10/08/22 17:51:39 ZIrgT3XG0
>>358 良心の呵責に耐えられなかったんだよね。勇気ある行動に敬意。
フライデーの記事読んで、普段どんな牛を生産しているのがわかったつもり。
ひどい記事だったね。他の畜産農家の話も聞けてよかったよ。
まさか、オーナーでフライデーの記事読んでいない情弱はいないよね。
364:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/22 17:53:29 ZIrgT3XG0
早く、フライデーを訴えたほうがいいよ。嘘ならば。
マイナー新聞と裁判しても、しょうがないだろ。
365:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/22 18:49:49 ohsHw6Cw0
工作員もっと頑張れよ
押されぎみだぞｗ
366:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/22 19:07:31 t72cjzv/0
あぐらのＨＰ
「うそ・おおげさ・紛らわしい」の見事に三拍子が揃った内容。
畜産関係者なら絶句か吹き出すような代物。
一般人の中には鵜呑みにする奴もいるんだろうな・・・
367:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/22 19:24:29 uHxI2FGg0
いやいない。情弱のみ。黒毛ならばみんな松坂ような売り込みしてるよね
誇大表現もここまできたら、笑うしかない。
368:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/22 20:32:05 vYU2Tcfg0
>>355
＞えびの市の初発（４月２８日）という時期からして、
＞潜伏期間を考えると、ぴったり辻褄が合う。
潜伏期間を考えると４月２０日以前に移動していないとは言い切れない。
病原体である口蹄疫ウイルス(FMD virus : FMDV)が体内に入ってから
症状が出現するまでの期間（潜伏期間）は、牛では、2-14日です。
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
＞あるいは、通報したとしても、隠そうとして粘ったが隠し切れないから
＞発見後一ヶ月たったけど通報しました、なんていうケースに対して
＞適用されるべき用語であり
「隠しきれないから通報しました」という疑いがあるからこそ
現在これだけ騒がれているんだという事くらいは認めろよ。
369:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/22 21:08:58 2jeJSsP80
常勝アンチさん～
あぐらが破綻するのは今年の何月頃ですか～
370:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/22 21:23:47 j/PkRGZg0
>366 367
あぐらのＨＰの内容をうそ・おおげさ・紛らわしい・誇大表現だと決め付けているが、
はなはだしい誹謗中傷発言だなこれは。特に「うそ」というのは危険な発言だ。
両方とも幼稚な投稿者だからしかたないが、少しは倫理をわきまえて書き込むように。
>368
はぁ?
4月20日「以前」に移動しているに決まってるだろ。以降なら違法行為だしw
4月20日の正式発表前に川南で潜伏期間だったとき（或いは風邪と見間違えてしまったとき）に、
普通にえびのに車が行き来して飛び火してしまった。そんな簡単なこともわかんねーのかw
371:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 00:05:15 S50YiIoF0
社員の書き込みに残業代は出るの?
372:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 00:21:29 tsB9eNoo0
>>370
地元では4月20日以降（夜中）に移動したって噂もあるって事だ。
20日は飽くまで「移動の自粛」だったからね。
聞き取り調査では「車の行き来」となっているが
「牛の移動」があったかもしれないと思われている事もお忘れなく。
「噂」を軽く見ちゃいけない。今までの例から言ってもね。
また知事が「第７例目の大規模農場に勤務していた方もおられ、
大変貴重な話（証言）を聞かせて頂いた。」と書いているが
わざわざ（証言）と書いた意味も考えてみるんだね。
373:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 10:26:26 ddsQfx9V0
見逃し見過ごし農家が数十軒あることをお忘れなく。
374:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 12:34:35 LPteDb3/0
>>370
ああ、すまんな・・・
でたらめを忘れていた。
375:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 12:37:45 LPteDb3/0
>>373
蔓延状態と数頭の初期症状を同じレベルで語るなよ。
376:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 15:39:37 GuWfrNTQ0
見逃し見過ごし農家が数十軒あるって本当なの？
どうしてアンチはその農家については批判しないの？
仲間だから？
377:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 16:09:11 tsB9eNoo0
見逃し見過ごし農家数十軒の中に
あぐら関連農場（預託を含む）が十数軒あるかもしれない。
そういう可能性もあるってこともお忘れなく。
378:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 16:30:53 GuWfrNTQ0
あぐら以外の見逃し見過ごし農家があるって本当なの？
だとしたらアンチはその農家については批判しないの？
仲間だから？
379:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 16:40:23 tsB9eNoo0
>>378
そこしか反論するところがないものだから必死だな
アンチ＝農家としか思っていないあたりがｗ
380:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 17:22:14 bof0vw330
★安愚楽は獣医の判断に基づいて発症を自主申告しているので隠蔽には全く該当しないことをお忘れなく。
★正式発表前かぜの症状と見間違えるかもしれないことは専門家も指摘していることをお忘れなく。
★見逃し見過ごし農家が数十軒あることをお忘れなく。
★調子に乗って極端な誹謗中傷をしていると訴えられる可能性もあるということをお忘れなく。
381:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 17:48:11 LPteDb3/0
初期症状が見逃しの原因だとしても、蔓延状態との症状は雲泥の差。
隠し切れなくなって申告した事を、隠匿が無かったとは言わない。
382:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 18:25:31 9SincR8q0
隠し切れなくなって申告したっていうのは、見つけてからひた隠しにしてきたが、
隠し切れないからとうとう観念して申告したというような場合。
アグラにはまったくあてはまらないな。
最初の4月20日前後の見誤りは４日程度。もちろん見逃した農場はアグラだけではない。
また、報道にあった例の５月21日の件は、翌々日にワクチン接種チームが立ち入っても
感染牛は発見されていないからな。
>>381は★の４つ目を読んだ方がいい。
383:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 18:44:53 8a4P6jeo0
せんむ フライデーは訴えないの
写真入りでとんでもないこと書いてたよ
安いえさに汚い牛舎 質の悪い肉 なんて病気以外のことまで
384:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 18:49:03 8a4P6jeo0
せんむ それから補償金の件も九月で間違いないよね
オーナーは社長の手紙見て安心しているのに、もし違ったら
大変なことになるね。
解約させないための手段と思われるかも。
385:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 18:52:22 8a4P6jeo0
せんむ それから全国の新聞もひどい事書いてたよ
ここも訴えましょうよ
旬刊宮崎なんて、相手してもしょうがないでしょ
386:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 18:58:34 8a4P6jeo0
せんむ
ホームページも更新しようよ。
これだけ、大騒ぎになって、これじゃ、まずいでしょ。
ここで、語らないで、ホームページに乗せましょう。
387:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 19:09:49 Tho/I5z30
農水疫学チームの第４回報告書では、「４月２０日時点では、少なくとも１０農家以上」という表現でしたけど、
いつの間に数十件になったの？ 某大規模工作員は、日々、このような捏造や隠蔽、風説の流布に荷担しています。
これらを記載してる人がもし同会社関係者なら、これはもう、犯罪では？ 警察の人にこのID調べてもらうといい。
2010-08-23
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
388:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 19:15:17 qZRNviwQ0
どっちもどっち
389:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 19:19:20 LPteDb3/0
>>382
いちいち脅すなよな。
4月の件が見誤りという根拠が無いだろ。
なぜあぐらでの一例目の発症直後、あぐらにだけ異例の「抜打ち」の全国一斉検査が入ったのか説明できるのか？
それから、ワクチン接種チームは検査・確認なんかしている余裕は無いからな。
ついでに、調査委員会がわざわざ調査途中で「発生はともかく感染拡大の要因」として、あぐらと推定できる牧場に言及したのは何故だかわかるか？
今回の件まで、日本は口蹄疫清浄国。
無い病気が発症しても、本来発症牧場に責任は無い。もちろん輸入禁止資材等の不正使用が無かった場合だが
敢えて言えば国に病原体侵入を許した責任がある。
問題は感染拡大に必要な措置を怠った事が法的にも問われる。
この時点で調査チームが、「感染拡大要因」にわざわざ言及した事に重大な意味を持つ。
390:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 19:20:51 8a4P6jeo0
せんむ 数頭しか飼っていない農家相手して、みんな同罪だとは、
悲しすぎますよ。全国一のプライドはどうしたの
まずは企業として、きちんと対応しましょうよ
391:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 19:26:31 8a4P6jeo0
>>389
なんか、相当内情に詳しい方もむでてきましたね。
内部告発者もいるようだし、真実はそのうちわかるでしょう。
内部告発者がわざわざ、知事に直訴したのは、それなりのことがあったから
でしょうね。
392:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 19:29:13 8a4P6jeo0
感染拡大要因になつた場合、補償金はどうなるのでしょうね。
内部告発者の話がかなり重要そうだね。
知事の爆弾発言があったりして
393:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 19:31:49 GuWfrNTQ0
>>387
下記①②のIDも過去スレに遡って調べないの？
①解約殺到で破綻するような書き込みをした人
②オーナー制度は自転車操業、詐欺商法と書き込みした人
仲間だから？
394:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 19:35:19 ZJpMHLhl0
＞＞３８７
それ、ソースは疫学調査チーム検討会後の共同ニュースにある。
４月２０日時点というようなスポット的なことじゃなく、
抗体検査した結果の全体総括だと思われ。
犯罪とか警察とか、アンチの恫喝もはなはだしいですな。
395:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 20:00:23 8a4P6jeo0
そんなことより、ホームページ更新しましょうよ。
オーナーみんな心配してますよ。
裁判のこと、補償のこと こんなとこで語らないで最低限のことしましょうよ
396:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 20:02:01 phmXkp3h0
>>389は大先生？?
397:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 20:06:31 8a4P6jeo0
知事に直訴した皆さんへ
内部告発者もいることなので、検察に相談して捜査してもらったらどうなん
ですか。まあ、裁判も近いですが、早めに白黒つけたいならば ですが。
398:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 20:07:16 Tho/I5z30
>>394
ソースはこれですね。
口蹄疫問題では数十軒の農場で症状が見過ごされた可能性が指摘されているが、
農林水産省の疫学調査チームは牛７００頭以上を飼育する大規模農場の状況が、
感染拡大ルート究明の鍵の一つとみて調査を進めている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
399:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 20:17:21 8a4P6jeo0
知事に直訴した皆さんへ
それ以外では、共産党に相談して、国会でというやり方がありますよ。
民主、自民は腰が重そうだし。
400:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 20:20:47 8a4P6jeo0
内部告発者がいることは圧倒的に有利ですね。
内容的には、フライデーで読みました。
もし、そのことが本当なら大変なことです。
401:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 20:28:52 Tho/I5z30
>>394 どうも、共同通信が、数十と十数を間違えたっぽい。気がしますよ。
URLﾘﾝｸ(koji.air-nifty.com)
402:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 20:47:28 pa+kqbI/0
「数十軒」の根拠としては、こっちの方が的確でしょう。
【多数農家が口蹄疫発症見過ごしか 農水省調査団指摘】
宮崎県の口蹄疫問題で、数十軒の農場が家畜の発症を
数日から１週間程度見過ごしていたとみられることが２５日、
農林水産省が公表した疫学調査チーム検討会の議事要旨で分かった。
(以下略)
農水省が公表した２４日の検討会の議事要旨によると、家畜の血液を採取したところ、
家畜の異常を報告した農場のうち数十軒で、
発症後数日から１週間程度経過していると推測される抗体レベルがみられた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>>401
全国にニュースを配信している共同通信が二度に亙って同じ校閲ミスをすることは、まず考えられません。
10数件というのは、4月20日時点での侵入状況のことを言っているのであって、
数十軒というのは、抗体検査をした結果、申告時期と実際の発症時期との間に
数日から１週間程度タイムラグがあった（いわゆる見過ごし見誤り）のでは？と推測される農家が
数十軒あった、ということだと解釈しています。
403:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 21:02:40 8a4P6jeo0
ふむふむ こんな零細農家と、みんな同じだとあぐらは語っているのだな。
なら、なんで、内部告発があつたんだろう。
404:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 21:27:30 pa+kqbI/0
あくまで、国の防疫マニュアルとセットで考えなくてはならないことではありますが、
安愚楽は、今回、見過ごしや見誤りが発生してしまったことを厳粛に受け止め、
真摯に反省し、二度とこういうことが起きないよう、管理体制を見直して欲しいと思います。
また、いわゆるアンチの立場で安愚楽を非難している人たちは、
あまりに露骨に隠蔽工作だと煽り立てるのは、現在係争中でもあり、いかがなものでしょうか。
そういうことをするから、見過ごし農家が数十軒・・・というような書き込みも生まれて来るわけで。
隠蔽だ隠蔽だと毎日煽られてる方からしたら、ならあんたたちは完璧だったのかよ！
とも言いたくもなるでしょう。
まあ、時期が時期ですから、お互いほどほどに。
405:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 21:55:52 HAO0dwoP0
証言は紙などに書いてまとめておきましょう。
記憶が薄れないうちに。
406:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 22:33:16 6B9ltq6E0
>>402
農林水産省が公表した疫学調査チーム検討会の議事要旨って、
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
口蹄疫疫学調査チーム第４回検討会概要 これじゃあないのか？
407:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 23:09:01 9p9b1aWL0
>>406
4月20日時点では一体どうなっていたのか?の状況を推測してとりまとめたのがそれ。
>>402が言ってるのは、わかりやすく言うと、4月20日から6月24日までの集計。
408:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 23:12:24 8a4P6jeo0
>>404 あぐらは基本的に自分の過失は何も認めていないのではないか。
409:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/23 23:32:46 8a4P6jeo0
せんむ 返事がないようなので寝ていいですか。
裁判までもう少しです。
がんばってください。
無実が晴れればいいですね
410:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 07:48:10 4DAVswvK0
法律にも明るい人に教えてもらいたいんだが
解約殺到で資金ショートするから早く解約しろという旨の文が
何ヶ月前かにたくさん書かれていましたが
結果的に解約殺到がウソで何も起こらなかった場合で
そのウソで損害を被った人がいる場合
ウソを書いた人を何かの罪に問えるの？
411:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 08:46:10 jj4Ty9Ln0
俺は素人だが、
2ｃｈの性格上、ここで書かれた事を鵜呑みにして裏付けをとらずに損害を主張することはできないと思う。
それよりも、あぐらが自社牧場での口蹄疫発症をオーナーからの問い合わせにすら、嘘の返答をしていた事の方が悪質で、場合によっては損害賠償の対象と成り得る。
412:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 09:12:43 AOVfy9mN0
２ｃｈの情報を信じて損害をこうむったと言って、訴えるやついるのか？
413:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 17:41:08 5lmbmpdg0
2ちゃんねる発の逮捕（書類送検）者
URLﾘﾝｸ(uguisu.skr.jp)
414:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 19:08:13 bZoC65fo0
アンチの度が過ぎる誹謗中傷はもう少しでアウトだろうな。
415:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 20:07:17 Zf5B1aoq0
てことはまだ大丈夫なんか
416:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 20:15:04 eVnM1QEN0
どうでもいいけどホームページ更新しろ
オーナーみんな不安だよ
地元民が具体的な情報だすと、極端に反応するのが笑える
それだけ、困るのかな
417:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 21:25:10 wcY0xG/40
中間報告は、これまでの分析結果をまとめたもので、初の感染が報告された４月２０日以前に１０戸以上の農場にウイルスが侵入した可能性などが盛り込まれた。疫学チームは引き続き、侵入経路などの調査を行う。（2010/08/24-20:45）
418:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 21:26:29 wcY0xG/40
いよいよ10戸程度に絞られたか。
419:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 21:46:20 eVnM1QEN0
いけいけ ごうごう
420:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 21:50:40 bXEcVhn60
>>387
これ、387さんが書いた文章? それともブログからのただの転載?
ソースが明確だったことを知らないで書いてしまったのなら、
それはそれで、そっか、それは知らなかった、ゴメソ。と、ひとこと謝ればすむことなのに、
件の転載元のブログは、さすがにあわてて追記しているようだが、
謝まるどころか、かえって開き直っている。
あと、数字の意味だけど、４月２０日時点では、少なくとも１０農家以上、というのは、
読んで字のごとく、４月２０日時点ではどうだったのか?という話ね。
共同通信の、“数十軒の農場が家畜の発症を数日から１週間程度見過ごしていたとみられる”は、
正式発表された４/２０から６月２４日までのほぼ２ヶ月の間の話ね。抗体検査やった結果の。
数字の持つ意味が全然違うわけで。
そんなことも理解できないで共同通信が記事を間違えたとか、
もう、なんというか、話にならない。
ま、いずれにしても、ちょっと勇み足だったようだね。
421:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 22:06:11 PdYNG84P0
揚げ足とりはいいから、ホームページ更新しろ
422:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/24 23:05:08 9ipjBfJd0
>>420 転載ですよ。
423:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/08/25 06:32:22 HYnzUEqK0
安愚楽牧場の事をあれこれ非難するより、円高、株安を心配したらどうですか？
日経平均、どこまで下がるのでしょうか？ワクワクしてきました。
424:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/08/25 06:34:58 HYnzUEqK0
皆さん、資産運用上手くいっていますか？株、FXなどしていると値動き
が気になって心配ですね。大丈夫ですか？年末に向けてどこまで悪く
なるのでしょうか。面白いですね。高見の見物といきましょう。
425:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 07:56:24 0uUWrF/D0
本当に九月に補償金入るのかよ。心配で寝られないよ。
426:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 08:52:02 yK33zCJ50
社長の手紙を信じていいんだよね。
427:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 10:34:16 dhsiaOg+0
社長の手紙を信じるの？
発症を隠して誤魔化して、あげく何ヶ月も経って届けられたものを信じられるの？
モラルも問われているのに、ましてオーナーにすらルール無用の対応しかできない会社を信じるの？
428:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 12:33:33 FVfh6NSc0
>427は調子に乗ってまた思い切ったこと書いたものだ。
身元がわかっていれば即アウトの書き込みだな。
429:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 13:35:05 coRFyb4U0
宮崎口蹄疫では、安愚楽直営牧場と多数の預託牧場との人と車両の移動が感染ルート解明のポイント。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これの判定は、どうかな？
430:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 13:57:21 dhsiaOg+0
なんか、いい気になっている奴がいるが、
少なくともオーナーからの問い合わせに、「出ていません」と言っていたのだろ？
報じられている「隠匿」ばかりが、隠し事や誤魔化しではないんだぞ。
ついでに言えば、共済や保険加入もかなり怪しい。
俺の聞いた範囲では、ＮＯＳＡＩ加入の実態は無い。
「一部加入していない地域もある」とされているが、どうも「一部しか加入していない」が実態のようだ。
損害保険も代理店に生体保険が取り扱われているか聞いたが、聞いた事が無いとの事だった。
大手の保険会社ってどこなんだ？
あれか？依頼を断ったことの無い英国のあの組合か？ さすが世界のあぐらだな。
オーナーもあぐらに問い合わせてアップしてくれよ。
431:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 18:59:31 MFUiejxp0
えー本当ですか、これって罪にならないのですか
マスコミでいろいろ言われているのに、何も対応してないのが、すごく不安です。
432:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 19:08:16 sUELq7Qp0
明日℡してみます。あぐらさんに。
433:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/08/25 20:36:19 HYnzUEqK0
日経平均、面白くなってきましたね。安愚楽を否定して、株に投資している
皆さん、大変ですね。明日はどこまで下がるのでしょうか？人ごとながら
大変だと思います。
434:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/08/25 20:38:38 HYnzUEqK0
日経平均がどこまで落ちても、泣かないで下さい。高見の見物としゃれ込みましょう。
435:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 20:45:25 coRFyb4U0
③ さらに、７例目の農場における発生の経緯は、
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
口蹄疫の疫学調査に係る中間的整理（概要）
436:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/08/25 20:53:20 HYnzUEqK0
バカの一つ覚えみたいに、安愚楽牧場に口蹄疫の責任をなすりつけたい書き込み
がありますが、目に見えない口蹄疫発生源を特定するなんてできるわけないでしょう。
437:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/08/25 20:55:16 HYnzUEqK0
それよりも明日の株価の事を心配したらどうですか？
438:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 21:23:01 coRFyb4U0
何か、一歩踏み込んだ調査方法はないものか？ 2010-08-25 県口蹄疫対策検証委員会
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
439:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 21:57:54 g+6rIIGY0
色々みんな書いてるけど、事実はどうであれ、
発生してたのにオーナーから直電話の問い合わせに「発生してません。」
はモラルの問題！
いまだにホームページすら情報更新してない。
オーナへの正確な情報提供すらしてないなんでどう思う？
これ
440:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 22:13:21 +qIDM0dh0
★安愚楽は獣医の判断に基づいて発症を自主申告しているので隠蔽には全く該当しないことをお忘れなく。
と何度も書いているが、
これを読む限り、
「うちの牧場に感染しているかもしれない牛がいるんです、見に来て下さい！」（キリッ）
って感じじゃないな。
③ さらに、７例目の農場における発生の経緯は、
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
４月２４日：本社の了解を得て家畜保健衛生所に通報しようとしたところ、家畜
保健衛生所から農場に立入検査の連絡（２例目と飼料運搬車を介した疫
学関連農場だったため。）があり、異常牛について通報。午前に立入検
査。３棟とも流涎を示す牛が所々見られた。鼻腔・鼻鏡の潰瘍・びらん、
舌の粘膜剥離を確認した５頭について、血清及びスワブを採材。蹄に異
常なし。
441:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 22:18:53 dhsiaOg+0
いや、モラルは地域や畜産業界に対してで、オーナーに対してはもっと直接的なものだろう。
商法上とか・・・、背任行為と言えるんじゃないのか？
もしかすると詐欺罪か？
少なくともＨＰの美辞麗句の数々は、ＪＡＲＯに訴えられるレベルの代物だし。
442:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 22:20:52 +qIDM0dh0
どっちかと言うと
家保 「疫学上の関連農場だから立入検査します」
あ○ら「本社の了解を得て今から通報しようと思っていたんです。」
こんな感じ？
おまけに
「３棟とも流涎を示す牛が所々見られた」
「鼻腔・鼻鏡の潰瘍・びらん、舌の粘膜剥離」
って、突っ込みどころ満載だぜｗ
443:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 22:44:54 RxbBjqim0
頭数が多いだけに、地域のウイルス濃度向上や
感染爆発に貢献度が高いのだろうな。
報告が遅れている間にも
人の出入りはあったのだろうから
444:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 22:52:56 dhsiaOg+0
獣医師の判断って言ったって、
以前に大量の抗生物質を打っておいて、経過観察をしていたと言うのならもっと早く気づくだろ。
発注された抗生物質は全頭分のようだし、この時点ですでに蔓延状態だったと思われる。
初期判断がカゼだったとしても、2～3日で抗生物質の効果が出なければ他の病気を疑うだろ？
しかも殆ど全てに病的症状が出ているくらいなら、余計に注意を払うはず。
素人工作員が色々書き込んでいるが、その時系列は病理的に考えても治療面で辻褄が合わない。
もっとも、獣医師が診察もせずメクラ判で発注していただけのデタラメ牧場ならあり得るが。
適当にやり過ごしてしまおうとしたと疑われても当然。
445:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/25 23:25:18 4NLbz2tW0
>>439
念のため質問しますが
発生していませんって言われたとありますが
それはあなたが問い合わせた時の体験談ですか？
446:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/26 01:34:06 U8+HCYMM0
>>445
439じゃないけど、オーナーが問い合わせたとの書き込みはあったぞ
過去スレ見れや
439は「発生してません」と 言 わ れ た とは一言も書いてない
>>あぐらファン
心配するな、先週売りで入ったヤツは適当に儲けてるw
口蹄疫の責任をなすりつけたいわけじゃない
真実を知りたいだけだ
447:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/26 01:36:46 zaG/PgXn0
～資料より～
また、一部の発生農場（３０農場）においては抗体検査で高い抗体価を示す個体が認められたことから、
結果として異常畜の発見に遅れがあったことも示唆された。
やはり相当件数の見逃し見過ごしはあったようだ。報道の通り。
どこかのブログにはめちゃくちゃなことが書いてあったようだがw
まあ、個人のブログに何を書こうと、基本的には自由だけどね。
そもそも人(企業)を名指しで責めるなら、まずは自分たちはその件に関しては
なんらの落ち度もない、というのが大前提であるべき。
ところが今回、アグラもだが同時に他の農家も残念なことに見逃し見過ごしをしてしまったのに、
(もちろんどの農家も不可抗力だったんだと思うが)
アグラだけを寄ってたかって一方的に隠蔽だと決め付けて批判するのは、
倫理にもとる行為だということがなぜわからないんだろうねアンチの人たちは。
アグラに責任が無いなんて言ってない。見逃しや判断の遅れは厳しく反省すべき。
だが少なくとも見逃しをやらかした農家のアンチに関しては、アグラを批判する資格は無いし、
農家アンチ以外であっても、アグラ以外に見逃し見過ごしがそれなりの件数発生している以上、
アグラだけをことさら隠蔽だと攻撃するのは慎まなくてはならない。それが倫理というものだ。
日本人のモラルもここまで落ちたか・・・
もちろん、もしも裁判で隠蔽が立証されたのなら、そのときは、心置きなく叩いてくれ。
それに対してまで批判する気は、無い。
448:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/26 01:48:35 U8+HCYMM0
>>447
＞見逃しや判断の遅れは厳しく反省すべき。
だが少なくとも見逃しをやらかした農家のアンチに関しては、アグラを批判する資格は無いし、
農家アンチ以外であっても、アグラ以外に見逃し見過ごしがそれなりの件数発生している以上、
アグラだけをことさら隠蔽だと攻撃するのは慎まなくてはならない。
だから、アグラが一度でも反省した事があったか？
そして、少なくとも農水省のプレスリリースに他の隠蔽の可能性のある農家の経緯の話は出てこない
わざわざ「７例目の農場における発生の経緯」と書かれる意味を考えろ
449:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/26 05:20:53 YbkOXZ4l0
深夜にアホが沸いているな。
一般農家で薬事治療が必要な病気が出たらどうする？
ＮＯＳＡＩなり契約獣医師に診療を依頼するんだよ。
そこで届出伝染病や法定伝染病が疑わしければ家保に連絡して検査をする。
見逃しなどと言われたいるのは、治療が必要な症状まで出ていなかったと言う事。
今回の水牛農家も同様の対応が取られた。
ただ、水牛は元々口蹄疫の諸症状を見せないので、家保も別の伝染病を疑い検査し検体を保管してあった。
あぐらは早い段階で全頭に抗生物質治療が必要と思われる程の症状を呈していた。
それに対し契約獣医師が治療に当たっていた経緯がある。
一般に投与した抗生物質が効いたかどうかは２日目には判断できる。それによって別の抗生物質に切り替えるなどの処置を取る。
あぐらの体制から言って、大量の薬品購入決済権は現場には無く本部が下す。
この事態で獣医師と本部が連絡を取り合わないで、その後幾日も経過を看過していたとは考えられない。
それが「隠匿」があったとされる所以。
薬事治療を必要としなかった一般農家とあぐらの対応を、同じレベルで語る事自体が次元の違う話。
倫理？モラル？ 根本で勘違いしているんだよ。
450:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/26 09:48:14 d0D75dfD0
農業共済組合（ＮＯＳＡＩ）は、畜産業界をお守りします。
451:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/26 10:17:36 SdXTZQDj0
詐欺だと断言していたアンチは告発すればいいじゃんｗ
あぐらを早く確実に倒せるよ
452:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/26 11:24:24 YbkOXZ4l0
そんな抽象的な事言っていないで、具体的な内容で話をしろよ。
ガキ
453:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/26 11:36:46 lT0mBH9d0
解約した方ですか？
454:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/26 17:01:29 otX027m60
ID:YbkOXZ4l0
↑アンチとかオーナーとか抜きにして、こいうつは痛いな。
>>452の書き込みの最後の「ガキ」という発言で何を言っても無駄。
455:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/26 17:30:40 YbkOXZ4l0
わかったよ、ぼくちゃん、
中身のある話をしような。
456:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/27 00:14:01 4JBj7YAc0
やっぱり解約した方ですか？
457:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/27 00:41:41 GtPNkIif0
名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:55:18 ID:Lge1h7fN0
堆肥化きょう完了へ 県、あす終息宣言
URLﾘﾝｸ(www.the-miyanichi.co.jp)
> 最も難航しているのが高鍋町で、処理を終えていない９農場のうち５農場が同じ系列の大規模農場という。
> 木城町でも高鍋町と同じ系列の大規模農場で県などが作業を続けている。
胡坐ダメすぎるな
458:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/27 10:37:15 scDSDFfw0
さてこれからが感染ルート（拡大も含め）解明の本番。
関係機関全てがそこに力を注げる。
459:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/27 12:38:22 bwK+RVoc0
もう、ダメだポッ
460:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/08/27 18:11:46 LayOGYo80
口蹄疫終息宣言、安愚楽牧場にとって何事も起こらなかったですね。
461:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/27 19:14:07 lRquKiH90
『補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律（補助金適正化法）』に照らし合わせて、
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
462:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/27 19:21:50 scDSDFfw0
>>460
そんなイメージ操作は一般人にも無効。
口蹄疫の防疫や処分の終息宣言であって、感染経路や被害拡大の調査はこれからが本格化。
あなたの発言は、あぐらのＨＰと同じでデタラメばかりですね。
463:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/27 21:37:41 lRquKiH90
今回の口蹄疫発生以前に、固体識別番号不正事件が起きた際に、最寄の食肉検査所に問い合わせをし、
いつサンプル採取するのか、箇所はどこか、いつ冷凍するのか、保管しているのは何処か、を聞いてみました。
サンプル採取はと畜して半身に分けたあと、ネック（首）部分の肉を数ミリから1cm弱、
速やかにその場で冷凍し、凍結後に保管機関に送付、保管は以前は家畜改良センターだったが、
現在は九州F県の某民間会社に委託している、との回答でした。
と畜後速やかにサンプル肉片を冷凍することにより、ウイルスが不活化するPHまで下がっていない可能性が考えられるため、
サンプルのPCR検査もしくはELISA検査により、ウイルス感染の痕跡が判別できる可能性があるのではないかと思われます。
サンプル検査による追跡調査は行政からは聞こえてきませんし、
ネット上でも本ブログ以外では話題にもなっていません。不思議なことです。
７例目農場からと畜場への出荷が公表されましたので、技術的に可能でしたら国の責任でサンプル検査は是非やるべきだと思うのですが。
やっと明るみに (下請です) 2010-08-26 01:30:45
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
464:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/27 21:55:42 K5jnLO7L0
畜産農家で連名して、共産党に相談したらいいよ
465:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/28 01:36:39 cjhXIl4V0
スレを軽く読み返してみたが、完全にアウトな書き込みもあるなｗ
アンチは根拠なしにデタラメ書かないほうがいいぞｗ
それと、フライデーを訴えないの？とか書いている奴いるが、フライデーは伏せ字で書いてたから訴えるまでに行かないんだと思うよ。
466:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/28 04:35:00 +mbTt3W30
ｗをつけたからといって余裕があるようには聞こえないぞ。
農家を含む畜産関係者は、少なくとも一般人より情報を持っているんだから、
あぐら発の情報でしかものを語れないお前達なんか眼中には無い。
デタラメと言うのなら、あぐらのＨＰの内容自体がデタラメのオンパレード。
467:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/08/28 05:30:49 8ehHhEgQ0
４６６さん、どこがデタラメのオンパレードですか？具体的に書き込んで下さい。
468:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/08/28 05:34:57 8ehHhEgQ0
無理矢理こじつけて、安愚楽牧場を非難しても、貧乏人のひがみにしか
取れません。それよりか日経平均、だいぶ下がりましたね。株式投資して
大丈夫ですか？来週の株価を考えると眠れないのでは？？
損切りが大切ですよ。
469:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/08/28 05:37:44 8ehHhEgQ0
株やＦｘなんかに投資しないで、私を見習って、安定している投資先を探しましょう。
470:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/28 08:20:43 +mbTt3W30
>>467
良いよ。夜しか書き込む時間は無いけれど。
いつもは具体的に書き込んでも、ほとぼりが冷めるまで知らん顔だもんな。
今回は頑張ってくれよ。
とりあえず、
一貫肥育のはずなのに、何故か市場で素牛を大量買いする実態を知っているかい？
471:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/28 11:59:14 IN/sEmrM0
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
472:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/28 13:02:34 VhU6cYyX0
>>471
今頃思い出したようになんと古臭いものをＵＰしてんのよ。
473:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/28 13:12:23 EPejWsGA0
フライデーは伏字といっても、だれもがわかる書き方してるでしょ。
まさか、そんなことでスルーしているの。
水面下では、抗議しているんでしょ。
474:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/28 17:44:12 +mbTt3W30
所詮、抗議すらオーナー向けのパフォーマンス。
どこでも良いから、一つだけあればいいんだろ。
被害者面した態度といい、公安の監視下にある某宗教団体の末期症状にそっくりだな。
475:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/28 18:48:24 S+M1wcsC0
>>473
某政党がバックについてるから迂闊に手が出せないんだよ。
日本最大の労働組合に影響力があるから与党左派にも喰い込んでる。
476:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/28 20:53:18 MbjT3qAw0
>>471
まじかよ
今知った
477:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/28 20:55:03 PWFPGfVq0
>>470まだかな
478:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/29 10:30:05 YEOIJvDg0
>>471
ここまで具体的に書いてあると、ショックだね。
その後、全国誌で同じような記事がでた。
ということは・・
479:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/29 11:38:00 pn38tuNm0
この内容は、マスコミに取り上げられるずっと以前から地元では常識的に語られていて、この板でも早くから書き込まれていた。
地元では農家以外でも知っているし、畜産の業界では農家・業者問わず全国津々浦々まで知れ渡っていた。
あぐらは旬刊宮崎のみを訴えているが、地元をはじめとした宮崎にすら裏付けを持って否定すら指定していない。
大体埋設用地の購入にゴネたり、堆肥処理すらできず行政任せにしたり。
ホームページを見ると、堆肥処理に積極的に取り組んでいるように書いてはあるが、実態が無かったことがバレバレ。
480:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/29 16:13:52 hISMewY+0
ff13でアグラ牧場あるぞ
481:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/29 18:18:58 YEOIJvDg0
ここに投資しているオーナーは、情報弱者だな。
でも、あぐらのおかげで黒毛和牛グラム９８円で買えた。
まずまずの肉だよ。
でも、この単価では赤字だな。
482:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/29 21:34:20 psKHuRI40
あぐらは投資先としては糞だ
しかし、そのおかげで安く肉食える
結論 あぐらがんばってくれ。ただし、違法なことはかんべんして
483:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/29 21:35:44 rsQRlIGP0
違法は避けるが脱法の道は常に模索する
というスタンスなのでしょうか
484:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/30 08:02:32 F89nyHIa0
>>470 書き込みまだ？
いや、煽りじゃなくてほんとうにそのあたり興味があるんだが・・・
485:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/30 09:27:27 SjyEPR850
すまん。忙しさと眠気でダウンしていた。
一般の人には、わかりやすく書いた方が良いからちょっと時間をくれ。
もっとも、ずーと前からの過去スレで触れていることも多いのだがね。
486:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/30 18:02:38 Jzholtk90
どうしたアグラ工作員
書き込みがなくなったぞ
487:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/30 18:56:09 Kej7mLe60
そういえば、特殊工作員は、不評だったのか？ それとも、もう工作する必要がなくなったのか？
488:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/30 20:53:28 3KET9haZ0
アンチは全く相手にされなくなってきたなｗ
489:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/30 21:42:41 4uBk6E8W0
>>485
うぉ、急かしてすまんかった
まぁ、のんびりと待ってるよ
490:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/08/30 22:50:13 vVVWmVyT0
最近は、面白いネタが無いですね。明日8/31(火)に、子牛売却利益金が
２０万円程、安愚楽牧場から振り込まれます。それで４２型位の液晶テレビを買おうと
思ってますが、アクオスかビエラのどちらにしようか迷ってます。普通に見えれば
いいので安いので十分です。
491:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/30 23:17:31 fb5PmsjA0
>>490
アクオスは液晶
ビエラはプラズマですが何か？
492:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 01:45:30 RK7RQg8k0
> 何か？
なんだおまえ（笑） >>491m9
493:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 06:20:22 SFluQML80
>>490 お前は２日前の事も忘れるのか？？
>467 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/08/28(土) 05:30:49 ID:8ehHhEgQ0
４６６さん、どこがデタラメのオンパレードですか？具体的に書き込んで下さい。
>470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/08/28(土) 08:20:43 ID:+mbTt3W30
>>467
良いよ。夜しか書き込む時間は無いけれど。
いつもは具体的に書き込んでも、ほとぼりが冷めるまで知らん顔だもんな。
今回は頑張ってくれよ。
とりあえず、
一貫肥育のはずなのに、何故か市場で素牛を大量買いする実態を知っているかい？
494:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/08/31 06:56:27 JzFUNDt80
491さん、ビエラに液晶もありますよ。
495:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 10:05:26 unSBJHuF0
いまだに液晶テレビも持ってなかったのか
496:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 11:49:18 Xxu10ZxK0
口蹄疫関連情報 「有限会社 旬刊宮崎」続報を吟味・検証する 編集中
THE WAGYU 2010年8月31日 11:30 AM
URLﾘﾝｸ(the-wagyu.ddo.jp)
497:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 13:12:51 kLeDebTr0
>>449はまた悪い癖が出たな。
自分の頭の中で考えたことを事実にすり替えるのはやめた方がいいぞ。
>あぐらは早い段階で全頭に抗生物質治療が必要と思われる程の症状を呈していた。
ソースは? 旬刊宮崎をそのまま引っ張ってきたのか?
まさか全国の畜産関係業界の共通の認識なんて言わないだろうなw
498:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 13:23:34 kLeDebTr0
そもそもあんたは『あぐらは隠蔽した』と最初から決めてかかって物事を考えてるだろ。
正義は我にありと。
だからモラルの崩壊や倫理の欠如に気がつかないんだよ。正義感から来るところの驕りだな。
先入観を捨てて考えてご覧。人を責めるならまずわが身はどうあるべきかということを。
一方的に責めるのではなく、共に反省し、二度とこういう事態は引き起こさないというのが、
本来あるべき姿なんじゃないのか。違うか?
まあ、最初から『アグラ=隠蔽=悪』と決めてかかってる人には何を言っても通じないだろうが・・・
499:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 13:47:31 SFluQML80
共に反省することは大事だな。
あぐらを今まで野放しにしていたのは、大きな誤りだった。
今回の騒動以前から、あぐらのデタラメさを知らない一般人には理解できないだろうけど。
500:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 14:27:20 Bt5vdMAv0
手詰まりになると、抽象論などで矛先を変える工作員か？
だいたい、誰が誰のために共に反省するんだよ？
旬刊宮崎の内容なんて、ずっと以前に地元の情報としてあちこちに書き込みがあっただろ？
501:名無しさんお金いっぱい」
10/08/31 15:49:25 xvTaee3W0
どうやら、アンチ安愚楽の醜い期待は外れそうだな。我々、投資家が、商売敵の検証不可能な書き込みなぞ信じるか。
フライデーの記事を書いた横田一は『トヨタの正体』で、ハイブリッドなど意味がないと書いた、大企業＝悪という
信念でこりかたまった札付きの男である。公益法人が認証評価した企業を不衛生と書いている
ことが、そのことを示している。安愚楽の主張に法律違反があるというのなら
訴えろよ。刑訴法にまったく無知なバカ農民に、それができるはずはないがな。
あら皮と大田原牛の関係を除けば、せいぜい一人2万円の黒毛和牛料理なぞ、私は濃く旧料理とは思っていない。
しかし、私の友人で、もっとも多い年収1000万～1500万クラスの連中に安愚楽のA5の
サーロインステーキをご馳走すると、とてもおいしいと喜ばれる。アンチ安愚楽は、大資産家専門の肉を作っているのか？
ハッタリ野郎。
502:名無しさんお金いっぱい」
10/08/31 16:03:43 xvTaee3W0
しまった、高級料理と書き込むところを変換ミスした。
503:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 16:22:25 unSBJHuF0
情報の中味はだいじょうぶなのか ｗ
504:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 17:24:50 Bt5vdMAv0
検証不可能な書き込みを否定して、あぐらの誇大広告に煽られているとは・・・、
もっとも、あぐらは和牛肉を一般の人に安く提供するのが建前なんだろ？
なんで高級肉で浮かれているのよ？随分と下品な資産家だな・・・
505:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 17:35:36 Bt5vdMAv0
そういえば、年収1000～1500万は大資産家なのか？
506:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 17:39:44 GJHHS0Mo0
>>505
不労所得でそこまで行くなら、一般市民から見れば大資産家でもいい気がする
507:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/31 18:58:16 iYCLG5m90
俺の知り合いの商社系飼料業者は那須であぐらの肉を食ったが、
その辺のスーパーの特売並みの代物で絶句物だったと・・・・。
オーナーに配る肉は別物なのか？
508:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/01 06:40:05 qdlXBQfy0
素牛を市場で大量購入して相場を荒れさせて、交雑並みの価格の低級肉をあちこちの市場で売って、
オーナーには大資産家専門の高級肉を届ける商売？？？
509:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/01 07:23:01 cXLgxyao0
まあまあ 静かに
510:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/01 18:52:32 HC9YqXnm0
みんな知っていることですから。
511:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/01 19:55:12 PtAWH2sM0
ぶっちゃけアンチにしてみりゃアグラの将来がどうなろうが
オーナーが損しようが知ったこっちゃないから。ってのがホンネ
ただ笑って高みの見物してるだけなんだからさ。
そのアンチに熱くなって叩きしてる人は滑稽ですよｗ
512:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/01 20:06:40 gf8uIViI0
>>511
>>511
>>511
513:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/01 20:29:20 sfaL0Etx0
証言する人は沢山いると思うし、もう事実は隠せないのでは？
514:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/01 23:04:14 7IQTX0I/0
さー、ラブホファンドのhopeαは
いよいよ首が回らなくなってきたぞ！
あぐらの明日はどっちだ？！
URLﾘﾝｸ(www.mof-kantou.go.jp)
1) ホテルトリニティ（土地）
平成22年1月6日 サンステージ競売開始決定
平成22年7月13日 サンステージが競売取り下げ
同日 新企画建設株式会社が売買予約。
平成22年7月27日 川越市差押...（税金滞納か）
(2) カカオリゾート行田（土地）
平成21年4月8日 行田市差押...
平成21年10月19日 サンステージ競売開始決定
平成22年4月23日 サンステージ不動産収益執行（ホテル運営での稼ぎを債務返済に充当）
平成22年8月5日 行田市差押解除
平成22年8月16日 東京都差押...（都税ということは取得税も滞納？）
（ただいま競売入札受付中）
(3) ファイヤーホテルNw（土地）
平成22年1月26日 サンステージ競売開始決定
平成22年2月24日 サンステージ不動産収益執行
平成22年7月29日 川越市差押...
（もうすぐ入札）
(4) カカオリゾート伊勢崎（土地）
平成22年5月19日 サンステージ不動産収益執行
平成22年6月7日 伊勢崎市差押...
平成22年8月4日 埼玉県差押...
(5) ホテルm-skip（土地）
平成22年4月15日 サンステージ不動産収益執行
平成22年8月4日 川越市差押...
平成22年8月15日 東京都差押...
(6) ホテルリバティ（土地）
平成22年8月4日 サンステージ競売開始決定
515:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/01 23:08:03 7IQTX0I/0
hope last →元本50万が8万に
hopeα10→物件の差し押さえが始まってる
hopeα8→元本が20%ほど毀損してる
hopeαの若い番号はどうなってる？
情報ヨロシコ！
516:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/02 06:18:20 0YN34yg/0
>>511
畜産農家の俺もそう思ってきた、あぐらが飛んでもＦ1交雑の相場が一時動くぐらいで和牛市場に影響も無いだろうし、
でもな、もともと伝染病が多くて業者も寄り付かないところへ今回の騒動だから、今となっては周りに迷惑な存在だ。
事業的に見ても、恒常的に和牛で収支が取れないのに他で稼ぐ構造なら預託法違反なんだろうし、
口蹄疫と一緒に清浄化処理して欲しい。
517:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/02 06:44:02 hZintXiB0
ははは
518:名無しさんお金いっぱい
10/09/02 10:38:10 8tW9N1H00
アンチ安愚楽の頭の悪さは、想像を絶するな。日本語もろくに理解できていない。
黒毛和牛を高級料理と認めない私にとって、安愚楽の肉は高価ではない。
俺の年収は2000万だが、1000万から1500万＝アッパーミドルの連中に250グラム7000円の安愚楽のA5のサーロインステーキをご馳走すると、
こんなうまい肉はなかなか食べられないと喜んだという話だ。これ以上の肉は資産家向けということになるだろう。
100グラム2800円の肉がレベルが低い安物の肉なら、アンチ安愚楽は、もっと高い3000円以上の肉を出してるはずだ、
しかし、このクラスは松坂か神戸ビーフの上物になるから、お前らが出荷しているはずはないと思い、おちょくっただけのことよ。
アンチはこのスレッドが立って以来、安愚楽は法律違反だ、つぶれると書き込み続けた。
しかし、根拠を聞くと、すぐに無知をさらけだす。516は、出資法と預託法を混同しているし、
出資法の内容も誤解している。まさに、典型的なバカ農民である。
519:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/02 11:57:11 l0kXCQQZ0
宮崎県えびの市で擬似患畜が発生したとのこと。
520:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/02 12:35:42 E8/X7ZS20
野生動物経由かな
なんにしろ政府には今度こそ素早い対応を期待したいね
521:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/02 12:51:09 0YN34yg/0
>>518
うん、馬鹿だから教えてくれよ。
俺は出資法には一言も触れていないだが、何故内容を誤解していると言うんだろう？
預託法上で事業を運営していながら、その実畜産事業を隠れ蓑にした資金集めなら法に触れると言うことを言いたいんだが？
それから肉の話だが、オーナーに配っている肉が本当にあぐら産なのかは知らないが、それが何か意味があるのか？
自分が金持ちだと自慢したかっただけなのか？
実際の市場で出荷の殆どを占めるのが低ランクの肉なのに、オーナーに配る肉が高いからと言って何か意味があるのか？
その肉は、高慢な神経を更に高揚させるただの客寄せパンダなのか？
522:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/02 13:06:18 m9ckMpuD0
自分の手元に届けられた肉がＡ5だからといって、それで全てを捉えているのか？
なんという見識の狭さだ？情弱以前の問題だな・・・信じられん！
このスレにいる自称金持ちや資産家だか投資家だかは、皆こんなレベルなのか？
523:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/02 17:41:42 OfSGVGNJ0
工作員が静かだと思ったら、とてつもない馬鹿が沸いていた。
こいつも脳みその擬似患畜か？
いや 真性か・・
524:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/02 18:27:34 v8oAgOW80
あぐら投資再開しました
口蹄疫騒動で
なにごともなかったですね
今回の騒動を通して
更に経営が強固なものになると判断します
525:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/02 20:10:15 Fuq3AMQt0
投資は各々の判断だが、「更に経営が強固になる」と言う根拠がわからない。
526:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/02 20:24:44 SWY2TxIQ0
貧乏人と話をしても時間の無駄であり、何一つも得ることがありません。
成功している人や会社を妬み、自分で金持ちになろうと努力しない。
それでも人間ですか！！
527:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/02 20:47:21 PAegKufK0
心して読むがよい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:693番)
528:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/02 21:16:26 SWY2TxIQ0
527さん、読んでも意味が分かりません。頭、大丈夫ですか？
529:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/02 21:18:01 SWY2TxIQ0
口蹄疫と疑われた牛は、陰性でしたよ。
530:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/02 21:19:13 SWY2TxIQ0
人の成功を嫉まないで、コツコツと種銭を貯め、優良投資先に投資したら
どうですか？
531:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/02 21:21:48 +wdUD7Bq0
>>526
そうだよな。
相手に具体的な書き込みを強く要望しながら、都合が悪いと無視だもんな。
まともな人間のやることじゃないよな。
昔からそのパターンだったけれど、今回もそのまま逃げられると思うなよ。
お前は>>467からやり直し。
532:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/02 23:33:09 5fMajlWz0
早くこいこい 裁判よ
533:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/03 02:22:19 JuciZcov0
あぐらの中の人 えらくノリノリだけど
発生源特定無理って思っているのかな
裁判もあるし ハゲも調べるって言ってるけど 大丈夫かぁ
それとも やけクソでおかしくなっちゃったかなww
534:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/03 08:43:17 KgDQE8YU0
前にも書いたが、発生源より被害拡大の事の方が当事者の罪は重い。
家畜伝染予防法自体の中身も感染拡大を防ぐことに重点を置いている。
535:名無しさんお金いっぱい
10/09/03 12:36:55 h3IFMZVq0
法律の条文ぐらい読んでから書き込め。預託法は、特定商品、特定施設の利用権について、
契約者を保護するために、契約書面の提出とクーリングオフ期間の設定を義務付けたものだ。
安愚楽の契約者でない者には何の関係もない。安愚楽を訴えるとしたら、銀行、証券会社まがいの行為を禁止した
出資法第２条だが、被害者がいない以上、民事で金は取れないし、金にもならないし、場合によっては誣告罪で逆告訴
される可能性のある行為を時間と金をかけて行うバカはいないわな。マスコミに安愚楽の決算書を勝手に送りつけ、
彼らが告発してくれるものと期待したあぐら不安は、己の無知をさらけだし大恥をかいただけだった。
お前、刑事告発できるものならやってみろ。
私は、安愚楽クラブから、毎年m肉を買っている。通販で、安愚楽は安さを売り物にしてはいないし、
安くもない。サーロインでいえば２５０グラム当たりA５７０００円、A４５５００円 A３ ４２００円だ。
A２以下の肉は扱っていない。アンチ安愚楽は、本当は安物の肉専門で、価格競争で安愚楽に太刀打ちできないのが悔しいのだろう。
通販で暴利を貪っているというかもしれないが、消費者がその値段で納得して買い、安愚楽が我々に約束どおりの配当金を支払ってくれれば、
それでいい。したり顔で、発生源、被害拡大について語っているが、過失があると認められた農家を刑事訴追するなどどいう情報はどこにもないので、
私はまったく気にしていない。
536:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/03 12:51:39 KgDQE8YU0
頭の良い金持ちさんへ、
誰に何を言っているのかわからないのですが？
537:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/03 13:11:14 KgDQE8YU0
農業に縁遠い皆さんに誤解なきよう書きますが、
あぐらは一般の家庭が手軽に和牛肉を楽しめる様に、リーズナブルな価格で提供することを提唱していました。
しかし現実には、通販の価格を見てわかるように、それとはかけ離れたものです。
また、安値でしか市場評価されない殆どの生産肉は、和牛肉としての価値を持たないものだといえます。
この価格帯は、一般生産者なら高級ランクを目指して生産したものからこぼれたもので、このランクが多いのでは収支が合いません。
このレベルで勝負するのなら、。Ｆ！交雑をはじめから選びます。その方が収益性で勝っています。
「あぐらは大規模だからコストが安い」と主張する方も見受けられますが、現場を知らなさ過ぎますし、畜産と言うより農業自体を理解していない証です。
農業自体、世界的に見ても大規模生産が須らく低コストとは言い難いのが現実です。その理由は近々書き込みます。
それから、法定伝染病での罰則は罰則・罰金などもそれほど重くは無いのですが、
今回のように保証金が発生する場合などでは、その対象から外される事になります。
538:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/03 19:15:00 o98+qRB30
確かに、オージやアメリカンビーフに比べたら安愚楽牛は高いかもしれませんが、
黒毛和牛肉としては妥当な価格だと思います。
539:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/03 20:46:16 o98+qRB30
このスレで私に出会ったあなた達は幸運だと思います。私の様にすれば確実です。
コツコツ種銭を貯め、安愚楽牧場のような優良投資先に投資すること、時間を
かけて資産を増やすこと、地味なことですが一番素晴らしいことなのです。
540:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/03 20:47:01 o98+qRB30
私に出会えた幸運を大切にして下さい。
541:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/03 20:49:16 o98+qRB30
皆さん、私を見習ってこの不況から抜け出しましょう。
542:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/03 20:50:10 o98+qRB30
いつまで投資で損をし続けるのですか？
543:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/03 20:52:53 CqxHuL/f0
↑オマエ牛肉買ったことねーだろ
アグラボッタクリ価格
激安スーパーの特売にしかならないのに
544:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/03 21:01:36 o98+qRB30
貧乏人と話しても、後ろ向きの話しかできないので、時間の無駄ですね。
545:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/03 21:09:10 o98+qRB30
貧乏人にとってぼったくりの価格かも知れませんが、適正価格ですよ。
546:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/03 21:17:50 o98+qRB30
特に安愚楽牛Ａ５ランクの値段は、お値打ちですよ。安ければいいというのは
貧乏人の発想ですね。虚しいことです。
547:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/03 21:50:24 ABu3zYa00
あぐらファン、なんか必死で笑える。
老舗の和牛専門店で普通に買い物している人間なら
あぐらの通販がボッタクリだという事はすぐにわかるよ。
あんなん買うのオーナーだけだろ。
548:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/03 22:21:24 KgDQE8YU0
すまんな後ろ向きで、どうしても過去を引きずってしまうんだよ。
お前は良いよな・・・、都合の悪い事はすぐに忘れられて。
>467 ：あぐらファン ◆kR9lpurGm. ：2010/08/28(土) 05:30:49 ID:8ehHhEgQ0
>４６６さん、どこがデタラメのオンパレードですか？具体的に書き込んで下さい。
549:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/03 22:24:58 KgDQE8YU0
それから、貧乏人はあぶく銭なんか無いから慎重にものを見定める。
安ければいいなんて発送は無いな。勝手に妄想するなよ貧困な脳ミソだな。
他と比べ相応しい価値があるかどうかだ。
550:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/04 05:55:54 jswvjlUj0
５４９さん、それは違います。貧乏度によって違うと思いますが、結局は
値段だけで決めてしまうことが多いのです。バリューフォーマネーを考え
て物を買うのはそこそこお金を持っている人です。本当の貧乏人は値段だけで
買い物をします。
551:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/04 07:45:26 Hb+d0UPh0
それは、金持ちは価格が高い事だけに価値を見出すといっている事と同じ。
金持ち以外を、全て貧乏人として括っているのがおかしい。
552:名無しさんお金いっぱい
10/09/04 11:02:57 9CTicQtq0
安愚楽の肉の値段が妥当かどうかを決めるのは消費者だ。アンチ安愚楽が、肉を買うわけではないからな。
お前らが安愚楽の肉には黒毛和牛の価値はないといっても何の意味もない。安愚楽の食肉の売り上げは、最近、伸びている。
私が、この掲示板に書き込んでからかなりたつが、自称プロ、実は、ただのバカな牛飼いが、よく書き込み、無知を暴露して消えていった。
肥育の場合と、一貫経営でコストは違う。それに、同じぐらいの値段なら、メニューにした時に、付加価値がつくから、黒毛和牛のほうが売れるに決まっている。
安愚楽の経理担当者でもないのに、安愚楽の肉は赤字だとなぜわかる。
家畜伝染病予防法58条は、確かに、補償金を支払わないという規定はあるが、届出が遅れた農家にそれを適用しようとする具体的な動きはない。
安愚楽に、この規定が適用されて、補償金が支払われず、つぶれて欲しいと願っているのだろうが、
それは、愚かな妄想でしかない。
553:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/04 12:31:41 2vG8vx2E0
国産牛肉の売り上げが落ちている中、あぐら牛肉の売り上げは伸びていると？
どこのデータ？
554:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/04 13:42:58 jswvjlUj0
５５３さん、帝国データーバンクに出ていますよ。
555:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/04 17:13:24 Hb+d0UPh0
>>552
それで？
556:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/04 17:20:45 Hb+d0UPh0
馬鹿でもその道のプロより、頭の良い金持ちはなんでも知っているですね。
すごいですね。
でも、考える時の元の情報が間違っていては、正しい結論は出ませんよ。
557:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/04 23:27:09 qGagtdLt0
>>552
相変わらずのバカジジイぷりっを発揮しているな
>安愚楽の食肉の売り上げは、最近、伸びている。
アホか、加工場ももたず職人も居なくただのアウトパックしてもらっているだけ
牛が増えれば売り上げが増えるのが当たり前、その代わり肥育費用も増えるけどな
バカジジイは、肥育費用を考えてないアホ
>肥育の場合と、一貫経営でコストは違う
バカとしか言いようがない
現在10ヶ月齢の子牛価格が30万円台で、アホのアグラはオーナーに生まれた0ヶ月齢子牛に対して14万払っている
市場導入したほうがコストが掛からなくリスクが少ないのに、バカジジイはミスリードを誘っている
>同じぐらいの値段なら、メニューにした時に、付加価値がつくから
ほとんどの牛を市場で販売して、付加価値がつくメニューにまでいかないアグラなんだが
補償金の予算も決まってないのに、補償金の話かよバカか
共済入っていれば10万くらい出たかもな
金持ちなら激安スーパーでしか見かけないアグラの肉は買えないな
558:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 08:47:56 /VAnZAsP0
脳ミソが吹き上がっている人には、話が通じないからと去っていった人に勝利宣言？
いいよな、単純で、、
>肥育の場合と、一貫経営でコストは違う。
>メニューにした時に、付加価値がつくから、黒毛和牛のほうが売れるに決まっている
畜産を知らないで、どうしてこう言い切れる？
あぐらの受け売り？？
まして、
>過失があると認められた農家を刑事訴追・・・
自分から過失がある場合を提示しておいて、
>届出が遅れた農家にそれを適用・・・
あんたの言う「過失」の範囲は、届出の遅れ程度？？？
頭の良い人の日本語はわからんわ・・
そう言えば、
>安愚楽の経理担当者でもないのに、安愚楽の肉は赤字だとなぜわかる。
少なくともオーナーで決算書が読める人は、「あぐらが畜産で収益を上げていない事は、損益計算書を見ればわかると」
言っていたぞ。
この人とのやり取りの方が、遥かにまともな日本語に思えたのだがな。
559:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 08:53:18 /VAnZAsP0
似たような話があるね・・・
>感染拡大、報告３か月前に認識？…帝京大病院
読売新聞 9月5日(日)3時3分配信
帝京大病院（東京都板橋区）の入院患者４６人が、複数の抗生物質が効かない多剤耐性の細菌アシネトバクターに感染していた問題で、
同病院が５月、感染発生に伴い、集中治療室の病棟を一時閉鎖していたことが４日、わかった。
東京都は、同病院が今月２日に保健所に報告する３か月以上前に感染拡大の危険性を認識していたとみて、拡大を防げなかった原因を調べる。
都によると、同病院では、患者１人が集中治療室に入った直後、アシネトバクターに感染していることが判明したことから、
拡大を防ぐため、５月２１日に集中治療室の病棟を一時閉鎖した。その後、病院側は集中治療室の器具などを調べたが、ほかに同菌は検出されず、室内消毒の後、病棟の使用を再開した。
560:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 09:50:17 f1gQKq+L0
口蹄疫問題が出る以前からアグラは胡散臭いんだよ。
出資法を免れ預託法の適性受ける為の畜産事業であって
それを隠れ蓑に金集めしてるだけ。
問題は預託法の法整備の不備、法の抜け穴がありすぎる事。
事業内容や金の動き、決算の監査なりを第三者機関が
定期的に行うなどをしないとこの問題は解決しないと思う。
要は集めた金に対して事業規模、内容のバランス。
義務付けるなどしないと
561:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 10:03:27 f1gQKq+L0
仮に預かっているオーナー牛を全て売却した金額は、
出資を受けている総額の何％程度になるのか？
またアグラの総資産は出資総額に近い額に値するのか？
これがあまりにも掛け離れている場合、どう判断するのか？
事業での採算は見込めず、常時受けた出資を
配当や解約金に充てるようであればそれは自転車操業と
言わざるを得ないのではないか？
562:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 10:55:19 qWRdHdnu0
一切非未公表です。キリッ
563:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 11:07:39 /VAnZAsP0
↑
その日本語は・・・
564:名無しさんお金いっぱい
10/09/05 15:31:59 5G0eWxFh0
懲りないバカどもだな。専門家面をしたハッタリは聞き飽きたわ。WIKIPEDIAの和牛の項を読めば、
一貫経営の方がコストが低いとかいてある。ずっと、訂正されていない。２ちゃんねるの
商売敵の書き込みよりこちらを信じるのは当然だ。多くの居酒屋のメニューで黒毛和牛は付加価値のついたメニューとして提供されている。
交雑牛というメニューなぞ見たことはない。アンチ安愚楽で決算書がちゃんと読めるものはいなかった。
粉飾決算をしていない限り、安愚楽の決算書から赤字だというデーターはでてこない。
もし、そうだというのなら決算書に基づいてきちんと証明しろ。うそつきはアンチ安愚楽のなれの果てというべきだな。
560のような法律オンチのバカものには本当につける薬がない。法律違反という確信があるなら訴えろ。
現段階で、法的に問題がないのなら、いくら悔しがってもしかたがない。
565:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 15:45:18 /VAnZAsP0
せめて、もう少しましなオーナーがやって来ないものか・・・、
まともなオーナーはもういなくなったのか？
566:名無しさんお金いっぱい
10/09/05 16:00:36 5G0eWxFh0
預託法と出資法を具体的にどう改正しようというの？法律オンチのバカ農民
具体的に書き込めよ。せめて、もう少し、ましなアンチ安愚楽がやってこないものか。
まともなアンチ安愚楽は、もういなくなったのか？昔からいなかったよ。
567:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 16:27:49 2BDGZpXh0
> まともなアンチ安愚楽は、もういなくなったのか？昔からいなかったよ。
翻訳エンジンみたいで吹いた
568:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 17:29:19 /VAnZAsP0
>>567
おいおい、
人に「日本語もろくに理解できていない」と言うほど語学に長けた人に失礼だろ。
たいそうな金持ちで、高級料亭がお似合いなのに、「多くの」居酒屋のメニューにも詳しい庶民目線の人らしいぞ。
まあ、きっと我々が行くような安い居酒屋ではなく、高級な居酒屋というんだろうがな。
どうも反論を書き込まれる度に、必死でネット上の情報を漁っているようだけれど、どうせなら交雑種の事もしっかり調べればいいのに。
この辺が今夜の宿題か？
569:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 18:50:55 0EiZBPEq0
まあ、裁判までせいぜい吠えてろよ。関係者君 w
570:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 19:39:58 f1gQKq+L0
相変わらず、間抜けオーナーはアンチとの立場の違い、
スタンスの違いってのが分かってないらしいなｗ
こっちはただ外野からヤジって笑ってるだけなんだよｗ
訴えてみろとか言ってるバカがいるが、
誰がそんな自分の得にもならぬ事をわざわざするかっつーのｗ
571:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 20:07:34 z5FoxnFl0
お百姓の情弱っぷりは筋金入りだから
アンチあぐらでも、このスレの存在には
気づいてすらいないと思うよ。
バカ農民とか煽っているオーナーなのか
中の人なのかは、見えない敵とたたかいすぎ
572:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 20:15:24 GVYA8uGb0
一般の皆さんへ、あぐらが畜産農家の敵だと言う場面は、せいぜい素牛を大量に買い付ける時だけですよ。
他の場面ではどうでもいい存在です。
ああ、昔から病原体の培養牛舎としてのあぐらは、とてつもない敵です。
農家・地域に対し、永遠に・・
573:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 20:17:16 f1gQKq+L0
まぁ、ここで頑張ってレスしてるオーナーは、アグラがグレーな会社ってのは理解してて、
アグラに便乗して甘い汁を吸っているんだから邪魔して欲しくないって事なんだろうなｗ
アグラが受けているオーナーからの出資を借金と置き換えれば、配当は金利に当たり
解約時の元本返済は借金償還ということになるわけだが、
出資総額に対してアグラの総資産ってどれだけあるか分かる奴っているの？
そんなことは経営陣にしか分からない、オーナーであってもそれの真偽については
経営陣の提出する決算書でしか判断できないわけだ。
アグラは株式会社にはなったが上場もしてなければ一般公開株でもない、
出資しているオーナーは本来であれば株主にあたるとも言えるが、株主総会なりでの
発言権もないだろうし、なんの権限も持たない。
預託法でのオーナーってだけだから当然と言えば当然だろう。
果たしてこれが安心できる投資先であるか？いや、これは投資ではなく預託事業か。
仮に会社が火の車、自転車操業状態であっても第三者からの監査も受けず、
高額の役員報酬によって経営陣は私腹を肥やすことも可能であろう。
そして、その場合いつどのようにして破綻という引導を渡すのか、
国家の借金がいくら膨れ上がろうと国債をどんどん発行し続けるように、
アグラにも終わりが無いのか。
アンチが危惧している事と言えば、アグラが破綻した時あまりにも高額な被害額が露呈し
それに対しての国の監督責任が問われ、本来なら出資者責任であるべきものに
銀行破綻時のような被害者救済に血税を投入することか。
574:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 21:01:18 UvhRRKKG0
>というより実際は随分前から事業規模以上に金を集めすぎたせいで畜産だけでは配当払ったら利益が出ない状態だったんだろう。
>ただ以前は余剰資金を投資に回してそっちのほうでより大きな利益を上げることができていた。
>だから牧場のキャパを超えても牛一頭あたりの所有人数を増やすなどして積極的に契約者を増やし続けたわけだ。
>
>しかし景気悪化によって資産運用のほうが上手く回らなくなり、
>配当+満期(解約含む)への返金＞＞＞＞牧場単体の営業利益+資産運用益+新規の入金、
>という状態になってから苦しくなった。
>高利率契約を続けている古参オーナー達とはできれば契約延長はしたくないところだろう。
>それでも一度に大量に解約されたら破綻だし、現状のまま居座っても経営を圧迫していく。
>
>理想的なのは毎年新規契約者と同額程度の高配当オーナーが満期で延長せずに去っていくこと。
>さらに上記の新規に加えてクーリングオフ期間経過から配当一回目支払の間で解約して違約金だけ置いていってくれる人間が多く出ること。
>そうやって経営を維持しながら段階的に資金と配当金額を縮小していくことだ。
>
>いずれにせよ先ずやるべきは低配当の新規契約者を募ること、この一点に尽きる。
>それに比べれば悪条件や危機感をちらつかせて古参オーナーが継続しないように仕向けることのほうがずっと簡単だ。
こういうのを見ると常にアンチ＝農家ってのは短絡的じゃないのかな
場合によっちゃ擁護＝オーナー、アンチ＝社員なんて事があってもおかしくないぞ
特にちょっと前にもいた時々現れて解約解約って騒ぎ出す連中は怪しい
575:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 21:12:01 0e4fAw7B0
↑
よく集めたな。過去のスレを。
576:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/05 21:28:35 /XnRBLLZ0
まあ 裁判次第だよな。せんむ
早く正体だしてよ。社員も心配してるよ
577:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/06 07:39:42 WowfqljO0
先月東京食肉市場に行って来た、アグラの牛が上場されていなかったよ！
関係者に聞いたらアグラの名前では買い手がつかないので他の名前で出しているみたい。
信用ガタ落ち！
578:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/06 09:59:57 wlkroFdO0
先日、大手飼料業者から聞いた話では、その都度有利な価格が付きそうなあちこちの市場に出しているようだ。
市場でのブランド評価確立はあきらめたようだな。
市場間取引もあるのだから、明らかに評価下落要因にしかならない。
投げやりになっているのか、それとも少しでも目前の現金が欲しいのか？
いずれにせよ先は無い。
579:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/06 19:37:00 1EZxQgqK0
>>577 ついにそこまで落ちたか！
580:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/06 19:43:47 5w+brpaa0
>>577-578
（ ；∀；） ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
581:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/06 21:09:50 U4Q6K0KD0
芝浦しか大量に捌ける市場ないのに、何処に出荷するんだ
582:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/06 21:30:28 Azi7sEuk0
>>514
きたーーーーーーーーーーーー
583:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/06 21:31:11 Azi7sEuk0
ラブホファンドwwwwwwwwwwwww和宏しぼーん
584:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/06 22:32:15 wlkroFdO0
>>581
工作員や擁護派は・・・
「上等な肉の直販を増やしたから、市場へ出す格安肉が減っただけ」
と言うと予想
585:名無しさんお金いっぱい
10/09/07 12:27:20 fnuEBAIW0
まったく、アンチ安愚楽の頭の悪いこと。自分で金を払う場合には、沖縄では名の知れた
高級店で、一番高いメニュー課、さらに高級な料理を特注したりすることにしている。
９月２９日になじみのソープ嬢と店外デートする約束をしたが、このときの予算は酒込み１３万である。
しかし、年に何度かは、他人が幹事の宴会にでる。その場合は、居酒屋で我慢しなければならない。
そのときに、メニューをチェックしている。何か問題があるか。
アンチ安愚楽は、事情通のふりをしているが、実際には、安愚楽のことは何も知らない。
安愚楽の新規加入者はまきばコースに入り、既契約者は、別のコースを提示される。
牧場コースの金額は少ない順からアルファベットがつけられている。以前はEコース＝３００万まであったが、
最近はBコース＝５０万円までしかない。逆に、利率のよい５００万円、１０００万円のコースの広告は、
以前は年２回だったが、最近は毎月載っている。安愚楽の方針は、アンチ安愚楽の主張とは正反対である。
去年まで、KIKKO83というハンドルネームで、あちこちに、俺はプロだ、安愚楽葉すぐにつぶれると書き込みまくった奴がいた。
しかし、実際には、つぶれたのはこいつの方だった。最近、書き込んでいるアンチ安愚楽も同類と私は見ている。つぶれるのはお前らの方だろう。
安愚楽はうさんくさいとアンチ安愚楽は、しばしば書き込む。しかし、安愚楽は、日本の畜産学界では絶大な信用がある。
安愚楽は1964年創立の肉用牛研究会の評議員になっている。また、安愚楽は京都大学農学部と親しい関係にあり、
日本畜産学会で、京大から安愚楽牧場に入社した研究者が発表を行っている。
2チャンネルの書き込みと、京大および学会の判断とどちらを信用しますかと聞いたら、
ここに書き込む、頭のおかしいアンチ安愚楽を除く全員が後者だと答えることは確実だ。
バカは死ななきゃ直らない。
586:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/07 13:02:22 gYk5DN6t0
>>安愚楽は、日本の畜産学界では絶大な信用がある。
恐れ入りました。安愚楽ってすごいんですね。
587:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/07 13:06:24 GR+8rEh40
儲かっている事業であるなら、わざわざ配当（金利）を出さなければ
ならないような出資の募集（借金）をなぜ常にしなければならないのか。
こんな単純なことになぜ気付かないのか。
信用ある会社で事業計画や収益の計算がしっかりできているのであれば
もっと低金利で銀行が貸してくれるよ。
588:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/07 13:13:28 GR+8rEh40
大学なんか寄付金や研究費用でも出してやればすぐに親しい関係だろｗ
589:特殊工作員
10/09/07 13:19:54 68KfODDz0
しばらく特殊工作が必要な状況になかったので潜伏しておりましたが、
久しぶりに工作活動をさせていただきます。
>>587さん、お気持ち、よくわかります。
ですがその書き込みはできるだけ早めに訂正した方がよいかと思います。
この内容は、擁護・関係者の思う壺の書き込みです。
まさに経営の何たるかを知らない浅はかな書き込みとして、
絶好のつるし上げの対象になりかねません。
587さんのために申し上げます。早めに一言訂正なさって下さい。
この書き込みをなさった勇気には、同じアンチとして心から敬意を表します。
590:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/07 13:26:13 o0IXKZ/h0
へーっ、すごいんだね。
何故畜産学会では絶大な信用があるのに、畜産業界では迷惑な存在なんだろうね？
業者も頼まれたら商材を納める程度、進んで営業もしない。
あぐらの方針が批判者のそれと正反対？
それは知らなかったが、少なくとも私はあぐらのＨＰとの整合性を指摘してきたがのだが、
そこに問題は感じないのか？
オーナーとあぐらの関係はあまりわからないが、あなたを含めこのオーナーや擁護者は業界やあぐらの生産現場の事はちんぷんかんぷんだろ？
これまで指摘された問題点はその類なんだが、わざとに話を噛み合わなくしてるのか？
すごい情報網を持っているらしいが、特定の農家？が潰れた事までわかるのか？
その割には、農業に無知なのは何故なんだろう？
ついでに、
京大・学会の判断＝あぐらの判断なのか？
京大出身者がいるからと言って、短絡発想だな。
それから、いつも思うのだが自慢話は程々にしておけよ、人間の薄さが見え見えだぞ。
俺はバカだが、死ななくても治ると思っている。
591:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/07 16:32:40 CvAUH3Ck0
２ちゃんにまともな奴もいれば、大卒にろくでなしもいる。
そして金持ちには、下品な無知もいる。
592:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/07 17:14:06 CvAUH3Ck0
すみません。
そして金持ちには、「重度の自信過剰で」下品な無知もいる。
訂正して、お詫び申し上げます。
593:587
10/09/07 19:08:37 GR+8rEh40
>>589
これに喰い付いて来たら思う壺だよｗ
594:587
10/09/07 19:28:24 GR+8rEh40
いつの世も、悪徳商法ってものは欲に目がくらむ一般人をターゲットに集金するんだよ。
きちんと採算の取れる事業であるなら、そこには銀行や投資家が既に存在し一般人の割り込む隙などない。
こんな事は昔から言われている常識、基本中の基本な話ですよ。
しかしながら、こういうものって懲りずに繰り返されてきているんだよね。
多分、これから先も繰り返されるんだろう。
595:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/07 20:33:16 +aK78pKm0
【平成電電】詐欺事件で、元社長・佐藤賢治被告（５９）の控訴審判決が６日、東京高裁であった。
裁判長は「会社が拡大発展しているように見せかけ、一般投資家を欺いた悪質な犯行だ」と述べ、
懲役１０年とした１審・東京地裁判決を支持し、控訴を棄却した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
596:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/07 22:15:29 hg3ihHJo0
>>594
そういう考え方しかできないのがいわゆる凡人。
凡人が悪いとは言ってないよ。
三ヶ尻女史の経営者としての深慮遠謀には到底及ばないということ。
597:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/07 22:25:48 QWKRtNg40
結局のスレッドで散々討議されたあぐら以外のきな臭い投資先
ラブホファンド、近未来、平成電電、ＪＭ牧場、
すべてがアボーンで、当時の予想どおり安愚楽だけが浮沈戦艦のごとく無事だったとわな。
5年前に戻ってスレの奴らにみせてやりたいね
598:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/07 22:27:43 gHH/ejre0
だから、
なぜ、オーナーに口蹄疫発症を何ヶ月も知らせなかったんだ？
なぜ、問い合わせに発生していないとうそを言ったんだ？
なぜ、まともに入ってもいない、家畜共済や損害保険での補償があると言ったんだ？
なぜ、ＨＰには「うそ・大げさ・紛らわしい」記述ばかりなんだ？
なぜ、なぜ、なぜ、
まだまだ一杯ありすぎて書ききれない。
599:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/07 22:36:52 +aK78pKm0
>>597 あぐらは浮沈戦艦？ 浮き沈みが激しいって事か？
600:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/08 06:01:20 o+NG6fZu0
貧乏人は、優良投資先に投資するお金がないから、僻んだり、嫉んだりする
しかない。このような人間にはなりたくないですね。
601:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/08 06:02:45 o+NG6fZu0
早い話、羨ましいだけなのでしょう。
602:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/08 06:18:12 fouyyRyY0
株と同時に安愚楽牧場のオーナー制度も気になってました。けど似たような詐欺もあるらしいし、
口蹄疫隠しのニュースにもなってたし、ちょっと微妙。まあ、やめとこかな。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
603:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/08 09:19:37 vjN5i+920
>>600
確かに俺は貧乏農家で投資する余裕なんてないよ。
投資するとしたら、自分の経営の設備投資で精一杯だ。
だからあぐらにデタラメをやられれると迷惑なんだな。
デタラメは昔からだが、損をするのはあぐらとオーナーだからと思っていたが、その事が今回のような事態を招くと反省した。
悪い芽は被害が及ぶ前に摘むべきだった。
妬むつもりも無いし、そんな奴をこのスレで見た事は無いな。何故そう見えるんだ？
けれど、上っ面で能書だけたれて、都合が悪くなるとしばらく隠れているような人間よりはいいと思うがな。
604:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/08 12:36:47 /iUHEMa/0
暦通りで盆休みなどない公務員が、
１７連休とかほざいてた奴が何言ってもムダだろうｗ
605:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/08 13:09:11 jD9w99eu0
札幌にも和牛商法の会社があるようなのですがそこも同じ感じなんでしょうか？
606:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/08 13:31:04 g1i3jCF30
オーナーの各コースをみると若葉コース２年で３００万で１年９万円の支払い。
実際はメス子牛の値段３０万円で買えるものも相当ある現在、市場で買えば３０万で帰る牛に
わざわざ９万円の利息を払っているようなもの、
新牧場Ａコース３年で４００万１年１３万６千円の支払い、これも同様です。
３０万の価値しかない牛に１３万６千円の利息を払って回しているだけ！
犬や猫なら簡単に産んで育つけど、牛は簡単でない。子牛の事故は非常に多い。
種のつかない牛も出てくる。
成績の公表出来ない、第３者監査も付けれない所が優良投資先？
本当の金持ちはこんな変な所投資先に選ばないだろう！無知な人間ばかりだろう！
607:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/08 15:00:52 l4GXY2uQ0
>>585
久しぶりにあんたのエロ話を聞かせて貰ったよw
アンチのレスに躍起なって事細かく安愚楽の事を書いてるけど、言うことが余りにも粘着しすぎてるよ。
それは、あんたが１オーナーじゃなく安愚楽の関係者だからでしょ？
608:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/08 15:01:50 8jcGwj+50
>>606
この書き込みはアウトかもな。
609:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/08 19:52:44 U8IMvavC0
>>598もアウトかも。
610:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/08 19:59:15 U8IMvavC0
>>606は何もわかってない。
もう少しお勉強してから書き込みなさい。
611:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/08 21:11:03 vjN5i+920
誤魔化すのはやめな。
みっともないぞ。
具体的な指摘には具体的な反論をしろ。
612:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/08 22:38:54 3I+S7Lzx0
>>585
>安愚楽は1964年創立の肉用牛研究会の評議員
佐々江 洋太郎を大分試験場からヘッドハンティングしたから入れただけじゃん
畜産関係からハブられているから所属するところがないんだろ
>安愚楽は、日本の畜産学界では絶大な信用がある。
信用なんて全くないから、佐々江 洋太郎、個人の信用だけ
613:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/08 22:56:31 3I+S7Lzx0
>>606
アグラは、オーナー牛0ヶ月の子牛に対して14万円の利払いしているだけで
市場の子牛は、約、妊娠10ヶ月+10ヶ月の20ヶ月の子牛の値段が30万円
30万円-14万円＝16万円で20ヶ月飼育しなければ一貫経営のメリットはない
一ヶ月にすれば8000円にしかならない金額である
しかも一年一産と絶対無理な話であるし、病気治療代やワクチン接種はかかるし
不妊や死亡を全く考慮していない金額
もちろん余計な事務手数料や電通に支払っている広告費も入っていません
614:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 00:27:32 ldbfQZ640
>>609
アウトではないホームラン！
だってホントなんだもんな！
どうアウトなんだよ？んぁ？
615:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 00:31:08 ldbfQZ640
>>612
あんた、えれぇ内部事情に詳しいなぁ？
関係者か、大分県の地元畜産関係の人？
色々もっと教えてくださいな。
616:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 00:54:02 ZzsaSj8V0
第５回口蹄疫対策検証委員会の概要
家畜飼養者の意識改革が必要。特に大型農場の責任は大きい。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
617:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 02:10:12 4bQvUUiM0
>>616
フリーディスカッションで農家が責任を押し付けようとしたんだろうな。
618:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 04:36:03 IgcGr6ZT0
出た、被害者妄想の垂れ流し。
いや、責任かわしのための被害者面工作か、
元々色々な伝染病を隠して、内々に誤魔化してきた癖で今回もやっちゃたんだろう？
普通は治療にＮＯＳＡＩ等の獣医師が当たる、異常があれば家畜保健所に連絡。
あぐらは何故そうならないんだ？症状が蔓延化するまで適当な対処療法で放置＞ウイルスのビックバン！
いくら見逃し・見落としだと言い張っても、それ自体責任が問われるんだ。
見逃し・見落としが他の農場と同じだと言うのなら、他の農場での蔓延症例をあげてみろ。
619:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 09:26:09 SK3E3xy30
普通共済に加入していれば、共済の獣医が診察にくるのに、お抱えの獣医がいることは共済に加入してなかった事では
620:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 09:58:25 ZzsaSj8V0
>>617
今回の会合は以下のメンバー
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
農家は１人もフリーディスカッションに参加していない
621:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 10:29:16 6OsUazWH0
＞特に大型農場の責任は大きい。
なにこれ？ほとんど名指しみたいなものじゃんよ。
622:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 11:29:42 IgcGr6ZT0
だから、あぐら関係者がいくら知らない振りを決め込んでも、行政も業界も全て固めていて逃げ場なんてない。
ネタは上がっているんだよ。係争中だから名を伏せているだけの事。
623:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 13:05:23 PohFpbXP0
URLﾘﾝｸ(alturl.com)
624:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 13:25:17 toe/9w9t0
特に安愚楽牧場の責任は大きい。ですか。
625:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 16:31:02 IgcGr6ZT0
>>612
その佐々木氏とあぐらの関係は・・・、
まさしく「類は友を呼ぶ」
626:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 22:59:41 +FEkrLC/0
来年4月から農業災害補償法に基づく、国の政策保険を営む農業共済組合に奉職することになった者です。
農業共済組合（NOSAI）は、国庫を基盤とした政策保険を行っております。
家畜（牛・馬・豚）を飼養している農家は、家畜共済に加入する義務があり
当然、農業災害補償制度の恩恵を受けているはずです。
畜産業界は、農業共済組合がお守り致します。
627:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/09 23:50:23 z6JrTStM0
>>611
議論に値しない稚拙過ぎる書き込みだということ。
もう少しあぐらの事業経営について勉強したら相手にしてやるよ。
>具体的な指摘？思い込みの指摘だろ。
言葉の使い方を間違えるな。
628:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 00:46:42 96xPtz9k0
>>626
家畜共済には、牛、馬又は豚につき養畜の業務を営む者で、
組合等の区域内に住所を有するものが加入できます。
ただし、農作物共済に加入している農家で、牛又は馬を飼養するものは、
総会（又は議会）が議決した場合は、家畜共済に加入しなければならない
こととされています（義務加入）。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
総会（又は議会）が議決しなければ家畜共済には入れないってことだろ？
果たしてあぐらが入っていたかは、分からないな。
また保険料が高額であるため、事故の多い子牛は共済に入る事があっても
肥育に関しては入っていない事の方が多い。
あぐらは誰の所有かがはっきりしていないから共済に入れないって話もあったな。
で、いったい おまえは 何 が 言いたいの？
629:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 03:17:03 WJEoF2ZpO
結局のところ安愚楽に投資しても大丈夫なんでしょうか？
かなり迷っています。
630:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 05:28:41 uFWeqorb0
>>626
大事なのはあぐらや工作員の嘘に惑わされない事。
例えば、>>626のような書き込み。
「家畜共済に加入する義務」・・・義務は無い。あくまで生産者の判断で任意加入。
また、このような国も半額の資金負担をした公的保障制度があるのに、民間の損害保険にも加入しているという説明に疑問を持つべきです。
それから、>>627のような指摘に対する漠然とした否定や誤魔化し。
最近は私たちのような農業生産者や関係者がこのスレにやってきています。
そこで次々と嘘や誇大表現が指摘されていますが、スルーするか>>627のように議論を摩り替えます。
あなたのような方もロムっていることを考えれば、稚拙だろうと何だろうと理解しやすく説明すべきです。
畜産関係者や生産者につては作れませんか？
この板の擁護者は須らく畜産には無知な人々ですよ。この人たちの意見は参考にはなりません。
生産者や業界関係者が、１人も擁護者として登場してこない事に疑問を持つべきです。
稀にそれらしく装った書き込みがありますが、具体的なことを指摘されると姿を消します。
嘘をつかなければ批判に対応できないとすれば、逆が真だといえます。
嘘で固めないと保てない実態だとも言えるでしょう。
あぐらに対し、ここで指摘されている事について、事前に言質を取ればいいのではないでしょうか？
それなら、それなら即契約解除も満額返金も要求できるでしょう。詐欺になるのですから。
631:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 08:13:51 ZjcMiGNC0
でもつぶれるつぶれるといわれながら
配当も滞ることもなく回ってるってことは
それがたとえ自転車だとしてもすごいことじゃないですか
自分が問題なく満期を迎えれればいいわけですからね
TV宣伝や経済紙にも広告がバンバン出てます
この低金利時代にうんざりした新規参入者がまだまだ続くとおもいます
５年ぐらいはぜんぜん平気じゃないかと思います
632:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 09:03:34 Dzq8zy2p0
それはないと思う。テレビは最近見ないけど。
633:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 09:32:33 uFWeqorb0
オーナーからの預託金が減れば即アウトと言う事になるので、今破綻する事もあるでしょうし１０年持ちこたえる事もあるでしょう。
本来の収益事業である肉牛販売で稼げていないなら、その資金を他で運用していない限り預託金が増え続けないとアウトですね。
しかし仮に資金運用を他でやっていて、それが余剰資金では無く預託金を廻していると判断されると預託事業場はアウトですね。
肉牛生産で利益が出ていない事は、畜産関係者ならすぐにわかりますよ。
あぐらのＨＰにもある、「スケールメリット」でのコスト低減が図られていないのですから。
634:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 10:46:23 5fhUQBg40
アグラはオーナーから集めた金でマネーゲームでもしてるのかね？
大損したところでそのしわ寄せはオーナーに、
つまりリスクはオーナー持ちでの投資でもしているのかな？
出資法に触れちゃイケナイってんで表向きは畜産の預託事業。
635:常識
10/09/10 10:54:51 KRMrQfSj0
587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/09/07(火) 13:06:24 ID:GR+8rEh40
儲かっている事業であるなら、わざわざ配当（金利）を出さなければ
ならないような出資の募集（借金）をなぜ常にしなければならないのか。
こんな単純なことになぜ気付かないのか。
信用ある会社で事業計画や収益の計算がしっかりできているのであれば
もっと低金利で銀行が貸してくれるよ。
636:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 12:22:18 uFWeqorb0
勝手な憶測ですが、
あぐらも当初は、それなりに畜産事業に取り組んでいたように感じる。
畜産に明るく現場や畜産生産者に名の知れた方を雇ったりもしていた。
当時から伝染性の下痢など多く苦労していたが、それなりに改善努力はしていたと思う。
預託事業も当初は牧場展開の資金として考えたものかもしれない。
素人が急な増頭を伴った借入れ申し込みをしても、ＯＫは出なかっただろうし。
１０年位前？？からか変わってきたような気がする。
牧場長は、雇った若者の中から、上の受けがいい奴が選ばれた。畜産の見識や管理能力など二の次に見受けられる。
預託農家へも締め付けだけで、優秀な預託先を尊重もせずただノルマとペナルティだけの繋がりに見える。
経営難から預託農家に道を選んだ者も多く、はじめはあぐらと共に歩み向上しようとしていたと思うが、今はそんな雰囲気も無い。
どうも先代社長が無くなり、専務のドタバタ以降からがおかしくなった気がする。
637:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 14:31:06 IdE863Hb0
私が聞いたことから推測すると、
ＢＳＥ以後、大量繁殖一貫経営目指したあたりだと思う、計算道理ならうまくいくはずだった。
しかし、一気に大量繁殖目指したため子牛の下痢、肺炎による死亡事故が増えたのだと思う。
拡大、拡大する事であたかもうまくいっているように見せ金を集めた結果集まり過ぎたお金を
そのままにしておく訳にいかずプロミスの神代元会長と繋がり、
プロミスに預け利息を稼ぎ、なにかあった時はプロミスから融資を受けしのぎ、やりすごす、
プロミスも安く資金調達が出来ると考えたようです。
638:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 14:41:54 IdE863Hb0
集め過ぎた豊富な資金があった為、月刊「現代」に記事が出た時持ちこたえる事が出来たんだと思う。
持ちこたえたのでオーナーはシッカリした企業と錯覚した人も多く出たんでしょう。
餌高、リーマンショックによる枝肉相場の下落、そこに今度の口蹄疫騒ぎで沢山の人の関心を呼ぶ結果になったので、
いろんな化けの皮が剥がれてきた状態。
639:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 14:53:30 Dzq8zy2p0
ふむふむ
640:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 19:08:32 Pio47l8O0
元々の下痢や肺炎による事故は、預託農家の選定に問題があったと思う。
経営難になっている農家は、大概牛の管理の手抜きや、疾病を押さえ込めない程度の技術や努力しか無いと見ていい。
そんな農家とやみ雲に契約していったので、伝染病の温床・拡大・新たな罹患を繰り返すループが出来上がっていた。
その問題を解決せぬまま、規模拡大を急いだため現場での改善は図れなかった。
というより、素人労務者をいくらかき集めても苦労させるだけ。
普通の農家なら規模拡大の前提条件が揃っていなかった。
一般人はあぐらの規模拡大を、大型経営の成功例と見るだろうが、普通の農家のクリヤーすべきものをすっ飛ばしてきただけ。
その代償が今回の件に如実に現れている。
あぐらの一牧場当りの頭数を、すごいと見るのは農業を知らない人たち。
肥育農家で2～3,000頭経営なんて、一般の個人農家でも１０年以上前からあるし、
あぐらの預託でさえ、個人経営で300頭超えもある。
あぐらが特別なものなんて、資金調達以外には無い。
641:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 19:10:10 Pio47l8O0
↑
訂正：「あぐらの預託でさえ、家族管理で300頭超えもある。」
642:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 20:11:54 KRMrQfSj0
あぐらってプロミスの金主やったんか
金主になる発想は、怖いタイプや
643:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/10 23:57:22 dT9Knrug0
>>636
どうも先代社長が無くなり、専務のドタバタ以降からがおかしくなった気がする。
ドタバタって何？情報キボンヌ！
644:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 00:16:27 8TvwKnu40
>>642
元プロミスの会長だよ
現在は、神内ファーム21の代表
URLﾘﾝｸ(www.jinnaifarm21.co.jp)
>>641
預託もそうだが、直営にも問題があったのでは
645:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 02:56:42 l2qgnRZg0
ところで畜産事業の旨みってのは、昭和４２年に制定されて幾多の改正はしているが
今までずーっと続いている「肉用牛売却所得の課税特例措置」この免税制度に尽きると思うんだが。
アグラにもこの特例措置は適応されてきたのかな？
市場売却でならこの免税は受けられると思うが、生産から加工、消費者まで届けるような
一貫体勢な流通だとコスト低減は図られても、この免税ほどの旨みは無いように思うんだが。
そして、この「肉用牛売却所得の課税特例措置」は近年大きく改正されて延長措置となったが、
今まで無制限だった頭数に制限がかかるなど、アグラのような大きな経営ほど影響を受けるのではないか？
URLﾘﾝｸ(www.nbafa.or.jp)
この問題に関して詳しい人よろしく。
646:645
10/09/11 03:21:44 l2qgnRZg0
ちなみにこの「肉用牛売却所得の課税特例措置」の事を話してた税務署所員は、
畜産事業を支援するための一時的措置がずっと延長され続けているが、
売り上げ、利益も大きいはずなのにこの免税のおかげで
納めるべき所得税がほとんど消えるとか納得いかねぇって笑ってたｗ
サラリーマンや一般国民がこれ聞いたら、
口蹄疫で嘆いている畜産農家にも誰も同情しないんじゃね？ってよｗ
647:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 06:15:54 q1iUV4OV0
通称「肉免」は、主に乳用雄牛の肥育農家対策だったんだよ。
酪農家で生まれた、主にホルスタインの雄牛を肥育。
国が肉牛振興をはじめた頃は、これら農家も順調だったんだが、
国費補助での畜舎はとんでもなく立派で、価格が下落し出すとその償還がとてつもなく重荷となった。
今でもこれらの農家が、厳しい経営である事には変わりない。
どの農協でもお荷物農家の筆頭。
本来、販売価格が堅調な肉専用種農家は棚ボタだったと考えていい。
それからあぐらだが、指摘のとおりだと思うが、実際の直販は僅かだと思う。
648:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 06:30:11 EM2KcMKf0
>>644 プロミスに金貸してたかどうかが知りたい、神内ファーム21は興味ない
６３７で「＞プロミスに預け利息を稼ぎ」、ってなるほどなって思ったんや
金主になってサラ金から高い金利貰って、オーナーに数パーセントの金利を分ける
利ざやでウハウハ。
637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/09/10(金) 14:31:06 ID:IdE863Hb0
私が聞いたことから推測すると、
ＢＳＥ以後、大量繁殖一貫経営目指したあたりだと思う、計算道理ならうまくいくはずだった。
しかし、一気に大量繁殖目指したため子牛の下痢、肺炎による死亡事故が増えたのだと思う。
拡大、拡大する事であたかもうまくいっているように見せ金を集めた結果集まり過ぎたお金を
そのままにしておく訳にいかずプロミスの神代元会長と繋がり、
プロミスに預け利息を稼ぎ、なにかあった時はプロミスから融資を受けしのぎ、やりすごす、
プロミスも安く資金調達が出来ると考えたようです。
649:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 06:33:37 nznSjqYs0
>>645
>>646
1頭あたり100万円未満の売上は免税だっけ？
650:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 07:33:39 HjlCWYniO
>>636
内情に詳しいですな
もっと教えてください
651:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 08:38:56 jzVIsrQq0
元役員をした岩手県のｋ畜産の社長の話では、生まれた子牛の４割以上死に粉飾決算に、
驚いて辞めることを決断、しかし、なかなか辞めさせてもらえず、数年かかって弁護士を使って
やっと抜ける事が出来たそうです。
子牛は普通でも油断が出来なく病気にかかりやすい。細心の注意が必要、母用メス牛を大量外部導入
すると、子牛が生まれて１週間過ぎ初乳の免疫抗体が切れるあたりから細菌性下痢に悩まされる。
抗生物質を使うと耐性菌だらけになって次から次へと死にいたり、これで大量に死んだんだと思う。
技術のない人間を使って大量生産しようとした事が大きな失敗を生んだ原因。
652:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 08:54:07 jzVIsrQq0
全国の子牛市場から肥育用去勢子牛を多量購入、餌高で子牛の値段が普通なら下がるのに下がらない
変な相場展開、その後枝肉相場の下落、リーマンショックによる下落
相当損しているはず、オーナーに市場の約１０倍の価格で買ってもらい
売り上げに計上、黒字決算。オーナーの牛を預かっている形だから、負債計上されていない見たな変な決算書。
653:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 11:05:18 q1iUV4OV0
>>643
私の情報は当時に預託農家から聞いたものです。ちょっと記憶が曖昧なのですが・・・。
このスレにはもっと詳しいいきさつを知る人がいるはずです。
簡単に言うと・・・、
当時、専務があぐらを出て自分で預託事業を始めたようです。
その際にあぐらのどこかの牧場施設と牛を、自分のもの（権利？）だと言ってあぐらと揉めた。
随分ともめていた筈が、いつの間にか専務に返り咲き、それ以降強権を振るうようになった。
654:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 12:00:00 5NNIU7ew0
生まれた子牛の４割以上死に粉飾決算に、
驚いて辞めることを決断、
爆弾発言だ。工作員出動せよ。
655:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 18:06:57 CrnZkcsJ0
工作員、今日は休みか。永遠に休みか。
あぐらファン 何かコメントないの。
あまりにも、具体的すぎて、反論できないのか。
656:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 18:42:52 q1iUV4OV0
あと、値段で料理を注文するのに、あぐら肉が旨いと言う御仁。
どうしたんでしょう？
資産家で頭がいいのなら愛人を囲っていそうなのに、ソープ嬢と店外デートしているそうで・・・、
店外デートって、彼女らにしたら仕事の内でしょう？
そういえば、特殊工作員はどこへ行ってしまったんでしょう？
今こそ、内部情報と合わせて攻められるチャンスなのに・・・。
早く来ないと次のネタを出しちゃうよ。
657:あぐらファン ◆kR9lpurGm.
10/09/11 20:29:03 /9FvL74O0
反論というか、何というか、貧乏人は色々なネタを出してきますね。
貧乏人のひがみは怖いですね。
658:名無しさん＠お金いっぱい。
10/09/11 20:32:32 Zq2ATxvu0
反論はその程度かい。悲しいね