安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 28at MARKET
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 28 - 暇つぶし2ch750:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 14:03:59 54c49JSM0
>>745
罰則は現行法にすでにあるから
今回のに適用するかどうかの検討だろう

751:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 14:47:41 Jq0Vt2Ub0
口蹄疫あおりで初の倒産 京都のアディレクト、和牛肉輸出困難
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

752:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 15:21:49 T8PeoSbA0
>>750
>通報が遅れた自治体や農家 うんぬん

自治体を含めた罰則も現行法ではすでにあるのですかね?



753:名無しさんお金いっぱい
10/09/16 16:00:39 gBODhLdy0
 正確な事実をしてきされて逆上したなバカ農民。自分が不利になると自慢するなと論点をすりかえ、
楽して得ようと、苦労して得ようと金の価値は同じだのに相続によって資産を得たものに敵意をむき出しにする。
これぞ、まさに僻みっぽい貧乏人の典型的行動パターンである。外部資金に審査があるかどうかという問題だのに
内容の審査がないというピンとはずれな批判をする。安愚楽と京大の共同研究が、きちんと成果を挙げていることは
『日本畜産学会報』『動物遺伝育種学研究』といった定評ある学術雑誌を検索すれば明らかである。
 9月15日の報告の趣旨は、今後、新たな立法を検討する=現行法では安愚楽その他を処罰はできないということだ。
特別サービスで安愚楽に関する情報を教えてやろう。最近、食肉市場で、安愚楽の取引量が減り、アンチ安愚楽は安愚楽
の経営不振の表れと解釈しているようである。しかし、それは、安愚楽が市場を通さない取引を強化しただけのことだ。
8月の12~14日、安愚楽は香港で「フード・エキスポ2010」に出品し、大成功を収めた。
香港だけでなく、アジア諸国・ヨーロッパ・ロシア・中東の商社と商談を行ったという。
お前らが、安愚楽の肉葉レベルが低いといっても安愚楽の取引には影響がないようだ。
どうやら、安愚楽ではなく、お前らが先に滅びるな。

754:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 16:31:49 a6pUa/iq0
フン!誰もほんとかどうかわからんものね?

755:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 17:04:33 7UaiYpZT0
儲けたもの勝ちで結果がすべて
あぐらが倒産しない限りオーナーの勝ちじゃんw
真偽はともかく市場価格との差をつくのは正攻法だよね
でも多くのオーナーは情弱だからそのメッセージはとどかない
市場価格の10倍かどうかはともかく
それだけ多くお金を集められたらあぐらの余力十分じゃんw

756:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 17:15:53 Jq0Vt2Ub0
清浄国でもないのに商談成立するのかな?
よしんば買い叩かれるのがオチじゃね?
朝僑ネットワークでもうまんたい?

757:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 17:48:01 l10kpjhW0
>>584 当たりかな?

758:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 18:18:35 YhcMQ8fy0
>>757
覚えていてくれて、ありがとう。

>>749
>「金は金を生むんだよ」
それはいいとして、それは預託法の範疇を超えてはいないのかな?

>>752
発生に関する規定は無いが、被害の伝播・拡大を防ぐための法律だから現行法でも罰則はある。
「処罰」はできる。これほどの被害を想定していなかっただろうから、罰金などは安いけれどね。
自治体に適応する事はどうか分からない。

759:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 18:33:37 Wx0JeOYgO
バカジジイはバカジジイだな
アグラは肉屋じゃないんだが、どこへ出品しようが肉屋の話しでアグラの売上になるわけではない

つかどこの肉屋がアグラ牛を相対で買うわけ
市場評価の低いアグラなんて安く買いたたかれるだけだし
この御時世、アグラの枝肉大量仕入れても捌ける所はないし
嘘話も大概にしろや

760:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 18:53:30 YhcMQ8fy0
国内で相手にされないから、海外進出を目論んだ。
海外が高級肉を欲しがれば、やはり日本の他の肉にはかなわない。
リーズナブルな価格なら(輸出してまで)、更に収益性が低下する。ただの投売り。

あぐらの格安肉が海外で出回り、下地ができ和牛肉の需要が高まれば他の肉を廻せば良い。
商社とはそういう所。

761:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 18:53:50 Jq0Vt2Ub0
半島経由して韓牛ブランドで捌くつもりなんじゃないの?

762:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 19:18:19 XVe5EICA0
バカジジィ、反論するならすぐしないと嘘がばればれだろ!何日も掛かって考えたんだろうけど、
京大の共同研究そんなに素晴らしいなら何でアグラのホームページでアッピールしないんだ?
アホかぁ!
どうせ嘘つくならもっと具体的に説得力のある話をしてほしいね!

アグラにとって不幸なのは口蹄疫で皆に注目され全国の監視下にあることだな。

763:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/16 19:36:42 eH205pKS0
ホームページでの報告はまだかね

764:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/17 08:19:24 Esuezu4k0
オーナーやオーナー検討中の方にご連絡申し上げます。

皆様は畜産や農業については、情報ソースも乏しく十分な見識ああるとは言いがたいのだと感じます。
あぐらのHPや関係資料にうたわれている文言はかなり歪曲されており、
うそ・大げさ・紛らわしい」ものが殆どです。
あぐらの状況もそうですが、日本畜産に言及している部分についても、利益誘導のため意図的にあぐらの優位性を高める狙いで書かれており、実態を表しているとはいえません。
研究機関との研究もそうですが、技術研究に乏しく統計調査目的でサンプリングされたと見受けられるものが多数含まれています。

くれぐれも、誤解なきようお願い申し上げます。
一例、URLリンク(www.agura-bokujo.co.jp)

765:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/17 09:30:02 Esuezu4k0
>709
>大学における畜産研究そのものの意義を否定するようなことを聞いて正気か?
大学で共同研究をする際には、利益相反マネージメント担当の部局が審査することを知らないとは。

>713
それは共同研究が野放しで、研究費を研究室単位でプールしたり、関係業者との癒着があった事から整備されたもの。
研究内容の精査をするわけではないし。そんなの常識だろ。

>753
>外部資金に審査があるかどうかという問題だのに、内容の審査がないというピンとはずれな批判をする。


「畜産研究そのものの意義」がいつの間にか、「外部資金に審査があるかどうか・・・、ピンとはずれな批判」

この人は、私とは違う言語体系で語っているのか???


766:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/17 11:40:47 mUmi/2fG0
フード・エキスポ2010

会場は香港だが、主催は「宮崎県、(財)宮崎県産業支援財団、(社)宮崎県物産貿易振興センター」
ただの宮崎県の見本市。

「香港だけでなく、アジア諸国・ヨーロッパ・ロシア・中東の商社と商談」→大成功。
そうだね、ブースでの立ち話も商談だよね。

767:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/17 11:55:46 Bg208qNCO
宮崎のアグラは、ほぼ全滅したのにね
まだ小林市と霧島があるか

768:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/17 16:38:46 mUmi/2fG0
すみません。

香港のフード・エキスポ2010の主催自体は香港で、
宮崎県が県のブースを出展主催でした。

769:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/17 18:07:49 Ef7sTb3u0
アンチの書き込みで、
「オーナーや擁護は畜産のこと全然わかってない」とか、
「こんな情報開示もろくにしていないところに投資するのは危険」
といった類の書き込みがよく見受けられる。
悪いがまったく的外れだと思う。
こちらから言わせれば、そういう書き込みをしている人は、
「投資のなんたるかが全然わかってない」と思う。

770:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/17 18:19:52 Bg208qNCO
バカは、自分が何に投資しているかわからないようだな

771:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/17 18:27:43 kHNPD3Dp0
>>764の書き込みはアウトかもな。

772:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/17 18:47:15 qG82QThD0
n速+だったかな、口蹄疫で潰れた和牛輸出会社が出たらしいね

773:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/17 19:30:09 Fm9GU9kq0
また、ループが始まった。

どうせ書き込むのなら、もっと具体的な指摘や反証をしたらいいと思う。

774:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/17 21:17:43 uVHbS9YH0
これって出資法違反だよ~
預託法はザル状態。

775:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 04:58:49 YS64279G0
>>774
はい、君の書き込みアウトー

776:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 04:59:50 rOkP7mIz0
脱小沢支配、管内閣スタート!
皆で新しい各大臣に働きかけよう、ザル法牛預託法の改正を!
今の法律が悪いからこんな出資法違反状態でもなにも規制がかけられない。
ここでどんなにオーナーに働きかけても無駄だということが分かった。

Esuezu4koさんの言うとおりでなんだけどアグラが一枚も二枚も上手、
各大臣全員の個人事務所に全国から皆でメールーしよう。

777:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 09:40:28 2KI1+h9D0
農業関係の組織にも伝えておくよ。
それとは別に、自衛防疫組織などへの参加も半強制的に申し入れるよう、各自治体や連絡組織で検討中
ここのオーナーを含む一般人はわからないだろうが、農業やあぐらの直営・預託牧場のある各自治体では、あぐらが今回の感染拡大のA級戦犯で一致している。
各牧場現場も拒否なんかできる状態には無い。
たとえ本部が渋っても、いちいち各自治体毎の組織活動に本部から出向くなんて不可能だろう。
少なくとも各牧場での衛生・防疫の指揮は各牧場で取らせようと思う。


778:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 10:46:50 w5J6ove20
>770は投資と預金の区別がついていないようだ。

779:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 11:32:11 2KI1+h9D0
>>778
投資だろうと何だろうといいんだが、
実情を反映していない、投資先からの誇大広告を信用して投資する事になるだろ?
それで財産を無くすのは投資家の勝手だが、その投資に支えられた業者が、業界に迷惑をかけるようなことをやったら周りは影響を受けるだろ。
それは受け入れ難いといっているんだよ。

780:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 12:33:25 KcmzUDA90
>>778

投資と言ってもアグラは預託法に沿って、畜産の預託事業を行うとして
一般消費者からオーナー名目で集金している事を忘れてないか?

出資法に基づいて集金しているのならば、その金で好きに事業しようが
アグラが投資に流用しようが無問題かもしれん。

問題は「オーナー制度」として集金しているが、畜産の預託事業として
それが成り立つものなのか?と言うことにアンチは突っ込みを入れている。
「集めた金を他で流用し、そっちで利益を上げているから成り立っている」では
そもそも問題ありだろう。


781:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 12:56:32 L7BTs//n0
>>780
たしかに他で流用しているのなら問題ですよね。
それが憶測でないのなら具体的に何に流用しているのかお答え下さい。
オーナーも薄々は怪しいと思っていますが
憶測であるなら書き方に注意されたらと思います。

782:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 12:58:58 ZX3Gc1zF0
Money talks.

783:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 13:48:07 2KI1+h9D0
>>781
それはオーナーの方も畜産事業で収益を上げていない。
または、その収益では還元している売却益を捻出できないと感じていると言う事でしょうか?

784:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 14:31:47 L7BTs//n0
>>783
昨今の業界景況感を鑑みると預託事業単体では
安愚楽牧場も厳しいのではないかと考えます。
憶測ですが利益金の不足分が発生すれば
他事業の収益で補っているのかもしれませんが
過去の利益剰余金(内部留保)で補っているという
可能性についても考慮して投資する必要があると思います。

785:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 15:04:22 m8Gdks0LO
内部余剰金があれば、わざわざ利益金払って預託オーナーなんて募集しないだろ

786:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 15:15:58 2KI1+h9D0
>>784
質問ばかりになりますが、
指している「業界」とは、投資業界なのでしょうか?
また「他の事業収益」と言っても、レストランやホテル事業などは小規模でアンテナショップ的な中身に見えますが・・・?

787:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 17:06:08 L7BTs//n0
>>785
内部留保が潤沢であっても借り入れを増やし
事業拡大している企業も少なくないと聞きます。
特別おかしなことではないと思います。

>>786
利益金の不足分がある場合に他事業の収益ではその規模も小さく
補填するには不十分であるという意味であれば
前述した利益金支払い不足の概算額を示さなければ検証はできません。
そもそも仮定の範疇です。

788:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 18:42:53 2KI1+h9D0
>>787
いえ、そのような事を問うたのではありません。
業界景況感の「業界」を、投資・金融業界として見た預託事業なのか?と言う事です。
それから他事行収益で補っているとした時、その他事業とは表向きのレストランなどの事業なのか、
他の収益意事業があるのかどうかと言う事です。

789:780
10/09/18 19:04:50 KcmzUDA90
そういう疑念を生まない為にも預託法の法整備の必要性を感じる。
行政なり第三者機関なりが常に金の流れをチェックすべきで、
企業の自己申告任せでは預託法が抜け穴だらけのザル法案と言われても
仕方ないように思う。
預託事業として集金し、本来の事業と掛け離れたものに金が流れていれば、
それは出資法違反ではないか。


790:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 19:26:48 pMIuKxNy0
次の裁判であぐら終わり。

791:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 20:30:10 L7BTs//n0
>>788
畜産業界のことです。

他事業の詳細について私は知りません。
利益金の不足分を補っている場合の選択肢として
他事業の収益、利益剰余金を挙げたまでです。


>>789
預託事業以外に流用されていれば問題ですよね。
全くそのとおりです。

792:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 21:41:28 WPke0RKo0
オーナーから400万で年間14万円3.5パーセントで金を集め
その牛は、3年半かけて50万円になる、オーナーの利益金に占める割合は何と28パーセント
まあ、50万円から14万円引くと36万円しか残らない
36万円で3年半、牛を飼うアグラ

793:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 21:51:47 2KI1+h9D0
>>791
それであれば、預託事業はあくまで資金調達手段で、牛と牛肉の販売事業を収益事業と見るべきなのではないでしょうか?
いずれはオーナーへ利益金を乗せて返すべき預託料は、本来高額であればあるだけ販売事業収益が十分でなければ支え切れないのでしょうから。

794:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 22:48:23 L7BTs//n0
>>793
”そうであれば”とありますが
何を受けてそういう話になるのか理解に苦しみますね。

795:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 23:51:44 ZX3Gc1zF0
>>789
地元議員にFAX入れよう!

796:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/18 23:59:43 ZX3Gc1zF0
>>792
実際はもっと飼ってるんでしょ?
400万円÷50万円=8頭
1頭分からはオーナーの利益金が差し引かれるけど
残りの7頭は丸儲け
という図式では?

797:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 00:20:42 YUHMDy8e0
>>796
繁殖一頭400万なんだが、ワザと間違えているでしょ
種付けから約10ヵ月後生まれた子牛が、約2年半後に50万円にしかならない

798:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 06:49:23 k0Fg6dgj0
>>794
指された「業界」が投資・金融業界かと思ったのです。
投資側からの目線で、あぐらの本体事業を預託事業だと見れば、あるいはこのシステムが成立つ事もあるのかとも思ったので、
質問させていただいたのです。
畜産事業が本体事業だとすると、預託制度はやはり資金調達と見るべきかと・・。

799:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 08:57:05 rWHDoe2s0
>投資側からの目線で、あぐらの本体事業を預託事業だと見れば、
あるいはこのシステムが成立つ事もあるのかとも思ったので

投資側から見れば成り立つの?

>預託制度はやはり資金調達と見るべきかと・・。

預託制度は集金名目であって別のものに使ってるってこと?

800:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 10:15:44 QLMIykj/0
多くのアンチが、投資においては、
情報開示=安全というわけではないってことが全然わかってない。
透明なら儲かるっていうもんじゃないんだよ投資っていうのは。
たとえ不透明でも儲かるものは儲かる。それが投資っていうもんだ。
もちろんリスクと隣り合わせなのは100も承知。
だから許容範囲でやるのが投資だろう。預金と同じ感覚で論じること自体がナンセンス。

801:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 10:52:34 k0Fg6dgj0
>>799
いえ、農業生産の立場から見ると、一般的には預託とは繁殖・育成・肥育の手数料稼ぎと考えると思います。
あぐらが預託農家を利用している事と同じです。
でも現行のオーナー制度は、金額面をはじめそれとは違いが大きいと感じます。
そこで投資する側から見れば、捕らえ方を帰れば、あるいは可能性があるのかと感じたのです。

また畜産事業として見た場合、事業拡大への資金調達の一手法として、借入れや株式発行を預託制度に置換えて考える事が成立つのか・・・。

私や多くの畜産関係者は、畜産事業と言う見地からあぐらを見ていましたが、
見方を変え、預託事業がメインだとすると理解の仕方も変える必要があるのかもしれません。
それでオーナーさんの目線でのものの見方を知りたかったのです。


802:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 10:54:51 6eRs2Cp4O
ジャンク債と同じリスクと考えればいいんですね

803:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 10:55:02 k0Fg6dgj0
捉え方を変えれば、でした。

804:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 11:34:50 rWHDoe2s0
>もちろんリスクと隣り合わせなのは100も承知。
>だから許容範囲でやるのが投資だろう。預金と同じ感覚で論じること自体がナンセンス。

投資家と農家の立場の違いから論じ合えば
話が噛み合わないのも当然だな


>それでオーナーさんの目線でのものの見方を知りたかったのです。

投資・金融業界を持ち出すからややこしくなる
単純にオーナー目線なら利払いがされて不満は出てこないだろう
オーナー制度は成り立っていると一蹴されて終わりだぞ

805:名無しさんお金いっぱい
10/09/19 11:41:06 kA0Q4KT/0
 嘘とハッタリと自分の主観的願望を書き込む以外に能のないバカ農民を知的におちょくってやろう。
588で大学と共同研究を貶めるような書き込みをしたのはどこのだれだ。
安愚楽の研究のレベルはたいしたことがないというが、安愚楽のメンバーが『動物育種大事典』に執筆していることをどう説明する。
お前のレベルをチェックしているWikipediaの英語も読めないやつが英語の学術誌を理解できるはずはない。
その程度のやつが、大学及び共同研究者の安愚楽がたいしたことないなどと判断できるはずはない。
 英語版wikipediaの口蹄疫のページを読み、次の質問に答えろ。1897年似、口蹄疫がウィルスによる事を発見した人物は誰だ。
1870年以降、アメリカで口蹄疫は何回発生した。20007年8月にイギリス口蹄疫が発生したとき、特定されたウィルスの名称は何だ。
9月12日に確認された新たな発生地は、最初の発生地から何キロ離れていた。
その近くにある高級ホテルはなんという名前だ。明日までに書き込め。

806:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 11:54:24 fXRpF9YD0
>>805
一人でクイズでもやってろ、何が「知的」だよ間抜けw
お前は相手にもならんから出てこなくていいよw
ソープ嬢のケツでも舐めてろw


807:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 12:05:55 fXRpF9YD0
>>800
情報が少なく不透明なところに投資できるの?
プロとしてありえなくね?
投資にはリスクを伴う、そんなのは言うまでも無い常識。
しかし、そのリスクを少しでも回避する行為こそが情報収集じゃないかい。


808:名無しさんお金いっぱい
10/09/19 12:07:13 kA0Q4KT/0
 悔しかったら、英語版wikipedia を読んでみろ。語学力なし、法律、経済学、経営学に無知なアンチ安愚楽のバカ農民ども。
もし、答えが正しかったら、英語以外の言語で質問するからな。ドイツ語、フランス語、スペイン語、イタリア語、オランダ語のどれがよい?
語学力は知性の代表的なものだろう。私の旧帝大系の大学院卒の経歴をハッタリだと思いこんだのが失敗だったな。

809:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 12:09:19 k0Fg6dgj0
>>804
ちょっと違うんですよ。
オーナーとしてあぐらの畜産事業をどう見るのか?と言うことで、
和牛生産にリーターンを見込めるのか、預託システムにそれを見込めるのかと言う意味です。
オーナーさんにも色々な考え方があるとは思います。
数ある投資事業の一つなのか、大規模農業への投資に何か思いがあるのか・・・。

「痴的」な人はスレの無駄遣いでしかないので邪魔ですね。

810:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 12:23:25 fXRpF9YD0
>>808
何にも悔しくなんかねーっつのw
日本語もろくすっぽまともじゃない奴が何が語学力だよ笑わせんな間抜けw
一つの文章の中で自分のことを「私」と使ったり「俺」と使ったり、
指摘するのも面倒臭くてスルーしてたけど、お前に全然知性なんか無いからw


811:名無しさんお金いっぱい
10/09/19 12:23:48 hy8JIB+U0
 過去の実績、コスト削減への積極的な取り組み、学会における信頼などを評価して投資している。
投資事業の一つだが、株のように元金に当たる部分が変動しないので精神的によい。
アンチが破綻が近いといい、それが外れるたびに安愚楽に対する信頼が増す。
ここは、投資のスレッドだから、投資するつもりもないし、その金もないアンチ安愚楽のバカ農民こそ消えるべきである。

812:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 12:37:13 /1ilp4GE0
旧帝大「系」

813:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 12:59:42 eSYLKdPX0
帝京大学?

814:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 13:25:15 JsN7+56Z0
ID:kA0Q4KT/0
↑こいつ全力であぐらの評価落としてるね
いいぞもっとやれw

815:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 14:08:17 k0Fg6dgj0
>>811
>「コスト削減への積極的な取り組み」

どこを見て、その取組みがある、成功していると判断されましたか?
また、「株での元金に当たる部分の変動・・・」、
これは預託投資の安定を示したように感じますが、それほど安定があるのですか?
株のように日々の変動が見えないだけで、ある日突然価値がなくなるというリスクは大きいと感じますが・・・?
また、解約から払い戻しまで数ヶ月かかる事も大きなリスクに感じますが?
すみません。このような投資関係に疎いので教えて下さい。

「大学・院、高級肉、一番値の張るメニュー、有名ソープ嬢等々」
ラベルと金額でしかものを判断できない人がいくら外国語ができようと、畜産研究内容やその価値が理解できなければ何の意味もないと気付かないのは滑稽ですね。

816:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 14:24:24 TNg5/avj0
>>807
そんなに情報とか透明性にこだわるというのなら、
例えば上場株式・投信・社債等、比較的情報の透明性が高いとされる投資にしても、
その会社の内実や業界のことに本当に精通して投資している人がどれだけいるっていうんだか。
一般投資家が知らされる情報程度からは、その企業の真の姿はわからない。
まして巨大企業であればあるほど。ぶっちゃけ、社内の人間だって、
どこの企業にもあるであろう闇っぽい部分も含めて全貌をちゃんと理解している人間なんて、
ごく一握りの階層に属する人だけなんじゃないか?

仮に情報に精通していたところで、例えば株式なら、海外市場の動向やら為替やら原油やら各種統計やら、
様々な外部環境にも左右されるんだから、その企業自体の好不調とは関係ないところで翻弄されてしまう。
よって、ますます情報の持つ影響力は希薄になってくる。
(テクニカルの短期投資とかは別ね。)
やってることがシンプルなアグラの方がよほどわかりやすいってもんだ。
もちろんアグラにもわからないことはいくつかあるが、一般投資家の立場で、
「わからないことがわかる」ってことは、むしろシンプルでわかりやすい証。

一般投資家が手にする情報なんてのは、所詮は自分の投資行為を「間違いのないものだった」とか、
「これだけデータを検証して駄目だったらしかたない」というような、気休めにしかすぎない、
と言ったらちょっと言いすぎかもしれないが、情報公開の透明性や企業の信用度が
どれだけ投資家利益と連動するのか?という問いへのひとつの回答が、
まぁ、日本航空であり、今のトヨタの株価だろうね。

アグラに若干不透明な部分があることなんて、ちょっと考えてるオーナーなら百も承知の話。
それらリスク要因を踏まえた上で、過去の実績上のプラス面を考慮して、
各オーナーそれぞれが自分の余裕資金と相談の上で投資している。
それがわからない人は、投資に対する向き合い方と預金の違いを全くわかってないとしか
言いようがないと思う。

817:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 14:34:19 A1lyEq6g0
↑ 文が長いな

818:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 14:40:31 k0Fg6dgj0
>>816
横から入ってすみません。

わかりやすく書いて下さってありがとうございます。
ところで私は、あぐらの中身より皆さんの農業感に疑問を感じます。
その事とあぐらの宣伝文句があいまって、農業への誤解を大きくさせているようにも感じますが、
皆さんは、農業の状況をどのように捉えていますか?またその判断材料はどこから得ますか?

819:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/19 14:45:18 ytnz0MVX0
私は安愚楽牧場黒毛和種牛委託オーナー歴17年目の地方公務員です。
オーナーになって大分なりますが、安愚楽牧場のやっていることは今と
ほとんど変わらないと思います。非常に安定していて、とても助かって
います。これまで頂いた子牛売却利益金は、都会の3LDK新築マンション
1件分位でしょうか。
位でしょうか。

820:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 15:20:36 fXRpF9YD0
>>816
投資と預金は別物だが、情報軽視はどうかな。
銀行だって破綻もある、ペイオフ1000万までしか保証はない。
くじでも買ったつもりで増えたらいいなと言うような投資ならともかく、
出資額次第では情報は重要視するべきじゃないかな。
それと株式だけど、上場してるかしてないかでは信用度に雲泥の差があるよ。
誰が株主で経営陣は何者か、総会や金銭処理、監査はどうなっているか。
上場していない企業では不透明な部分がありすぎるだろう。


821:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 16:01:38 rWHDoe2s0
>明日までに書き込め。

宿題か?
別スレ立ててやれ


>投資にはリスクを伴う、そんなのは言うまでも無い常識。
>そのリスクを少しでも回避する行為こそが情報収集じゃないかい。

>投資と預金は別物だが、情報軽視はどうかな。

リスク回避のための情報収集を肯定することでもって
他人が自己責任でする不透明なところへの投資行為を
否定することには無理を感じるぞ


>数ある投資事業の一つなのか、大規模農業への投資に何か思いがあるのか・・・。

思い入れの有無は人それぞれであって
その有無によってオーナー制度の成立や預託システムについて問うても
契約が成立しているのだから一蹴されて終わり


>アンチが破綻が近いといい、それが外れるたびに安愚楽に対する信頼が増す。

結果を見ると破綻情報は信用されていなかったようだ
よってアンチの信用低下にはなっても
安愚楽の信頼が増すとは限らない

822:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 16:40:25 MbDmT0850
ノータリン
   ||
ノーリターン

823:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 16:47:37 k0Fg6dgj0
>>821
>数ある投資事業の一つなのか、大規模農業への・・

一応断っておきますが、別オーナーを非難している訳ではありません。
この数日、おかしな工作員や脳みそが吹け上がった人の書込みが無く落ち着いていたので、オーナーの方の考え方を知りたかったのです。
殆どのあぐら懐疑者・批判者もオーナーを敵にはしていないと思います。

残念ながら、おかしな人が沸いてきたので、まともなやり取りがし辛くなりますね。


824:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 16:49:59 MbDmT0850
アイドルが一時期お茶の間から消えて再び露出が増えることってあるだろ?
あれって何処行ってると思う?
一般人には存在も知らされない超高級ソープというものがあってな…
顧客も当然選ばれし人々
欲望を満たすためなら金に糸目つけない御仁っているのよ
つまり、そういうこと
これ豆な

825:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 17:37:14 6eRs2Cp4O
アホかバカジジイは、2chに評判が載るようなソープ嬢って書いたんだよ
アイドルでも何でもない

826:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 17:41:30 6eRs2Cp4O
バカジジイは
アグラ口蹄疫で、殺処分なった牛は何頭だよ

これを答えろよ

あといつ、えびの市にアグラが牛を運んだかと芝浦で屠殺したのは何頭か

827:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 19:51:59 fXRpF9YD0
>>821
投資を批判したのではない。
「情報にこだわっても、気休め程度」的な発言に対して反論したまで。
上場企業の株であれば、その株価に企業の評価や信頼度が日々反映されるが、
このアグラへの投資は株ではない、「オーナー制度」名目で出資し
元本保証も無く満期までの配当を得る。
これには企業の評価も分からず、事業の景気の影響も受けない内容、これをどうとらえるか。
預託事業を始めてから現在まで配当が滞ったことも無く、満期では100%元本返済してきたという実績があるだけだ。
投資するのは個人の自由だよ、それは批判しない。
だた情報が乏しすぎると言っているだけだ。
今現在、オーナーは何人いて、その出資総額はいくらか、アグラの総資産はいくらか
この3つの情報がHPなりで公開されるだけでも、俺的にはアグラに対して信頼度は大きく上がる。


828:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/19 20:34:13 MbDmT0850


829:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 00:30:33 CYi1ykK00
だから、それを公開してないから、問題なんだろ。
公開できないんでしょ。

830:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/20 08:00:14 IDqIoel40
しかし、皆さん、用心深いですね。長い実績があり、これから輸出も強化して
、進化続けている安愚楽牧場黒毛和種牛オーナー制度に投資しないで、何に
投資するのですか??まさか、損得勘定ができないのでは??

831:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/20 08:02:03 IDqIoel40
公開していないといっても、HPでそんな詳しいこと公開しても意味が
ないですよ。要望すれば、郵送で送ってくれますよ。

832:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 09:17:21 B2Ke+85tO
要するに新規オーナーには、経営内容は知らせるなと言うことですな

なんでオーナー牛の頭数と出荷頭数は非公開なんですか

833:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 09:36:26 KfoiBAdA0
あぐらファン
そんなにあぐらを信用し、詳しくやり取りできるのなら聞いてくれ。

NOSAIの加入率、契約している損保会社とその頭数。
堆肥の処理装置の設置牧場と、ただ畑作農家に未処理堆肥を運んでいるだけの牧場。
死廃率の割合、出荷頭数の内一貫生産の割合。
生産した肉の販売形態の割合(市場出荷・直販等)

それから、何故口蹄疫の発生を問い合わせたオーナーにウソを言ったのか?
発生農場でありながら、HP上では規制区域内だから処分されたとしか表現しない理由。

834:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 09:56:15 YrR7y4B90
要望すれば、郵送で送ってくれますよ。

くれません。うそばっかり言うな。

835:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 11:06:48 hO0KqbMZ0
郵送で送ってくれるなら
ここまで叩かれないだろう
疚しいことが無いなら公開した方が良いと思うけどね
それをしないから疑惑をかけられる

836:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 11:32:29 zoUroeQL0
今年5月~6月頃に事情通のアンチ氏らは口蹄疫をきっかけに
オーナーからの解約が殺到しているので早く解約しないと
投資したお金が戻らなくなると警鐘を鳴らされました。
前回発表は速報でしたので、そろそろ事情通のアンチ氏らより
誤差範囲数ヶ月程度の精度の高い情報が発表されるでしょう。
続報が待たれるところです。

2010年5月末 償還金および利益金は遅延なく支払われた【確定】
2010年6月末 償還金および利益金は遅延なく支払われた【確定】
2010年7月末 償還金および利益金は遅延なく支払われた【確定】
2010年8月末 償還金および利益金は遅延なく支払われた【確定】
2010年9月末 ???
2010年10月末 ???
2010年11月末 ???
2010年12月末 ???


837:名無しさんお金いっぱい
10/09/20 14:08:54 wZwZ0+1J0
 予想通り、誰もこたえられなかったか。英語のWikipediaさえ使えないものが、は、学会などたいしたことはないと公言するとは
帝京大をバカにしたような書き込みがあったが、帝京大卒の方が、バカ農民よりずっと頭がいい。
どこに投資するかは、投資家の自由であり、関係のない経済オンチのバカ農民の口を出すことではない。
 2チャンネルは書き込み者の顔の見えない、したがって、実態のわからないサイトである。
したがって、レッテルで議論することに何の問題もない。833は、安愚楽について何も知らず、
投資家が公開された情報以外は知らないことを承知の上で、いやがらせの質問をしている。
 俺は、833とは違うぞ。ちゃんと調べて答えを知っているからな。
1897年に口蹄疫がウィルスが原因であることを発見したのはフリードリッヒ=レフラーだ。
アメリカ合衆国で1870年以後、口蹄疫は9回起きている。2007年9月12日にイギリスで起きた口蹄疫の発生地は
その年、最初の口蹄疫の発生地より19km離れていた。その近くにあった高級ホテルは、グレート=フォスターだ。
しばらく、ソープ嬢との6泊7日の旅行とその準備のため書き込めないが、10月1日には書き込むからな。
覚悟して待っていろよ、バカ農民。

838:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 15:01:25 KfoiBAdA0
あぐらがHPで宣伝まがいに掲載している事について、オーナー側から問い合わせてもらいたかったのに・・・。
嫌がらせとしか捉えられないとは・・・、情けない限りですね。

投資家に公開された情報と、一般向けにHPに掲載された事柄とどのような違いがあると言うのでしょうか?
「レッテルで議論」
皆さんには、今までのやり取りで「レッテルで議論」なんてされた記憶がありますか?
スレの無駄遣いは、いい加減にして欲しいものです。

839:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 17:17:54 kxcjIIb/0
HPで詳しいこと公開する意味ありますよ。

840:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 17:59:23 1KlxdpUR0

 あ あ 言 え ば 上 祐

841:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 18:35:55 KfoiBAdA0
都合が悪いと話題をそらしたり、逆質問でごまかす辺りはそっくりだな。

前にも書いたが、被害妄想の垂れ流しといい、あぐらは教団末期とそっくりだな。


842:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 18:58:25 has7BQJT0
あのね。

投資っていっても、いろんなスタンスがあるけど、
不透明な部分に投資する、っていう考え方も、ありなんだよ。
不透明な部分があるからこそ、通常より大きな利益を得られるという考え方な。
そして実績はある。そこに投資する。リスクは承知。

あと、オーナー数とか出荷頭数とかのデータは
郵送される決算資料に大体載ってる。
ちょっと情報不足気味なのはたしかに否めないが、
全貌がつかめれば、まあそれでよし。

なんで情報開示度と投資家利益とを連動させて考えるのか、
その考え方が理解できない。
情報開示している上場企業の情報と信用を信頼して投資して、
外部環境に翻弄されてどれだけの投資家が
泣いてることか。考えてごらん?

投資家は、優秀IR企業選考委員じゃない。

843:836
10/09/20 19:14:22 zoUroeQL0
適当なものをほんの一部ですが抽出して下へ貼り付けました。
このように事情通のアンチ氏らにより警鐘が鳴らされてきました。
速やかに解約を申し込み、入金待ちの方々も多いと思われれます。
下にあるようにアンチ氏らは解約殺到の状況にあることや
新規の申し込みもない状況を把握され明言されています。
素人目にも1年はもたないと感じました。
事情通のアンチ氏らの続報が待たれるところです。

137 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/05/19(水) 07:38:36 ID:36cJOr0s0
騒がれるとすべてがばれる・・・・アグラにとって一番嫌な展開。

自分の金は自分で守れ、解約続出中、新規ははもう入ってこない。

TVのCM代は空回り、ここの特技は嘘八百、偽装、粉飾決算、都合の悪い事はダンマリ、


198 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/05/20(木) 01:58:12 ID:VUKlWmMt0
減配?能天気だね~
売上の一番大きいのはオーナーに対する飼養委託取引契約による売り上げ、つまり買い戻してもらえる分だよ。
24期で511億(76,1%)出荷売上は22,3%の149億
25期で385億(63,6%)出荷売上は33,7%の204億
26期で412億(62,4%)出荷売上は35,8%236億

よくアグラ送られてきた決算書見てみろ!
買い戻されると思っているオーナーの売り上げが3/2以上あるんだから存続は無理
解約が増える、新規が入ってこない状態でどう継続できるんだ!
part22、23をよく見てみろ!


199 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/05/20(木) 02:10:45 ID:VUKlWmMt0
保証されていても足りない。牛の回転サイクルは長いからこれだけ大きいと継続オーナー
もしくは新規のオーナーが何倍も増資しないと不可能。
2600頭以上殺処分済み、後どの位殺処分するのか保証金は解約返済金で皆なくなるだろう。


844:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 19:50:31 kxcjIIb/0
(積極的に?)情報開示していない企業は、それ以上にリスクが高い。
ギャンブラーなら、それは、それでもいいんですけど。

845:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 21:11:56 h1oG0tes0
>>843
衝撃的な事実、ありがとうございます。実績に釣られる所でした。
くわばら くわばら

846:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 21:21:27 SGQm8t2G0
つるかめつるかめ

847:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 21:32:35 KfoiBAdA0
>>842
私のスタンス。

その信用情報の不透明な企業が、関係業界から見て明らかに生産性の低い業績にあり、
かつ地域や業界にとって安全を脅かす恐れがあるならば、全力で止めるべき。
今回の騒動は象徴的な出来事。

投資家が買い支える事で、どれ程の畜産業者が存続の危機に直面するかわかりますよね?

848:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/20 21:53:03 1KlxdpUR0
教授が1年目の医学生に最初の人体解剖の授業を教えている。
彼は始める前にいくつかの基本的なことを学生に教えることにする。

「人体解剖をするためには2つの事が出来なければならない。

第一は、恐怖を持ってはいけないと言うことだ。」
ここで教授は、死人の肛門に指を突っ込み、そして舐めた。

教授は学生に同じ事を目の前にある死体に行うように言った。
数分の沈黙の後、学生達は同じ事をする。

「第二は、鋭い観察力を持たなければいけないと言うことだ。
私は死人の肛門に中指を突っ込んだが、舐めたのは人差し指だ。」

849:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 01:39:42 OyCPiWAb0
>>842
あんた全然分かって無いよ。
これは株じゃないんだよ、企業にしてみりゃオーナーからの出資ってのは借金だよ。
これが不透明って致命的だよ。
一番知っておきたい情報が闇なんだよ。


850:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 02:20:47 5a8bIOFx0
なんか、専務がわけわかんない事言い出して、おかしくなってきたな。
もうすぐ、裁判だな、がんばれよ。
それから、今月補償金下りなかったら、大変なこと起こるよ。

851:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 07:41:11 XDG+WVz/O
まだ予算も決まってないのに
補填金

852:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 10:22:01 FYAEsTsb0
中国様との仲が拗れれば今太閤山田様の立場は一体…?

853:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 12:57:33 OyCPiWAb0
それにしてもここのスレで出てくるネタってのもレベル低いよなぁ。
投資のなんたるかとかリスクがどうのとか、小学生にでも教えてろよって話だろ。
俺も今まで何度となくカキコしてきたけどさ、具体的に突っ込んだネタとか
ろくな反論も無しにスルーされてんだよな。
肉免の上限2000頭なったけど、アグラは年間どのくらい市場出荷しててその影響は大きくないのか?とか
損金に算入するって反論した間抜けがいたけど、今まで無制限それが2000頭上限になったんだよ。

仮にアグラが肯定派の言うように実績もあって優良企業でうまく畜産事業で廻してるなら
何も情報を出し惜しみする必要もないし、むしろ包み隠さず公開することのほうが宣伝にもなるだろう。

アグラが上場株式の企業なら、口蹄疫が出たとなれば株価に現れるし、購入飼料の値が上がればそれも
株価に反映してくる、世の景気や政治経済がきちんと株価に現れそれが企業の指標となる。
しかしオーナーは株主ではない、総会での発言権も無くアグラの意のままだ。

まぁここを肯定しようが否定しようが、根拠があったとしてもどちらにせよそれは憶測の話だ。
どちらが正しいとも答えは出ないよ。

もしもXデーが来るんだとしてもそれがいつかなんて分からない、ただ来る時は突然やってくる。
「昨日まで大丈夫って言ってたのに…」なんて泣き言いってる預金者とかいるだろ。
オーナーとして出資してもそれは株ではないからインサイダーの縛りとかは無いのか
結局、大口の古参オーナーで内側の人間と親しい者だけが安心していられる、
逃げ遅れ泣きを見るのは立場の弱い一般消費者の小口オーナーだけだろう。

まぁ全て憶測だけどなw
Xデーがいつ来るのかなんて「神のみぞ知る」だw


854:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 13:40:19 G0BiQL2t0
いつか終わりの来る投資ゲームだとすれば
みんなはどのようなXデー(終わりかた)を想像する?

855:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 14:04:22 OyCPiWAb0
>>854
行政、若しくは外部機関からの指摘により調査に入るニュースが流れる。
即、業務停止命令、配当は約束通りに支払われるが、満期金、解約金の償還はさせずに凍結。
継続年数からしてオーナーからの集金額は1兆円超え、しかしながら保有する現金、資産などは
合わせても1000億程度で、償還率10%以下。残りの金は何処へ?
ってところか?w(憶測)



856:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 14:43:52 FYAEsTsb0

 い つ か 来 た 道

857:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 19:37:41 yx5Co5nZ0
農民と投資の話をしても意味が無いよ。
幼稚園児を相手に話してるようなもんだし。

858:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 20:02:43 OyCPiWAb0
>>857
意味が無いというより、話が噛み合わないのは当たり前だよ。
投資の議論と事業内容についての議論をぶつけ合ったってそりゃ無理だわ。
元々別問題だよ。


859:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 20:48:54 iN2F3qho0

>>858
そりゃ別問題にしておかないと、オーナーには儲かっているように見せかけないとな





860:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 20:58:52 hEotX77J0
償還率10%以下

たぶん0近いだろ。

861:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 21:51:51 Exxgl3Oy0
それらの投資は、金融商品への投資でしょう。
勿論金融商品に関しての知識なんか僅かだよ。
でも農業者だって経営者なんだから、自己経営に関して投資は付きもの。
余裕のある資金でも、借入れで投資するのも事業へのリターンを考えながらやるのだから。

あなた方の思い浮かべる農業観が古すぎるんでしょう。
少し前までの稲作農家や、年金暮らしで趣味の延長の野菜作りや牛飼いしか見えないからなのでしょうが、
そんなものは産業としての農業と呼べない、実態とは別物。
農協にぶら下がった農家なんて、二昔前までの姿だよ。

そんな畜産農家の私から見て、あぐらの生産性から見ると正に「投機」

862:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 22:01:22 dSH4uMnP0
あぐらは生産性を高めようとして技術が追いつかず
コストカットという名目の手抜きで、
通常の経営なら。到底収益ベースには乗らないような低品質な生産物を
世に送り出しているのだけれども、
実際の市場価値とは関係なしにお金を集める仕組みを作って
局所的にバブルを起こしている点が画期的。

863:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 22:38:01 Exxgl3Oy0
実にわかりやすい解説だよね。

それで、サブプライムローンの組込まれた実態のわからない証券を、金融のプロ達がこぞって買ってバブルとなった。
あぐらオーナーも実態の伴わない生産物に投資する姿が重なる。

864:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 22:53:30 dg6otJIz0
金融のプロたちは買わない点が異なる

865:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/21 23:09:22 Exxgl3Oy0
でも金持ちで頭の良い風俗オヤジは、金融のプロみたいなこと言っていたよ。

言うだけなら誰でもできるが、

866:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/22 10:36:28 M7cmhZKx0
>>862
実際には、生産量を増やそうとして、やみ雲に規模拡大・増頭。
でも元々病気も多く生産性も低いので、より管理が行き届かず負のスパイラルが拡大。
実際の現場の労務者は入れ替わりも多く、基本素人なので技術がある無い以前だと思う。

名門大学の研究会出身もいいが、品質管理と生産効率はお粗末過ぎる。
大規模化が裏目にしか出ていない。
生産効率が悪く、しかも出口の生産物が安ければ、コストダウンなんか何の意味もない。
しかもコストダウンなんか図れてもいない、大規模化で有利なんて信者の妄想。

867:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/22 10:40:50 yEeeFAf4O
自家配しないで、配合飼料使っている時点でコスト削減できていない

868:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/22 11:38:46 M7cmhZKx0
いや素人は大量購入で、零細農家の半額くらいで買っていると思っているだろ。

どうしてそうならないか解説したら、ショック受けるんだろうか?
BSE以降の飼料購入のドタバタも含め・・・。

あぐらは触れて欲しくないだろうな。世間が知らないとでも思っているのだろうか?

869:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/22 13:07:55 3gXV/w5y0
>>868
殆どの人、大本営発表を鵜呑みにして、自分で調べようとしない人、不愉快な情報には耳を塞ぎたがる人、は知らない、知りたくない、知ろうともしない、だろうね。。

870:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/22 19:17:10 M7cmhZKx0
おいおい、止まっているぞ。

オーナーから質問無いのか?
今ならバカが来ていないから、有意義な説明が聞けるぞ。

871:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/22 19:54:28 uS84BIyP0
週刊朝日に安愚楽牧場の広告が出ていますよ。

872:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/22 20:35:10 v5Xh/os90
そろそろ 裁判だね。

873:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/22 22:12:17 M7cmhZKx0
>>871
次の広告は謝罪広告か?

874:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 03:02:11 NQraban70
何の謝罪ですか?口蹄疫なんて既に終わった問題ですよ。いつまで長引かそうと
しているのですか?発生源なんてどこか分かるわけないですよ。


875:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 03:07:14 NQraban70
何かの1つ覚えみたいに、口蹄疫、口蹄疫と言っていますが、アンチの
人は他にネタが無いのですか??もし本当だとしても、旬刊宮崎ごとき
の記事位で安愚楽牧場に何の問題があるというのですか??

876:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 03:09:38 guJP6kKj0
なんというか必死だな

877:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 03:10:15 NQraban70
適切な投資判断ができなければ、私みたいに儲け続けることはできませんよ。
このスレで私と出会ったあなた方は幸運な人だと思います。
本当に投資で儲け続けるとはどういうことか、私から学んで下さい。

878:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 03:12:32 NQraban70
株やFxで損をして、平気でいるあなた方が可哀想なのです。
私というお手本がありながら、どうしてもっと素直になれないのですか?


879:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 03:39:59 guJP6kKj0
>>878
どんな物にも投資にもリスクはあるよね
貴方が考える安愚楽のリスクとはなんですか
リスクヘッジなども考慮して教えて

880:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 03:46:43 NQraban70
日本人が黒毛和牛肉を嫌いになり、食べなくなる、日本中で天災がおこり、
直営、預託牧場が全て破壊される、私の考えるリスクはこれ位です。

881:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 03:48:29 NQraban70
ただ1つ私が言いたいのは、元本保証されていることは、リスクが無い
ことはないのです。

882:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 04:13:05 0sIh0anlO
現在30万一口、50万一口のオーナーだけど約3年後全額戻ったら100万を上限にココへの投資を続けようと思う。


883:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 05:47:44 vtWN3BSZ0
アグラファンと言うより関係者だろう!

必死だね~



884:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 06:42:05 dda+vxIj0
>>874
終わった問題?なーに誤魔化しているんだか・・・。
その程度で一般人なら騙せるとでも言うのか?

宮崎の記事は、地元やこの国の畜産業界では当然の話。それを後から拾っただけ。
旬刊宮崎が信用できるとかできないというレベルじゃない。

いつまで発生源の話をしているんだ?
問題は「被害拡大」。家畜伝染病予防法をよく読むんだな。

たとえ、今回の件がグレーで終わっても。
預託法の監督も防疫指導も強化されるからな。周りの畜産関係者の目も厳しくなる。
今までみたいなデタラメは通用しなぞ。
そのための経費も割かなければならなくなるし、今まで以上に利益なんか出せないぞ。。
覚悟しておくんだな。

885:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 06:50:33 CCuNdgaa0
884さん、いつまでくだらないことを続けるのですか??被害拡大??
そんなこと特定できるわけがないですよ。子どもでも分かります。

886:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 06:51:33 CCuNdgaa0
貧乏人のひがみは、見苦しいだけです。

887:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 08:00:20 nW6mqdEK0
何を言ってもオーナーへのキチンとした説明がなされていない!















ホームページですら説明されていない!
ワクチン打っただけでなく、発生してるのをキチンと説明してないよね?













オーナーを馬鹿にしてるよ!

888:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 09:13:59 CCuNdgaa0
私、オーナーには4回ほど封書で口蹄疫に対しての説明がありました。
安愚楽牧場は被害者ですね。

889:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 09:15:15 CCuNdgaa0
世界に誇れる黒毛和種牛委託オーナー制度ですよ。

890:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 09:34:52 dda+vxIj0
いつもどおり、今日もスルーするつもりか?

あぐらファン
そんなにあぐらを信用し、詳しくやり取りできるのなら聞いてくれ。

NOSAIの加入率、契約している損保会社とその頭数。
堆肥の処理装置の設置牧場と、ただ畑作農家に未処理堆肥を運んでいるだけの牧場。
死廃率の割合、出荷頭数の内一貫生産の割合。
生産した肉の販売形態の割合(市場出荷・直販等)

それから、何故口蹄疫の発生を問い合わせたオーナーにウソを言ったのか?
発生農場でありながら、HP上では規制区域内だから処分されたとしか表現しない理由。

891:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 09:55:54 lmZ8xfvA0
先日729で書き込みました。

私もアグラに数回問い合わせた事があります
「ワクチンで殺処分した」のは認めましたが、アグラの牧場から口蹄疫が
発生したとは認めませんでしたよ。

農水省のデータまで出してかなり突っ込んだんですけど、
それでも認めたくない理由があるのですかね。


オーナーとしての気持ち
口蹄疫が出ちゃったのは仕方がありません。
だけど出たのならアグラからも出たって素直に認めて
オーナーにも報告すべきではないですか?
HPにも出てませんよね。

この件でアグラに対する信頼もなくなりました。
かなり長い間オーナーでしたが、違約金以上に利益を受け取ってますので
もうこれ以上リスクを負ってしがみつく理由もないですから。
今月末にお金が戻ってくるのかちょっと心配ですがあと1週間待ちます。


892:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 10:23:38 dda+vxIj0
>>891
あぐらの考える理由。
風評被害の拡大を恐れて・・・、保険や補償金で損失が出ないので、オーナー様を動揺させないように伏せました。
しかし、保険加入の実態もないし、うそでウソを・・・のパターン。
積極的に広報すべきだが、オーナーの問い合わせにすらウソを付くのは、全てがウソで塗り固めた体質と見ていい。

実際は発生や拡大等に関し不手際が多すぎるので、全てを覆ってしらばっくれる作戦だろう。

後1週間なら何とかなりそうだけれど、その後に国からの手当金交付が無ければかなりのオーナーが騒ぐだろう。

あぐらに電話した時に、「説明にウソがあれば詐欺なので全額返還して貰う!」くらい言っておいた方が良かったかもしれません。

893:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 10:48:34 lmZ8xfvA0
>>892さん

891です
理由はたぶんそんなとこでしょうね。

今はまだ支払いが滞ってないようなので問題は出てきてませんが、
これで一度でも支払いが遅れるようなら大問題になると思います。
オーナーの数が多いですし大変だと思う。

>説明にウソがあれば詐欺なので全額返還して貰う
以前同じような事は言いました。
「詐欺なら違約金を払うどころかこちらから全額返金請求できますよね。
場合によっては訴えますよ」と。

オーナーにきちんと事実を報告もしないような企業に金を出す余裕までありませんし、
そんな義理もないですから。
未練も何もないですよ。

今はお金が戻ってくるかどうかそれだけです。

894:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 11:02:36 13Ik5b940
知らぬが華 マイナス因子は公開しないほうが吉って事でしょ

日本侵攻銀も金融庁からの査察を妨害、会長の辞任と逮捕
これらが報道されなかったら定期解約集中によるペイオフも数年延びたかも

黒か白かは、あくまでも判断材料に過ぎない
法的に潰されない限り
生きるか死ぬかは”オーナーの支持が続くか否か”で決するね

895:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 11:17:23 WwAwwkQC0
>>893
私は11月なので途中解約してませんが
オーナーにウソをついているのであれば
私も11月で終わりにします。
私のように郵便だけで信じている人は多いと思います。
891さんを疑うようで悪いのですが
なりすましの人もいますので
オーナー番号を一部伏字で結構なので
おしえていただけないでしょうか?
オーナー番号が12345の場合は
1○3○5のような回答でも結構です。
見られている可能性がありますので
本人特定されない書き方でいいですよ。

896:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 11:23:42 JQiebUd70
あぐらファンはなんでID変わったの?

897:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 11:33:49 dda+vxIj0
公開しない事と、ウソをつく事は根本的に違うけどね。

898:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 11:48:24 dda+vxIj0
>>895
横から入ってすみません。
オーナーの方からの情報も必要でしょうが、畜産関係の伝は無いのでしょうか?
このスレで散々指摘されてきた事が真実だとわかりますよ。

何も農業者や農業関連組織ばかりが畜産関係者ではないのですよ。
まったくの都会でも、動物病院の獣医師とか・・、同期生に大動物の獣医師が必ずいますよ。
動物薬の卸業者なら限られていて、ほぼ必ず大動物薬品の取り扱いもあります。
商社でも飼料や資材関係の部門があれば、その担当からも聞くことができます。

畜産業界は狭いですが、裾野はかなり広いのですよ。
担当者があまり知らなくても、すぐに情報は集められますよ。
それくらい発生当初から常識化している事ですよ。

899:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 12:23:39 3gQzqN190
どこに投資しようが、それで儲けようが損しようがその本人の勝手だ。
ただ、他人にもそれを勧める奴には気をつけろ。



900:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 12:41:08 eLan5VSp0
>>899
それなんだよな。

ジジイはリスクを承知で「2300万位、屁とも思わん」と豪語しているし
他人に勧めるわけではないから、オレ的には許せる。

あぐらファンは、マルチの勧誘と変わらんだろ。
いや、もっと悪質かもしれん。

901:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 13:09:10 NoYmwt4c0
私は社長の手紙を消費者生活センターに送って、解約手続きを進める予定です。
今月中に補償金入るというので、解約を思いとどまったのに、ひどいです。

みんなで、同時に行動とりませんか。

902:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 13:44:22 lmZ8xfvA0
>>895さん

893です。
ちょっと疑問です。
私のオーナー番号を知ったところで何になるんですか?
仮に嘘の番号をここに書いてもわかりませんよね。
個人特定されても困りますので書きたくないんですが、
オーナーなのは嘘はついてません。
ちなみにオーナー暦は10年以上です。

解約するか継続するかは自分の判断で決める事だと思いますよ。
私は自分自身がアグラの態度に納得できないと思ったから解約するだけですので。
自分の金を守るのは自分。他人の意見は関係ないです。

ご自分でどうするか判断なさってください。

903:名無しさんお金いっぱい
10/09/23 14:35:24 8aG+Icnj0
 予定を変更して,バカ農民のハッタリを暴露しておこう。848 すでに29期の決算まで出ているのに
26期までの決算で安愚楽がつぶれることが証明できると主張することは、お前がうそつきか決算書を理解できないことを示している。
853、お前が言っていることは、安愚楽が上場しないことの正しさを証明するものである。上場会社として、株価が刻々変動するなら、
私は、安愚楽に投資しない。東京証券取引所の上場基準なぞ知らないだろう。一部、二部、マザーズで、
もちろん基準は異なるが、注目すべきことはマザーズの場合、情報開示の条件がゆるいということだ。
つまり、情報開示には多くの手間と費用がかかるということだ。安愚楽の場合、契約者以外に情報公開することは無駄な出費だ。
また、上場に際しては、浮動株主の数と割合が問題になるから、安愚楽の資本金では乗っ取られる危険がある。
 我々は、複数の会社に投資しているので、個別の会社の詳細すぎる情報はわずらわしいだけだ。
そんなに、安愚楽の詳細な情報が知りたいなら、自腹を切って調べろ。もっとも、ここに書き込むようなバカ農民にそうする金がないことはわかっている。
未公開の情報を特定の出資者だけに教えるはずはないし、全契約者に、そうすることは、余分な出費となり、出資者にはマイナスだ。
 社長の手紙なぞ消費者生活センターに送ったところで何の意味もない。本当に安愚楽の経営に不正があるという確信があるのなら、
過去に、三越、そごう、ダイエーなどの問題点をいち早く指摘した『財界』及びこれに類似した雑誌にネタをもちこめよ。
この種の雑誌に記事が載ったら、私も考える。商売敵の検証不可能な書き込みには何の説得力もない。
下手に上場すると会社を乗っ取られる必要がある。

904:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 14:46:19 1Ut2oHQ/0
893(729)
せめて半分でもご継続頂きます様,
というのは大口の方なのですね?今月の無事入金をお祈りしています。
その時はここへの報告もお願いしたいところです。

905:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 14:55:05 WwAwwkQC0
>>902
私はあなたが誰なのか特定したいわけではありません。
なりすましかどうか知りたかっただけです。
最低でもオーナー番号の下4ケタを伏字にすれば
特定することはほとんど不可能ですよね

906:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 15:10:35 lmZ8xfvA0
>>905さん

902です。
下4桁伏字にするならという条件で。

オーナー番号は数字5桁で最初の数字は0(ゼロ)です。
数字の頭にアルファベットが2つついてます。

これでオーナーだという事がわかりますか?



907:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 15:34:46 CCuNdgaa0
私のオーナー番号は同じアルファベット2つ+番号5桁です。番号5桁の最初
の数字は1です。

908:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 15:37:09 CCuNdgaa0
906さん、オーナー歴何年ですか?私は17年になります。

909:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 15:48:40 WwAwwkQC0
>>906
即答していただきありがとうございました。
そして不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
返金前という微妙な時期にもかかわらず
オーナーとしてやりとりをお書きになられた勇気に感謝します。
今後事実が解明されていくことになるのでしょうが
その結果を待つことなくそのオーナーへの不誠実な対応から
私自身の判断で満期継続はしません。
最後に906さんへの返金が無事完了することを祈ります。

910:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 15:52:26 lmZ8xfvA0
あぐらファンさん

906です。
はっきりした年数は覚えてませんが、他の和牛商法騒ぎや狂牛病騒ぎに
なった時よりずっと前からオーナーです。

そうそう、クーポン券を貰ってアグラの肉を何度か交換したりしたことあります。
途中からクーポン券がなくなりましたよね。
それと年1回野菜が送られてきたりして楽しみでした。





911:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 15:58:38 CCuNdgaa0
906さん、即答ありがとうございます。クーポン券ありましたね、懐かしい
です。クーポン券を使って取り寄せた黒毛和牛肉、とても美味しく、感動した
ことを思い出します。味もそうですが、霜降りの美しいこと、TVで観るような
お肉で感動しました。

912:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 16:01:07 lmZ8xfvA0
>>909さん
906です
いえいえ、こちらこそすみませんでした。
時期が時期ですし、私もちょっと疑いすぎました。

アグラのオーナーに対する対応には疑問を持ってます。
オーナーあっての経営なんですからあの対応はおかしいと思います。

月末にどうだったのかまた書き込みますね。
1週間待つのがが長いです。




913:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 16:03:13 CCuNdgaa0
安愚楽牧場のオーナーになるまでに、公社債投信や金貯蓄口座、中国ファンドなどの
低リスクの投資をして資産をコツコツ増やしてきました。そのころは利率(?)も
良く、年率6~7%位ありました。安愚楽牧場と出会えて本当に良かったと
思います。日経マネー(だったかな?)で知りました。

914:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/23 16:21:34 CCuNdgaa0
つくづく思うのは、正しい情報を得て、時間をかけてコツコツと資産を増やすこと、
これが現在の日本で暮らすのに一番大切なことです。

915:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 16:34:02 dda+vxIj0
オーナーの皆さんへ、
擁護者や工作員らしき方が、まるで農業者とあぐらに対立軸があるかのように書き込みます。
根拠は大規模対零細で利益が相反するという考えです。

何度か申し上げましたが、交雑種で事足りるレベルの肉がいくら市場に出ても何の脅威もありません。
そんな低ランクの肉で経営が成立つ事は昔からありません。
その価格帯でしか売れない肉しか仕上げられないのなら、迷わず交雑種に切り替えます。
素牛の調達コストも安く、増体も期待できます。
困るのは、一貫生産を声高にうたっているあぐらが、市場で素牛を大量に買い付けるので相場が乱高下することです。

あぐらが畜産業界に算入した事点では、「共済牧場」という名が紛らわしく胡散臭く感じられました。
しばらくは試行錯誤で頭数を増やしていきましたし、決して評価も良くなかったのでどうなる事やらという様子眺めでした。
以前も書きましたが、この十数年で畜産生産というより投資に軸足を置いた会社になった感じがします。

農業者や組合は昔からあぐらを阻害したこともありませんし、実際に対立もありませんでした。
あたかも対立関係にあるように煽るのは、工作員か偏った擁護者のみです。
この数年、あぐらのデタラメ振りが顕著となってきたことで、警戒感を口にする業界関係者が増えました。
それは大規模化へなどではなく、地域での接触や組合ともかかわり無く、自営防疫組織にも入らす。
全てを覆って、内輪で何をやっているのかわからない状況になってきたからです。
ですから、もともと伝染病が蔓延しているあぐらから、被害が及ぶことが懸念されていたのです。

「隙間があれば入り込んでくる」「何をやっているのか、内々に隠して訳がわからない」
これがこの数年言われてきた、あぐらへの評価です。

916:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 17:33:53 ccEJcKep0
確かに、大牧場のはずなのに、ほとんど看板もないし、地元〔市町村、農協〕
との交流もない。北海道の牧場の話。
天塩にも、行ったけど、看板は発見できなかった。どうなっているんだか。
那須の宣伝牧場以外は、ひっそりという感じ。

嘘だと思うなら、地元自治体や農協にメールしてごらん。

917:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 17:46:54 dda+vxIj0
>>914
あぐらファンへ、

正しい情報を得るための意第一歩。
>>890

>>916
だからオーナーは、自分の預託権のある牛を確認して、那須以外の牧場を訪れるべき。
防疫に対して用意すれば、あぐらに拒否される理由は無い。
拒否するなら疑うべき。

918:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 17:55:24 m9Rj9ugq0
>私もアグラに数回問い合わせた事があります
>「ワクチンで殺処分した」のは認めましたが、アグラの牧場から口蹄疫が
>発生したとは認めませんでしたよ。   >>891 より

情報開示以前の問題では?  

919:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 20:01:29 3gQzqN190
>>903
>上場したら会社が乗っ取られる

そんな心配以前に上場するだけの条件クリアできるのか?って問題。


920:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 20:56:15 ShWLCuPe0
そのとおり。まず、疑問点があったら、問い合わせしてしてみたらいいよ。
きつと、びっくりするよ。

ちょっと、昔の原野商法を思い出すよ。

921:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 21:56:19 KP+bF6FL0
まあ、あぐらは誰に聞いても得体が知れないから取引はちょっとね
というところがほとんどだね。
なんか人間味が欠けているんだよ。

922:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 22:01:56 xIgTelCx0
人間あじ

923:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 22:42:35 nW6mqdEK0
>>903
ほんとにわかってんの?
口蹄疫が発生したこともIRできないのに、
上場なんてしようとしてもできるわけ無い!
不透明なことが多すぎるからまず上場審査に通らないし。















残念!!

924:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 22:52:11 fFpRMg/F0
>>901
>私は社長の手紙を消費者生活センターに送って、解約手続きを進める予定です。
>今月中に補償金入るというので、解約を思いとどまったのに、ひどいです。

家畜を殺処分された農家は補償金は国から出ることになってます。
早ければ8月~9月に出たかもしれませんが、
いつになるかわからないというだけです。

>みんなで、同時に行動とりませんか。

風説の流布というか「あおり行為」にあたりませんか?

925:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/23 23:14:41 3gQzqN190
>情報開示には多くの手間と費用がかかるということだ。安愚楽の場合、契約者以外に情報公開することは無駄な出費だ。

HPの牧場風景など、ムダな画像のところにでも数字のデータをちょっと入れるくらいに
そんなに大げさな費用が掛かるとも思えんがな。
私募ファンドならともかく、広く一般消費者にオーナー募集し資金調達するのであれば、
当然、公に情報開示すべきと思うが。

闇のベールに包んでおかなきゃアグラにとって都合が悪いからなのか、色んな言い訳してくるよなw

過去に摘発された預託商法事件なんかでは実体が無いのに金集めてたとか
分かりやすいものだったが、アグラのように実体があるばかりに表面的に分かりにくい。
オーナーの出資額に対しての預託牛の頭数とか、これは情報開示が必要なんじゃないのか?
このバランスが釣り合ってなければ、それは詐欺になるのか預託法、出資法に違反になるのか。
まさか行政指導程度で済ましちゃってたら問題だよな、更なる被害拡大にも繋がる恐れもあるし。


926:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/24 01:27:33 eys7hybC0
家畜を殺処分された農家は補償金は国から出ることになってます。
早ければ8月~9月に出たかもしれませんが、
いつになるかわからないというだけです。


えっ、いつになるかわからないのに、あんな手紙をオーナーに書いたのですか。
それが本当なら、とんでもないことです。 詐欺罪に当たるのでは

927:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/24 01:30:09 N4jloa3J0
更なる被害拡大ってあるけど投資で被害出てたの?
それとも口蹄疫被害のこと?

928:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/24 02:18:27 eys7hybC0
これからの話だろ お前、ほんとに馬鹿だな。


929:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/24 02:26:43 eys7hybC0
昔、マネーの虎という番組で、「ノーマネーでフィニッシュです」という
名せりふをあった。

笑えないよな。

930:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/24 03:08:00 N4jloa3J0
被害ゼロから被害発生なら
更なる被害拡大という表現はおかしいよ

931:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/24 04:12:15 L39IrV6f0
オーナーのふりをする新手のアンチが増えてきたよな。

932:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/24 05:18:28 Ggc6sxik0
>>930
仮にあぐらの実態が「ウソ・大げさ・紛らわしい」だったら、オーナーは契約した時点で被害者とも言える。
少なくとも問い合わせに対し「発生が無い」とした時点で詐欺は確定。
電話のやり取りも録音が必要だったね。
オーナーは内容証明郵便で返答を求めるべきで、特に以前問合せしたオーナーは、何故ウソの返答をしたのかも書き添えるようにしたらいいよ。

畜産農家の立場からすると、今回の騒動でたとえ発生が無くとも対応に追われた。
発生牧場や地域なら計り、知れない精神的苦痛と多大な労役などがあっただろう。
そういう意味では、全国の畜産関係者は被害者だね。

北海道の業者だって訪問営業を自粛してたくらいだし、他産業でも協力事業など延期や中止があった。
長期化のせいで、各地の人の集まるイベントを中止していた。
高校の修学旅行工程の変更や、宮崎や九州であるクラブ活動の全国大会への参加取りやめもあった。

デタラメな企業をオーナが支えることによって、また歴史が繰り返されるのなら被害拡大と言えるかもしれない。
今後、業界や地域の目があぐらを監視するようになるから、経費は人並み以上にかかるようになる、現状でも生産性の低い畜産事業が更にコストアップ。



933:名無しさん@お金いっぱい。
10/09/24 08:46:32 A1XvA10F0
デタラメ企業とは、ひどい言い方かもしれないが
地元畜産業界の気持ちはわかった。
知事も裁判に注目しているから、もうそろそろだろ。


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