11/07/21 02:52:00.70
起業、独立開業に関する質問スレ
テンプレ
・業種
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質問内容
前スレ
【初心者】独立開業・起業 質問スレ 5期目【玄人】
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板)
2:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 02:55:24.03
起業した事ない人が起業を考えたり語る時に
絶対にやる間違いが２つある。
とりあえず自己資金を貯めようとする事と
今までにないとか自分だけの
商品とかサービスを考えようとする事。
これやってる内は100%起業出来ない。
失敗するとかじゃなくて始められない。
でもなぜか絶対にここから入る。
3:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 04:16:57.19
自分もネットショップで起業を考えている身だけど、独自商品を作ろうとするとそれだけで何ヶ月も潰れてしまうね。
取り敢えず起業して、地道に販路開拓しながら独自企画も考えて行くという方向性に変えてからは、話に大分現実味が出るようになったよ。
4:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 04:32:26.24
いや自己資金は重要だよ。
ワタミのおっさんでさえ、佐川労働で開業資金用意したんだからな。
5:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 05:11:46.13
>>2
自己資金は重要だよ
自分は目処つけるのに1年かかったから、今から思えば凄い無駄だった。
6:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 05:19:08.27
>>3
独自商品なんか起業してから考えろよ
起業は手続きなんだからまず開業だよ
客も独自商品も糞もないんだよ
7:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 05:32:10.18
>>6
そうするよ。
とにかく始めてみなくちゃ、なんの経験も得られないですからね。
ところで、ネットショップを開く上で特定商取引法の記載が必要なんだけど、自宅の住所を記載して問題ないですかね。
貸し住所とか利用してプライベートな住所とは別にして置いた方がいいですか？
8:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 10:25:16.85
自宅でいいだろ。
きになるなら事務所でも借りればいい。
いたづらとかはでかくなってからの話だろうよ。
9:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 10:35:00.63
>>7
個人情報が特定されてもいい普通のXXX商店なら店舗兼住宅で問題ないが、客がネットの
不特定多数の場合は、別の場所のほうが安全。
10:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 12:02:22.24
>>4
ワタミの社長は佐川かどっかでバイトして起業の為に300万と言う
素人にありがちな、何の足しにもならない額の金を貯めた。
その間に仲間をツボ八かどっかのチェーンで働かせノウハウを盗もうとした。
で、実際に居酒屋を始めようとした時に
当時のツボ八だかの社長に流れで相談しに行く事になって、そこで資金300万て馬鹿か？
って言われて3000万ぐらいの融資を手配をしてもらって
ツボ八だかのフランチャイズから始めた。
起業資金なんて貯めるのは数年かかる。
なのに会社レベルで考えたら一ヶ月で消える位しか溜まらない。
そんなに待つならその間に
起業したい業界で働きつつ金も使いまくって
コネと経験を積んだ方がよっぽど良い。
しかも無理な貯金は活動の制限に繋がるから
はっきり言って起業とは真逆の活動。
11:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 12:10:19.82
>>5
自己資金は確かにないよりはある方が良い。
良いと言うかリスクが少ない。
ただそれを思い立ってから貯める位だったら
他にやる事があるだろうと思う。
個人的に融資の一番の利点は
ヒトの金なので自己資金とは緊張感が違う点。
人によっては、融資の方がヒトの金だからなくなっても良いって言うのもあるんだろうけど
俺は器が小さいと言うか気が小さいので
むしろ自分の金だとダラダラしてしまう。
12:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 12:51:29.27
自己資金もない奴に誰が金貸すよ？
13:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 13:01:43.12
>>10
おまえに３０００万貸すやつはいないだろ？
おれにもいないけどな。
14:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 13:05:57.79
居酒屋立ち上げるのに自己資金300ならいけるでしょ。
15:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 13:30:32.59
>>10
あれ？１店目はその３００万だけで開業したはずだが。
その後の店舗展開で融資得たんじゃなかたけ？？
16:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 15:40:22.73
>>15
そうだね
17:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 16:53:25.14
自己資金はあった方が良いとは思うけど２割あればあとは融資でいける。
って、ここで書き込む人って何で起業を考えてる？ｏｒ既に起業してる？
必要な資金て業種によって０～数千万まであるから一概には言えないでしょ。
18:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 17:10:05.31
>>17
起業して16年目
ことし遂に40歳になるよ
19:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 17:11:35.15
すげーな
たいしたもんだ
20:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 17:45:16.33
>>19
いやいや・・
参入障壁が低い分、儲けてもしれてる業種なんだ。
自営という観念が強すぎた分、経営的な思考が不十分で無駄に馬齢を重ねた反省もあって、
ここ数年あれこれもがいている・・
21:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 18:18:07.55
実際の売上は知らんが16年には重みがある
22:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 18:39:20.66
>>18
＞２割有ればあとは融資で～
って、特殊事例だと思いますが。
保証人や担保どのくらいあったんですか？
23:17
11/07/21 18:42:31.14
特殊でもないよ。保証協会つかえば担保いらない。
開業する人には国とか区とか色んな融資制度があるから使えばおｋ。
24:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 20:32:52.89
ここで、いや自己資金は必要だろうとか
誰がお前に3000万貸すんだよとか言ってる人は100%現在まだ起業してない。
自己資金てそもそも住宅ローンの頭金みたいな発想が間違ってる。
くどい様だが無いよりはあった方が良い。
それは間違いない。
ただ個人で1年で300万貯めるのはかなりの決意と
物凄い引きこもり的な節制が必要。
それは新たに起業しようとする人間が一番しちゃいけない事。
>>15
違う。
そもそも300万で社員4人バイトまでいる居酒屋はオープン出来ない。
25:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 20:39:32.68
>>22
特殊でもなんでも無い。
借りる時に金融機関が唯一気にするのは
そいつは貸した金を返せるのか否か。
自己資金が半分だろうがゼロだろうが
向こうには一ミリも関係ない。
100歩譲って向こうの中で申請を上げる時に
「代表は自己資金を幾ら用意しており
やる気が見られる」とか書けるくらい。
ただ体面上良いのとあまり気軽に借りにこられても困るので本とかには、
何割は自分で用意しようとか書いてある。
保証協会が付けば、法人契約で連帯保証人は代表と言う普通のやり方でいける。
26:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 20:41:17.15
>>24
車買い換える程度の額だろ300万って・・
貯めるのと同次元で使わない・借りないってこと。
開業する気のある奴なら車なんか後回しするだろ。
27:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 21:01:50.12
>>25
おまえ金借りたことないだろｗ
28:17
11/07/21 21:33:34.25
>>25
どこかの本で読んだようなコメント乙。
開業後押しする融資はパンフレットには自己資金は不要と書かれてるけど
実際に保証協会が審査した実績をきくと二割くらいは自己資金が必要と言
われた。一千万に満たない融資ならそこまでは言われない。
設備込みなら5千万くらい、サービスなんかなら2千万くらいまでかな。
29:名無しさん＠あたっかー
11/07/21 22:47:54.23
質問スレでしたよね？ここ。。
30:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 00:36:43.39
>>28
俺は以前国民金融公庫から一千万借りた。
その前俺自身が金融機関に務めてた。
事務所買った時は都銀に全額借りた。
で、去年信用金庫にまた一千万借りた。
別に釣りじゃないんだ。
実際額が小さいので、たいした事は言えないんだが
出来るだけ真摯に答えるので、
聞きたい事があったら聞いて欲しい。
31:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 01:19:34.28
最初国金に借りたとき自己資金は0でしたか？
32:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 03:25:09.04
>>31
うん、ゼロだった。
ただしフリーランスとして数年やってた。
その後で法人化してその法人で借りた。
どこまで影響したかは分からないけど
かなり気合の入った事業計画書は作って行った。
33:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 07:58:23.83
おれはすごいぞ自慢始まりました
34:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 08:06:22.40
自慢できることもないのか、おまえ？
35:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 08:15:17.55
>>32
凄いですね！
事業計画書ってどうやって書くんですか？？
36:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 08:18:46.50
>>34
商売が16年続いていることだけ、かな。
37:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 08:49:59.52
起業イコール自宅住所を誰でも取得できる状態にすること。
俺には怖くてできないね。アイドルの嫁と子供がいるし。
38:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 08:59:42.01
事務所かりろよ
39:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 09:17:00.25
いい加減、登記で自宅住所を載せるのやめてほしいな。
せめて閲覧する人は身分証を提示して誰が閲覧したのか、見られた方がわかるようにして欲しい。
こちらの情報だけオープンて嫌だ。
40:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 10:24:31.94
【兵庫】放射性セシウム餌汚染牛 兵庫県内６４施設に［07.22］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
41:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 10:26:47.32
>>38
違うよ、本店住所とは別に自宅住所も登記簿載っちゃうんだよ
プライバシーの点で問題になっているよ
42:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 10:28:25.03
法務局から自宅に何か来ることなんてないだろうし
自宅以外の住所を書けば良いのではないか
43:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 11:42:17.55
いろんなやり方があっていいじゃねえかよ。くだらねぇ煽りあいすんな。
44:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 11:44:19.14
てか細かいこと気にするなぁ
そんなヤバイ仕事するのか？
45:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 13:56:56.81
普通に仕事しててもキチガイに絡まれる可能性はあるでよ。
ちょっと前に自宅に訪問されて刺殺された作家がいたな。
46:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 16:44:10.56
金持は小金で心配するんだねえ。
もっと警備厳重な億ションとかに住んだらいいねん。
47:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 17:04:19.44
>>46
お前サラリーマンだろ。
48:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 17:25:45.44
零細自営業だよ
仕事時間ちゅうに２ちゃんできるのは、ボスだけだ
49:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 17:43:20.95
リーマンだってさぼって２ちゃんくらい見るだろ
おまえ人雇ったことねえな
50:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 18:51:27.22
仕事中の２ちゃんは解雇理由になるけどな
51:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 18:52:19.92
カレー屋の話の頃のがまともだったな。
お前は人雇ったことねーとか、経営者じゃねーだとか、初期費用は自分が稼ぐもんじゃねぇとか。
話の否定だけで、人の話聞けない器の小せえ奴ばっかだな。
そんで、経営者のがリーマンより優秀って奢った考えの奴が多いんだな。謙虚な心を少しは持とうぜ。
52:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 19:02:33.74
ネットショップの方はSEO対策に幾らぐらい支出していますか？
これから副業で始めようと思うのですが、検索でどれ位集客が見込めるか未知数なんですよね。
業種はアパレル。
スキルは服飾系のデザイン学校でデザインとパターンを習ってるので、
ブラウス、シャツ、ワンピース、パンツ、スカート、アクセサリー等を市販品のクオリティーで作れます。
業務用ミシンやトルソー等の設備も揃ってます。
やっぱり楽天市場みたいなモールに出さないと商売にならないですかね？
副業じゃ出店できないんですよね確か。
53:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 19:18:17.91
>>52
日本人と中国人の一人二役は大変だぞ
54:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 19:20:36.21
自営業から企業に変わるのって難しい。
求める社員像は大企業にもなかなかいないようなゼネラリスト。
与えられる待遇はＢ級企業の女性事務職並。
来る人材はやっぱりそれなり。
55:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 19:24:13.14
＞＞経営者のがリーマンより優秀って奢った考えの奴が多いんだな。
世間一般は知らんが俺はそう思ってる。
リーマンごときと一緒にされたくはないな。
56:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 19:51:38.95
サラリーマンとしての優秀さと経営者としての優秀さは違うベクトルだろ
そんな事も知らんのかい
57:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 20:20:37.57
サラリーマンとして優秀だな～って人も自分が独立して経営者になって見てみると
甘いなぁ、と思う部分が多い。
ただサラリーマンだからこそ「ある一点」に関しては世界でトップの知識、技能を修得できる可能性はある。
世界で一番すばらしいホチキスの針の先端研究とか。
経営者は色々なことはできるがビジョンを放つ面以外は代替がきくスキルがほとんど。
58:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 20:22:23.97
＞＞サラリーマンとしての優秀さと経営者としての優秀さは違うベクトルだろ
それはわかっているがそれでもなお
>>55だ。
59:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 20:26:45.78
サラリーマンはスペシャリスト、経営者はゼネラリスト
帝国ホテルのホテルマンに決算させても出来ないしその逆も出来ない
脱サラして成功した経営者の昔話聞くとサラリーマン時代は不遇な事が多いし
日本じゃスペシャリストを数年で配置換えしてゼネラリストにするけど
アメリカじゃゼネラリストは最初からゼネラリスト
60:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 20:27:11.00
要は自分の金でビジネスやってるか人の金でビジネスやってるかの違いだろ。
ＦＸだってお試しゲームじゃみんな面白いように儲かるだろ。
61:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 20:29:37.44
日本の専門職ってだいたい３年もやれば一通りのことが出来るレベルの仕事がほとんどじゃないか？
理系で就職してエンジニア３年、転職して経理３年、営業３年やれば会社のことは大抵できるだろ。
自分でスキルアップを考えて転職すればゼネラリストになれる。
だからって会社を興してうまくいくとは限らないのが味噌だが（笑）
62:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 20:38:09.00
>>58
経営者として修羅場を潜り抜けて来たからそう言えるんだろうけど
俺も東証一部上場企業で「入社５年後に残ってるの３割」っつーのも経験したけど
やっぱそういう会社で残ってる人はみんな素晴らしかった。
自分の得にもならない事でも俺の為に全力で「叱って」くれて未だに感謝で一杯。
あの会社で１０年生き残ったのも自信になったし、あれが無く甘甘で起業したらすぐに死んでたはず。
63:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 20:45:40.98
>>58＞＞＞＞リーマンで納得してくれ
自営業者にもサラリーマンに劣るクズがうじゃうじゃしてるんだからどっちが優秀とか無いわ
64:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 20:47:51.43
自営業者は金がなくなってくるとおかしな行動に出たりおかしな取引をもちかけてきたりするようになるしな。
65:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 20:48:03.15
経営者がリーマンに劣るクズなら会社ごときえるけど
リーマンのクズは平然とでかい面してられるからなぁ。
66:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 20:48:31.82
てか、リーマン大杉だろ
67:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 20:53:29.67
リーマン叩きはコンプレックスを感じるなあ
68:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 20:54:30.20
なに？
リーマンにコンプレックス感じる経営者なんているの？
69:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:02:24.32
コンプレックスというかイライラは感じる。
ネットならまだしも面と向かって仕事のこととか語られたら張り倒したくなる。
70:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:03:39.80
非経営者がやったこともないのに経営者を非難とかな。
飲み屋だけにしとけよ。
71:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:06:16.19
サラリーマンしかやったことなければ経営者のことなんてわからないんじゃないか。
所詮は雇われ人生だろうし。経営者の糧になってくれるサラリーマンは貴重だし。
72:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:13:59.24
経営者なんてなろうと思えば誰でもなれるからな
73:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:14:41.67
ならなってみろよ
74:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:17:05.66
>>53
一応アパレル業界にいるので、一人二役の大変さは自覚しています。
初めは高付加価値商品で勝負して、メイドインチャイナで外に投げるのは、販路や受注がまとまってからですね。
ともかく、販路を開拓しないことにはどうにもならないんですよね。
ネットには疎いので、販路開拓といってもどうもイメージが湧かなくって…。
75:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:19:50.27
会社が潰れない限り給料がもらえるサラリーマンと
５年後に潰れててもおかしくない経営者じゃわかりあえる訳が無い
リーマンはリーマンで零細経営者を思いっ糞馬鹿にしてるしなあ
76:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:27:56.83
このスレの主旨の質問者が思いっきりスルーされてる件。
77:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:27:57.46
>>69
そりゃ資本金何十何百億の会社のリーマンは年商数千万レベルの経営者なんか上から目線でアドバイスしたくなるだろうなあ
78:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:42:30.66
リーマンにしろ経営者にしろどっちが偉いかはもう年収でよくね？
年収多い奴のほうが偉いでいいじゃん
79:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:47:10.85
ならリーマンは全滅だろ。
80:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:51:22.62
首吊り寸前の経営者もいっぱいいるじゃん
81:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:52:27.33
俺けっこうリーマンに負けちゃう。
82:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:52:43.86
>>74
ベレーザやニッセンに飛込みだろ
83:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:52:44.03
そうだね、いるね。
で？
84:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 21:55:43.95
法人経営（自分が代表取締役。他に役員・従業員無し）してるんだけど、俺自信の連帯保証なしで融資して貰える方法ないのかね？
銀行で必ず社長の連帯保証をお願いしますとか言われて嫌なんだけど。
85:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:01:01.41
そりゃ銀行に聞きなさいよ
86:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:01:14.73
実績も利益もだしてない雑魚なのがいけないんだろう。
決算書だけで融資してもらえるようにがんばるんだな。
87:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:19:29.38
偉いとか勝った負けたとか恥ずかしくねえの？おっさん？
88:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:21:38.72
別に？
年収比較とか楽しいよ
89:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:24:32.88
>>87
俺の知り合いの年収４～５千万オーバーの人たちは自分はリーマンより上だの何だの言わないなあ
東大生が俺は頭が偉いとか数百人とセックスした奴が童貞に自慢しないし
微妙な年収の奴が言ってるんだろ
90:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:25:30.96
リアルでリーマンより上とかいう馬鹿なんていないにきまってるだろう
91:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:26:55.90
>>90
この必死な人面白いわｗ
微妙な年収なんだねｗ
92:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:29:07.37
>>89
そーなのか・・俺とは違うな
年収4～5000万で申告する理由がわからん。
個人借り入れの返済の為に数字あわせてるんだろな。
93:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:29:55.74
そもそも会社やってて自分の年収云々気にするか？
どうせ年収どうのいってのサラリーマンのおっさんだろ？
94:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:31:08.25
めちゃくちゃ微妙な700万・・・
けど来年は三桁行けそう。
これは独立ならではのやりがいかな。
95:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:32:29.38
年収きにしないの？？
96:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:32:35.20
>>92
その人は代理店
何故か法人化は会社がさせてくれないらしい
97:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:34:07.47
IDでないし、それぞれがどの立ち位置にいるかわからねーーーーー
98:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:36:12.88
年収５千万オーバー経営者＞東証１部上場リーマン＞年収３千万クラス経営者＞老後はばっちり公務員＞年収１千万クラス経営者＞厚生年金サラリーマン＞いつ破産するかわからん１千万以下経営者＆底辺
だろ
経営者を一緒くたにするなよ
99:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:39:58.45
>>98
ねーよ、その並びは。
年収５千万オーバー経営者＞年収３千万クラス経営者＞年収１千万クラス経営者＞いつ破産するかわからん１千万以下経営者＞東証１部上場リーマン＞老後はばっちり公務員＞厚生年金サラリーマン＆底辺
だな。
100:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:40:35.45
間違えた。
年収５千万オーバー経営者＞年収３千万クラス経営者＞年収１千万クラス経営者＞いつ破産するかわからん１千万以下経営者＞老後はばっちり公務員＞東証１部上場リーマン＞厚生年金サラリーマン＆底辺
101:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:40:56.05
>>95
するよ
死んでも500万以上にしない
102:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:41:24.24
>>99
根拠が知りたいわｗ
103:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:41:37.42
>>98
おまえ学生かよwwwwwww
3000万稼いでるやつより、一部上場のリーマンが上とか世間知らずにも程があるwww
1000マン稼いでるやつより、公務員が上とかアホかwwwwww
まず君はアルバイトからはじめるべきwwwwww
104:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:43:41.75
>>103
生涯年収で考えてるけど？
105:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:43:43.59
>>98
ツッコミどころが多すぎる。
本当に学生なのか？無職なのか？
どの立場でその順位なのか教えてくれよ。
106:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:46:32.23
とりあえず未来永劫死ぬまで年収３千万ならそりゃ経営者が上
ただ５年後１０年後に何割かはホームレスだろ？
公務員とか東証１部リーマンと現時点で年収１千万経営者とどっちがいい？
ポートフォリオで考えてみては？
107:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:50:15.51
実際、年収数千万て瞬間風速ではあるだろうけど15年平均年収で1千万超えたらなかなかだと思う。
108:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:51:27.85
>>106がアホだということはわかった。
しかし、一部上場社員ごときをそこまで上にするとはねぇ。
109:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:53:28.53
確かに女うけはいいな
案外世間一般的にはそんなもんかもよ
110:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:54:48.77
あぁ、世間評価ならあの順位はあるのかもしれないか。
111:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:56:28.92
>>108
一部上場企業の生涯賃金は３億くらい（＋厚生年金と企業年金）
112:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:58:03.51
>>106
君は新卒で一部上場企業に入った連中が全員出世して、全員定年まで勤められるとでも思ってるのかね？wwwwww
113:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 22:59:16.88
個人事業主とフリーターって生涯賃金一緒なんだなｗ
URLﾘﾝｸ(www.ntt-union-data.gr.jp)
114:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:00:08.87
>>111
22歳から65歳まで43年も働くのか？
当然、会社で定年まではたらける保証もない。
退職金だけは羨ましいが所詮任意の給料。
115:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:00:12.60
>>113
ヒント、税金と経費。
116:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:03:55.57
>>113
うっわ、低。
8000万って数年で稼げる金額だろ、普通？？？
会社にまわしてるのか？
117:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:04:54.45
>>116
個人事業っていつから会社使えるようになったの？
118:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:05:40.20
まあ飲食店オーナースレでラーメン屋はDQNしかいないって馬鹿にされてそんな事無いってラーメン屋が発狂してたけど
それと一緒で世間の目から見れば零細の社長っていつも金策に走って潰れそうなイメージだよな
119:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:07:42.55
>>117
あぁ、なるほど。
法人化することができない程度の経営者の平均ってことか。
２，３０００万程度でも法人化する人が多いから余計個人事業者の平均がさがってってこと？
120:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:08:38.45
>>118
実際はそのへん家族で有限会社やってる連中のがサラリーマンなんかより全然稼いでるのにな。
121:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:09:50.50
あぁ、さらに家族に給料分散とかしてるのか。
節税対策とかされると経営者の給料っていい加減すぎて数値にしづらそうだな。
122:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:13:22.81
もうやめてっ
リーマンのライフは０よ！
123:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:14:44.66
>>119
人によるけど、売上をちょろまかしてる可能性のが高い。
銀行振込とかじゃなくて、お金を手渡しするような業態なら正直やりたい放題。
124:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:18:44.52
ここってみんな勝ち組なのかな？
店舗運営板はしょっぱい経営者だらけで落差にビビるよ。
125:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:21:28.25
>>124
無職学生６割、リーマン２割、経営者２割くらいかな。
126:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:21:58.81
店舗持つ事で家賃と人件費が乗るから店舗持ちは終わコンなのかねえ
127:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:24:43.06
>>125
煽り耐性が無い経営者が多いと思ったら無職が混じってるのか・・・」
128:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:32:10.00
>>127
まあ初心者質問スレだからそういうのが集まるのは必然っちゃ必然。
129:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:33:24.84
店舗がないと営業許可おりねーからしょうがない
もぐりでやれってか？
130:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:39:44.80
初心者質問スレなんだから下流批判はやめようぜ。
誰だって独立時は収入少なかったでしょ。
131:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:44:47.08
つっても一部上場リーマンごときをうらやむようじゃなぁ
132:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:45:16.21
>>129
ネット、無店舗の時代だろ
133:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:47:23.62
>>132
じゃぁ、無店舗の病院でもやれ
134:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:53:23.14
>>133
何故極論ｗｗｗ
生命保険も店舗、営業レディ無しのライフネットが半額以下でやってるだろ
家賃、店舗人件費と言った固定費が削減出来る訳で
ネットモールが躍進してる事すら知らないとかいつの時代からタイムスリップして来たんだよ。
135:名無しさん＠あたっかー
11/07/22 23:58:12.12
>>134
そこに個人の割り込む余地はあるのか？
136:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:01:42.71
>>135
マジで言ってるの？
ネットショップが何十万件あると思ってるの？
137:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:03:01.34
ネットショップはそのうち淘汰進むだろうけど
ネットを含めたITつかわずに個人が大手に勝てるわけないだろ。
138:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:03:06.77
>>136
生命保険のネットショップが何十万件もあるのは初耳だ
ダイレクトだけかと思ってた
139:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:05:17.45
>>138
生命保険に限らないじゃない
洋服だって店舗借りずに営業してるだろ、ロジックは一緒
店舗家賃と売り子の人件費０
想像力無いの？
140:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:06:44.75
IT利用必須だとおもってるが>>139あたりはなんか自分でやってないだろ？
141:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:08:31.38
>>139
>>134に対してレスしただけで他意はない
142:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:09:09.16
>>137
ネットショップは淘汰というか資本主義下では個人が勝てる余地はＩＴ使ってもものすごく低い気がする。
ちょっと面白いことやっても１億円くらいのお金をかけて事業を真似されたら個人はかなわない。
新しい儲け方がすぐ広まってしまう今の時代、個人がビジネスの秘訣を隠しながら大きくするのはすごく難しいんじゃないか。
143:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:12:44.75
ネットショップは参入障壁が低いから淘汰もされるけど新規参入も続くだろう。
店舗が無くてどうやって営業許可取るんだってのはちょっと頭が固すぎないかい。
144:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:13:11.35
ネットショップなんて商売として認めん
あんなのゲームの延長だ
145:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:14:43.61
>>143
数ある業種で確実性の低い小売りにこだわる理由が見当たらない
146:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:15:17.29
自分で作るような商品は別としてメーカーが直販て流れにいずれなるでしょ。
リアル店舗は実際に地域に根差した人が必要だけど、メーカーが卸したものを転売するタイプのネット店舗は付加価値ほとんどないもん。
147:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:15:50.88
薄利はまだしも多売ってのはそれができるようになるまでの規模が必要だしな。
ただ、集客でネットを使うこと自体は必要だと思うが？
148:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:16:04.90
頭固いなあw
楽天のトップは何億売ってるのかな？
149:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:17:00.43
あほか、トップはどの分野だろうが勝ち組だわ。
楽天のトップと2番目の売り上げの差は実際にはしらんがかなりのものになるんだろ？
150:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:17:01.65
>>143
逆に考えると貴方は参入できないってことだ。
市場の運用というのを社会工学的に考えると規制というのは参入障壁なんだ
151:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:19:39.97
これから実店舗よりネットが主流になるだろうに
152:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:20:47.68
仮にネットショップで大成功することがあるとして、そんなヤツは２ちゃんの経営板には書き込まない
153:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:22:01.41
コテハンにいなかったっけ？
ネットショップで儲けてる人
154:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:22:54.56
めずらしく白熱してんな。
155:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:27:05.53
リアルビジネスやってる立場から言うとメーカー品を売ってるネットショップはこの先、ほとんどなくなるだろ。
メーカーから見ればリアル店舗を構えて顧客に直接、接客して売ってくれてる店舗以上に売るから仕切りは安くせざるを得ない。
けどリアルにやってる（これがなくてはネット販売も実際は成立しなくなってメーカーも衰退）店舗の仕切りより安い売価でネットで売る。
しかもアフターの一次対応は販売店がやるべきという前提の仕切り値なのに全てメーカーに転嫁。
こりゃネット通販はメーカー直でやるしかないな。あんなゴミくずネット通販業者にうちの商品を卸して儲けさせる理由ないわ。
ってのがメーカーに居たときの偽らざる気持ちだわ。
156:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:29:42.60
ま、何事も本物しか生き残れないってことだな
157:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:38:25.71
ショートスリーパーヽ(・▽・)ノ ◆FE8yFp0pCU
って今どこにいるの？
158:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:42:07.95
どうでもいいよ
159:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:44:31.62
ネット起業は別スレでやってほしーな
観念論があまりに先に立ちすぎてる
160:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:48:23.98
店舗はいらんけど倉庫はどこももってるな
161:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:50:04.91
そうだね。ネット企業っていわゆる起業としてやってるのと一線を画してると思う。
162:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:54:17.90
ネットショップは違うのかも知れないが楽天もミクシーモバゲーゾゾタウンも
普通に個人の立ち上げだなあ
163:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:56:01.08
あれとか情報起業とかってのはここでいう起業じゃないでしょ。
実際、世の中に付加価値を与えてないしなにも生産してない。
164:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 00:59:51.37
そうかい？若者が電車の移動時間にスマホでネットショッピングしてるって記事を見たけど。
新しいライフスタイルのような気がする。
ネット市場が増える事はあれ減る事は無いよね。
165:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 01:01:43.03
増えるけどそれは個人ではなく生産者（電気メーカーなどの大手、または毛糸で豚顔にウサギ耳のアクセサリーを作るネット通販豚女）が直販するだろう、ということ。
この話題ツマンネ。
166:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 01:08:15.00
そりゃあ相談に来る奴来る奴フルボッコにしてたら誰も来ないだろ
167:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 01:14:52.21
>>166
なあ？ここの連中質問に答えないでイメージで叩くだけだもんなあ
168:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 01:20:06.50
だってさ、ここはこれから起業する人にアドバイスするふりして
普段は浮かばれない自営業者が自信を取り戻すリハビリスレなん
だよ。分かってくれよ。俺だってさ、ツラいんだよ。
169:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 01:59:18.85
まぁ・・でもネット販売の子は少しレベルが低かったね
夏休みだから小学生が来てたんだろ
170:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 02:05:36.63
ほらなあ・・・
相手がレベル低い＝要するに自分のレベルが高いって事で自我を保ちたいんだろう
171:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 02:11:14.74
ここは最後に相手の人格否定したレスした奴が勝ちってルールがあるからなw
172:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 02:17:48.64
>>169
レベル高いこと書いてくださいよお
173:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 02:27:03.21
無職の俺は色々見て回ってるんだが地方とか、都心でも立地悪いところは
シャッター通りになってて閉塞感ぱねーわ
個人の実店舗型小売とかほぼ死滅してる、あと何気にデパートも危険
立地良い所だと飲食は相変わらずポコポコ立ってる
あとは十数年前、理容室から客を奪うことに成功した美容院、美容室
携帯販売店は0円ばら撒き出来なくなってから厳しそう
それ以外だとコンビニ、外食FCで埋め尽くされて日本中の景色が均一化方向へ向かってる
174:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 02:50:08.81
>>173
個人レベルの起業は厳しそうだよな
資本力が左右する業種では無理だろ
175:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 02:57:48.47
やっぱネットだろ。安いし。
失敗しても致命傷食らわないし。
176:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 03:08:27.92
副業感覚でやればいいんだよ
177:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 03:25:51.82
>>164
その視点で考えるなら勝ち組は通信会社だ
178:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 03:30:30.81
>>177
ばあか！スマホのトラフィックどんだけ高いか知らねえんだろww
179:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 05:38:58.37
>>166
１のテンプレ守れない時点で終了
国金の申し込み用紙に記入できないヨレヨレじじい来店レベル
180:IT屋
11/07/23 08:58:22.78
今の世の中、特に零細がネットを上手く使わないのはあり得ないんじゃ無いかな？
どう使うか？どう運営していくかは、日々研究し改良していく必要あるだろうけど
それが商売ってもんだからね。
いつだってアイデアと行動力だと思います。
181:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 09:04:19.77
なにも考えないでネットショップネットショップいってるカスはウザイが
ネットに限らず口だけのカスは一定数いるからな。
それはそれとしてITの使い方もわからない雑魚が多いのか？
人と人の付き合いが大事ってのもわかるし実感もしてるけど
人間力に頼らない経営にしてかないとつらくね？
182:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 09:25:21.99
はい、くだらない討論終了
主旨に沿いましょう。
次の質問者さんどうぞ
183:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 09:43:28.84
店主本人ではないんですが、相談させて下さい。
背脂チャッチャ系のラーメン店なんですが、今の主流ではないラーメンで可もなく不可もない味、CPの上、無愛想な店主の接客、夏季メニュー無し(つけ麺は有)・・・
非常に厳しい経営状態です。
正直、課題だらけです。皆さんならば何から優先して改善して行きますか？
必要な情報があれば出来る限り投下しますので、アドバイスよろしくお願いします。
184:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 09:44:24.76
従業員ではないので、店主に近しい知人ということになりますね・・・
何かとアドバイスを求められるのですが、アドバイスに説得力が無いのか、店主に行動力が無いのか改善される点があまりにも無いので、心配しています。
まあ、どうなるとも結局は店主の責任なのですが。
同業の方の経験則からアドバイスをいただければと思いまして。
185:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 10:01:16.21
>>98
ﾜﾛｽ
>>106
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
いつからここは大学生スレになったんだ？
186:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 10:06:10.23
>>98
ﾜﾛｽ (ｷﾘｯ
>>106
ﾜﾛｽﾜﾛｽ (ｷﾘｯ
いつからここは大学生スレになったんだ？(ﾄﾞﾔｯ
187:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 10:16:29.04
経営者的なアドバイスじゃなくて申し訳ないですが、
美味しいのは大前提で、やっぱり清潔感じゃないでしょうか。
前のスレッドでQSCって言葉出てましたけど、
うちはとある店の店長が変わって、その店長の努力で店内綺麗にして接客を大きく改善したら、月の売上高が100万程上がったことが過去にあります。700万→800万に。
メニューやレシピを変えてはいません。
飲食は特に清潔感がほんとに客足に影響するんだと実感した経験談です。プロモーションかけたり、味研究するのと違って費用はかかりませんし、やる気次第ってとこですね。
188:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 10:17:54.65
安価忘れました。
>>183
189:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 15:27:31.92
ようやく登記が完了した、と思った途端に税理士などから大量のDMが届くようになった。
こういうもんなの？
月何十通になるんだろう…1件ごとに転送料がかかるのに…。
190:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 15:46:56.76
>>189
そういうもんです。それだけXX士業が顧客いないという事です。新規設立法人は
簡単に調べられるからDM作戦。税務署主催の説明会などに参加するとDMはさらに
増える。
191:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 17:26:28.98
>>183
非常に厳しい経営状態というのはどういうレベルでしょうか。
客皆無なら、努力しても挽回無理かもしれませんよ。
192:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 18:03:22.48
>>191
すまん、ネタが無さそうだったんでこのスレの相談をコピペしてどんな反応が来るか様子見てた
ｽﾚﾘﾝｸ(management板)l50
何故かスレに住み着いてる売れないラーメン屋の親父達が自分の事言われたみたいで大発狂しててワロタｗ
193:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 18:49:10.88
・業種 製造業 その他
・規模（人数5人程度）
・現在の資金／必要資金 700万/3000万
・年齢 44
・所持ｽｷﾙ（具体的に） 製造に係る資格 勤務・自営あわせて23年のキャリア
・開業の目処（年月日） ２０１１/４/１
・質問内容
長年(17年)細々と自営でやっていました。
先々のことを考えて他業種への参入を視野に法人化したいと思ってますが、
どのように考えていったらよろしいでしょうか？
194:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 18:53:25.96
>>192
＞何故かスレに住み着いてる売れないラーメン屋の親父達が自分の事言われたみたいで大発狂しててワロタｗ
たしかに大発狂しとる。。。
この相談にそんな要素あるんかw
195:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 19:18:11.18
>>192
爆釣れﾜﾛﾀ
196:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 20:58:57.43
>>193
なんで３０００万も必要なの？
いまある金でできるものをしたほうがいいよ。
197:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 21:30:05.51
>>196
事業用の不動産取得を考えてる
個人事業の時に事業用で取得して
消費税還付うけたほうがいいのかもしれないという事もあれこれ悩む理由。
198:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 21:31:29.98
>>193
他業種って具体的に何か考えてるんですか？
ぼんやりしてて何が聞かれたいのかよくわかりません。
ラーメン屋じゃないですよね？ww
199:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 21:40:30.46
>>198
新規事業参入というだけでまだ具体的には考えてません
以前ネットビジネス参入で補助金もらえて200万ほど儲かったので、
それに似た事案があればと思ってるところです
200:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 21:41:50.38
現役自営が出てきて上から目線連中離散でﾜﾛﾀｗ
201:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 21:43:00.50
補助金乞食キターーーー！！！！
何でもいいから濡れ手に粟の話聞かせろきたーーーー！！！
202:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 21:49:44.65
>>201
補助金・助成金市場は5000億円規模といわれて、自分の本業の業界の2倍規模なんだ。
>>198
>>199に追記だが、ラーメン屋（飲食）も考えてます。
これは自分の事業とは別に出資という形でやりたいのですが、
店長に据える人間が見つかったらやる予定です（上記の700万とは別資金）
203:名無しさん＠あたっかー
11/07/23 21:59:28.93
>>202
丸源ラーメン？
個人はやめときなよ。税金対策ならいいけどさ。
丸源ラーメンとそこがやってる食べ放題焼肉（焼肉キング）、銀の皿は数年前に始めてたら
とっくに初期費用回収してただろうね。今から参入は店舗数が増えていて微妙かも知れない。
今一番安全なのはデイケアセンターだろうね。
204:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 00:03:46.37
国民金融公庫の融資の審査ってどのくらい厳しい？
205:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 00:20:36.82
>>204
どの位ってなんて答えれば良いんだ？
まぁまぁとでも言えば良いのか。
逆に今の自分の状況を晒せば
それを基準に答えるよ。
206:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 01:36:47.57
丸源って青山が出店するとこだな
207:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 04:14:50.40
>>189
それうちも来たわ
起業したって実感するよね
208:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 06:49:08.35
何時でも どこでも 誰とでも・・・・
うふふ・・・親密になれます。
「私に 主人？？、子供？？？」
「うふふ・・・」
「あなたの子供を産みたいのよ」
「よく行った大分のホテル、忘れられないわ」
「夢、占い、お金、亀 大好きなの・・・」
但し、「ガス臭い男」はダメなの。受け入れ拒否よ。
何年か前までは、剣道大好きで、病院でもやったけど・・・。今は大嫌い。
東京でルンルンです。実母と被災地弁当食べながら、イケメンの
芸能人に会いました。
209:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 09:33:02.12
>>193 >>197 >>199
法人登記は合同会社なら簡単にできる。源泉徴収半年特例を考慮すると給与支払い
人数は5人以内に抑える。出資金（株式会社の資本金に相当）は1000万円以下にする。
社会保険は代表者の報酬を最低に抑えて個人所得税と個人住民税を最低に抑える。
これまで個人事業主としての出費は会社の必要経費にする。車、光熱費、通信費、交通費。
210:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 12:19:14.52
>>209
源泉半年特例は9人以下じゃなかったか？
211:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 12:48:31.63
>>210
そうだね、常時9人以下でした。>>193は5人程度だからOK。
212:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 12:54:31.75
>>209見てみると、個人事業・合同会社の使い分けの工夫が要るんだろな
合同で最低給与で社保険証もらって個人で年収上げるという感じだろうが・・
213:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 13:02:50.35
食品系一発ネタ商品を思いついたんだがどういうふうにやっていったらいいと思う？
214:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 13:17:28.65
ねたの賞味の想定でかわるなぁ
半年～１年なのか、、ピークアウトしても余韻が続いて定番になりえるのか
215:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 13:30:14.02
かつての非食品定番商品を揶揄したネタ商品なんでそれなりに当るし余韻も続くと思うんだけど、そんな商品だからなるべく身軽にしたいです。
216:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 13:30:20.77
>>209
間違っています。
以上。
↓次どうぞ
217:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 14:50:15.85
>>212
個人の税額控除は小さいし、必要経費も小さい。個人事業主の場合、法人にすると
代表者の報酬調整（定期同額給与）と支出を法人経費に振り分ける事で節税できる。
一般に報酬を多くして法人収益を少なくしようとする傾向が強いが、逆のほうがいい。
法人は内部留保を設備投資に回せる。個人の生活費の中で、食費以外のものはほとんど
法人の経費になる。
218:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 14:51:54.40
＞＞一般に報酬を多くして法人収益を少なくしようとする傾向が強いが、逆のほうがいい。
わかっちゃいるんだけどな。
219:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 19:20:31.25
われら零細
事業主借り年収300万円ないのに節税って必要なのかね
220:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 21:08:14.44
>>216
そういうコメントのせいでまともな議論がされない。
221:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 21:09:45.03
零細とはいえ収入がすくないわけじゃないんだけどな。
222:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 23:01:29.58
確かに会社にお金のこして個人所得を下げた方が税制上、得なのは分かる。
だけど起業時から複数取締役がいてお互いに協力しつつも監視もしてる状況だと稼いだら会社に残すより
給与所得にしないとお互い、落ち着かない。
223:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 23:06:30.85
商売始める前から、儲かりすぎてウハウハ妄想は辞めとけ。
それは甘美すぎる妄想だ。脳内麻薬なみにアブナイ。
224:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 23:38:10.31
223はどうせ経営者の生活の糧を稼いでくれるリーマンだろうから黙っとれ。
複数で起業した方、分け前の取り分とかどういう風にやってます？
創業時なんて個人のあげた成果によって会社の利益、かなり左右されるから立場だけで分配だと不満も多いし。
225:名無しさん＠あたっかー
11/07/24 23:40:12.38
一人なのでひとりじめ
226:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 00:51:30.89
IDが出ないから誰が何言ってるのか全然分からんな。
227:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 07:46:55.82
ベンチャー板あたりに移転とかありかもしれんなぁ
228:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 08:40:40.17
せめて質問者、回答者が２回目に書き込む時以降は名無しじゃなく何か名前、書こうぜ。
229:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 10:17:37.26
起業経験者に質問だけど
起業後、会社宛にダイレクトメールなどの郵便物は月何通ぐらい届くもんなの？
貸し住所屋の契約関連で気になるので教えてください
230:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 10:24:20.73
最初だけ月に５通程度、特に税理士、社労士などの士業関連。
他は大してこない。
231:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 10:36:05.43
開業した頃に「零細企業の皆様へ」ってＤＭがきた。
確かに起業したばかりで零細だがまさか営業をかける側から言われるとは衝撃だった。
232:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 10:41:54.64
なるほど、じゃああまり心配しなくて大丈夫かな
転送手数料がそれなりにかかる契約なので、気になった。
233:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 11:43:40.52
>>231
零細ってのは蔑む言葉じゃなくて
客観的な定義がある、単なる種類なんだよ。
234:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 12:53:16.70
とっとと独立して一回失敗しろ
で全部片付く。
235:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 15:12:40.65
一回失敗したら死亡だぞ
甘く見るなよ
236:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 15:17:33.50
死なねえよ
237:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 15:23:05.46
>>236
日本語理解できない人ですか？
この場合の死亡は終わりと同じ意味になります。
238:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 18:26:11.45
>>234
>>235
とっとと独立して一回失敗とか死亡ってきっと自分でやったことないからそういう考えになるんだろうね。
なんかアドバイスしている風だけど自分もやったことないのに適当なこと書くなよ。
失敗したって「君たちのような口だけサラリーマン」と違って自分で会社を作ってやるような人はもっと色々考えるんだよ。
うまくいかなそうならソフトランディングできる方向を探ったり、身を縮めたりしてやりくりするんだよ。
サラリーマンは自分がリストラ対象になって初めて「やべっ」て思うんだろ？
君たちは独立してからアドバイス書きなさいよ。
239:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 19:05:56.06
事業始めたばかりなんですが、合同会社の「有限責任」って法人化する際のメリットとして大きいですか？
無限責任の個人事業主で洋服の小売やってるんだけど、何かあったとき怖いなとも思うんですよね。
240:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 19:11:28.37
>>224
他人との共同経営はどっちに転んでもトラブルになるよ。親子か配偶者の複数代表
以外はやめておいたほうがいい。
241:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 19:30:38.40
ド素人どもが・・・
242:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 19:33:57.05
初心者スレでなに言ってんだコイツ
243:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 19:47:37.41
韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
244:224
11/07/25 20:34:43.36
>>240
家業規模から立ち上げるビジネスだとそうなんでしょうけどね。
スピンアウトで比較的扱う金額が大きいビジネスを立ち上げたので最初から営業、技術、経理は最低限必要だったんです。
だから複数人で立ち上げ。リーダーはもちろん決めてるんですが、まさにうまくいかなくなるというのは利益配分でしょう。
まだ年商数億なので一人の年収は１千万ちょぼちょぼですが２，３年で今の倍の利益が出たときにどうフェアに役員に分配
できるかと・・・・。
245:224
11/07/25 20:35:09.45
そうそう、実際に会社を立ち上げた経験もないサラリーマンの回答は期待してません。
246:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 20:58:05.82
>>238
まさにリーマンの考えって感じだなｗ
あるから言ってるんだよ、
経営は一回やってみないとわからない、
わからないから一度失敗する前提で独立してみろと言ってるの。
独立するのに資本金が絶対必要で～とか
リーマンの発想そのものだから。
247:238
11/07/25 21:04:22.75
246の書いてる意味が良く分からない・・・・。
リーマンの考えというのがどの部分なのか？？？
独立するのに資本金は必要は必要だよ。それをどうやって集めるかは別にして。
248:240
11/07/25 21:05:51.30
>>224 >>244 >>245
そのパターンでのトラブル何例か実際に身近で聞いたことがあります。
正確には、営業開発担当、技術外注担当、財務資金繰り担当でしょ。
役割分担されているのだから、平等に仲良くやるしかないね。
249:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 21:07:25.26
>>239
洋服小売なら別に法人成りしなくても関係ないんじゃね？
買掛に個人連帯保証をしてるなら法人になっても規模が変わらなきゃ同じように連帯保証させられるだろ。
法人じゃない経営やったことないからわからんけど個人事業の方が経費は算入しにくいんだろ？
250:224
11/07/25 21:11:28.42
>>240
まさにそんな役割分担です。自分より先に会社を興してる友人に相談してもみんな同じ答えでした。
メンバー欠けては立ち上げできず、かといってうまく行ったときの火種は残る。
複数取締役になったのはそれぞれが出資したり融資の連帯保証人になったからです。
まぁ純粋に持株比率で分配していくというのが順当かもしれませんが、実際の成果を上げる人、超長時間勤務になる人。
実際に事業をやってると色々と思うところも出てくる訳で・・・（笑）
251:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 21:20:15.43
>>247
畳水練でどうにかなると思ってる所
経営そのものになれるのに大体半年ぐらいはかかる、
この間に無理して再起できないような金を投じる必要なんて無い訳。
君は、失敗する前提でやれ、といってるのを
失敗したら再起できないような金をぶち込んで独立しろ、と解釈してるから
238みたいな事を言うわけでしょ？
その多額の金を初経営にぶち込めなんてのは
教科書で泳ぎを覚えたら足が付かない所に飛び込むぐらいリスキーだって事。
252:名無しさん＠あたっかー
11/07/25 21:34:52.06
慣れるっていうのは語弊あるかもしれないなぁ
気にする場所とかが変わってくる。
そういう思考の変化が完了するまでが
大体半年ぐらいなんじゃないかと思う、
言い方をかえると
とりあえず小資本で独立してリーマン脳から
経営者脳に変化させよう、
リーマン脳で幾ら考えても得るものが無いから
経営者脳にした後に考えようよ、という事。
仮に一年後小資本で立ち上げたものを捨てて、
もっとデカイのに取り掛かる事になっても
結局これが一番早いし安全、というのが私の考え。
253:238
11/07/25 21:49:23.10
>>251
そういう意味ですね。自分は最初から１０００万円資本で立ち上げたからそういう考え方は分からなかった。
けど考えてみれば自分はサラリーマン時代に人のお金でいくつも会社設立させてもらったので畳水練してたのかな。
252が書いてるけど、自分で小資本小規模会社を立ち上げて翌年とかに
「さ、大きな資本をつぎ込んで大きなことやろう！」
なんていくもんかねぇ・・・と思うものだろうか。
254:名無しさん＠あたっかー
11/07/26 00:19:47.11
経営経営言ってるけど、最初のうちは仕事とってきてこなすだけで精一杯だったけどなあ。
みんなが言う経営ってなんじゃい？
255:名無しさん＠あたっかー
11/07/26 00:21:25.23
？
256:名無しさん＠あたっかー
11/07/26 00:44:35.32
経営って会社全体(といっても最初は二、三人)を継続して食わせていくってこと。
営業もそうだし、良い仕事あっても資金の谷だととれないこともあるし。
採用したいけどお金のこせば会社の寿命が半年延びるし。
とかって選択を自分が最終責任を負いながら毎日やること。
257:名無しさん＠あたっかー
11/07/26 00:53:16.35
実際起業って
底辺過ぎて就職とか言う選択肢がなくて起業するパターンと
そこそこの企業に務めてるのに、このままで
終わりたくないって言って起業するパターンがあるよね。
ここで議論してる人たちは後者が多いんだろうね。
失うものが大きいからビビったり分析したり。
またはここにいる既に起業してる人はどっちが多いんだろうね。
258:IT屋
11/07/26 01:10:48.58
>>256
正にそんな感じですね。それが大変ながらも苦痛で無いなら
経営を楽しめる素質があると言う事なんでしょうね。
>>257
私の場合は後者です。
サラリーマンでやってきて750万ほどの年収で34歳のときに
このまま続けても管理職になって年収も先が見えている。そんなの嫌だ！と思ったのが
キッカケでした。
失うものは少ないと自分に言い聞かせてましたね。
259:名無しさん＠あたっかー
11/07/26 02:17:57.21
>>257
大半が個人レベルで開店できる技術職だよ
260:名無しさん＠あたっかー
11/07/26 08:37:27.81
>>257
選択肢がなくて起業した人なんて正直、周りの経営者の中で見たこと無い。
そんな能力、会社に認められない程度の成果しか出して無い人はなかなか開業できないだろ。
営業職で売れないからフルコミになって色んな会社の商品をブローカーみたいに扱うようなのはあるけど。
個人名の名刺を持ち歩いて胡散臭いことこの上ないwwww
261:名無しさん＠あたっかー
11/07/26 09:15:48.82
選択肢が無くてって言うと、生活倉庫のおっさんとかかな。
今も儲かってるのかは知らんが。
262:名無しさん＠あたっかー
11/07/26 10:25:39.07
>>253
行かないのなら元々やりたくなかったのだから
やらなきゃいいと思う。
金を借りたりすると
その人達の相手をしなきゃいけないから
そういうのが合わない人も居るしね。
>>257
職人系は出世というのがあまり無くて
給料アップ＝独立開業だったりするけど
そういう事じゃなくて？
むしろ後が無い人は強いって印象あるな、
逆にリストラとか早期退職みたいに
中途半端に金は持っているから余裕もありって人の方が
上手くいかない感じがする、
あくまで印象論でしかないが。
263:名無しさん＠あたっかー
11/07/26 11:54:59.88
君たち本当に無職なんだな
264:名無しさん＠あたっかー
11/07/26 15:58:45.62
売国組織犬ｈｋを解約する方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
265:名無しさん＠あたっかー
11/07/26 23:08:42.24
>>260
商店街のおっさんとかでも有限会社とかな訳で、
あれも一応起業だろうと。
って言うか数的にはそう言う方が多いんじゃないかと思う。
266:260
11/07/26 23:18:07.01
実家とか親戚が商店街のお店やってる。
昭和の時代、一昔前だからこそ成り立った商売だと思う。
今、新しくやるのは無理だろうな。
みんな年くったからそろそろやめるだろう。
267:あほＳＥ
11/07/26 23:24:51.12
まあね、ブログはじめましたよっと。
URLﾘﾝｸ(notjava.seesaa.net)
268:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 00:38:20.80
無職から起業しました（一人株式会社作った）
職質されたら職業なんて言えばいいの？会社役員とか？
269:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 00:58:41.33
>>268
自営業
270:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 03:50:13.90
>>268
冒険家
271:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 07:36:39.28
>>268
自称会社経営
272:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 08:22:32.05
>>257
ご免、自分は働くところがなかったので、起業しました。
田舎に住んでると、技術系は仕事無いんだよね内容によるけど
結局趣味を生かす形で起業したけど、これってレアケースだよね
273:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 08:24:42.27
助成金貰って独立した人いる？
ネットじゃ助成金貰うの手伝うって業者がわんさかいるけど、自分で全て申請した？
274:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 08:37:51.85
>>272
いや、数的にはそう言う方が多いんじゃないかね。
リーマンで独立したいって言うのは
語ったり考えたりする奴はゴマンといるけど
実際に起業する人は殆どいないでしょ。
275:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 10:01:15.67
>>273
助成金もらった。開業時は色々ともらえる制度あるけど実際に機能する制度は実はほとんどない。
開業時にスキルの無い若年や高齢者なんか雇えないし。開業時に要した費用の何割かを助成してくれるのは
使えるかもしれないけど確か開業から３ヶ月以内の支出だったかな。最初は仕事の受注がないからそんなに
お金が使えなくて大きな買い物はできないから結局、あまり申請できる費用がない。
自分で申請できる。書くのは簡単。社労士とかは以前は成功報酬でやってる人が多かったけど今は手間がか
かる割りに収入にならないからあまり積極的に取ろうとしてる人は少ない。食えない社労士がほとんどだか
ら頼めばやるとは思うけど。
276:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 18:58:43.76
>>275
じゃあ、一応助成金は条件さえ合えば自分で申請した方がいいんだね
いろいろ難癖つけられてほとんど貰えないものだと思ってた
レスありがとう
277:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 20:25:27.07
難癖つけられることはないよ。
趣旨が、起業して雇用や税収を産む会社を育てる、だから。
役所の人はホントに親身に相談にのってくれますよ。
278:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 20:46:05.80
40過ぎたオッサンが、訓練校出てWebで独立するとか寝言いってますwwwwww
サラリーマンに、無理だと指摘され発狂中wwww
Ｗｅｂデザインの基金訓練を受講してる人 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
>>505
俺は40代で基金訓練受けて、これから独立しようと考えてるがな。
まぁ若干経験あるからその方面での話だけど。
基金訓練は単に「バナーくらい作れますよ」って言うだけのために受けた。
30代ならデジハリにもいっぱいいるぞ、余裕だろ。
ちゃんとした社会人経験があればだが。
279:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 22:16:54.15
>>278
無理だといってるサラリーマンの主張にはのれないけどなぁ。
Webの使い方がわかってない。
もっとも40過ぎの未経験おっさんが独立できるかはしらんけど。
まぁ、どっちも駄目だ。
280:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 22:25:12.07
会社倒産して個人事業で営業してて2ヶ月目前
粗利で100万手前
来月も45万くらいは見込める。
しかしその後はまだ見通しわからず。
青色申告した方がいいかな？
就職活動も可能性０というわけではないです。
281:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 22:45:11.42
その程度、自分で判断できないならやめたら？
282:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 23:25:28.50
>>281
何を辞めたらいいでしょうか？
283:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 23:34:30.07
>>280 >>282
それだけの利益あるのならまず法人登記して、次に青色申告の承認申請したらいいよ。
284:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 23:49:32.31
>>283
ありがとうございます。
一ヶ月４０，５０万円程度ですよ。
それで法人としてやった方がいいのでしょうか？
個人事業主ではなくて
285:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 23:51:11.63
会社つくったらたたまないと駄目だろ。
この場合で無理に法人化するメリットは低い。
まぁ、してもいいけどさ。
286:名無しさん＠あたっかー
11/07/27 23:57:55.73
>>284
法人のメリット
繰越欠損期間7年
決算期：自由
社会保険
所得の切り分け（個人と法人）
287:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 00:47:26.96
>>284
法人にするメリットが出るのは売上で
大体一千万が目安。
粗利が月50万位なら法人化した方が良い気もするけど
不安定なら1年くらいは様子見た方が良いんじゃないかな。
288: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/07/28 01:21:11.81
逆に個人のメリット教えて
289:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 01:22:54.87
>>285-287
ありがとうございます。
そうですか！
まだ個人事業の状況のままで売上努力するのが一番でしょうか？
確かに法人化するのはどうかな・・・と思っています。
青色申告はしようかと。
290:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 01:36:53.89
>>288
法人の設立費や維持費がかからない。
291:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 08:16:15.79
>>288
なんか維持費が7万円くらいかかると聞いたのですが。
利益０でも
292:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 13:00:56.29
>>280
脱税して牢屋にいきたいのか？
293:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 14:52:38.92
個人では白色、青色のどちらでもできます。
個人事業主は青色しかできません。
個人で仕事を受けると消費税は請求できませんが、個人事業主、法人はできます。
売上が年1000万越えなければ消費税は懐にいれてください。
個人事業主は税務署に届けを出すだけでいいのですが、法人は法務局と税務署に
登記・登録が必要。設立に20万ちょっとの印紙は必ず必要。司法書士に頼めば
もうすこし上乗せされる。
法人は赤字でも年8万は都道府県に取られる。
法人は法人所得と給与所得をきれいに分割しなければならない。
個人事業主でも社会保険、厚生年金は取れるが、かなり裏技が必要ｗ
結論
インカムが一人なら1500万くらいまでは個人事業主。一人でなくても年商1000万以下なら個人事業主。
インカムが何人かいて、なおかつ1000万/年以上の売上があったら法人がオヌヌメ。
294:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 16:05:23.67
>>293
なんか少し違うな。
法人登記：一番安い合同会社の場合は6万円（創立費として減価償却）損金算入
法人住民税：市：5万円、県：2万円で合計7万円（租税公課）同じく損金算入
消費税：おっしゃる通りですが、2年前の売り上げで免税判定
社会保険：法人は代表者1人でも社会保険加入事業所になれる。年金は2号の厚生年金。
＊代表者の報酬を低くしておけば社会保険料は定率なので1号の国民年金よりは
2号期間が長くなって将来有利かも＊
社会保険料：法定福利費で損金算入
法人のメリットは、ほとんどの支出を法人に回すことが可能になることです。
車の維持費：比率個人2：法人５（週休二日の場合）
通信費：法人100%でも可能
光熱費：ガス、水道：個人、電気：法人
家賃：自宅の一部（事業用面積）を法人が個人から借りる。あるいは
丸ごと借りて、居住用面積を代表者の社宅にする。
295:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 16:15:40.13
>>293の『個人』と『個人事業主』の違いって何？
296:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 16:32:32.04
1000万以下だと
白でどんぶり過少申告し
追徴がきたら大人しく払う。
と
税理士等に金払いきっちり作成し支払う
にあまり差が出ない予感。
297:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 19:51:52.37
>>292
入りたくないのでどうしようかと・・・
>>296
白だとドンブリでもいけるんですか？
298:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 22:52:32.87
うちの親
年によりブレが有るが年収２～４千万
白色個人事業主って言うから「法人にしなよ」「顧問税理士はなんで法人化勧めないんだよ、アホか」
って言ったらその気になったけど法人化を会社に報告したら却下されたとの事
やってるのはある商品を一つ売ったら二十数万の完全インセンティブ
店舗の家賃や経費はすべて個人持ちだから代理店の様なもんなんだけどその会社じゃいまだに誰も法人化した人がいなく、
年収５～６千万の人でも個人で税金申告してるとの事
なんつーかなんとか税金対策出来ないでしょうか？今年から青色にするそうです
金の流れは丸わかりなんで白色でもごまかしようが無いし・・・
299:298
11/07/28 22:59:02.82
補足するとその会社の会社員じゃないです
確定申告は個人でやります
300:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 23:02:40.95
>>297
いけるというか税務署は受け取らざるを得ない。
税務署としては途中の計算がどうあろうが
最終的な納税額があってりゃ文句いえないしな
301:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 23:26:24.09
ちょっと本業でお金が出来たのと、立地の良いビルを購入できたので１階でコンビニやろうと思います。
副業か本業でされた方います？
302:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 23:47:15.15
自分でやるの？
面倒そうだ。
303:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 23:48:43.17
>>298 法人になれないなら個人事業主にして、母親を専従従業員に今すぐしましょう。
あと、そんだけ収入があれば税理士に全部任せていいんじゃマイカ？
何を売っているかコソっとプリーズｗ
304:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 23:49:21.50
>>298
そのケースは純然たるコミッション収入のみで、仕入れ->販売がない。
多分以下の理由で法人にしないのかな？
個人でやると収入と支出だけの単純確定申告なので、消費税の手続きがいらない。
305:名無しさん＠あたっかー
11/07/28 23:49:46.40
>>301 何故意味なく苦労を背負い込むかがわからなかったりしてｗ
306:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 00:05:47.05
>>301
そんなのテナントで貸して、順次失敗させれば回転早く手数料入るよ。
307:298
11/07/29 00:22:37.48
レスありがとうございます
>>303
今年から青色にして母親を専従者にするそうです
税理士は今まで母親が持ってきた簡単な申告書類に毎年はんこを押すだけらしいですｗ
売ってる物のヒントは「無料体験」ですね
私は信じませんが売ってる父は信じてる、買ってる年寄りも信じてる、押し売りでは無く
金持ってる年寄りがフトコロを痛めずに自分の意思でバンバン買ってるんでまあいいんじゃないでしょうか
会社の創業から数十年経っても集団訴訟や○○法違反とかで逮捕された事も無いそうで
>>304
なんというか会社の上層部に家族経営的な思いがあるみたいで代理店、法人として独立は赤の他人になるから駄目らしいです
家族経営的なら家族の事を思って税金対策もさせてやれよと思いますが・・・
308:303
11/07/29 01:13:42.50
>>307 そんなやり方じゃなくて、レシート、領収書など全部まとめて税理士に投げるｗ
その上で、「今年の税金は○○万円払うつもりだからうまくやって」って言ったほうがいいよ。
ちょっとあこぎですがｗｗｗ
309:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 08:09:09.54
>>298
ヘルストロン乙。白寿プラザやってるのか。
あれってうまくやれてるところは息ながく店舗、続けてるよね。
一般人からは想像もつかないだろうけど雑居ビルの４階とかに老人がちょこちょこ入っていく。
それで月に１千万、２千万と売る。
原価はタダみたいな機械でもトークで１００万以上で売れる。老人は健康になる。
みんなハッピー９０００ボルト。
310:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 09:43:11.94
>>296
普段からそんなことしてると、
経理仕事身につかないし、
金融機関に出す書類が「偽造書類」とまで言われてしまうよ。
311:301
11/07/29 13:27:28.65
>>305
普通に賃貸で回すとだいたい月額収入１３０万くらい。
コンビニで粗利益だと１７０万くらいになる予想なんですよ。
一人、社員店員を雇用してやってけば賃貸より年額４８０万くらい収益アップ。
ただコンビニとコンサルが出してくる売上予測をどの程度、割り引いて見れば良いのか・・・？
312:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 13:35:23.88
>>311
心労と自分の労働力を幾らに換算するかも含めて考えた？
あと赤字になる額もコンビニの方がでかい。
313:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 13:45:09.84
>>311
社員を雇用までして販売事業するのですか。一人でも雇用すると面倒でトラブルと
リスクの元凶。販売管理、労務管理、源泉徴収．．賃貸で回すほうがずっといいよ。
314:301
11/07/29 16:51:05.00
>>311
労働力といっても自分が店員やるるもりではないのであまり考えてません。
赤字が出るならそれは賃貸に出したとしても損益の結果は似たり寄ったりでしょう。
と、いう意味が311には理解できそうには思えませんが。
>>312
そんなことは本業で社員たくさん抱えてビルが建つぐらい利益上げてきてるから理解
出来てるつもりです。
315:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 17:03:58.93
聞いてもないことを答え始める連中が湧いてきましたな。
316:305
11/07/29 17:19:25.99
>>301
本部の売上予測が間違っていたら本部が損失補填する契約だったらいいんだけどねぇ。
317:301
11/07/29 18:17:05.34
314アンカー間違ってました。正しくは
311→312
312→313
です。
このスレならコンビニとかフランチャイズの経験ある人もいるかと思ったのですが
経営経験すらないような人のいらんアドバイスありがとうございます（笑）
大手は売上に対して一定の責任分担はしないような契約形態みたいです。まだ軽く
しか話をきいていないのですが。いくつかコンビニと話をしてみようとは思ってま
す。
318:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 18:45:15.46
『ebakin』 検索してみて！
動画を投稿して賞金GETできるかも！？
319:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 19:11:46.58
>>317
やるって決まってんなら、こんなとこで相談しないでさっさとやればいいと思う。
本業で金が出来たの自慢したかっただけだろw
320:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 20:26:30.82
>>301
ここはポートフォリオや正味現在価値も知らない無職か零細なんちゃって経営者しかいないのであなたが必要とするアドバイスは受けれません
コンビニ＝パパママストアとしか想像出来ないレベルだしw
321:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 20:45:53.26
>>314
オーナーだから店員やらなくて良いと思ってる点。
本部やコンサルが出してくる数字をベースにそこから差っ引いて考えようとしている点。
この2点だけでもあんたは本業に専念してた方が良いことが分かる。
322:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 20:48:33.72
更に赤字の幅が賃貸に出した時と
てめぇコンビニやった時で同じくらいと思ってる点でも。
もう何から何まで本業が上手く行ってるなら
そこにしがみついとけって言いたい。
またはコンビニやって苦労してやめたらいいよ。
323:301
11/07/29 21:14:11.88
>>320
本当ですね。もう少しまともな書き込みを期待していたのですが所詮は２ｃｈでしたね。
本業がうまくいってるのなんて自慢するつもりもないです。こんな所で自慢しなくても満足できているので。
経営者ではあるけど今までやったことのない業態に仕事を広げるにあたって何か少しでもヒントがあればと思ってました。
ちょっと残念です。
>>322
ちょっと馬鹿すぎて遠いところに行ってると思うので簡単にお話をします。
不動産の中でも店舗というのはあなたの借りてる安いアパートと賃料の考え方が違います。
店舗は売上が上がる立地なら高い、上がらない立地なら安い。
そしてチェーン店的な店舗は立地が同じなら普通に運営する分には理論上はさほど、売上に差がでない。
他人がやっても自分がやっても結果はさほど変わらない。
そして他人が失敗したときは大抵、敷金では損失は補填しきれない。（原状回復や未払家賃など）
あなたの住んでるアパートの敷金１ヶ月とは意味合いが違うのです。あしからず。
324:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:22:56.31
だからコンビニ＝オーナーが２４時間奴隷のように働かされるってステレオタイプでしか知らない奴が書き込むなよｗ
普通に企業が多角化の一環で最初から社員雇って複数店経営してるのはザラにあるし、
ある地域じゃ地場の農協がエリアフランチャイジーになって数十店経営している例もある
CVSベイエリアは１００店超え
昨日の日経じゃ大手５社の今期純増店舗数１５００店
オーナーが奴隷状態ならどんどん減るはずなのにもうじき５万店越すわけなんだが・・・
325:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:25:24.07
>>324
奴隷はあらたに供給され続けているっていう視点はないのけ？
326:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:27:28.03
>>301
とりあえず過疎ってるけどコンビニオーナーのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(management板)l50
煽り入れてる奴のレスが生業レベルでしかなくて悲しいわ
327:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:30:27.54
>>325
今回みたいに自社ビルならロイヤリティー低いからオーナーが奴隷とかほとんど無いわ
奴隷は自己資金３００万とかで後はフランチャイザーに用意してもらってる奴
328:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:33:06.03
>>324
社員店員一人雇うって言ってんじゃん？
多角化出来るほどの企業のFCといっしょにすんな。
みんな、「見積もりがあめ～よ」って忠告してんだよ。
ちょっと小金の余ったシャチョーさんが、ビルの一階でコンビニ。社員一人とバイト。
やってみれば？
329:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:36:34.68
>>328
見積もりが甘いって出店場所知ってんの？
330:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:48:15.35
>>301
＞普通に賃貸で回すとだいたい月額収入１３０万くらい
何坪で？
コンビニなら４０坪＋駐車場だと思うけどどれだけいい立地なんだよ・・・
331:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:49:35.21
>>329
場所はカンケーねーな。
金出してコンビニ始めるのに、社員一人とバイトで回すんだぜ？
社員倒れたらど～すんの？休むの？
社員2人とバイトで始めて、近いうちに3店舗社員4人体制にするとかならわかるが。
コンビニなんて、ある程度大きな金である程度大きく回すもので、小さな金で小さく回すもんじゃないよ。
332:301
11/07/29 21:49:57.79
>>324
そういう視点、助かります。
>>326
こういうスレがあるんですね。読んでみます。ありがとうございます。
>>328
社員一人雇う、ってのは分かりやすく言っただけです。
本業で社員は沢山いるので店舗管理できるのを配置転換すれば会社の固定費で賄えるんで
ご心配は全く無用でございます。ありがとうございます。
賃貸物件を借りてまでＦＣやるのはどうかと思いますが自社物件なら賃貸より収益性が高
くなるだろうし、店員の雇用方法によっては助成金や地域振興の補助金が貰えるのでやり
やすいと思うのです。
333:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 21:53:08.94
>>331
え？社員一人って記述で鬼の首取ったようにドヤ顔してるの？
コンビニFCジーに説明受けてるからその辺は承知の上でもレスだよ。
コンビニが社員一人じゃ成り立たないってソースある？君の憶測？
多角化で社員一人採用して経営なんてザラにあると思うが
334:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:01:51.89
>>301
ちょっと聞きたいけど貸したら130万、コンビニなら170万てことだけど
貸すならスケルトンで追加費用かからないけどコンビニなら投資がかかるよね？
その辺はどういう数字？
335:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:03:07.07
ちょっと待て
>>コンビニで粗利益だと１７０万くらいになる予想なんですよ
粗利で170？コンビニってそんなもんなのか？
336:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:06:44.77
純利じゃね？
337:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:08:38.34
>>333
301の本業がわからんので詳細省くが、企業の手出しでコンビニ、社員一人ってのはいろいろ工夫がいるんだよ。
それこそ>>332みたいに。
雇ったやつに丸投げで回せるわけねーだろ。
>>332見ても本業がよくわからんが、人材が余ってんのか？なら、そこを先に見直したほうがいい。
ただ、コンビニごときに結局本業の社員回したりする事になると、小金稼ぎの割にトータルコストが嵩むんだよ。
だったら、もうちょっと金かけてコンビニ部門で採算合わすか、コンビニにしないで賃貸にしたほうがリスク因子込みの損益としてはうえなんじゃねーの？って話。
338:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:11:22.78
貸したら130でコンビニやったら170だと
コンビニでは40万しか儲からない計算かｗ
339:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:12:16.72
コンビニの何がいいのか誰かおしえて。
土地持っててもロイヤリティ高いと思うんだけど。
市場だって飽和してるし、いいことなさげなんだけどどうなんすか？
340:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:13:43.30
>>338
どういう計算だよｗ
341:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:19:32.69
>>337
君に優しい経営学、経済学を講義してあげるけど
君がまずビルのオーナーになったとします。賃貸にしたら年に３００万儲かります。１０年後に３０００千万。
改装費用や途中で空きテナントの場合もあるかも知れないので最高と最悪のケースを想定して平均２０００万の黒字。
コンビニだと２０００万の追加投資、年に６００万の黒です。１０年後は６０００-２０００で４０００万の黒です（最悪と最高を加味して平均でね）。
ラーメンFCジーだと同じ計算で１０００万投資の年４００万、１０年で４０００万-投資１０００万で３０００万の黒。
企業ってのはこうしたポートフォリオ、正味現在価値を計算して一番投資効率が良い物に投資します。
342:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:22:10.82
>>339
飽和飽和と言われても今年も１５００店純増です。
タバコ屋と中小書店が駆逐されてパイは増えてるそうだ。
343:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:26:47.92
>>342
まだ伸び代あんだ。でもロイヤリティ高くね？
しかも廃棄されたものも売上にカウントされんだろ？
それ考えると普通手出したくないと思うけどどうなの？
344:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:27:16.25
すでに自分の物件があるならコンビニorなんか店ひらいて
失敗だったら人に貸すっていう選択肢はあっていいんじゃねーの？
コンビニがどの程度大変なのか楽なのかしらんけど。
ただ、無駄に煽ってきてるのはうぜーなー。
店舗系やったことないので知ったかしかいえねーけど馬鹿にされる覚えはねーぜ。
345:301
11/07/29 22:29:26.07
なんとなくヒントになる書き込みが増えてきてうれしいです。
場所は都内で駅至近です。本業は営業会社ですから本業の売上が若干、影響あるもののコンビニ試運転期間は社員も
シフトのやりくりに回せますので人員的に効率が良いと思います。
こういうクッションなくコンビニだけで社員、バイトなんて人員配置はかなり難しいと思う。
だからこそオーナーは複数店舗を経営して効率を高めるんでしょう。
346:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 22:40:30.37
>>343
Cタイプ（３００万払って本部が立てたコンビニのオーナーになる）で平均日販＝月の利益ってのが目安みたいだね
日販５０なら夫婦で月５０万でちょっと厳しい、けどまあCタイプでも食っては行ける。
ただ土地も店舗もオーナーが負担するAタイプなら当然家賃もかからんからその分丸々儲けだし、ロイヤリティーも低いから投資対象として悪くないと思う。
参考スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
347:名無しさん＠あたっかー
11/07/29 23:06:29.43
本業が上手く行ってビルまで買った俺ってすごくね！？
って言うのが主旨だからみんな優しくしてあげなよ。
本業の社員にコンビニやらせるんでしょ？
社員も色々経験できて大喜びだよ。
利益も賃貸より多そうだし何を迷ってるの。
是非やるべきだよ。
348:301
11/07/30 00:42:27.02
>>346
そうなんですよね。自分で事業やってるとＦＣなんて、と馬鹿にしていました。
だけどプラン聞いてみたら自己物件だと賃貸よりけっこう良いんじゃない？と思った次第です。
自己物件や酒屋から業態転換したオーナーさんとかいないですかね。
>>347
２ｃｈで凄いなんて言ってなにか嬉しいことでもあるのでしょうか。
347は普段、仕事や友人から認められたりしていないのでしょうか。
承認の欲求がまだ満たされていないのでしょうか。
あなたもなかなか素晴らしいですよ。きっとコンサルやったらその慧眼が生きると思いますよ。
349:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 00:48:31.81
>>346
ん？ロスカットは実際どうなの？
裁判にもなったよな確か。
350:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 00:51:36.53
>>341
大学で金融やったやつならこいつがいかに
言葉の表面だけさらって実際のところを
理解してないかわかるだろう。
とりあえず正味現在価値ってのは
あんたが出してるみたいに
単純な数字じゃないよって言ってみる。
351:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:02:48.85
>>350
三年なり五年後の運用後の一千万が今ならいくらって事でしょ
わかりやすく説明したつもりだけどあんたも勉強したならこんなのくらいサラッと訂正しなよ
いや、たしかこんなのじゃないってレスじゃ説得力無いわ
352:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:09:49.01
>>349
裁判に負けて値下げは自由になったけど値下げした弁当見た事無いよね
ザー側が譲歩したし今はオーナーに最低利益保証もしてるよ
２ちゃんに立ってるコンビニオーナー悲鳴みたいなニューススレを読んでコンビニオーナーはみんな奴隷ってのを信じてる人が多くて驚いてるわ
353:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:12:18.85
>>351
別にあんたのどんぶり勘定には興味もないけど
ちょっとした専門用語使って(しかも特に論理的必然性もない)
悦に 入ってるあなたは滑稽ですねって話だよ。
どうぞご高説お続けくださいな。ええ。
354:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:19:34.76
>>352
最低利益保証って極端に売上が低い場合じゃないの？
普通に考えたら、自分で一からやった方がいいと思うけど。
ていうか君はコンビニオーナー？それとも工作員？
355:301
11/07/30 01:19:35.67
不動産を買うのにいくらか借金はしているんで将来の現在価値だかなんだかってのは気にしてます。
だからこそ年間５００万程度の収益の差でも１０年の利息とか考えたら大きいかな、と思って自営コンビニも検討している次第。
とはいえネットだと「ＦＣやってひどい目にあった」ってブログや書きこみばかり。
実際、やったことある人や家族友人なんかの話が聞けたらうれしいです。
ＦＣ本部の説明を聞く限り、今はそんなに本部が大儲けみたいなシステムではないように感じています。
356:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:22:48.68
拙い説明、知ったかぶりで悪かったね
いや、そもそもの最低限の知識を持ち合わせて無い人が
素人がコンビニオーナーになって大失敗って自分のフワフワしたコンビニへの知識で攻撃してたから説明してみた
コンビニ知り尽くした人が止めとけはわかるけどコンビニ＝みんなダメってどっかの受け売りで叩いてるのが気になってね
357:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:28:18.51
>>354
自分で一からなんて無理だろw
ボールペンにしたっても一ダース、下手すりゃ一ケース単位じゃなきゃ買えない
それを5000アイテム揃えるとか無理
仮にオープンしても聞いた事無いコンビニなんて誰も入らん
358:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:44:08.35
>>301
ここで聞くのは不毛
コンビニはすべて本部が儲かりジー側は一家心中ってイメージの人しかいないから。
マジレスすると１～２駅離れたコンビニのオーナーに実情を聞きに行くのが一番手っ取り早いよ。
359:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 01:44:22.45
ま、俺もFC＝搾取っていうステロタイプはどうかと思うけどね。
ビジネスなんて投資効率なんだから、
費用を上回るだけの売り上げが見込めれば
いくらロイヤリティ払ったって何の問題もない。
あとはあなたが言ったように例えば自社物件を賃貸に出すか、
それとも自己運用するかのビジネス同士の比較になるわけだけど、
これは変数をどう設定するかで結果は変わってくんだよね。
おそらく不動産客付け会社に損益計算頼むのと
FC本部に頼むのではかなり結果は変わってくるだろう。
大いにバイアスがかかっていることを考慮して、
それでもやりたいってなら、
俺はやるべきだと思うよ。精神論だけど。
360:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 02:24:42.85
>>348
いるよ。
俺の友達が家業の酒屋から事業転換したよ。
よく色々相談にのる。
儲かってるけど地獄だよ。
真綿で首を締められるって言うのかな。
361:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 02:41:33.65
都内の駅近くで坪三万強の家賃取れる所なんだから売り上げ不振は有り得ないだろう
地獄を見るのは相談者じゃ無くて店長と担当社員だろうし
相談者が聞きたいのは月130万で貸し出すのと自分でコンビニやるのとどっちが儲かるかって事
コンビニが如何に酷いとか潰れるとかネットに転がってる知識を聞きたいんじゃない
362:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 03:02:09.37
>>361
まず駅前で家賃坪3万の立地なら売上不振はあり得ないって言うのは間違い。
情報も別にネットに転がってることじゃなくて
実際に身近な人間がやってるのを言ってる。
お前がネットで見たことあるような情報とかぶるからって、皆がそう言う訳じゃない。
どっちが良い？って訊くからみんなコンビニはやめた方がいいって言ってるだけ。
むしろなぜそれがそんなに不満なのかが分からない。
しかも善意で答えてる相手に、素人かよとかディスりまくってるし
自分がどれだけ博識で経験豊富な経営者かを上から目線で語り始めるし。
じゃあなに、駅前の自社物件でコンビニと賃貸両方やって
どっちの方が良いよって言える経験がある奴以外は黙ってろってこと？
363:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 03:29:58.44
このスレの意見をまとめるとコンビニは悪徳商法で地獄を見るって事か…
自称経営者が集まって出した結論がえらく短絡的じゃないかい？
364:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 04:28:24.47
確かにコンビニだから儲かる儲からないという話ではないんだろうけど。
雇われ店長がバックれて、夜勤が集まらなかったとき、罰金払ってでも店を閉めるような
ふてぶてしさか、自分が寝食を忘れてオペレーションに入れる覚悟があるなら、いいんじゃね？
なんか本部だけが喜びそうな案件に見えるｗ
365:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 09:21:02.47
>>301
本当に聞きたいことだけにレスしてりゃいいんだよ
お前は煽られて冷静でいられないから余計なことで煽り返すんだよ
301に煽られて顔真っ赤にして反論する連中も見苦しいわ。
366:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 09:29:34.22
>>301
>>365が言うようにズレたレスには返さない方がいいぞ
前スレで、飲食質問してた奴とかは、素人連中にはガン無視決めてからまともなレスがつくようになってたしな
ここで反論してたらきりないわ
367:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 12:00:56.76
コンビニ経営者本人以外はレスするなってはじめに書いとけよ。
しかもコンビニはオーナーにとっては
雇用が常に一番のネックになるから
皆がそれを指摘したら、社員は本業から回すから良いんだよボケ
みたいな事を後から書いたりとか。
お前稚拙な説明で全部分かってもらおうとして
それが通じないと逆ギレって、
リアルの社内でも裸の王様社長になってるのが見えるな。
368:301
11/07/30 12:25:46.97
>>365
>>366
まぁ、そうなんでしょうけどね。他の話題でも経営者どころかサラリーマンとしてすらイマイチにしか思えない能力の人のレスが多いからおちょくりたくなっちゃうんで
すよね。大人げないですね。
>>367
何に怒ってるのか良く分かりませんが裸の王様じゃ経営者やってられないですよ。
相当、普段いろいろとうまくいってないからストレスたまるんでしょうね。
あぁ、また大人げない。
コンビニいくつかオーナーに会って話聞いてみようと思います。
369:301
11/07/30 12:35:12.71
>>365
>>366
まぁ、そうなんでしょうけどね。他の話題でも経営者どころかサラリーマンとしてすらイマイチにしか思えない能力の人のレスが多いからおちょくりたくなっちゃうんで
すよね。大人げないですね。
>>367
何に怒ってるのか良く分かりませんが裸の王様じゃ経営者やってられないですよ。
相当、普段いろいろとうまくいってないからストレスたまるんでしょうね。
あぁ、また大人げない。
コンビニいくつかオーナーに会って話聞いてみようと思います。
370:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 14:43:10.66
>>367
人格攻撃したいだけだろw
まあ本人がコンビニオーナーに聞くって言うから終了だ
次の相談者カモン！
371:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 15:03:56.12
正社員なのにある日コンビニに行かされるなんて左遷以外の何者でもない
372:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 15:49:14.93
「公正公平なマスメディア」という大きな嘘にだまされず。
団結してマスメディアの流す嘘を見抜き、日本を守りましょう！
メディアに疑問符を投げかけることに道を開いてくれた、高岡蒼甫に感謝。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
373:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 16:16:51.20
>>371
超絶ブラックだよな。
374:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 17:53:24.79
やめてコンビニバイトやったほうがマシだろ。
375:IT屋
11/07/30 19:02:13.00
確かに本業の社員を配置替えでコンビニの店員させるなどは
中々考えられないなぁ、私も感じました。
ま、でも外野がとやかく言うことではないですね。
376:名無しさん＠あたっかー
11/07/30 21:04:58.47
コンビニFCってのは、
労働基準無視でオーナー家族を定休日無し１６時間労働させてようやく成り立つシステムだよ。
他人を雇って当たらせたら、人件費年間１２００万でもたらんでしょ。