10/11/24 21:26:08 Oz9qcl7W0
＞すでに口蹄疫が農場内にまん延していたと考えられ、通報の遅れは明らかである。
ド素人だな。上記の表現の重みが分かっていない。「すでに」「まん延」だぞ？
551:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/24 21:28:29 Oz9qcl7W0
>>549
通報が2日間遅れただけで「すでに」「まん延」状態になるんだな。ｽｹﾞｰな。
7例目の大規模農場だけ他の牛舎と時間の流れが違うとでもいうつもりか？
552:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/24 21:40:01 DDObjOda0
アンチはあの９行しか読まないんだろうなw
553:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/24 21:42:28 Oz9qcl7W0
ｳﾞｧｶ
554:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/24 21:59:01 YlVo5njY0
>>545
口蹄疫疫学調査チームの中間取りまとめ発表はこちらです。
100ページ余りあります。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
555:名無しさんお金いっぱい
10/11/24 22:58:12 nOGPGX2f0
>>550 アンチ安愚楽狂徒の自称プロは、ハッタリだ。この報告書では、安愚楽から最初の口蹄疫が出たことは明確に否定されている。
第7例において、多数の牛に口蹄疫が見られたことをまん延と記述しているだけだ。
また、牛と人の移動により自社系の牧場に口蹄疫が飛び火した可能性は指摘されているが、他社の牧場に口蹄疫ヲ拡大さ瀬田とも書いてない。
この報告書を根拠として安愚楽にペナルティを課すことなぞ不可能だ。残念だったな。
556:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/24 23:09:17 DDObjOda0
初期の1例目から13例目の中で、
推定発症日と確認日との間にかなりの日数のギャップがあるところが多いな・・・。
557:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/24 23:15:58 Oz9qcl7W0
＞口蹄疫ヲ拡大さ瀬田
おまい、ｽｹﾞｰ文章力だな。感服したw
漏れはﾍﾟﾅﾙﾃｨがどうのこうのと書いたことは一度もない。
農家でもない。だから別に残念でも何でもない。
おまいが言う自称プロなんてどこにも書いてないぞ。
捏 造 す る な
558:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/24 23:30:51 mDi0EUGz0
・牛の移動や死亡牛の処理等について、牛トレーサビリティのデータと台帳との照合問題なし
・医薬品の購入伝票の照合も問題なし
あれ？
アンチの主張と違うような気が。
559:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/24 23:57:54 lBOWd8P10
三ヶ尻女子からラブレター来ました。
「常日頃の安全・衛生面への取り組み、オーナー様に対する広報体制など
反省すべき課題の対策を講じ、今後も安心してご継続いただけるよう、
経営の状況をお知らせして参りたいと考えております」
広報体制のことが書いてあったのには驚いたw
やっぱこことかも見て世論の動向等の参考にしてるんだろうかね。
安全・衛生・広報を充実させることは、とてもよいことだと思う。
そういう予算や投資は、やがては信頼という実になってかえってくるものですから。
がんばって下さい、安愚楽さん。
560:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 00:08:24 UZm663eL0
>>558
耳票は全頭あったのは見てるぞ。
それより、周囲から感染されたと主張していたような気が・・・w
561:名無しさんお金いっぱい
10/11/25 00:24:17 xoZ2AAd90
>>557 ド素人だな。上記の表現がわかっていないと書いたのはどこの誰だ。
オマエは素人じゃないから、そう書いたんだろう。
素人じゃないなら玄人＝プロだと主張しているとみなされて当然だろう。
農家でもないオマエは「すでに」「まん延」をオマエはどう解釈した？
何が言いたいのか意味不明の文章である。文章の下手さにかけては、オマエはアンチの中でもトップクラスだ。
562:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 00:32:23 tjNj7koA0
ちょっと詳しい人かオーナーに確認したいんだけど、
あぐらが自社農場で口蹄疫が蔓延状態にあったっていうのは
オーナーに説明してたり、ＨＰに載ってたりするの？
563:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 01:09:03 Q1ucLYqq0
口蹄疫疫学調査チームの中間取りまとめより
児湯地区には同一系列の１３農場（発生：９農場、非発生：４農場）があり、全
体で約１万５千頭の牛を１名の専属獣医師が担当していた。聞き取りによれば、獣
医師は、ウイルスの侵入推定時期には１例目及び６例目農場を訪問しておらず、当
該獣医師がウイルス侵入の要因となった可能性は低いと考えられる。
・なお、当該農場の獣医師が牛の異常を確認し、本社へ報告したのが４月２２日、
当該農場が家保へ通報したのは２４日朝であり、この間、約２日を要しているが、
社内の連絡及び意思決定において迅速さを欠いた。
・さらに、４月１７日に農場全体で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた段階で
何らかの伝染性疾病を疑い、家保へ速やかに連絡すべきであったと考えられるが、
防疫に関する従業員教育が不十分であったこと、１３農場全体（飼養頭数：約１万
５千頭）を担当する専属獣医師が１名しかおらず、さらに、従業員から専属獣医師
への相談が的確に行われていなかったこと等から、実際には家保への連絡、相談は
行われなかった。
564:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 01:10:04 Q1ucLYqq0
>>555
２例目
【侵入】
４月７日に当該農場を訪問した死亡獣畜処理業者が、当該農場を訪問する直前に
７例目農場（４月２５日発生）を訪問しており、７例目農場ではこの時点でウイル
スが排出されていたと推定されることから、ウイルス侵入の要因となった可能性が
あると考えられる。
３例目
【侵入】
当該農場は７例目農場（４月２５日発生）と道路を挟んで斜め向かいに位置して
いる。７例目農場においては、４月２４日に家保が立入検査した際、全体の半分程
度の牛房（畜舎の中を柵などで囲った牛の飼養スペースで、肥育牛の場合には、１
牛房で数頭から十数頭の牛を飼養するのが通常である。）において流涎を示す牛の
存在を確認しており、かなりの量のウイルスが排出されていたと考えられることか
ら、７例目農場からの近隣伝播が侵入の要因となった可能性は否定できない。
４例目
【侵入】
当該農場は７例目農場（４月２５日発生）の付近に位置している（直線距離にし
て４００ｍ以内）。７例目農場においては、４月２４日に家保が立入検査した際、
全体の半分程度の牛房（畜舎の中を柵などで囲った牛の飼養スペースで、肥育牛の
場合には、１牛房で数頭から十数頭の牛を飼養するのが通常である。）において流
涎を示す牛の存在を確認しており、かなりの量のウイルスが排出されていたと考え
られることから、７例目農場からの近隣伝播がウイルス侵入の要因となった可能性
は否定できない。
565:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 06:09:38 0CsNJ7B60
>>558
問題無しって、どこかに情報あったの？
いつかの新聞に載っていたと思ったが、弁護士による説明では4/18に抗生物質を打ったと言っていたはず。
フライデーによれば、４月上旬に抗生物質発注だったと思った。
これだと4/22まで獣医師は異常を確認していないことになる。
けれど診察無しで抗生物質購入のため指示書を、18日以前に書いているという事だよ。
566:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 06:31:04 UZm663eL0
>>561
＞素人じゃないなら玄人＝プロだと主張しているとみなされて当然だろう。
↑検証可能な情報か？印象操作以外の何ものでもないww
567:名無しさんお金いっぱい
10/11/25 06:38:46 xoZ2AAd90
>>564 2例目は、死体処理業者が侵入の要因となった可能性があるという話だし、
4例目については獣医師が侵入要因となったの可能性があるとも書いてある。
最初に発生させたとされる農家にペナルティーを課す動きがない以上、
安愚楽に、ペナルティーは課せられない。
568:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 06:58:16 UZm663eL0
と思うのは勝手だけどなww
569:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 07:13:39 qOGRgms00
野次馬アンチは適当に遊んでるだけだが、
やはりアグラと利害関係を伴う当事者の書き込みは必死だなｗ
570:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 07:15:22 Otpfp0JN0
2010年11月25日(木)
続３）しかし、既にペナルティは用意されている。補助金等適正化法だ。口蹄疫の手当金等は補助金等に該当し、
法令等に違反があった場合には交付決定の取消・返還命令、
更に偽りその他不正の手段により補助金等の交付を受けたものは、
５年以下の懲役又は百万円以下の罰金又は併科の罰則があるのだ。続く
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
571:名無しさんお金いっぱい
10/11/25 08:10:22 xoZ2AAd90
>>560こっちは一人で適当に遊んでるのに、何人もアンチが書き込む。必死なのはどっちだ。
>>570 オマエは典型的なアンチ安愚楽狂徒だな。アンチ安愚楽の一議員のつぶやきなど実際には意味がない。
報告書の見解が修正されない限り、ペナルティを課したら裁判で国は負ける。
一議員の単なる口約束に全面的な期待をかけるとはレベルが低すぎる。
572:名無しさんお金いっぱい
10/11/25 08:19:16 xoZ2AAd90
はたともこは、候補者だったことがあるだけで議員でさえなかった。
普天間問題では、伊波洋一を支持しているし、民主党の執行部とはかなり見解がちがうな。
次の選挙で候補者に選ばれるかどうかさえ怪しいぞ。報告書のどこにもペナルティーを課すべきとは書いてない。
かなりいい加減な人物だ。
573:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 08:23:18 0CsNJ7B60
裁判はどうなった？
元従業員の証言が正しいと認められれば、あぐらの見解は根底から崩れる。
ただでも時系列に関する弁護士の見解は、当初かなり変わった。
>>567
だから初発責任は元々関係ないんだって、ただ国外からの侵入経路解明に必要なだけ。
ただ被害拡大については、速やかに報告しないなど落ち度があれば、家畜伝染病予防法違反は問える。
574:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 10:33:12 hWdv5GJN0
ここはあぐらに恨みのあるものや
他の投資で失敗してあぐらオーナーの独り勝ちが妬ましくてたまらない
みじめなアンチも多く訪れるガス抜きスレだから
オーナーの皆さんはあたたかく見守ってあげてくださいね
575:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 10:47:25 j12dlk+B0
100ページある資料の中から
アグラを叩くためのネタを必死こいて漁ってるアンチの姿が目に浮かぶ。
ほら、そこのおまいだよw
576:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 10:56:40 j12dlk+B0
予想に反した報告書でソビエトの先生も今回は相当の痛手だろう。
新手の理論派工作員との議論も途中からスルーして逃げたしな。
逃げるが勝ち、といわれたらそれまでだがw
577:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 10:59:45 mbxQQXsAO
それで？
578:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 11:52:14 hWdv5GJN0
>>576
口蹄疫でうやむやにされてしまいましたが
アンチは詐欺の証拠も出さずに逃げましたからね
実際に利益金が振り込まれているのに
それは虚偽だと吼えているアンチもおりましたし
本当にアンチは醜いですよね
損したオーナーはいませんから
オーナーvsアンチならオーナーの完全勝利ですよ
そのようなことも理解できない相手です
あたたかく見守りましょう
579:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 12:20:24 geclu93q0
>>563
教育・連携・人員配置等、社内の体制不備がもたらした結果と結論づけている。
アグラもそれらを事実上率直に認め、ＨＰ上で反省の意を表明し、
既に数々の体制刷新に取り組んでいる。
これ以上、何があるというのだ。
580:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 12:31:42 mbxQQXsAO
>>579
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
581:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 12:35:20 0CsNJ7B60
先ず口蹄疫の発症を認めた上での弁明が筋だと思うんだが？
582:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 13:12:19 0CsNJ7B60
北海道ＮＯＳＡＩへは、未だに加入の打診は無いとの事だよ。
体制刷新に取り組んでいるかどうかは判らないよね。
そのソースを出さずに言い切ると、お目付け役に忠告されるよ。
583:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 16:08:47 V3NgJzmi0
ふるさと牧場の元オーナーがアンチなんじゃね？ と思う昨今です。
584:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 16:40:10 AEKqTMtw0
>>581 えぇ？先ず隠蔽だと決め付けて散々悪口並び立ててきたことへのアンチからの謝罪があるのが筋だと思うんだが？
585:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 17:05:27 mbxQQXsAO
>>584
＞隠蔽だと決め付けて
悪口はいかんが、まだグレーじゃないか。
ああ、漏れは一回も悪口は書いとらんぞw
586:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 17:29:53 0CsNJ7B60
>>584
何の立場でものを言っているんだろうね。
あぐらのＨＰでの話だろ。
発生を未だに認めずに、反省の弁だけというのがおかしいだろ・
それから隠匿がなかったという結論は、どこから導き出した？
獣医師は検診も無く大量の抗生物質投与の指示書を出しました。
ただでも出費にうるさい本部は、この病気に対しての薬剤については黙って決済しました。
現場は長期間何の病気かもわからず、ただ注射をし後は黙ってみていました。
だから、だれも重大な病気を疑わず、確認もせずいました。
何も知らなかったから、隠匿には当たりません。
そういうことか？
587:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 17:52:57 Otpfp0JN0
2010年 06月08日 口蹄疫による当社の対応について
４月２０日、宮崎県において口蹄疫の擬似患畜が確認され、関係者による畜舎や道路の消毒など必死の封じ込め作業や措置が講じられましたが、
感染は2市5町に広がりました。 この地区における当社の各牧場におきましても、昼夜をあげて社員が防疫に努めてまいりました。
さらに、口蹄疫の更なる拡大を防止するため、５月１９日口蹄疫対策本部より口蹄疫防疫措置により、
当社に於きましても移動制限区域内の牛が殺処分対象となり、５月２４日、２５日の両日でワクチン接種が完了いたしました。
2010年 06月17日 口蹄疫における防疫対策と現場の状況について
4月20日、宮崎県で10年ぶりに口蹄疫の発生が確認されました。 同県内には自社牧場及び預託農家があるため、
発生直後より自社内はもちろんの事、預託農家及び牧場出入り業者に、防疫・消毒マニュアルを配布し、
車両・人・機材・工具に至るまで防疫を徹底して参りました。
現在、少しずつ終息への兆しも見えつつございますが、今後も防疫対策を徹底し、拡大防止に努めて参ります。あわせて、生産現場の声をお伝えさせていただきます。
宮崎支店 生産現場より
4月20日、発症の知らせを受けて、私たち生産現場にも緊張が走りました。
口蹄疫は、われわれ偶蹄類の家畜を養う者が最も恐れる伝染病だからです。
その日からこれまでに無いレベルの防疫体制となりました。
URLﾘﾝｸ(www.agura-bokujo.co.jp)
そして、三つ目は、７例目の大規模農場である。この農場では、
４月上旬には食欲不振の症状を示す牛が多発し、４月22日には10数
頭に流涎やびらんを確認したものの、社内での連絡を優先し、家畜
保健衛生所に通報を行ったのは24日であった。家畜保健衛生所が立
入検査を行った時点では半分程度の牛房（畜舎の中を柵などで囲っ
た牛の飼養スペースで、肥育牛の場合には、１牛房で数頭から十数
頭の牛を飼養するのが通常である。）において流涎を示す牛の存在
が確認されていることから、すでに口蹄疫が農場内にまん延してい
たと考えられ、通報の遅れは明らかである。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
588:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 19:28:14 M92o2d2l0
>>587
思いっきり違うディスクロージャーじゃね～か！！
どうなってんだよアングラ！
もうオーナーやってられねーよ！！
589:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 20:58:42 2bxD6A4X0
牧場の代表取締役の三○尻さんは民主党小沢議員の愛人だと聞いたけど・・・。
590:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 21:43:53 K/B1c2JY0
>>589
デマですね
どっちかいうとアグラは自民や公明寄りなので
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
民主党のはたともこのブログですが
小沢は建設族議員で農林族ではありません
591:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 22:09:24 6Kr6KA610
>>587
意味がよくわからん。結局あぐらが原因だったってこと？
592:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 22:28:09 EDg0JHmq0
>>522
>従来の症例とは異なった点があった
>ソースは？
朝日新聞。（水牛の話ではない）
学術的なことも後の検証としては大切だけど、
当時のことを論ずる上においては、まずは、その時点での県の防疫マニュアルを基本に考えるべきでしょう。
一般の農家を基準とした最大公約数の知識として。
ていうか、従来の症例とは異なった点があったからこそ、各方面でも見つけられなかった、
と考えるのが妥当なのでは？
そうでないと、見落としのあったとされるすべての農場が、意図的に見逃したことになってしまうよ。
従来とは違う症状の出方をしていたからこそ、かなりの数の農場で見つけられなかったわけでしょう。
従来の症例とは異なった点が無かったとしたら、
安愚楽は意図的・他の農家は不可抗力、というアンチの主張を、自ら否定することになってしまうと思いますが。
593:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 22:32:55 PfcW0mhY0
農家の中にも深く考えずに隠蔽したのがいるかもね。
そして
594:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 22:34:30 K/B1c2JY0
アグラの事か
595:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 22:44:17 EDg0JHmq0
>>582
お目付け役ですw
体制刷新への取り組みのソースは、単純に安愚楽のＨＰじゃないでしょうか。
・安全・衛生に関する社員教育の徹底
・社内組織の整備、業務に対する責任の明確化
・法令遵守はもとより、当社独自の厳格な規準による飼育
・獣医師による従業員に対する「牛伝染性疾病予防」の教育
・直営牧場４０牧場全てにおいて研修会を実施済みであり、
契約３３３牧場についても１１月中にこれを実施終了する予定
これらが記載されています。もっとも、これからして信用ならん！と言われてしまいますと
なんとも言えませんが。
ちなみに本日付けで、上記項目について、更に具体的に踏みこんだ内容の
ニュースリリースが発表されています。
反省すべき点は厳粛に受け止め、適切な対策を講じ、
オーナーも消費者も更に信頼できる企業へと、進化して欲しいものです。
596:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 22:55:24 UZm663eL0
>>592
どうしてｱﾝﾁと一括りにしたがるの？自ら否定と言われてもなぁw
＞各方面でも見つけられなかった
PCR検査に早い段階で出してたらもっと早く分かったはずなんだが。
（口蹄疫対策検証委員会報告書12ページ）
極初期の症例で、推定発症日が4月21日で、2日後の23日に口蹄疫が
確認されている農場がある。（疫学調査中間とりまとめ〔資料7〕）
7例目は、推定発症日が4月8日で口蹄疫確認日が4月25日である。
つまり18日間のタイムラグがある（ここ重要）。
都農町の2例を除けば、初期発生農場で一番長いタイムラグがある。
獣医師がいない一般農家でも牛の異常に気付いて報告からPCR判定まで
最短2日間でできているのに、18日間もかかってしまったことは異常事態。
597:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 23:20:09 EDg0JHmq0
>>596
>自ら否定
すまん。ちょっと言葉がたらなかったです。
従来とは違う症状はなかったということになると、
アンチの人たちが言ってる主張を弱める結果になってしまうよ、という意味でした。ごめん。
>タイムラグ・異常事態
社内体制の問題から結果的に数日間の通報の遅れはあったんだろうから、あまり強い反論もできないですが、
正式発表以前に発症している(推定)分と発表後もしくは直前に発症(推定)している分とを
同じものさしで測るべきではないのでは？
発表後は少なくとも前知識があるわけですから、見つけられる容易度が違うでしょう？
風邪と見間違う可能性も少ないはずだと思いますが。
598:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/25 23:57:24 Q1ucLYqq0
>>547
補償金支払いずれ込む 評価に時間、来月に ／宮崎
東国原英夫知事は２４日、口蹄疫（こうていえき）で牛や豚などの家畜を殺処分された農家への補償金支払いの終了が１２月にずれ込むとの見通しを示した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
599:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 00:01:38 DzWrbrIp0
>>597
＞発表後は少なくとも前知識があるわけですから
いや、4月21～22日段階なら、家畜の移動制限が出されてどうしたらいいかわからないくらい混乱している状況だった。
それでも自分の農場の牛の異常にいち早く気付き、獣医師もしくは家保に通報して迅速に検体を送付してるわけ。
家畜も飼料もいきなり移動制限がかかったわけなので、情報の遮断は相当なものだった。携帯が命綱の状態。
600:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 02:54:19 wxywvv4Y0
『みんなで牧場物語』オープンサービス開始のご案内 2010/11/25
『みんなで牧場物語』は、本日よりオープンサービスを開始いたします！
オープンサービスでは、お友達同士で協力して牧場を発展させるような新しい要素や、
新しく育てられる動物や植物も加わり、より本格的な牧場の発展を楽しむ事ができます。
また、オープンサービスからはあの「ハンゲーム」からも
『みんなで牧場物語』がお楽しみいただけます！
ぜひほのぼの牧場ライフをお楽しみください！
【オープンサービス開始日程】
2010年11月25日(木) 15:00（予定）
※MooG Games版公式サイトでは、14:00～ 新規会員登録が可能です。
URLﾘﾝｸ(pc.bokumono.com)
601:名無しさんお金いっぱい
10/11/26 04:50:48 nAde93dg0
>>596 幼稚なレトリックを使うな。都農町の2農家を除くとというのが問題である。
初期発生農家13例のうち4例は、口蹄疫の発生が確認されてからの発症だ。確認までの期間が短くなって当然だ。
つまり、安愚楽における発症から確認までに要した日数は9牧場中3番目だということになる。
4番目以降の農家のうち、発症から確認までの日数が10日以内だったのは2農家で、他の6農家は全て10日以上を要している。
安愚楽が異常に遅いわけではないことは明らかだ。
602:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 05:18:31 87vdxv9HO
↑基地外
603:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 06:00:07 fLHQdLyS0
そのとおりなら、蔓延を通り越し治癒痕まで見られる状態に至った状況と合わないんだよ。
それから都農の２牧場の内一つは、水牛牧場だろ？
これは具体的症状を見せづらい水牛でも、すぐに報告があり検査しいる。
家畜保健所が口蹄疫検査をしなかっただけで、除外して考えて当然だろ。
もう一件は一例目だよな。
これも症状が出て２日後には報告されているが、家畜保健所が経過観察扱いにし検査にまわしたのが１０日後。
どちらも速やかに保健所に報告されている。
意図的な混同を狙ったレトリックか？
604:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 06:14:01 GV9CO7Mn0
ｱｸﾞﾗｶﾞｰ ｖｓ ﾊﾞｶﾉｳﾐﾝｶﾞｰ
605:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 06:18:38 fLHQdLyS0
すまん。
>そのとおりなら、蔓延を通り越し治癒痕まで見られる状態に至った状況と合わないんだよ。
８日発生の時系列ならという意味。
それからあぐらからの通報は、前日に電話での調査確認があり「明日検査に入ります」と伝えられた翌日の通報。
前日の電話調査には「異常なし」と答えてる。
このことも、不信感を持たれる原因。
606:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 06:28:22 bpV6nV2j0
誓約書がでてきたみたいですね？
607:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 10:09:25 NoceXHBF0
もうあれから半年以上経過だね
解約殺到デマを流したアンチに責任はないの？
608:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 10:35:38 87vdxv9HO
デマだったら追求でも何でもすればいい。断る必要なんかない。
609:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 10:45:52 P9DnkavB0
最近は解約の返金の遅れは無いのかな？
610:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 10:52:42 IuxgHULe0
603
だから～、
要するに、
プロ中のプロである家保ですら、
見抜けなかったんだろ？
最初は。
家保を非難してるんじゃない。
それだけ、見抜くのが難しかったわけだろ。
それだけのことじゃん。
何を非難してるんだか。
611:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 11:21:43 bpV6nV2j0
>預託農家です。明日２５日の預託料の支払いは半額。残りは１２月１５日とのこと。
３ヶ月連続して延滞。 理由は口蹄疫の補償金が出ないからと説明している。
ほんとかな？。 (>>547)
違うんじゃないかな。
612:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 12:13:10 fXABM+eT0
>>611
預託農家への預託料の遅延は一部地域ですか、それとも全国的でしょうか？
情報お願いします。
613:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 12:53:59 87vdxv9HO
家保の獣医がプロ中のプロ？臨床経験乏しいよ。
614:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 13:41:35 IuxgHULe0
そういうのこそ屁理屈っていうんだよw
615:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 13:46:59 IuxgHULe0
ま、アンチも、
もちろん100%とは言えないだろうが、
一連のネガティブキャンペーンについて、
一応は、一定の成果は得たんじゃね？
昨日のニュースリリースの前文、読んだろ？
「厳粛に受け止め」だの
「意識の欠如」だの
「改善策を講じてまいります」だの、
あんたたちアンチの頭の中にある、あの アグラ からしたら、
およそ信じられないような言葉が並んでるだろ？w
616:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 15:25:11 87vdxv9HO
本社と児湯牧場は別物に近い。
617:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 15:39:13 NoceXHBF0
責任について問うただけなのに
なぜ追求の話になるのだろう
過去にも自転車操業で破綻だの
アンチはデマ流しの常習犯だからね
次に補償金はもらえないデマを流しそうだね
618:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 16:26:25 87vdxv9HO
ﾊｧ？
619:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 17:28:26 fLHQdLyS0
>>610
口蹄疫かどうかを見抜くのが難しかったことはあるだろうが、尋常では無い伝染病である認識は誰もが持ちえた。
水牛での対処は仕方なかったとも思えるんだが、一例目は宮崎県の家保の失態ととられている。
どの伝染病か判定できなければ、より詳しい分析に出すのが通例。
とても１０年前の口蹄疫や鳥インフルを経験した所とは思えない。
しかし症状が進む中、生産者や獣医師が緊急を要する何らかの伝染病との認識を持たなかった、
または認識を持ちながら届出なかったのはかなり問題。
620:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 17:38:49 fLHQdLyS0
>>614
いや実際に臨床をやりたくてＮＯＳＡＩに入ってくる家保の獣医もいる。
正直言って臨床経験はかなり浅いよ。
実際の仕事も作業も、事務的というか行政職という印象は強いね。
「プロ中のプロ」というより、検査する設備、そして疾病を特定する権限が与えられている。
という事だね。
人間のイオ者と同じで、ＮＯＳＡＩが実務に追われる勤務医、家保獣医は厚労省関係機関の医師かな？
621:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 17:40:13 bpV6nV2j0
>>615 ここって、そんなに影響力あんの？
622:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/11/26 19:19:11 0Khd+ZcD0
いい加減に、口蹄疫がらみの書き込みは止めましょう。とっくの昔に終わった
ことなので。貧乏人は何とかして安愚楽牧場に責任をなすりつけたいようですね。
623:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 20:42:44 Q03cODvb0
補償金がまだ出てないのに
話題にしたくないだけだろ
貧乏人はあぐらファンだろ
624:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 20:48:45 fLHQdLyS0
>>622
そんなに困るのか？
625:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 21:05:17 c82b4dEo0
～消毒槽を設置していないなど、飼養衛生管理基準を遵守している
とは思えない管理を行っている畜産農家が多数あったことを考えれば～
なんだw
みんなけっこーいいかげんなんじゃんw
このｽﾚ読んでるとアグラだけめちゃくちゃで他の農家は完璧なのかと思っちゃったよw
626:名無しさんお金いっぱい
10/11/26 21:07:23 nAde93dg0
>>613 アンチのハッタリがまた始まった。京大はプロじゃない、東京商工リサーチよりも俺の方が上だ。
ＮＯＳＡＩがプロで、家保はプロじゃない、この調子だと動衛研もプロじゃないということになりそうだな。
ＮＯＳＡＩの医師に口蹄疫にかかったかどうかを判定する能力と権限があるのか。
>>617 2ちゃんねるに書き込むしか能がないアンチ安愚楽狂徒なぞ追及する手間がもったいない。
ここでバカにし抜けばいいだけの話だ。クズのくせにプライドだけは高いからな。
今日、安愚楽からの便りがあり、補償金は3分の１しか入っていないそうだ。年内には出るそうだ。
それでも、つぶれない安愚楽の底力を見た。
627:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 21:15:47 jcUAGxlu0
>>あぐらファン
丹波の黒枝豆食べた？あれすげーうまかったね。
>>619
家保でも見つけられなかったのにアグラで見つけられなかったことは責めるんだ。
変なの。
家保の技術がどうなのかなんて難しいことはおいらは知らないけど、
簡単に言えば指導する先生みたいなもんじゃないの
628:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 21:19:17 87vdxv9HO
またｳﾞｧｶが湧いたw
629:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 21:27:04 lTWaIAZd0
>>615
どうせ今までの家畜共済なんかと同じオーナー向けのポーズだろ。
630:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 21:29:42 87vdxv9HO
ワクチン接種家畜の殺処分してた農場で、都道府県所属の臨床獣医師がリーダーになって、
動衛研や農政局の職員に対して、臨床や殺処分の講習会をしてたのを知らないんだね？
631:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 21:31:35 jcUAGxlu0
【口蹄疫と安愚楽／おいらのまとめ】
今回の口蹄疫はマニュアルとは違う症状の出方をしていた
↓
そのため初期段階では家保や農家でもすぐには見つけられなかった
↓
残念ながら安愚楽でも風邪を疑い見つけられなかった
↓
その間、えびのへ通常作業としての移動があった（結果的に遠隔感染）
↓
正式発表の後、社内の体制上の問題から自主通報が数日遅れた ← 反省点
（発表前に、鼻水や咳の症状が広がった段階で家保に相談すべきでもあった）
↓
今回の反省点を真摯に受け止め、改善に全力をあげている ← 今ココ
632:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 21:34:30 tQVJXtPt0
>>631の言ってる感じだな。
アンチは本当に頭がおかしい。まぁ、農家なんだろうけど。
633:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 21:36:01 jcUAGxlu0
>>630
どっちの技術が上かなんて、そんなのかんけーないっつーの。
地域の家畜衛生・防疫で指導的立場にあるところですら見つけられなかったの。
だから安愚楽が見つけられなかったのを責めるのはおかしいの。
それだけ。
こんな単純なことでなにけんかしてんの
634:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 21:39:33 87vdxv9HO
ﾔｯﾊﾟﾘおまいは頭悪いなw
635:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 21:52:20 GV9CO7Mn0
>>627
家保にも安愚楽にも、国家試験に合格した獣医師がいますよね
636:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 21:53:37 GV9CO7Mn0
>>630
それは臨床経験の差、それも診断ではなく
注射のこととか、家畜のハンドリングのことだよ
637:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 23:02:35 87vdxv9HO
>>636
ワクチン接種家畜なので、基本的に患畜ではないよ。
638:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 23:21:52 T0GdaKLG0
>>599
申し訳ないのですが、少々説得力が弱いと思います。
情報の混乱があったことは否めないと思いますが、発表後は、
少なくとも、口蹄疫が出た、というこの６文字は、各農家の頭の中に
インプットされたわけでしょう。
そういう前提（前知識）ありきで牛の状態を観察するのと、
五里霧中状態で観察するのとでは、得られる結果は違うのではないですか？
参考書を読んで試験を受けるのと、何もしないで受けるのとでは、結果は明らかに違いますよね。
ごく初期段階の推定発症事例と、それ以外の農場とは、ある程度分離して考えるべきと思いますが。
639:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 23:26:39 T0GdaKLG0
>>605
>前日の電話調査には「異常なし」と答えてる。
本当に、そう答えたんですか？
640:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/26 23:36:27 eEtd5bDO0
>>622
宮崎県の児湯地区では、公務員の男性職員ほぼ全員が殺処分などにかりだされたそうだ。
人員不足だったから税務課にいようが住民課にいようが、課や係、関係なく。
豚を追いやり箱詰めにして二酸化炭素を注入する。
豚が暴れるので箱を必死で押さえる。
ギャーギャー騒いでいた豚が静かになるまで箱を押さえ続ける。
牛の担当になれば後ろ足で蹴られるのは日常茶飯事。
注射を打たれた牛は、どぉっと横倒れになる。
その牛の下敷きになることもある。
牛に触れない奴は、死んだ牛の固体識別番号をひたすら帳面に書く仕事。
一度殺処分の現場に入ると、終わるまでは出れないから
死んだ家畜の側で、弁当を食べなければならない。
無理してでも食べなきゃ体がもたないからね。
今でも家畜の鳴き声が耳から離れないって人もいる。
石灰が長靴や手袋の隙間から入ってくる。
夏場で汗をかくから、その汗と石灰が反応して火傷をする。
その火傷のあともまだ残ってる。
あぐらファンが宮崎の自治体の公務員だったらよかったのに。。。
そしてあぐらの牛の殺処分をやってみればよかったのに。
大好きなあぐらのためだもの、これ位は喜んでやるよな？
やってみれば決して終わった話じゃなかったって思えるはず。
つーか、やってみれば少しは人の痛みがわかる人間になれたはず。
641:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 00:40:18 gwMQZzxv0
>>640
殺処分によって命を絶たれた家畜、
心ならずも心で涙を流しながらその作業に関わった係員、
日々、その家畜の世話をしていた農家の人々・・・
それらの痛みは、心情的に察するにあまりある。
涙なくして語れない。
だが、この悲哀あふれる話と、
アンチがアグラに対してこれまで散々に放って来た悪罵に対して、
あぐらファンが反論していることとは、また別問題のことだろう。
640のような心情に訴える書き込みは、それ自体には反論のしようがない。
なんというか、語るべき次元が違うと思うのだが。
もう少し突っ込んだ言い方をすると、この議論の噛み合わせは、
言葉は悪いが、少しずるいと思う。
642:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 00:59:21 VLjKAamP0
>>641
あぐらファンが「終わった話」にしたがるからだろ。
643:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 01:02:54 iuuLgiigO
牛の毛艶もわからず、殺処分の現場の状況も知らない椰子が、
もう終わったことと言い放つのが我慢できなかったんだろ？
本当に終わったことなら補償金も要らないんじゃないのか？
644:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 01:14:16 FpQsSDeU0
宮崎県での防疫作業の応援でうちの職場でも動員がかかって
行ってきたけど、その時の旅費はまだもらってません。
645:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 01:21:13 iuuLgiigO
>>644
それ、多分出ないよ。国が財政措置渋ってるから。
646:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 05:27:00 kV4ot35w0
口蹄疫の諸症状について、マニュアルと違う出方をしていたというのは違うな。
マニュアルにあるのは、典型的な重症の例で軽症の場合もその過程にあるのは間違いない。
重症になれば足にも症状が出て歩行に影響が出るが、軽症の場合は口の水泡で終わる。
但し、口の水泡は他の病気でも起こる場合がある。
よだれが出るのは、この水泡がある違和感や痛みで口を開けるので口中から垂れるため。
カゼの場合は気管支の炎症が出て呼吸が辛くなり口を開けるため。
だから遠目にはよだれが出ていても、近くで見れば呼吸が辛いのかどうかで違いはわかる。
感染初期段階でカゼを疑っても、その後の症状を見ればカゼと混同することは無い。
またカゼの類だとしても、伝染力等を見れば届出が必要な伝染性疾患を疑うべき。
よだれ等が出る以前に集団で下痢等が続くため、カゼを疑うよりヨーネ病やサルモネラなど他の法定伝染病を疑われる。
この時点の感染初期段階で何らかの伝染病を疑い届出るのが普通で、蔓延状態になるまで勘違いしていたというのは言い逃れにしか聞こえない。
何度も書くが、口蹄疫との判断が付かなくても、疑うべき届出伝染病や法定伝染病は多数ある。
届出の遅れを口蹄疫判定の可否で論ずるのは意味が無い。
水牛農家も１例目も、畜主は口蹄疫を疑って獣医師に診察を依頼したわけではない。
獣医師も口蹄疫を確信して家保に届出たわけで無い。（１例目の獣医師判断の情報が無い・・）
獣医師や他の農家でも口蹄疫と判断できないのにあぐらを責める言うのは根本的に筋違い。
何らかの強力な伝染病が既に蔓延しているのに、獣医師は診察もせず抗生物質を乱用し放置した事実しか残っていない。
647:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 08:16:33 kbuKuDei0
2010-11-26
国の「口蹄疫対策検証委員会報告」
県の検証委員会の中間的論点整理では、「６例目以前に感染した農場がなかったという証拠はない」との指摘がされているところである。
県の検証委員会としても、中々難しい作業ではあるが、感染原因・感染経路の解明に大変重要であるので、出来る限りの調査を行うこととしている。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
648:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 08:22:13 kbuKuDei0
宮崎口蹄疫事件 その１４２ ７例目大型農場「Ａ牧場」の疫学調査チーム報告書
2010年11月27日 (土)
URLﾘﾝｸ(arinkurin.cocolog-nifty.com)
649:名無しさんお金いっぱい
10/11/27 08:52:48 YxBsTHdE0
>>649 これで幕引きと自ら認めたな。安愚楽に大きなダメージはなさそうだな。
残念でした。
650:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 09:25:33 xNUzNyW20
＞６４９ 残念！ｗ
651:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 10:50:47 i1Mu6TLD0
>>646
ふ～ん
646個人の見解としてはわかった
マニュアルとそんなに違わないと言いたいのね。
つまり見つけられなかった家保や獣医や農家たちを責めているわけね。
気の毒に。みんな、怒るね。
ちなみにおいらはマニュアルとは違う出方をしていたとする
新聞きじの方を信じるわ。
あと、発表前にみつけるのは難しいとする
大学のせんせの話の方を信じるわ。
652:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 11:37:26 iuuLgiigO
>>651
おまえはやっぱりホームラン級のバカだなw
653:名無しさんお金いっぱい
10/11/27 11:42:50 YxBsTHdE0
一番新しいアンチの書き込みを読むと、実際には決算書が読めないのに、自分はプロだと言い張った、
稀代のバカ者、あぐら不安を思い出す。獣医でもないのにバカ農民に何がわかる。
そもそもお前らが病気を診断したら法律違反じゃないか。
654:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 11:51:02 i1Mu6TLD0
>>652
ありがと。
場外、つけてくれたらもっとうれしかった
655:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 11:56:11 i1Mu6TLD0
>>653
あのひと思い込み激しいから
今度はきっとじぶんが獣医師だと妄（ry
656:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 12:16:42 kbuKuDei0
>>653 >そもそもお前らが病気を診断したら法律違反じゃないか。
何の法律に違反するのかなあ？
657:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 12:31:50 KtCQzgc00
>>653
獣医じゃなくても、家畜に異常があれば診療を依頼するのは飼い主だろ。
そして獣医が診察して治療、またははっきりしなければ検査。
伝染病の疑いがあれば、保健所に連絡して検査。
どちらにしろはじめに異常を感じるのは飼い主。
あぐらは重大な異常を感じることなく、契約獣医師は診察すらせず抗生物質を打たせ。
高額な薬剤購入をいつもは小額でもうるさい本部が何故かＯＫ。
そして改善しないまま放置し蔓延。
658:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 13:15:50 lPubR3Dp0
＞契約獣医師は診察すらせず抗生物質を打たせ
ここらへんに重要な真実が隠されているんだよ。
この獣医師は大変なことに気が付いていたはずなんだ。
こういうことは防火管理者なんかとおんなじで、
いくら日常的に経営者に防火体制の改善を訴えていても、
ビル火災等なんかの場合は経営者の次に責任を問われる。
内部で訴えていてもｶﾞﾝ無視されたら1人では何にもできない
しかし何かあったら重い責任だけは背負わされるんだよ。
659:名無しさんお金いっぱい
10/11/27 14:03:48 YxBsTHdE0
>>656 獣医師法17条だ。診療行為なしに診断書が出せるはずがない。
660:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 14:32:04 iuuLgiigO
で、何に診断書が要るんだ？
661:名無しさんお金いっぱい
10/11/27 14:46:55 YxBsTHdE0
農民が、動衛研に所見をそえてサンプルを送るのか。ためしにお前がやってみろ。まさに、バカの壁である。
662:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 14:50:49 Je0lK58t0
>契約獣医師は診察すらせず抗生物質を打たせ
ソースをだして
663:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 14:54:34 Je0lK58t0
>前日の電話調査には「異常なし」と答えてる。
ソースをだして
664:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 14:56:04 Je0lK58t0
>口蹄疫の諸症状について、マニュアルと違う出方をしていたというのは違うな。
ソースをだして
665:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 14:57:01 Je0lK58t0
>獣医師は診察もせず抗生物質を乱用し放置した事実しか残っていない。
ソースをだして
666:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 15:31:42 VLjKAamP0
>>664
県では、口蹄疫の疑いのある牛が確認された農家の周辺で、家畜に異常がないか、電話による調査を続けています。
MRTニュースNEXT 4/22
また、電話による聞き取り調査の範囲を１例目の都農町の農場から半径１０キロに広げ、牛などの健康状態の把握に努めています。
URLﾘﾝｸ(mrt.jp) MRTニュースNEXT 4/23
農水省と県は２２日夜、川南町の肉用牛繁殖農家（計６５頭）で、新たに口蹄疫の疑いが強い牛２頭が確認されたと発表した。
この農家は、同町内で発生した２例目の農家から北西に約２００メートル、３例目の農家から南西に４００メートルに位置。
口蹄疫の症状のある３検体を動物衛生研究所で遺伝子検査したところ、２検体で疑いが強いことが確認された。
県は２１日までに都農町の１例目の発生場所から、半径３・５キロの範囲内の畜産農家に対して電話による聞き取り調査を終えた。
対象は６３戸で、発生が疑われる３戸以外からは異常があるとの報告はなかった、としている。今後、範囲を拡大してさらに聞き取り調査を継続する。
（4/26 毎日新聞）
「発生が疑われる３戸以外からは異常があるとの報告はなかった」
この文中の３戸は感染疑い２～４例目。
２例目の農家から100ｍも離れていない安愚楽は聞き取り調査６３戸に含まれる。
667:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 16:12:03 iuuLgiigO
>>666
お見事。
668:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 16:15:51 iuuLgiigO
>>661
なにﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと書いてんだ？
669:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 16:47:10 jbDBEhQZ0
ｳﾏｼｶだなw
異常があるという報告をしていたんなら即その時点で調査が入るだろw
少なくとも21日の時点では風邪だと思ってたんだろうから、
異常ありの報告なんかしてないに決まってんじゃんw
670:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 17:06:50 iuuLgiigO
物凄く都合がいい解釈だな。
671:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 18:14:19 JuOjKDcf0
２０日には口蹄疫発生が公式に発表されていたのに、２３日まではカゼだと思って異常なし。
そのカゼだという認識が、２４日に強制調査に入るという連絡を受けたとたん疑わしいと変わったんだ。
フライデーや旬刊宮崎によると、抗生物質の発注は４月上旬。
随分と長引くカゼだと思っていたんだな。
一過性のカゼなら抗生物質を打って翌日には熱も下がるし、２～３日で症状も緩和するけどな。
672:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 18:16:48 iuuLgiigO
口蹄疫の疑いではなくて、「異常」についての聞き取り調査、な。
673:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 20:09:53 kbuKuDei0
653 ID:YxBsTHdE0
一番新しいアンチの書き込みを読むと、実際には決算書が読めないのに、自分はプロだと言い張った、
稀代のバカ者、あぐら不安を思い出す。獣医でもないのにバカ農民に何がわかる。
そもそもお前らが病気を診断したら法律違反じゃないか。
656 ID:kbuKuDei0
>>653 >そもそもお前らが病気を診断したら法律違反じゃないか。
何の法律に違反するのかなあ？
659 ID:YxBsTHdE0
>>656 獣医師法17条だ。診療行為なしに診断書が出せるはずがない。
660 ID:iuuLgiigO
で、何に診断書が要るんだ？
661 ID:YxBsTHdE0
農民が、動衛研に所見をそえてサンプルを送るのか。ためしにお前がやってみろ。まさに、バカの壁である。
668 ID:iuuLgiigO
>>661
なにﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと書いてんだ？
>>661 >農民が、動衛研に所見をそえてサンプルを送るのか。とは、何のことかな？
674:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 20:46:53 ay/Q177e0
↑何が言いたいんだろう？
675:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 21:23:01 VjXvl7Gq0
>>671
都合のいいように決め付けるな
強制調査ってなんだ
どういう意味だ
抗生物質の投与は４月18日から20日だ
発注した時期は投与開始した日ではない
抗生物質を４月上旬から漫然と投与し続けていたように受け取れるような
悪質な書き込みはやめることだ
676:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 21:34:48 VjXvl7Gq0
>>あぐらファンﾀｿ
アンチの嫌がらせは気にしないでいいからね
卑怯な禁じ手を使って
あぐらファンﾀｿの書き込みを封殺しようとしたのはアンチ
みんなわかってるから
だれもあぐらファンﾀｿが人の心のいたみがわからないような人とは
思ってないから
677:名無しさんお金いっぱい
10/11/27 22:40:26 YxBsTHdE0
>>646 オマエは獣医師じゃないんだろう。何を偉そうなことを言っている。
獣医師の資格もないのに、診察したら獣医師法違反だし診察していないのなら、
お前の主張は思い込みと伝聞を加工したでっち上げに過ぎない。
今回の口蹄疫の発症の特色、重症と軽症の違いに関する研究論文名を具体的にあげろ。
診察もせずに抗生物質を乱用するなどというが、なぜ、そんなことがわかる。
678:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 23:24:29 AvvWNtqK0
>>646
>獣医師は診察もせず抗生物質を乱用し放置した事実しか残っていない
この書き込みは看過できません。
事実だと言い切るのなら、しかるべき根拠を出して下さい。
たしかに従業員と獣医師の連携が悪かったことはあると思います。
しかし、抗生物質を乱用し放置した、というのは、
何を根拠にそう断定なさっているのでしょう。
口蹄疫疫学調査チームの報告書を見ても、抗生物質の投与は、
4月18日～20日にかけてのこととされています。
それが、乱用し放置した、ということになるのですか。
容認できかねます。
679:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/27 23:59:51 nvYg2s6Z0
ソビエト大先生
あんた、まだやってんのか。
懲りない人だ。
なんつーか、学習効果が無い人だなw
680:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 01:14:36 BAN4LAKDO
薮蛇になりそうなレスは完全スルーw中の人乙ww
681:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 03:24:15 4zom6WuY0
・４月８日頃に食欲不振を示す牛が確認され、さらに、４月１７日以降、農場全体
で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた。なお、当該農場では食欲不振改善薬や
抗生物質を相当数投与されていたため、その際に使用した家畜用医薬品について、
当該農場に対してその購入伝票や当該農場の業務日誌の提出を受けるとともに、そ
れらの医薬品を販売していた事業者から関連情報の提供を受けて照合し、両者のデ
ータが整合していることを確認した。その結果、４月９日以降に食欲不振改善薬が、
また、４月１８日～２０日には抗生物質が投与されていたことが確認された。これ
らの情報から判断すると、当該農場で最初に症状が現れたのは４月８日頃であると
考えられる。
４月２４日に家保が立入検査した際には、発症牛を中心に５頭の血液を採
取し、抗体価を調べたところ、５頭すべてで陽性が確認された。立入検査し
た時点で流涎を示す牛がかなり見られたため、４月２８日に殺処分を行う際、
当該農場におけるまん延の程度を確認するため、さらに１５頭分の血液を採
取し抗体価を調べたところ、１５頭中５頭で陽性が確認されたが、１０頭は
陰性であった。
・なお、当該農場の獣医師が牛の異常を確認し、本社へ報告したのが４月２２日、
当該農場が家保へ通報したのは２４日朝であり、この間、約２日を要しているが、
社内の連絡及び意思決定において迅速さを欠いた。
・さらに、４月１７日に農場全体で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた段階で
何らかの伝染性疾病を疑い、家保へ速やかに連絡すべきであったと考えられるが、
防疫に関する従業員教育が不十分であったこと、１３農場全体（飼養頭数：約１万
５千頭）を担当する専属獣医師が１名しかおらず、さらに、従業員から専属獣医師
への相談が的確に行われていなかったこと等から、実際には家保への連絡、相談は
行われなかった。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
宮崎支店 生産現場より
4月20日、発症の知らせを受けて、私たち生産現場にも緊張が走りました。
口蹄疫は、われわれ偶蹄類の家畜を養う者が最も恐れる伝染病だからです。
その日からこれまでに無いレベルの防疫体制となりました。
URLﾘﾝｸ(www.agura-bokujo.co.jp)
682:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 05:22:42 s1THe0Fr0
抗生物質は生産者が勝手に発注できない。
獣医師が診断し指示書を作った上でなければ購入できない。
その際には当然投与牛も投与量も確定される。
生産者は予備的なストックもできない。
あぐらが抗生物質を発注するためには、獣医師の診断が先行しなければならない。
４/２２に異常を確認したのに、１８～２０日に抗生物質投与。当然その前に調達。
相当な数の牛に投与しなければならなかった状況なのに、２０日の１例目の口蹄疫発生を受けても２３日には異常無しと返答している。
防疫体制を取る見地から、少なくとも公式発表の前の日には獣医師や畜産指導機関には発生が通達される。
通例では、それ以前に擬似患畜が出た段階で獣医師には連絡が入る。
大量の抗生物質購入の指示書を出しておきながら、その段階でもなお異常を疑わない。
本部は何故、抗生物質の大量購入を決済しておきながら、２０日の口蹄疫発生を受けても自社牧場の異常を疑わなかったのか？
２０日以降、これまでに無いレベルの防疫体制をとりながら、どうして２３日まで異常無しとする認識だったのか？
２４日に強制立ち入り検査に入る連絡を受けると、何故一転し異常牛確認となったのか？
683:名無しさんお金いっぱい
10/11/28 06:40:13 RtJosAcC0
>>682 抗生物質は、口蹄疫以外の病気にも使用されるし。他の病気だと思ったから発注したというだけのことだ。
4月22日に口蹄疫に似た症状の牛がかなり出た。まず、社内に連絡し24日に家保に連絡した。それだけのことだ。
これを隠蔽とするのは、アンチ安愚楽狂徒の勝手な憶測である。だから、オマエらの期待にもかかわらず安愚楽にペナルティは課せられない。
それだけの話をいつまでも長々と書き込んで、まさにバカの一つ覚えである。
684:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 08:41:27 s1THe0Fr0
おいおい、口蹄疫に抗生物質なんか効かない。使用されない。
そんなにまでして、話をずらしたいのか？
>４月１７日に農場全体で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた、
>従業員から専属獣医師への相談が的確に行われていなかったこと等から
ここを読んで、獣医師が自ら診断したと考えるのか？
獣医師がカゼなどを疑い抗生物質投与を指示したにしろ、
フライデーの記事から計算すると、８百数十頭に投与するほどの大量の伝染性疾患を抱えていながら検査煮出さない。
口蹄疫の発生を受け現場は緊張したんだろ？防疫体制をとったのだろ？
２０日にはどのような症状が出ているか報道もされているのに、なぜ獣医師をはじめ誰一人罹患牛を疑わない？
685:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 09:06:50 KeV1JFFb0
＞4月22日に口蹄疫に似た症状の牛がかなり出た。まず、社内に連絡し24日に家保に連絡した。
これ、家伝法違反だからww
だいたい、突然に「口蹄疫に似た症状の牛がかなり」でるはずはない。
686:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 10:08:21 KeV1JFFb0
＞その日からこれまでに無いレベルの防疫体制となりました。
少なくとも7例目ではそんな痕跡はなかったな。
687:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 10:09:08 q8aUnUup0
>>六百八拾弐
>４/２２に異常を確認したのに、１８～２０日に抗生物質投与。
話を混同させるな
１８～２０日に抗生物質投与したのは食欲不振と風邪への対応だ
４/２２に確認した異常は口蹄疫を疑ってのものなんだろうが
これは正式発表があったから疑うことができた
>２３日には異常無しと返答している
嘘つくな
県の最初の聞き取り調査の電話は２１日までだ
２１日の時点では流涎、びらんは確認できなかったんだろう
これが確認できたのが２２日午前だから、その時点で本社に対応指示を仰いでいる
結果的に連携が悪かったのはあるんだろうがそれは認めている
自分の決め付けに都合がいいように勝手にすりかえるな
>強制立ち入り検査
勝手に造語を作るな
まずはおまえの頭の中に強制立ち入り検査に入ってもらう必要がある
688:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 10:19:01 q8aUnUup0
今回アグラのサイトに地域社会との共生 みたいなことが書かれていたが
これにはがっかりした
管理体制や衛生強化はいい
だがアグラには 最低限の関係法令は守った上で 今迄通り利益至上主義で突っ走り
地域の商売敵はすべてぶっ潰すぐらいの気概と覚悟を持ち続けて欲しかった
食うか食われるか それがビジネスってもんだ
護送船団のような馴れ合いは時代に逆行するだけだ
農家にはこれまで散々攻撃されているんだから いくらアグラがしたてに出てもつけあがるだけ
まさに目には目を 歯には歯をだ
今は隠忍自重かもしれないが 捲土重来を期して爪を研いでいて欲しい
アウトローだった会社が途中から共生路線に切り替えるとかえって潰される危険がある
大手サラ金がいい例だ
アウトローはアウトローに徹するべき
689:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 10:34:37 KeV1JFFb0
なんでそこまで必死になることができるのか、不思議の極みだな。
690:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 10:55:00 q8aUnUup0
そうかね？
最低限 法律は守った上で 限界利益を追求する
商売敵を叩き潰し 市場占有率を高める
組めるところとは ギブアンドテイクで提携する
特徴的強みはあるが経営体質が弱いところは 乗っ取る
きわめて自然な話だと思うが
投資家にはきわめて頼もしく映る
上場企業だとまた話は別
691:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 10:55:42 KeV1JFFb0
＞２１日の時点では流涎、びらんは確認できなかったんだろう
なんだよこの推定ww で、数日後には治癒痕がある、と。
692:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 10:58:33 yOIpCnf90
そういえば、岡本倶楽部のスレも摘発前はこのスレと同じように
信者がやけに威勢良かったんだよ。アンチガー、アンチガーってね。
振り返って思うと、怖かったんだろうね。
自分の資産を失ってしまいそうなイヤな予感が、現実のものとなってしまうのが。
おまえらの先輩の姿↓。 明日は我が身？w
「岡本倶楽部」会員が約１億６４００万円の損害賠償求め提訴 「違法勧誘で損害」
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
ホテル事業を展開する「岡本ホテルシステムズ」（東京都中央区）と
関連会社が、元本保証をうたい、会員制クラブへの入会金名目で預託金を
集めていたとされる出資法違反事件をめぐり、違法な勧誘で損害を受けた
として、元会員４人が１８日、同社などを相手取り、計約１億６４００万
円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
693:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 12:20:34 q8aUnUup0
>>691
推定ではない
きみが情弱なだけだ
推定ではないがどっかの思い込み決め付け屋とは違うから
あえて予想形にして書き込んでるんだよ
694:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 12:52:38 KeV1JFFb0
じゃ、宮崎県が組織的に嘘をついているというんだな？そうだな？
695:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 13:36:23 YP2ElDm40
この世の出来事は全てまやかしなのさ｡｡｡
696:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 13:58:34 4zom6WuY0
信じるか信じないかは、あなた次第です。
697:名無しさんお金いっぱい
10/11/28 15:10:09 RtJosAcC0
こことは別のスレッドで、バカなアンチが書き込んでいるが、墓穴を掘った。
それによれば、自然治癒には5～6週間かかる、だから、本当の安愚楽へのウイルスの侵入は3月前半だというのである。
そこから、安愚楽が隠蔽したというのである。しかし、3月下旬に安愚楽にウィルスが侵入していたことを示すデーターはない。
調査委員会のデーターでは、4月8日前後とされている。アンチに、調査委員会を上回る調査能力があるはずはない。
安愚楽の牧場で見つかった治癒痕が口蹄疫によるものだという検証可能なデーターを出せと言っても出せない。
調べてみたら、他の病気の場合でも治癒痕が見られる。アンチの隠蔽説は破綻した。
698:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 15:33:00 KeV1JFFb0
ふーん。22日を境にその他の病気と口蹄疫に分かれるんだな？ｽｹﾞｰな。
どういう見立てでその他の病気と口蹄疫の疑いを見分けたんだろうねぇ。
おまいがどうのこうの言ってるｽﾚは知らんが、おまいの脳が破綻してるんだよ。
699:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 15:37:49 zJnwlMAt0
>>687
＞県の最初の聞き取り調査の電話は２１日までだ
２１日の時点で県が「家畜の異常がないか」「牛などの健康状態の把握に努めて」いるのは確か。
風邪だろうが食欲不振だろうが届け出るのが当たり前。
700:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 16:09:59 BAN4LAKDO
ﾔﾊﾞｲﾚｽはｶﾞﾝ無視、すぐに話をｽﾘ替える。
701:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 17:20:58 nEuYVtbZ0
～牧場の１日～
【20日か21日】
役人さん「あーもしもし安愚楽さん、口蹄疫出たんすけど、マニュアルにあるような牛の異常はありますか？」
あぐらくん「いや、そういう類の異常は無いように思います」
役人さん「そうっすか。じゃー万一出たら知らせてねー」
あぐらくん「合点だ」
【22日朝】
あぐらくん（おや？流ぜんだ。これは昨日までには無かった症状だ。もしかするとおかしいかも。ヤバッ 本社に電話しよっと）
あぐらくん「あーもしもし本社の偉い人ですか？あの、流ぜんみたいのが出たんすけど」
偉い人「まじかよ？偉い人たちで協議するから指示を待ってろ」
あぐらくん「へい。」
【23日夜】
偉い人「それ口蹄疫かもしんないから明日朝イチで家保に通報しろ」
あぐらくん「へい。」
【24日朝】
あぐらくん「あーあ、気が重いけどしゃーない、電話だ ピｯポｯパｯ…」
事務のおねえさん「あ、あぐらくん、2番に家保さんから電話だよ」
あぐらくん「えっﾏｼﾞ? なんかタイミング悪いな」
家保さん「おはよあぐらくん。あのね、明日なんだけど・・・」
あぐらくん「ちょっと待って家保さん、ちょうどよかった。今電話しようとしてたとこなんすけど、なんか、うちで流ぜんの牛出たんすけど」
家保さん「えぇマジ？すぐ行くわ。まってて。」
こんな感じなんじゃないかなw
702:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 17:29:34 BAN4LAKDO
>>701
場外ホームラン級の間抜けだな。
口蹄疫はすぐに報告すべきもの。
協議して事態が改善するはずもない。
703:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 17:33:23 nEuYVtbZ0
>>702
おうっ
ありがとう。
たしかにそこは反省すべきだなw
704:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 19:42:34 sHxen8EF0
>>687
１７日にはカゼ？による症状があって抗生物質を注射。
でも獣医師の確認は２２日で、その間獣医師には報告がろくにされていない。
獣医師が診断せずに全頭分の抗生物質注射を指示した。
保健所への届出で問題なのは、口蹄疫云々ではなく何らかの伝染病蔓延を届けるべきだという話だろ。
２３日の電話は、２４日に検査に入るための電話。
この検査は任意では無いので強制でもいいだろ、５月頃からネット上では散々使われてきたぞ。
どうして今頃噛み付くんだ？
で、この電話には異常無しと答えている。
705:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 20:04:41 tBmbBgl10
>>697
涙ふけよ
706:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 21:36:16 zJnwlMAt0
>>704
俺もアンチだが、一応書いておく。
家保からの立入検査の連絡は２３日ではない。
２４日朝。
家保からかかってきたその電話で安愚楽側は異常牛について初めて通報。
果たして家保から電話がなければ自分から届け出ていたかどうかは謎。
707:>> 705
10/11/28 21:36:53 RtJosAcC0
笑っている私が、なぜ涙をふかなければならない。
口蹄疫問題に関するアンチ安愚楽狂徒の執拗な書き込みにもかかわらず、
彼らの狙いが破綻したことは明らかだ。安愚楽に補償金が支給されないという情報はないだろう。
道徳問題を振りかざすのは、無力で卑怯な負け犬の常とう手段だ。
708:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 22:06:23 BAN4LAKDO
>>707
＞ 彼らの狙い
何これ？おまいは誰と闘ってる つ も り なんだ？
709:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 22:10:59 u8RX4Z6y0
ここ煽ってる奴って本当にオーナーじゃないの？
よく無関係な物に底まで執着できるね？
710:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 22:24:23 ZDIJUHF20
>>704
あんた、自分が思い込んだことに日付から何から全部すりかえちまうんだな。
はっきり言って相当重篤な症状だぞ。
一度しかるべき診察を受けた方がいいと思うぞ。
嘘→抗生物質の注射は１７日
○→投与は１８日～２０日
すりかえ→保健所への届出…伝染病蔓延を届けるべき
○→あぐらはもともと風邪を疑っていた。広義の上では風邪もたしかにウイルス性の疾患だろうが、
伝染病を通報していないというのは決め付けに過ぎる
嘘→２３日の電話
○→電話は２０日又は２１日と２４日の朝
ここまでくると、もう、妄想癖としか言いようがないな。
あぐらにも責任はあると思うので、あんた以外の他のアンチからの攻撃には
反省すべきは謙虚に反省すべきと認めたいが、あんたの執拗なまでの妄想書き込みだけは許せない。
ちなみに>701の書き込みはふざけているように見えて意外と正確だ。
711:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 22:27:39 ZDIJUHF20
・非合理的かつ訂正不能な思いこみ
・本人はそうとは認識しない
・根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固
・経験、検証、説得によって訂正不能
↓
【妄 想】
712:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 22:51:52 8Fg9WjRj0
素朴な疑問です。
正式発表日4/20に比較的に近い推定発症、もしくは正式発表後の推定発症分の中で、
発症日と確認日との間にかなりの日数を要している農場があるようですが、
これはどうしてなのでしょうか。
推定発症日から確認日までごく短期のところもあります。
逆にかなりかかっているケースもあります。
もちろんあくまで推定日であること、あと、症状の出方も一様ではないとは思いますが、
それにしても、かなりバラつきがあるように思うのですが、
これはどういう理由が考えられるのでしょう。
アンチとか擁護とかではなく、単純な疑問です。
713:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 23:14:43 KeV1JFFb0
＞推定発症日から確認日までごく短期のところ
これは毎日きちんと家畜の観察をこまめにやっていたからです。
そして他の農場に迷惑がかからないようにとｿｯｺｰ報告したからです。
714:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 23:31:23 xwOaKXIe0
>>694
現時点で最も確度の高い調査チームの資料から読み取ると、
安愚楽では、21日までの症状は食欲不振と風邪と認識していたと思われる。
22日午前になって、それらの牛の中に、流ぜんやびらんの症状を呈する牛が確認できたので、
本社へ報告。と読み取れると思う。
>宮崎県が組織的に嘘をついているというんだな？
というのはぜんぜん当てはまらないと思う。
>>713
横ﾚｽだが、
毎日きちんと家畜の観察をこまめにやっておらず、
そして他の農場に迷惑がかからないようにとｿｯｺｰ報告しなかった農場も中にはある、
ということかね。アグラのことじゃないよ。
715:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 23:46:44 zJnwlMAt0
>>712
具体的に何例目かを挙げてくれないか？
ちなみに７～９例目は安愚楽。
１０～１３例目は豚。
豚は感染してから発症までの期間が牛に比べて長い。
716:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/28 23:52:23 zdcEAtz50
普段から病気が多かったらしい胡坐にとっては
病気蔓延状態なんていわゆる普通の日常的風景だったのかも
もう実に当たり前の風景過ぎて経営者にやばいという感覚すらなかったのかも
だから平気で１万頭規模の家畜を獣医師一人で診させてたのかも
なので、「だから見逃した」とする擁護派の指摘が実はもっとも的確なのかも
もっとも、そうなのであれば、胡坐は最初っから畜産家失格だけど
717:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 00:10:49 vCrf2r/K0
つまり胡坐は以前から病気のデパート状態であり
今回たまたま口蹄疫が紛れ込んできただけだということか
獣医師数も満足に充足しておらず、種々の病気蔓延や見逃しは日常風景
だから今回の口蹄疫も単に見逃しただけであり胡坐には責任はない
この結論でいい？ 擁護派の人たち？
擁護派の人の言ってることって、まとめると、こういうことになるよ
718:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 00:36:43 /zLKWyLP0
>>715
７～９例目はあぐらね。なるほど。
>豚は感染してから発症までの期間が牛に比べて長い。
とありますが、推定感染してから確認できるまでの期間のことではなく、
推定発症日から確認日のタイムラグについての疑問なので、
感染してから発症までの期間のことは、
あまり関係ないように思うのですが・・・
特定して何例目、というわけではないのですが、
強いて例えば12例目とか。19日推定発症で30日確認だったり。
20日に公表があり、確認までに11日間かかっていたりするのは、
例えばどういう理由が考えられるのかな？と。
719:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 00:37:42 F1YkTPEO0
>>704の可能性は大いにあると考えたいところだろうが
＞役人さん「あーもしもし安愚楽さん、口蹄疫出たんすけど、マニュアルにあるような牛の異常はありますか？」
というのはありえない。
なぜなら、残念ながら宮崎県はその「マニュアル」を全県的に周知していなかった。
疫学調査チームは
・さらに、４月１７日に農場全体で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた段階で
何らかの伝染性疾病を疑い、家保へ速やかに連絡すべきであったと考えられるが、
防疫に関する従業員教育が不十分であったこと、１３農場全体（飼養頭数：約１万
５千頭）を担当する専属獣医師が１名しかおらず、さらに、従業員から専属獣医師
への相談が的確に行われていなかったこと等から、実際には家保への連絡、相談は
行われなかった。
と、書いている。
「さらに、４月１７日に農場全体で鼻水や咳などの症状を示す牛が見られた段階で
何らかの伝染性疾病を疑い、家保へ速やかに連絡すべきであった」
これが全て。
少なくとも初期における他の農場は流ぜんやびらんができる以前に家保に届けているのだから。
>>716や>>717の言うように
病畜がいることが当たり前の状態だったからこそ通報が遅れたと疑われても仕方がない。
720:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 00:43:11 JT/jxDLzO
>>714
基地外だな。都合のいい解釈にも程がある。
延々考えてその程度か？大したことないなw
721:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 00:51:43 jM2Burxk0
>>720
基地外だな。思い込みばかりで理解力が無いにも程がある。
延々考えてその程度か？大したことないなw
722:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 00:51:50 JT/jxDLzO
>>715
「疫学調査中間取りまとめ」の資料7。詳細は本文嫁。
農水省からいつでも誰でも落とせるよ。
723:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 00:53:19 JT/jxDLzO
>>721
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
724:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 01:01:00 jM2Burxk0
>>722
やはり基地外だな。
その資料の７例目の分析の本文をよく読んでから書き込め。
理解できる頭は無いかもしれんが。
725:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 01:22:22 JT/jxDLzO
>>724
ヒント:治癒痕(潰瘍痕)
726:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 01:35:26 JT/jxDLzO
あぁ、口蹄疫に似た症状が「でた」んじゃなくて、「確認」したんだよな？
727:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 01:53:34 vCrf2r/K0
疫学調査チーム報告書：
１例目の発生が確認された４月２０日の時点では
既に１０農場以上にウイルスが侵入していたと推定され、
結果的にはこれらの確認が遅れたことが
その後の感染拡大要因の一つになったものと考えられる。
これ以前も話題になってた部分で、擁護派が
「あぐらだけじゃない、なんと１０農家以上が見逃してた」などと
すごい擁護してたけど、初期感染の１０農家のうち、なんと
２、３、４、５、７、８、９例目が７例目のあぐら経由で
感染させられた可能性が高いという同報告書の結論なんですけど。
つまり、結局、そもそもの根源は、７例目ではないの？
728:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 02:14:40 vCrf2r/K0
あと、豚での最初の感染とされる１０例目（県畜産試験場）は
１２例目（豚農家）から感染した可能性が指摘され、
その１２例目は７例目から感染した可能性が
疫学調査チーム報告書で指摘されてます。
今回は１０年前と異なり、豚に感染したことで一気に口蹄疫が広がったとされてますが、
その豚への感染の根源も、どうやら７例目みたいですけど。
729:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 02:23:00 vCrf2r/K0
疫学調査チーム報告書を読むと、
口蹄疫初発とされる６例目の水牛農家や、感染１例目の農家は、
その後の口蹄疫の急激な拡大蔓延にはあまり関与してなさそうなんだよね。
それに、実際、１、６例目は、感染地図上では、
蔓延地域からはぽつんと離れた飛び火エリア。
感染力の高い伝染病というのは、普通、「真の初発農家」を中心に、
拡大蔓延するはず、というのが通説だと思われるけど。
730:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 02:55:20 vCrf2r/K0
あと、あぐらは、口蹄疫蔓延地域である中国の香港と頻繁に行き来してるんだよね。
ついこの前もあぐら関係者が香港でのイベントに参加してきたそうだし。
いや、べつにこれがどうというわけではないけどさ。ひとつの事実として。
731:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 05:06:43 zP/im8uS0
>>710
一応書いておくわ、
書き方が悪かったが、１７日に注射したということでなく、症状を確認した日として書いた。
その後に注射したということ。
人間のカゼにも色々あるが、牛のカゼといわれる症状のものには、届出・法定伝染病に繋がるものが多い。
特に伝染性が高いものは要注意で流産などに至るケースもある。
俺の見識では施設飼いの場合、軽いカゼは咳が先行し一気に蔓延。発熱・食不はその後。
食不や下痢が先行する場合は他の疾患を疑うべき、カゼで涎を垂れ流すことは見たことが無い程稀。
このスレ全体が、カゼという言葉で軽く受け取りすぎ。
電話の日付は勘違いだった。６月頃のネット情報を見ていた。
>>701が正確だと何故言い切れる？あぐらの人間だからか？
なら聞いておくが、１７日にカゼを疑い抗生物質を準備したのなら、その際獣医師は診断したのか？
電話で報告を受けて、書類は作っていくからと発注したのか？全頭打つだけの量を。
いつも獣医師は事後承諾で、勝手に発注しているのか？
732:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 07:00:28 lS/oJiT/0
eeeeeeeeeeeeeeeew ekusat
733:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 07:34:49 JT/jxDLzO
>>724
超ﾌﾞｰﾒﾗﾝw
734:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 07:50:30 CMYV96hd0
>７例目の大規模農場について、検証委員会報告書は
「通報の遅れは明らかである」として非難しています。
しかし、通報の遅れは全部で30例ほどあったとされ、まだ多くは公表されていません。
大きな遅れが公表されている、２例目、８例目、９例目、１２例目などについても、
発生の状況については公表されていません。
ほかの事例が公表もされず、７例目のように非難されないのはなぜでしょうか？
735:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 09:42:02 ZGHos7MN0
>>712>
推定発症日から確認日。
・農家が見逃し、立入り検査で確認されたのが「確認日」、それから推定して発症日。
・農家からの通報で検査確認して「確認日」、農家が異常を感じた日（遡った記憶も含め）を参考にして発症日。
これらが混在しているからじゃないのか？
>>734
確認時の病状の進行度合い
（他の牧場では治癒痕までは至っていない、初期症状のみ）
それから罹患率の高さ。
736:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 10:08:01 SUrVC4U90
>>735 推定発症日というのは、基本的には抗体検査から導き出されたもので、人間が確認した日から遡ってどうこう、という性質のものではないのでは？いや、違ったらあやまるけど。
737:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 11:13:49 ZGHos7MN0
俺も詳しくないから、
抗体値が計れるだけで、検査牛に抗体があっても、抗体ができる最低期間の推定しかわからなかったと思う。
それと併せて、涎や下痢なんかの症状も確認していたと思う。
実際に推定に織り込んでいるのかどうかはわからないよ。
牛群に数等の症状が出た場合、初期段階でその特定牛を検査できるので推定日も確かなものになると思う。
あぐらのように頭数規模が大きく蔓延してしまうと、罹患牛の数％のサンプリングになるので、かなり大雑把な推定にしかならないんだろう。
実際にあぐらの場合の推定日は、あぐらの証言からの推定に頼るしかない。
治癒痕があっても抗体から感染日が計ることはできない、できるまでに幅はあろうが１月以上かかるとされている。
そうすると４月上旬感染では計算が合わない、まして１７日がはじめての異常確認で２４日の治癒痕確認はありえないよね。
実際に以前の調査委員会の弁でも、３月下旬の感染疑いに言及した言葉はあったと思う。
しかし確認できる検体も無いのでこのように推定せざろう得なかったんだと思う。
別検査で検体が保管され、農家からの要請で再検査された水牛農家とは対照的だと感じる。
738:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 12:01:17 /cZmqwTh0
警視庁が捜査の「バルチック・システム」から４５万円の寄付 民主議員が代表の総支部
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
739:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 12:26:59 UBVxckUq0
話の流れはアグラ以外の農場での
確認日の遅れのことなのに
それでもアグラに粘着するのかw
740:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 12:29:02 UBVxckUq0
ちなみにおいらのまとめは決め付けや思い込みは無いし、安愚楽の問題点もちゃんと書いてるからね。
【口蹄疫と安愚楽／おいらのまとめ】
今回の口蹄疫はマニュアルとは違う症状の出方をしていた → 新聞報道
↓
そのため初期段階では家保や農家でもすぐには見つけられなかった → 事実
↓
残念ながら安愚楽でも風邪を疑い見つけられなかった → 安愚楽弁護士コメントと疫学調査報告書
↓
その間、えびのへ通常作業としての移動があった（結果的に遠隔感染） → 疫学調査報告書
↓
正式発表の後、社内の体制上の問題から自主通報が数日遅れた → 疫学調査報告書
（発表前に、鼻水や咳の症状が広がった段階で家保に相談すべきでもあった）
↓
今回の反省点を真摯に受け止め、改善に全力をあげている → 安愚楽ホームページ
741:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 15:16:18 WlLJxtWX0
>>731
>電話の日付は勘違いだった。６月頃のネット情報を見ていた。
へえ？どんな情報見て勘違いしたのか、ぜひぜひ教えてくれよ。
まさか報道等の情報じゃなく、
個人の決め付けブログとか、そういう類のを
情報だとして引っ張り出して来るんじゃあるまいな。
電話による聞き取り調査の日にちについては、
４月下旬の時点でとっくに新聞報道されてるの。
本当は、自分の主張に合わせて、
それがさも正しい事実のように見せたいから、
勝手に決め付けて日にちを書いたんだろ？
思い込みだった、と、素直に認めたらどうなんだ。
このひと、さも専門家ぶって書いてるけど、
所詮この程度のひとだから。
742:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 17:54:21 LCEe7sfz0
URLﾘﾝｸ(www.caseificio.jp)
＞ウイルスの侵入時期を判断しているのは
【サンプルからの抗体値】と【臨床症状】からだそうです
臨床症状とは【その時の牛の見た目】です、そして【抗体値】の情報開示は
本人にも出来ないとのこと
水牛は【３月中旬】そして１例目(１６頭)と７例目(７２５頭)は
【３月下旬】のウイルスの侵入が
【公式見解です】と言っていました
743:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 18:50:21 kBPaPTOh0
★つまらないけケンカはもういいかげんにやめましょう★
最初から言ってるじゃん。
風邪だと思ってたの。
マニュアルとは違う症状の出方だったの。
初期は家保でも見つけられなかったの。
だからアグラが見つけられなかったのを責めるのは倫理的におかしいの。
ただ、結果的に数日間通報が遅れてしまった。
従業員教育とか社内の連携体制の不備とかが原因で。
それは厳粛に受け止めて、反省して早急に改善するって言ってるの。
これ以上、何をけんかする必要があるのさ。
まさか隠●だとでも？
744:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 21:20:31 hVNfCztA0
>>743 だからアグラが見つけられなかったのを責めるのは倫理的におかしいの。
まっとうな畜産会社であることを普段から喧伝しておいて
１万５千頭の牛を１人の獣医師のみで担当していたことが倫理的におかしいの
の間違いだろ。サギじゃねーのかこれ？
745:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 21:35:57 ecRYWMJY0
最低だな。馬鹿は投資しろよ
746:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 21:48:13 hVNfCztA0
口蹄疫調査チームのわかりやすい口語訳まとめ
「１、６例目除き、すべての感染の元をたどると７例目にたどりついた」
「７例目の感染は１、６例目とは無関係」
747:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 21:51:38 hVNfCztA0
ちなみに７例目は案愚楽題７牧場
748:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 22:04:50 hVNfCztA0
ちなみに１、６例目は県や国やマスコミの調査に５月以来ずっと協力してきた
ちなみに７例目は５月以来はやばやと弁護士を立て、県や国やマスコミの調査にずっと非協力的だった
なお、７例目は「従業員の渡航履歴はない（疫学チーム報告書）」が
経営者については疫学調査チームにすら情報非公開
（同報告書に７例目経営者の渡航履歴についての記載皆無）
749:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 22:09:27 AdOF+1J90
だからなんなの
750:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 22:10:56 hVNfCztA0
７例目の経営者の２月ごろの渡航履歴が相当やばそうと思われ
751:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 22:11:47 AdOF+1J90
程度の低い人間に何を説いてもわからないと思うが、
744や746のような悪質な書き込みはやめな。
752:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 22:12:21 hVNfCztA0
>>749
経営者一同の１～３月のすべての渡航履歴が公開されたなら追求をやめてあげる
753:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 22:18:22 hVNfCztA0
>>751
「程度の低い人間」などと人を侮辱する言葉を
根拠なく平気で公の場で発言するなんていい度胸だね。
「2010/11/29(月) 22:11:47 ID:AdOF+1J90」か。なるほど。
754:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 23:01:45 cAOf6aUUP
>>747
宮崎口蹄疫事件 その１４２ ７例目大型農場「Ａ牧場」の疫学調査チーム報告書
755:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 23:20:01 PjPLmiIj0
>>753
根拠なく平気で公の場でこんな発言するなんていい度胸だね。
「2010/11/29(月) ID:hVNfCztA0」 か。なるほど。
744 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2010/11/29(月) 21:20:31 ID:hVNfCztA0
まっとうな畜産会社であることを普段から喧伝しておいて
１万５千頭の牛を１人の獣医師のみで担当していたことが倫理的におかしいの
の間違いだろ。「サギ」じゃねーのかこれ？
746 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2010/11/29(月) 21:48:13 ID:hVNfCztA0
口蹄疫調査チームのわかりやすい口語訳まとめ
「１、６例目除き、すべての感染の元をたどると７例目にたどりついた」
「７例目の感染は１、６例目とは無関係」
750 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2010/11/29(月) 22:10:56 ID:hVNfCztA0
７例目の経営者の２月ごろの渡航履歴が相当やばそうと思われ
756:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 23:23:04 hVNfCztA0
>>755
うん それでいいよ。
なにか疑問があるなら、７例目の経営者の１～３月の渡航履歴リストをとっとと公開してよ
757:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 23:27:34 hVNfCztA0
>>755
あと、勝手に、人の引用に「」つけないでよね
「サギ」じゃなくてサギだろ
引用するならきちんとそのまま引用しなくちゃ。
でないと引用のルールから外れて、「意図的な作為」に相当するぞ
今後は気をつけてよね。教えといてあげる
758:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 23:41:53 ADuR6A5g0
あんたおもｽﾚーなw
いまどきこんなのいるんだw
まあ、申し訳程度に疑問形にしているが、サギという表現で企業を揶揄している時点で非常に危険な書き込みなんだけどね
「風説の流布」に相当する危険があるぞ
引用がどうとかこうとかの次元の話じゃないんだよ。
今後は気をつけてよね。教えといてあげる
759:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 23:50:50 hVNfCztA0
>758
「非常に危険な書き込み」だなんて、あんた恫喝がとくいだね。
それも裁判官の心象を悪くするよ。
残念ながら、公共の福祉や利益に関することなら、法律は公共の見方なんだよ。
仮にも公的に畜産会社を名乗っておきながら、１万５千頭もの家畜の衛生管理を
ただひとりの獣医師に担当させていた企業側の責任はあると判断されるよ。
７例目は、このスレッドのこれまでの過去の種々の疑問に対しとっとと釈明したら。
のらりくらり話題を変えてるだけで、何も答えてないでしょ
そういう姿勢も、裁判官の心象を悪くすると思うよ
760:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/29 23:56:52 JT/jxDLzO
>>758
おまいは>>724だろ？
芸がねーんだよ。教えといてあげるww
761:名無しさんお金いっぱい
10/11/30 00:23:44 6POCUV6k0
>>759 法律オンチのバカなアンチ安愚楽狂徒。法律の解釈に自信があるなら、安愚楽を訴えろよ。
何べん挑発しても、誰も訴えない。倫理的という主張は、卑怯な負け犬の常とう手段である。違法性を証明できない場合に、
法律論はともかく倫理的には云々というのは、悪意ある者が、法的責任を問えない相手を陥れるために使う論法である。
安愚楽に補償金は下りないという情報はあるか？アンチ安愚楽狂徒の悪意に満ちた膨大な書き込みも無駄に終わったようだな。
762:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 00:28:33 PZ1mcrXQ0
>>761
来るべき時期が来たら、そうなると思うよ。今は単にその時期ではないだけ。
あと、あなたみたいな書き込みも、
そのときが来たら、証拠として提出されるから。
763:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 00:33:23 PZ1mcrXQ0
>>761「何べん挑発しても」
そうか。挑発してるのか。そういうのもすごいね。
764:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 00:35:46 L7M2ciBz0
＞だからアグラが見つけられなかったのを責めるのは倫理的におかしいの。
最初にこう主張しているのは>>743ﾀｿなんだけどな。そうか、>>761ﾀｿによると、>>743ﾀｿが
＞倫理的という主張は、卑怯な負け犬の常とう手段である。
に該当するわけなんだな。納得。
で、補償金がどうのこうのとわめいてる人って、誰なのさ？>>761ﾀｿだけじゃないの？
765:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 01:14:33 PZ1mcrXQ0
>>755
>>758
>>761
あんたらの連係プレーすごいわ どうも２人くらいで工作してる感じだね
766:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 02:29:49 5R+QxPXb0
アンチの書き込みニヤニヤ読みながら
利益金ウマーだわｗ
767:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 04:59:31 ZOagQO+60
マニュアルに無い症状だったと、新聞報道の飲用があるんだが、マニュアルに無い症状があったのか？
俺はマニュアルにある、典型的症状が明確に出ていなかったとしか思えないんだけれど。
カゼだと思ったことと、家保が見つけられなかったことと一緒にするのはどうなんだ？
家保は他の伝染病を疑っただけで、検査もしているし伝染病自体は疑っている。
カゼだと思っても獣医師の診察も無しに抗生物質を打ちまくるのは乱用というんだよ。
768:名無しさんお金いっぱい
10/11/30 05:42:45 6POCUV6k0
>>764 お粗末な読解力だな。私は、両者の根本的な違いを踏まえたうえで、>>759は負け犬だと言っている。
>>743は法的に問題がないものを責めるのは倫理的におかしいと言っている。
>>759は法的に問題ないが倫理的にいって責められるべきだと言っている。
法的に言えば、>>743は勝ち組で>>759は負け組だ。
法的には負けているが倫理的には俺の方が正しいと言って言うのは負け犬の主張そのものだ。
>>762も>>767も結局自分の妄想を書き込んでいるだけだ。何の根拠も提示していない。
投資家にとっては、補償金がでるかどうかは極めて重要な問題だ。
安愚楽を攻撃するホームページには補償金を出すべきではないという書き込みがよくある。
補償金が問題でないなら、アンチ安愚楽はここに口蹄疫の問題を執拗に書き込んで、いったいどうしたいの？
バカをからかう楽しみが増えるのは、私には楽しいけど。
769:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 06:28:10 L7M2ciBz0
ｳﾞｧｶ丸出しだな。必死ｽｸﾞﾙww
＞いったいどうしたいの？
おまいには関係ないww
770:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 09:04:02 ZOagQO+60
一番の妄想は、あぐらのでまかせの言葉に踊らされているオーナーなんだけれどな。
何をやっても利益が得られるなら良い、とするならかまわないけれど、
ここに至って尚、宣伝文句に飾られた詐欺まがいの美辞麗句に、問題意識を持たないことにびっくりする。
あぐらの反省文句程度にオーナー諸氏は納得できるの？
口蹄疫で見えたほころびの向こうには、このスレでも散々指摘された諸問題が見えるだろ？
見てみないフリは恥ずかしくないのか？
ところで、どうして獣医師の診療無しに抗生物質を打ちまくったことをスルーするんだろう？
771:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 09:56:02 X9dXqw9F0
ソビエトソビエトソビエトソビエトソビ
ビ エ
エ ★ 注意勧告 ★ ト
ト ソ
ソ 大先生 ビ
ビ エ
エ 暴 走 禁 止 ト
ト ソ
ソビエトソビエトソビエトソビエトソビ
・あぐらのでまかせの言葉
・詐欺まがいの美辞麗句
先生、だめだよこういうのは。
文章をかっこよくするための
こういう決め付けはだめだよ。
772:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 10:10:02 ZOagQO+60
なんかいい気になっていないか？
ＮＯＳＡＩ・損保、環境配慮、きめ細かな飼育。
これだけでも、でたらめ・でまかせはバレバレだろ。
あんたに配慮して詐欺まがいに留めたが、提訴して真実がバレて困るのはあぐらだろ。
家畜共済にろくに入っていないのに、事故があっても損害が補償されるとうたうなら十分詐欺。
人に注意する前に、抗生物質などのデタラメ管理を何とかしろよ。
773:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 11:00:51 kWYLTHqP0
11月の利益金ウマーだわｗ
解約殺到で破綻する虚言をばら撒くも
取り付け騒ぎ起こして倒す作戦失敗アンチｗ
774:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 11:12:03 ZOagQO+60
利益金貰えて良かったな。
預託農家はこの年の瀬に向かって、支払い遅らされているのにな。
自分さえ良ければいいんだな。
この時点でも、「都市と農村を結ぶ」なんて美しい言葉も嘘っぱちだよな。
経営状態がよければ、低利の繋ぎ資金の融資なんか簡単なのに、どうして借入れしないんだ？
３ケ月にも渡って遅延なんてありえないだろ。
775:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 11:41:18 L96HXtlS0
gyuunyuutabetanikuyomigaereibunofukuro
776:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 12:16:30 X9dXqw9F0
>>ソビエト大先生
>なんかいい気になっていないか？
悪いがそのまま返させてもらうよ。
前から忠告している通り、批判はかまわないが、
行過ぎた決め付けの暴走はだめ。
そろそろ学習しようよ。
>十分詐欺
そこまで書き込む勇気と度胸は認めるけど、
無謀だよ。
無謀な勇気は、匹夫の勇っていうんだよ。
>美辞麗句に、問題意識を持たないことにびっくりする。
大先生、
今は隠忍自重の時期だから。
サッカーでも、守りの時間帯って、あるだろ？
ここはしっかりディフェンス。
>デタラメ管理 ？
今回、飼養衛生管理基準を遵守している とは思えない管理を行っている
畜産農家も多数あったようだから、もしも管理の不徹底があったとしたら、
同罪でしょう。
>預託農家はこの年の瀬に向かって、支払い遅らされているのにな。
>自分さえ良ければいいんだな。
大先生、宮崎の地元の預託農家が経済的に困っているとしたら、
あんたのその詐欺等の風説の流布に該当するような書き込みも
原因の一端なのかもしれないよ。あくまで、かも だけど。
前から言ってるように、あんたの文章は下手ではないから、
たとえ思い込みであっても、自信たっぷりに決め付けて書き込まれたら、
信じてしまうオーナーだって、無いとは言えないからね。
公益を守る正義の味方だと信じてやってる書き込みが、
実は地元の預託農家を経済的に苦しめている、
というような結果を生み出している可能性も、全く無いとは言い切れないことにも
気づかないと。
自分は北海道だから関係ないや、なんてわけでは決してないだろう？
だから、批判するのはかまわないが、節度を持って、と頼んでるんだよ。
777:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 12:50:01 kWYLTHqP0
>>774
自分さえよければって何そのムリヤリなこじつけｗ
利益金ウマーと書き込めば悪なのか
精神が破綻してるよｗ
おまえは社員の残業代をカットしている上場企業の株主や
そこへ融資している金融機関
ひいては顧客に対しても
自分さえよければって言ってこいよｗ
778:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 13:36:15 ZOagQO+60
>>776
ディフェンスって、今だけの問題と思っていないか？
今までずっと問題を引きずってきていて、今回露呈しただけ。
今までの指摘を、今回の件を透して見返すべきだろ。
管理の不徹底はどこでも多少あろうが、あぐらの場合はそれ以前の前提条件から崩壊している。
前にも書いたが、現場は素人で入れ替わりが激しいが、本部は経費節減しか頭に無いかのような指示だけだと聞く。
にも拘らず経験者や技術者の投入も無い、更に輪をかけて獣医師の体制。
今まで問題視されてきたことが、現実の形となって見えてきただろ。
預託農家への支払遅延は、全国で行われている。
昔のあぐらは、預託農家へも敬意を持っていた。今はその姿勢はまったく無い。
それが改善されなければ、喉元過ぎれば・・・だけで終わる。守りの時間との感覚もそうなのかもしれない。
未だに口蹄疫の発生を隠しているのだから、どの程度の反省か察するに余りあるだろ。
預託農家への支払は契約金のようなもの、会社の業績に左右される社員への賞与などとは違うだろ。
預託農家や従業員、業者などから聞き、垣間見える情報を否定するのなら、相応の確認をすべきではないか？
ついでに書いておくが、ＮＯＳＡＩ加入はあぐらからの要望もあり、たしか「管理者も加入できる」という条項を追加・改正し３年前から可能となっているそうだ。
だが、３年も経つのに、いざとなると加入して来ないのだそうだ。
779:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 14:26:44 X9dXqw9F0
>>778 大先生
無謀な書き込みはやめようね って頼みについては、
なんだかはぐらかされちゃったみたいだけど、
(いや、アグラ＝悪だと言いたいのはよくわかるがw)
とにかく、頼んだよ。>778は、比較的慎重に書いてくれてると思うよ。
あんたはその無謀な性癖さえ無ければ、
優秀な評論家たる素養を有しているのに、惜しい人だ,。
>現場は素人で入れ替わりが激しいが、本部は経費節減しか頭に無いかのような指示だけだと聞く。
どこの会社も本社と現場なんてそんなもんだよ。
うちんとこだって。
あと、ひとつマジレスしておくよ。
>>767
>マニュアルに無い症状だったと、新聞報道の飲用があるんだが、マニュアルに無い症状があったのか？
>俺はマニュアルにある、典型的症状が明確に出ていなかったとしか思えないんだけれど。
うん。その解釈で正しいと思うよ。
引用でも、正確にはマニュアルとは違う症状の 出方 だった、と書かれていると思うよ。>743ﾀｿとかもそう書いてる。
マニュアルとは全然違う症状が出た、とは言ってない。
マニュアルに書かれているような初期症状はほとんど出なかった、ということじゃないかな。
例えば仮に、食中毒マニュアルに吐き気や嘔吐や下痢が見られる、と書かれていたとして、
いきなり神経痛だの手足のマヒだの全く別の症状が出た、というようなことじゃなくて、
マニュアルに書かれている吐き気や嘔吐や下痢はほとんど見られなかった、ということね。
ただ、新聞報道の見出しでは、違う初期症状 と表現されてる。
いずれにしても、マニュアルに書いてある症状の出方とは違うな、と思ったから、
家保も見つけられなかったんだろうと思う。
780:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 15:27:25 1pwOlenB0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
781:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 16:02:34 LgOw+Ccl0
検体採取は、それぞれの農場について感染疑いの有無を明確にするのが目的。
感染時期の特定は念頭になく、検体は症状が顕著な家畜から採るよう県の防疫
マニュアルには明記されている。ただ、堀井教授は「農場内には早くに感染し
、既に治った牛がいた可能性もある」と指摘する。
指摘通りのケースがあればその農場にウイルスが侵入した時期は推定よりもず
っと早いことになる。堀井教授は、侵入時期の推定には、症状がない家畜も含
め一定の割合で血液を採取するなどマニュアルの改定を求める。
782:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 17:26:54 NGtKR3Vl0
また、安愚楽牧場は、今回１００億円にものぼる手当金等を受取る計算だ。
しかし感染隠蔽の疑いは極めて濃厚で、検証の結果、
事実が確定すれば安愚楽牧場も補助金適正化法による厳罰の対象となり得る。
（→安愚楽牧場の感染隠蔽疑惑）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
安愚楽牧場は、はたともこも、訴えたらいいんじゃないかな？
783:名無しさんお金いっぱい
10/11/30 20:35:22 6POCUV6k0
>>770安愚楽はつぶれるといっていたアンチこそが妄想に取りつかれていることは明らかだ。
我々、投資家は安愚楽の発表を信用し、安愚楽のオーナーとなり、約束通りの予定配当金を得た。
これのどこが妄想だ、ちゃんと説明しろ。違法性のない行為に、自分だけば儲かればいいのかという倫理の問題を持ち出すのは
何度も言っているように卑怯な負け犬の常とう手段だ。獣医師の診断なしに抗生物質を打ちまくったという点については
検証可能なデーターがない以上スルーして当然だ。我々は、アンチ安愚楽狂徒よりも安愚楽の説明の方を信じて、今後も投資する。
預託農家云々の話は、我々には直接関係ない。預託農家が、契約を解除し、未払い分の請求を求める裁判を起こせばいいだけの話だ。
集団訴訟の情報が聞こえてこないので、この種の話はアンチのでっち上げだと思っている。
>>772 オマエは法律オンチだな。オマエの指摘している点が正しかったとすれば適用されるのは不当景品及び不当表示防止法だろう。
安愚楽にたいする排除命令がだされていない以上、我々は問題ないと考えている。
何倍も法律の知識がある私に、お前のハッタリなど通用するか。
>> 781 教授がマニュアルの改訂を求めている。つまり、現在のマニュアルでは安愚楽の責任は法的には問えないということだ。
まだ、具体的な作業も進んでいない改訂マニュアルを根拠として安愚楽に対する処分を期待するのは妄想そのものだ。
>>782 落選した候補者の私的なブログなど無意味だ。新しい決定的な証拠も出ていないのに国、県の報告書が修正されるはずがない。
国の報告書は、裁判における最も重要な証拠である。はたともこのブログを見て、安愚楽には補償金が支払われないというのは妄想そのものである。
784:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/30 20:39:08 2kMrmIrb0
>ただ、新聞報道の見出しでは、違う初期症状 と表現されてる。
>いずれにしても、マニュアルに書いてある症状の出方とは違うな、と思ったから、
家保も見つけられなかったんだろうと思う。
アホか、マニュアル通りの症例じゃなかったのは、水牛だよ
和牛は、口蹄疫特有の蹄と口内に糜爛が出ただろ
その前に、韓国で口蹄疫が出ていたから家畜保健所からFAXきて注意喚起されていただろ
バカ社員は、話題そらしに必死だよ