応用情報技術者 Part80at LIC
応用情報技術者 Part80 - 暇つぶし2ch500:名無し検定1級さん
11/09/10 17:29:38.52
大きい企業は下請けに流すだけなので上流工程だけ知ってれば問題ない

501:名無し検定1級さん
11/09/10 17:30:10.99
>>499
大企業(元請け)ほどプログラミングなんてやらんぞ
受注獲得→下請け丸投げ
この繰り返しだからな

502:名無し検定1級さん
11/09/10 19:59:04.00
コーディングできない上流様が、
オフショア大連、上海に投げて大失敗、
が最近の流行りとか(笑)

503:名無し検定1級さん
11/09/10 20:09:55.87
その判断ミスはコーディングできるできないは関係ないよね(笑)

504:名無し検定1級さん
11/09/10 20:23:38.75
初級シスアドの知識止まりのおれが今日から勉強始めます

505:名無し検定1級さん
11/09/10 20:24:25.74
いや、大企業の担当者は、内部仕様をホントよく理解しているよ

でも、その内部仕様書は、全部下請けの我々が作ったもの
さらに、ソースコードが読めないのはもちろん、UML、果てには
PADすら読めないので、全部フローチャートで書かされる
おかげさまで、延々とフローチャートを書くという、精神が
破壊しそうな単調作業をやらされる

しかも、お客様が理解できないと呼び出し。お客様の工場は
1000km以上離れているので、飛行機で移動。経費はこっち持ち。

丸投げのお客様の方が、なんぼか楽だと思う。
スレと関係ないグチですまん。

506:名無し検定1級さん
11/09/10 20:32:23.57
鉢呂さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

507:名無し検定1級さん
11/09/10 20:36:39.76
そのほうが経済効率が良いからだろ
その単調作業とやらのお陰でアカになるのなら、
それはお前んところの会社の経営陣の問題だ

1人日でも工数多く受けたほうが儲かるわけだからな

508:名無し検定1級さん
11/09/10 21:14:26.37
基本情報の勉強の時にも思ったが、午前は基本暗記でどうにかなるし100%合格できるレベルまですぐもっていける
何よりちゃんとステップアップしてる感があるんだけど
午後ってなんていうかそうじゃないよな
問題文読んで必死に考えて、それで大体合ってるってパターンが多いけど
それを繰り返しても自分がレベルアップしてる実感がいまいちないんだよな

509:名無し検定1級さん
11/09/10 21:16:58.51
>>505
それはお前が向いてないからじゃないかな
早期退社をおすすめする

510:名無し検定1級さん
11/09/10 21:25:56.56
>>508
ざっくりでいいから午前問題に掛けた時間等
例えば、 学習 ○時間、 過去問 ○時間

と、スキルを教えてくださいませ

511:名無し検定1級さん
11/09/10 22:36:06.74
>>504
基本情報取ってから出直してこい

512:名無し検定1級さん
11/09/10 22:38:18.58
>>506
合格証書もらいたかったなw

513:名無し検定1級さん
11/09/10 22:41:38.72
>>444
すんごい遅くなったけど教えてくれてありがとさん
明日からやって全テーマ9月中に終わらせたかったからちょっと絶望的^o^
やるのだけ選ぶにしてもどれやろうか決めれないし

514:名無し検定1級さん
11/09/10 22:45:11.70
全テーマやる必要は無いんでは?
テクノロジ、ストラデジ、マネジメントで分けて
出来無そうなジャンルは最初から捨てたほうが効率上がるよ

515:名無し検定1級さん
11/09/10 22:45:34.23
>>512
やめとけよww
合格証に放射能がつくだろwwwwwwwww

516:名無し検定1級さん
11/09/10 22:47:35.93
一応、すべてのテーマには目は通しといたほうが良いぞ。
得意、不得意はあるとしても。
地雷問題踏んだ時に代替えで解ける分野がないとハマるぞ

517:名無し検定1級さん
11/09/10 22:49:48.68
>>516
予備問題は1~2問あれば十分でしょ
まず自分の土壌を作る。それから予備を考える。

518:名無し検定1級さん
11/09/10 22:53:17.77
SQL完璧なつもりがCursorとかでてきてオワタとかあるからな。
予備は必要

519:名無し検定1級さん
11/09/10 22:56:48.66
>>515
あ?

520:名無し検定1級さん
11/09/10 22:59:31.19
予備とかw 完全にリピーターの意見でワロタww

521:名無し検定1級さん
11/09/10 23:11:55.24
え?

522:名無し検定1級さん
11/09/10 23:15:23.36
が?

523:名無し検定1級さん
11/09/10 23:15:40.74
自分は
2択は、アルゴリズム
選択は、ネットワーク、データベース、情セキュ、ITサービス、監査
あと予備で、システムアーキテクチャ

リピータじゃないけと試験形態考えると当然
午前の得点にもつながるからね


524:名無し検定1級さん
11/09/10 23:20:40.66
監査は俺も入れてるな
結構いけるし

525: 【26.2m】 【東電 70.6 %】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 株価【E】
11/09/10 23:24:12.66

この資格は、資格手当を貰えまつか?

526:名無し検定1級さん
11/09/10 23:27:22.09
というか持ってる資格が
基本、CCNA、C言語検定、ITIL、情セキュ検定、企業情報管理士
なんだわ・・・

あと応用受かったらSCにするから、
その分野を応用で受けておいたほうが受かったあと楽とおもってね

527:名無し検定1級さん
11/09/10 23:27:47.98
怖いお兄さんたちと契約すれば貰えるかもよ
肝臓とかを担保に

528:名無し検定1級さん
11/09/10 23:27:52.60
会社による。
ウチは一時金たったの3万 ふざけんな。

529:名無し検定1級さん
11/09/10 23:29:45.18
うちも一時金3万だな・・・
でも、今後昇格にかかわるっぽい

530:名無し検定1級さん
11/09/10 23:29:54.42
>>528
可愛そうに・・・ うちでも基本5万応用10万貰えるぞ

531:名無し検定1級さん
11/09/10 23:32:57.77
ググると一時金10万~2万 手当月1万~ とかザラだな。

いやweb採用ページにそんなの載っけてる会社ってのはそういうのに熱心な会社だろうけど

532:名無し検定1級さん
11/09/10 23:33:23.39
一時金10万~20万 な

533:名無し検定1級さん
11/09/10 23:39:14.23
本社の方では月数回、人を集めて試験対策セミナーやってるけど地方の支店の俺は受けられない。
でも独学で勉強してる自分だけ受かってって他受かったって奴の話を聞かない・・・

534:名無し検定1級さん
11/09/11 00:28:12.58
セミナーとかは参加者の向上心を図るだけで
試験に合格して欲しい訳じゃない場合がほとんど

535:名無し検定1級さん
11/09/11 00:32:20.45
うち手当で月2万。
プロマネで月5万。

あわせて月7万の給料上昇で94万の年収ipでウハウハ

536:名無し検定1級さん
11/09/11 00:34:09.57
資格を取れば結果は乏しくても
来年の昇給に影響が出るかもしれん
だからがんばってる


537:名無し検定1級さん
11/09/11 00:38:39.71
長い目で見たら一時金20万よりも手当てのほうがいい。

538:名無し検定1級さん
11/09/11 00:58:30.65
毎年の昇給って皆なんぼよ?
うちは一律8千円

539:名無し検定1級さん
11/09/11 01:02:52.64
うちは評価によって2000~5000円

540:名無し検定1級さん
11/09/11 01:17:52.99
>>538
うちは定期昇給は1000円~3000円だ
この会社!どうかしてるぜ!!

541:名無し検定1級さん
11/09/11 02:42:52.35
資格手当払ってる会社ってブラックって本当?

542:名無し検定1級さん
11/09/11 07:20:53.84
itecの模試受けるひとはいないのかね

543:名無し検定1級さん
11/09/11 07:27:18.13
>>541
レベルが高くて払わない会社とレベルが低くて払わない会社があるから何とも

544:名無し検定1級さん
11/09/11 07:33:48.08
>>481,482
ありがとうございます。

545:名無し検定1級さん
11/09/11 08:28:03.17
70.弁護士
----------
68.会計士
67.アクチュアリー
66.鑑定士
----------
64.司法書士
63.弁理士
60.税理士、ITストラテジスト
----------
59.技術士、プロジェクトマネージャ
58.調査士、証券アナリスト
57.診断士、システム監査技術者
55.社労士、ビジ法1級、簿記1級
----------
54.行政書士、法学検定2級
53.応用情報技術者
52.電験3種
51.宅建
50.基本情報技術者
----------
49.簿記2級、FP2級、ビジネス会計検定2級
48.海事代理士
46.ITパスポート
45.潜水士

546:名無し検定1級さん
11/09/11 09:11:52.17
左側の数字は何?
偏差値か?

547:名無し検定1級さん
11/09/11 09:16:15.16
>>526
全部クズ資格じゃないか!どうした?!

548:名無し検定1級さん
11/09/11 09:17:54.80
>>546
これはデマだな
基本情報が 簿記よりも上にあるよ!
応用情報が電験よりも上にあるよ!
そんななわけねーだろ!!!

549:名無し検定1級さん
11/09/11 09:36:57.77
>>548
必要な専門性という意味では間違ってないんでは?
簿記って8割が計算だし。範囲もそんなに広くないという話だ。

550:名無し検定1級さん
11/09/11 09:41:03.24
簿記2級は平均30%の合格率で年3回の試験だからそんなもんだろ
基本が合格率40%代になったことなんてあったか?

551:名無し検定1級さん
11/09/11 09:48:53.95
受験者数と層が違うんだけどねwww
といっても年間9割の連中が受かる資格ならそんなもん

552:名無し検定1級さん
11/09/11 11:01:06.07
>>550
涙を呑んで欲しくないんだ!

553:名無し検定1級さん
11/09/11 11:09:36.96
試験近いんだからAGEろよ!

554:名無し検定1級さん
11/09/11 11:15:51.72
あと35日

555:名無し検定1級さん
11/09/11 11:22:21.52
よし対策完了

556:名無し検定1級さん
11/09/11 11:34:42.64
>>555
もう完了!?もう!?

557:名無し検定1級さん
11/09/11 11:36:56.77
自分も対策はもう終わっているよ
あとは復習で現状を維持しておかないとww
ちょっとはやすぎたわw

558:名無し検定1級さん
11/09/11 11:41:53.25
当日にピークをもっていくって難しいよな
やる気や時間との兼ね合いがあるし
ひとまずなかなか覚えられない項目をメモしといて、
1週間ぐらい前から再暗記だな

559:名無し検定1級さん
11/09/11 11:47:21.58
>>557
すごいな!俺なんて合格教本91ページ目だぞorz...

560:名無し検定1級さん
11/09/11 11:49:05.00
俺なんてまだ何もやってないぞw
その代わり今度9連休あるから1日10時間勉強してお前らごぼう抜きしてやるw

561:名無し検定1級さん
11/09/11 11:50:43.98
夏休み?すごいね

562:名無し検定1級さん
11/09/11 11:53:33.94
んーむ
基本情報のときと比べてモチベが少し落ち気味だ
取り敢えず模試受けてきて今昼休みだけど、女の子のレベルも上がってる
インテリ理系女は可愛いぜ

563:名無し検定1級さん
11/09/11 13:19:07.74
基本はゼロから始めて最初から最後まで苦労しっぱなしだったけど
土台ができてからの応用はさくさく勉強できて気持ちが楽

564:名無し検定1級さん
11/09/11 13:27:31.31
たしかに基本をちゃんと理解しておけば過去問だけやっておけば合格はできるだろうしね

565:名無し検定1級さん
11/09/11 13:29:33.74
みんなどうやって勉強してる?大原とかTAC、LECとか資格学校に
通ってる?
それとも市販の教材で自宅学習?

566:名無し検定1級さん
11/09/11 13:31:46.63
皆、受験何回目?

俺は、3、4回目・・・

春の特別情報、惜しかった(T_T)

567:名無し検定1級さん
11/09/11 13:37:15.20
俺は、春の特別試験受けたから、ある程度知識残ってる。

再度、過去問からやり始めてる。

今回は、午後対策を重点的にしないと、春と同じ目にあう。。。



568:名無し検定1級さん
11/09/11 13:38:33.41
自分は去年の秋基本合格で今回の秋が1回目
完全独学
春は受けなかった

569:名無し検定1級さん
11/09/11 13:45:21.43
完全独学かよ・・すごい。俺には不可能だ。

570:名無し検定1級さん
11/09/11 13:46:27.56
>>568
まったくおんなじ!

571:名無し検定1級さん
11/09/11 13:51:10.39
普通独学じゃないの?
つうか予備校の講座とかあるの?

572:名無し検定1級さん
11/09/11 14:30:34.82
てか教えて貰うところないだろ。
覚えるだけだし

573:名無し検定1級さん
11/09/11 14:31:40.03
わからないこと質問できるじゃんね

574:名無し検定1級さん
11/09/11 14:34:44.89
Google先生に聞けば教えてくれるだろ

575:名無し検定1級さん
11/09/11 14:35:04.47
ここで質問したらおk

576:名無し検定1級さん
11/09/11 14:41:24.99
任天堂DSで応用情報技術者試験用のソフト出てるよね

577:名無し検定1級さん
11/09/11 15:30:15.37

中学生でも合格できるだろ。

578:名無し検定1級さん
11/09/11 15:32:27.24
高1で受かったとかドヤ顔する奴がいるくらいだからな

579:名無し検定1級さん
11/09/11 16:08:35.98
情報処理試験って、高度でも、小・中学生が受かってるみたいだな。。。

580:名無し検定1級さん
11/09/11 16:58:18.02
よし頑張って勉強するかなー

581:sage
11/09/11 18:10:37.16
午後問題やっぱわかんね~

ここで質問したら教えてくれるのかな?

582:名無し検定1級さん
11/09/11 18:11:40.64
>>581
おれにまかせてくせに!

583:名無し検定1級さん
11/09/11 18:16:14.11
午後問題、休日にどの位やりますか?

今日、午後問題の重点解説、1章一挙にやったら疲れた。
ひごろは、2日で1章だから・・・。

休日は時間が空いてても、脳が疲れると、進まないね・・・

584:名無し検定1級さん
11/09/11 18:51:35.17
休日はやってない
今日やったのはCのポインタのポインタを学んだ

585:名無し検定1級さん
11/09/11 19:27:22.51
>>566
俺も4回目だ
毎回勉強してないから、落ちるのは当然なんだがな
基本は一発でいけたのに

586:名無し検定1級さん
11/09/11 19:32:07.30
頑張れ先輩
俺は一発合格しましたぜ

587:名無し検定1級さん
11/09/11 19:42:21.71
>>585
2万も受験料払うなら勉強した方が得じゃね?
文字通り勉強にもなるし

588:名無し検定1級さん
11/09/11 20:20:42.49
午後のシーケンス図の問題って何であんな不親切なんだよ
必要な情報がちっとも書かれてない

589:名無し検定1級さん
11/09/11 20:26:18.45
日本語から読み取ってほしいんだろうな・・・
実際の業務だと間違いがなくなるために図で視覚的にしてるんだろうけど・・・

590:名無し検定1級さん
11/09/11 20:31:19.55
それぞれがオブジェクトのインスタンスで、メッセージをやりとりしてると考えれば、
あららくちんぽい

591:名無し検定1級さん
11/09/11 20:43:24.48
>>589
日本語も読み取れるほど情報がなかったりする
特別試験の問8は超能力が無いと解けない

592:名無し検定1級さん
11/09/11 20:51:51.00
問題中にヒントや解答がないからって超能力は言い過ぎだと思うな
与えられた情報や仕様から、自分で設計することを考えれば答えは導き出せる
「自分で解決する能力」それが基本と応用の違いだろ?

593:名無し検定1級さん
11/09/11 21:05:41.90
とうか、選ばなきゃいいだけだろw

594:名無し検定1級さん
11/09/11 21:35:44.59
592の言ってるのはもっともだけど、実際突拍子もない答えを求められてるやつってあるよねw
設問の範囲が広いのは良いけど、解答一問一問の範囲が幅広なのは困る
セキュリティ関連だったらある程度想像できるけど、それ以外はねえ・・・

595:名無し検定1級さん
11/09/11 21:39:52.27
>>591
確かにww
あのゴルフの問題は酷いわw
設1 cの答え、「ホールの移動」なんて誰が正解すんのww

596:名無し検定1級さん
11/09/11 21:46:49.36
シーケンス図とかクラスの属性名とかは鬼門

597:名無し検定1級さん
11/09/11 21:49:22.39
>>595
ホールの移動は設問中に答えがでてるからなぁ

598:名無し検定1級さん
11/09/11 21:58:03.15
ひとつ上がホールの問い合わせだから、必然的に「ホールの~」でしょ
まぁ、ああいうのは曖昧に書いてあるから処理の名前を見ただけじゃ動作をイメージしづらい
業務でそれやったら激怒されることではあるがね

599:名無し検定1級さん
11/09/11 21:58:06.53
最初の選択問題みんなどっち選ぶ?
プログラマーなのに経営戦略の方が正解率が
いいんだが仕事辞めたほうがいいの??

600:名無し検定1級さん
11/09/11 22:00:50.76
>>599
いまの仕事でやってることには長けてるけど、
一般的なスキルとしては

601:名無し検定1級さん
11/09/11 22:01:30.53
>>599
時間が足りるんならそっちが良いんじゃない?
俺は特別試験みたいにHTMLなんかが出ない限り問2を選ぶ予定

602:名無し検定1級さん
11/09/11 22:10:27.41
経営戦略問1が難しいから勉強したいんだけど範囲がわからない
これは簿記二級とかですか?財務諸表の基本とかどの本に乗ってるのか検討つかない

603:名無し検定1級さん
11/09/11 22:13:14.94
>>595
漏れは正解したけど何か?(・∀・)

604:名無し検定1級さん
11/09/11 22:14:32.12
>>601
そんな理由なしに問2を選べ。

俺は前回そういう理由で問1を選んだが
採点基準がわからないまま午後数点足りずに
不合格になったからも未だやもやがおさまらない。

605:名無し検定1級さん
11/09/11 22:28:48.91
採点基準とかは別に・・・
どうせ配点は謎なんだから関係ない気がするが

606:名無し検定1級さん
11/09/11 22:35:08.69
俺、生まれてこのかた自分は文系だと思ってたけど理系の傾向ドストライクだったw
URLリンク(girl.sugoren.com)
URLリンク(xbrand.yahoo.co.jp)

607:名無し検定1級さん
11/09/11 22:42:41.21
なんでみんな経営戦略を考えるの?
基本はアルゴリズムでしょ

608:名無し検定1級さん
11/09/11 22:44:44.54
そもそも論として、なんで同じ試験にしてるのかって話だよな。

609:名無し検定1級さん
11/09/11 22:47:58.39
>>607
プログラマじゃないから

610:名無し検定1級さん
11/09/11 23:00:32.59
情報処理なのに、経営とかどうでもよすぎるわ

611:名無し検定1級さん
11/09/11 23:02:59.53
1,3選ぶ人は、他試験の一部免除ねらいとかじゃなかったら
違う試験受けたほうが自分の為になるとおもう
結局テクノロジ系に会わないんだから・・・

612:名無し検定1級さん
11/09/11 23:16:19.13
>>610
えっ?

613:名無し検定1級さん
11/09/11 23:18:26.79
ストラデジ・マネジメントの問題って「○文字以内で書きなさい」の数が多いよね
それが嫌だからあえてテクノロジの設問を選択してる

614:名無し検定1級さん
11/09/11 23:28:01.02
>>611
IT業界の人間じゃないから実務知らないけど、
ITコンサルタントとかって自分ではプログラミングとかしなくて、
ITによる合理化等の観点から経営分析するんじゃないの?
それに普通の企業でもIT関係の知識(≠プログラミング)は重宝されるし、
世の中色んな立場の人がいるからそう断言はできないと思うけど

615:名無し検定1級さん
11/09/11 23:31:50.20
コンサルタントは基本的にエンジニアかIT営業が
スキルアップしてなるもんだけどなぁ

決して大学で経営を学んだ新卒者がやるようなものでは無い

616:名無し検定1級さん
11/09/11 23:34:22.34
...と思う吉宗であった

617:名無し検定1級さん
11/09/11 23:41:05.16
父ちゃんの名前?

618:名無し検定1級さん
11/09/11 23:42:47.68
>>611
コンサルタントって簡単にいうけど、
プログラムも分からない人に現場の人間が話しを聞くと思う?
相手の仕事への理解もするためにむしろプログラムも覚えるべきだと思うよ

自分も基本はマネジメントの人間、だからこそ机上の理論にならないようにテクノロジやプログラムも学んでる

619:名無し検定1級さん
11/09/11 23:45:30.97
>>618
学んでるけどわからないorz...
ってことか。。。
乙。。。

620:名無し検定1級さん
11/09/11 23:46:51.61
>>615
>コンサルタントは基本的にエンジニアかIT営業が
>スキルアップしてなるもんだけどなぁ
エンジニア=プログラマなの?
それともプログラマ以外のエンジニアもプログラミング知識が必要とかそういうこと?

621:618
11/09/11 23:51:33.34
ごめん、618は614あてです

622:名無し検定1級さん
11/09/11 23:54:36.42
>>620
あったほうが色んなことに対応はできるし楽
だって使うものはプログラムで出来てるんだから
異常時ある程度分かるようになるよ

623:名無し検定1級さん
11/09/11 23:59:06.33
確認しておく
プラグラムはいらないって人は、なんらかの言語が出来る上で、
いらない、意味がない、といってるんだよね?

もし単にプログラム自体分からない、苦手だからとかなら、まずやってみるべき
その上で自分で判断すればいい

624:名無し検定1級さん
11/09/12 00:05:17.18
>>620
ITのエンジニアといえばプログラミング~設計までをする人
車で言えばボディとかエンジンを作る人じゃなくマイコンに情報を組み込む人

625:名無し検定1級さん
11/09/12 00:08:55.52
コンサルタントやりたきゃNRIでもいけよ

626:名無し検定1級さん
11/09/12 00:18:22.35
>>614
IT企業のコンサルティング業務っていうのは
例えば商社のように月の売り上げが黒字になればいい訳じゃなくて
セキュリティなんかはもちろん完全な対策が求められるし
挑戦的な考え(取り合えずこれで~とか)ではやれないよ

上が決まれば下は何とかするだろう。みたいな現場を知らない人は駄目だと思うよ。

627:名無し検定1級さん
11/09/12 00:19:15.71
確かに・・・自分の無力さ、アホさはわかっている
だけど、勉強しても合格できない現実 orz...
自分で言うのもあほらしいが、実務能力、経験はかなりある方だと思う。
(PG歴3年、SE歴7年、開発からPLまで経験)
しかし昇進条件である応用情報が合格できなくて、主任にすらしてもらえない...orz...

628:名無し検定1級さん
11/09/12 00:20:30.49
現場から離れて、もはやブラインドタッチすら出来ない中間管理職とかはいるよw

629:名無し検定1級さん
11/09/12 00:23:33.58
>>627
PLってうちの会社じゃ主任だぞw

630:名無し検定1級さん
11/09/12 00:26:05.78
>>626
確かに、攻めより守りを求められる方が多いな

631:名無し検定1級さん
11/09/12 00:38:36.90
>>629
うちの会社の場合、会社的な役職とプロジェクトでの役割は
全く別なんだ。。。
だからPL経験すらない課長職とかざらにいる。。。
俺みたいなPLで死ぬほど働いてるのに、応用情報持ってないから
平っていうのも大量にいる。。。

632:名無し検定1級さん
11/09/12 00:40:04.80
なるほど、プロテインだね

633:名無し検定1級さん
11/09/12 00:43:17.48
そんなにモロに昇進に資格重視の会社なんてあるんだ。

634:名無し検定1級さん
11/09/12 08:09:42.45
専門学生時代3年間受け続けてそれでも合格できない教員がいたが
そういう奴にデカイ面されるよりはましだな

635:名無し検定1級さん
11/09/12 10:20:27.11
>>634

そんなレベルで教員になれるんだw

636:名無し検定1級さん
11/09/12 10:28:05.25
>>635
某予備校、プロマネ講座の講師は応用情報すら持ってないという笑い話もあるからな(マジで)
だけど、人気No.1という不思議

637:名無し検定1級さん
11/09/12 10:33:54.17
>>636
資格より大切なものがあるんだろう、きっと

638:名無し検定1級さん
11/09/12 10:59:47.42
ああスーパープレイヤーがいいコーチになるわけじゃないからか

639:名無し検定1級さん
11/09/12 11:17:26.90
>>635
専門学校の教員は公務員じゃないしレベルは学生と変わらないよ
基本情報を持ってることが内定条件の場合が多いからね

640:名無し検定1級さん
11/09/12 11:52:27.81
公認の経産大臣、枝野か

641:名無し検定1級さん
11/09/12 11:53:10.79
↑後任

642:名無し検定1級さん
11/09/12 12:06:32.47
嘘つき豚野のサインかよwwwwww

【政治】経産相に枝野前官房長官内定
スレリンク(newsplus板)

643:名無し検定1級さん
11/09/12 12:08:56.29
鉢呂が放射能なすりつけた合格証よりはマシだろ(笑)

644:名無し検定1級さん
11/09/12 12:18:59.70
何もしない一般人が少なからず何かしてる政治家をバカにしたり
足の引っ張りあいばっかしてるよな
このスレ見ても良くわかるわ

645:名無し検定1級さん
11/09/12 13:02:44.20
政治家は政治が仕事
社会人は働くのが仕事
学生は勉強するのが仕事

なにもしていない奴なんかいないよ。

646:名無し検定1級さん
11/09/12 13:11:58.62
自宅警備が仕事

647:名無し検定1級さん
11/09/12 13:20:02.54
なんにもしていない奴は文句を言われる。

社会人も学生も政治家も同じ。

648:名無し検定1級さん
11/09/12 13:25:29.08
>>627
すまぬ。PG経験なし Excelでマクロ触ったことがあるくらいで受かっちまった・・・

649:名無し検定1級さん
11/09/12 13:42:25.04
>>633
それは違うな。
昇進させたくないからハードルを設けるのさ。

650:名無し検定1級さん
11/09/12 13:46:42.01
おまえらに涙を呑んでほしくないんだ!

651:名無し検定1級さん
11/09/12 13:59:04.44
金勘定しか興味の無い奴が政治家だからたたかれる
漫画・アニメにしか興味の無い奴もな

652:名無し検定1級さん
11/09/12 14:42:51.20
シルバーウィークを制す者が、試験を制す

653:名無し検定1級さん
11/09/12 14:52:46.72
ER図の理解がなんかパッとしない

「教師」1-*「クラス」*-1「教室」だったら

一人の教師はたくさんのクラスを持てて、たくさんのクラスがひとつの教室を使う、ってこと?
似たやつで顧客と注文となんたらかんたらってのが苦手すぎる

654:名無し検定1級さん
11/09/12 14:53:35.69
オタクだと叩かれるんだな
政治家だろうと

655:名無し検定1級さん
11/09/12 14:54:53.27
>>652
今年は違うみたいよ。
俺も始めて知ったが次にシルバーウィークがあるのは2015年なんだってよ
URLリンク(ja.wikipedia.org)

656:名無し検定1級さん
11/09/12 16:49:47.75
ちくびがズレてるボリスマンふりんしたの?

657:名無し検定1級さん
11/09/12 17:53:48.39
>>651
>金勘定しか興味の無い奴が政治家だからたたかれる
別にそれでも叩かれないよ
ただその興味が私腹を肥やすことだけに注がれてるのが問題
国を潤す為の金勘定ができる人間は誰よりも歓迎される

658:名無し検定1級さん
11/09/12 19:13:09.65
>>653
合ってるよ。

659: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/09/12 20:34:10.07
>>653
教師とクラスが多対多になってデータベースで扱えないから、
連関エンティティであるクラスを持ってきて1対多の関係にしてると
考えるとどうか?

660:名無し検定1級さん
11/09/12 21:26:32.49
>>653
頭で考えると、教師(担任)は一つのクラスで、クラスは普通一つの教師だから、
「教師」1-1「クラス」1-1「教室」
じゃないの?って感じになるかも知れないが、自分が中学1年~3年まで時系列で
どの担任や教室になるのか?という視点で考えるとわかりやすい

具体的には、教師と教室は固定(異動とか教室の増設とかはあるけど)で、
年ごとに「クラス」が新しく誕生する履歴として存在すると考えればいいのよ。

つまり、「クラス」には、別途平成23年度とかいう、主キーを持っているわけ。
これだったらわかりやすいでしょ?

「教師」1-*「○○年度の○年○組のクラス」*-1「教室」

で、教師で抽出すれば、教師がどんなクラスを受け持ったか、特定の教室を利用したクラスは何か
が一覧で表示できる。

661:名無し検定1級さん
11/09/12 22:37:06.09
「担任」じゃなく「教師」なんだからそんなしちめんどくさく考えんでもいいと思うが。

662:名無し検定1級さん
11/09/12 23:01:20.49
>>661
担任と教師だと全然違うでしょ

663:名無し検定1級さん
11/09/12 23:03:01.96
なるほど、わからん

664:名無し検定1級さん
11/09/12 23:09:37.92
>>663
担任→1クラス=1担任(副担任とか、途中でかわるとかはあるけど)
教師→1クラス=複数教師

基本的に1クラス1担任制となってるから、担任という意味なのか、
1クラスには複数教師が関わっているから教師という意味なのかでは異なる

665:名無し検定1級さん
11/09/12 23:13:23.33
ポリスマンが

URLリンク(www.daily.co.jp)


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