜産に無知な、ただの親のすねかじりが偉そうな大口を叩いてるのは、もっとおかしいよな。
まして経営者になったこともない、ただの一般人が経営論まで語るし。
274:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 08:07:03 jOSQndDe0
擁護「ぐぬぬ」
275:名無しさんお金いっぱい
10/12/19 17:04:21 8Se78/Wv0
>>273 法律違反であることが論証できないと実際には何の意味もない。
ひがむな貧乏人、投資においては合法的なものである限り、
資金源が何であれ、投資をするだけの財力があり収益を上げている者が評価される。
私は、大学院卒で年収一千万ぐらいの仕事もしている。後半の部分の文章はオマエが、いかにバカで投資を知らないかを暴露している。
私は牛は飼っていないが、畜産業の動向その他についてはチェックしている。だから、昔、田舎医師というハンドルネームのアンチが
専門家づらをして書き込んだとき、そのデーターが誤りであることをすぐに指摘できた。自動車会社の株を買う者に、自動車の製造過程の知識が不可欠か。株式投資をする者には経営学の知識があった方が良い。
経営者になったことのない大学教授が経営論を語ってはならない？
276:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 17:34:38 3lTqnNlk0
アグラへの投資は株では無い。
277:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 17:39:46 3lTqnNlk0
株式投資と同列に語る馬鹿者は去れ。
ちなみに年収１５００万程度の者は、金持ちじゃない中流層だよ。ｂｙ海江田
278:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 17:46:54 G1cLuRVj0
>>275
自動車の製造過程に、公になったいない問題があると言う話だろ。
その問題点を指摘されても、検証不能で法律違反ではにと言っているだけの事。
株を買うのはあんたの勝手だが、それを以って問題点を否定する理由にはならないだろ。
内在する問題を投資選択に生かせる人が参考にすれば良い。
あんたは経済学者でもないのに、大学教授の経営論を引き合いに出すのか？
同じく、畜産動向をデータで追っているからと言って、どれ程の畜産知識があるんだ？
279:安愚楽一号
10/12/19 19:08:11 r8uwRqDe0
おひさしぶりです。安愚楽一号です。
補填金の精算、早く実施されるといいですね。預託農家さんのためにも。
ところで、長い間続いているあぐらが隠蔽した・してないの論議ですが、
各種報告書で明らかにされてきた安愚楽の現場の実情からして、
安愚楽一号は、前のスレの>>716 さんが書いておられることが
どうも真相に近いんじゃないのかな?と、最近薄々思っております。
>普段から病気が多かったらしい胡坐にとっては
>病気蔓延状態なんていわゆる普通の日常的風景だったのかも
>もう実に当たり前の風景過ぎて経営者にやばいという感覚すらなかったのかも
>だから平気で１万頭規模の家畜を獣医師一人で診させてたのかも
>なので、「だから見逃した」とする擁護派の指摘が実はもっとも的確なのかも
>もっとも、そうなのであれば、胡坐は最初っから畜産家失格だけど
畜産事業者としてかなりお粗末な話ではありますが、
報告書にあるように、児湯地域の家畜を獣医師が一人で診ていて、
そしてアンチの人たちがよく書き込んでいるように、現場はかなり素人で
病気や点滴の林がごく日常的な光景だとしたら、
牛の状態がちょっと変だったぐらいで、別に深く考えないでしょうし、
適当に薬やっとく、とか。というより、気にもしない、とか。
仮に、もしも知ってて隠蔽したとして、そんなことして安愚楽に何のメリットがあるのでしょう・・・
下手してバレたら、安愚楽という会社、特に信用で成り立っているオーナー制度が
一瞬で吹っ飛ぶかもしれない、という危険を冒してまで、隠蔽するメリットが、あるものなのでしょうか。
あまりに割の悪い賭けなのではないでしょうか。
損得に敏感であざといあぐらだからこそ、いくらなんでもそんな暴挙には出ないのでしないでしょうか。
それに対して、病気なんて日常茶飯事、点滴の林なんてごくあたりまえな光景だったから、
風邪でもひいたと思ってた、というか、たいして深く考えてなかった、という方が、
なんとなく人間臭くて、苦笑しながらもうなずけるような気もするのですが。
いずれにしても、決して誉められたものではありませんが、
隠蔽したという第一の仮説・かぜだと思ったという第二の仮説と同時に、
『いいかげんすぎて本当に気づかなかった・気にもしていなかった』という第三の仮説も
可能性のひとつとして、ありえると思うのです。
安愚楽一号は以前から安愚楽に対しては是々非々の立場ですが、
この会社のこれまでの経営方針、そして現場の少々お粗末な管理体制という、
今回の報告書で明らかになった諸要素を考えたとき、
この、第三の仮説も、にわかに現実味を帯びて来るような気もするのですが、
いかがなものでしょう。
280:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 19:23:16 Mo6qMJSp0
一般論として、こういう伝染病は初発よりも後発の方が批判されにくい。そういう側面はある。
281:名無しさんお金いっぱい
10/12/19 19:52:52 8Se78/Wv0
>> 276 >>277 我々か見れば、安愚楽も株式も軍用地も同じ投資の一種だ。
自動車の制御システムに欠陥があるか動か証明しろと投資家に行ってもそれは無理だ。
結局は、裁判で決着をつけるしかない。だから、訴えろと一いるのに、アンチは訴えない
いや、法律オンチだし本当はデーターを持っていないからできないだけの話だ。
決算書の読み方等については触れたが、経済論を語った覚えはないぞ。
バカ農民にそれを語ったところで、馬（鹿）の耳に念仏だと言うことは私自身がよく知っている。
親友が、経済学の教授だから、聞きたければ聞かしてやるぞ。
私の年収は2000万だし、そのうちの950万、資産収入で返済金はなしだ。株はリートを400万ほど持っている。
安定収入で950万の収入を得るのは、大資産家ではないが中流でもない。
投資家にとって重要なのは安愚楽の経営状態と、畜産業界及び日本経済の動向であり、牛の買い方ではない。
アンチは、安愚楽の経営状況、畜産業界、日本経済のいずれについても無知である。
282:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 20:41:44 jOSQndDe0
ジジイ指がもつれるの巻
283:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/19 21:20:26 UFThqK/H0
ジジイって本当にバカだな
無知の上、知ったかぶりが酷すぎる
284:アグラ不安
10/12/19 23:44:55 XCsBjInz0
いつもニヤニヤみていました。私が登場しなくても皆さん随分いろんな角度から指摘していました。
アグラのオーナーって心臓に剛毛が生えているんだすね！バカも相当多いようだけど、感心しました。
>>184
（黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上）は
年々大幅に増加しているのに（20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円：3年で25.6％増）、
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している（20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円：3年で27％減）
20～22の３期の飼養委託契約による売り上げ合計が1578億
17～19の３期の飼養委託契約による売り上げ合計が1318億（17/3期511億、18/3期385億、19/3期412億）
6期合計で2996億集めた事になり、仮に満期不継続、解約が約半分あったとすれば1500億凍死したことになり、その配当が平均5％とすれば
75億の配当になります。これは22/3期出荷売上170億の44％相当です。
これってコストダウンなんですか？
俺はじいさんによればバカ農民だようだけど、理解しがたいです。
帝大大学院卒のおじいさん、おれは中卒で経済学も分からないけど
この問題は小学校の算数の問題だけど、どうなんですか？
なん～か毎年600億位新規のオーナーを集めないとヤバインじゃない？
285:名無しさんお金いっぱい
10/12/20 00:16:49 wPkFtaqj0
>>バカ農民、決算は単年度で行われるのに、これを合計して何の意味がある。
毎年の長期育成管理費の育成管理費の合計が投資残高だ。確かにオマエの知的レベルは高卒以下だ。
286:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 00:55:20 Gft7h51X0
>>284
>仮に満期不継続、解約が約半分あったとすれば
その試算は極端すぎるしまったく根拠が見えない。例えば○年前の解約率や不継続率は○％だったので、これに準じて、今回不継続、解約が約半分だったとすると、というような試算ならわかるが、
何も根拠が無い試算は、自分に有利な結論を導くための単なる数字の遊びとしか言いようが無い。中卒ならしかたないかもしれないが。
287:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 01:27:47 uEJSF9R50
>>281
親友の経済学の教授とやらにアグラの投資と
株式投資の違いについてでも教えてもらったらどうだ？ｗ
同じ投資の一種だとか笑わせるなよｗ
288:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 01:35:35 uEJSF9R50
しかもお前、年収１０００万とか言っといて
３時間後には２０００万とかどんだけよｗ
適当抜かすにもほどがあんだろこのジジイｗ
コイツの書き込みはホント信用ならんわｗ
289:aki ◆kinMUdQ.g6
10/12/20 03:41:38 JO/DNLqT0
ていうか、なんで、マトモなもうけもないような投資とかすんの？・
それより時給800円でもマジメに毎日7時間ずつ働いたほうが稼げるんじゃないの？
バカバカしい。
リスク背負ってまで投資でもうけたいなら、そりゃ最低でも月500万とか1千万とか稼がないと意味ないでしょ。
それだけ稼げないんなら、えらそうにリスク背負うより、地道に時給800円とか1000円とかで一日10時間とか働きなさいよね。
290:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 03:44:39 JnFCy3Lf0
また算数もできないバカが出てきたね。
昔から自転車操業だと言われ続けているが
もしそうだと仮定して計算してみろよ。
スタート時から何年後には何倍の新規投資がなければ破綻するだとか
単純に配当率などを設定して計算して見たのかな？
アンチによるとアグラは赤字経営で原資を穴埋めに使っているんだっけ？
それならばさらに多くの新規投資が必要だよな。
年々集めなければならないお金は雪だるま式に増えているのに
それでもアグラは破綻しない。
アグラのオーナー制度はどのくらいの歴史があるんだっけ？
まさか、自転車操業のスタートは1～2年前とか言い出さないよな。
291:アグラ不安
10/12/20 04:23:39 1rDIymH30
>>286
バカ農民でわるかったね、何しろ中卒なんでね。
しかし、オーナーに売って預かっている牛は、満期になると同額で買い戻している事実を見れば
負債と同じだろう。
マア！凍死だからゼロになる覚悟で突っ込んでいる人もいるだろうけど、
外部にの販売なら単年度の計算になるが・・・・・・
思考回路が我々バカ農民と違うからな
市場価格の１０倍で売って育成管理費として十分に内部留保があるはずなのに
今回の口蹄疫騒ぎで預託農家や業者に対する支払いが遅れたのは何なの？
292:アグラ不安
10/12/20 04:43:22 1rDIymH30
>>286
控え目に見たんだけど、８割残っているのなら２４００億円だぜ。
その５％なら１２０億配当になっているんだが・・・・・
アグラのオーナーってあ預けっぱなしの人が多いんだね。
今年は口蹄疫騒ぎで新規のオーナーにがドンドン入ってこなかったので
大変だったのだろう？
金集めは得意だようだけど・・・・
成績の中身の見えない会社によく金を預けられか関心しているよ！
293:名無しさんお金いっぱい
10/12/20 05:43:44 wPkFtaqj0
大勢で書き込んでも所詮バカ農民。>>288私は年収1000万と書いたことはないぞ。
常に年収は200万と書いてきた。01000万の仕事と投資などの収入を合計すると2000万だ。
>>287ZAIとかあるじゃんは投資の雑誌tだろう。安愚楽への出資は投資だと正常な人間には認知されているんだよ。
オマエが勝手に詐欺だと決めつけているだけだ。>>289 もうけもない？
私がこれまで安愚楽から得た1０00万を超す収益はもうけじゃないのか？月500万から1000万稼がないと意味がない？
真面目に働いて年収180万の仕事がまともな収入だと思っている奴が、なぜ月80万円の収入が意味がないと言える。
>>291 新規に獲得した額から解約した額を引いた額が毎年育成管理費として決算井計上されている。
育成管理費は資産じゃなく負債だろう。オマエ、決算書が全く読めないな。
安愚楽がちゃんと配当を払ってもつぶれないのは、オマエの計算が根拠がないインチキなものだからだ。
銀行株に投資する人間がその銀行の毎年の預金量を何年分も通算したりするか。
294:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 05:56:50 Unf6cIxX0
>>281
目が悪いのか、脳ミソが硬直して自分の考え以外が理解できないのか？
自動車の制御システム？製造過程の問題だと言っているだろ。
経済論？経営論だと書いているだろ。この違いもわからないのか？
学歴が素晴らしい人にしては、お粗末過ぎないか？
今回の騒動を見ても、牛の飼い方が経営に密接に関係していると理解できないのか？
あんたの狭い視野と極めて限られた情報、他の意見を読み解く能力の欠如、そんなものに導き出された結論なんて何の説得力も無いんだよ。
295:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 06:03:29 dx7cQF2i0
ジジイ例によって火病
296:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 06:18:52 Unf6cIxX0
>>290
だから、外部で運用していなければおかしいと指摘されてきただろ。
そして、結果的に外部で運用が主体となって預託金を集めているのなら、預託法違反ではないかとも。
297:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 06:25:01 Unf6cIxX0
>>279
従業員が見逃しても、獣医師の指示で抗生物質が投与されている。
ならば獣医師は診断も無く指示書を出したのか？
そして、この大量の購入決済を経費にうるさい本部がなぜチェックしなかったのか？
軽いカゼ程度なら出荷を早めるべきなのに、何故そう指示しなかったのか？
本来発熱は食欲不振や下痢などの症状と共に出るものなのに、何故諸症状から日を空けて投与したのか？
出荷規制のある投与だから、当然 動態管理・出荷サイクルに影響の出る。
にも拘らず、何故投与に遅れが出たのか？
仮説としてはもう一つ、
何らかのやばい伝染病をこれほどの伝染力がある、つまり外部に影響を与えると考えずダンマリを決め込んだ。
一向に回復しない内に県内で口蹄疫が疑われだした、まずいのでカゼと見誤って治療していた事にしよう。
298:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 06:40:09 FhQDorq60
と畜すれば、抗生物質の抜き打ち検査があるから、出荷前の牛には注射しないからな
指示書出さないと獣医師法違反だな
299:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 07:10:09 H/HKk5cl0
>>297
>>280嫁。
300:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 07:15:51 gk1ITwRS0
＞ 集金 売上 オーナーへの利子（２年後5%とすると）
20/3期 480 234 24 (22/3期)
21/3期 495 209 24.75（23/3期 2011春にこの支払いが来る）
22/3期 603 170 30.15（24/3期）
（単位は億）
301:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 08:33:00 Unf6cIxX0
>>280
でも、実際には被害拡大が一番の問題なんだよね。
初発は感染ルート解明には重要なんだけれど、怪しい飼料の使用とか無い限り国としての防疫の問題。
被害拡大は伝染病予防法を見ても分かるように重大な過失。
今回のあぐらのようにウイルスの増殖装置となると、地域の防疫も困難になる。
業界の者なら常識だろうけれど、一般の感覚だとピンとこないのかも知れないね。
そういう意味でも、一般感覚の者に生産活動はして欲しくない。
>>299
それだけなら抗生物質を打つ理由に乏しい。
302:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 15:05:25 gk1ITwRS0
>えびのでの発症でも、第７農場から運ばれた牛が
えびので発症してた、疫学チームの発表とは
違ってる、疫学チームは何を隠したいのか？？
他に感染理由を明記してるが、事実を明らかにして
欲しいものだ。 ???
303:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 19:24:11 OTTexPVL0
>>273
>ここは法廷闘争の場か？
アンチのうち ごく一部の者がやっている悪質かつ執拗な誹謗中傷は
一般的な批判や議論の限度を越えているものがある
道理が通用しない者にわからせるには
法廷の場での考え方を引用するのがいちばん効果的と考えたが
それもやはり徒労に終わったようだ
304:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 19:25:14 diCOEDuo0
>>302
アグラが同じ時期に東京芝浦まで牛を運んで食肉になっているので
ここから運ばれた事が公になると大問題になるから、隠蔽したんでしょうね
305:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 21:22:37 rLuaHf3q0
>>291
別にバカ農民とは言ってないぞ。自分で中卒だって言ってたから、それなら正確な分析が出来ないのもしかたないかもしれない、と言っただけだ。
>育成管理費として十分に内部留保があるはずなのに・・・支払いが遅れたのは何なの？
オーナー事業と畜産事業とをちゃんと切り分けて経営している、いい証拠だろう。ごっちゃにしてたらかえって恐いというものだ。
直接の畜産事業に関わる経費はあくまで畜産事業の会計の中で対応するようにしているのであれば、十分理解できる。
ところが補填金の精算が当初の見込みより大幅に遅延してしまった。だからみんな困ってる。文句を言うなら国や自治体にどうぞっていう話だ。
306:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 21:25:26 rLuaHf3q0
>>296
>外部で運用していなければおかしいと指摘されてきただろ
企業が外部で資金運用しちゃいけないのか? 恐らく預託法によって集めた資金の使途について指摘したいんだろうが、この運用金は、どこが出処でございます、とか
ナンバリングでもしておくべきだとでも? 運用している金額が物凄い莫大な金額で、どう考えても預託金をガンガン突っ込んでいるとしか思えないような膨大な額ならともかく、
決算書で投資運用額を確認したかぎり、そんなことは無いと思うがね。過去の利益等、内部留保分を投資運用しているなら、別に何も問題ない。
結局はまた、集めた金額を外部で運用しているはず、そうに違いない、という決め付けじゃないか。もうそのやり方は通用しないからやめなさいな。
307:名無しさんお金いっぱい
10/12/20 21:33:36 wPkFtaqj0
バカ農民といったのは>>286ではなく>>285私だ。私は、アンチ安愚楽狂徒を心の底からバカにしているからな。
オマエらが道理の分かる人間ではないことは百も承知よ。オマエらに納得してもらおうなンて思ってはいない。
第3者にオマエラの無知とハッタリぶりを暴露するために書き込んでいる。
ちゃんと安愚楽について調べてから書き込め。3年コースの利回りは５％よりかなり低いだろう。
調べもしないで勝手な過程で書き込むからもともとない信用をさらに無くすことになる。
まあ。身から出た錆だけどな。
308:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 21:34:14 rLuaHf3q0
>>297
抗生物質はかぜでも投与されるだろう。仮にアンチが言うように、アグラの現場がいくら素人に毛が生えた程度で、牛の健康状態なんて最初から大して気にもしていなかったとしても、
かぜっぽい牛があまりに農場全体にあふれてきたら、さすがにこいつはおかしいぞと思って獣医師に指示を仰いだ、という見方は自然な成り行きとしてありえる。
>軽いカゼ程度なら出荷を早めるべきなのに、何故そう指示しなかったのか？
アンチ曰く、アグラは病気の巣窟で点滴の林なんじゃないのか? 万年かぜとかで少しずつ出荷を早めてたら、回りまわって出荷サイクルが元に戻っちゃったんじゃないのか?w
309:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 21:46:36 diCOEDuo0
>>308
ありえないよバカ
子牛がカゼをひくならわかるが、出荷間際の牛が大量にカゼをひくなんてありねーから
家畜保健所に通報しなかったアグラの獣医が重大な責任がある
310:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 21:49:57 rLuaHf3q0
>>300
市場価格の低迷から出荷売上げはたしかに落ちている。しかしオーナーへの子牛買取金の金額(一応利回りと言った方が伝わりやすいかもしれない)も、
ここ数年、それに連動して以前より安価になっている。また、食肉事業の拡大もある。そういう要素を加味せずに、単に出荷額の下落推移だけを示して
さも高コスト構造で問題があるかのごとく印象付けようとしても、そんな単純なトリックに引っかかるのは、>>300や>>184ぐらいしかいるまい。結局はこれも決め付け。
利回りについては>>307で御老侯が親切に説明してくれている。
311:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 21:52:48 rLuaHf3q0
>>301
>業界の者なら常識だろうけれど
久しぶりに出たなw 相変わらず進歩が無いな。あいや、常識だ。と決め付けていない分だけ、少しは進歩したか。悪かったw
312:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 23:07:21 rLuaHf3q0
>>309
>出荷間際の牛が大量にカゼをひくなんてありねーから
それこそバカだなw それカゼじゃなくて結果的には口蹄疫だったんだろw だけどそのときはそんなことわからないから、とりあえず症状がカゼに似てたので
二次感染防止に抗生物質で叩いたんじゃね? そのあたりは獣医じゃないからわからんけど。
313:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 23:47:37 dx7cQF2i0
御老公ww 気にいったぞw
314:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/20 23:53:47 rLuaHf3q0
どうも、オーナーの利益は配当金や金利だと勘違いしているアンチがまだ一部いるようだが、オーナー利益は配当金じゃないから。
預託金と畜産事業をごっちゃに考えるからおかしくなる。預託金は原則等価で返すだけ。オーナーの利益は子牛買取金から飼養代を差し引いた金額。
一例だが、平均出荷額５５万－オーナーへの買取金１５万(利回り５％計算)＝４０万
この４０万で繁殖牛の１年間の飼料代(翌年分の繁殖牛の飼料代は翌年の出荷利益からまかなうとする)と子牛から肥育牛までの約３０ヶ月の飼料代と
ワクチンとか光熱費とか管理人件費とかをまかなうことができれば黒字。まかなえなければ赤字。まかなえる？牛飼いさん。
315:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 00:13:22 fUAI+2LN0
>>309
キーワード：「もうじき宮崎で大変なことが起こる。」
↑
これわかる人、相当な事情通。
316:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 00:25:05 gbC9CINvP
>>315
ｋｗｓｋ！
317:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 05:17:03 R69IsC3q0
>>308
>万年かぜとかで少しずつ出荷を早めてたら、回りまわって出荷サイクルが元に戻っちゃったんじゃないのか?w
どういう理屈だ？いくら誤魔化したいからと言っても、少しは考えて書き込めよ。
>とりあえず症状がカゼに似てたので、二次感染防止に抗生物質で叩いたんじゃね?
カゼだと思ったのなら二次感染防止ではなく、カゼの治療だろ。
>>309が言っているのは、出荷間際に牛が大量にカゼをひく事は無いから、カゼだと思うことがおかしいと言う事だろ。
現場の従業員のみならず、獣医師も本部の人間もおかしいと思わなかったのかと言う事。
カゼにしろ、伝染力が強ければ、あるいは長期化すればカゼ様の様々な伝染病を疑うべき。
そのような症状をみせる届出伝染病も法定伝染病ももある。
どちらにしろ、カゼだと思っても出荷に影響が出るのに抗生物質投与はおかしいと言っているのに、どうして話を戻すんだ？
318:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 05:20:15 R69IsC3q0
>>310
>さも高コスト構造で問題があるかのごとく印象付けようとしても
配合飼料代が高いとヒントを出したろう？
どうして決め付けだと行って逃げるんだ？
分からないのなら、分かりませんと言えばいいんだよ。
319:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 05:33:23 R69IsC3q0
>>314
その計算では、絶えず手元に原価ゼロ円の繁殖牛がいなければならないんじゃないのか？
320:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 06:25:50 R69IsC3q0
>>314
それから、その計算だと預託事業に掛かる経費の負担元がない。
４０万で賄うものには、飼育管理などの直接費用の他にも、牛舎以外の非生産活動に関する施設や車両等の償却費や人件費、接待交際費をはじめ営業に掛かる経費。
弁護士報酬や訴訟費用、宣伝広告費、オーナーへの肉の配当費用、エロジジイへ風俗嬢をあてがう等工作費、賄賂や献金等々。
様々な経費が含まれるだろう？
321:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 08:40:01 qjk67AkB0
>>315
> >>309
> キーワード：「もうじき宮崎で大変なことが起こる。」
> ↑
> これわかる人、相当な事情通。
KWSK！！御願いします！
322:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 09:33:36 aLfkk36+0
314はただのバカ
323:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 13:49:31 66oCAXzw0
ものの道理を説いた者が、それ以前の基礎でこけたな。
所詮擁護者の主張なんて、出だしから狂っているからトンチンカンな結論しかでない。
324:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 14:12:08 vVJpFzNh0
道理がわからないアンチからしたら、
道理を説いている者が狂っているように見えるんだろうな。
325:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 14:19:57 vVJpFzNh0
基礎から破綻しているのは悪質な決め付けアンチだろう。
所詮アンチと言う生き物は、
投資に失敗して蓄財を失ったとか、
畜産農家の生存競争に敗れて淘汰されたとか、
いずれにしても人の成功を妬み、人の不幸を願うような、
歪んだ精神の持ち主だからしかたないが。
326:名無しさんお金いっぱい
10/12/21 14:58:59 3CwGQNBI0
＞＞318得意のハッタリが始まった。安愚楽の飼料価格の平均はいくらだ？
それを知らないで、安愚楽の飼料価格が高いか安いかわからないだろう。牧場ごとのデーターを出せ。
適当なことを書いてヒントだと逃げを打っても説得力はない。＞＞319 預託金の返還後
牛の所有権は安愚楽に移るから繁殖牛がいないと思うほうが不自然だ。
＞＞320アンチの2ちゃんねるへの書き込みなぞ安愚楽が問題にするわけがない。
まして、工作員など雇うか、誇大妄想狂。私は、自発的に書き込んでいる。安愚楽からの要請などまったくない。
もちろん、自腹でソープにいっている。数十万など、はした金と言える身分になってみろ。
安愚楽の崩壊は近い、法律違反だという根拠内で間を飛ばし続けて、自分たちの主張には道理があると本気で信じているのか。
まあ、好きなだけ書き込むがいい。そのたびに、アンチ安愚楽狂徒の無知を暴露し、
馬鹿にし抜いてやるだけだ。
327:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 16:18:19 66oCAXzw0
>>324,325
ハイハイ、抽象論はいらないと言ったろう。
内容のある書き込みをしろよ。
>>326
だからその繁殖牛は、元々タダなのか？
経済通なんだろう？いらない事を書いていないでちゃんと解説しろよ。
328:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 16:46:48 66oCAXzw0
決算書を読める人が、様々な諸経費負担の中で風俗嬢にだけ反応。
329:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 17:08:21 aLfkk36+0
そもそもアグラ擁護派の認識ってのは、
アグラのスキームは家畜の預託事業、畜産事業だけで廻せているのか？
資金の事業外流用は違法ではないと力説してたよな？
330:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 19:35:27 3HAiKAIM0
>>318
>配合飼料代が高いとヒントを出したろう？
そもそもそれからして決めつけじゃないか。高いと言うなら具体的なデータを出せ。
>分からないのなら、分かりませんと言えばいいんだよ。
それ、自分で自分に言ってるのか? アグラの収益も経費も飼養頭数もオーナー牛の数も、我々オーナーなら具体的にはっきりわかっている。
ところが300とかは、その中から一部アンチに都合のいいデータだけを示して、さもアグラの事業がオーナーへの支払いに圧迫されて、
成り立たないかのように印象づけようと悪質な書き込みをしているから、その矛盾を突いてやっただけだ。
文意もまともに読み取れないくせにいっぱしに反論など片腹痛し。
331:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 19:43:08 3HAiKAIM0
>>319
>絶えず手元に原価ゼロ円の繁殖牛がいなければならないんじゃないのか?
その指摘はある面ではたしかに正しい。だが、ちなみにアグラには数万頭にも及ぶ自社所有牛がいる。オーナー所有の繁殖牛から生まれた子牛が仮にメス牛なら、
社有のオスの子牛と交換してメス牛をストックしておく、といったやりくりにより、原価の希薄化もできる。こういうこともスケールメリットのひとつだ。
332:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 19:53:18 3HAiKAIM0
>>320
少なくとも、残った４０万で飼料等の直接経費はまかなえちゃうもんだから、つまりオーナーに買取金を支払っても畜産事業自体は成り立っちゃうもんだから、
あわてて他の間接経費を引っ張り出して来て、結論をぼかそうとしたわけだな。気持ちはわかる。だが、このやりとりは、短いやり取りだが、大きな意味があるやりとりだ。
それはそうと、４０万では直接経費は到底まかなえない、と、ウソの書き込みをしなかったことだけは、評価するよ。牛飼いとして、さすがにそこだけはデタラメ書けないよなw
333:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 20:00:09 3HAiKAIM0
>>322
なるほどな。俺がただのバカなら、322は極めて突出したバカ、とでも評しておいてやる。
334:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 20:17:29 3HAiKAIM0
>>327
よくぞ言った。決め付けや妄想・思い込みではない、道理にかなったまともな書き込みができるようになったら、いくらでも相手にしてやるよ。
だが、これまで一部のアンチが山と書き込んできた悪辣な誹謗中傷は、良識ある擁護の反駁により、そのほとんどが思い込みや決めつけであることが
暴露されたから、おそらくは、もう書き込むネタもあまりないだろうがな。
ぶっちゃけ、口蹄疫騒動にしても、経営の実態論争にしても、アンチにしてみたら、もっと楽勝でアグラ擁護を潰せるとにらんでいたんじゃないか?
まさか、ここまで手痛い反撃を食らって、偽善者の化けの皮をはがされるとは、夢にも思ってなかったんじゃないか?
どうだ。図星だろう。まあ、間違っても肯定はできないだろうが。
335:名無しさんお金いっぱい
10/12/21 20:25:42 uVL99HoG0
最近、かなりレベルの高い擁護派の書き込みが増え、私の主張を代弁してくれている。
バカなアンチに説明しても理解できないだろうが、一応書き込んでおこう。
>>326 331の言っている通りだ。契約期限が過ぎ、預託金を返せば、牛は安愚楽の所有になる。その場合配当を支払う必要はない。
実際には会社所有の牛の方が多いので、配当金なしの繁殖牛が多数存在する。
>>328 オマエは、安愚楽の決算書をちゃんと読んだか。安愚楽の決算書に、>>320の挙げる項目の記述はない。
書いてあるのは大まかな経費だけだ。我々は、それでいいと思っている。しかし、絶対確実なことは、安愚楽が私に報酬を払ってはいないということだ。
>>329 我々は、預託事業、畜産事業だけで成り立っていると確信している。その根拠は決算書にある。
オマエの経済の知識をテストしてやろう。決算書の内容が正確であるなら、どの項目とどの項目を比較すればそれがわかる。
その根拠は何だ。これは、決算書を読む場合の初歩の初歩だ。
それがわかれば資金の事業外運用それ自体は違法ではないことが明らかになる。
答えられなかったら、いずれ教えてやる。
336:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 20:49:17 66oCAXzw0
>>331
自社所有牛の原価はタダなのか？
その牛を預託事業に廻せば、資産の目減りだろ。理解できないのか？
預託事業と畜産事業を独立採算間でのやり取りとして考えて見ろよ。
原価の希薄化なんてならない、先の出荷サイクルの話と同じで根本的にずれている。
何が結論をぼかすだ？
直接経費だけで事業判断する事自体も、何の意味もない事が分からないのか？
どこがどういう風に手痛い反撃なんだ？そんなものがあったか？
具体的な反撃事例を挙げてみろよ。
337:名無しさんお金いっぱい
10/12/21 21:00:23 uVL99HoG0
>> 336 バカ 同じ会社でのやり取りが資産の目減りになるはずがない。
独立採算制を取っていないのに、なぜ、そんなことを勝手に仮定する。
直接経費だけで事業判断す？。決算そのものは当然他の経費を計算した上で出されている。
根本的にずれているのはオマエの方だ。オマエはあぐら不安と肩を並べる低レベルのバカモノだ。
それを自覚していないのでますます救いようがない。
338:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 21:01:33 AMWYhJ+50
粘着アンチに告ぐ
連日ネガキャンしてる暇があったら
もう何年前から自転車操業だ、詐欺だと声高に叫んできたが
実際には破綻していないよな
それに5月頃から解約殺到で取り付け騒ぎ
資金流出であぐらが破綻すると風評を流し続けたが
これもまた破綻していないよな
このことについてどう総括するつもりだ
誹謗中傷、あぐら批判なら何でもありの粘着アンチよ
きちんと総括してみろよ
オレが書き込みしたわけではないという粘着アンチもいるだろう
ならば問う、このことについてどういう考えを持っている
事実なのかそうでないのか、ただの妄想か？
答えてみろ
339:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 22:38:20 TUWyphwvO
で？
340:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 22:50:50 C6BXN4Sk0
>>338に激しく同意。
自分たちがやらかしたことは棚に上げて
ひたすら他人を攻撃するって、
倫理観がまったく無いというか、どうかしてるとしか思えない。
だから、あそこまで酷い決め付けの誹謗中傷を
平気で書けるんだろう。
ただ、そういう悪質なのは一握りの妄信的な人だと思う。
アンチ全部がそうではないと思う。
341:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 23:11:47 TUWyphwvO
>>340
おまい、物凄く幸せ者だなww
342:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/21 23:52:46 Vf3l5waD0
携帯君は、その一握りに、入るようだなw
343:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 02:48:59 I3WLpBy30
「自転車操業」という言葉に擁護は過剰に反応するようだなｗ
３０年以上続いているアグラだが、３年満期５年満期など色々あるだろうが、
今現在で言えば元本償還は毎年発生するだろう？
前スレで新規オーナー契約の金額が出されていたが毎年５００億近い額、
それが３年後か５年後か分からんが満期を迎える。
そんなことを毎年繰り返しているわけだ。
その額はアグラの収入の何割を占める？
新規の契約によって満期の償還を成していると見ても不思議じゃない。
つまり新規契約（借金）によって償還（返済）している状態じゃないのか？
これを自転車操業と言わずになんと言うのか？
344:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 02:58:14 I3WLpBy30
この不景気の世の中じゃ自転車操業状態の中小企業は山ほどあるだろう。
自転車操業が別に悪いわけでも、即破綻になるわけでもない。
しかし償還に見合うだけの十分な新規契約（借金）を毎年取り付けなければ
そのスキームはパンクするんじゃないのか？
345:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 05:21:35 os5M5S370
>>337
あんた日本語が苦手なのか？
預託事業と畜産事業を分けて考えると例えたのは擁護の提案だろ。
その腺で繁殖牛の調達を考えて見ろと言っただけだぞ。
先ず手元に子牛を生産できる繁殖牛ありきでしか考えていないから、指摘しているんだろう？
単に預託事業を廻す為に、自由自在に出し入れできる自社所有金庫があるかのごとき組み立てだろ。
自社所有牛がいることも大規模のメリットでもなんでもない、
解約は多かっただろう。ただそれは新規契約があれば埋まる話だ。
内情が伴わなくても、投資家が離れなければ存続できるし、当然逆に突然の破綻もある。
補償金の概算払いがあってもこの状態なら、余裕が無いのは間違いないだろ。
>>344
実際に３ヶ月にも渡り支払遅延がある以上、自転車操業も限界に近いと言う事だろ。
それも今回表面化したように、当然かけるべき経費をかけないで保ってきただけ。
今後、それらに対応すれば全てがコスト増としかならない。
なんにせよ繋ぎ融資を受けない事が不思議だな。
金融機関に見せられないものでもあるのか？
自社所有牛が沢山いるのなら、売って資金にすればいいだろ。
346:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 05:27:31 ogpOuNwI0
みんなー、ひどい自演が見れるのはここだよー！
347:名無しさんお金いっぱい
10/12/22 07:52:38 J0ju+oCp0
>>343 日本語をちゃんと勉強してから書き込め。自転車操業なら収入は借金返済に充てられ、事業を拡大したり、手持ちの現金が増えることなどありえない。
決算書ぐらいちゃんと読め。一年以内に返済する育成管理費と一年以上の長期育成管理費に分けて負債欄に書かれているだろう。
>>345 独立して事業を行うということと独立採算制とは別だ。自分の願望を書き込んでいるだけで確実な情報はゼロじゃないか。
支払い遅延の書き込みについても疑問がある。しかるべきところに訴えるなり、マスコミに告発すればいいのにそうした情報は全くない。
いつもながら、アンチ安愚楽のバカ農民は私の質問に誰も答えられないのか。
いずれ、答えは教えるが、答えられないということは、企業経営の初歩の初歩を知らないということだ。
348:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 08:19:45 I3WLpBy30
>>347
ほう、じゃぁ聞くが年間５００億も新規契約によって得ている金を収入に上げているが、
その新規契約が１年無かったとしても償還するだけの余力はアグラにあるのか？
ここで言う新規契約とは満期継続による償還先延ばしも含めてだ。
新たに借金せずには返済能力が無いとすれば、それは自転車操業だ。
349:名無しさんお金いっぱい
10/12/22 08:30:39 J0ju+oCp0
>>348 ありえない仮定で、議論しても仕方がない。オマエの牛が一頭も売れなかったら、オマエは破産する。
この議論を、まともな議論と認めるか。オマエはどうだと振っても無駄だ。
俺には、2億を超える資産があるからな。うらやましいか。
350:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 08:44:17 I3WLpBy30
>>349
ありえない仮定で逃げたかｗ
そもそもアグラはオーナー制度のスタート時からして自転車操業と言える。
なぜだか分かるか？
通常、事業を拡大するうえで出資を受ければその金は土地や建物、その他資産に変わり
現金としては残らないだろう。だから３年や５年といった短期借り入れというものは
現実的ではなく、毎年金利＋元本の年数割りのように、しかも１０年、２０年といった長期的なものになる。
アグラは初めから借金償還は新たな借金よって賄うスキームじゃないのか？
元本保証はしていないが、元本１００％償還を前提で語るなら、このサイクルは自転車操業と言えるだろ。
351:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 08:48:03 I3WLpBy30
オーナー制度の契約を牛の売買とする言葉遊びには、もううんざりだよ。
実情で言えば単なるオーナーからの借金だろ。
352:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 09:02:23 os5M5S370
>>347
>独立して事業を行うということと独立採算制とは別だ。
あんた何を言いたいんだ？独立採算に例えた話だろ。
預託と畜産を別に経理しても、最後に決算で一緒にすれば結果は同じ。
預託の元になる牛を畜産事業から引っ張れば、畜産事業では資産が減少し預託では原価ゼロの預託資本が手に入る。
便宜上預託事業が購入費を払えば資産は増え購入費が発生する。同時に畜産部門では資産は減るが売上げとなる。
しかし決算が一つなので、どちらの処理をしても相殺される。
部門ごとに独立採算で考えても結果は同じだ。
>>349
あんたの資産？それこそ検証不能だな。
同時に負債が３億あるかもしれない。資産も担保付かも知れん。
いい加減に必要ない情報を書くのはやめろ。
353:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 09:20:49 aBX7OX+z0
：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/12/13(月) 20:30:05 ID:4M8OBwVf0
いつも黒字の企業がなぜまともなボーナスも給料も出せないんだ。預託料も延滞
するんだ。なぜこんなに辞めるんだ。
114 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:49:34 ID:1qmzegrI0
113さん、嘘を言ってはいけませんよ。どこにそのような証拠があるのですか？
115 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。
116 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。
354:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 09:23:16 SVDhWFe50
＞それに5月頃から解約殺到で取り付け騒ぎ
＞資金流出であぐらが破綻すると風評を流し続けたが
＞これもまた破綻していないよな
＞このことについてどう総括するつもりだ
アンチさん、逃げないできちんと答えてあげて
355:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 09:29:05 aBX7OX+z0
まずあぐらファンさんどうぞ
356:名無しさんお金いっぱい
10/12/22 09:50:28 J0ju+oCp0
>>350 短期借り入れというものはあり得ない？さっぱり理解不能だ。初めから自転車操業？
言葉の定義から考え直せ。オマエが全く無知なだけだ。
>>352 会社の経営は、全体で行うものだ。要するに、畜産部門の赤字を預託部門からの繰り入れで行っていると言いたいんだろうが、
安愚楽の畜産部門が赤字だというソースをアンチは持っていない。それにある部門は赤字だが、他の部門の黒字で全体としては利益が出るということはよくあることだ。
売り上げが年々減っているから赤字だといいたいのか。百貨店業界の経営について調べてみろ。
そうとも言えないことがわかるはずだ。アンチは、もともと学歴が低くて知的レベルが低いだけでなく、弱点を指摘されても勉強しないから救いようがない。
経済力の差を見せつけられて悔しいか。アンチの情報など推測とデマばかりで投資には必要ないものばかりだ。
357:名無しさん＠お金いっぱい。
10/12/22 09:58:05 I3WLpBy30
>>354
そいつは書き込んだ奴に聞け、しかもアンチの総意のような陽動、決め付けは
オマエラの言い分と矛盾しないか？