11/03/11 00:15:13.59
面白いのは弁護士だけが弁護士会という本来の所属団体を窓口にしてて
他のは大体社団法人とかを別に作って窓口にしていることだな。
そのところの事情が分かる人いたら教えて欲しいもんだ。
742:名無し検定1級さん
11/03/11 11:01:40.53
>>741
弁護士会は現代のギルドだから。
会費バカ高いが、既得権益を死守することにも熱心。
743:名無し検定1級さん
11/03/12 00:19:19.27
>>742
Thx
なんとなく分かったような気がする。
744:名無し検定1級さん
11/03/12 20:49:10.53
千葉県在住の会社員・樋口康子さん(52・仮名)は、
1988年に約3000万円で2LDKマンションを購入した。
結婚後しばらくは夫の実家近くのアパートで暮らしていたが、
長男と次男が立て続けに生まれて手狭になり、
「家賃を払い続けるよりは」と一念発起。
金利が段階的に上がる35年ローンを金融公庫で組んだ。
毎月の支払いは8万5000円。将来は値上がりした
このマンションを売って一戸建てを買う予定だった。
いま樋口さんのマンションはシンク下の扉がひしゃげ、
壁に穴が空き、襖が破れた状態になっている。
樋口さんの幸せが一変したのは2000年だった。
長引く不況のあおりでメーカーの営業部員として
バリバリ働いていた夫がリストラにあった。
夫はうつ状態になってしまい、この10年間
仕事についていない。樋口さんが働いて
月20万円の給料で家族を養っている。
ローンは夫の両親の年金を一部もらって返済しているという。
→ 親の年金で生活維持しているのが実体なのに、
弁護士とかが成年後見人としてやってくると、親の金が使えなくなるという
事態においこまれます。しかも月3、4万円が弁護士の財布に吸い込まれてしまう
何という不合理さ!!!
みなさん、注意してください!!!!
745:名無し検定1級さん
11/03/12 21:06:53.12
管理していた口座から2100万円を横領したとして、静岡地検は13日までに、
業務上横領容疑で司法書士生田俊美容疑者(57)=静岡市葵区千代田=を逮捕した。
静岡県司法書士会も同日記者会見。生田容疑者が、成年後見人として管理していた
県内の女性の口座から計2100万円を引き出し私的流用していたと発表した。
逮捕容疑は、昨年2月から今年4月の間、4回にわたり、
業務上管理していた口座から現金2100万円を引き出し横領した疑い。
746:名無し検定1級さん
11/03/13 15:11:58.41
>>1
HPが作りこまれてきた
パンフも賠償責任保険も出来たけど
名簿登載の実績は?
747:名無し検定1級さん
11/03/13 22:39:52.12
成年後見制度なんて家族からすれば悪法そのものだろ
今のご時世に逆行しているような古びた制度
748:名無し検定1級さん
11/03/13 22:47:41.85
判断能力がなくなった親の年金使いこんだらまずいっしょ
第三者に入ってもらう必要はある
749:名無し検定1級さん
11/03/13 23:19:44.14
最高裁の方針で4月からは信託銀行が財産を管理し親族は無償で後見の任にあたる
のが基本で、弁護士や司法書士は財産を信託銀行に信託する契約の際にのみ後見人として
関与し、その後は親族後見人にバトンタッチ
ようするに今でも半ばボラなのが全然儲からなくなるらしい
750:名無し検定1級さん
11/03/14 14:30:04.08
>>748
被後見人の配偶者が困るだろw
そもそも判断能力もなく意思もないような人間に金を持たすことがおかしんだよ。
>>749
そもそも後見制度をビジネスの舞台にしようとしてきた発想がおかしいんだよw
751:名無し検定1級さん
11/03/14 19:29:57.19
例え配偶者でも同じ
別の人格だから勝手に使いこみはできない
今より費用がかからないシステムになるといいけどね
752:名無し検定1級さん
11/03/15 17:31:14.08
信託銀行は4月から一律月5,000円で財産管理。親族後見人の報酬も月5,000円程度だろうから、月1万円で後見制度を利用できる時代の到来。
753:名無し検定1級さん
11/03/17 13:49:54.81
格安サービスが企業と司法のコラボで実施される。
専門性が希薄かつ脆弱なフリーター軍団=行政書士の出番は全くなし!
754:名無し検定1級さん
11/03/17 22:44:45.58
だけど地方には信託銀行なんてほとんどない
そこら辺はどうなるんだろう?今まで通り?
755:名無し検定1級さん
11/03/18 00:11:15.68
>>754
つ「ゆうちょ銀行」
本気で今後は報酬目当てで行う類のものじゃなくなるかもね。
さながら民生委員のごとく。
756:名無し検定1級さん
11/03/18 09:37:19.07
なんというタイミングの良さ
ADR代理権のときも付与確実と信じて必死でADR研修に励んで・・・・・・
757:名無し検定1級さん
11/03/21 20:28:24.25
>>750
同感です
758:名無し検定1級さん
11/03/21 21:20:28.35
ゆうちょの話って何か具体的になってるの?
759:名無し検定1級さん
11/03/24 21:13:12.62
そんなことはどうでもいい!
行政書士とかいうド素人に後見やらすほど世の中甘くないよ。
760:名無し検定1級さん
11/03/24 22:38:44.57
金にならねーならやーめた
が本音だろうな
お疲れ様でした
761:名無し検定1級さん
11/03/24 22:48:05.53
____
/_ノ ヽ、_\
o゚((●)) ((●))゚o ,. -- 、
/::::::⌒(__人__)⌒:::::: / __,>─ 、
| |r┬-| / ヽ 成年後見?行書なのに?
| | | | { |__
| | | | } \ ,丿 ヽ
| | | | / 、 `┬----‐1 }
| | | | / `¬| l ノヽ
\ `ー'ォ / 、 !_/l l / }
{ \ l / ,'
\ ´`ヽ.__,ノ / ノ
\ ヽ、\ __,ノ /
 ̄ ヽ、_ 〉 ,!、__/
 ̄
762:名無し検定1級さん
11/03/24 23:11:52.63
新聞の折り込みか何かに行政書士の広告が入ってて
成年後見業務やってるて書いてあったお?
763:名無し検定1級さん
11/03/24 23:13:01.34
↓現在、成年後見業務に職業後見人として選任されている資格業者一般。
・弁護士
・司法書士
・社会福祉士
…行政書士? 何ソレつおい?
764:名無し検定1級さん
11/03/25 00:31:40.72
弱いです
765:名無し検定1級さん
11/03/26 01:37:23.26
事件を起こす前に連合会は手を打て
行政書士制度そのものが葬り去られるぞ
行政書士は行政書士の仕事をしろよ
766:名無し検定1級さん
11/03/26 10:34:43.75
>事件を起こす前に連合会は手を打て
それがコスモス設立なんでしょうな。
組織を作って加入義務つけて管理監督をしてますよ、いうアリバイ作り。
どっかみたく理事が不祥事を起こさなきゃ良いけどw
767:名無し検定1級さん
11/03/26 23:35:23.27
____
/_ノ ヽ、_\
o゚((●)) ((●))゚o ,. -- 、
/::::::⌒(__人__)⌒:::::: / __,>─ 、
| |r┬-| / ヽ おい,,,, 何でもありだな 行政書士
| | | | { |__
| | | | } \ ,丿 ヽ
| | | | / 、 `┬----‐1 }
| | | | / `¬| l ノヽ
\ `ー'ォ / 、 !_/l l / }
{ \ l / ,'
\ ´`ヽ.__,ノ / ノ
\ ヽ、\ __,ノ /
 ̄ ヽ、_ 〉 ,!、__/
 ̄
768:名無し検定1級さん
11/03/27 10:46:40.93
,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::::_,_、:::::::>‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
/::::/~ヾ,}::::j| 。 }::::::::::::::::::::::::
l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ \:::::
|Y l| ヽ
|ノ〆 l| ー- | あんなこといいな
/| / l| ー- |
l / r 」{, ヽ | できたらいいな
l, ヘ_ _,,>ー=、_ /
∧ `Σ,,、-‐─゙ゝ=´ / 弁護士社労士公認会計士~
ヘ ===一 ノ
∧ みんなみんなみんな
\≧≡=ニー ノ
叶えてくれる コスモスバッジが叶えてくれる~
769:名無し検定1級さん
11/03/27 11:44:35.29
___
,;f ヽ
i: i 先生、ありがたやありがたや
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l;
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .|
判断能力喪失中の成年被後見人
770:名無し検定1級さん
11/03/27 12:36:43.19
士業で一番簡単な試験にパスして何でもやってくれる行政書士の先生サイコー
771:名無し検定1級さん
11/03/27 13:09:46.12
/ \―。
( / \_
/ / ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
...―/ _) < 先生、新しい仕事だよ
ノ:::へ_ __ / \_____
|/==ュ r== \/_
/::::::ィ赱、 i i r赱ミ_(::::::::.ヽ
|::::: `"" ,l l `"":::::: (:::::::::::::)
|:::: ,_ ,ィ''。_。ヽ、_,. ヽ/
ヽ / _lj_ } /
\ { ^' ='= '^' /
\ `""´ /
\ ____-イ
772:名無し検定1級さん
11/03/27 17:25:26.50
業際を自由に飛びたいな♪
な、な、なんでも、やれちゃうよー♪
どえらいもん~
773:名無し検定1級さん
11/03/29 18:46:35.40
>>523みたいな事件があるということは、資産家をつかまえて
任意後見で結構おいしい思いをしてる行書さんもいるんじゃね?
成年後見業務は人によって正反対の評価をされてて良くわからん
774:名無し検定1級さん
11/03/29 22:07:34.10
行政書士に後見の依頼って…
どれだけ世間知らずなんだよwwww
契約の段階で既に認知症発症してたんじゃね?wwww
宅建と基本書や過去問の分量が同じ士業資格である行政書士さん。
行書が後見できるなら不動産屋の親父も後見が出来るようになるわなwwww
775:名無し検定1級さん
11/03/30 00:09:47.29
>成年後見業務は人によって正反対の評価をされてて良くわからん
つまりは「人」が全てってことでしょうな。
弁だろうが司だろうが社だろうが横領する奴ぁ現実に出ているしな。
個人的な感想だと商売としてやるもんじゃない。
>行書が後見できるなら不動産屋の親父も後見が出来るようになるわなwwww
むしろそのために信託銀行への委託という方向へ舵が切られたと見るべき
有志に無償(もしくはそれに近い対価で)奉仕させるつもりでしょ。
776:名無し検定1級さん
11/03/30 12:56:45.89
確かに本業で後見やるにはメリットが無い。
副業でやるなら分かるが・・・・
まぁお前の言うとおり、今後は無償でやる(市民後見)にシフトしていくんだろうな・・・
どう転んでも後発参入の行政書士に明日は無い・・・・
777:名無し検定1級さん
11/03/30 14:07:17.39
ていうか行政書士が参入しようとしたんで
最高裁が先手を打ったんだよ
778:名無し検定1級さん
11/03/30 14:57:58.88
キング・オブ・ザ・素人
779:名無し検定1級さん
11/03/30 17:56:21.64
>ある書士なんか、一人で40件も後見かかえているんだぜ。成年後見だけで年収1500万。
>もう、登記なんかやってらんないってさ。
↑↑↑↑
なりたい。こういう風になりたい。
780:名無し検定1級さん
11/03/30 18:31:08.70
いや、普通にやったら金にならない事を金にするのが法務事務所だろ
頼むからやめてくれ 行政書士の仕事をやってくれ
781:新撰組の齋藤一
11/03/30 22:36:36.81
行政書士たちは行政書士業務を通じて、
産業廃棄物処理業、
貸金業、
射精サービス産業
(性風俗店)
などに精通し、
自ら、それらのビジネスに参入したりして、
悪事を重ねている例
が甚だしく多いです。
近年では、
行政書士が、
NPO法人を設立し、
NPO法人の名の下、
不埒至極な悪行
を重ね続けています。
782:停止しました。。。
11/03/30 22:44:38.34
影のスレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
783:名無し検定1級さん
11/03/30 23:10:44.61
しかし行書の悪行はとまらない
784:幕末の旗本・山岡鉄舟
11/03/31 13:13:34.09
>>781
それはたいへんなことじゃのお
京にいる、新撰組の近藤さん
に、早速、知らせ、新撰組の隊士を総動員させ、
世を騒がせる、不逞の
行政書士浪士ども
をことごとく斬り捨てるのじゃ
785:名無し検定1級さん
11/04/02 13:47:31.57
____
/ \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ 成年後見で食ってます
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く
786:名無し検定1級さん
11/04/03 20:20:51.61
____
/ 行 \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ 成年後見で食ってます
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く
787:名無し検定1級さん
11/04/04 23:08:04.46
行政書士のような得体の知れない連中を司法は拒否しております。
弁護士、司法書士、社会福祉士が後見するのが王道。
最近だと税理士や社労士も参入の動きをみせており、これは司法としても願ったり。
税金や社会保険に関する専門性のある職業人は必要だからね。
行政書士のように無資格者が無償でやれちゃうような簡単な仕事は我々でやりますのでご心配なく!
788:名無し検定1級さん
11/04/04 23:14:57.81
ふーん
無償でやってくれるの?
789:名無し検定1級さん
11/04/05 15:13:18.23
行政書士事務所は駄菓子屋と変わらんよ
790:名無し検定1級さん
11/04/05 16:15:44.53
最後は金だ
税理士が最も適任
791:名無し検定1級さん
11/04/05 20:45:46.06
金って言っても税理士は税金のことだけじゃん
無償で引き受けてくれるならいいけどさ
792:名無し検定1級さん
11/04/05 22:09:06.83
中小企業の許認可手続きなんて顧問税理士が無償でやってるし、
建築の許認可なんかも建築士がやっている。
介護施設の立ち上げなんかは施設職員である社会福祉士がやっている。
みんなサービスや勤務先の業務の一環として普通にやっています。
行政書士にお金を払って依頼する人はほとんどいません。
793:名無し検定1級さん
11/04/05 22:28:36.91
>>792
建築の許認可とか書いちゃうあたりがベテだなw
794:名無し検定1級さん
11/04/05 22:41:28.08
建築の許認可のどこが変?
795:名無し検定1級さん
11/04/05 23:36:50.12
建築の場合、許認可って言ったっけ?と言う話でしょ。
分からないならそれまでということで、あえて細かい解説はしないw
796:悪い行政書士の件
11/04/06 05:36:47.28
大阪の、悪い行政書士
のことが、大層、話題になりつつあるね。
当該行政書士は、
"女性店員が膝枕しながら男性客に射精サービスを施す"という
耳かきサービス店
を日本で最初に開業した悪者
なのです。
797:名無し検定1級さん
11/04/09 10:33:04.86
今すぐ禁止せよ
社会問題に発展するのが目に見えている
798:名無し検定1級さん
11/04/09 15:55:22.34
行政書士はもはや医療事務を超えた!
目下、ユーキャンナンバーワン資格の行政書士は向かうところ敵なし!
受講者数が断トツ一位であり、中学生の受講者もいる行政書士講座!
任天堂DSでもLEC行政書士が発売された!
逮捕者数も士業で日本一!
連合会の会長も高卒ですけど??
2011年は行政書士の当たり年だ!
今の行政書士に怖いものなんて何もない!
799:名無し検定1級さん
11/04/09 15:58:06.54
行政書士の逮捕者数が士業№1というのは本当?
横領が一番多いのは弁護士らしいけど
800:名無し検定1級さん
11/04/09 21:28:19.69
逮捕者数がナンバーワンは断トツで行政書士だよ。
これが引き金になって2001年度に廃止論が国会で飛び出たくらい。
801:名無し検定1級さん
11/04/09 22:30:21.81
行政書士で独立開業するなんて都市伝説でしょ?!
802:名無し検定1級さん
11/04/10 19:08:49.56
で、どうなのよ、成年後見。
もはや法律家にすらまかせられないというのが
世間の常識になりつつあるのに、どうなのよ。
803:名無し検定1級さん
11/04/10 19:32:50.47
信託銀行のアレはそもそも行書とは関係なさそう
たぶん富裕層向けの商品だから
804:名無し検定1級さん
11/04/10 22:39:27.11
だよねー
法律家(弁護士、司法書士)
非法律家(行政書士)
そもそも行政書士には関係の無いこと。
代書屋が何をしようと知ったこっちゃないよ。
805:名無し検定1級さん
11/04/10 23:56:28.87
弁護士や司法書士との間に大きな壁があるのは否めない。
行書はどこまで行っても代書屋。
行書が法律家なら税理士や社労士も法律家だよな?
ましてや税理士だと無試験で行政書士になれるんだしさw
806:名無し検定1級さん
11/04/12 20:54:36.97
代書屋どうこうというより、
弁護士に頼むこと自体が
世間は忌避しはじめてるんじゃないのかな。
雑誌の特集にあったよ。
807:名無し検定1級さん
11/04/14 01:19:07.84
大体、行政不服と許認可他雑用で本業にする方がおかしい。
他収入ある人か貧乏平気な人、特認組が代書屋するべき。
そうでない人は足突っ込む職種じゃないと思いますです。
808:名無し検定1級さん
11/04/14 10:07:19.25
こと日本においては余りにも煩雑だから仕事になっちまうんだよな。
政治から正さない限りは○○士ってのはなくならないよ。
逆に言えばそれを正すと弁護士・公認会計士・税理士ぐらいしか残らんね。
809:名無し検定1級さん
11/04/15 20:59:52.80
税理士って海外では名称独占じゃなかった?
でも行政手続きを出来る限りシンプルにすることには賛成
税金も社会保障も、今の制度は絶対にわざと難しくしてる罠
登記もIDカードが整備されればウェブブラウザから手続きできそう
810:名無し検定1級さん
11/04/15 23:32:51.92
>>809
海外と国内の資格制度を混同する廃止寸前のカス資格の行政書士w
811:名無し検定1級さん
11/04/15 23:57:35.90
本当はもっと合理化できるだろう、と言ってるだけ
一般人が手続きできないどころか理解不能な制度は問題でしょうが
役所の許認可も本人が申請しやすく改良して、
大規模・複雑なものは法人に開放すればおk
812:名無し検定1級さん
11/04/16 16:47:35.43
だからぁ。
成年後見は、弁護士、司法書士、社会福祉士で成り立ってるの!
食えないからって、他職種の領域を荒らす行政書士は最低だ!
813:名無し検定1級さん
11/04/16 17:04:42.00
このスレ前半は成年後見実務やってる行政書士の話とかあって面白かったのにな
今どうなってるのかまた書いてほしいわ
都会の実情は分からないけど、田舎の方では成年後見のなり手がなくて困ってる
>>711的に行政書士が参入することはありえる
814:37
11/04/17 01:22:31.86
>>813
あいよ。
件のご夫婦は特養に入ることになる。
お蔭で市営住宅の家賃負担がなくなるので多少はマシになる。
箪笥とか家財道具で不要なものをどうにかしなけりゃいけないのが
頭の痛いところだ。売る価値も無い上に処分するにも金がかかる。
費用は全部持ち出しだよ。
それに対する市の助成金や支援は無い。まったくの慈善活動になってるよ。
815:名無し検定1級さん
11/04/17 01:34:02.27
行政書士が喰えるか喰えないかは関係ないんだけど
被後見人は値段に見合ったサービスは受けられんの?
816:名無し検定1級さん
11/04/17 08:34:47.90
>>814
サンクス。がんばってますね
ここでも生活保護の方がいろいろ有利な仕組みになってるのか
817:名無し検定1級さん
11/04/17 10:27:40.59
____
/_ノ ヽ、_\
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| |r┬-| / ヽ 自転車ペット家系図ADRだってお~
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| | | | / `¬| l ノヽ
\ `ー'ォ / 、 !_/l l / }
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\ ´`ヽ.__,ノ / ノ
\ ヽ、\ __,ノ /
 ̄ ヽ、_ 〉 ,!、__/
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818:名無し検定1級さん
11/04/17 15:41:07.96
そんな仕事も一度引き受けたら絶対逃げられないのかYO
819:37
11/04/18 00:07:29.06
絶対とは言わんが逃げられんな。
市役所福祉課の連中も放っておいたら最悪死ぬかもというレベルだったからなぁ。
こちらも後見人に就任して状況を知ってしまった以上放り出せないよ。
昨年9月の講演で弁護士の先生も語っていたが、相手によっちゃ持ち出しもある程度覚悟せにゃ。
個人情報保護とか言ってなかなか調査できんから事前確認も限界があるしな。
820:名無し検定1級さん
11/04/18 07:19:31.62
ある程度は情がわいてしまったことも原因なのか
しかし持ち出しになるというのは制度に欠陥がある罠
821:名無し検定1級さん
11/05/01 12:05:47.67
/ \―。
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/ / ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
...―/ _) < 行政書士さん、新しい仕事だよ
ノ:::へ_ __ / \_____
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/::::::ィ赱、 i i r赱ミ_(::::::::.ヽ
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ヽ / _lj_ } /
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822:名無し検定1級さん
11/05/05 19:38:09.28
>>アホどもへ
信託利用しても、身寄りのない奴の契約代理は誰がやるんだ?
今だって、親族と仲が良いやつは後見なんかさほど利用してないぞ。
それに信託報酬の高さ知ってるか?べらぼうだぞ。小金持ち程度が利用できるとでも?
行政書士業務やらないと懲戒?じゃあ、真っ先にお前らが懲戒処分の対象となるわなw
これまでこの懲戒規定が発動されたことあると思ってんの?
ほんとろくな知識もないのにきもいやつらだwww
823:名無し検定1級さん
11/05/07 08:49:10.15
>>183リンク先後半の事件はその後何か処分受けたの?
ある意味横領よりいやらしいと思う。
824:名無し検定1級さん
11/05/16 19:03:54.17
小1の時、なぜか毎日親と一緒に登校してくる女の子のクラスメイトがいた
親は一時間目だけ教室で参観してその後は
どうしていたのかわからない
帰る時にはまた現れて一緒に帰っていった
その子は給食の食べ方が異常に汚くてみんなに嫌われていたが、
からかわれたりすると大暴れして噛み付いたり、
相手の教科書を破いたりして困らせた
一番酷かったのは、授業中の脱糞
臭いに気づいた周りが騒ぎ出して判明した
椅子の座布団もその子の手も糞まみれだった
その日、隣の子は風邪で欠席中だった
欠席した子は次の日、病院で診察を
受けてから登校きたため、遅刻してきたが、
机に座るなり、泣き出した
机にうんちが入っていたから
ダウン症なんて病の存在を知ったのはずっと後だし、
その子がダウンだと言う話は聞いていないが、
そう言えば正にあの顔だったよなってこと
どうして同じ教室で学んでいたのか、
ふと思い出していまだに不思議に思うことがある
825:名無し検定1級さん
11/05/16 19:11:20.64
コピペうざい
826:名無し検定1級さん
11/05/26 19:47:20.29
報酬目当てに無資格で弁護士業務を行ったとして、明石署は25日、弁護士法違反の疑いで、明石市林崎町の行政書士、小林元博容疑者(63)=兵庫県行政書士会所属=を逮捕した。
逮捕容疑は今年3月、知人の男性(40)が明石市内の飲食店で起こした器物損壊事件に絡み、男性から依頼を受け、弁護士資格がないのに被害を受けた店主(51)と示談交渉し、示談成立の報酬として店主に30万円要求するなどした疑い。
同容疑者は「示談交渉はしたが、報酬を得る目的ではない」と容疑を否認しているという。
827:名無し検定1級さん
11/06/07 14:42:31.70
家森 健
福田さんと言えば、成年後見ヒルフェ社団に関する質疑応答で、公益認定を受け
るとの意向を示していましたよね。あぁ、これで日行連のコスモスとは一線を
画すとの意志表明だとおもったなぁ。
6月3日 16:59
828:名無し検定1級さん
11/06/07 19:02:45.47
今どっちが有力?
829:名無し検定1級さん
11/07/06 03:18:28.20
わかりません