10/11/11 19:32:43 f2/MKRM20
アンチはようごのことを畜産のこと何もわかってないと非難するが、
こっちから見るとアンチはあぐらの仕組みのことをぜんぜんわかってないのがよくわかる。このやりとり読んでると。
47:名無しさんお金いっぱい
10/11/11 19:41:20 eYewd4In0
予想通り、安愚楽が赤字であることを裏付けるデーターを出せといったらスルーしたな。
投資家はリスクは覚悟の上だよ。ところで今日、面白いデーターを見つけた。
安愚楽が経営する那須フロラシオンホテルをヤフーで検索したら、このホテルは値段、評判とも那須の200ホテル中10位だった。
安愚楽の黒毛和牛はこのホテルの看板メニューだ。安愚楽の肉はまずいというアンチ安愚楽教徒の書き込みより
私がごちそうした近所の評判の方が正しいことを示すデーターである。
いくら、俺の肉は最高だと叫んでも 売れなきゃしょうがない。
48:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 19:55:34 vEQsRtPG0
>>47
おいおい勘弁してくれよ。
本気で>>32の書き込みに対し、赤字ならデータを出せと言ったのか？
みんながお前の日本語の能力の無さをスルーしてくれたのに無駄にする気か？
49:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 19:56:49 vEQsRtPG0
>>46
それで、それは具体的にどの事柄を指すんだい？
50:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 20:07:37 +1+4zxgp0
あぐら宣伝ホテル
51:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 20:15:02 R9uNzKBf0
ぁぁぃぇばι゛ょぅゅぅ
52:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 20:23:29 tlkaOtnl0
399 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 19:58:30 ID:gGK+jLb50
おすすめのアセットアロケーション
１ 先進国リート
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２ J-reit
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あぐら牧場
牛飼い畜産農家は関税で保護されてるし、所得・税法人税・住民税が免除され、えさ代補助金、燃料代補助金があり。
口蹄疫やBSEの損失は国が全額損失補てんしてくれた。とても有利なので手厚く投資。
緑のオーナー
投資すれば国の森林を守ることができ、子や孫に資産が残せます。
一口50万円の場合、おおむね100㎡の木造2階建住宅に使用される木材に相当する立木を販売して得られる収入が見込まれます。
53:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 20:32:58 lfsWtXAp0
フロラシオンには泊まりませんでしたが、風呂には入りました。
茶褐色で良い風呂でしたよ
帰りにアングラのコロケっ食べて帰りました。
54:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 20:41:00 15pLOQ+30
>>52-53
典型的なアグラ工作員のレスですね
55:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 20:44:53 prGhM7NY0
ゝゝ8さんが、日本語入力なら・・・・・
「>>」を単語登録したらいいと思います。
「あんか」と打つと「>>」が出るなんて素敵じゃない？
56:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 20:49:17 15pLOQ+30
あぐら牧場
牛飼い畜産農家は関税で保護されてる(これは正解)、所得・税法人税・住民税が免除され(100万以下2000頭所得税だけだけしか免除されませんが、来年からは廃止)、えさ代補助金(ありません基金の前借分積み増しです)、燃料代補助金(農業用減免軽油)があり。
口蹄疫やBSEの損失は国が全額損失補てんしてくれた(共済に加入していません、補填は全額出ていません)。とても有利なので手厚く投資。
57:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 20:55:35 x9Cu8TOI0
詐欺まがいの「緑のオーナー制度」商法？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
58:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 21:00:30 GexLj5690
昨日また検証委員会があったらしい
59:名無しさんお金いっぱい
10/11/11 22:21:24 eYewd4In0
>>48 何が言いたいんだ。全く意味不明の文章である。印象の問題とデーターの問題を同一視するとは、
お粗末きわまりない作文力に加えて救いがたいバカである。>>54 安愚楽に有利な情報が出ると常に工作員とする愚かなアンチアグラ教徒よ。
バカの一つ覚えという諺は、お前にぴったりあてはまりそうだな。
60:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 22:37:29 s9ggJUE+0
つーか専ブラつかえよジジイ
61:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 22:56:50 lmxJLqKk0
ゝゝ39
あんたのような固定観念の塊の人に説明するというのは本当に疲れるものだ。
強い忍耐が要求されることがつくづくわかった。
オーナーや擁護がアンチの書き込みにあまりマジレスしない理由がわかったような気がする。
>その仕組みは都度外部調達しても実現できる。
実現はできても、外部調達したら、そこに代替子牛の調達コストがかかるだろう?いくらなんでもそれはわかるよな。
万一オーナー所有の繁殖牛が次年度受胎しなかった場合、お金払って外部調達した子牛を代替牛として提供するのと、
自社の繁殖牛から生まれた自前の子牛を充てがうのとでは、調達コストが違ってくる。
外部から調達したら、オーナーへの買取金と外部への調達金のWコストになるからな。
こう書けばわかってくれるか。
何度も何度も書いているが、会社として考えたら、これをやると利益率が低くなるのは間違いない。
本来その牛はオーナーに買取金を払わずに出荷できた、利益率が高い牛だからな。
それを代替提供したら、オーナーに支払った買取代金分、利益は圧縮される。
だがそれは、牧場が赤字になるのではなく、利益率が落ちるということ。
それから、いくらなんでもゝゝ27の頓珍漢な書き込みに対して敢えてマジレスした>>28最下部が理解できないのには、
正直驚いた。いいか、よく考えてみたまえ。
オーナーの繁殖牛が受胎しなかった → 代替用の社有子牛を提供した
ここで提供するのはオスの牛だろ? オスの子牛は子供産めないよな? オーナーとの主契約に、使わないよな?
別のオーナーを確保する機会に影響を及ぼさないよな? いくらなんでもこれならわかるだろう。
ここまで説明してもわからんというのであれば、残念だがもう説明する言葉が見つからない。
同じアンチでも、頭のいいアンチは、あんたの理解力の無さにさすがに苦笑している人も中にはいることだろう。
アンチ同士、こきおろすようなレスは控えているんだろうがね。
62:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 23:05:43 Aiq7RTga0
>>59
じじい、アンカー覚えてくれて嬉しいよ！
で、前スレの話にもどるんだが、俺は繁殖牛1頭400万に何とか価値を見出そうとして
繁殖牛の値段は普通に子牛セリ市でメス牛を買って来たら、
今の相場なら40万円以下で買えるわけよ。
その牛が仮に3年間で3頭の子牛を産むとする。（実際は3頭は難しいが）
3頭の子供の値段＝40万×３＝120万
餌代（繁殖牛＝10万×3年）＝30万
1年めに生まれた子牛の餌代（子牛・15万、肥育期間2年で50万）
2年めに生まれた子牛の餌代（子牛・15万、肥育期間1年で25万）
3年目に生まれた子牛の餌代（子牛・15万）
繁殖牛の価格+3頭の子牛の飼育料を含めても3年間で310万にしかならないわけ。
と書いた。
生まれた子牛にも価値（値段）を付け、子牛の飼料代まで加えてみた。
ところが、あんたが付けたレスは「大量に餌を購入すれば、まだ安くなる」という意味のレスだった。
飼料代を安く計算すると、ますます「繁殖牛400万」から遠ざかるだろ？
じじいは、繁殖牛400万を納得してるの？
そこのところだけでも答えてくれ。
63:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 23:25:38 Aiq7RTga0
>>61
なんだ、アンカー使えるじゃん。だったら、全部に使ってくれよ。
いちいちレスの番号を辿っていくのは大変なんだ、マジで。
で、あんたにも聞きたい。
繁殖牛に400万の価値があると思ってるの？
これがね、8分の1頭で50万の株券だというなら意味がわかるんだわ。
出資者は8分の1頭に投資して「あぐらが何に使おうが利益を上げる事をやってるのならOKです。」って事だからね。
ところがあぐらは「繁殖牛のオーナー」に出資を求めているんだよね？
オーナーの出したお金が繁殖牛以外に使われるのは、何か変じゃないの？
殆どのオーナーは、繁殖牛の価値が400万あると思っているに違いないと思う。
400万から繁殖牛の飼育料（餌代・人件費）以外に使われるのはおかしいんじゃないか？
ってのが、繁殖牛1頭400万から500万にこだわるアンチの農家の言いたい事。
64:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 23:29:39 lmxJLqKk0
》29
>3頭の子牛の飼養管理費の出処は?
間接的にオーナーが支払う。
安愚楽のオーナーサイトにも書いてあるが、厳密に言うと、毎年オーナーに支払われる子牛売却利益金というのは、
子牛買取代から飼養委託費を引いた金額がオーナーに支払われている。飼養経費を天引きされてるようなもの。
その、天引き後の利回りが、3%なり5%なりということになる。
だから、現金の流れだけで考えれば、実質的には安愚楽が負担していることになる。
>「繁殖牛」1頭が400万なのはなぜ？
これも何度か話題になっていることだが、繁殖牛一頭を400万で販売しているわけではない。
売買・飼養委託契約の契約金である。
だが、安愚楽のＨＰでの説明によると、但し書きでこう書いてある。
※契約金(売買・飼養委託契約金)とは、最初に繁殖牛買取代として、払い込む金額です。
これは、正直、誤解を招きかねない表現だと思う。
一般の人たちにわかりやすいように、敢えて但し書きでこう書いているんだと思うが、逆に誤解を招きかねない。
ここのアンチがよく言ってるように、一頭300万だの500万だので買うのかよ！と、
間違った捉え方をしてしまうのも、まんざらわからないではない。
但し書きを添えるなら、もう少しちゃんと説明した方がいいと、それについてはそう思っている。
それから、安愚楽一号氏も言っていたが、契約金が繁殖牛と飼養委託費の複合契約になっているとはいえ、
どうしてこの金額になるのか？その必然性については、これも正直、はっきりしたことがわからない。
安愚楽一号氏が言っていた考え方も、理屈はわかるが、本当にそういうことなのかは不明。
このあたりについて、安愚楽は、もう少し誰もがわかるような説明が必要ではないかと思っている。
アングラアングラとよく揶揄されるが、実際ここまでメジャーな存在になった以上、
みなが納得できて安心できる情報開示について、安愚楽には、もう一歩踏み込んで考えて頂きたいものだ。
65:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 23:48:51 lmxJLqKk0
ちなみに安愚楽一号氏の考え方は、単年度契約料の年数分、ということだった。
一年ごとに契約を完結させて、それを契約年数分繰り返すという考え方だろうな。
もしもこれが正しければ、一応、この契約金額の妥当性は理解できる。
だが、契約書の中に、飼養委託費は契約年数分だというのはともかく、繁殖牛の購入代金について、
単年度ごとに契約を繰り返して、購入～買取～購入～買取を契約年数分繰り返す、というような記述は、
認められないように思うのだが。
66:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/11 23:53:22 Aiq7RTga0
>>64
時間的にかぶっちゃったな。重ねて質問になるが、すまん。
＞>3頭の子牛の飼養管理費の出処は?
＞間接的にオーナーが支払う。 （略）
＞金の流れだけで考えれば、実質的には安愚楽が負担していることになる。
分からない事の一つがこれなんだわ。
子牛がメス牛だった場合、この子牛が既に新しいオーナーの委託になってる場合もあるわけだよね。
そうすると、間接的にでも1頭の子牛に対して旧繁殖牛のオーナーと新繁殖牛（子牛）のオーナーが
被ってくるんじゃないのか？
アンチが何度も書いている「1頭に対して、果たして何人のオーナーがぶら下がっているのか」って
疑問が出てくるのもしょうがない。
＞みなが納得できて安心できる情報開示について、安愚楽には、もう一歩踏み込んで考えて頂きたいものだ。
これに関しては、全くの同意。
67:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 00:16:06 aL2fFtug0
ジジイ2がいるのか
68:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 01:02:34 UDycjuHE0
そいつは、アグラの事をうちの牧場とか書く奴だ
69:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 01:56:03 SVNrwB7r0
牛飼い事業から生じるキャッシュフローを優先出資証券化もしくは強制償還条項付きの劣後債に組み替えたもの。
これが一口３０万なんだろ。
「現在の30万」を「将来の30万+固定利子４％」と交換してるだけのシンプルな契約。
30万の投資から生まれる利益はいくらであっても(上ブレしても、赤字になっても)、
あぐらは「将来の30万+固定利子４％」払うってこと。
70:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 05:50:18 mLQ3bHcB0
>>61
自賄の牛が確実に外部調達より安いと言う前提でしか考えていない。
特にあぐらのように病気が多い場合、治療経費・労賃もかかるし当然生育にも支障が出る。育成コストは高くつく。
赤字と決め付けてはいないが、赤字にならないとも限らない。その利益の低下が許容範囲にあるのかどうか。
ただでも市場評価が低く、安値でしか取引されていないあぐら肉の収益なのに、預託事業のリスクまで背負うことになる。
ここでの話は、実際に特定の子牛をオーナーへあてがうのではなく、子牛売却益の見込み方。
だから元々想定している子牛売却益も、おそらく雄雌半々を根拠にしているのだと思う。
だから代替として見込むべき自社牛も、雄と特定するのは都合が良すぎる。
代替のコスト負担（利益圧迫？）はあくまで雌雄半々と考えるべき。
俺の書き方も悪かった、オーナー確保機会も1/2の影響。
71:名無しさんお金いっぱい
10/11/12 06:00:01 n3qBjnsp0
>>69の説明は極めて明快でわかりやすい。リート及び株と比較して考えれば良い。
リートの場合、自社の株を出資者に買ってもらいその金で不動産を買う。
出資者の持ち分は、一株あたり会社の所有不動産の数万分の一になる。
リートは上場されているので株の価格は変動する。また、配当も変動する。
出資者は、一株当たりの純資産が株価を上回っているか否かを絶対視しない。
自己資本比率についても同様だ。銀行の自己資本比率は低い。安愚楽の場合、資本金が小さいのでさらに比率は低くなる。
出資者は、過去の実績及び将来の見通しを考慮した上で、自己責任において値上がり益または配当を求めて投資するということだ。
72:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 06:04:49 VIL6m/250
農家の書き込み無くなってきたな。
リアルな現場の状況伝えてくれよ！！ww
グダグダとわけわからないレスばっかり、でガッカリ、でションボリ↓。
バチッと現場の決定的な状況伝えておくれ！！
73:名無しさんお金いっぱい
10/11/12 06:17:42 n3qBjnsp0
>>70は 安愚楽の内部の情報を本当は何も知らないのに勝手な前提で議論を進めている。
ただの牛飼いがア安愚楽の罹病率及び全国平均の罹病率に関するデーターを持っているの？
代替牛の性別は、安愚楽が決めるものである。それに関するデーターはあるか？
それらを持っていることが、議論の出発点だろう。持っていないのなら、お前の主張は空論にすぎない。
出資金を返還した後の牛の所有権は安愚楽に移るから配当は支払わないで済む。
それを考慮しないで、安愚楽の収益を論ずるのはおかしい。
74:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 07:14:09 /y4/fhht0
フジのめざましテレビ見てたら、ギャル曾根が150種類のレトルトカレー食べ比べて1番おいしいカレーに安愚楽のカレーが選ばれてたよ
特設会場で今週末まで売るとか言ってたよ
ええ宣伝になったね
75:名無しさんお金いっぱい
10/11/12 07:16:50 n3qBjnsp0
朝のフジ系のテレビを見ていたら、ギャル曽根が審査員となって、日本一うまいカレーのコンテストが開催された。
全国から150のカレーが審査対象になった。
第一位は安愚楽のカレーだった。どうだ、私の見方は正しかったろう。
これで安愚楽のカレーをはじめとする各製品のの知名度が大きくあがり、売れ行きが大幅に増加することは間違いない。
安愚楽の肉のレベルの低さを主張し続けた、アンチ安愚楽教徒の専門家を装ったハッタリは完全に説得力を失った。
76:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 07:29:07 /y4/fhht0
>>75
大幅に売り上げが上がるかどうかは判らないけど、知名度にもイメージにも良い影響を与えることは否定できないよね
昔食べたことあるけど確かに美味しかったし
77:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 07:30:27 29wGoSSXO
電通とフジテレビね
アグラがCM流しているのどこだっけ
78:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 07:35:27 /y4/fhht0
>>77
そういう可能性は十分あるだろうけど 食べてみようと思う人は絶対増えるし
アンチには嬉しくないことだろうけど
79:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 08:08:48 29wGoSSXO
アグラで検索する人が増えると思うよ
アグラ検索して人はどう動くか
カレーは売れるが、カレーの粗利は350円位でしょ
1万食売っても350万円の利益
80:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 08:48:37 mLQ3bHcB0
>>73
あぐらの罹患データは無い、業界や預託農家からの情報。
正確なデータが無いと否定されてもかまわないが、同時に罹患率が低いと言うデータも無い。
代替牛の性別の根拠は必要ない、実際に預託牛から産まれた子牛を評価・売却してはいない。
あくまで机上の想定である以上、雌雄半々で計算されるべき。
よってここで交わされる、補充牛も机上の想定であり同条件で考えるべき。
返還後の繁殖牛は、買戻しによって資産として抱え配当も必要なくなるが、飼育経費もオーナーからの収入ではなく経費になる。
オーナーに配る肉や、レストランやカレーの肉が旨かろうと、生産量の何％になるんだ？
圧倒的な量を評価される食肉市場での評価以上の根拠とはならないし、実際の売上も同様。
第一、カレーの味は肉だけで決まるのか？
あぐらの知名度は上がるが、それは食肉相場には反映されない。
直販では反映されるだろうが、建前にもあるリーズナブルなランクの肉が無ければ、TV等に影響されて動くレベルの一般消費者が買うことはできない。
都合のいい面だけしか頭に無いのか？
81:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 08:49:16 WTM25bX/0
>>69
これはあくまでも預託法の中の牛のオーナー制度である事を忘れてないかい？
あんたのの言い分は預託法違反にならないのですか？
もっとも預託法そのものが不備だらけのように思うが
一番いいのはアグラがキチンと情報公開して、誰が見ても納得のいく形にすればこのスレも終わるだろうが
82:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 08:59:02 WTM25bX/0
>>69
おれには資金不足、１頭３００万２年、４００万３年で集めないと回せなくなったとしか見えない
それを小口にして集めやすくしたからアンチに見透かされた状況と見える。
83:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 09:19:05 Rdy1bvXK0
>>72
逆だろ。ここは投資の板なんだから、安愚楽の経営について掘り下げて考えてみるのはいいことだ。
くだらない中傷合戦より百倍まし。
84:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 09:32:16 29wGoSSXO
固定金利って言い方、出資法違反だろ
社員は、誤認識するよう誘導しているのかな
85:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 10:06:21 +KoCopAX0
噂どおりなら運用のプロがいて
オーナーへの利払い以上に運用益が出ているからつぶれない
団体資金が引き上げてピンチみたいなことは書くくせに
それまでの多額の利益については触れない
きちんと利益金をもらって文句言うやつなんていない
アンチ自らが出資法違反で訴えるしかないだろ
詐欺の証拠を出さなかったように
この件でも匿名掲示板で喚くだけで
何もしないつもりかな
噂が本当ならアンチ勝てるよ
86:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 10:10:24 n3qBjnsp0
>>80 幼稚な反論だな。結局、検証可能なデーターは持っていない。お前が、このように計算すべきだといっても負け犬の遠吠えでしかない。
安愚楽の具体的なデーターは何もないのに、リーズナブルな肉がないとどうしてわかる。安愚楽は今後小売りに力を入れていくと言っているから今回の優勝は経営にかなりプラスになるはずだ。
>>81預託法の条文を読め。資金の集め方を規制しているか。自信があるなら安愚楽を訴えろ。
>>82 安愚楽に投資もしていないくせに適当なことを書くな。安愚楽は既契約者向けに長期のコースを設定している。こちらが資金集めの中心だ。新規契約者の契約金額の小口化は比重の低下をしめしているだけだ。
>>84 固定金利そんな言い方を安愚楽がどこで使っている。オマエは頭だけでなく目も相当悪いな。
87:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 10:14:02 mLQ3bHcB0
>>52
>>56で説明されているのですが、一般人が誤解ないように加えます。
関税で保護されているのは確かですが、それが個々の経営を保護するものではありません。
免税軽油は農業に限りません。これは地方税収の軽油取引税を免除されたもので、軽油取引税は道路の整備・維持に使われるものです。
ですから道路を走行しないものに免除適用されるものです。
船舶の動力源に使用する場合、航路標識等の公共施設の電源または動力源に使用する場合、鉄道･軌道用車両の動力源に使用する場合
農業･林業用機械の動力源に使用する場合、陶磁器製造業、木材加工業等
さてあぐらの場合、餌の収穫等は行っていません。ですから軽油を使ったとしても牧場内の見廻り車両と牛糞処理のホイールローダーくらいでしょう。
大して恩恵はありません。
法定伝染病は国としての防疫の見地から殺処分を行い補償されます。
これは法定伝染病に限ってで、届出伝染病や一般の伝染病には補償はありません。
法定伝染病自体 発症は稀で、他の日常的に多数発症する伝染病の補償は何もありません。
88:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 10:39:36 mLQ3bHcB0
>>86
あのな、子牛の雌雄出生は変動があるのだから、1/2づつ見込んで売却金額を設定するだろう。
それをあぐらが買い上げるのだが、オスを高く買えば肥育後の販売利益が下がり、メスを高く買えば繁殖牛としてオーナーへ売る場合の利益が下がる。
逆にするとオーナーへの利益金の中の子牛販売益が低下する。
預託事業に自社のオス牛補充すると、その後の肥育事業収入にマイナスとなり、メスを充てると繁殖牛としてオーナーに売る牛が減る。
だから、個々の場面で預託補完のために自社牛を都合よく引っ張れば、他方で損が出る。
具体的なデーターって、あぐらの直販サイトに安い肉があるのか？
他の販売店でリーズナブルな肉を売っているのなら教えてくれよ。
89:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 11:01:47 mLQ3bHcB0
>>86
和牛預託が預託法上で行われるのに、預託以外に資金の集め方が存在するのか？
以前の和牛商法の摘発では、生産実態が無いものが摘発された。（単純な言い方になるが）
いま指摘しているのは、生産実態はあっても利益金を賄うに足る収益があるのかどうかと言うこと。
90:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 11:06:21 29wGoSSXO
アグラの肉はバカジジイ曰わく、ヤオハンで買えます
しかし、ヤオハンの広告には乗りません
91:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 11:58:31 Ls6h+uJ+0
安置VS養護
＿＿＿＿＿.
＼＼ ＝＝ ＼ ＿＿ ＿┌┐
［ ［＿二二＿＼_／.／∠勹ヽ ロロロ＼| |.￣.「￣l＼［￣|＼
| .| - ┌‐─‐┤∠ ∠几 ＿ .「= | = | ［ 勹..| l | .| |
| .| ‐ │匸￣ |ﾌ / ＝ 」|. |.|ⅵ= .|.=.」 | 勹.| レ、 | .| |
「 「 ‐ │×′く［,..、|フ = ∠|ノﾉ 匸 __コ／ ［´ |＿_／. |__」 |
レィ￣凵 Ｌ／＼＼| .| .λ |、_,,/| 凵 ［_∧__/ 、＿_／＼＿/
. ＼_イ＿＿∧＿二二二λ二/ ¨＼＿,.‐‐‐^-‐′
92:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 12:06:00 cMmCQjap0
>>75
カレーマジで旨いよなｗ
93:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 12:20:08 BW4IJD5d0
アンチの人はアグラが情報を出さないから胡散臭いというけど、
それってアグラの畜産経営のノウハウの領域なんじゃね？
農家のアンチは、こんなんでやってけるわけがないってゆう先入観があるから、
情報出せだせと迫っているんだろうけど、そこがまさにアグラのノウハウであって、
誰にでもわかる理屈の中でやってたら、他とは違うことなんてできるわけないし。
アグラだって、法律で定められた情報は明らかにしてるんだろうから、
それ以上のことは、わざわざバッティングする畜産農家にノウハウ教えてやるようなもの。
わざわざそんなことまでしてしてやる必要がどこにあんのさ。
消費者が資料とか読んでもわからないことは、フリーダイヤルかけてたずねればいいし。
それで納得できたら契約すればいいし、できなければやめたらいい。
農家のアンチが、胡散くさい、情報出せ情報出せと連呼しているのは、
俺からすれば、ノウハウ教えて教えてと聞こえるわw
94:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 12:30:47 29wGoSSXO
共励会で二頭3番60万円のノウハウ何て誰もいらねーよ
素人社員をボーナスなしで働かせるノウハウの事か
95:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 12:58:16 mLQ3bHcB0
>>93
一般の方からみて、どんなノウハウがありそうに思う？聞いてみたいな。
際に食肉市場で評価が高ければ、特別な技術もあろうが評価が低い現状では意味が無い。
特別な増体法でもあると思われるのか・・、あれば出生日から追えば直ぐに分かること。
スケールメリットによるコスト低減を強調するが、その大半を占める飼料購入ですらそれが実現できない以上他に何が期待できる？
擁護者こそ、大型経営や預託事業に期待感を持ち過ぎると思う？
それから情報を出せと言ってはいない。どこにそんな書込みがあった？
あえて言えば、畜産生産評価に必要な情報がオーナーに提供されていないことだろ。
業界や生産現場に垣間見えることを指摘すると、ソース・データが無いと言われるから。
オーナーや検討している方は、ここで指摘されたことをあぐらの直営牧場で確認すればいいだけ。（那須の宣伝牧場では無く）
96:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 13:30:01 mLQ3bHcB0
>実際に食肉市場で評価が高ければ特別な技術もあろうが、評価が低い現状では意味が無い
だった。すまん。
97:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 13:32:46 YAHsy7b40
農家が利用している農協預託とアグラの預託はまるで異質なんだね
農協預託の場合資産以上の貸付はなされないけど、アグラの預託は資産以上何倍でもあり、
まるでアグラの資金調達の為に作られたような法律みたい。
その辺が農家又は肉牛業界とかみ合わず、普通なら存続すら不可能な成績でも継続出来るのでしょう。
98:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 14:20:39 29wGoSSXO
アグラのノウハウでは、岩手の直営で北朝鮮の主体農法をまねたのか
密飼い密飼育で子牛に病気を蔓延させて、点滴の林を作ったり
宮崎の児湯直営で口蹄疫を発生させ1万頭殺処分されながら、マスコミ対策からかニュースにならないとか
スゴいスケールメリットのノウハウですね
99:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 18:57:34 UyUkafaI0
情報を隠匿するノウハウかな？
100:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 20:01:26 G8Is65MT0
》 >>66
>子牛がメス牛だった場合、この子牛が既に新しいオーナーの委託になってる場合もあるわけだよね。
>そうすると、間接的にでも1頭の子牛に対して旧繁殖牛のオーナーと新繁殖牛（子牛）のオーナーが
>被ってくるんじゃないのか？
すまんが言ってる意味がよくわからない。
産まれた子牛はオスメス関係なく、まずは安愚楽が買い上げる。出産した時点で所有権は安愚楽。
子牛の飼養代金は、その繁殖牛のオーナーに支払う子牛買取金から天引きされる。
もし繁殖に回わすのであれば、繁殖能力が備わるまではオーナーには販売するまい。
だから、メス牛が生まれたら子牛が既に新しいオーナーの委託になってるということは無いと思うが。
101:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 20:06:22 G8Is65MT0
ゝゝ >>70
>自賄の牛が確実に外部調達より安いと言う前提でしか考えていない。
>特にあぐらのように病気が多い場合、治療経費・労賃もかかるし当然生育にも支障が出る。
これは、議論のすり替えとまでは言わないが、飛躍しすぎである。
当然、自前の牛にも飼養コストはかかっている。
だが、それを考慮に入れたところで、外部から牛を調達してきて代替牛として充てがうのと、
自前の牛を充てがうのとでは、出荷したときの損益分岐点は明らかに違うだろう。
安愚楽は病気が多いからコストが異常に高いので外から買ってきても同じ、とでも言いたいんだろうが、
そう主張するには、伝聞や自分の中での観念ではない客観的根拠が必要であろう。
少し強引すぎる。
102:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 20:36:10 mLQ3bHcB0
>>101
残念ながら、あぐらだけではなく酪農を含む畜産生産では往々にして起こりうるもの。
断っておくが、病気や事故が多ければ決定的だが、標準的な事故率でもあり得る。
基本的に農業生産は利益が薄く、一般的な家族労働ではその薄い利益を多大な労働力投下で補っているに過ぎない。
前に書いたこともあるが顕著な例は酪農で、３０年も前から家族総出でサラリーマン一人分の所得と言われている。
これは多頭化した今も変わってはいない。
にも拘らず、一人当たりの投下労働時間はサラリーマンの数割増し。
肉牛生産でも、自家投下労働を度外視して成立っているのが現状なので、家族で誰か倒れると即廃業となる。
そこで手間を惜しむと、良い牛に仕上がる生産効率はたちどころに低下し、程度によっては事故・疾病の連鎖に見舞われる。
薄い利益の中で、労働生産と効率を上げる設備投資のバランスを取るのが難しい。
それならば、特に手間がかかり事故率も高い繁殖素牛を外部調達し、多頭肥育と言う選択もある。
または手の及ぶ範囲で、利益率の高い良質な素牛を生産し、設備投資が必要な肥育を避ける方法もある。
いつか書こうと思っていたが、一貫生産が必ずしも有利ではない事に通ずる。
詳しくは飯を食ってから書くよ。
103:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 20:38:26 MUhyq5OA0
>>100
わかりにくかった？すまん。
例えば「エロジジイ」の牛が契約期間の１年目にメス牛「えろこ」を出産する。
この子牛「えろこ」は、あぐらが買い取るが間接的に「エロジジイ」も飼料代などを払ってる。
契約は３年間だから、３年間はメス牛Aの飼料代も払い続けるってことでしょ？
子牛「えろこ」は２年目に種付けをされ、新しいオーナー「あぐらファン」の牛になる。
「あぐらファン」は、当然「えろこ」の飼養代金を契約金の中から支払うわけだよね。
「えろこ」の飼料代は「エロジジイ」と「あぐらファン」の両者から支払われる事になるんじゃないか？
これは、ひょっとすると飼養代金をあぐらが二重に取ってる事になるんじゃないか？
ってのが疑問点。
「エロジジイ」の牛が契約期間の２年目にまたメス牛「あんかー」を出産する。
この子牛「あんかー」は、あぐらが買い取るが（以下略）・・・
子牛「あんかー」は３年目に種付けされ、新しいオーナー「安愚楽１号ﾀｿ」の牛になる。
「あんかー」の飼料代は「エロジジイ」と「安愚楽１号ﾀｿ」の両者から（以下略）・・・
この説明でわかる？
104:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 20:42:32 MUhyq5OA0
>>100
>>103の一部訂正。
×契約は３年間だから、３年間はメス牛Aの飼料代も払い続けるってことでしょ？
○契約は３年間だから、３年間は「えろこ」の飼料代も払い続けるってことでしょ？
105:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 21:29:15 G8Is65MT0
ﾜﾛｽw
あー
なるほど
言ってる意味はわかった。
つ 出産したえろこの飼料代をオーナーの爺さんが支払うのは１年間だけ。
106:名無しさんお金いっぱい
10/11/12 21:29:30 n3qBjnsp0
>>88 BIGHOP５という掲示板の2010年7月17日書き込みの436で、ジャパンミートの安愚楽の黒毛和牛買ってきたうまーという書き込み、
7月19日書き込みの477で、ジャパンミートはチラシで安愚楽を前面に出しているが大丈夫か、7月24日書き込みの539でアグラ最高と書いてある。
安愚楽とジャパンミートのコラボが進み、安愚楽がリーズナブルな価格の肉を売り、
しかも肉の評判がいい証拠だろう。
安愚楽は日本食肉格付協会の認証を得ているのに、アンチは不潔きわまりないと書き込む。
アンチ安愚楽教徒は、自分たちは京大、東京商工リサーチ、日本食肉格付協会よりも自分たちが上だと思っているのか？
精神鑑定してもらえ。
一貫経営と肥育のどちらがコスト的に有利かという点についてだが、私は、2ちゃんねるよりもWikipediaの方を信じる。
一貫経営よりも肥育の方が有利だという学術論文はあるのか。もしあるなら、何という雑誌の何年に発行された第何号なのか明らかにしろよ。
ハッタリを言うしか能のないお前らにそれができるはずはない。
107:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 21:46:23 jqTiF8a6O
>>75
バカ丸出しw
安愚楽を持ち上げたくて必死なんだね。
安愚楽カレーはスパイスが多少キツいけど好きな人にはやみつきになる味かも。
このカレーに使われてるのは安愚楽の廃用になった経産牛
枝肉価格は500円位のもの。
黒磯の工場でパートさんが毎日ブツ切りしてます。
レピシを作ったのは埼玉県にある、エクセルカレーという商品作ってる業者。
安愚楽はこのカレーを委託生産してたけど、自社生産に切り替えたいため、この業者にレピシの公開を求めたが拒否された。
そこで安愚楽は自社販売してるカレーなのに、わざわざ東京の食品会社に成分分析させてスパイスを探ろうとしたw
今は全部自社で作ってるのかな？
委託生産時は生産原価がレトルトパック218円、箱付で233円
これをセブンイレブンに売り込んだら仕入れ価格を280円以下でなければ無理と突っぱねられ、結局260円で卸売りした。(セブンでの販売価格は500円でした)
この結果、あまりの投げ売りに社長が激怒し、担当者はクビになったとか。
※ソースは元本社勤務の社員Ａさん
108:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 21:58:04 M/YSmOEv0
ジジイ、お前は優秀な人間にしては抜け作だ脳、
アグラのやっている事はたとえば、車のセールスマンで沢山売るけど、
お金の回収がうまくいかない人間を雇っているようなものだ。
沢山売る人より確実に金の回収の出来る販売の方が利益が上がるだろう。
事故率や繁殖成績が悪かったら買う方が安上がりなんだよ。
事故率、繁殖成績が悪かったら、生産原価が高くなって買う方が安い。
だから成績を出せと言うとまともな返答されたことがない。
公表出来ない成績だから、皆に逃げられるからだろう。
自信のある会社は堂々と公表するし、
いい加減なでたらめなアグラは公表するとみんな嘘がばれるものな！
畜産会の経営診断を受けてみたらどうだ？
そうすればハッキリ分かるから、
109:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 22:24:12 G8Is65MT0
ホームページ一気に更新されてる
110:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 22:34:21 G8Is65MT0
>これからは、一層の安全・衛生の向上に努め、地域社会との共存共栄を重視した企業を目指してまいります。
これからはって、これまではそうじゃなかったって安愚楽が認めたということかね。
まあ、今回の口蹄疫を教訓にして管理体制を厳格化してくれることは、
オーナーにとっても、いいことだとは思うが・・・
本当に 「これからも」 じゃなく 「これからは」 でいいのかね? 安愚楽さんw
家畜共済のことにも触れてますな。
111:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 22:41:00 RaXhGnBd0
>>110
それに近い台詞は社長と専務が東児湯の某首長に言ってる。そうあって欲しいがな。
112:名無しさんお金いっぱい
10/11/12 22:55:15 n3qBjnsp0
都合が悪くなると、検証しようのない現場の知識に逃げ込むな。
>>107我々に徒って重要なのは安愚楽のカレーが売れ、安愚楽の収益に向上するか否かということだ。
委託生産であろうと自社生産であろうとそんなことは関係ない。
わかりきっていたことだが、収益性を比較する論文なんか読んだことがないだろう。
畜産会なんぞよりも東京商工リサーチの方がはるかに権威があるわ。
畜産会の経営診断を受けていると自慢していたKikko83の方が先につぶれただろう。
非上場会社が、経営をどこまで公開するかはその会社の自由だ。
113:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 23:03:31 RaXhGnBd0
>>112
勘違いすな。漏れは地元で殺処分に逝ってた者だが。
114:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 23:13:38 fBzXGieY0
必死だな
でいくら金を使ったの
115:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 23:16:26 fBzXGieY0
>>114は>>112バカジジイへのレス
116:名無しさんお金いっぱい
10/11/12 23:46:52 n3qBjnsp0
ついでに、中央畜産振興会で検索してみたら、活動目標の１は大規模化、3は省力化と低コスト化じゃないか。
アンチ安愚楽教徒は、中央畜産振興会の方針は間違っていて、俺たちは正しいと主張するのか。
教徒以外の誰が、そんなことを信じる。
117:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 23:58:38 MUhyq5OA0
>>105
すまん、早々と返事くれてたんだ。風呂入ってSPEC見てたw
「えろこ」の飼料代は１年だけってことか、了解した。
ナゾが少しとけた、ありがとう。
これがオスで肥育に回される時でも、オーナーが払うのはやっぱり１年だけ？
安愚楽のHP見たよ。
「これからは」かw
（俺は口蹄疫に関しては、やはりあぐらのことを疑っているわけ。）
＞また、各県の農業共済組合との提携を一層深め、家畜共済保険につきましては
＞一部未加入地域の解消をはかり全頭加入を目指して努力してまいります。
って書いてあった。
全頭加入って事になれば、一年間で約１０億かかるな。
118:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/12 23:59:25 MUhyq5OA0
>>113
乙でした（合掌）
119:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 00:24:59 L6OcS781O
獣医師増やして共済加入って矛盾してないのか
120:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 01:06:20 63kLTRmX0
おっ おっ おっ
／⌒ ≡⌒ヽ 安置 養護
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡 ミ
. ( ∪ ∪ ＼†／
と＿)＿) .△
121:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 01:32:54 Gm0get++0
>>117
家畜共済には補助金が大量投入されてるから、はいったほうが儲かるよね。
アンチはすぐだまそうとするから信用できない。
122:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 02:01:26 drH6IUOX0
>>110
上げ足とろうとしすぎ。
123:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 04:45:05 oGzbdeAK0
>>121
いくら国庫負担があろうが、病症・死廃率が上がれば掛け金は上がる。
事故が多くて儲かることにはならない。
長期的に見ればオーナーにもプラスに働くと思うが、今までみたいないい加減な管理は通用しないから当面は管理経費は増えると思っていい。
もっとも一部未加入なんてこと自体がウソで、一部しか入っていなかったのは明白。
理由は以前述べたように、「所有者がはっきりしていない」。
管理者が掛けることは現状でも可能なので、加入には今のあぐらとオーナーの契約自体の改正も必要になるのかもしれない。
ところで、大型損保からはいくら入ったのだろうか？？？
124:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 07:07:30 28/qEXgr0
口蹄疫の発生については、スルーしなければいけない状態？？
125:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 09:56:27 6afJPr7u0
>>121
そんなに儲かる共済なら、宮崎で殺処分になった１万頭あまりが
共済に入っていなかったのはなぜだろうね？
126:名無しさんお金いっぱい
10/11/13 09:59:18 kkXhSiy60
ちょっと調べるとすぐぼろが出るアンチ安愚楽教徒は、自分の願望と思い込みを書き込んでいるだけだ。
安愚楽がつぶれるという話はどこへ行った。
127:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 10:18:30 ZHPOiH4j0
ここ、もうすぐだから、ほっとけよ。
128:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 10:47:37 AnPzhhQh0
対戦成績はオレの6勝0敗だけど
11月もデフォルトしなかったらオレの7連勝だな
アンチは自転車操業詐欺だとか解約殺到だと煽っていたが
いつになったらデフォルトするのアンチさん？
解約殺到で電話もつながらなかったはずだよね？
年内デフォルトならオレの負けでいいけど
このままだと余裕で年越しだね
毎日煽るだけでは倒せませんよアンチさん
129:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 11:23:28 oGzbdeAK0
ちょっとしか調べられなくて、訳が分からずに勝手な勝利宣言をしている恥ずかしい人がいますね。
130:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 12:59:03 ZHPOiH4j0
ほんとに、現場知らない奴がほざいているな。
末期だよ
131:名無しさんお金いっぱい
10/11/13 14:20:21 kkXhSiy60
実際には安愚楽のことは何も知らないただの牛飼いが専門家づらして偉そうなことを書きこんでいる。
オマエらの言うことは、アグラ牧場って知ってますか1から外れっぱなしじゃないか。
誰が、オマエらの言うことなんか信用するか。安愚楽をこの世に置き換えたら
オマエらはものみの塔にそっくりだ。これからはアンチ安愚楽狂徒と呼ぶことにしよう。
132:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 15:04:37 L6OcS781O
要するに、最初のスレからいるネット工作員と言うことか
前は、アグラは2chのトップに広告だしていたからな
因みに俺は2年前からの書き込みだ
133:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 15:38:37 oGzbdeAK0
あぐらの生産現場のことは知らない。調べようが無い。
農業界の事も知らない。零細農家はライバル。
あぐらのことは詳しい。決算書でよく知っている。
134:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/11/13 17:15:56 sXNdwpey0
フジテレビ主催のカレーコンテストで安愚楽牧場のカレーが全国１位になった
そうです。ギャル曽根が選んだそうです。
135:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/11/13 17:17:46 sXNdwpey0
もっとも、貧乏なアンチ安愚楽の人は裏金を使ったのだろうと言うと
思いますが。貧乏人は根性まで腐ってますからね。
136:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 17:20:06 4L6mya490
何を今さら…
137:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 17:25:08 M6LLofLu0
品性に欠ける書き込みが
どれほど企業ダメージにつながるか
そう想像する余裕もないのかな
138:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 18:16:59 vqtm/aptO
>>112
バカ丸出しという言葉がしゃくに障ったのかな？
安愚楽のテキトーな経営体質を茶化したんだが、真意を読み取るほどの読解力をお持ちでないようですね。
的外れな検証もどきして、都合が悪くなると、論点ずらしに、罵詈雑言の連呼、挙げ句の果てに全力で逃亡するのはあんたのお家芸ですもんねw
まあ、結局あんたは自分が信じた安愚楽を否定される事は、自分が否定されたのに等しいくらいの屈辱感を覚えるんだろうね。
ご愁傷様です。
それから、食品部というのは売り捌けない経産肥育牛(繁殖能力が低下した牝牛を肥育したもの)を付加価値つけて売り出す事を目的とした部署なの。
いろいろ加工商品作ってみたけど、原料調達や販促のノウハウが無いうえに、社長の思いつき経営、畜産部との不仲など組織としての体をなしてないのよね。
食品部単体の累積赤字は億超えてますよ。
そうだ！あんたアタマ良いんだからアドバイスしてあげたら？
きっと収益性も改善されると思うよ(^^)
139:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 18:43:03 ub9fKn+b0
>>138
経産肥育牛って何年前の話しだ？
経産牛は大分前から肥育はされてないのだよ。
即、と畜されるよ。
140:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 18:46:40 ZHPOiH4j0
採算度外視のカレーやホテルで胸張られても困るよ。
宣伝用なのはばればれ。
俺はカレーは食っているが、投資はしないよ。
141:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 18:48:04 oGzbdeAK0
勢いで規模拡大すればどうにでもなる。という姿勢が見え見え。
だから簡単に拡大はできるけれど、普通の生産者や生産組織がこなしてきた、
餌の調達・堆肥処理・防疫体制整備・疾病率の改善などがおざなりになってきた。
その結果が今の食肉ランクであり、口蹄疫をはじめとする疾病のるつぼ。
カレーが評価された。食品展に出展。自分の周りの数人がおいしいと言った。
それがどれ程の評価基準となると言うのだ？
142:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 19:09:10 vqtm/aptO
>>139
おや？
おいらは今年預託農家で経産肥育牛みたけど？
高齢牛は肥育しても無駄だからと畜場行きだが、2～3回子牛取った若い繁殖牛や繁殖障害の牝牛を預託肥育に回してると農家から聞いたが？
ガセだったかな？
143:名無しさんお金いっぱい
10/11/13 20:07:54 1NmtvRyE0
＞＞138 俺はお前なんか問題にしていないよ。私の書き込みが検証もどきとしか思えないのはオマエの知的レベルが低いせいだ。
現場、現場とえらそうに言うが、オマエラの怪しげな首長が仮に本当だとしても一地域のデーターだけでは安愚楽全体のことはわからない。
だから、安愚楽全体に関するデーターを出せといっているのに出さない。逃げているのはどっちだ。
安愚楽のことは何も知らないのになぜ内部のことがわかる。本当に知っているのなら年度別の食品部門の赤字額を具体的に挙げろよ。
噂に適当に尾ひれをつけただけではだめだ。安愚楽は収益に貢献すると判断したから小売部門を強化することを決めたんだろう。
＞＞14１ 商品は売れてこそ価値がある。カレーが評価された、食品展に出展した。周りの人間がおいしいといった、口コミで評判がいい、
全て、売り上げの拡大に大きく貢献することだ。オマエらが安愚楽の商品を買うわけではないからオマエラらの評価なんか何の意味もない。
消費者を軽く見るような奴に将来はない。アンチ安愚楽狂徒のバカさ加減には、怒りを通り越して笑ってしまう。
144:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 20:24:14 oGzbdeAK0
いくら力説しようが、あぐらの肉生産の何一つ分かっていないのがお前の実態。
お前の推奨するあぐら肉が、オーナーや人気取りのため外部から仕入れたものだったらどうする？
お前のような了見の狭いアホなんか、いくらでもごまかせられるだろう。
だから生産現場の実情や、大半のあぐら肉が売られる食肉市場のデータが大切なんだよ。
これだけヒントを貰っても何一つ確認しないのは、何か他の意図があるのか？
もう少し上手に立ち回らないと、その偏って動かなくなった優秀な脳みそが見透かされるぞ。
145:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/11/13 20:42:28 sXNdwpey0
貧乏人は杞憂しすぎで怖いですね。
146:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 20:50:30 aDbzufXQ0
》 >>117
「えろこ」でも「えろきち」でも1年だけ。
だが、天引きされる飼養委託費はちょっと高めに設定されているから、
実際には1年プラスアルファ分まかなえるだろう。
それは別にかまわないと思う。飼料代の他に管理コストもかかるわけだし。
てか、もう少し突っ込んで言うと、
ここでオーナーが生まれた子牛の飼養経費を1年分支払うっていうのは、
安愚楽の名目上の子牛買い上げ金の中からの天引きということであり、
あくまで机上の数字上の話しだから、実際かかった経費は、
出荷利益の中から充当しているのではないかと思っているが。
つまり、預託金の部分は原則そのまま返すから畜産業の出荷利益には関係ないので切り離して、
単に現金決済ベースで考えれば、単純に生まれた子牛の買取金を先にオーナーに支払い、
安愚楽が経費かけて肥育して、出荷した利益の中から経費を充当するだけのことじゃないかと思っている。
>>145
テレビ買ったかい?
147:名無しさんお金いっぱい
10/11/13 20:52:55 kkXhSiy60
我々は、配当を得るために投資している。安愚楽の肉に関する全市場のデーターを調べていては投資にならない。
安愚楽の肉が取引さている全市場のデーターを一定期間にわたって出せといったらスルーしたのはアンチ安愚楽狂徒の方だ。
出せるものなら出してみろ。仮定の話は何とでも言えるので、それに基づく結論など価値はない。
148:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 21:29:52 6afJPr7u0
>>146
答え、ありがとう。わかったような、わからんような・・・
もちょっと考えてみる。また、何か聞くかも。
その時はよろしく。
ちなみにオスの名前は漢字表記になるから「江呂吉」なw
149:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/13 21:30:16 aDbzufXQ0
>>146 自己レス(補足)
>預託金の部分は原則そのまま返すから畜産業の出荷利益には関係ないので切り離して、は、
その預託金の中から飼養経費を一時的に流用したりするやりくりは当然あると思うので、
まったく関係ないということではない。ちょっと言葉不足だった。
預託金の部分と畜産事業とをごっちゃにして考えると話がややこしくなるので、敢えてこう書いた。
150:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 00:15:32 0+WAmIuQ0
変動ジジイは日本語で書けよ
151:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 00:24:22 kjnYMtmU0
変動ジジイは日本語で書けよ
152:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 04:48:55 HuToBkkG0
預託金の根拠がどうであれ、後々利益金を付けて返すので膨らませれば当面の運転資金を回しやすいだけ。
しかし膨らませた分にも利益を付けなければならないので、後々重荷にもなる。
何がどうであれ、結局は食肉販売での収益で利益金を賄えるかどうかの話。
153:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 08:58:56 dPyUw1Fi0
幹部がどこからか招聘してきた
投資アドバイザーというか運用プロがいて
こいつらがすご腕でそのうまい話を嗅ぎつけて
有力政治家も乗っかってきた時期もあったが
配当金で折り合いがつかずに撤退
牛の業績に勢いがなくなると投資運用部門が力を増してきて
新参のこの部門がいろいろと口出しするようになってきた
運用で利益が出ているので倒産危機はないが
内部では不満分子も増殖している
事情通のアンチさんならご存知だと思うが
これって全くのウソ？
154:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 09:56:41 kn1nrjoOO
投資運用なら出資法違反だ
155:名刺は切らしておりまして
10/11/14 10:51:19 OklLG4Eu0
過去の判例から、
予定分配金を提示して金を集めた時点で、出資法違反だって。
156:名無しさんお金いっぱい
10/11/14 11:37:20 0vWN5clk0
配当金を確定したものとして提示したら出資法違反だが、安愚楽は確定したものではないと明言しているので違反ではない。
出資法に投資を禁じる条文はない。投資部門の収益が大きいなら、安愚楽は膨大な有価証券その他を資産として保有していることになり
安愚楽の決算書は正しくないことになる。粉飾決算で訴えろよ。安愚楽の投資に投入した資金はいくら？
それを知っているか？知らなきゃ何の説得力もない。
157:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 12:23:05 kn1nrjoOO
でたバカジジイ
オーナーから集めた投資の用途外投資は出資法違反だが、バカジジイ
158:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 12:42:47 8Dh8j9Fn0
資金集めするには出資法に沿わなければならないが、
アグラは出資法より制限が甘く負担の少ない預託法に沿って
畜産預託事業として資金集めをしている。
預託オーナーから集めた金を本来の畜産事業以外の
資金運用に廻しているとするなら、預託法の範疇外ではないのか？
資金を好きに運用したいのであれば、預託法ではなく出資法に沿って資金集めするべき。
159:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 12:49:33 dPyUw1Fi0
ウソか本当か？
事情通のアンチさんはいないのか？
160:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 13:17:14 ZDZMc4fc0
何かしらの理由をつけて、どうしてもあぐらを陥れたいのですね。
161:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 13:21:46 w4zwPsTd0
安愚楽破綻 → 預託法にメス
当局もそれ待ちだろ。
最初の犠牲者が出ないと、重い腰を上げられない。
162:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 13:24:19 kn1nrjoOO
もし牛以外の運用していれば、バレたら一発逮捕
アンチより社員に聞いた方がいいんじゃないか
内部の金の動きは、内部のものしか知らんだろ
牛の売買と違って表に出ないから、少しでもバレたら終わりだから
163:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 13:37:30 ZDZMc4fc0
>>158
ちょっと間違ってるので訂正しておいてあげよう。
あぐらを攻撃するには正しい情報に沿わなければならないが、
アンチは証拠より精度が甘く書き込む負担の少ない思い込みや願望に沿って
悪徳事業と決め付けて攻撃をしている。
伝聞や勝手な解釈をもとに本来の姿とは程遠いフィクションに仕立て上げ
確たる証拠も無くあれこれしつこく悪評を流しているとするなら、名誉毀損ではないのか？
悪口を好きに言いたいのであれば、２ｃｈではなくチラシの裏にでも書き込むべき。
164:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 13:50:51 TdJB8KF/0
>>163
>ちょっと間違ってるので訂正しておいてあげよう。
訂正してないじゃん
165:名無しさんお金いっぱい
10/11/14 14:42:06 bsBcZzJ60
ちょっとじゃない、出資法と預託法の解釈が全く間違っている。
自分たちの都合のいいように預託法を変えてほしいと思っても国会で議決されなければ無意味だ。
賛同し取り上げてくれる国会議員もいない現段階で成立の見込みはまったくない。
法律違反かどうかは現行法で論議すべきというのは常識である。
アンチ安愚楽狂徒は、本当にバカである。
しかも訴えろと何度言っても、決して訴えない。
彼らは、バカに加えて、自分では決して行動しない口先だけのハッタリ野郎だから救いようがない。
166:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 15:11:57 8Dh8j9Fn0
>>165
自分の都合のいいように預託法を解釈しているって？
どこが都合のいい解釈か指摘してみな。できないだろ。
出資法があるのになぜ預託法もあるのか考えてみな。
預託法に不備は感じるが、現行法であっても預託事業が
預託法による単なる資金集めの看板であってはならないだろ？
それとこの話はオーナーからの資金を他に流用していれば、
という仮定の話であって、証拠だの悪評だのアンタのレスは的を得てない。
167:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 15:17:49 8Dh8j9Fn0
ああ、ごめん。
>163と>165が、ごっちゃになっちまったｗ
168:名無しさんお金いっぱい
10/11/14 15:26:24 bsBcZzJ60
現行の預託法は、消費者保護のために一定の業種に関して書面の交付とクーリングオフ期間を定めたものだ。
どこに当該業種の活動を規制する条項がある。企業が設立目的とは別の部門に進出することは違法ではない。
だから、経常利益と営業利益の区別、キャッシュフロー計算書に投資キャッシュフローという項目が存在するのである。
仮定の話だという逃げ口上は卑怯である。お前の牛が一頭も売れなくなったらという仮定に基づいて議論を展開したら、納得するか。
169:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 15:46:52 kn1nrjoOO
また話しの噛み合わない逃げ口上がでたか
170:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 16:09:15 8Dh8j9Fn0
>>168
アンタのその持論こそ、自分に都合のいい解釈ではないかな？
規制する条項が無いからＯＫってのは拡大解釈しすぎだろう。
自己資金、若しくは出資者の同意を得ているのであれば、アンタの意見は間違いではない。
仮にアグラが資金を本来の預託事業以外に流用するのであれば、
オーナーにはそれを説明し同意を得る必要があるだろう。
アンタの言う経営者判断での自由は無いと思うよ。
普通に考えても、アグラが断り無く余剰資金をファンド運用していたとして、
それでコケた場合オーナーは納得するだろうか？
まぁ、この手の話はアグラに限ったものではなくて、預託法に乗っかって
資金集めをする全ての企業に対してのものだ。
この預託法解釈についての議論はこの板よりも、
その筋のエキスパートが集まる法律板がふさわしいかもな。
171:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 16:21:47 8Dh8j9Fn0
>>168
アンタの大きな勘違いを分かりやすく指摘しよう。
オーナーはアグラという会社に投資したのではなくて、
牛の預託事業、オーナー制度に投資していると言うこと。
172:名無しさんお金いっぱい
10/11/14 16:34:03 0vWN5clk0
>>170 規制する条項がなければOKというのが正しい解釈だ。だから、法の網をくぐるという言葉がある。
被害者が続出し社会問題となったら、警察が解釈の幅を広げるということがあり得るが、被害を受けた出資者がいない安愚楽の場合、それはない。
上場会社なら、株主総会で今後の経営方針、役員人事等について承認を得る必要がある。
しかし、非上場の安愚楽にその義務はない。出資者でもないのに仮定に基づいて無意味な話をするな。
我々投資家は、リスクを覚悟の上で投資している。
173:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 16:40:44 kn1nrjoOO
バカジジイ、違反行為を開き直っているよ
174:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 16:41:16 HuToBkkG0
やっぱり出資者なんだ。
オーナじゃなくても、預託農家に被害が出ればメスが入るのかな？
175:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 16:46:52 8Dh8j9Fn0
>>172
あのな、自分はアグラから配当を得るオーナーだから
アグラは何やっても利益上げれば結果オーライって話してんじゃないんだよ。
それとな、正しい解釈なんて司法に委ねなければ出ないよ。
ＯＫとするものもいてＮＧとするものもいる、裁判所判断しか結論は出ないよ。
但し、おおよその結論予想はその筋の知識のあるものなら出せるかもしらん。
俺の私見だが、ＮＧだな。
もし仮にアグラがファンド流用で失敗し破綻した場合、オーナーが資金の流用について
訴えを起こせば勝てる気がする。
それと仮定の話は無意味と言いつつも、
資金流用につては正当化したがっているように見えるのは気のせいか？
176:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 16:47:12 kn1nrjoOO
サラ金の口上にソックリだね
177:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 17:03:08 HuToBkkG0
昔、債権回収組合というのがあって、資格も無く債権回収を代行していた。
主張は組合員組織なので、自主回収と同じだと言っていたように思う。
代表はアメリカ人で、確か書籍を出しおおっぴらに公演まで行っていた。
グレーだと言われながら、何年も手付かずだったがやがて逮捕に至る。
この時点でも法改正はされていなかったはず。後に修正補完はされた。
この時の社長の弁は、
「アメリカでは法改正で違法となっていたが、日本では法の不備があったのでやった」
過剰な取立てでも、根拠の無い取立てでもなかったはず。
債権者も被害者とは言い難い。
法の網を掻い潜る事に正当性があると思う奴には、分からないだろうな。
178:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 17:09:43 HuToBkkG0
>債権者も被害者とは言い難い。
債務者も・・・。でした。
179:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 18:10:20 iWmUXmJ60
法の網を掻い潜ることのどこが悪い？
ものは書きようだろ。
180:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 18:19:08 8Dh8j9Fn0
グレーゾーン金利で法の網を掻い潜ったつもりでいた消費者金融業者は後に…
181:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 18:27:26 6+KgS2Tx0
んだんだ
182:名無しさんお金いっぱい
10/11/14 19:11:52 0vWN5clk0
>>175 だから、自信があるなら、安愚楽を訴えろといつも言っているだろう。
ただし、金と時間はかかるぞ。被害者がいない安愚楽とサラ金を同列に扱うことがおかしいし、安愚楽に関係する法改正の動きなんかないだろう。
安愚楽が、投資をどのくらいやっているかは知らないが、別に違法ではないし、収益全体にプラスなら投資家は歓迎だ。
安愚楽がつぶれたらという仮定に基づいた議論は、安愚楽の経営危機が明らかになってはいないのだから意味がない。
つまらん雑魚ばかりではあるが、アンチ安愚楽教徒は数が多く、時として、主張に食い違いがあるので煩わしい。
183:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 19:27:02 HuToBkkG0
おかしな事を言うよな。
オーナーの姿勢だって色々だろ？
１～２ヶ月前だったと思うが、
「あぐらが和牛生産で利益を出せていないのは、決算書を見れば分かる。」
としていたオーナーもいたぞ。
預かった資金を他で運用して利益を上げている事は問題ない、とするスタンスだったがな。
184:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 20:04:23 YoUYBOGB0
あぐら破綻で煽っていた話はどこかに消えてしまったが、今の時点ではあぐらは口蹄疫を乗り越えて安泰ってことなのか？
１１月中には補償金の支払いも受けれそうだしオーナーも一安心だね。
185:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 20:22:31 hElM86Pc0
予算もついてないのに、また補償金の話ですか
共済にも加入してなかったのにハッタリですか
186:名無しさんお金いっぱい
10/11/14 20:53:34 0vWN5clk0
>>183 バカ、そう言っていたのは、アンチアングラ狂徒の一人だよ。
決算書では黒字になっているし、事業別では報告されていないからそんなことがわかるはずがない。
資産の項で発表されている有価証券と貸付金の額から見て、安愚楽が投資で大幅な収益をあげているとは考えられない。
187:名無しさんお金いっぱい
10/11/14 20:59:21 0vWN5clk0
>>186 平成22年6月4日施行の、口蹄疫対策特別法で予算がついているだろう。
ちゃんと勉強してから書き込め。
188:名無しさんお金いっぱい。
10/11/14 21:02:40 SzxCxf4I0
>>187
はあ？
189:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 22:17:49 r+I+SZjv0
アンチがよく言ってる自転車操業が本当なら、投資やってる余裕なんてないんじゃないの?
190:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 22:25:29 r+I+SZjv0
>>180
それは司法判断の方がおかしいんだよ
191:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 22:36:41 q6iKP+GX0
なんでアンチは必死なんだろうか。。。
192:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/14 23:51:18 frlht6AK0
>>189
逆。投資が上手くいかなくなったから自転車操業になったんじゃないの？
193:名無しさんお金いっぱい
10/11/15 00:29:30 tCi2R9HH0
>>191 アンチは、自転車操業の意味さえ知らずに書き込むような救いがたいバカだから、
自分たちの幼稚な書き込みに説得力があると勝手に思い込んでいるだけだよ。
194:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 00:56:45 Ny8cpW/20
アンチ叩きも必死だなｗ
こっちはビール片手にどんなレス返してくるかのお遊びなのにｗ
しかも、お粗末なレスばかりじゃねーかよｗ
説得力のある叩きができている奴なんていないしな。
結局「訴えろ」のお決まりの捨て台詞吐くだけだしなｗ
俺がアグラを訴えて勝ったところで何のメリットもないんだよ、
わざわざそんなムダな事するかよｗ
じゃ何の為にここにいるかって？
得意げにアンチ叩きしてるバカに遊び相手してやってるだけよｗ
195:名無しさんお金いっぱい
10/11/15 01:12:19 tCi2R9HH0
マスコミに安愚楽の決算書を送りつけて告発してくれると信じて大恥をかいたあぐら不安の無様な姿をアンチは覚えているか。
そもそも刑事訴訟法に無知で安愚楽に投資していないアンチに法律にのっとった告発ができるわけがない。
こちらは、それを承知でからかっているのがわからないのか。私の書き込みをお粗末だというアンチよ。
お前の知的レベルをチェックしてやろう。口蹄疫に関するドイツ語かフランス語のウイキぺディアの最初の5行を今日中に訳して書き込んでくれよ。
無理だとは分かっているがな。
196:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 02:19:25 HJOFua++0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
197:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 05:20:58 g46lw6hT0
>>195
そんなことに何の意味がある？お前の痴的レベルは万人の知るところだろ。
あぐらが口蹄疫の発生を伏せてきたのは事実でだろ、オーナーとしてその姿勢に問題を感じないのか？
刑事訴訟法には詳しくなくても、あぐらの生産現場の姿や業界のことは良く分かるぞ。
何故その指摘をいつもスルーするんだ？
家畜共済加入のウソ、大型損保だって何故家畜共済に加入できるのに損保を掛ける？その補償金はどこに入っている？
共済金も損保保証も雑収入で扱うと思うが、今までだってかなりの金額になっているはず、それに繁殖牛なら未償却残高を除却損に計上する。あぐらはどうなっている？
決算書が読めるのなら、ドイツ語・フランス語、朝鮮語より大事なことがあるだろう。
この頃は有利に売れそうな各地の食肉市場に出しているようだが、これは芝浦で相手にされずブランド確立が無理だったからと業界では言われている。
各地のデータなんか集めずとも、過去の芝浦のデータだけでどの程度に評価されているのか判断できるぞ。
新たなアプローチも良いが、これまでは殆どを食肉市場で売ってきたのだし、生産される大量の肉を新規ルートで売り捌けると本気で思っているのか？
198:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 05:45:34 g46lw6hT0
擁護者は口蹄疫の影響は無いと思うのか？
ならば何故預託農家への支払が滞る？社員へボーナス無支給の説明もできない？
口蹄疫の影響が小さく余裕がある経営なら、どうしてそんな事態に陥るんだ？
一時的なやり繰りで済むのなら、運転資金を借りることぐらいできるだろ？
元々低金利の上、景気対策で国がてこ入れもしている。
優良な企業が、何故預託農家も含めた取引先や従業員へその負担を強いる？
会計書類を金融機関や国に見せられないのか？
199:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 06:32:05 DF8bHweC0
>>1
知らん
200:名無しさんお金いっぱい
10/11/15 06:45:19 tCi2R9HH0
>>197 経済力のある投資家は何か所にも投資する。何度も言うように投資先を一々調べたら投資にならない。
投資先を証券会社に委託している投資信託の場合は不可能だ。投資の経験も経済力もない貧乏人が投資のスレッドで偉そうな顔をするな。
いくら、安愚楽はインチキだと言っても、法律に違反していることが証明できなければ実際には無力だ。
オマエは本当にバカだな。決算に関する最も初歩的な知識さえない。口蹄疫の決算に対する影響は来年5月頃の次の決算にならないとわからない。
現段階で来季の決算について論じても何の意味もない。芝浦市場の件だが商売敵の噂や評価になんの価値もない。
過去の芝浦のデーターを調べるだけで、今後の安愚楽の将来がわかるなどということは絶対にあり得ない。
お前がそう言っているということは、お前が自称プロ、実際には稀代のハッタリ男だということだ。
>> 198 影響はあるかもしれないが、会社がつぶれることはない思っている。
201:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 07:20:22 g46lw6hT0
>>200
あんた投資のプロなんだろ？
何で投資信託と同じに考える？信託の意味を考えろよ。
口蹄疫の決算に対する影響なんていつ言った？
家畜共済や損保からの共済金や補償金の話だぞ。
202:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 07:28:16 Ny8cpW/20
>>200
アンチはネタを挙げて突っ込みを入れたりしているのに対して、
お前のレスってのは、何か中身が足りないんだよなぁ。
抽象的な屁理屈ばっかりで、とりとめがないんだよ。
相手として不足でおもしろくないんだわ。
長文の割には文章力もいまいちだし。
203:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 08:35:58 B1Fya1oaO
仕方ね～だろ
社員なんだから
204:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 09:11:03 1KIHy3Vr0
>>197
ソビエトのはなし？
205:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 09:13:54 g46lw6hT0
>>200
俺は素人だが。意図的に投信と混同させたいのか？
投資信託は個々の銘柄ではなくそれらをチョイスした投信会社の実績と、プロの運用に期待して投資するんだろう？
基本的には分別管理もされているようだし。
あぐらは信託会社で和牛やその他のものを運用して利益を上げているのか？違うだろ。
多数のものに分散投資するのはあんたの勝手だが、個々の金融商品をチェックするのは自分の役割だろ。
それとも実績ある投信会社のメニューに、その素晴らしい実績のあぐらも選ばれているのか？
206:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 09:15:04 1KIHy3Vr0
>>202
そうだね。
でも、そもそもネタだしw
207:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 09:31:18 g46lw6hT0
そもそも、契約金はその先の諸経費も織り込んでいるんだろう。いわば先払いして毎年利益金を受け取る。
それなのに飼養頭数の一割にも満たない処分があったからと言って、資金繰りが苦しくなるのか？
処分された牛の、この先の管理経費を先に受け取っていることになるんだぞ。
208:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 09:42:59 HJOFua++0
>┴< ⊂⊃
-（ ﾟ∀ﾟ.）- ⊂⊃
>┬<
安置 養護
ｷｺｷｺ （,,・∀・) ﾏﾃｰ ｷｺｷｺ （,,・∀・) ｷｬｰ
.( O┬O .( O┬O
.≡.◎-ヽJ┴◎ .≡.◎-ヽJ┴◎
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; .: ,,｡,.（◯） ::
: :::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; （◯） ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,｡, ::;;,
もう戻れない。楽しかったあのころ。
209:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 12:16:18 6GZ+qECP0
ID:g46lw6hT0
↑この人っていつも書き込みしてるよね。朝から晩まで。。。仕事がなくなった農家？
210:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 12:27:43 CeaRCThk0
いや、零細畜産農家＋同業他社＋負け組投資家＋野次馬アンチ連合の工作員か、あるいは旧ソ連の共産党員だと思う
211:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 12:32:31 g46lw6hT0
また中身の無い話で誤魔化すんだな。
212:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 12:32:52 Ny8cpW/20
>>207
でな、その管理経費とやらを含めた契約金は満期に１００％償還しているって事を忘れてないか？
213:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 12:45:51 CeaRCThk0
>>211
伝聞だの願望だの思い込みだのには、いちいちつきあってらんないってことだろ。
爺さんは暇だから遊んでやってんだろww
214:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 13:22:48 g46lw6hT0
>>212
その個体をまた預託すれば同じこと。
215:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 14:15:46 oBJjl8gr0
ここは2ｃｈだからそれなりの悪口は別にかまわないと思うが、ひとりだけ許せないのは、詐欺だと決め付けていた奴。
216:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 14:42:15 g46lw6hT0
家畜共済や損保の件は、詐欺と言われてもしょうがないと思うがな。
それによって損害が補償されると説明しているし。
217:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 15:16:22 3b85hqJV0
Q:
楽天のキャンペーンによって何も知らないアホの新たな資金が入ったにも
かかわらず安愚楽が破綻しちゃったら、楽天に法的な責任を問えるでしょうか？
A:
問うことは出来ますが、法廷で勝てる見込みはありません。
過去のカネ集め詐欺においても大手メディアの信頼を利用して多数の被害者を
集めた事件が多々ありました。
いくつかはメディアの責任を追及する声が上がり、実際に法廷で争った案件も
ありましたがいずれもその責任を認められることはありませんでした。
事件化するまでは、少々胡散臭い広告主でも客は客ということです。
楽天のキャンペーン見てどうしようか？と迷っている情報弱者の皆さん
目を覚ましなさい！
あなたが虫のいい嘘のような儲け話にスケベ心から差し出したカネは
あなたより先に飛び込んだ先輩の脱出資金になるだけ。
最後にババを掴まされるのは、あなたかもしれないっ！！
218:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 16:28:34 Ny8cpW/20
>>214
その理屈だと、新たな契約によって前契約の償還ができているってことか？
そもそも先払い経費を先に喰っちゃってる状態だと、どういうことか分かるよな？
219:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 19:04:39 Ub98qHAW0
>>216 今さら言いわけ見苦しい
220:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 19:08:15 Ub98qHAW0
>>217
自分が投資に失敗したからといって、第三者の賢明な判断を邪魔するような姑息な真似はやめな
221:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 19:19:18 g46lw6hT0
>>216
なんだ言い訳って？
222:名無しさんお金いっぱい
10/11/15 19:58:35 tCi2R9HH0
>>205 幼稚な手口を使うな。共済、損保から安愚楽に保険金として実際にいくら払われたかを投資家が知るはずがない。
非上場機業には有価証券報告書は義務付けられていないからこの種の金がどう処理されているかわかるはずがない。
これらのことは投資家にとってはどうでもいいことだ。安愚楽への投資は、一種のファンドであり投資先を信頼して出資するという点では共通性がある
投資から利益を得るために出資しているのだから、明らかに採算が合わなければ調査はしない。損失が出る可能性があることは百も承知だ。
私の安愚楽への投資の平均利回りは6.5％だ。一攫千金を夢見る必要はないので投資信託にあまり興味はないがこれと比較しても悪くはないと思っている。
>>202 法律の条文の話は具体的な話だ。日本語の意味もお前はろくにわからないのか。お前の知的レベルが低すぎて、私の書き込みの内容が理解できないだけだ。
>>216 平気でうそを書くアンチの書き込みは信用できないが、もし、本当なら、不当景品及び不当表示防止法違反にあたる。直接の被害者がいないから詐欺罪での立件はむりだ。
安愚楽が実際には共済にも損保にも全く入っていなかったという証拠があるのなら、フライデーにでも売り込めよ。確実に、安愚楽に大打撃を与えられる。金もかからない。
しかし、アンチの誰もそうしない。実際には証拠を持っていないのではないかと思っている。
>> 狼少年、いや、狼農民のこの種の書き込みには飽きた。10年間も予想をはずし続けて、第3者が信用すると思っているのか。
223:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 20:20:57 g46lw6hT0
>>222
何が幼稚なのか分からんが、決算書（損益計算書）があるのなら該当項目があると思うのだが。
雑収入の内訳があればそれに越した事が無いが、かなりの金額となるはず。
それから繁殖牛は償却資産だから、死廃となれば除却損は必ず出る。
施設・機械の廃棄があれば一緒にされるが、あぐらの場合閉鎖牧場も無いだろうし、機械も僅かしか使っていないだろうから殆どが牛のみ償却残高。
受取保険金は有価証券ではないだろ。
平気でウソをつくことに掛けては、あぐらには敵わないがな。
口蹄疫発症否定したり、ＨＰでも未だに発症を他人事のように書いてある事に疑問を持たないのか？
224:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 20:21:43 GGtSc2Pe0
>>222
誰も「安愚楽が共済にも損保にも 全 く 入っていない」とは書いてない。
「一部地域を除く」と書くと、さも大部分が入っているように思われるのがおかしいと言ってるだけ。
前スレから何度も書かれているが、共済は必ずしも入る必要はない。
1000頭程度入れば掛金だけで600～700万掛かるの。
だから、事故の少ない肥育牛経営では規模の大きな農家は入らないところも多い。
1000頭の内、仮に年間10頭が死亡しても共済から入ってくる金額は400万程度。
（細かい計算はケース毎に違うが）
繁殖牛経営にしても頭数が多ければ、専属の獣医を置けば特に共済のメリットは無い。
合理化を目指すなら、共済に入らないのも経営の一つの手法だ。
それと、今回の口蹄疫では共済からの支払いは一銭も無かったからな。
225:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 20:31:46 g46lw6hT0
問題は、牛に事故があっても共済金や保険金で保証されると言っていることなんだよ。
226:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 20:33:59 2dBPu/PB0
ゝゝ223
>平気でウソをつく
>口蹄疫発症否定したり
それによってあんたが何かしらの損害でもこうむったのかね。
社会正義でやってるのか。
それならあんたの私財を赤十字にでも寄付したらどうだ。
その方がよほど社会のためになるぞ。
227:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 20:35:39 g46lw6hT0
それから、損保はおおよそ名の知れた損保会社に家畜の保険自体おが無かった。
俺の知らない保険会社もあるのかもしれない、海外の会社なら分からない。
以前も問うたが、是非教えて欲しいんだよ。
228:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 20:39:31 g46lw6hT0
>>226
なんだその物言いは？？？
俺は畜産農家だから、そういういい加減な体質の生産者が業界にいること自体が危機なんだよ。
229:名無しさんお金いっぱい
10/11/15 20:41:28 tCi2R9HH0
実際に、安愚楽の決算書を持っていれば、各項目の細かい内訳が書いてないことは知っているはずだ。
投資家が、決算書以上のデーターを持っていないこと明らかである。
それを承知で、投資家に細目についてさも重要であるかのような口ぶりで尋ねることは、幼稚な嫌がらせである。
受取保険金が有価証券のはずがない。決算書では雑収入の額は僅かだった。
230:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 20:44:35 g46lw6hT0
どの程度の財務諸表が提示されているのかは、俺には分からないからな。
有価証券報告書を持ち出したのはあんただろ？
どういう意味だったんだ？
231:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 20:52:38 4Epq7xD3O
>>229安愚楽は大丈夫なんでしょ？
もう少し落ち着いたらいかがですか？
232:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 20:52:47 2dBPu/PB0
ゝゝ >>228
きわめて普通の物言いだと思うが。
別に罵倒しているわけでもなければバカ呼ばわりしているわけでもない。
いつもは人を上から見下して博学ぶりと余裕と度量を演出しているあんたが、
そこまで過剰な反応をするというのは、意外だった。
畜産農家が社会正義にかこつけて、
アグラを追い詰めようとしている心底を見透かされて、
焦ってしまったようだね。
233:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 21:05:47 2dBPu/PB0
ゝゝ >>ID:g46lw6hT0
もし、もしもあんたの大望が達せられて、
この世からアグラが消えて無くなってしまったら、いちばん寂しいのは、
実はあんたなんじゃないのかね。
来る日も来る日も、人並みはずれた粘着パワーを注ぎ込んで、
ここで一日中アグラの悪口書き込むことも、
もう、出来なくなってしまうんだよ。
きっと、胸にぽっかり穴が空いたような空しい気持ちになるだろう・・・
234:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 21:20:08 TcLjt2eM0
しぶとく頑張るあぐらに拍手
235:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 21:33:45 2dBPu/PB0
ゝゝ >>ID:g46lw6hT0
とは言ってみたが、
我輩をはじめ並み居る擁護に論破されて、
あんたのような筋金入りのアンチがこのスレから姿を消してしまったら、
それはそれで、我輩も、いくばくかの寂寥の感を抱くと思う。
なんといっても、あんたはこのスレでも1・2を争う名物アンチであることに間違いは無い。
今後は少し手加減するので、まあ、暴走しない程度に書き込んで欲しい。
236:名無しさんお金いっぱい
10/11/15 21:52:32 tCi2R9HH0
>>230 お前は、有価証券報告書のことを知らないようだな。有価証券報告書は、企業の有価証券の保有高を奉公したものではなく、
企業の経営内容を詳細に記したものだ。上場企業の場合は基本的に提出が義務付けられている。だから、お前の質問にも答えられる。
しかし、非上場企業の安愚楽には有価証券報告書の提出は義務付けられていない。安愚楽も提出していない。
だから、投資家は、お前の質問には答えようがないということだ。
237:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 22:07:39 zSVaWSH70
まっとうな商売してたら
旬刊宮崎もフライデーも記事にしないし
対策会議で話題にもならない。
そういうレベルの商売なんだろねー
238:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 22:08:16 5NVv/bTM0
>>233
>平気でウソをつくことに掛けては、あぐらには敵わないがな。
>口蹄疫発症否定したり、ＨＰでも未だに発症を他人事のように書いてある事に疑問を持たないのか？
これに対しては、否定してないみたいですね？
239:名無しさんお金いっぱい
10/11/15 22:54:16 tCi2R9HH0
安愚楽よりもアンチの方がはるかにひどいうそつきだ。安愚楽の崩壊は近いと10年間も言い続け、ことごとく外してきた。
口蹄疫が安愚楽から発生したと確定したわけではない。国の報告書が訂正されるという確実な情報があるか。
240:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 23:03:48 GGtSc2Pe0
>>239
もともと日本に無い口蹄疫ウイルスが安愚楽から「発生」するわけはない。
「感染源」かもしれんという話。
もっとも肝心の証拠は既に土の中ですけど。
241:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 23:07:22 aEAwTPck0
もう終わりだから。
内情知っている人は誰も投資していない。
現実を見つめようよ。
242:名無しさんお金いっぱい
10/11/15 23:17:46 tCi2R9HH0
>>241 さっそく、うそつきのアンチが書き込んだ。安愚楽のことを本当は何も知らないアンチにそんなことがわかるはずがない。
以前にも、アンチは解約殺到と書き込んだが、実際には契約高は前年度を上回っていた。
243:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/15 23:28:05 GGtSc2Pe0
>>242
解約殺到と書き込んだアンチを擁護する気は無いが、
あんたの書いている「契約高は前年度を上回って」は21年度決算の時であって、
口蹄疫の影響が現れたはずの今年度5月以降についてはあんたも知らないはずだぞ。
244:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 04:49:54 jGgQSJCY0
>>242
契約高が前年度を上回ったからと言って、解約殺到が無かったとはいえない。
それ以上に新規の増加が多い場合だって考えられる。
今回のように、なりふりかまわず高率な利益をうたって新規を募ればあり得る。
>>239
発生源と言うより被害拡大が一番の問題。
245:名無しさんお金いっぱい
10/11/16 06:09:11 mNcSajVG0
>>244 口蹄疫の発生以前から、アンチは、そう書き込んでいた。少しは安愚楽を研究しろ。
新規オーナーと継続オーナーとはコースの金額が違う。新規の一口当たり金額は小さくなっており、現在は30万と50万しかない。
他方、継続オーナー向けでは、これまでは臨時にしかなかった大口のコースが常時設けられ、1000万のコースがある。
オマエの主張に説得力は全くない。
2004年に申し込んだ600万のコースが3年後に満期になったら1000万コースに申し込む。
246:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 06:36:54 W6FkjcqY0
いい加減命令調は飽きた。
247:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 06:44:14 CVUCSqja0
>>239
>平気でウソをつくことに掛けては、あぐらには敵わないがな。
>口蹄疫発症否定したり、ＨＰでも未だに発症を他人事のように書いてある事に疑問を持たないのか？
発生でなく、発症と指摘されていますが？
248:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 07:41:52 MNLFYqAs0
>>235
擁護者にスルーされたことは見たが、論破なんかされたことってあったのか？
ソースが無いという逃げ口上しか覚えが無いんだけど。
249:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 10:20:29 /KKjJXOD0
＞今回のように、なりふりかまわず高率な利益をうたって新規を募ればあり得る。
私の知る限りでは高い利率のピークは
7年以上前までだったと記憶しておりますが
具体的にどれくらい高い利率の募集だったのか
その内容を教えてください。
まさか今年に入って数ヶ月募集していた
募集総額も少ない利率8％コースのことを言ってるのですか？
250:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 10:30:53 MNLFYqAs0
単純に過去の金利と比べるんじゃなくて、今の肉相場等の状況から考えれば十分高いと思う。
実際にどの程度の規模で集めたかは、あぐらじゃないと分からないし。
251:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 10:43:34 5vAK33KxO
前は8％が最高って聞いたが
BSEの前だったが
最も牛肉は今より高かったが、子牛は安かった
252:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 11:56:34 MNLFYqAs0
今の飼料や諸経費はかなり上がっている。
特に飼料は年末から高騰確実。
253:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 12:34:02 /KKjJXOD0
単純に過去の金利と比較するのが一般的だと思うのですが？
また募集口数と金額から完売した場合の総額はわかりますよ。
それを見て少ないと判断したわけです。
私には高配当で釣ってなりふりかまわず
資金集めをしているようには見えません。
なぜなら過去にないくらいの高配当ではありませんし
募集総額も少ない上に新規の人は申し込めないからです。
きちんと調べてもらうとわかると思いますが
高配当で資金集めするというよりも
短中期間コースを増やして配当を抑えている印象です。
資金集めはしたいが配当はなるべく低くといった感じですね。
254:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 12:43:02 5vAK33KxO
高くても飼料基金は出ませんよ
255:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 12:46:24 5vAK33KxO
金を集めるには問題ありませんが、オーナーは繁殖牛に投資しているんだが
牛肉の価格が三割下がったんだが
256:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 13:03:15 MNLFYqAs0
>>253
分かりやすい説明をありがとう。
募集口数の実態は、あぐらしか分からないのではないですか？
今後数年間の利益金の配当を考えて募集するのでしょうし、
それを考えると今の肉値で経費増大は確実、薄くなる収益を圧迫する金利に見えますよ。
満期の契約を繋ぎ止めようとしたのでしょうか？
257:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 14:05:16 /KKjJXOD0
＞募集口数の実態は、あぐらしか分からないのではないですか？
募集口数も明記されることが多いです。
どのくらいの申込みがあったかはわかりません。
＞満期の契約を繋ぎ止めようとしたのでしょうか？
私のような古くからのオーナーを
積極的に繋ぎ止めるつもりはないと思います。
ここ2～3年は条件の劣る内容で満期継続の勧誘を受けております。
ですから私は満期継続はしておりません。
258:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 16:45:19 MNLFYqAs0
>>257
書き方が悪かったようです。すみません。
例えば５０口の募集で、契約実態は１００口となっている可能性はありませんか？
259:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 18:24:50 /KKjJXOD0
＞例えば５０口の募集で、契約実態は１００口となっている可能性はありませんか？
そのような場合は追加募集すると思います。
利率8％コースは1回だけ追加募集しました。
人気コースは申し込めなかったオーナーから苦情が出て
追加募集となることがあります。
募集口数が明記されるコースは比較的良い条件ですので
必要以上に集めたくないのでしょう。
260:名無しさんお金いっぱい
10/11/16 20:03:50 mNcSajVG0
>>259 高い利率のピークは7年前です。1000万円９％、600万円8、5％というのがありました。
その後、私は300万円を3口、200万円を2口継続しましたが、条件の劣る内容での勧誘はありませんでした。
すべて、より良い条件での勧誘でした。加入時期の違いの成果も知れません。
3年後、600万円分が満期になりますので、400万円追加して1000万円7％のコースを申し込むつもりです。
261:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 20:30:14 lmCLEl7w0
》 >>238
例の人は自分の思い込みや伝聞を事実であるかのごとく書き込む癖があるから、
肯定とか否定以前に、最初から書き込み内容について議論するつもりは無かった。
正義の味方を装ったアグラ批判の本当の目的や、
真の狙いがつまびらかになったので、それで十分。
ゝゝ >>241
仮に一部の人が投資を止めたとしても、
残りの大多数の人が投資を続ければ、何も影響は無いですな。
そして楽天経由で新規も補充される。
今回の口蹄疫は、アグラにとっても手綱を締めるいいきっかけになるだろう。
今まで、利益確保のために、コストカットが若干行過ぎた部分とかも、無かったとは言えないと思う。
急成長した企業にはよくあることだが、
経営拡大に伴って歪になっていたような部分をここで一度リセットして、
管理体制を強化し、より安心できる投資先に進化・成長してくれれば、
むしろ新規オーナーの信頼も得られるというものだ。
伝染病対策等、諸管理体制の強化により、たとえば今年は子牛売却利益金が0.5%下がりますよ、
と言われたとしても、我輩は、それはむしろいいことだと思うね。
安定成長への新たなステップと言うことだ。
ゝゝ >>248
もう論破されてるしw
262:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 20:53:55 lmCLEl7w0
>>257
古参の高額オーナーというのは、あぐらとしても扱いが難しいんだろうね。
我輩も今年満期になった分があったが、満期継続コースはあまり良い条件ではなかった。
むしろビッグボーナス＋プレゼントのような季節イベント商品の方が条件よかったりする。
古参の高額オーナーが満期になるときは、あまり条件を渋って
一度に資金を引き上げられるのも困るし、かといって高い利回りで回され続けると
利益を確保できないから、満期継続コースの条件設定は、いろいろ難しいんだろう。
見方を変えて言うならば、どんな条件でもいいからとにかく継続させようみたいな
やみくもことをせず、敢えて渋い継続条件の提示をして来るというのは、
バランスを考えた理性的な経営ができているひとつの証とも言えるね。
263:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 22:47:32 5vAK33KxO
工作社員必死だな
264:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 22:55:55 T2jRinlf0
野次馬も必死だな
265:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 23:11:41 F0G4lU4J0
結局 投資した馬鹿は あほ
266:名無しさんお金いっぱい
10/11/16 23:22:33 mNcSajVG0
>>263 >>260だ。ここで挙げられた金額と継続していない400万円を合計したら、
私が誰だわかるはずだ。工作員ごときに私のような生活はできないと何回書き込んだことか。
バカは死ななきゃなおらないというセリフは、お前にぴったり当てはまる。
267:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 23:26:44 T2jRinlf0
アンチも末期的だな
268:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/16 23:51:30 v9SGHaAw0
固定×1、変動×1
269:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 00:12:09 EzCIvMKo0
すまいてし定予を行旅外海 で金益利却売牛子の月来
すでみし楽もてとらか今 すでスラクスネジビは回今
270:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 00:50:15 arSevFyPO
sageで書くからバレバレですね
271:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 06:20:21 saoBEaws0
>>266
上から目線、ワロス、ワロス。
272:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 06:43:22 i7EpYKXg0
>>266
何を言いたいんだろうな。
親の遺産があったのはうらやましいけれど、だからといってあなたが優れていることとはイコールではないと思う。
幸運だったと思えるだけの事。
親の借財があってスタートした人は、人並み以上の能力と努力があってもなかなか浮かび上がれない。
この世には悲運な人だってたくさんいる。
あなたがリッチな生活をしていても、あぐらが正しいとは言えないし。
あなたの書き込みで証明できたものは、
あぐらからたくさんの利益金を受け取った。
あなたの周りの数名は、あぐらの肉をおいしいと言った。
あぐらには京大出身者が？人いる。
生産現場のことは何も分からない、調べる気も無い。
業界の事も検証のしようが無いと思っている。
あと、京大和牛研究会と共同研究を行っている。すごい研究に違いない、
273:名無しさんお金いっぱい
10/11/17 06:43:47 C0SzO90i0
上から目線という言葉は、卑劣な負け犬が都合が悪くなった場合に使う常套句だ。
俺は、>>263よりも知的レベルも経済力も上だし、こいつは性格も悪いから見下されて当然だ。
ワロスとはどういう意味だ。オマエは、まともな日本語も書けないのか。
274:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 06:49:04 saoBEaws0
早朝から御苦労さんなこった。
275:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 07:08:49 saoBEaws0
＞ 上から目線という言葉は、卑劣な負け犬が都合が悪くなった場合に使う常套句だ。
これ、間違ってるんだけど。？？？w
276:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 08:19:29 i7EpYKXg0
上から目線。
能力や実力の無い者、卑しい心・卑屈な心、弱き心を持つ者が、
自分の弱さや引ける心を隠し、あえて強気な表現をする事で、その立ち位置を優位に立たせるよう見せかけることだと思う。
本当に自信がある・裏付けられたものがある者は、そんな表現をとる必要は無い。
経済力が上だからと言って、人を見下してよいものでもない。
成金がふんぞり返っている姿と重なる。
知的レベルが上だといっても、全知全能の神でもあるまい。
９９の事柄を知っていても、一つの事柄を知らなければ、その一つを知る他人はそれについては師と思ってもいい。
「我以外、みな我が師」
少しは学ぶ心を持たないと、狭い視野でしか物を見る事ができなくなっていることにすら気付かない。
277:名無しさんお金いっぱい
10/11/17 09:11:31 C0SzO90i0
>>272 私は、旧帝大のある大学の大学院を卒業し、博士号をもち、著書もある。私の著書は100近くの大学の図書館に所蔵されている。
世間的に見れば、優秀なうちに入るはずだ。
お前がスルーした、私が論証した点をいくつか挙げよう。
安愚楽がインチキだとかつぶれそうだというアンチの書き込みには根拠がない。
経営コンサルタントだった一人を除き、アンチは決算書が読めないし、法律にも疎い。
アンチは安愚楽についてほとんど調べていない。安愚楽に有利な情報はスルーするか、無意味なケチをつける。
アンチは、安愚楽が違反行為を犯しているというが、訴える力はない。
>>276 自分の言葉の矛盾に気が付かないか。
前半は、能力や実力のない者が上から目線を取ると書きながら、
後半では、経済力や知識が上だからといって人を見下すなという。
私には能力があるのないの？アンチと論争する中で、私はalicや中央畜産会について学んだ。
学ぶ心がないのはアンチの方だよ。
278:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 09:20:44 i7EpYKXg0
何がどう矛盾しているのか、誰か解説してくれませんか？
279:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 09:27:26 arSevFyPO
バカジジイの設定がインフレしてきたな
280:名無しさんお金イッパイ
10/11/17 09:59:48 C0SzO90i0
>> 276 卑屈と上から目線=傲慢は反対語だろう。私は能力がないから上から目線なのか、
それとも、自分の能力を誇示しているからら上から目線なのか、どっちだ。
こんな明らかな矛盾に気が付かないとは信じられない。
281:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 10:27:50 /3YLbq4S0
>>276
そのままソビエト大先生に転送してくれw
282:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 12:14:04 Lzr2F81PO
“ﾜﾛｽ”はネットでよく使う言葉だけどアンカーをなかなか扱えない
学習能力の低い人間なら知るわけないだろうな。
283:特殊工作員
10/11/17 13:15:27 x+sw1Zvp0
特殊工作員、たまには仕事をさせていただきます。
>>276
上から目線のお話ですね。
>本当に自信がある・裏付けられたものがある者は、そんな表現をとる必要は無い。
そうですね。その通り。おっしゃる通りだと思います。
ですが、本当に自信があってしっかりした裏づけがあることなら、
何もわざわざ2chなんていうところで46時中煽り立てる必要がどこにある？
というように、擁護からの手痛い反撃を食らう恐れもありますから、
この話題はあまり深追いしない方が無難だと思います。
最近は私が工作する必要もあまり無いですね。
アンチの皆さん、がんばってください。
284:特殊工作員
10/11/17 13:31:14 x+sw1Zvp0
>>263
私のことですか？
必死どころか、むしろ暇をもてあましています。
>>261
あまり逃げ場の無いところにまで追い詰めるのはいかがなものでしょう。
たしかにあの方は、私たちアンチの中でも少々偏り過ぎた特殊な方だと思っておりますが、
少なくともあなたは、黒毛和牛の委託オーナー、資産家なのでしょう？
苦しい経営にあえぐ一部の畜産農家さんの窮余の書き込みを、
完膚なきまでに叩き潰すようなやり方は、いかがなものでしょうか。
もう少し、相手を諭してあげるような優しさがあってもよいのではないでしょうか？
285:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 18:09:21 6C4ZKn6n0
どの指摘をどう論破したのか書けばいいだけ。
特殊工作員も自分がアンチなら、擁護者のような抽象的表現は避けるべき。
286:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 18:18:09 6C4ZKn6n0
>>281
前にも書いたんだけれど、このスレでバカ農家だの貧乏だのを連発して、絶えず上から目線のみで書き込んでいる祖父さんを野放しにしておいて他の者を非難できないだろう。
あなたも分別あるような様子で書くが、擁護仲間だからと指摘しないのでは、同じ穴の・・・。
287:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 19:15:40 96Mwtt3b0
在日だとか言う差別意識まる出しのアンチについては華麗にスルー
仲間だから？
288:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 20:07:03 1Cz69ekZ0
》 >>286
>絶えず上から目線のみで書き込んでいる祖父さんを野放しにしておいて他の者を非難できないだろう。
なるほど。
なかなかうまい切り返しだ。
我輩は281でも祖父さんでもないが、思わずこれは一本とられたかもと思った。
祖父さんの書き込みはたしかにちょっと過激だからね。
だが、よく考えてみると、あんたの主張は一番基本的かつ重要なことを見落としている。
いや、承知の上でわざと触れないのかもしれないが。
祖父さんは、どんなに過激な言葉を使ったとしても、
それは匿名掲示板の中での、相手が特定できない中での悪口だろう。
それに、どんなに過激な言い回しをしたとしても、別に法に抵触するようなことを書き込んでるわけじゃない。
ちゃんと節度と言うか、越えてはならない一線は守ってる。さすが大人だと思う。
これに対してアンチ、もちろん全員とは言わないが、特に一部の特定のアンチにおいては、
株式会社安愚楽牧場という、現実に特定できる実対象に対して、詐欺だ、の決め付けをはじめ、
あることないこと書き連ね、企業としての信用や品位やイメージを散々に傷つける書き込みをしている。
いったいどちらが悪質なのか。
相手が特定できる対象に対して名誉毀損にもなりかねない中傷を重ねるのと、
相手が特定できない対象に対して言葉上での悪口を書き込むのとでは、
事の本質が全く異なる。
その、一番重要な部分をスルーして「祖父さんを野放しにしてるのに他の者を非難するのはおかしい」という書き込みは、
一見理にかなっているように見えて、実はまったくお門違いな発言と言わせていただくしかない。
それに、あんたたちアンチだって、バカジジイだのエロジジイだの書いてるだろw
289:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 20:11:06 arSevFyPO
バカジジイw
290:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 20:52:31 6C4ZKn6n0
エロジジイは間違いないだろ。
誰も求めていないのに、自分から風俗話を持ち込み自慢したことに異論があるというのか？
あぐらについて、あること無いこととあるが、無いことはどの指摘なんだろう。
批判されるだけの行いについて指摘しているだけに思う。
家畜共済や損保は問題ないのか？誰か加入実態を確認できたのか？
それら損害が補填される前提で出資者を募れば、詐欺で問題あるのだろうか？
フライデーや旬刊宮崎の記事に影響されて書いているのじゃないんだよ。
宮崎県下は勿論、農家や業者が巷で噂していることを、それらのメディアが確認し掲載したんだよ。
企業として信用のおけない実態、見かけや宣伝文句で飾られた品位やイメージの真実の姿を伝えているだけ。
あぐらについてのスレで、あぐらについてあれこれ言うのは問題ないだろ。
そのスレで特定の業種を誹謗することに問題があると思う。
291:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 20:54:01 CELwlGTi0
どんな本を何冊出したか知らんし興味もないが
結局､大成しなかったもんだからここで一生懸命カキコしてるんですね。
わかります。
292:名無しさんお金いっぱい
10/11/17 21:00:14 C0SzO90i0
ワロスの意味は検索したらすぐでてきた。それにしても、アンチの情けないこと。
無知とハッタリを言うしか能がなく、あげくの果てに、私を勝手に在日に仕立て上げ、朝鮮人を差別するような書き込みを行っているくせに、
上から目線だと言って怒っている。お前らが、バカにされるのは自業自得というもんだ。
お前らの書き込みを読んでテラワロス。
293:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 21:13:23 1Cz69ekZ0
》 >>284
すまん。特殊工作員。見落としていた。
そう。あんたの言うとおりだ。だから我輩もちょっとやり過ぎたかなと反省して、
あわてて>>235を書き込んだ次第。
ところであんたってほんとはどっちの味方なんだっけ
294:名無しさんお金いっぱい
10/11/17 21:29:11 C0SzO90i0
>>291 私が大成しなかったという根拠はどこにある。こんなとこと言うことはこのスレッドが価値がないと認めたということか？
その通りだ。私は、ほかに趣味がいっぱいある。アンチをからかうのが面白いから書き込んでいるが、私の道楽の中では7，8番目というところだ。
295:名無しさん＠お金いっぱい。
10/11/17 21:47:44 Lzr2F81PO
落ち着きなって
>>291のどこに“こんなとこ”って書いてある？
あんたが潜在的に思っているから
勘違いしてんだろ。