11/08/27 22:36:28.48 4S4SHJxP0
経営的に見て
コンビニＦＣで大きく弄れるのは立地のみ、
その立地も一度はじめたら撤退は許されない。
となれば、経営者の裁量は開店する前にしか発揮できないという事になる、
結論・・・もはや経営じゃねーよｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:51:53.34 K7NsKfQW0
コンビニって怖いな((((；ﾟДﾟ))))
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 02:20:48.83 jSDPuH8u0
コンビニＦＣが儲かると錯覚する要因を個人的に並べると
他の事業をやった事が無い。
土地を持っているため賃貸業としての利益と
ごっちゃになってしまって儲かったと錯覚する。
別枠として
大資本なので複数出店し、幾つか潰しても他の黒字と相殺可能。
な感じだろうな。
つか、一般に一つのモデルが通用するのは10年、長くて20年と言われてるんだから
コンビニはとっくに飽和し淘汰の段階にきてんだよ、
>>198
みても既存店売り上げが減ってる所から推察出来る。
飽和した産業は何らかの特化をして差別化、
生き残りをはかることが多いがＦＣはそれを許してない。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 06:35:43.95 BnEdv+4O0
あからさまに本部の目線なのが丸分かりｗ
コンビニ商法が儲かるのは本部だけ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 09:05:31.72 7AmuBQSf0
意地でもコンビニに加盟したら一家離散、夜逃げに持って行きたい人が多いな
大手だけで４万店、中小合わせれば５万店有るわけだから下位１割がそんな状態だとしても４～５千世帯、累計で数万世帯がそういう状態になったから
社会問題になったんだろう。その何倍もの成功例は語られずに。
飲食、小売、サービスのＦＣじゃ半分以上が２～３年以内で廃業して新規の加盟金で儲けてるチェーンばかりなのに
数百と分母が小さいからほとんど話題にならない
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 09:14:45.55 7AmuBQSf0
自分が>>197を書いたのは昨日の日経でコンビニが絶好調の記事が有ったから。
今期は既存店が５～１０％の伸びを続けてる、遠くてスーパーに行けない高齢者、単身者、小家族向けの惣菜などを充実して
スーパーから売り上げを食っていると言う記事だった
>>198は２０１０年だけどこれだけ店舗が増えているのに既存店の売り上げは１％も落ちていないから
加盟店がすべて苦しい生活だとは思わない。
今は最低保障もあるわけだし、廃業理由は売り上げ低迷よりオーナーの高齢化による引退の方が多いと思われ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 09:18:45.12 7AmuBQSf0
日経記事を貼ろうと思ったけど電子版は有料記事なので他から拾ってきた
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 14:11:07.96 cnj1ttnq0
コンビニ経営ってどれくらいお金あれば始められますか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 18:46:47.26 jSDPuH8u0
年次で下がってる資料張られた後の
月次紹介って馬鹿すぎだろ。
せめて2011の予想を含めたデータだせよww
最低保証とやらが
儲かって仕方ないレベルなら
「お前」がやればいいんじゃね？ｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 18:53:24.46 jSDPuH8u0
>>203
スゲー苦しくて儲からなくてヘトヘトになって、
自分で考えた改良は許されず、辞めたいなと思ってるのに、
、、、なのに、、、撤退すると大金を取られるから
辞められないね、といってるだけー。
お前の成功例の基準が低すぎるんじゃね？ｗｗ
ちなみにお前の資料から抜粋
>>来店客数：既存店は4か月連続のプラス
四ヶ月前っていうと4月
震災が起きて、一気に下がったものが徐々に回復。
そして夏の暑さという季節要因で上がったと解釈するのが
正しい見方だろうなｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:05:03.04 7AmuBQSf0
>>208
昨日の日経記事ネットでも見つけたから貼っとくよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
7月コンビニ既存店売上高は前年比＋9.5％、9カ月連続増
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
君は頭がいいだろうに何故こういったコンビニの現状を見て、コンビニの加盟者はすべて悲惨な末路をたどるって結論なのかよくわからん
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:22:00.44 7AmuBQSf0
>>208
＞スゲー苦しくて儲からなくてヘトヘトになって、
＞自分で考えた改良は許されず、辞めたいなと思ってるのに、
＞、、、なのに、、、撤退すると大金を取られるから
＞辞められないね、といってるだけー。
これはコンビニに限らずすべてのＦＣに当てはまると思うけど？？？
あと、マックやファミレスや牛丼屋、コンビニが同じ看板をあげている限り、同じ品質、サービスを提供するのは当たり前
それが嫌ならコミュニティストアやらポプラやらヤマザキデイリーストアとか縛りの緩いチェーンを選べばいいだろうし。
ポプラなんか契約期間がデフォで５年、途中脱退しても加盟金返金との事。
大手チェーンも昔は１５年縛りだったのがセブン以外は１０年から５年にまで短くなってる
独立してやるってのに１０年が我慢出来ないのは加盟店側の責任じゃないか？
最低収入保障もある事だし、これでも文句言うならどうしろと、って思う
一家心中、夜逃げからずいぶん
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:34:39.98 7AmuBQSf0
>>208
＞お前の成功例の基準が低すぎるんじゃね？ｗｗ
ここがやっぱり価値観の相違だったね。何のスキルも無い脱サラしたおっさんが数百万の投資で
世帯収入7～800万なんて大成功だと思うけどね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:34:48.72 mRPSNhT4O
>>196
極めて稀な事ｗ
君が書きたいのを日本語として成立させるなら｢極レアなケース｣か｢超レアケース｣だろ？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:35:20.62 jSDPuH8u0
>>209
張らなくていいよ
せめて元データのリンクをはれ。
俺が出した年次データと同じ所だからｗｗｗｗｗｗ
その上でデータを全部読み込んで、ちゃんと咀嚼してきな。
>>210
だから？ｗ
お前はどんどんザーの発想になってる、
あぁ、ザーは知らなかったんだっけ、本部の事ね。
もしかしてさ、お前って不利なＦＣの中からしか
選んじゃいけない病気にでもかかってるの？
だとしたら申し訳ない。
これで文句言うなら、、、、
不利な契約なんてしなけりゃいいんだよｗｗｗ
最初からそう言ってるだろｗ
夜逃げからずいぶん？
俺夜逃げとも一家心中とも書いてないが、
実態は変らんｗ
自己破産すりゃいいのに心中しちゃうのは、
ヘトヘトになってマトモな思考が出来なくなるからだろうｗ。
で、お前の基準が異常に低い事はわかった。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:37:00.25 jSDPuH8u0
>>211
最後には基準の変更でたーｗ
しかも、世帯？もしかした妻を担ぎ出すのか？
一人350万ですか？ｗ
>>212
アレっアレアレｗｗｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:41:06.70 jSDPuH8u0
>>212
あ、レアケースを更に強調してるんで
正解は「極めてレアなケース」だと思います。
超レアケースなら極レアケースとかわんないです。
爆笑です。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:42:24.95 mRPSNhT4O
>>199
コンビニの場合、売上の相関性は立地依存だが、利益の相関性は経営依存だ
オーナー総収入の下限が設定されている限り、その範囲内で利益を出す事は経営力にしか依存しない
売上が日販20万円の店で夜勤を3人にしたり、廃棄を垂れ流ししたりしない限りね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:42:49.27 7AmuBQSf0
>>214
？基準の変更？変更前は俺は何て言ってた？
原則夫婦での加盟だから世帯収入で合ってるよ
何のスキルもなくて夫婦でそれだけもらえれば充分でしょ
他の飲食、小売、サービスのＦＣは３年生存率が半分も無くてまさに本部の金づるだけど
コンビニは生かさず殺さずだからどっちがいいかは人それぞれだけどね
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:46:38.68 cnj1ttnq0
すいませ～ん…
どのくらいお金があれば始められますか？
ざっとでいいんで誰か教えて下さい
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:53:39.26 mRPSNhT4O
>>215
自爆かな？｢極レアケース｣がいかに不自然な日本語か認めちゃったよｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:54:05.54 jSDPuH8u0
まぁ馬鹿は置いといてマジメに話すと
データを見るだけで斜陽というのがわかる
新規出店してるんだから、その分売上高が乗っかるのは当たり前で
店舗増えてるのにその分売り上げが増えてないのなら食い合ってるだけ。
ＦＣが店をかまえる場合
地主に保証金いれたりするわけだが
（地主はそれ使って建てる）
これも、契約未満で解除すると没収される。
まぁこれはコンビニに限った事じゃないけどな。
土地を自分で持っている場合も
逸失利益として発生してる訳だから同じ。
>>216
売り上げと利益が相関する事に気が付きましょう。
>>217
いや、悪いｗ
元々全然儲からない商売をやらせるって前提だったのねｗｗｗｗｗ
元々儲からないって言ってたそうなので一件落着ｗｗｗ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:54:59.82 mRPSNhT4O
>>218
始めたいだけなら300万円もあれば十分
借り入れ無しで始めたいなら700万円は用意しといた方がいい
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:57:59.27 mRPSNhT4O
>>220
相関なんだから色々あって当然だろｗ何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:58:09.14 2B24lcf+0
FCオーナーに出来ることなんて経費をいかに削るかくらい
そもそも売り上げが低ければそれすら出来ない
売り上げなんてのは立地と周りの競合店で100%決まる
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:59:47.54 jSDPuH8u0
>>219
じゃあお互い不自然だったって事でｗｗ
結局、やらないという選択肢を見えないようにして
いかに儲からないか、不利かというのを
隠すばかりだったな。ｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:01:08.82 jSDPuH8u0
>>222
わかってないみたいだったからね、
わかってるならいいんだよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:02:17.67 mRPSNhT4O
>>223
売上が低い時こそ経費削減の能力が問われるんだよ
経営ってのはどんな場合でも人・物(サービス)・金の3つ管理が基本、売上に応じてその3つへの力配分を適性にし、余裕があれば冒険し無ければ保守に回る
そんなもんは大小・業種に関わらず一緒だけどな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:04:37.47 mRPSNhT4O
>>225
最初から理屈に合わないレスなんてしてないんだがｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:05:55.66 mRPSNhT4O
>>224
いや、君の恥ずかしい間違いに付き合うつもりは無いよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:06:02.01 7AmuBQSf0
>>220
ようやくわかってくれたようなので、こっちも一件落着ｗ
何度も繰り返すけど何のスキルも無い脱サラ中年夫婦が本部の言いなり（オーナーさんには失礼だが）で
夫婦で7～800万も貰えれば（他の飲食、サービスＦＣと比べて）大成功じゃんてのが自分の言い分
君の言い分がガンジガラメにされてその報酬は少なすぎって事だね
そりゃ５万店もあって１店で二千万三千万は無理だと思うんだが
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:07:17.03 jSDPuH8u0
まとめ。
あなたには他の事は無理です、コンビニＦＣしか生き残る道がありませんよ！
（年収350万の）高収入ですよ！
最低保証があるから一日12時間ぐらい働けば
飢え死にすることはありませんよ！
ほら、もっと悪い所があります、そこよりはマシでしょう！
と、こんな感じ？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:09:41.09 mRPSNhT4O
>>230
それは｢極レアケース(笑)｣じゃないかな
そこまで追い込まれたら夜勤に一人で入って廃棄をコントロールすればもうちょっとマシな利益になる
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:09:51.38 jSDPuH8u0
>>228
そうだねｗｗｗ
>>229
そうだね
どこがどう大成功なのか皆目検討が付かないけどな
今度からはまず
大成功したら年収350万になる
夢のビッグビジネスだと宣言してからはじめるといいねｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:11:02.82 jSDPuH8u0
>>231
自分が労働してるんだから
その分手元に現金が残るのは当たり前だろ
バイトしてんのとかわんねーよｗ馬鹿じゃねぇか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:12:27.84 7AmuBQSf0
>>230
自分の意見を荒っぽくまとめるとまさにそんな感じ。（複数店じゃなく一店舗の場合ね）
君がコンビニ経営でどれだけ夢を見ていたのかわからんが充分でしょ
あと年収３５０万を強調してるけど４０、５０過ぎの奥さんがそれだけもらえたら充分すぎるｗ
書いててそこまで酷くないって思わなかった？ｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:13:23.93 mRPSNhT4O
>>233
おいおい、いつから経営者は不労所得者になったんだ？
君は日本語だけじゃなく社会制度にまで疎いのかい？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:14:48.03 jSDPuH8u0
もう何処までいっても本部の目線ｗｗ
とっととやれよｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:15:19.95 jSDPuH8u0
>>235
頑張れｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:17:07.78 mRPSNhT4O
>>237
発狂してまともな日本語のやり取りすら出来なくなっちゃったのかな？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:21:38.17 jSDPuH8u0
>>238
じゃそういう事でｗ
お前は内容無さ杉
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:27:08.57 mRPSNhT4O
>>239
ん？ん？
君の一方的なプロパガンダに可能な限りでレスしてるけど？
中身が欲しかったら具体的な数字で話したらどうだ？営業費をいくらに抑えたらいくらの利益が出るか、とかさ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:31:03.98 7AmuBQSf0
>>236
本部の目線つーか自分は本部でも加盟者でも無いから第三者目線で見てるよ
そこらのおっちゃんおばちゃんがそれだけ貰えれば充分だ
君はそれを成功と言えないって事は夫婦で1000万1500万無いからコンビニやる奴は馬鹿って事になるけど
そんなにもらえるならみんな脱サラしてコンビニに加盟するよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:37:06.33 mRPSNhT4O
>>241
ニートの稚拙なプロパガンダに付き合う必要は無いと思うよ
そもそもフランチャイズなんて、リスクを軽減するかわりに大きな成功も望めないっていう保険込みの制度なんだから
保険があってもリスクが無くなるわけじゃないし、保険がある分は利益を食われるなんて普通の社会人なら当たり前に持ってる感覚
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 22:04:22.21 7AmuBQSf0
>>242
仰る通りだと思います
スレ汚し失礼しました・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 01:21:57.87 loccEYKQ0
>>221
ありがとうございます＞＜それくらいなら何とか貯められそうなんで頑張ってみます
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 18:17:27.32 +BF3aFYwO
>>244
商品は自分の資産だけど、そういう考えは持たずに全て投資したつもりで
その上で情報収集をし、ある程度仕組みがわかったら説明会や各チェーンの担当者とよく話をして疑問があれば全て質問しよう
理想は地元のオーナーの話を直接聞く事
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 18:43:57.04 +BF3aFYwO
説明は省くけど、初年度以外で普通に経営した場合、月40万円平均にしかならない(おそらく各チェーンで示される引出金の初期設定)
初年度がマイナス経営だとすると、投資は900万円と考え残り9年でペイしなければならないので
480万円の年収から投資分の100万円を引いた額が本当の最低収入だと思った方がいい
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 07:44:24.79 1BdkyNyq0
>>245
わかりました
ありがとうございます
自分は今フリーターなんでそのくらいの収入でも今より全然いいです
お金貯めるのに5年はかかると思うけどコンビニ業界の先行きをよく見極めてスタートしようと思います
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 09:02:58.99 3aaPIpNG0
>>247
ファミマとか何社かで半年間直営の店長をやったら加盟金が無しになるプランが有るから
それやってみて駄目だと思ったら加盟しないって手も有るよ
つか彼女か奥さんいるの？独身でも出来るみたいだけど
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 12:18:21.43 qi23pU/4O
俺も独立制度を利用する事をオススメする
加盟金とか免除になるみたいだし、フリーターよりは収入も良いし、なによりお金を貰いながら経営の練習が出来るってのは大きい
注意しなきゃいけないのは、直営の店長をやってる間に知らず知らずのうちに本部よりの考えになりがちな事
それじゃ店をやっても全く面白みが無いし、良くも悪くも80点の店になって終わり
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 12:34:22.82 qi23pU/4O
>>248
今は夫婦にこだわってるのはセブンぐらいらしいよ
ちょっと話が逸れるけど、離婚が原因で契約更新が出来なくなったパターンも聞いている
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 12:53:29.78 qi23pU/4O
でもなんかいいな
新しい店で新しいお客さんと新しいスタッフでこれからどうするかって考えながらひたすら店を切り盛りして…
俺ももう一店やりたいけど、資金と人がなぁ…
最低二人に給料払ってボーナス出して退職金まで用意して、おまけに各種保険も負担ってなると最低保障じゃ投資のペイまではちょっと厳しいよな
かと言って投資が無駄になる程のリスクに見合ったリターンが期待出来るかどうかも疑問
複数店を経営してる人がいたら実際どうなのか教えて欲しい
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 13:28:57.69 +aTmkxUK0
本部ホイホイスレ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 16:03:43.34 RwMVZMz20
経営者では無いのですが質問させて下さい
先日父親の元へ近所のローソンの経営者が場所を移すから土地を貸して欲しいと相談にやって来ました
土地を貸した場合、どの程度のお金が父親に入るのでしょうか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 16:31:58.18 ZudqgQSg0
なんだこの幼稚園児みたいな質問は
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 16:33:44.04 3aaPIpNG0
広さも立地も家賃相場も違うんだからそんなのここで聞いても誰もわからない
君が直接父に聞けず、当てにしている事はわかった
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 17:03:38.65 E4scmqelO
田舎なら土地代だけなら15～25くらい？
お父さんが2000万出してコンビニの建物建てるならその倍くらいの家賃になりそう
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 18:31:06.71 RPezhWLbO
店主が出ていかないと収まらないクレームってある？
あと店頭で座り込むクソガキの対処など教えてくれ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 19:04:35.95 qi23pU/4O
>>257
店にいる場合はともかく、家にいる時まで呼ばれる事はほとんど無い
座り込みやタムロはすぐに通報、とにかく通報
未成年の酒・タバコの購入と一緒で毅然とした態度で対応しないと悪循環になるだけ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 19:07:07.56 qi23pU/4O
そういえばこの前久しぶりに未成年がタバコ買いに来たな
土方系の労働者だったけど、明らかに未成年
免許証の提示を求めたらあっさり引き下がったけど、あとから親方みたいなのが代理で買いに来た(これは店の責任にならんから売った)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 19:16:58.89 1BdkyNyq0
>>247
それは凄い魅力的な制度ですけどチラシを見ても店長候補の募集は少ないですし、過去面接を受けたことがあるんですけど受からなかったです
自分でお金貯めた方が早いかもしれません
まだ結婚はしてないけど、お金貯めるまでに何とか見つけたいと思います
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 20:37:11.22 3aaPIpNG0
>>260
URLﾘﾝｸ(fc.family.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ministop.co.jp)
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kai-doku.net)
URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fc-japan.biz)
URLﾘﾝｸ(www.circleksunkus.jp)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 04:42:39.57 XYcpKiXCO
乱立期に出店したオーナーってそろそろ定年ぐらいの年齢だからね
少し遠いけど一応競合店だった店が高齢を理由に契約更新せずに今年で閉店した
全部は直営に出来ないからそういう店の対策でもあるんだろうね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 05:01:36.71 achYq+pB0
コンビには現代の奴隷と言っていたらアホがスレにでてきたが
もう言わなくてもみんな承知でやってるね。
近くに自社コンビに作るし儲かる場所はもうないし
飽和状態で夫婦で一日３６時間労働やって離婚するし
素人がすぐ儲かる話ではない。
でも違法で違約金なしで契約解除すぐできるようになったね。
しかしやめても正社員の道がないのはやめないほうがよい。
先の選挙で民主党に入れた奴いる？自業自得やね
正直２年前から売り上げ落ちたし
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 14:02:54.35 XYcpKiXCO
日本語が不自由なのに無理して長文を書くから意味不明な文章になっちゃうんだよ
夫婦二人で日に36時間もシフト入ってたら人件費は多く見積もっても月40万円以下
それでも生活出来ないって言うなら人件費以外の営業経費を月に100万円以上垂れ流してる事になる
電気代はどんな店でもさほど変わらんから20万円前後だし、廃棄以外を多少多く見積もっても20万円だろ
廃棄で原価60万円も出すって事は売価で100万円以上だけど、1日3万円
利益の出ない低日販店でこんなに廃棄を出すってのはいくらなんでも無能過ぎる
おそらく普通の仕事をするのは無理だし、下手すりゃ施設に入ってなきゃいけないレベル
｢弁当は売れないから発注は10個にしましょうね｣って言われてんのに何故か30個ぐらい発注しちゃってんだろう
てか、制限能力者で契約無効じゃねぇの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 14:17:29.97 XYcpKiXCO
てか、廃棄は原価で80万円じゃないと生活出来ちゃうな
って事は売価で5万円/日かよ
こんなに廃棄出してたらどっか別のルートで売ってんじゃね？って疑われるだろうな
入らない入らないって言われてるコンビニだけど、税務署入るぞ（笑）
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 14:41:47.49 XYcpKiXCO
まぁ、いいや
ところで月末にセブンスターの新商品
JTの営業の女の子が可愛いからいっぱい発注したんだけど、セブンスターブランドの割にさっぱり売れないね
ところでコンビニの場合、月末でも借り入れにならん程度の在庫なら増やしても問題無いハズだけど、品切れしてまで在庫減らしてる店って何か他に思惑があるの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 17:18:09.36 4VWwb6nl0
>>266
月末時点のオープンアカウント残高に利息がかかるんじゃないかな？
まぁ100万増えても月5000円とか言うレベルだろうけど。
あとは、本部の月末在庫減要求へのお付き合いか、そこらへんだろうな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:02:08.55 XYcpKiXCO
>>267
決算書を見る限りじゃ利息は一切付いて無いから、やっぱり後者かなぁ
チェーンによるのかも知れんけど、うちの場合は基本の在庫＋100万円の預け入れで純利送金だから、在庫の多い月でタバコの納品日が最終日だったとしてもまず100万円はオーバーしない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:10:59.77 XYcpKiXCO
古い店でタバコの売上も値段も今ほどじゃなかった時代で、あんまり預け入れをしてないオーナーさんもいるのかもね
ところで某チェーンでは預け入れにも借り入れと同じ利息が付くって言ってたな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 00:28:32.91 iyLLg0U20
経営板でぼこぼこにされて逃げ出した奴じゃんｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 15:36:33.34 bp38fMyHO
8月も終わり今日から9月
8月のまとめ
上旬
様々なマイナス要因があったものの、結果としてほぼ予想通りで推移
むしろ月末と比べれば上出来だったかも
タバコの伸びが頭打ちで若干下落し出したが、冷麺だけでなくパスタも好調で全体的に麺類が好調だった
中旬
天候も良く年間最大売上週を達成
タバコも上旬と同じぐらいで思ったより早く下げ止った
下旬
天候不良と低温で平均日販を大きく下げる
非食品が牽引し、何とか目標の最低ラインはクリアした
全体
競合店の出店情報により、対策として廃棄予算を多めに設定した為に利益はそこまで伸びないと思われる
来月
最大目標はタバコ特需のあった前年比100％越えだが、おそらくほぼ不可能
せめて来客数だけでも前年越えを目指す
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 21:56:30.96 JBQdpAvbO
>>271
いい気分なうちもそんな感じだけど、パスタは昨年割れ。ドリンクが昨年比100％ちょいだった割に昨年比130％。
今月は季節の変わり目が昨年よりも早いので、早めに売場を変更しなくては。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 23:41:25.01 rEh99c/JO
>>272さん
昨年比130%は、凄いですね。うちは8月終盤の盛り返しで何とかって感じです。
9月自社競合出店…差別化なんて接客ぐらいです。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 04:39:16.56 gMy8m5/MO
いい気分だと元も高い可能性が高いし、それで130は凄いね
スタッフの増員はしなくて済んだかな？うちは120で増員はギリギリ回避だった
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 12:20:56.07 ZRUGqMvyO
やっぱりすごく良い立地は直営店や既存店オーナーに割り当てられるのでしょうか？
初めて説明会を聞きに行くような人間が良い立地でスタート出来るコツってありますか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 13:37:38.54 gMy8m5/MO
>>275
Ａタイプで契約してくれるオーナーや複数店のオーナー＞既存店オーナー＞新規オーナー
高速の上とか病院内とかの特殊立地は直営で
って話は聞いた事がある
新規の場合、○○の場所でどうですか？って話が来るから、気に入らなければ断ればいい
ただし、素人目では良いか悪いかなんてわからんけどね
俺の場合は最初の候補地は断って次の場所で契約した
理由は色々あるけど、夜間の客数が少なそうだったので夜勤を一人に出来るなと思った事と、競合店より駐車場が圧倒的に広かった事
後は候補地に何度も足を運んで自分なりに交通量とか近隣住宅とか競合店の様子とかを見て納得したからだよ
あと、あんまり競合店が無いような候補地ではそこに商圏が無いって事か後から競合店が出る可能性が高いって事だから、今は良くても将来的にどうなの？って事も考えて候補地は選ばなきゃいけない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 13:54:39.04 gMy8m5/MO
個人的に、売上が同じならって条件で
マイナス要因
・学校の近くは万引きが多い
・観光立地はちょっとした評判なんかで大きく衰退する
・パチンコ屋を集客力としてる立地は閉店に注意
・天候に左右されやすい立地は廃棄リスクが高い
プラス要因
・夜勤が一人か二人かでは人件費が大きく違うので、昼に客数が集中するのは良い
・競合店が既にたくさんある地域はこれから新規出店の可能性が低く、あったとしてもリスク分散で影響は少ない
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 14:07:51.70 gMy8m5/MO
そういえば、高速のインター手前は鉄板って言うけど、ほとんど埋まってるよね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 14:24:05.28 ylla8WY+0
店オーナーの嘆きなのかな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 14:29:25.03 gMy8m5/MO
今調べたけど、7月のコンビニ既存店は前年比110％ぐらいなんだなぁ
タバコが300円から400円になった(133％)から、構成比考えたらほとんどその分じゃねーかと
実際うちも一般品は3％程度しか伸びなかった(去年の猛暑を考えたら立派なのかもだけど)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 14:33:31.54 gMy8m5/MO
>>279
オーナーが個人でそんなチラシを作って配ったなら随分と経費が掛かったろうね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 14:51:50.13 gIprQlvf0
↓これどう思いますか？
完全にコンビニ撃破を目指したスーパー「foodium堂島」の店内がすごい
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 19:52:39.96 gMy8m5/MO
>>282
携帯だから全部見れなかったけど、コンビニっぽい商品を扱ったスーパーだね
商品力はもともとスーパーの方が上だと思うけど、その辺の考えはどうなんだろ？
個人的に、コンビニと競うならスピードだと思う
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 20:29:07.45 h/q/2eBO0
>>282
自分はコンビニ関係者じゃないけど正直凄いね
でも東京と大阪あたりのビジネス街以外なりたたないような？
じゃないと廃棄が凄そうだ
惣菜は静岡の天神屋みたいだね
コンビニよりほか弁が死にそう
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 22:46:50.59 0edmgXrMO
競合店が多いのはﾒﾘｯﾄでもあるんだ！
どおりでｺﾝﾋﾞﾆって密集するのか。
確かにそういうところって意外と潰れないよな。
逆に競合店が少ないところのほうが潰れてるわ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 23:38:47.43 Uhotc1BOO
>>282
そもそもコンビニ撃破を目指したスーパーっていうのがズレてる。スーパーとコンビニは運命共同体なんだよ。
コンビニはスーパーと違って話題性のある商品と売筋と定番中心の品揃えでいい。値段は割高。
料金の支払いやチケットの予約など、なにかと便利。ある意味パレードの法則的な考え方。
スーパーは、採算のとれないレアものもなくちゃダメ。安くなきゃだめ。土地も必要。経費もかかる。
って偉い人が言ってた
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 17:33:07.34 ELRhA8yYO
雰囲気的にも物理的にも入りやすく、入口から目的の商品まで10秒以内、商品を手にしてからレジを終えて店を出るまでほぼ無言でスピーディーに済ます事が出来る
これがコンビニのニーズであり、具体的には時間が無い人・普段買い物をしない人・必要な物が少ない時・コンビニ以外に出掛けられないような服装の時なんかだろうな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 17:43:37.80 ELRhA8yYO
あと、コンビニが進化してきた歴史の中で、売場面積だけはほとんど変わってないんだよね
スーパーなんかは逆にどんどん大型化していったけど
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 22:46:34.78 ELRhA8yYO
おでん始まったけど、やっぱり売れないね
出だしだからもちろん売れないのは当たり前なんだけど、中華まんとは違うボジョレーみたいな雰囲気で売れない
まさしく終わコン
味付けに工夫→保健所的にＮＧ
仕込みを増やす→効果無し
声掛け→同上
ＰＯＰや販促物でアピール→同上
セール→対症療法に過ぎない
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 23:59:21.08 i6uKTNC0O
>>289
某近くて便利なチェーンだけど、うちのセールのアベレージはいまんとこ500個だよ。売上はたばこアリで70万。
っつっても差し引きの利益を計算したら数千円にしかならないけどな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 14:58:36.55 4tPRXWSOO
70万円でアベレージ500個ってすごいね、うちなんて50万円セール有りで20個がやっと
もちろんこんだけ売れないからつゆ交換のタイミングでそのまま終了
何か画期的な対策があればなぁ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 04:00:04.85 J9ujIxAHO
タバコ700円の話題が浮上してるみたいだね
自分は喫煙者なので個人的には反対なのだが、コンビニ業界としては賛成？反対？どっちかわからん
ただ、前回の増税の時には500円ってのが禁煙しないギリギリのラインだと考えてはいたので、700円だと禁煙者が続出して値上げ分の売上をカバー出来なくなるんじゃないかとの不安は大きい
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 08:36:29.22 jnBLXGTW0
ふむ
増税を連発するﾐﾝｽはけしからんな
奴らは経済のことはなにもわかっちゃいないのだな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 11:13:23.71 WUpfg+pk0
>>292
急激な値上げには反対だな。
売上はわりかしどうでもいいんだが利益が出るかどうかだよなぁ。
去年のタバコが値上がりしたあと、タバコ＋缶コーヒーなどという合わせ買いが相当減ったな。
売上、客数は増えてるのに全体の粗利率が３％くらい下がってるおかげで
悲しいことに月ベースで赤字になったこともある。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 09:22:34.62 QM5o/LemO
>>291
セールの予告と店の外にでっかく告知して声だしをやるだけで随分違うと思う。あと店内も清潔に。
セールの初日で6000個近く売ってる店もあるからがんばれ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 11:37:14.56 a96+Z1boO
>>294
粗利率は気にしてないけど、客数が気になる
タバコ屋や自販機の締め出しのプラス要因と禁煙増加のマイナス要因の総合的な結果がどうなるか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 14:19:42.05 a96+Z1boO
>>295
什器を含め、衛生面で問題は無いと思う
貼紙と幟と本部からの什器周りのPOPで
あと怪しいのは仕込み時間かな？ちなみに何時頃に仕込んでますか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 18:37:08.39 a96+Z1boO
ここまでの9月の動向
一般品が気温通りにアイス・ソフトドリンクを中心にかなり落ち込むが、猛暑がまだ続いていた去年の事情を考慮すれば思いの外健闘しているのかも知れない
連休で売上を落とすタイプの店なので、今後ある2度の3連休の事を考えると晴天が続く今のうちに売上を確保しておきたいところ
明日から競合店がおにぎり100円セールなので少し苦しいが、某チェーンのセールもそろそろ食傷気味じゃないか？と思うのでなんとか食らい付きたい
コンサート関係で受託系の売上は絶好調、タバコもなぜか好調
しかし、利益の少ない分類なので見た目の売上に騙されないようにしないと
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 20:35:36.45 /VN/nUOxO
まぁ年中だけど、この時期から獲得系の話が色々出てくる。
最近特に思うが商社傘下になって露骨に如何に本部が儲けるかという感じしか伝わらない。
オーナーの皆さんの為云々全て響いてくるものがない。
限界かな…
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 00:08:01.22 qgbXl3KlO
獲得系っていうとボジョレーが始まったね
あとはクリスマスケーキと年賀状印刷があって恵方巻か
まあ、うちはノルマも当然無いし本部の圧力も無視だからあんまりリスクは無いけど、チェーンによっては半ばノルマと化してるって話も聞く
アルバイトスレを覗くとアルバイトにノルマとかかなりネガティブな事にもなってたりしてる
その辺って実際どうなんだろ？
ちなみにうちは本部→店は上記の通り、店→スタッフはノルマ無し(ケーキと恵方巻は俺の知らないところで自主的に予約してるみたいだけどね)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 13:21:27.85 CN7X3FWJO
>>297
セール中は常に満タンじゃないと追いつかないので常に補充してます。
セブンですか？もし違うなら厳しいと思う。
味が…
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 18:00:34.27 qgbXl3KlO
>>301
7じゃないです
確かに味は7がかなりリードしてる印象ですね
美味いから売れる→具もたくさん入ってる→つゆに出汁がたくさんでてさらに美味しく→売れる
味は店じゃどうしようもないからなぁ……
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 18:39:56.46 qgbXl3KlO
7といえば今日からおにぎり100円セールでしたね
競合店を偵察に行ったところ、初日の今日はイマイチ反応が鈍いみたい
コンビニのセールの中じゃ一番の大きな施策だけど、7のおにぎりの味は業界では3番目ぐらいだと思う
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 15:43:57.67 ElhrErI60
あのー 皆さんに質問があるのですが(´・ω・｀)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 17:46:57.68 AGy7ou9OO
何でしょう？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 18:24:35.82 ElhrErI60
>>305
有難う御座います。
先日コンビニ各社が海外出店を狙っているとう記事を読んだのですが
例えば日本以外でのコンビニオーナーは可能なのでしょうか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 22:21:16.48 YHDmKh/bO
>>306
考えたけどやるメリットが思い付かない。
というかセブンとファミマは海外進出とっくにしてる。LAWSONは金が無いから無理。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 22:24:41.53 Yy1lFKXu0
idominoru 井戸 実
佐藤こうぞうが２ちゃんねらー化してきた。自分の親父があんなんだったらマジで恥ずかしいなァ(~_~;)
9 Sep
idominoru 井戸 実
先斗町で会食してたら大川さんとけんのTシャツの怪しい人が様子伺いに来てくれた！ lockerz.com/s/137072635
9 Sep
idominoru 井戸 実
付き合いますよ。RT @tomiya3: 歌でも歌うか。
9 Sep
idominoru 井戸 実
佐藤こうぞう痛風で死なねーかな。ホンマウザいわあの乞食。
9 Sep
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 09:58:59.33 1cRvWyyQ0
はじめまして。
セブンイレブンとローソンでかけもちのバイトをしようと考えていて、
明日、セブンイレブンと面接なのですが、経営者さんの立場からすると、
同業他社と掛け持ちされるのは、マイナスなことでしょうか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 10:53:45.84 TMqgYido0
>>307
レス有難うございます。
家族5人(俺+嫁1+子3）で海外移住が出来ないか模索して居ります。
そこで日系企業で馴染みのあるコンビニ経営が出来れば良いと思い質問してみました。
やはり難しいのでしょうか？(´・ω・｀)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 11:01:48.70 Q1xVOWR+0
フィリピンではミニストップも見たね
ローソン以外はだいたいアジアに店舗があるんじゃね
だいたいどこの国も、外国人が正式に商売やるには、
会社の資本金を半分以上は現地の人が持たなきゃダメとか、いろいろ縛りがあるから、
移住日本人相手のＦＣ制度みたいなもんはあり得ないんじゃないか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 13:43:04.99 7/iEEtFzO
>>306
各チェーンの開発に問い合わせてみては？
ビザの問題とか言葉の問題、それから現地での生活について等色々と問題が有りそうだけど…
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 14:00:12.72 7/iEEtFzO
>>309
うん、マイナスです
掛け持ちされるって事はお互いの店の情報が筒抜けになる可能性があるって事で、それが確実にこちら側に有利にしてくれる人物であるならばともかく、そんな保証が無い限りはマイナスと考えるのが普通
情報を制限するような方法もあるけど、それだと重要な仕事は任せられない
同じコンビニでも各チェーンで微妙にやり方は違うわけで、その微妙な違いがオペレーションのミスに繋がるケースも多々あります
そして、同じコンビニで仕事すれば必ず楽な方に重点を置くのは必然的なわけで、辞められても困る楽されても困るでオーナーとしてみればメリットが全く無い
もちろん本人の能力が素晴らしく高く、その能力のうち8割でも他の人より充分に優れた能力である可能性もありますが、確率論から言ってそれは必ず低くなります
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 18:53:23.86 1cRvWyyQ0
>>313 ありがとうございます。
そうですね、雇い主にとって何のメリットもないですね。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 23:18:05.48 UnBpai5GO
>>310
セブンは無理。実は俺も中国かベトナムでやろうとしたけど、そもそも会社が日本とは微妙に違うらしい。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 23:47:14.86 UnBpai5GO
ところで、高校生を22時まで働かせてる残念なコンビニチェーンがあるよね。
特に、ローソンとファミマ。経営者として恥ずかしくないのか？
うち(セブン)は、本社から禁止されてる。
敢えてageさせていただく。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 05:36:11.49 qz0qeiw3O
考え方はそれぞれでしょうけど、法律上問題無ければ自由だと思いますが…
むしろ高校生だからと言って本人や保護者の意向を無視した過剰な制限に問題があるような気がします
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:22:39.43 x4QIDY1Y0
深夜一人でやらせたりするセブンのが駄目だろｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:14:21.26 qz0qeiw3O
駄目だと思うなら自分の店ではそうしなければ良いだけで…
ちなみにうちは高校生が22時まで働くシフトもありますし、夜勤は一人です
法律上の問題はありませんし、最初からその条件で雇ってますので従業員からの不満も全くありません
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:29:50.72 s438GFE30
なんで高校生が22時まで働いちゃダメなんですか？
教えておじちゃん達
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:48:24.51 AtChEWvL0
都内にビルを所有していて、5F、6Fが自分の会社、7Fが自宅です。
1Fのテナントが出て行くかもしれないので、コンビにを始めようかと
思うのですが、どこがお勧めですか？やはりセブンですか？
現在の1Fのテナントの家賃は80万円です。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 19:36:04.45 qz0qeiw3O
>>320
おじちゃんもそれは疑問だったけど、法律を間違って解釈しているのでなければ、条例に別の規制があるか倫理上の問題を言ってるのだと思う
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 20:16:25.35 qz0qeiw3O
>>321
コンビニ側からオファーがあったのですか？
無しなら立地的にやるのはリスク高すぎてオススメしません
有ったとしても経営を条件としてるならオススメしません
場所だけでも貸してくれとのオファーなら、条件の良いところで
ビル店舗の場合、通常の店舗より面積が大きかったり天井が高かったりして電気代が倍ぐらい違う場合もあり、その辺のフォローがどの程度まであるかとかね
状況にもよりますが、個人的に、7はロイヤリティも高いし撤退も早いので他の大手をオススメします
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:03:08.49 BM8ziNdT0
>>320
自分はコンビニ業界では無いが・・・
高校生を２２時勤務までさせた時に起こりうるケース
・２２時ちょっと前にピークが始まり、上がれず２２時１５分まで働いた←通報されたらアウト
・２２時出勤がみんな遅刻、２２時まではみんな高校生、店を無人にするのか？←残ったらやっぱりアウト
・普通に勤務が終わり、２２時３分にタイムカードを切る←アウト！
セブンはその辺を起こさない為に高校生は２１時とかであげてるんだろう
ローソン、ファミマはそれは加盟店の問題であってうちは一切知らん、好きにやっていいけどうちは全く関係無いからね
ってスタンスであると思われ
加盟店側がしっかりしてればどこのチェーンでも問題無いし、いい加減な所なら本部が介入しないと駄目なんだろうね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:05:33.50 T6W1UmBh0
>>320
法令的には「１８歳未満の者は２２時以降働かせてはなりませぬ」
「違反したら６ヶ月以下の懲役か３０万円以下の罰金ですよ」ってなってるんで
１８歳未満のもの２２時になる前に労働を終了させなきゃならんのです。
前に近隣の店が労働監督署に是正勧告を受けてました。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:02:00.34 qz0qeiw3O
>>324
混んでたから就業規則を超えて時間超過した→混んでるからまだ続けろと命令しない限り、店側が違法にはなりません
普通に終わっての普通の基準がわかりませんが、法律上の普通とは就業規則に示された時間ですので、上記と同様に超過する事を命令してない限りは合法です
また、高校生は深夜労働は原則禁止ですが、交替制の仕事や災害時などの緊急の場合は深夜労働が認められています
ここからはおそらくですが、夜勤者の遅刻もそういった範疇であり、即時罰則があるような事でも無いと思いますよ
そもそも高校生だけで夕勤をするってのは稀なケースで、ほとんどは実は事務所で責任者が発注してるとかだと思います
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:06:41.23 x4QIDY1Y0
>混んでるからまだ続けろと命令しない限り、店側が違法にはなりません
違法でござーる。
雇用主側は「混んでいるから時間をオーバーしてしまう」
ような事がないようにする所までが義務。
常時お目こぼし状態にあるだけだな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:11:20.08 qz0qeiw3O
ちなみに、コンビニで一番労基法に違反するケースは休憩時間と時間外労働です
従業員が自主的に残業をし、それをそのまま登録した場合なんかによくあるケースです
その残業を認める義務は無いのですが、ついつい認めてしまうと休憩時間不足や時間外労働の割増賃金が未払いで違法になってしまう事があります
労働者を守るはずの労基法ですが、逆に労働者を苦しめる事もあるってケースですね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:14:30.18 qz0qeiw3O
>>327
ご冗談を
就業規則で認めてない時間外労働は雇用者の責任が問われないケースです
反論があれば判例や具体的な法律を
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:22:58.35 BM8ziNdT0
>>326
言い合いをする気は無いけど法律上は２２時００分００秒を超えて働いちゃ違法だよね
マクドナルドは裁判で６分単位での勤務時間は違法との事で１分単位の勤務時間にしました
よって２２時０１分のタイムカードは違法となります
まあ大手の上場外食なんかは直営だからその辺はきっちりしててその件で問題にならないように２１時までが多いね
上場企業は報道されたら一発で株価が下がって経営陣の責任になるからリスクを排除していると思う
一加盟店はよほど悪質じゃないと指導を受けないだろうし、受けても社会的ダメージは受けないから上みたいに厳密にする必要は無いけど
一応タイムカードで２２時を１分でも過ぎるのは厳密にはアウトなので324を書いてみた
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:32:56.16 qz0qeiw3O
>>330
正確には秒は切り捨てですね
要は○○時になったら終わって下さいという命令がきちんと出されており、その命令を違反した場合に黙認せずに○○時に退勤しましょうという制度にしておけば何ら問題は無いんですよ
その際、引き継ぎはノートに記すとかの制度にしておくとかは重要ですけどね
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:46:02.30 x4QIDY1Y0
幾ら口でいっても、社会通念上切り上げられる状態になっていなければ
意味がないって話をしてるんだよ。
何の話してんだろ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:46:48.59 BM8ziNdT0
>>331
自分のは原理原則であってここまで徹底しなくてもかなり悪質な場合に労基署から注意が来るくらいなもんだろうから
５分１０分程度は問題無いんだろうけど実際には法律違反て事はわかって欲しいかな
後、ノートに２２時ちょっきりに上がるよう書いてあってもレジ精算やらゴミ捨て、駐車場、トイレチェックなどの上がり作業があるならそれは命令になるから気をつけてね
忙しかったらやらずに帰っていいってノートに書いてあったらセーフだけどね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:59:38.89 qz0qeiw3O
>>333
退勤時間ってのは、その時間に帰れるって事ですけど…
レジ精算ゴミ捨て駐車場上がりチェック等、思いもよらない事ばかりですけど、最初から認識が違うのではないのでしょうか？
唯一例外として、引き継ぎ業務だけは普通は時間が重ならないと無理なのでその対処法として書きましたが…
あと、勘違いしてましたが秒単位は切り捨てではなく月間総労働時間から30分未満は切り捨て可能だそうです
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:08:40.53 bI6RhKBW0
>>334
お互い話がかみ合ってないですねえ
私が言いたいのは２２時００分００秒からは勤務させてはいけない（よって２２時０１分のタイムカードでアウト）って意味です
引継ぎ業務に関しても当然２１時５９分５９秒までに終わらせると言う事です
くれぐれも言いますが原則で書き込んでますよ？
お聞きしたいのですがあなたのお店では高校生は２２時ちょうどにあがれてますか？
引継ぎや上がり作業が遅いから自分の意思で残ったなんてのは認められませんよ？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:10:13.30 smCSk410O
>>332
すみません、やっと理解しました
社会通念上ってのはいわゆる法律用語の社会通念上ではなく、個人的見解による｢帰りにくい雰囲気｣の事ですよね？
｢赤信号、みんなで渡れば怖くない｣って標語がありますが、あれって違法ですよね？みんなで渡れば怖くないし、みんなが渡るから自分も渡らなきゃいけない雰囲気なのはわかりますが、違法は違法です
時間になったら終わりましょうというのは業務命令ですので、それ以外の事を優先させたら業務命令違反です
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:16:31.26 smCSk410O
>>335
細かいようですが何度でも訂正させてもらいます、22時00分59秒までです
引き継ぎや上がり作業と言いますが、時間内で無理なワークスケジュールにしてるのではないですか？
例えばレジ点検は交替のタイミングでしていませんか？あれは交替の前後でしなきゃ意味がありませんし、間違ったやり方をしているから無理なスケジュールになっていませんか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:23:21.68 bI6RhKBW0
>>337
えっと私は最初に書きましたがコンビニ関係者では無いです
（あなたはそれを踏まえて私にレスをしたのでは無いのですか？）
２２時００分５９秒と言うのはあなたがストコンを（そちらでは何と言うかわかりませんが勤怠入力する機械）
操作しているだけであって実際にその時間に控え室にいるのですか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:33:59.40 smCSk410O
>>338
おっしゃってる意味がよくわかりませんが、月間30分未満は切り捨て可能だと｢日本の｣厚生労働省は見解を示してますね
なので22時になったら退勤して下さいと業務命令しておくだけで問題は無いですよ？
ちょっと確認したいのですが、日本での事ですよね？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:48:09.80 bI6RhKBW0
>>339
マクロとミクロがごっちゃになって何が何やら
それに勤務時間の計算と高校生の勤務時間がグチャグチャに入り乱れてますね
高校生を２２時以降働かせたらいけないのであって月３０分以内はオッケーなんて厚労省は言ってませんよね
あなたの店がそうだから全国４万店のコンビニがすべて高校生が２２時ちょうどに上がってる訳じゃありませんよね？
もう一度私のレスを上から読み直してもらえませんか？
お答えしたいのですがお互い全く会話がかみ合ってない状態です
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:57:43.16 bI6RhKBW0
>>339
後、言いたいのはあなたの店が違法かどうかなんて言うつもりはサラサラ無いです
一般論として２２時までの勤務にしたら当然２２時ジャストに休憩室にいれない場合もあるでしょうと、
２１時５９分にレジを打っていたら２～３分過ぎてる場合も０では無いでしょうと、
厳密には高校生を２２時以降働かせてしまうケース（あなたは勝手に残ったと言うんでしょうが）
勤務時間、時給を付けるうんぬんじゃなく２２時以降店の制服を着て何かしらの作業をさせたらそれは厳密にはアウトですよ、と
それが言いたいだけです
これが理解出来なければお互い永久にわかりあえませんね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:06:17.51 o7HcjYpQO
>>318
それは法律違反じゃない。最もセブンはやむを得ない場合以外は深夜二人勤務を奨励している。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:51:39.26 o7HcjYpQO
316です。
高校生を22時まで働かせるのがNGな理由を説明します。
労基法では、高校生が22時まで働いた場合は問題ないとしても、22時以降の外出は法律上原則NGです。
ですから、高校生を22時まで働かせて帰り道に事件や事故に遭った場合、刑事的責任を問われかねます。当然、民事でも相当な額を請求されます。
勿論、労災認定もされません。
経営者として無知なことは罪です。
セブン以外の経営者は、本部が教えてくれないだろうから覚えといたほうがいい。
それと、長文ですまん
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:04:16.14 smCSk410O
法知識に差があるようなので、論より証拠という事で
URLﾘﾝｸ(7-11.shiftworks.mobile.yahoo.co.jp)
これを見るとセブンイレブンさんは22時までの募集が多いようですが、特に高校生不可とはありません
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:10:57.84 smCSk410O
>>343
未成年(成年擬製者を除く18歳未満)の深夜外出を禁止しているのは法律じゃなくて条例です
各自治体によって多少の開きはあるそうですが、多くは23時～4時の間だそうです
ちょっと煽りっぽくなりますが、法律と条例の違いを理解してなかったり、条例違反をなぜか刑事罰とごちゃごちゃにしてるようではちょっと話になりません
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:17:40.85 dNwsBlJg0
>>343
経営者として無知なことは罪です。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:18:15.43 smCSk410O
セブンイレブンほどの大企業であれば優秀な顧問弁護士もいるでしょうし、ましてや大々的に求人広告を出していれば外部からの指摘も絶対にあるはずです
それが判例どころか法律上の議論にさえなっていないって事はグレーゾーンですらないという事
それに、(記憶が曖昧なのでしっかりした文は覚えてませんが)年齢や性別を制限した募集はむしろ違法ですね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:31:17.50 smCSk410O
>>346
経営者として罪だとまでは思いませんが、ちょっと笑っちゃいますね
それによくよく考えてみれば高校生じゃなくても時間外労働をさせたらそれなの処理をしなければ違法ですしね
もしかしたらこの人、前にコンビニ業界をネガキャンしようとしてた人のような気がする
自らコンビニ業界の者では無いと白状してましたし
ローソンかファミマとの競争に負けた個人商店かタバコ屋さんってところでしょうか
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:38:28.59 bI6RhKBW0
>>348
やれやれ、レッテル貼りですか
自分はコンビニネガキャンの人とやりあった方ですよ
あのやりとりをもう一度見てもらえばわかりますがageて書いてるのが私です
このスレに何度も書き込みましたが私は最初に「コンビニの者では無い」と前置きしてから毎回書いています
今回も私はコンビニの者では無いと前置きしてレスを書いたところに、あなたが否定レスをしてきましたね、
途中で私をコンビニ経営者としてのレスをして来たのでもう一度「コンビニ経営者では無い」と書き込みしたところ、
あなたは「白状した」とはどういう事でしょうか？
思うに最初にレスを書いた人が「セブンは凄い、ローソン、ファミマはしっかりしてない」と読み取れる文章だったため、
ローソン、ファミマのオーナーであるあなたが怒り心頭になったのだと思いますが
よろしければもう一度、私のレスを読み返していただけないでしょうか？
常時ageて書いているのが私です
私が言いたいのは２２時を１分でも過ぎたら厳密には違法、大手上場外食などは末端の１店舗のせいで社長が書類送検される可能性も有り、
それを嫌って２１時までのルールを引いている、あるいは２２時で忙しくても残業させられない為、最初から２１時までのシフトにして忙しかったら残ってもらう、
と言うやり方をしています
２２時でキチンと上げれるのなら全く問題は無いですよ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:44:49.53 bI6RhKBW0
あと、>>316と私は別人です
この件では>>324が初書き込みです（最初にコンビニとは関係無いと断ってから書き込んでます）
もしかして>>316と私が同じだと判断しましたか？
セブンがいいとか、ローソンファミマが悪いなどと私は一言も言ってません
セブンは加盟店が信じられないから２２時までの勤務を禁止して、ローソンファミマは加盟店がどうなっても本社とは
経営が別だからそこまで口出ししないだけの話です、どっちがいいも悪いもありません
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:14:21.94 smCSk410O
ざっと調べたらマクドナルドも他の外食産業でも21時ルールは特にありませんよ
夕食需要のピークが終わる時間に合わせてるだけかと
こちらは既にセブンイレブンさんが22時までの募集をしているソースを示しているので、反論はソースを示してからどうぞ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:57:08.07 bI6RhKBW0
私が知っている範囲ではファミレスのジョイフルは２１時までの勤務です
URLﾘﾝｸ(townwork.net)
↑
ここは２１時以降の勤務は会社として禁止しています
マクドナルドも２２時の勤務はアウトとわかっているので２１時５５分で退勤との事
（８時間ちょうども避ける為、７時間５５分での退勤がルールのようですね）
URLﾘﾝｸ(www.casphy.com)
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
上記には居酒屋も２１時３０分退勤がルールの所が多いと書いてありますね
セブンは私が言った訳じゃないのですが>>316が言ったのでセブンにもあるのかと思ってそのまま受け取りましたが？
大手外食はその辺の対策をしているのは信じていただけましたか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:12:06.72 bI6RhKBW0
安楽亭も２１時３０分までみたいですね
URLﾘﾝｸ(shiftworks.yahoo.co.jp)
セブンイレブンには規程は見つかりませんでしたから>>316の虚言、もしくはその地区だけかもしれませんね
私はセブンを擁護してないのであしからず
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:17:29.75 bI6RhKBW0
まあ２１時５５分退勤と言うのはどう考えてもピークがその時間に終わるとか考えられませんよね
２２時まで勤務、タイムカードは２２時３分とかが起こらない為でしょう
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:45:24.69 lC3bmNem0
ID:smCSk410O さんは多分実際の経営者でも、
業界内部の人間ですらないと思う。
つーかそれ以前に言ってる事が支離滅裂で病んでる・・・
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:28:00.61 Qp5ka9kHO
どこが労基法だよ
｢風営法を根拠に22時以降の高校生の出入りを禁止してるので店によっては同じ高校生がアルバイトとはいえ店に出入りする事で客に配慮してる｣
｢同様の理由でカラオケ店も同じような処置を取っている店もある｣
｢ゲームセンターは16歳18歳を境に細かく条例で規定されているので高校生の採用はほとんど無し｣
｢居酒屋は逆に未成年の括りで立ち入りを禁止しているので高校生でも22時まで目一杯募集しているところがあるが、営業時間とシフトを組む都合上、22時縛りのある高校生を不可としている店もある｣
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:31:25.47 Qp5ka9kHO
>>354
対象外のコンビニ関係者なら知らなくて当然の風営法であって労基法は関係無かったですね
>>355
むしろコンビニ関係者が風営法の規定に従う必要は無いんですけど？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:42:20.82 Qp5ka9kHO
高校生21時までの理由が｢お客さんへの配慮｣だもんな
労基法どころか風営法を根拠にしたただの｢配慮｣ってのがまた笑えるよ
だいたいジョイフルも安楽亭も大手じゃないし、コンプライアンスの面で大手がこれらに劣るなんて考える方が頭がおかしい
そりゃあ陰でどうなってるかは知らないけど、少なくとも表に見える部分においては絶対に有り得ないね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:54:13.95 lC3bmNem0
支離滅裂で病んでる・・・
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:20:55.06 Qp5ka9kHO
①風営法で22時以降の(保護者無しでの)高校生の出入り禁止
②条例では23時以降の外出を禁止している自治体が多い
③労基法では22時以降の労働を基本的に禁止
3つしか無いんだからこれくらい理解しような
そもそもコンビニ関係者ではないのにこんな時間に書き込み？って質問には答えなくていいよ（笑）
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:41:17.17 Qp5ka9kHO
そもそもセブンイレブンが高校生の～22時の勤務を禁止してないんだから、最初から矛盾だらけの主張だろ
それを最初に主張したか後から支持したかは知らんけど、少なくとも支持した以上は同じ思考って事だ
せっかく出した例外の一部ファミレスの件でも労基法に基づく制限じゃなく風営法に基づく客への制限に対して配慮して間接的にアルバイトへの制限に繋がったってだけだし
悔しいのはわかるけど、反論するなら無関係の業種から引っ張ってくるんじゃなく、同業種で具体的なソースで示そうよ
他業種じゃ風営法みたいに適用される法律が全く違うって事があるんだし、こっちは風営法なんて知らんでいい業種なんだから見つけるまで苦労したよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:49:34.12 lC3bmNem0
え？私は関係者、加盟店側だが・・・
理路整然と意見を出している方と取り違えてるのかな
そういうところも含めて支離滅裂と言ってる。
話の流れでも間違えようが無いし
ID見れば絶対間違えない所で混同したり、
関係ない厚生省の見解をこれ見よがしに持ってきたり、
通常のコンビニでは交代の時にレジ清算を入れて
接客をさせないのはどこでもやってるのに知らん買ったとかな、
まるで交代との引継ぎの時間が
考慮されていないような口ぶりなのも変だしね。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:49:55.16 QQDnHRzrO
え？発狂した？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 15:57:53.91 lC3bmNem0
>>361
え、22時にキッチリ終わらせないといけない、
超過しては行けませんよと言ってるだけで
（その発展として、絶対に超過しない為には
22時より前に終わらせるところもあるようですよ、
という話が出ているだけだよね？）
何一つ矛盾しているとは思えないが・・・何処が矛盾しているんだ？
支離滅裂って言ったのは風営法云々の件ね
労働基準法で22時以降には高校生のアルバイトは店内に
居てはならない訳だがどこがどういう配慮なんだ？。
つか支離滅裂な相手に理論は通用しないか
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:12:02.22 Qp5ka9kHO
>>362
え？法律論で厚労省が関係無いって正気ですか？
えっと…日本人ですよね？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:14:07.20 Qp5ka9kHO
>>364
コンビニで22時まで働かせるのはコンプライアンスの面で問題があるとの主張に乗ったんじゃないの？
結果、問題無しなんですけど、何を言いたいの？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:25:07.96 Qp5ka9kHO
加盟店側だと言うならちょっといじわるな質問をしよう
去年の9月はコンビニ業界はタバコの駆け込み需要で売上が大幅に上がりましたね？
さてここで質問です、売上は上がりましたが在庫が増えた店も多数ですが、利益はともかく在庫が増えた場合において、値入れ率は上がりますか？下がりますか？
答えと理由をセットでどうぞ
加盟店側なら答えられますが、加盟店側じゃないなら笑える答えか理由になるでしょう
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:30:12.61 lC3bmNem0
ID:Qp5ka9kHO ＝ ID:smCSk410O
という前提でレスしてたから
人違いかもしれん
だとしたら悪い。完全にこちらのミス。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:31:48.42 Qp5ka9kHO
仮に別人だとしても嘘を書いた奴(セブンイレブンは21時までｷﾘｯ)に同意し、理路整然とは笑えるよ
早く風営法が絡まない事例で(っていうかコンビニで)高校生は21時までというソースを示して欲しいものだ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:33:53.36 Qp5ka9kHO
>>368
いやいや、同じだわ
早く>>367に答えてくれ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:36:00.46 ZTIosNs10
とりあえず、リンガーハットは２１時４５分まで、スシローは当初２１時５５分、今年から２１時４５分までとの事
>>357
えーと、まったく話がかみ合いませんね、風営法なんてどこから来たのですか？
私は当初から２２時０１分を過ぎたら労基法違反とずっと言い続けてますよね？覚えてます？
マクドナルドが２１時５５分に、一日の勤務は７時間５５分までと言うのは風営法対策ですか？
労基法対策ですよね？そこはわかって頂けますか？３０分１時間ならまだしも５分早くあげて風営法の対策になる訳ありませんよね
私が最初からずっと言い続けてるのは一つだけです
２２時までの勤務の場合２２時０１分を過ぎて仕事をしてしまう可能性が当然ある
大手の上場企業は数百店、数千店の末端の一店舗のせいで見せしめで経営者が逮捕、会社に致命的なダメージを食うのを嫌ってこのような対策をしています
コンビニの場合、よほど悪質でない限り一加盟店を見せしめ逮捕などしません
（有）○×商店の経営者を２～３分の超過で逮捕する事は考えられないでしょう
コンビニが全店直営になるか一店舗が書類送検されたら本部から２１時４５分までとか当然通達が来るはずですよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:40:50.98 Qp5ka9kHO
>>371
あのね…、スシローもリンガーハットも風営法の対象なんだよ…
だからさ、風営法の対象外の例を挙げられないの？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:43:06.69 ZTIosNs10
>>372
え？５分前にあげるのが風営法ですか？
これは風営法対策なのですか？労基法対策なのですか？
５分前にあげたらどう風営法対策になるんですか？
理解できますか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:43:43.58 lC3bmNem0
>>370
んじゃ支離滅裂であってるｗ
で君は何？加盟店側？本部側？
それとも、適当に募集記事なんなりを読んで妄言を吐いている側？
>>367
その文章何が言いたいのかわかんね、
普通に考えればタバコを大量に仕入れようがかわらん。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:47:19.54 ZTIosNs10
そもそも飲食店＝風営法って言うのが間違ってますよ
風営法は雀荘とかキャバレーの話であって外食は風営法なんか関係ありませんｗ
風営法受けてる会社ならそもそも上場させてもらえないしｗ
さてこれへの返答が楽しみです
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:51:10.10 ZTIosNs10
ゲームセンター、パチンコ店なども風営法の許可が必要ですから
パチンコ店は１８歳未満の入場禁止、ゲームセンターは１６歳未満が何時までとか厳しくして風営法を守ってますよね
外食もコンビニも風営法なんか関係なく、労基法の問題ですよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:51:32.24 Qp5ka9kHO
>>373
あのね、風営法を根拠に22時以降は高校生がファミレスへ立ち入りる事を禁止してるんだよ
高校生は22時までアルバイト出来る権利を制限してる理由はそこだって言ってんの、わかる？
てか、5分前のソースは全く無いんだけど、そろそろ示してくれるかな？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:52:43.76 Qp5ka9kHO
>>371
あぁ、君はコンビニ関係者じゃないとすぐわかったよ
コンビニどころか会計自体知らないだろ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:53:47.89 Qp5ka9kHO
>>375
風営法 外食
でクグって下さい（笑）
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:55:11.81 ZTIosNs10
>>377
まーーーったく話がかみ合いませんね
マクドナルドの５分前はソース貼りましたよね？
スシローの話もソースもういらないかと思ったけどソース貼りますか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:56:20.00 Qp5ka9kHO
じれったいから風営法32条で（笑）
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:58:06.12 ZTIosNs10
>>381
えーーーーーっと？？？
風営法対策で５分前退店
これの根拠を教えていただけますか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:08:27.88 Qp5ka9kHO
>>376
風営法ですよ風営法
ゲームセンターは条例の方が厳しい
飲食店は風営法
基本中の基本なんだけど、とりあえず調べてからレスしてくれないかな？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:11:21.96 ZTIosNs10
>>383
だーかーらー
あなたの意見は
「外食は風営法だからその対策に２１時５５分退店をしている、コンビニは対象外だから関係無い」ですよね？
そこは認めますか？
話そらさないで答えてください
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:14:15.77 Qp5ka9kHO
>>380
レス番ミスっただけじゃないの
法律を誤解してるよりマシだから許してくれ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:15:15.58 ZTIosNs10
>>385
だーかーらー
あなたの意見は
「外食は風営法だからその対策に２１時５５分退店をしている、コンビニは対象外だから関係無い」ですよね？
そこは認めますか？
話そらさないで答えてください
話そらさないで答えてください
話そらさないで答えてください
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:16:19.42 lC3bmNem0
>>378
式をどうぞｗ脳内の仮定が入りそうだが
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:18:49.04 ZTIosNs10
>>387
またレッテル貼りかあ、と思って読み流したけど言われてみれば労基法の話してて
会計学が欠如しているとか意味がわからないねｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:20:42.64 Qp5ka9kHO
>>384
風営法対策じゃなくて風営法に基づく制限に配慮してるんだよ
これは風営法対策と全く意味が違うんだけど、わかるかな？
ま、とりあえず風営法対象から勉強してこい、話はそれからだな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:21:51.88 ZTIosNs10
>>389
＞風営法に基づく制限に配慮してるんだよ
ソースください
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:22:26.09 Qp5ka9kHO
>>387
質問に質問で返すとはな
で？コンビニ関係者なら決算書見ればすぐわかるじゃないの（笑）
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:24:25.73 ZTIosNs10
>>391
だからID見てよｗｗｗ
それ俺じゃないからｗｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:26:20.15 Qp5ka9kHO
>>386
風営法では22時以降は高校生の出入りを禁止しているので、誤解されないようにアルバイトの高校生がその時間に出入りしないようにしている
労基法では22時まで高校生が働く権利を認めている
条例では自治体によって多少の違いがあるものの、多くは23時以降で規制が入るので上記2つとはほぼ無関係
何度書けば理解する？馬鹿なのはわかるけど、人として社会常識ぐらいは理解して欲しいな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:31:03.67 ZTIosNs10
>>393
＞風営法では22時以降は高校生の出入りを禁止しているので、誤解されないようにアルバイトの高校生がその時間に出入りしないようにしている
４分で着替えて２１時５９分までに店から出れる訳ないでしょ？
＞労基法では22時まで高校生が働く権利を認めている
そんな法律ありませんｗｗｗ
２２時以降の勤務を禁止してますｗｗｗ
だから労基法対策で２１時５９分までに勤務を終わらせてるんでしょｗｗｗ
だからマクドナルドが２１時５５分まで、一日の勤務は７時間５５分までとしているのは
風営法違反のソースを持ってきてって何回書けば理解してくれますか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:31:21.79 Qp5ka9kHO
>>392
え？なんで君が答えてるの？（笑）
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:34:32.62 Qp5ka9kHO
>>394
えー！？条文無視で自己解釈？
車は時速60㎞のところは余裕持って時速55㎞で走らなきゃ違反になったの？
君は日本に住んでないだろ（笑）
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:34:35.32 ZTIosNs10
>>395
とりあえずさ、マクドナルドが労基法に引っかからないように２１時５５分まで、
一日の勤務は７時間５５分までとしているのは労基法違反ではなく風営法対策ってソースを持ってきてよ
土下座して写メアップするからｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:35:28.86 lC3bmNem0
こっちが引き下がるべきだったが
間違ってるというから、じゃあ正しい式と答えをといったら
よくわからない話そらし。。。
そういうところが支離滅裂だといってるんだけどまぁいいや。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:36:37.67 ZTIosNs10
>>396
＞①風営法で22時以降の(保護者無しでの)高校生の出入り禁止
＞②条例では23時以降の外出を禁止している自治体が多い
＞③労基法では22時以降の労働を基本的に禁止
君が書いた文な
２２時まで働いていいなど書いてないｗ２２時以降は禁止って君がｗ書いたんだよｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:37:57.52 Qp5ka9kHO
>>397
いやいや、悪魔の証明を求めないでよ
証明するなら8時間勤務や22時までの勤務を違法とするソースを示す事でしょ
君は月に人がいない事を証明出来るのかい？俺は出来ないな
あ、悪魔の証明の意味すらわからないのかな？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:40:54.88 Qp5ka9kHO
>>399
ん？だから①での事を根拠に高校生客を締め出すから紛らわしい高校生アルバイトも締め出すって事だろ？
客商売として理に適ってるわけだけど、労基法について理に適ってはいないね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:41:49.48 ZTIosNs10
>>400
悪魔の証明？
マクドナルドは１分単位だから２２時までの勤務なら２２時２分とか３分になる場合もあるだろ？
それを防ぐ為の５分前退店てだれがどう見てもそう思うだろ？一日の勤務時間は７時間５５分までとか
露骨に労基法対策以外の何者でもないだろ？
それを風営法違反だって言い続けるから納得させてって言ってるんだよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:41:50.44 Qp5ka9kHO
>>398
わからないから丸投げなんでしょうに（笑）
わかるなら答えない理由なんてないじゃん
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:43:52.53 Qp5ka9kHO
>>402
それを防ぐ為に月30分以内は勤務から削除可能だとしてるんだよ
君より圧倒的に法律に詳しく、法律を運用する側の厚労省の見解な
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:45:29.95 ZTIosNs10
>>401
③の話だろｗ
「２２時以降を禁止」としか書いてないのを「君が２２時まで働いていい」と勝手に解釈したんだよｗ
①に関しては５分前に退店させても風営法対策にはならんよｗその５分の差で帰るのかよｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 17:46:52.54 ZTIosNs10
>>404
だーかーらー、それは勤務時間の計算方法ｗｗｗ
じゃあ月に一度だけ２２時２９分まで勤務させても労基法違反じゃないんだなｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:26:10.72 Qp5ka9kHO
もう自分でも何言ってるかわからないんじゃない？
こちらの主張は高校生が22時まで働く事は何の違法性も無い→22時を過ぎて働かせるのは合法などとは一言も主張していない
君はなぜか22時まで働く事＝22時を過ぎて働かせる事に論点をずらしている
間違った主張①
労基法に基づいて22時まで働かせる事は違法→労基法には22時まで働く権利があると書いてある
間違った主張②
条例で未成年の深夜外出を禁止している→自治体によって開きがあるものの、概ね23時からが深夜となっている
間違った主張③
一部ファミレス等では高校生の勤務を21時までとしているのは労基法を厳守する為→風営法というコンビニは対象外の法律により、高校生が22時以降に立ち入る事を禁止している為、見た目上の客は駄目で店員は良いという矛盾を防止する為の措置
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:35:40.86 Qp5ka9kHO
すり替え①
セブンイレブンは21時までの勤務を命じている→いつの間にかファミレスに切り替わる
すり替え②
22時までの勤務→なぜか交替間際に業務命令を出して22時で終われない事が前提になっている
すり替え③
厚労省の見解は無視→労働基準監督署は厚労省の出先機関です
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:39:44.78 ZTIosNs10
えー？まだ書き込むの～？
主張①への反論
だーかーらー、２２時まで働く権利ってソースどこ？２２時以降は働いちゃいけないって書いてあるんでしょ？
君自身が持ってきたソースでｗ
主張②への反論
だーかーらー、２３時にうろついちゃいけないなら何で２１時５５分にあげるなんて訳わからん事するの？
主張③への反論
これはすでに日本語じゃ無いｗ何回も言ってるけど２１時５５分にあがって２１時５９分までに店から出ていくの？
まーったく意味がわからん、
何回も何回も同じ事だけ繰り返し書いても何で理解出来ないの？
君が２１時５５分、一日７時間５５分までってのは風営法対策ってソースを出せば俺が土下座して終わり、
出せないなら君は静かに携帯の電源切って布団に包まって寝るんだよｗ
ググッたけどマックの２１時５５分てのは労基法対策って書き込みが一杯見つかるよｗ
ソース欲しい？
それ貼ったら土下座する？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:46:04.20 ZTIosNs10
>>408
はい、また反論
①
元々セブンがって話が出ただろ？俺はセブン関係無く大手はどこも労基法対策してると言い続けている
②
２２時までの勤務だとタイムカードは何時に切るの？２２時００分５９秒までに控え室にいるの？
２２時までの勤務なら２～３分過ぎる場合もあるだろ？
③
厚労省は月３０分までの端数は給与計算で端折っていいって見解出しただけだろ？
君がそれを２２時２９分まで勤務してもいいとトンデモ解釈しただけだｗ
厚労省は当然２２時１分でも駄目って言うわｗ
高校生が２２時２９分までオッケーってソースもってこいｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:50:08.81 QQDnHRzrO
これだけフルボッコなのに凄すぎw
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:50:46.75 Qp5ka9kHO
＞だｰかｰらｰ､22時まで働く権利ってｿｰｽどこ?
労基法ですけど？
だｰかｰらｰ､23時にうろついちゃいけないなら何で21時55分にあげるなんて訳わからん事するの?
客が駄目で店員は良いという誤解を防ぐ為だと書いてますけど、日本語が読めないのかな？
＞これはすでに日本語じゃ無いw何回も言ってるけど21時55分にあがって21時59分までに店から出ていくの?
｢出入り｣ってのは利用なんだけど、君はアルバイトの仕事が客として店を利用する事なのかな？
＞まｰったく意味がわからん､
法律もわからんもんね（笑）
＞何回も何回も同じ事だけ繰り返し書いても何で理解出来ないの?
法律を理解しましょうね
＞君が21時55分､一日7時間55分までってのは風営法対策ってｿｰｽを出せば俺が土下座して終わり､
悪魔の証明を求めるのは馬鹿っぽい上に一日8時間までの論点を捩込まないように
＞ｸﾞｸﾞｯたけどﾏｯｸの21時55分てのは労基法対策って書き込みが一杯見つかるよw
ｿｰｽ欲しい?
それ貼ったら土下座する?
早く貼れよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:54:22.11 ZTIosNs10
>>412
＞労基法ですけど？
労 基 法 に ２ ２ 時 ま で 働 い て い い っ て
ど こ に 書 い て あ る ん だ ？
２ ２ 時 以 降 は 働 い ち ゃ 駄 目 と し か 書 い て な い だ ろ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:56:20.20 ZTIosNs10
>>412
＞客が駄目で店員は良いという誤解を防ぐ為だと書いてますけど、日本語が読めないのかな？
５分間で何が変わるのか？具体的に！
＞｢出入り｣ってのは利用なんだけど、君はアルバイトの仕事が客として店を利用する事なのかな？
日本語わからん
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:56:39.77 fLZaoljb0
コンビニ業界にも関係あることだけど、労基法云々の話は
延々やるなら、そろそろ別スレ立てるか該当スレでやってくれないかな？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:02:11.20 ZTIosNs10
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
また、高校生は、２２：００を超えての勤務は労働基準法で禁止ですが、
２１：５９までは問題なしになります。ですから店舗によっては２１：３０ＵＰでラインを引いたり、
２１：５５ギリギリに打刻して！などという店舗があったりします
URLﾘﾝｸ(www.casphy.com)
どこのマクドでも労働時間は共通です。
高校生は21：59：59までに仕事を終えれば問題ありません。
22：00：00になれば問題ですが。
（労働基準法で決められてます
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
あと１０時まで働く場合は約５分前にシフトが終わります。
労働基準法で１８歳未満の１０時以降の労働は禁止されて
いるからです。７．５時間労働や７時間労働ならOKです。
他多数、もっと貼る？いくらでも出てくるよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:03:26.45 Qp5ka9kHO
>>414
あのさ、根本的に君が22時までの勤務に難癖を付けてきたわけだろ？
○○は？○○は？だけでは風営法とか新たな別問題が出る可能性があるってのはそろそろ理解しようよ
その上でコンビニで22時までの勤務は違法だというソースを出してくれ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:06:07.84 ZTIosNs10
>>417
労 基 法 だ ろ！！
２２時～５時の勤務は違法だろ！！！！
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:13:50.74 Qp5ka9kHO
>>416
それ、ソースじゃなくて感想（笑）
まぁ君にとってのソースだと主張するなら間違いではないが、こちらは一部上場の大企業の募集要項や厚生労働省の見解をソースにしているのに対し、そちらは知恵袋と掲示板がソース
あえて言わないけど、どちらが正しいかぐらいはすぐに理解出来るよね？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:16:32.55 Qp5ka9kHO
>>418
だからこちらが22時以降まで働かせる事が合法だと発言したソースを出しなよ、また捏造か？
スレ内なんだからすぐに調べられるだろ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:17:22.37 ZTIosNs10
＞こちらは一部上場の大企業の募集要項や厚生労働省の見解
ソースちょうだいよ
そんなの貼られてないぜ？
厚労省のは給与計算の話で高校生が深夜３０分まで働いていいなんてどこにも書いてないよｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:17:59.76 QQDnHRzrO
要するに21時59分59秒までは合法で22時00分00秒からは違法だから大手は五分前に勤務終了させてるんだよね。
なぜ頑張ってるのかわからん。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:21:22.48 ZTIosNs10
>>420
え？たった数時間でもう忘れたの？
>>393
＞労基法では22時まで高校生が働く権利を認めている
>>407
＞労基法に基づいて22時まで働かせる事は違法→労基法には22時まで働く権利があると書いてある
何回も２２時まで働いて合法って書いてあるじゃん
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:23:08.00 ZTIosNs10
>>420
あと、厚労省が３０分まで切り捨て可能って見解だから２２時１分２分は合法って書いたよね？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:29:02.31 ZpRiXztx0
もうじゃんけんで決めようぜ
勝った方が正しいで
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:40:35.90 S3jynT/M0
開業資金に
株で金富子の情報を相当利用できた
URLﾘﾝｸ(syoukenshinpou.blog13.fc2.com)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:42:13.63 Qp5ka9kHO
なんかね、1＋1は3じゃないって教えたら4は？5は？6は？って聞いてくるような馬鹿を相手にしてるような感覚になった
とりあえずセブンイレブンを初め、22時までの勤務が違法ならなんで今でもセブンイレブンが22時までの勤務を募集してるか考えなよ
その上でこれを見てくれ、これが一番わかりやすい
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:44:02.07 lC3bmNem0
つーか話それてんだよね。
A22時ジャストに上がれるようにしておかないと厳密には違法ですよ。
B上がれと口で言っておけば、残った奴の責任だから関係ないよ
A口で言うだけじゃ駄目よ、直前に仕事させて抜けられなかったら駄目
Bいや、あがれといってんだから大丈夫だよ
A駄目だってｗ
このやりとりが何度かアリ
Bもし抜けられなくても、労働法の～～を～～と解釈すればへーき
Aその解釈はおかしい
って感じでBがはぐらかし続けてここまでに至る。
で時間が経過したからか何なのかしらんけど
突然22時までは合法ですと言い出したわけで
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:44:05.68 Qp5ka9kHO
>>425
アホー知恵遅れや掲示板の書き込みがセブンイレブンのコンプライアンスに勝ったって事でいいんじゃね？
馬鹿相手もここまでくるとさすがに疲れたよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:45:18.66 lC3bmNem0
ちなみにA以外のレスを
Aと（わざと？ｗｗｗ）取り違えて煙に巻くのがお好き
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:46:59.38 Qp5ka9kHO
>>428
時間になったら終わるって幼稚園児でも出来る事ですけど、君は出来ないんだね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:47:51.74 ZTIosNs10
>>429
疲れたなら書き込みしなきゃいいじゃない
君が俺にレス付けるからそれにレス返してるだけでしょｗ
セブンイレブンのコンプライアンス？
セブンの店舗の高校生はセブンが雇ってるんじゃなくて加盟店が雇っててセブンは全く関係無いよ
何度書いてもわからん人だなあｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:48:05.74 Qp5ka9kHO
>>430
ごめん、知恵遅れ過ぎて読んでないわ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:48:52.47 lC3bmNem0
という風に一度も現場を見た事がないような
アホな発言を繰り返すのでした。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:50:29.29 Qp5ka9kHO
>>432
え？ローソンとファミマが違法でセブンイレブンが合法との書き込みが発端ですけど？
忘れちゃったかな？馬鹿ってか知恵遅れなんだよね、キツイ言い方してごめんね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:50:59.13 QQDnHRzrO
お前ら追い詰め過ぎて「知恵遅れ」とか「馬鹿」とかレッテルしか貼れなくなってるやん。
次は「低脳」とか使いそう。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:53:46.81 Qp5ka9kHO
>>434
でさ、去年の9月の値入率はどうだったの？（笑）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:54:43.51 ZTIosNs10
>>435
セブンはそんなルール無いんでしょ？
それは自分が書いたんじゃなくてセブンの経営者が書いたんだよ
自分はセブンにそのルールが有るなら合法、無いなら違法でずっと書いてて全くぶれてないけど
君は風営法だからコンビニは２２時までは全く合法、厚労省お墨付き！からどんどんブレブレだけど
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:00:17.18 w6wuMZlfO
>>438
だから、違法の根拠は？
いほーのこんきょは？
コンプライアンスに問題があるならセブンを訴えてみろよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:00:22.09 bQ/7MQe90
すげー簡単な答えを一つ
Qp5ka9kHO は精神を病んでいるからブレるのは当たり前。
当然理屈なんて通用しない、
間違いを指摘されたらそれを否定するか
話をそらすかしか出来ない。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:02:36.84 w6wuMZlfO
>>440
君は法律が通用しないけどな（笑）
法治国家なのに法律が通用しないのは精神云々の前に君は動物並って事だ
良かったなチワワくん
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:05:28.00 bQ/7MQe90
俺Oにはスマホも含まれるんだと思ってたんだ・・・
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:06:50.35 m31NnE8q0
>>439
だから労基法ｗｗｗｗ
２２時から５時までは違法（ここまではわかる？自分がエッヘンて書いたんだよ？）
当然２１時５９分５９秒がリミット（わかる？全然こういう話は無かった事にするけど）
それで君の反論は「厚労省が３０分は切り捨てって言ってるからセーフ！！！」
そんで俺は毎回毎回それは勤務時間計算の話で２２時１分まで店にいるのは何故セーフ？どの見解？って聞いてるの？
大手が何故５分前までに上げてるの？って聞いても風営法でモニャモニャしか言わないし
その辺のソースまだもらってませんけどｗｗｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:20:55.46 m31NnE8q0
>>439
あと、何回書けばわかってくれるの？
労基法守って無いのは加盟店でしょ？セブンイレブンの何を訴えるの？
セブンとＦＣ契約している○×商店で高校生を２２時以降働かせたのでセブンを訴えますって言うの？
支離滅裂だよ、これも何回も言ったし、毎回毎回なんで同じツッコミを言わせるの？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:34:02.73 8uuZepHpO
なんか１人フルぼっこなやつがいるなｗ
とりあえずハローワークにでもいって聞いてくるといいと思う。教えてくれるはず
446:NINJA!
11/09/16 06:48:34.48 XROSQsMV0
～～～～～～～～、
/｜ｏ 〉┴〈_〉┴〈 0｜
/ | ｜◎｜◎ ／）｜
|ｏ | ｒ ヽ、_人 ／／ O｜ じゃじゃ～ん！スポンジボブだよ！
｜｜ ヽ＼＿＿＿_フ |
| Ｏ｜Ｏ ＼ 凵 凵 0 | /)
｜0 | ０ ＼⌒⌒V O｜ ／っ）
/T | o 0 ｀ー_´ｏ ｜／／
|_」|／|￣￣￣▽▼▽￣￣|
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j｡ ｡ﾞLﾞi rﾆ二`ヽ. Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
r-=、 l≦ ﾉ6)＿ l_,.､ヾ;r､ﾞt lｦ '・= ）rテ-┴- ､
｀ﾞゝヽ、`ｰ! ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ' ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ _,,ﾉ , ﾞtﾌ ﾞゞ''"´ ﾞifrﾐソﾍ,
,.、 ｀~iヽ､. ｀~`''"´ ﾞt （,,￣, frﾉ ゝ-‐,i ,,.,...、 ヾミく::::::l しゃべったあああああああああああ！！
ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi, ヽ ヽ,/ / lｦ ｪ｡､ 〉:,r-､::ﾘ
W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/ i / ,, 、 '"fっ)ﾉ::l
￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ ,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
lﾐ､ ／ f´ r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''" ,:ｲ`i /i､ヲﾞi .:" ,,. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
! ヾ .il l l;;;ﾄ､つノ,ノ ／ ／:ﾄ-"ﾉﾞi ,,.:ｨ'" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. l ハ. l l;;;;i _,,.:イ / ／ ,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
人 ヾﾆﾞi ヽ.l yt,;ヽ ﾞv'′ ,:ｨ" /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
r'"::::ゝ､_ﾉ ﾞi_,/ l ヽ ﾞ':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
｀￣´ ／ l ヽ ヾ"／ ｀ﾞ''ーハ. l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
／ l ﾞt `' ／^t;＼ ,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 07:20:00.52 2QdGukRZ0
・ コンビニ本部へのロイヤリティ（=上納金）計算方法
(例)売価１００円、原価７０円のおにぎりを１０個仕入れ、７個売れたが
売れ残り３個を廃棄した。このときの売上総利益（以下、「粗利」
＝あらり＝）を計算せよ。
① 本部が指示する加盟店の粗利
７個×１００円－10個×70円＝０円・・・（ａ）
一般的な会計処理（廃棄損を売上原価に含める）で見ると粗利はゼロになる。
（７個×１００円）―｛（１０個×７０円）－（３個×７０円）｝＝２１０円・・・（ｂ）
ところが、コンビニ本部向けのロイヤリティを計算するときの粗利は実はこうなる。
粗利へのチャージ率を５０％と仮定すると、ロイヤリティ１０５円を本部に支
払わなくてはなりません。これによりコンビニ本部は１０５円の利益が計上
されます。加盟店にも利益(105円)が残りますが、廃棄された３個のおにぎり
の原価(210円)が、別途加盟店の営業費用として計上されるため、
∴ 加盟店の損益は－１０５円
つまり、廃棄ロス(２１０円)の５０％をロイヤリティとして加盟店が
本部に支払うという構図のため、加盟店の経営が圧迫されてしまう。
② 次に、「１円廃棄」で粗利を計算（同じケース）
（７個×１００円）＋（３個×１円）－（１０個×７０円）｝＝３････(ｃ）
売価１円ではあるけれども売上が立つことによって、売上原価に３個分の原価
２１０円を上乗せできる。結果、粗利は３円とほぼ上記（ａ）と同じ結果にな
り、加盟店の負担が大きく減る。
⇒ ＦＣ契約時、この辺の説明がなかったため、加盟店による“反乱”が発生した。
・ １円廃棄とは何か
① 賞味期限が来て廃棄処分にせざるを得ない弁当類を、期限切れとなる寸前に
１円に値下げする。
② それを加盟店オーナー自身が１円で購入する。
③ 購入した弁当類はその場で確実に廃棄する。
④ 通常１円に値下げすると「不当廉売」となる恐れがあるが、
公正取引委員会は確実に廃棄するのであれば問題がないと
の見解を出している。
⑤ この方法はセブンの九州地区の加盟店の方が考案し、今で
は多数のセブンの加盟店などが実行している。
⑥ （極めて重要なことは、）この作業を行うと、加盟店の経
営は劇的に改善し、その分、本部の取り分が減少すると。
ＦＣ加盟店による売れ残りの「１円廃棄」という手法に本
部が苦慮している。
（「月刊ベルダ３月号---コンビニ業界：限界見えたＦＣ商法 止まらない加盟店の反乱」より）
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 09:51:33.15 w5tQfI840
>>447
大変ごくろうであった。
さて問題の独禁法違反賠償命令の
【裁判】セブンイレブンに賠償命令…店側への値下げ制限は独禁法違反・福岡地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
１１年間の賠償２２０万円てなぜこうなった？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 23:34:29.58 8uuZepHpO
値下げと廃棄の話題がでてるね。たまに時間帯管理の食べ物が少なすぎる店があるよね。あれはないと思う。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 03:45:25.23 Y6X63ruTO
URLﾘﾝｸ(www.smbc-consulting.co.jp)
｢上がり作業｣などと口走っていたから、定時で帰れないような命令をしていたのだろう
マクドナルドの場合は丸め設定を良い事に切り捨てられる時間ギリギリまで勤務させていたらしいな
ついでに21時59分から22時00分までの勤務は高校生でも可能、22時00分から22時01分までの勤務は高校生不可
勤務は分単位なので22時までの勤務は違法ではない
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 03:58:07.20 Y6X63ruTO
まぁ、決算書の値入れ計算も出来ない時点で相手にする必要は無かったのかも知れないけどね
｢まで｣と｢以降｣の違いについて理解してない点も気になるが、おそらく外国人だろう
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 10:50:27.08 847GKfI1O
見てて痛々しいからもう止めて
あなたのライフは０よ…
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 18:43:19.51 Y6X63ruTO
はいはい、あなたは社会保険労務士より労働法規に詳しくて一部上場の大企業よりもコンプライアンスには厳しいんでちゅね
寝言は寝てから言いましょ～ね（笑）
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 13:43:31.84 DFH2r6YW0
>>451>>453
ばかじゃんｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 15:09:01.38 7IqX9uPC0
ボコボコにされてたのって
このスレの1だろ？失笑ですよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 21:27:59.01 NN1MdRcsO
反論は感想と思い込みだけなのな、可哀相に
法律も駄目で決算書も駄目で次は税金の話でもしようか？（笑）
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 21:36:42.55 NN1MdRcsO
今後の展開予想
税金の話→法人税や個人事業税はもちろん、消費税についても意味不明のレス
突っ込まれて→俺はコンビニ関係者でも経営者でもない(一部上場の社員という設定に逃げる可能性大)
大学の話をする→やっぱりわからないので意味不明なレス
本当に一部上場企業に勤めてんの？→それは俺じゃない→以下ループ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 23:14:17.93 dBdqvtgr0
韓国はIMF管理になって終身雇用、年功序列の雇用が廃止され、企業は簡単に切れるようになった。
いま、円高、雇用の重圧、TPPなどなど6重苦にあえぐ日本企業は次々と海外移転してる。
そしてその周辺はコンビニはつぶれまくってる。
英国は長い労働政権からいわゆる英国病になり国民はサッチャーの痛い改革にも耐えて再生を果たした。
しかし日本は民主政権になりいまや日本病に邁進してる。いずれ塗炭の苦しみを国民は味わう。
そのときコンビニは半数は潰れるだろう。コンビニにとって決して雇用の保護はいい事ではない。
そしてコンビニ経営が安定するには2店舗3店舗もちスクラップ＆ビルドをオーナーがする時代になった。