11/07/27 20:46:05.80
40過ぎたオッサンが、訓練校出てWebで独立するとか寝言いってますwwwwww
サラリーマンに、無理だと指摘され発狂中wwww
Ｗｅｂデザインの基金訓練を受講してる人 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
>>505
俺は40代で基金訓練受けて、これから独立しようと考えてるがな。
まぁ若干経験あるからその方面での話だけど。
基金訓練は単に「バナーくらい作れますよ」って言うだけのために受けた。
30代ならデジハリにもいっぱいいるぞ、余裕だろ。
ちゃんとした社会人経験があればだが。
279:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 22:16:54.15
>>278
無理だといってるサラリーマンの主張にはのれないけどなぁ。
Webの使い方がわかってない。
もっとも40過ぎの未経験おっさんが独立できるかはしらんけど。
まぁ、どっちも駄目だ。
280:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 22:25:12.07
会社倒産して個人事業で営業してて2ヶ月目前
粗利で100万手前
来月も45万くらいは見込める。
しかしその後はまだ見通しわからず。
青色申告した方がいいかな？
就職活動も可能性０というわけではないです。
281:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 22:45:11.42
その程度、自分で判断できないならやめたら？
282:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 23:25:28.50
>>281
何を辞めたらいいでしょうか？
283:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 23:34:30.07
>>280 >>282
それだけの利益あるのならまず法人登記して、次に青色申告の承認申請したらいいよ。
284:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 23:49:32.31
>>283
ありがとうございます。
一ヶ月４０，５０万円程度ですよ。
それで法人としてやった方がいいのでしょうか？
個人事業主ではなくて
285:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 23:51:11.63
会社つくったらたたまないと駄目だろ。
この場合で無理に法人化するメリットは低い。
まぁ、してもいいけどさ。
286:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 23:57:55.73
>>284
法人のメリット
繰越欠損期間7年
決算期：自由
社会保険
所得の切り分け（個人と法人）
287:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 00:47:26.96
>>284
法人にするメリットが出るのは売上で
大体一千万が目安。
粗利が月50万位なら法人化した方が良い気もするけど
不安定なら1年くらいは様子見た方が良いんじゃないかな。
288: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/07/28 01:21:11.81
逆に個人のメリット教えて
289:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 01:22:54.87
>>285-287
ありがとうございます。
そうですか！
まだ個人事業の状況のままで売上努力するのが一番でしょうか？
確かに法人化するのはどうかな・・・と思っています。
青色申告はしようかと。
290:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 01:36:53.89
>>288
法人の設立費や維持費がかからない。
291:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 08:16:15.79
>>288
なんか維持費が7万円くらいかかると聞いたのですが。
利益０でも
292:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 13:00:56.29
>>280
脱税して牢屋にいきたいのか？
293:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 14:52:38.92
個人では白色、青色のどちらでもできます。
個人事業主は青色しかできません。
個人で仕事を受けると消費税は請求できませんが、個人事業主、法人はできます。
売上が年1000万越えなければ消費税は懐にいれてください。
個人事業主は税務署に届けを出すだけでいいのですが、法人は法務局と税務署に
登記・登録が必要。設立に20万ちょっとの印紙は必ず必要。司法書士に頼めば
もうすこし上乗せされる。
法人は赤字でも年8万は都道府県に取られる。
法人は法人所得と給与所得をきれいに分割しなければならない。
個人事業主でも社会保険、厚生年金は取れるが、かなり裏技が必要ｗ
結論
インカムが一人なら1500万くらいまでは個人事業主。一人でなくても年商1000万以下なら個人事業主。
インカムが何人かいて、なおかつ1000万/年以上の売上があったら法人がオヌヌメ。
294:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 16:05:23.67
>>293
なんか少し違うな。
法人登記：一番安い合同会社の場合は6万円（創立費として減価償却）損金算入
法人住民税：市：5万円、県：2万円で合計7万円（租税公課）同じく損金算入
消費税：おっしゃる通りですが、2年前の売り上げで免税判定
社会保険：法人は代表者1人でも社会保険加入事業所になれる。年金は2号の厚生年金。
＊代表者の報酬を低くしておけば社会保険料は定率なので1号の国民年金よりは
2号期間が長くなって将来有利かも＊
社会保険料：法定福利費で損金算入
法人のメリットは、ほとんどの支出を法人に回すことが可能になることです。
車の維持費：比率個人2：法人５（週休二日の場合）
通信費：法人100%でも可能
光熱費：ガス、水道：個人、電気：法人
家賃：自宅の一部（事業用面積）を法人が個人から借りる。あるいは
丸ごと借りて、居住用面積を代表者の社宅にする。
295:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 16:15:40.13
>>293の『個人』と『個人事業主』の違いって何？
296:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 16:32:32.04
1000万以下だと
白でどんぶり過少申告し
追徴がきたら大人しく払う。
と
税理士等に金払いきっちり作成し支払う
にあまり差が出ない予感。
297:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 19:51:52.37
>>292
入りたくないのでどうしようかと・・・
>>296
白だとドンブリでもいけるんですか？
298:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 22:52:32.87
うちの親
年によりブレが有るが年収２～４千万
白色個人事業主って言うから「法人にしなよ」「顧問税理士はなんで法人化勧めないんだよ、アホか」
って言ったらその気になったけど法人化を会社に報告したら却下されたとの事
やってるのはある商品を一つ売ったら二十数万の完全インセンティブ
店舗の家賃や経費はすべて個人持ちだから代理店の様なもんなんだけどその会社じゃいまだに誰も法人化した人がいなく、
年収５～６千万の人でも個人で税金申告してるとの事
なんつーかなんとか税金対策出来ないでしょうか？今年から青色にするそうです
金の流れは丸わかりなんで白色でもごまかしようが無いし・・・
299:298
11/07/28 22:59:02.82
補足するとその会社の会社員じゃないです
確定申告は個人でやります
300:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 23:02:40.95
>>297
いけるというか税務署は受け取らざるを得ない。
税務署としては途中の計算がどうあろうが
最終的な納税額があってりゃ文句いえないしな
301:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 23:26:24.09
ちょっと本業でお金が出来たのと、立地の良いビルを購入できたので１階でコンビニやろうと思います。
副業か本業でされた方います？
302:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 23:47:15.15
自分でやるの？
面倒そうだ。
303:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 23:48:43.17
>>298 法人になれないなら個人事業主にして、母親を専従従業員に今すぐしましょう。
あと、そんだけ収入があれば税理士に全部任せていいんじゃマイカ？
何を売っているかコソっとプリーズｗ
304:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 23:49:21.50
>>298
そのケースは純然たるコミッション収入のみで、仕入れ->販売がない。
多分以下の理由で法人にしないのかな？
個人でやると収入と支出だけの単純確定申告なので、消費税の手続きがいらない。
305:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 23:49:46.40
>>301 何故意味なく苦労を背負い込むかがわからなかったりしてｗ
306:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 00:05:47.05
>>301
そんなのテナントで貸して、順次失敗させれば回転早く手数料入るよ。
307:298
11/07/29 00:22:37.48
レスありがとうございます
>>303
今年から青色にして母親を専従者にするそうです
税理士は今まで母親が持ってきた簡単な申告書類に毎年はんこを押すだけらしいですｗ
売ってる物のヒントは「無料体験」ですね
私は信じませんが売ってる父は信じてる、買ってる年寄りも信じてる、押し売りでは無く
金持ってる年寄りがフトコロを痛めずに自分の意思でバンバン買ってるんでまあいいんじゃないでしょうか
会社の創業から数十年経っても集団訴訟や○○法違反とかで逮捕された事も無いそうで
>>304
なんというか会社の上層部に家族経営的な思いがあるみたいで代理店、法人として独立は赤の他人になるから駄目らしいです
家族経営的なら家族の事を思って税金対策もさせてやれよと思いますが・・・
308:303
11/07/29 01:13:42.50
>>307 そんなやり方じゃなくて、レシート、領収書など全部まとめて税理士に投げるｗ
その上で、「今年の税金は○○万円払うつもりだからうまくやって」って言ったほうがいいよ。
ちょっとあこぎですがｗｗｗ
309:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 08:09:09.54
>>298
ヘルストロン乙。白寿プラザやってるのか。
あれってうまくやれてるところは息ながく店舗、続けてるよね。
一般人からは想像もつかないだろうけど雑居ビルの４階とかに老人がちょこちょこ入っていく。
それで月に１千万、２千万と売る。
原価はタダみたいな機械でもトークで１００万以上で売れる。老人は健康になる。
みんなハッピー９０００ボルト。
310:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 09:43:11.94
>>296
普段からそんなことしてると、
経理仕事身につかないし、
金融機関に出す書類が「偽造書類」とまで言われてしまうよ。
311:301
11/07/29 13:27:28.65
>>305
普通に賃貸で回すとだいたい月額収入１３０万くらい。
コンビニで粗利益だと１７０万くらいになる予想なんですよ。
一人、社員店員を雇用してやってけば賃貸より年額４８０万くらい収益アップ。
ただコンビニとコンサルが出してくる売上予測をどの程度、割り引いて見れば良いのか・・・？
312:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 13:35:23.88
>>311
心労と自分の労働力を幾らに換算するかも含めて考えた？
あと赤字になる額もコンビニの方がでかい。
313:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 13:45:09.84
>>311
社員を雇用までして販売事業するのですか。一人でも雇用すると面倒でトラブルと
リスクの元凶。販売管理、労務管理、源泉徴収．．賃貸で回すほうがずっといいよ。
314:301
11/07/29 16:51:05.00
>>311
労働力といっても自分が店員やるるもりではないのであまり考えてません。
赤字が出るならそれは賃貸に出したとしても損益の結果は似たり寄ったりでしょう。
と、いう意味が311には理解できそうには思えませんが。
>>312
そんなことは本業で社員たくさん抱えてビルが建つぐらい利益上げてきてるから理解
出来てるつもりです。
315:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 17:03:58.93
聞いてもないことを答え始める連中が湧いてきましたな。
316:305
11/07/29 17:19:25.99
>>301
本部の売上予測が間違っていたら本部が損失補填する契約だったらいいんだけどねぇ。
317:301
11/07/29 18:17:05.34
314アンカー間違ってました。正しくは
311→312
312→313
です。
このスレならコンビニとかフランチャイズの経験ある人もいるかと思ったのですが
経営経験すらないような人のいらんアドバイスありがとうございます（笑）
大手は売上に対して一定の責任分担はしないような契約形態みたいです。まだ軽く
しか話をきいていないのですが。いくつかコンビニと話をしてみようとは思ってま
す。
318:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 18:45:15.46
『ebakin』 検索してみて！
動画を投稿して賞金GETできるかも！？
319:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 19:11:46.58
>>317
やるって決まってんなら、こんなとこで相談しないでさっさとやればいいと思う。
本業で金が出来たの自慢したかっただけだろw
320:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 20:26:30.82
>>301
ここはポートフォリオや正味現在価値も知らない無職か零細なんちゃって経営者しかいないのであなたが必要とするアドバイスは受けれません
コンビニ＝パパママストアとしか想像出来ないレベルだしw
321:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 20:45:53.26
>>314
オーナーだから店員やらなくて良いと思ってる点。
本部やコンサルが出してくる数字をベースにそこから差っ引いて考えようとしている点。
この2点だけでもあんたは本業に専念してた方が良いことが分かる。
322:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 20:48:33.72
更に赤字の幅が賃貸に出した時と
てめぇコンビニやった時で同じくらいと思ってる点でも。
もう何から何まで本業が上手く行ってるなら
そこにしがみついとけって言いたい。
またはコンビニやって苦労してやめたらいいよ。
323:301
11/07/29 21:14:11.88
>>320
本当ですね。もう少しまともな書き込みを期待していたのですが所詮は２ｃｈでしたね。
本業がうまくいってるのなんて自慢するつもりもないです。こんな所で自慢しなくても満足できているので。
経営者ではあるけど今までやったことのない業態に仕事を広げるにあたって何か少しでもヒントがあればと思ってました。
ちょっと残念です。
>>322
ちょっと馬鹿すぎて遠いところに行ってると思うので簡単にお話をします。
不動産の中でも店舗というのはあなたの借りてる安いアパートと賃料の考え方が違います。
店舗は売上が上がる立地なら高い、上がらない立地なら安い。
そしてチェーン店的な店舗は立地が同じなら普通に運営する分には理論上はさほど、売上に差がでない。
他人がやっても自分がやっても結果はさほど変わらない。
そして他人が失敗したときは大抵、敷金では損失は補填しきれない。（原状回復や未払家賃など）
あなたの住んでるアパートの敷金１ヶ月とは意味合いが違うのです。あしからず。
324:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:22:56.31
だからコンビニ＝オーナーが２４時間奴隷のように働かされるってステレオタイプでしか知らない奴が書き込むなよｗ
普通に企業が多角化の一環で最初から社員雇って複数店経営してるのはザラにあるし、
ある地域じゃ地場の農協がエリアフランチャイジーになって数十店経営している例もある
CVSベイエリアは１００店超え
昨日の日経じゃ大手５社の今期純増店舗数１５００店
オーナーが奴隷状態ならどんどん減るはずなのにもうじき５万店越すわけなんだが・・・
325:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:25:24.07
>>324
奴隷はあらたに供給され続けているっていう視点はないのけ？
326:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:27:28.03
>>301
とりあえず過疎ってるけどコンビニオーナーのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(management板)l50
煽り入れてる奴のレスが生業レベルでしかなくて悲しいわ
327:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:30:27.54
>>325
今回みたいに自社ビルならロイヤリティー低いからオーナーが奴隷とかほとんど無いわ
奴隷は自己資金３００万とかで後はフランチャイザーに用意してもらってる奴
328:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:33:06.03
>>324
社員店員一人雇うって言ってんじゃん？
多角化出来るほどの企業のFCといっしょにすんな。
みんな、「見積もりがあめ～よ」って忠告してんだよ。
ちょっと小金の余ったシャチョーさんが、ビルの一階でコンビニ。社員一人とバイト。
やってみれば？
329:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:36:34.68
>>328
見積もりが甘いって出店場所知ってんの？
330:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:48:15.35
>>301
＞普通に賃貸で回すとだいたい月額収入１３０万くらい
何坪で？
コンビニなら４０坪＋駐車場だと思うけどどれだけいい立地なんだよ・・・
331:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:49:35.21
>>329
場所はカンケーねーな。
金出してコンビニ始めるのに、社員一人とバイトで回すんだぜ？
社員倒れたらど～すんの？休むの？
社員2人とバイトで始めて、近いうちに3店舗社員4人体制にするとかならわかるが。
コンビニなんて、ある程度大きな金である程度大きく回すもので、小さな金で小さく回すもんじゃないよ。
332:301
11/07/29 21:49:57.79
>>324
そういう視点、助かります。
>>326
こういうスレがあるんですね。読んでみます。ありがとうございます。
>>328
社員一人雇う、ってのは分かりやすく言っただけです。
本業で社員は沢山いるので店舗管理できるのを配置転換すれば会社の固定費で賄えるんで
ご心配は全く無用でございます。ありがとうございます。
賃貸物件を借りてまでＦＣやるのはどうかと思いますが自社物件なら賃貸より収益性が高
くなるだろうし、店員の雇用方法によっては助成金や地域振興の補助金が貰えるのでやり
やすいと思うのです。
333:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:53:08.94
>>331
え？社員一人って記述で鬼の首取ったようにドヤ顔してるの？
コンビニFCジーに説明受けてるからその辺は承知の上でもレスだよ。
コンビニが社員一人じゃ成り立たないってソースある？君の憶測？
多角化で社員一人採用して経営なんてザラにあると思うが
334:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:01:51.89
>>301
ちょっと聞きたいけど貸したら130万、コンビニなら170万てことだけど
貸すならスケルトンで追加費用かからないけどコンビニなら投資がかかるよね？
その辺はどういう数字？
335:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:03:07.07
ちょっと待て
>>コンビニで粗利益だと１７０万くらいになる予想なんですよ
粗利で170？コンビニってそんなもんなのか？
336:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:06:44.77
純利じゃね？
337:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:08:38.34
>>333
301の本業がわからんので詳細省くが、企業の手出しでコンビニ、社員一人ってのはいろいろ工夫がいるんだよ。
それこそ>>332みたいに。
雇ったやつに丸投げで回せるわけねーだろ。
>>332見ても本業がよくわからんが、人材が余ってんのか？なら、そこを先に見直したほうがいい。
ただ、コンビニごときに結局本業の社員回したりする事になると、小金稼ぎの割にトータルコストが嵩むんだよ。
だったら、もうちょっと金かけてコンビニ部門で採算合わすか、コンビニにしないで賃貸にしたほうがリスク因子込みの損益としてはうえなんじゃねーの？って話。
338:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:11:22.78
貸したら130でコンビニやったら170だと
コンビニでは40万しか儲からない計算かｗ
339:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:12:16.72
コンビニの何がいいのか誰かおしえて。
土地持っててもロイヤリティ高いと思うんだけど。
市場だって飽和してるし、いいことなさげなんだけどどうなんすか？
340:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:13:43.30
>>338
どういう計算だよｗ
341:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:19:32.69
>>337
君に優しい経営学、経済学を講義してあげるけど
君がまずビルのオーナーになったとします。賃貸にしたら年に３００万儲かります。１０年後に３０００千万。
改装費用や途中で空きテナントの場合もあるかも知れないので最高と最悪のケースを想定して平均２０００万の黒字。
コンビニだと２０００万の追加投資、年に６００万の黒です。１０年後は６０００-２０００で４０００万の黒です（最悪と最高を加味して平均でね）。
ラーメンFCジーだと同じ計算で１０００万投資の年４００万、１０年で４０００万-投資１０００万で３０００万の黒。
企業ってのはこうしたポートフォリオ、正味現在価値を計算して一番投資効率が良い物に投資します。
342:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:22:10.82
>>339
飽和飽和と言われても今年も１５００店純増です。
タバコ屋と中小書店が駆逐されてパイは増えてるそうだ。
343:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:26:47.92
>>342
まだ伸び代あんだ。でもロイヤリティ高くね？
しかも廃棄されたものも売上にカウントされんだろ？
それ考えると普通手出したくないと思うけどどうなの？
344:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:27:16.25
すでに自分の物件があるならコンビニorなんか店ひらいて
失敗だったら人に貸すっていう選択肢はあっていいんじゃねーの？
コンビニがどの程度大変なのか楽なのかしらんけど。
ただ、無駄に煽ってきてるのはうぜーなー。
店舗系やったことないので知ったかしかいえねーけど馬鹿にされる覚えはねーぜ。
345:301
11/07/29 22:29:26.07
なんとなくヒントになる書き込みが増えてきてうれしいです。
場所は都内で駅至近です。本業は営業会社ですから本業の売上が若干、影響あるもののコンビニ試運転期間は社員も
シフトのやりくりに回せますので人員的に効率が良いと思います。
こういうクッションなくコンビニだけで社員、バイトなんて人員配置はかなり難しいと思う。
だからこそオーナーは複数店舗を経営して効率を高めるんでしょう。
346:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:40:30.37
>>343
Cタイプ（３００万払って本部が立てたコンビニのオーナーになる）で平均日販＝月の利益ってのが目安みたいだね
日販５０なら夫婦で月５０万でちょっと厳しい、けどまあCタイプでも食っては行ける。
ただ土地も店舗もオーナーが負担するAタイプなら当然家賃もかからんからその分丸々儲けだし、ロイヤリティーも低いから投資対象として悪くないと思う。
参考スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
347:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 23:06:29.43
本業が上手く行ってビルまで買った俺ってすごくね！？
って言うのが主旨だからみんな優しくしてあげなよ。
本業の社員にコンビニやらせるんでしょ？
社員も色々経験できて大喜びだよ。
利益も賃貸より多そうだし何を迷ってるの。
是非やるべきだよ。
348:301
11/07/30 00:42:27.02
>>346
そうなんですよね。自分で事業やってるとＦＣなんて、と馬鹿にしていました。
だけどプラン聞いてみたら自己物件だと賃貸よりけっこう良いんじゃない？と思った次第です。
自己物件や酒屋から業態転換したオーナーさんとかいないですかね。
>>347
２ｃｈで凄いなんて言ってなにか嬉しいことでもあるのでしょうか。
347は普段、仕事や友人から認められたりしていないのでしょうか。
承認の欲求がまだ満たされていないのでしょうか。
あなたもなかなか素晴らしいですよ。きっとコンサルやったらその慧眼が生きると思いますよ。
349:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 00:48:31.81
>>346
ん？ロスカットは実際どうなの？
裁判にもなったよな確か。
350:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 00:51:36.53
>>341
大学で金融やったやつならこいつがいかに
言葉の表面だけさらって実際のところを
理解してないかわかるだろう。
とりあえず正味現在価値ってのは
あんたが出してるみたいに
単純な数字じゃないよって言ってみる。
351:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:02:48.85
>>350
三年なり五年後の運用後の一千万が今ならいくらって事でしょ
わかりやすく説明したつもりだけどあんたも勉強したならこんなのくらいサラッと訂正しなよ
いや、たしかこんなのじゃないってレスじゃ説得力無いわ
352:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:09:49.01
>>349
裁判に負けて値下げは自由になったけど値下げした弁当見た事無いよね
ザー側が譲歩したし今はオーナーに最低利益保証もしてるよ
２ちゃんに立ってるコンビニオーナー悲鳴みたいなニューススレを読んでコンビニオーナーはみんな奴隷ってのを信じてる人が多くて驚いてるわ
353:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:12:18.85
>>351
別にあんたのどんぶり勘定には興味もないけど
ちょっとした専門用語使って(しかも特に論理的必然性もない)
悦に 入ってるあなたは滑稽ですねって話だよ。
どうぞご高説お続けくださいな。ええ。
354:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:19:34.76
>>352
最低利益保証って極端に売上が低い場合じゃないの？
普通に考えたら、自分で一からやった方がいいと思うけど。
ていうか君はコンビニオーナー？それとも工作員？
355:301
11/07/30 01:19:35.67
不動産を買うのにいくらか借金はしているんで将来の現在価値だかなんだかってのは気にしてます。
だからこそ年間５００万程度の収益の差でも１０年の利息とか考えたら大きいかな、と思って自営コンビニも検討している次第。
とはいえネットだと「ＦＣやってひどい目にあった」ってブログや書きこみばかり。
実際、やったことある人や家族友人なんかの話が聞けたらうれしいです。
ＦＣ本部の説明を聞く限り、今はそんなに本部が大儲けみたいなシステムではないように感じています。
356:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:22:48.68
拙い説明、知ったかぶりで悪かったね
いや、そもそもの最低限の知識を持ち合わせて無い人が
素人がコンビニオーナーになって大失敗って自分のフワフワしたコンビニへの知識で攻撃してたから説明してみた
コンビニ知り尽くした人が止めとけはわかるけどコンビニ＝みんなダメってどっかの受け売りで叩いてるのが気になってね
357:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:28:18.51
>>354
自分で一からなんて無理だろw
ボールペンにしたっても一ダース、下手すりゃ一ケース単位じゃなきゃ買えない
それを5000アイテム揃えるとか無理
仮にオープンしても聞いた事無いコンビニなんて誰も入らん
358:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:44:08.35
>>301
ここで聞くのは不毛
コンビニはすべて本部が儲かりジー側は一家心中ってイメージの人しかいないから。
マジレスすると１～２駅離れたコンビニのオーナーに実情を聞きに行くのが一番手っ取り早いよ。
359:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:44:22.45
ま、俺もFC＝搾取っていうステロタイプはどうかと思うけどね。
ビジネスなんて投資効率なんだから、
費用を上回るだけの売り上げが見込めれば
いくらロイヤリティ払ったって何の問題もない。
あとはあなたが言ったように例えば自社物件を賃貸に出すか、
それとも自己運用するかのビジネス同士の比較になるわけだけど、
これは変数をどう設定するかで結果は変わってくんだよね。
おそらく不動産客付け会社に損益計算頼むのと
FC本部に頼むのではかなり結果は変わってくるだろう。
大いにバイアスがかかっていることを考慮して、
それでもやりたいってなら、
俺はやるべきだと思うよ。精神論だけど。
360:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 02:24:42.85
>>348
いるよ。
俺の友達が家業の酒屋から事業転換したよ。
よく色々相談にのる。
儲かってるけど地獄だよ。
真綿で首を締められるって言うのかな。
361:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 02:41:33.65
都内の駅近くで坪三万強の家賃取れる所なんだから売り上げ不振は有り得ないだろう
地獄を見るのは相談者じゃ無くて店長と担当社員だろうし
相談者が聞きたいのは月130万で貸し出すのと自分でコンビニやるのとどっちが儲かるかって事
コンビニが如何に酷いとか潰れるとかネットに転がってる知識を聞きたいんじゃない
362:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 03:02:09.37
>>361
まず駅前で家賃坪3万の立地なら売上不振はあり得ないって言うのは間違い。
情報も別にネットに転がってることじゃなくて
実際に身近な人間がやってるのを言ってる。
お前がネットで見たことあるような情報とかぶるからって、皆がそう言う訳じゃない。
どっちが良い？って訊くからみんなコンビニはやめた方がいいって言ってるだけ。
むしろなぜそれがそんなに不満なのかが分からない。
しかも善意で答えてる相手に、素人かよとかディスりまくってるし
自分がどれだけ博識で経験豊富な経営者かを上から目線で語り始めるし。
じゃあなに、駅前の自社物件でコンビニと賃貸両方やって
どっちの方が良いよって言える経験がある奴以外は黙ってろってこと？
363:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 03:29:58.44
このスレの意見をまとめるとコンビニは悪徳商法で地獄を見るって事か…
自称経営者が集まって出した結論がえらく短絡的じゃないかい？
364:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 04:28:24.47
確かにコンビニだから儲かる儲からないという話ではないんだろうけど。
雇われ店長がバックれて、夜勤が集まらなかったとき、罰金払ってでも店を閉めるような
ふてぶてしさか、自分が寝食を忘れてオペレーションに入れる覚悟があるなら、いいんじゃね？
なんか本部だけが喜びそうな案件に見えるｗ
365:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 09:21:02.47
>>301
本当に聞きたいことだけにレスしてりゃいいんだよ
お前は煽られて冷静でいられないから余計なことで煽り返すんだよ
301に煽られて顔真っ赤にして反論する連中も見苦しいわ。
366:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 09:29:34.22
>>301
>>365が言うようにズレたレスには返さない方がいいぞ
前スレで、飲食質問してた奴とかは、素人連中にはガン無視決めてからまともなレスがつくようになってたしな
ここで反論してたらきりないわ
367:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 12:00:56.76
コンビニ経営者本人以外はレスするなってはじめに書いとけよ。
しかもコンビニはオーナーにとっては
雇用が常に一番のネックになるから
皆がそれを指摘したら、社員は本業から回すから良いんだよボケ
みたいな事を後から書いたりとか。
お前稚拙な説明で全部分かってもらおうとして
それが通じないと逆ギレって、
リアルの社内でも裸の王様社長になってるのが見えるな。
368:301
11/07/30 12:25:46.97
>>365
>>366
まぁ、そうなんでしょうけどね。他の話題でも経営者どころかサラリーマンとしてすらイマイチにしか思えない能力の人のレスが多いからおちょくりたくなっちゃうんで
すよね。大人げないですね。
>>367
何に怒ってるのか良く分かりませんが裸の王様じゃ経営者やってられないですよ。
相当、普段いろいろとうまくいってないからストレスたまるんでしょうね。
あぁ、また大人げない。
コンビニいくつかオーナーに会って話聞いてみようと思います。
369:301
11/07/30 12:35:12.71
>>365
>>366
まぁ、そうなんでしょうけどね。他の話題でも経営者どころかサラリーマンとしてすらイマイチにしか思えない能力の人のレスが多いからおちょくりたくなっちゃうんで
すよね。大人げないですね。
>>367
何に怒ってるのか良く分かりませんが裸の王様じゃ経営者やってられないですよ。
相当、普段いろいろとうまくいってないからストレスたまるんでしょうね。
あぁ、また大人げない。
コンビニいくつかオーナーに会って話聞いてみようと思います。
370:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 14:43:10.66
>>367
人格攻撃したいだけだろw
まあ本人がコンビニオーナーに聞くって言うから終了だ
次の相談者カモン！
371:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 15:03:56.12
正社員なのにある日コンビニに行かされるなんて左遷以外の何者でもない
372:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 15:49:14.93
「公正公平なマスメディア」という大きな嘘にだまされず。
団結してマスメディアの流す嘘を見抜き、日本を守りましょう！
メディアに疑問符を投げかけることに道を開いてくれた、高岡蒼甫に感謝。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
373:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 16:16:51.20
>>371
超絶ブラックだよな。
374:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 17:53:24.79
やめてコンビニバイトやったほうがマシだろ。
375:IT屋
11/07/30 19:02:13.00
確かに本業の社員を配置替えでコンビニの店員させるなどは
中々考えられないなぁ、私も感じました。
ま、でも外野がとやかく言うことではないですね。
376:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 21:04:58.47
コンビニFCってのは、
労働基準無視でオーナー家族を定休日無し１６時間労働させてようやく成り立つシステムだよ。
他人を雇って当たらせたら、人件費年間１２００万でもたらんでしょ。
377:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 23:05:39.47
コンビニの話引っ張るなよ
はいはい、コンビニに加盟したら例外なく奴隷ね、あー勉強になったなった
378:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 23:21:09.57
ググッたらCタイプ（数百万で加盟出来るがロイヤリティが高い）、奴隷状態で夫婦での平均年収は７００万くらいだそうだ
家庭崩壊、健康問題といろいろあるが収入的には今の時代いい方だと思う。
何のスキルも学歴、職歴無くてもそこそこの年収をゲット出来るのはこれくらいじゃないか？
Aタイプ（土地もテナントも全部加盟店負担）ならロイヤリティーも１０％以上違う、数十万の家賃がかからないって事を
考えれば平均売り上げで年収は１０００万以上は取れるんだろうね。
379:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 03:34:42.41
その700万から冷蔵庫リースとか払ってるのが実情
380:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 05:11:58.06
何が何でもコンビニオーナーはど底辺の負け組で本部が搾取って構図にしたいんだねw
余剰資金の運用の幅をイメージだけで狭めてもなあ
そのイメージのおかげで新規参入に尻込みして逆張りした人が旨い汁を吸ってる場合も有りそうだね
381:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 07:04:09.72
コンビニで問題なのは、儲かる店舗があれば近所にすぐにコンビニが出店すること
社員でコンビニに配置転換なら、左遷やブラックって考えるのもなんだかな～
勉強の場として、経営者が幹部候補生の能力を測る上で面白い活用例だと思うよ
382:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 07:54:12.05
ある種の応用力を図るのにコンビニ店員させるのも良いと思うが
301の下では左遷でしかないはな
383:301
11/07/31 09:15:41.85
コンビニに行かされるのをブラックとか左遷て考えるのは典型的なサラリーマン的発想じゃないでしょうか。
「私は営業で入社したんだから他の仕事はできません」
出来ない社員の典型が目に浮かびます。
店長は社内で公募しようと思ってます。
こういうのをチャンスと思えない373や382は起業家センスと遠い所に居るように感じます。
店長に手を上げてやりきる社員、ずっと経営者がそんなとこに置いとくとかもうんですか？
中小企業なんか元々、業務の幅が狭いから広い経験つませる意味でも価値あると思う。
多様な価値観を中小企業が得る方策にもなり得るかと。
384:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 09:18:53.30
会社規模どの位でかいのよ？
前提がわからなすぎる
385:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 09:46:00.33
> １階でコンビニやろうと思います。
で、反対意見にはお前アホかといわんばかりの幼稚な反論
結論が最初から出てるなら質問するな
絶妙なアイデアを賞賛して貰いたいのならお前のアホ社員にさせとけ
386:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 09:54:24.55
>>385
反対意見というか的外れな意見に対してだと思うが。話の流れを見ると正直301の方がまともに見えるわ。
387:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 10:25:31.75
そうは思わないけど会社規模はおしえて欲しい
388:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 10:44:28.62
一階の空きテナントを貸し店舗にするかコンビニにするかでどっちが運用益が高いかって質問に
コンビニを舐めている、失敗するってネットで転がってる知識だけで止めろ止めろ言ってたからなあ
具体的に損益出してきた人いないw
389:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 10:53:46.36
具体的な情報も出さずに判断できるわけがない。
だからネットで転がってる答しか出てこない。
質問の質に応じたレスが付いているだけなのに気付かず
レスした人達をアホ呼ばわりしている真性のアホ。
その真性のアホがコンビニをやるといっているのだから
成功する訳がないのは当然の事。
390:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 11:00:14.51
>>389
質問の意図が見えてない連中が多いだけ。
さて、次の質問者さんどうぞ。
391:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 11:08:37.62
まあここにいる人も自分達の業界をここにいる人がイメージだけでいい悪い言ってアドバイスした気持ちになられてたら複雑だろうに
イメージの人はレスの前に「よくわからないけど」とか「多分～だと思う」って付けて欲しいな
フワフワしてるのに何故か断定口調なのが違和感を感じる
392:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 13:57:23.95
質問されたから答えてるのに
反対されるとネットの情報乙とか
俺は凄腕経営者だけど分かってる？
やる気のある社員を鍛える場にするんだよ、とかで話にならない。
何度も言うけど儲かるけど割に合わないレベルで大変だよ、と。
儲からない可能性もあって、でも無駄に大変なのは変わらないよ、と。
でもそこはガン無視。
要するに本業でビルまで買って
更に社員を店長に起用してコンビニ経営なんて凄い！羨ましい！憧れる！
とか言って欲しかったんだろ。
どう見てもやる事は決まってるじゃん。
そうじゃないなら
ここまで反対意見を馬鹿にしといて
お前的にやらない理由って何が考えられるんだよ。
393:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 14:06:47.14
>>392
日本語書いてお願いだから
394:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 14:13:27.01
>>393
やっぱり書けないよな、やらない理由。
ないんだもんな。
まぁ頑張れや。
社員も大喜びだよ、コンビニ店長が出来て。
395:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 14:25:54.14
>>392
儲かるならいいじゃんかｗ
396:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 14:39:44.61
>>392
＞要するに本業でビルまで買って
＞更に社員を店長に起用してコンビニ経営なんて凄い！羨ましい！憧れる！
＞とか言って欲しかったんだろ。
何度もおんなじ事繰り返してるけど自慢としか取れないなら俺もあんたの僻みとしかとれんよ
397:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 14:49:41.34
最初から話がかみ合ってないから無理だよ
２００坪の土地を持ってます。
１ 更地のまま貸し出す
２ 建物建ててテナント収入
３ コンビニ建てて運用利益
４ 他外食、小売FCで運用益
５ 駐車場
どれが一番儲かりますか？
って質問にコンビニは大変だって答えでしょ
イヤイヤ、大変とかじゃなくて一番フローが多いのはどれって質問だよ
398:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 14:59:25.10
>>392
社員を鍛える為なんて301はどこにも書いて無いよ
399:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 15:07:47.28
計画通りに上手くいった場合の運用益を比較したいのなら
計画をみりゃいんじゃね？ぐらいしかいう事ない。
計画通りに行くか？知らん。
400:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 15:08:21.11
> 自慢としか取れないなら俺もあんたの僻みとしかとれんよ
誰も自慢できるほど凄いと思ってないし嫉むほど羨ましくない
逆にお前がビル買って有頂天になって自信満々の収益プランを
質問と称した自慢をしにきたのに鼻で笑われてる現実を
受入れられないだけのアホ
401:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 15:08:39.81
フルボッコﾜﾛﾀｗ
402:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 15:13:16.67
>>400
成功してたら２ちゃんで自慢なんかしないよ
詳しく教えろって言うから情報提供しただけだろ
403:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 15:18:24.34
>>400
君のアドバイスをまとめると儲かるけど大変、質問者は人格面に問題があるからいつか会社を潰すって事でいいかい？
願望が混じってるけどまあいいや。
301もいなくなったしコンビニの話はやめようぜ。
なぜ途中からコンビニは儲かるって意見が変わったのか聞きたいけどさ。
404:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 15:26:48.71
自慢するからダメとかwwwwww
405:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 15:38:42.97
>>400
＞質問と称した自慢をしにきたのに鼻で笑われてる現実を
自慢と受け取ってるやんか
406:301
11/07/31 17:57:29.69
なんか議論が変な方向にいってるようです。
自慢というのは理解しにくい受け取り方ですね。
書かれる内容が実際の経験や経営哲学によるものなら「なるほど」と思えるなら経営者だろうがサラリーマンだろうが構わないのです。
あまりにも表面的な、経験に裏打ちされてると思えない内容ばかりなのが残念です。
397さんの書かれている通りで、質問に対しトンチンカンな答えを自慢か、とか言いながら素人丸出しで書かれても・・・としか答えようがないです。
407:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 18:03:26.86
>>406
ここはそういうスレです。
思い込みで感想だけ書くスレです。
そうしてまともな人はみんな去っていくのです。
408:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 18:14:31.25
>>403
儲かるけど大変って書いたのは俺。
400が誰かは知らん。
要するにそう思ってる人が複数いるんだろ。
俺は結構前にコンビニは知り合いが酒屋から転換してやってるって書いた。
家族経営だが結構儲かってる。
ただ売上は徐々に下がってるし
色々と地獄を見てる。
裸の王様と書いたのも俺。
本業が営業でそれが
上手くいってるならお前はたぶん会社は潰さんだろ。
ビルもあるわけで少なくともすぐには。
ただ裸の王様社長って言うのは、創業社長に普通にいるから、
あぁ典型的なそれだわ、と思ったまで。
>>397
その前提全然ちがうんだけど
どっから持ってきたの？
都内駅前にビル買ったから一階を
貸すか自分でコンビニやるかどっちが良い？
って聞いたから皆がコンビニはやめとけって
言ったら、なぜかそれが不満らしい。
409:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 18:19:21.86
おのれが既に決めた路線を肯定して欲しいなら、
金払ってコンサルなり、FC本部なりに、ゴマすって貰え。
しがらみのない匿名掲示板では本音返すけどな！
410:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 19:27:28.17
>>408
根拠が無い話多いからな。
結構儲かる？地獄見てる？
アバウトすぎてそりゃ説得力無いわ。
411:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 19:35:34.73
>>410
根拠がない、か。
根拠ってなんだ？
要するに何を言っても不満なんだろ。
どういう事を聞きたかったんだ？
お前以外は皆ちゃんと答えてるぞ。
さっきも聞いたんだけど、どうして答えられないんだ？
412:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 19:56:06.32
>>397
5番の月極めでバラス敷以外は設備投資が大きいからどれもダメだね。
413:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 19:58:52.23
>>411
根拠って結論に至る理由になる材料。
これだからバカは困る。
414:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 19:59:41.51
>>411
揚げ足取り始めたぞこいつ
くだらねぇから消えろ
415:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 20:31:18.28
知り合いの酒屋が大変だから止めた方がいいってw
それを詳しく書けば凄く参考になるのに結論が止めろありきだからおかしくなるんだろw
まずその先入観、何が何でも止めろの結論を止めろw
416:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 20:40:16.33
301は多少コミュ障だが、一応経営者なんだろう。アドバイス求めてる癖に、聞く気がないなら早く去れ。
301にコンビニを勧めてる経済学部生みたいなのがいるが、スルーしようよ。
ウザすぎる。
アドバイスとは、多方面に偏り無く集める事に意義がある。本来反論する対象ではない。集めた情報から、何を得、どう行動するかは
経営者のセンスと手腕。
もっと有意義な相談や質問にスレを使おうよ。
417:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 21:02:38.83
脳内知り合いの酒屋が大変だから五万件のコンビニ全否定かよ
418:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 21:17:51.37
>>417
いやいやコンビニやって人生終わったやつはかなりいる。
419:名無しさん＠あたっかー
11/07/31 21:42:36.32
>>418
そりゃコンビニに限らないだろｗ