あぼーん
あぼーん
44:３８
10/10/14 09:34:02
>>39
広島だよ。
家裁から依頼されたという話を聞いた事が無い。
家裁内部から漏れ聞く話では行政書士は能力的に？だからだそうな。
45:37
10/10/14 10:47:55
特定される恐れもあるが書いてしまおう。
神奈川のアレだ。
うちの支部のある地域だけの異常状態だが行政書士の受任のほうが多い。
理由は>>37で書いたとおり。
家裁の調査官になだめすかされ受任したら・・・・
何だよ、闇金含め借金400万Overの年金暮らしってよ。医療費も手弁当だよ。
46:37
10/10/14 11:07:05
ついでだから書いてしまおう。
家裁からの引き合いも聞く。
大体そういのは資力が無いとか、知的障がい者で若い人で貯金も多くないとか厄介な奴ばかり。
弁もリーガルもそういうのはビジネスにならんから渋い顔するそうな。
役人にしてみれば成年後見は本来無償で行うものとの考えがあるからだろうな。
成年後見制度＆介護保険制度に欠陥があるとしか思えん。
47:39
10/10/14 11:10:42
>>45
神奈川は全国一の実績ですからね。
ただ、そんな案件ばかりでは流石に死ねと言われているような感じですよね・・
>>44
土地柄広島の情報はまったく知らないですね。
そうですか、全く依頼はないですか・・・。
何千万円もかけて法人作るなら、皆さんのそういう情報をちゃんと
踏まえてほしいですね。
会費は無駄に使われて、ひどい仕事は下に押し付けられて、おじさんたちは
法人作ったっていう名誉と理事のポストを得てのうのうとされているのは
ちょっと許せません。
48:名無し検定１級さん
10/10/14 11:19:59
>>46
制度もそうだが裁判所やらリーガルやらの運用実態もおかしいと
知るべきだよな。
まあ、行書がなにをほざくといわれそうだがｗｗｗ
49:名無し検定１級さん
10/10/14 11:22:13
>>47
なら法人には入るなくて結構だよ。
君が来てくれなくてもこの素晴らしき法人の基盤は揺るがんのだよ。
50:37
10/10/14 11:39:40
>>47
少々怖い話になってしまいましたが、相当な覚悟の要る仕事です。
社団設立担当の方はそのことをよくご存知ですが、もっと上の方もよくよく考えて会員をサポートする仕組みを確立させて欲しいモンです。
>>48
まあ、リーガルの方は悪く言いなさんな。生活がある以上むやみに手は挙げられないさ。
家裁の方も恐る恐る切り出してきている。受任者がいなくてホント困っているようだったから。
許せんのは申立者の市役所担当者だ。適当な財産目録、甘い調査、つーか督促状の中身を把握してないんだから。
大事な情報をあえて伏せていたので正式に受任後、財産目録を作った時にはぞっとしたわｗ
51:名無し検定１級さん
10/10/14 11:49:33
>>50
まじかよ、笑い話にもならんなｗ報酬助成とかは一応あるんでしょ？
しかし、闇金と交渉せいちゅうて、さすがにこっちの身に関わること伏せて
申し立てだすんは反則ちゃう？
52:37
10/10/14 11:57:40
>>51
うん。一応報酬助成のある自治体で良かった。
少なくとも医療費の立替金はこれで回収できるってレベル。長生きしてもらわにゃｗ
闇金の督促状も、年金月になると1万円払ってくださいって書いてあるだけで闇金とは知らんかったと言い張る。
登録業者か調べろってのｗ
後にこんなの出てきたって言って遅延損害金何百万円というのを出してきて・・・・反則だよな。
53:名無し検定１級さん
10/10/14 13:08:34
長文すみません
皆さんは苦労されているようですが実績を積まれていてうらやましいです。
私は指定された研修だけは受け、保険にも加入したものの全くそんな話が
来る気配がなく、なんかまんまとだまされた気がします。
噂では、一部の人は仕事を受けているようですが、私のような一般会員には
全くそんな情報は入ってきません。
そうしたら、今度法人作るから入会金払えやら、今後は自分が受けた後見がらみの
報酬でも法人に一定割合払えやら、なんか仕事は来ないのに搾取されるシステム
っぽいです。
まして>>37の話みたいに凄まじい奴だけある日突然ふられそうでほんと
後見に関心を持っていた自分としては・・・って感じですね。
司法書士とるか神奈川に事務所登録移籍しようかな
54:名無し検定１級さん
10/10/14 13:34:46
目指すなら社会福祉士の方がベターだよ
通信制でもチト費用がかかるが、2年程度で確実に取れる
受任実績は司法書士と弁護士と社会福祉士が多くを占めているけど、司法書士並のテクニカルな知識は業務には要らないし、第一司法書士試験が大変な難関で、5年勉強しても受かるかどうか、、、
55:名無し検定１級さん
10/10/14 13:39:35
蛇足になるけれど司法書士試験の勉強で得る知識よりも社会福祉士試験の勉強で得る知識の方が
成年後見に関わる上で役に立つものが多いと思うよ。
56:名無し検定１級さん
10/10/14 13:46:31
>>55
確かに。
成年後見ってもともとは財産管理を主体とした法律業務を想定していたんだろうけど
実際には完全に身上監護を主体とした福祉系の仕事になってるよね。
知り合いの福祉士が難しい法律業務があれば、スポットで頼めば良いからほと
んどの案件は自分たちで十分とか言ってた。まあ、極端な言い分だとは思うけど、
登記やら裁判やらが関わる案件なんてそうないからね。
57:名無し検定１級さん
10/10/14 13:51:01
>>53
勘違いするとアレだが、神奈川でも>>37の支部は特殊中の特殊だぞ
完全特定出来てしまうが、「そういう地域の支部」なんだよ
弁護士・司法書士はおろか、行政書士の任意後見なんかにも金払えるような状態じゃない、もう自治体が放棄した人間ばかりなんだよ
神奈川も>>38の広島と同じく、家裁登載はさせてもらえるけど家裁からの選任依頼は一切来ないよ
神奈川の第三者後見割合を見れば分かるけど、行政書士による後見割合は数字にならないレベルが続いている
研修なんかで家裁担当者講師のレジュメなんかで見ること出来るけどね
神奈川でも一部の「そういう地域の支部」では、家裁が最後の成り手として登載行政書士に回してくる
登載行政書士は後見業務の経験がないから、始めは喜んでやるんだよ
結果として>>37のような立替払いやっている行政書士がマジで存在している
さすがに後見業務での立替払いってのはあとで自治体から報酬助成があると分かっていても手出し無用だ
行政書士の場合、被後見人が死亡した時には借金しか残ってないような状態しか経験させてもらえないことになっている
だから神奈川でも後見業務をしっかりやっている行政書士は、任意後見専門でやっているよ
任意後見やっている人は手広く儲けている
被後見人になる人間が基本的に金持ちばかりだから
58:37
10/10/14 15:07:46
>>57
うむ。>>45で書いたが異常状態な訳よ。
リーガルさんは許すが、社会正義の実現を謳っている先生方が逃げ腰なのは困るｗ
ただ、ウチは喜んで受けたわけじゃないぞ。なだめすかされ説得の上に、だ。
>行政書士の場合、被後見人が死亡した時には借金しか残ってないような状態しか経験させてもらえないことになっている
なんてことは神奈川に限って言わせてもらうが、無いな。そんな理由でこっちに振られている訳じゃない。
じきに分るよ。成年後見人は不足してんだ。行政書士会が手を上げるというのは、裁判所としても厄介事を押し付ける都合のいい話なんだ。
59:名無し検定１級さん
10/10/14 15:18:55
>>58
だけど、神奈川の某支部以外は家裁に名簿登載されていても行政書士が後見人になってないじゃん？
それはなぜ？
60:名無し検定１級さん
10/10/14 15:34:49
>>58
家裁が名簿搭載してくれると、そのときの担当役員は末代まで語るんだろうな。
俺が担当したときに行書は名簿搭載されたんだぞってｗｗｗ
家裁さんよ、このいびつな組織の構造理解したほうが良いぜ。
61:37
10/10/14 15:37:31
>>59
正直申し訳ないがその疑問には答えられない。
神奈川のNPOは全会員が行政書士だが、そのうち後見人が322件、保佐人62件、補助人23件だ。
任意後見人は9件開始されている程度。任意後見受任者は196件だが。
（ちなみに後見人監督人・任意後見監督人も各１件だがいる。）
まあ、認知症の年寄りの数に比べたら微々たるもんだわな。
ウチの支部だけで322件も持っているという話じゃないからなぁ。質問の趣旨が良く分らないのですわ。
62:37
10/10/14 15:44:41
>行政書士の場合、被後見人が死亡した時には借金しか残ってないような状態しか経験させてもらえないことになっている
更にウチのような酷い話は322件の中でも特異な方だから普通に資力のある人を受任している人もいるからね。
厄介ごとの理由は金じゃなくてもっと別にあったりするが。
何とも言えないよ。
63:名無し検定１級さん
10/10/14 16:04:15
>>62
きっとそういう案件もしっかりやっているため信頼されているんではないでしょうか。
そういう熱心な土壌はうらやましいです。
64:名無し検定１級さん
10/10/14 16:23:18
気をつけたいのは神奈川は特殊な地域だってことかな。
他地域では家裁の認識は行政書士なんて門外漢。
なので>>44のような話があってもおかしくはないし、成年後見人就任を叩くのも分らなくは無いです。
65:名無し検定1級さん
10/10/14 16:56:50
一度受任したら、当人が借金まみれだろうが、うんこまみれだろうが、
おいそれとは辞められないよ。
行書は、ぼけ老人の心配よりも、自分の生活が心配だろうに。
66:名無し検定１級さん
10/10/14 17:53:18
俺の場合、借金まみれではないが運子まみれってのはあったなwww
67:名無し検定１級さん
10/10/14 17:57:49
>>66
貴方が洗ってさしあげたのですか？
68:名無し検定１級さん
10/10/14 18:33:23
>>67
俺はやらなかったが、一緒にいた便ゴシがゴシゴシやってさしあげてました。
69:名無し検定１級さん
10/10/14 18:37:57
おいおい後見人ってそんな仕事するのかよ？ヘルパーじゃん。
70:４４
10/10/14 19:21:23
>>64
噂によると広島会では０７年頃家裁に名簿登載を頼みに行くと軽く一蹴されて
その後しょうもない研修制度を独自にやって、やっと渋々受け付けてもらえたそうなw
そんな感じだから声をかけて貰えないのも当然だわ。
ホント情けなくなる。
71:名無し検定１級さん
10/10/14 20:26:33
>>70
東京会なんか５年位前から毎年１千万位かけてしょうもない研修６０時間もやってんのに
何度も一蹴されてるよｗそしたら急に寄付金何千万円か出させて訳の分からん法人つくって
これなら大丈夫だから皆さん入ってくださいってしきりにアピールしてるよ。
はっきりいってこんなに予算湯水のように使っていかれてるとしか思えないな。
俺は内部事情は良く分からんが、こんなんで家裁ってほいほい名簿搭載すんのかね？
72:名無し検定１級さん
10/10/14 20:28:52
誰が行書なんかに任せるんだよｗ
最近じゃ一般人でも行書の犯罪者率の高さを知ってるのに
73:名無し検定１級さん
10/10/14 20:36:41
>>71
最近は全く興味もなくなったんだが、まだ東京会って家裁で蹴られてるの？
神奈川とはえらい違いだな
少なくとも3年前は名簿登載が蹴られてた、それ以来興味なくなったわ
60時間研修やって、しかも高い保険料払ってるのに登載見送りだったもんな
74:名無し検定１級さん
10/10/14 21:01:50
名簿を置いてもそこから選任されるとは限らないよね(´･ω･｀)
身上監護メインだから社会福祉士
ちょっと親族や権利関係が複雑だから弁護士
あまりややこしくないけど不安だから司法書士
こんな感じで推薦依頼してる感じがするんだよねえ…
75:名無し検定１級さん
10/10/14 21:03:19
>>74
東京は名簿の登載すら家裁はしてくれなかったけどな
76:名無し検定１級さん
10/10/14 21:08:27
>>71
広島会は成年後見研修という名の自宅学習をやって効果測定という名のテストを受ける。
その効果測定は成年後見制度と民法が出るんだけど合格率が１０％無いくらいだったw
ハッキリ言って全然難しくないんだけどね。どうやれば落ちるんだ？って感じ。
んでその１０％の人だけが名簿登載してもらえる仕組み。
更に名簿登載されている人はコスモス何とかというクソ団体に無条件で入れるんだと。
俺は名簿登載されているけどコスモス何とかなんか入りたくねえよ。
タダならともかく金がかかるんだろ？
77:名無し検定１級さん
10/10/14 21:13:04
>>76
どこも今は10%未満じゃないかな
東京のピンクカードも全然持ってない人ばっかり
かなり合格率低くなってる
行政書士による逮捕事件が頻発だったから
修了試験は難しくはないが研修だけ受けて勉強していない人は大量だったな
78:名無し検定１級さん
10/10/14 21:14:29
>>77
＞行政書士による逮捕事件が頻発だったから
つまり行政書士による逮捕事件が頻発だったから修了要件が非常に厳しくなったということね
3年くらい前だったかは予定人数超えたら抽選とかだったもんなあ
79:名無し検定１級さん
10/10/14 21:57:31
東京会の試験はざるだよ
ただ、みんな仕事忙しくてこれなくなったり、現状にがっかりして来なくなったり
で、まともな奴なら誰でもうかるよ。ただ、全く意味無いけど。
あれ研修ですっていって名簿持っていくのって詐欺じゃんｗｗ
後見のコの字も知らん奴がほとんどだ。
80:名無し検定１級さん
10/10/15 01:51:09
>>28
> 行政書士がっていうより、特に規制がなく私人でも誰でも出来るってのが一応
> 根拠といえば根拠かな。
誰でもできる業務に会費を使っていいっていう根拠は何だろう?
行政書士会の定款の事業目的に書いちゃえば何でもありになるわな。
81:名無し検定１級さん
10/10/15 01:53:34
あげます。
82:名無し検定１級さん
10/10/15 02:41:55
なんか他の法人に入るなとかいうことになってるみたいだけどさ、どういうこと？
こんな規制行政書士会が一般会員に課して問題ないのか？
まあ、おれは成年後見には興味ないからどうでもいいけど、全く知らないうちに
またおかしなことになってるね、この会は。
83:名無し検定１級さん
10/10/15 02:49:22
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:169-番)
84:名無し検定１級さん
10/10/15 03:20:25
>>82
そもそも法定業務じゃないんだから、行政書士会が法人を設立するのもおかしいし、会員に対して法人加入の縛りをかけるのもおかしい。
85:名無し検定１級さん
10/10/15 07:43:42
＞そもそも法定業務じゃないんだから、
弁護士、司法書士との決定的な違いだな。
86:名無し検定１級さん
10/10/15 07:53:15
>>85
弁護士はともかく司法書士は法定業務なのか？
87:名無し検定１級さん
10/10/15 09:42:26
>>86
裁判所への書類作成
88:名無し検定１級さん
10/10/15 09:46:54
>>86
司法書士法２９条１項、司法書士法施行規則３１条あたりが根拠みたい。
89:名無し検定１級さん
10/10/15 09:51:20
>>88
なるほどな。
とするとますます行政書士の業務ではないな。
幹部連中は何を考えているんだか。
90:名無し検定１級さん
10/10/15 09:51:29
司法書士は後見が法定業務として明文化されたって噂だけど
91:名無し検定１級さん
10/10/15 10:14:02
いやさすがに明文化はされてないけど、現状は法定業務のようなもの。
登記に代わる大きな分野だ。
ただ、最近はあまりいい司法書士に対する噂を聞かないけど。
92:名無し検定１級さん
10/10/15 10:14:03
ここまでくると、会費の組織的な私的流用だよな
93:名無し検定１級さん
10/10/15 10:16:08
ただ、そのわけのわからん法人にせっせとお布施する奴がぞろぞろ出てくるのも問題だろ
94:名無し検定１級さん
10/10/15 10:18:55
>>93
法的な判断ができずに、「上がやってるからやっていい」っていう小学生並みな考え方の奴が多いからじゃないの?
行政書士法読みゃ普通疑問持つだろうに。
行政書士会の事業目的は行政書士法に拘束されないのかね?
95:名無し検定１級さん
10/10/15 10:27:50
後見事件が行政書士にまわることになっても、報酬の出るオイシイ案件は弁や司に回って、どうしようもないものばかり回って来るんじゃない。
96:名無し検定１級さん
10/10/15 10:31:48
司法書士法人には後見人業務が認められているんだな。
行政書士とは大違いだ。
司法書士法施行規則
（司法書士法人の業務の範囲）
第三十一条 法第二十九条第一項第一号 の法務省令で定める業務は、次の各号に掲げるものとする。
一 当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱により、管財人、管理人その他これらに類する地位に就き、
他人の事業の経営、他人の財産の管理若しくは処分を行う業務又はこれらの業務を行う者を代理し、
若しくは補助する業務
二 当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱により、後見人、保佐人、補助人、監督委員
その他これらに類する地位に就き、他人の法律行為について、代理、同意若しくは取消しを行う業務又は
これらの業務を行う者を監督する業務
97:名無し検定１級さん
10/10/15 10:37:35
>>94
そうだね。成年後見目的の社団設立って会則のどこにふくまれるのかな？
誰かおしえて。
98:名無し検定１級さん
10/10/15 11:30:27
>>96
司法書士個人も、司法書士法第29条１項の「法令等に基づきすべての司法書士が行うことができるものとして法務省令で定める業務の全部又は一部」となっているから、後見人業務が認められている。
99:名無し検定１級さん
10/10/15 11:32:23
ふ～ん
気がつかなかったよ
100:名無し検定１級さん
10/10/15 11:35:16
私は、親戚の後見人を含めて２件ほどやってるので研修受けましたが、はっきり言って時間の無駄でした。
しかも、ある人は上目線でやたら偉そうだし、でもこの人たちってほとんど後見業務なんかやってないよね。
それに上のすれにもありましたが、私の受けてる後見業務は新設の法人と関係ないのに年会費以外にお金払
わないといけなくなるのでしょうか？だったらすごく馬鹿らしいと思います。。。
101:名無し検定１級さん
10/10/15 11:36:25
やっぱ司法書士受けなきゃだめだなこりゃ
102:名無し検定１級さん
10/10/15 11:44:03
コスモスって日行レンが作ったんだよな？
てことは行政書士なら単位会に関係なくは入れるんだろ？
何で東京会はわざわざ別に社団をこれから作るんだ？
103:名無し検定１級さん
10/10/15 13:00:17
つくづく行政書士の資格ってショボイって思うわ。
いいんかこれで？
104:名無し検定１級さん
10/10/15 13:29:34
それが行書だからしょうがない
105:名無し検定１級さん
10/10/15 13:48:39
>>100
>私の受けてる後見業務は新設の法人と関係ないのに年会費以外にお金払わないといけなくなるのでしょうか？
多分貴方の心配どおり払わないといけないと思うよ。
106:名無し検定1級さん
10/10/15 18:10:13
人助けすれば、年会費を半額にするとか、免除するのが良い士業。
4万会員の４分の1が引っかかれば、入会金1億円、毎年２億4千万円
研修で5億も儲けるか？
保険屋からもバックマージン・接待ｺﾞﾙﾌ・付け届け
ウハウハだね・・・・・悪い士業
107:名無し検定１級さん
10/10/15 23:31:13
こういうのは何商法っていうのかね～？
108:名無し検定１級さん
10/10/16 00:38:16
なんか今更成年後見のための社団作るとかあほだよねｗ
また冴えない役員連中がひとはた挙げてやろうと思ってんじゃない？
109:名無し検定１級さん
10/10/16 00:40:21
法定業務ではない＝能力担保がない＝品質保証がない
無保証の商品を売って回る集団なんですね ＞行書
110:名無し検定１級さん
10/10/16 01:11:46
>>109
保証が無いだけじゃないぞ。
支那製並の粗悪品がたくさん混じっている。
111:名無し検定１級さん
10/10/16 01:14:47
東京会の団体のほうがコスモスよりも実績多くて、しかも研修も多くていいんだが
ただ司法書士のリーガルとの兼業はNGってのはマジか？
完全行政書士だけでやるってこと？
112:名無し検定１級さん
10/10/16 07:48:19
日本行政書士会連合会 成年後見賠償責任補償制度
URLﾘﾝｸ(hoken-platform.jp)
こんなものまで！
能力担保のない職能集団相手に、ようやるよ。損保ジャパン。
113:名無し検定1級さん
10/10/16 09:08:01
認知生症・知的障害・精神障害の方々が、役員の大半です。
そういう方々の後見を先に考えるべきです。
あっそうか・・・・そういう方々の生活支援制度なのですね。
114:名無し検定１級さん
10/10/16 10:21:49
>>111
兼業者？なんで入ってるの？
そりゃあ手柄を独占したいからでしょ。
東京会の実績？ないっしょｗ、むしろ馬鹿にされてんじゃんｗ
115:名無し検定１級さん
10/10/16 19:31:47
>>107
悪徳資格商法だなｗ
予備校のやってる事と大差ない
金払った奴が負けｗ
116:名無し検定１級さん
10/10/16 20:26:31
他の法人に入れないって意味が分からん
俺と知り合いは、任意後見や遺言をする団体に入ってる人間がいるが、こういう
人も入れないのか？
117:名無し検定１級さん
10/10/16 20:29:10
なんか文章おかしくなったｗ
→任意後見や遺言執行を請け負う財団法人に入っている
118:名無し検定１級さん
10/10/16 22:16:11
何か東京会の行動は周囲を引っ掻き回しているだけみたいだよな。
119:名無し検定１級さん
10/10/16 22:36:03
>>118
東京会の役員は、研修でことあるごとに60時間って研修をやってるのはうち
だけだとか、日行連や他の単位会に基準を会わせるとレベルが下がるから東京会は
単独で社団作るんですとか言ってましたよ。
でも他の単位会の知り合いなんかに聞いていると、他では結構実績が上がっている
単位会ありますよね？
なので、東京会がじつは一番実績が無いんじゃないかって感じがします。
120:名無し検定１級さん
10/10/16 22:57:22
>>119
そうか？
東京会のほうが神奈川なんかよりも実績が圧倒的な感じだがな
121:名無し検定１級さん
10/10/16 23:16:47
>>120
実績って何の？
受任実績は多分ゼロに近いぜ。確か40件くらい計上してたけど、それもピンクカード会員が
自分でこれまで受けた奴を申告させて計上してるだけらしいし。
神奈川なんかの足元にも及ばんよ。
122:名無し検定１級さん
10/10/16 23:31:03
>>121
あれってピンクカード会員の以前の実績なのか？
ピンクカード持っていることをブログで自慢している奴いたがピンクカード会員でも実績ない奴多いんだが
あの数字はピンクカード会員の中でも後見業務経験者の数字だったのか
まあ研修講師の弁護士とかも後見の経験1～2件なんて人だったからな
真剣に後見業務やってるリーガルの司法書士とかぱあとなあの社会福祉士とかを毎回講師にしてくれりゃいいんだが
業際問題で仲悪い感じだからな
しかも日行連の団体と東京会の団体で別物作ってることも影響しているだろうし
123:名無し検定１級さん
10/10/17 00:09:35
>>122
今問題になってるのは、会員が個人的にこれまでの活動で受任してきた後見の実績を
公の数字にしていることに加えて、そういう案件の報酬からもはこれから何割か上納
せにゃならんってこと。
だから、私なんかだと福祉士の知り合いとよく仕事する関係で案件紹介してもらってん
だけど、私の場合社団からは仕事は来ないが、自分が頑張れば頑張るほど上納金とられるし、
実績も連中のものとして計上されるってことになる。
説明会でもそういうこと聞いていた人がいたけど、全部はぐらかされていたから私は
それをみて入るの辞めたよ。
あと知り合いの社共幹部は、あんな全国会と別々の団体駆け込みで作るような団体に
は仕事ふれないって言ってたのを聞いて益々入るの辞めることに決意したよ。
124:名無し検定１級さん
10/10/17 00:20:07
>>123
上納金の話は団体維持としてしょうがないとは思ったが、あれって個々人の実績をも団体の実績にするんか？
仕事が忙しくてピンクカードを取得できない人が多くて取得率低い状態で、
仕事がなくて後見業務に活路を見出そうとしてピンクカード会員になったことをブログで自慢してた奴いたんだけど
ピンクカード会員なんて大半が後見業務を未だに未経験の人がいるだろ？
ちゃんと後見業務やっている人から上納金取るのはやむを得ないとしても、実績まで計上されて団体実績になるわけ？
実動で後見業務やっているピンクカード会員なんて、今でも10%いるんだろうか？
大半は未経験者ばかりじゃん
なんだか日行連のも東京会のもダメだな
研修受けなくて良かったわ
125:名無し検定１級さん
10/10/17 00:36:49
>>124
ブログでそんなこと書いている人がいるんですか？それはちょっと痛いか
もしれませんねｗ。
それに、私のように個人的に後見の仕事が来る者にとっては、なんで団体
に上納金を払わねばならないか納得いきません。
リーガルやパートナーはしっかり仕事を振ってくれているから個人的な
仕事の部分も上納金を払う意味はありますが、この団体は多分期待できない
ですから、自分の信用で仕事がき始めた人間は皆馬鹿らしくて辞めると思い
ますよ。現に、リーガルでは会員離れが進んでいますし。
あと、こないだの研修の帰りに近くで話していた人がいましたが、後見の
研修を行なってる役員は、会に来た仕事を自分たちでやっているらしいです。
これが本当なら、社団が出来てもいい仕事は皆役員がやるということにな
って、末端の会員までは多分仕事がまわってきませんよね。これはコスモス
でもいえることだと思います。
こんなこと信じたくはありませんが、行政書士会ですからね・・・。
126:名無し検定１級さん
10/10/17 00:44:03
>>125
俺も後見業務は個人で2回しかやったことないからえらそうなことは言えないけど
ピンクカード会員で後見業務0件って人はかなりいるはずだ
しかしあの数字実績は今までの行政書士が個人的にやった件数だったのかよ？
団体実績そのものじゃないわけか
もう東京会の団体が出来てから結構経過するのにね
既に脱退した人もいるがリーガル以上に崩壊しそうだな
リーガルは会員にちゃんと割り振ってるのにね
実績が個人の実績であって団体の実績じゃなければ割り振れるだけの仕事が家裁から来ることはなそうだな
127:名無し検定１級さん
10/10/17 00:57:18
>>126
私の知り合いは1期から受けていましたけど、全くが仕事が来ないため社団
設立にあわせてやめるといっていました。
126さんがやった後見業務は申し立ての支援や任意後見契約の作成等ですか？
行政書士東京に載っていましたが、統一用紙をつかった親族図の作成は今後
後見の申し立て支援では使ってはいけなくなるそうですね。
私も地元の福祉士から紹介を受けて支援なども何件かやりましたが、戸籍
収集が出来なくなるのではもうこの業務からは撤退せざるを得ないとも考
えています。
128:名無し検定１級さん
10/10/17 01:00:11
>>127
あれって団体の会員だけじゃなくて個別の会員もなの？
一律に使用不可になるわけ？
俺勘違いしてたかも
129:名無し検定１級さん
10/10/17 01:09:23
>>128
総務部が出していますからね。
何故、親族図作成が認められないことになったのか全く分かりません。
事実関係の証明書類は行政書士の専業ではなかったのでしょうか？内部に
知り合いがいないので成り行きは分かりませんが、これから社団を作ろうと
いうときになぜ自分の業務範囲を自ら制限するの、頭がおかしいとすら思え
ます。
130:名無し検定１級さん
10/10/17 01:14:23
>>129
家系図作成と関係しているんかな？
戸籍事件の影響が凄まじいからね
てかあれは個人での案件もアウトってことだったのか
だったら後見業務どうやって遂行するつもりなんだ？
本当に俺も今後受任することは出来なくなるわ
こんな状態で日行連も東京会も団体としてやっていけるんだろうか
131:名無し検定１級さん
10/10/17 01:31:24
>>130
家系図は確かに問題がある業務ではありますが、違法とはされていませんし、
現に広告を出して行なっている方も多いです。
それに他の単位会でも、申し立て支援における親族図作成は問題なく行なわ
れており、今回の発表は東京会独自の見解だと思われます。通常、統一用紙
の使用は、日行連が統一見解を出すのが過去の通例ですが、何故今回東京会
があのような発表を単独で行なったのか解せません。
もしかしたら、以前に商業登記の開放の機運が高まったときとき、当時の役員
と司法書士会が開放を求めないという密約を交わしたことがありましたが、
今回も同じように、司法書士会から何らかの圧力があったのではないでしょうか。
132:名無し検定１級さん
10/10/17 01:37:06
>>131
内情は全く知らんけどさ
団体あるから研修受講したピンクカード会員だけが東京会で使用不可になるもんだと思ってた
完全な勘違いだったな
千葉・神奈川・埼玉ではやってないからそれらの会員が都内で後見受任したらザルだよね
それとも年内に日行連から正式に全国通達出るんだろうか
親族図作成が完全NGだったら後見業務なんて今後業務拡大とかありえないでしょ
本当に自分たちで業務縮小やってるんだなあ
133:名無し検定１級さん
10/10/17 01:48:08
>>132
神奈川はむしろ、申し立て支援を通じて実績を上げ、裁判所などと信頼関係
を築いて来ましたし、地方に行けば行くほどし業者の数が減るため、この
傾向は顕著だと思います。ですから、日行連がだすとなれば地方の単位会
は神奈川を中心に断固反対の立場をとると思います。
完全に東京会の勇み足でしょう。
ちなみに私も、これまで10件ほど支援をやりましたが、裁判所で文句を言われ
たことはなく、大体の場合笑顔で応対してくれます。
高齢化社会の中で今後減ることは無い業務であり、これからの業務として非常に
有望であっただけに極めて今回の決定は残念でなりません。
134:名無し検定１級さん
10/10/17 02:01:38
>>133
神奈川の実績は団体の実績だもんね
東京の実績は個人の実績を数字にしてたのか
全国通達なんて出ないわな
コスモスは埼玉会の会長がやってるんだっけ？
コスモスのほうが東京会のよりもマシになりそうだなあ
親族図作成については俺の完全な勘違い
2件程度しかやったことないから偉そうなことは言えないけど
後見業務は完全に東京ではリーガルやぱあとなあの独壇場になるね
個人でやるなら問題ないと思ってたけど親族図作成が個人もNGだなんて
会員の知らないところで毎回決まるから勘弁して欲しい
神奈川にわざわざ転会したがっている後見業務やっている行政書士がいたのはそういう理由だったんだね
夜遅くにありがとう
俺は後見業務をこれからもやっていこうと思ってたけど転会してまで本格的にたくさん受任しようとは思わない
親族図作成がNGなら司法書士・社会福祉士にお任せすることにするよ
だけど実績あってこれからも後見業務やるつもりの個別会員は本気で神奈川への転会考えたほうがいいね
135:名無し検定１級さん
10/10/17 06:57:33
行政書士会ってバカの巣窟だよな。
自分で自分の活動範囲を狭めているんだから。
何のためにあるんだ？
136:名無し検定１級さん
10/10/17 07:10:19
>>43
ぶざまだな、歌代英二（63才未婚、精神病、最悪の掲示板荒し、廃業行書、五関氏に敗訴歴あり）
137:名無し検定１級さん
10/10/17 07:45:51
>>136 kwsk
138:名無し検定１級さん
10/10/17 09:43:44
親族図作成自体になんで問題があるんだよ？事実証明の最たるものだろ
まあ家裁に提出する目的で作るのなら司法書士法違反なんだろうけど
139:名無し検定１級さん
10/10/17 09:58:09
>>133
おまえら家裁に書類出してるの？ｗ
昔、福岡で行書が裁判所に破産申立書だしてて
〝文句言われなかった〟→〝認められた〟
と短絡して喜んで研修までしてやってたら
やがて当然のことながら問題になった
というはなしを思い出した
140:名無し検定１級さん
10/10/17 10:11:28
神奈川あたりはやりたい放題の無法痴態だからな
行政書士やるなら神奈川だよ
141:名無し検定１級さん
10/10/17 11:30:40
なぜ神奈川だけは扱いが特別なん？
142:名無し検定１級さん
10/10/17 11:59:13
>>135
裁判所から会に注意があったらしい
143:名無し検定１級さん
10/10/17 12:41:50
>>133
後見申立は弁護士や司法書士の独占業務でしょう。
10件ほどなさったそうですが神奈川では違法業務を組織的に
推進しているのでしょうか？
ま、行書に規範意識などないと言われたらそれまでですが、
ＡＤＲ代理権から排除されたのも宜なるかなの感を免れません。
いつまでもそんな裏稼業ではお天道様に顔向けできないでしょう
144:名無し検定１級さん
10/10/17 12:55:53
誰も裁判所には出してないし、親族図や目録作って依頼人にかえしゃ問題ないだろｗ
じゃあ、遺産分割も最終的に法務局に行くからできないはずなのに、それはできるって
書いてあるのはダブルスタンダードじゃねえか
まあ、会員も馬鹿だけど、団体も馬鹿だよ
145:名無し検定１級さん
10/10/17 12:57:51
>>142
注意って、やるなって言われたんじゃなくて、作るならまともな書類
作れって注意だろ？
146:名無し検定１級さん
10/10/17 13:05:00
ほんとに家裁から注意されたんなら、Q&Aなんかじゃなくて、行書は
関わるなって通告が出るんじゃね？
なんであんな回りくどいQ&Aだすんだ？
147:名無し検定1級さん
10/10/17 13:11:41
どうせ、本人申立の援助だとかおっしゃるのでしょう。
ひまわりと異なり、日陰のコスモスですから、お天道様はまぶしすぎます。
コスモス畑のゴキブリです。そのゴキブリを食って生きているのが役員です。
148:名無し検定１級さん
10/10/17 13:17:02
おわってんなこの団体。なにがやりたいんだ
149:名無し検定１級さん
10/10/17 13:46:07
>>144
そうです。
行書さんは、不動産を目的とした遺産分割も会社設立も一切出来ないのです。
成年後見の支援で親族図作ることも出来ません。
ですから、全て司法書士にお任せください。
150:名無し検定１級さん
10/10/17 14:18:36
行政書士会の手口って、違法でもとりあえず大々的にやってしまい、
それを「実績」と称して能力担保を語り、ゆくゆくは法改正に持ち込む
。。。。という狙いがしてならない。
尖閣諸島の問題に似た感じがするね。
でも政治的にはこういうやりかたも有りか？ｗｗ
151:名無し検定１級さん
10/10/17 14:48:38
>>144
裁判所に提出書類を作成してるわけだろ
本人に出させるかどうかは関係ない
しかしこんなにひどいのか行書って
これは裁判所とも協議しないといけないね
152:名無し検定１級さん
10/10/17 14:54:27
もともと行書は不動産屋あがりみたいなのがほとんどだから規範意識なんて無縁だよ
153:名無し検定1級さん
10/10/17 15:33:06
前の連合会長は、調査士。社団コスモスは社労士。
みんな、本職で相手にもされないクズが親分。
行書の方針も業務拡大も他所に筒抜け。かといって専業では、
高卒の現会長程度しかいない。他士業のスパイに金を貢ぐ。
いっそのこと、弁護士会会長に行書会会長もお願いすれば良いのに。
154:名無し検定１級さん
10/10/17 15:34:54
>>151
「2チャンでこんなことかいてますよ」って裁判所にもっていくのか？
そもそも本職の行政書士が事実を書いたかどうかもわからんだろｗｗｗ
155:名無し検定１級さん
10/10/17 16:16:04
>>154
おまえ行書の卑しさがよくでてるなｗ
156:名無し検定１級さん
10/10/17 16:18:41
>>155
あたりw
157:名無し検定１級さん
10/10/17 16:21:22
いやマジで行書ってのはこんなばかりだよ
不動産屋の丁稚上がりみたいなのが大半
捕まらないように違法行為をするのがかっこいいと本気で思っている
チンピラが資格を持つとこうなるという典型だよ
158:名無し検定１級さん
10/10/17 16:38:09
書類作成や代理は社会福祉士ならいいのか？
施設長やその施設の従業員ならいいのか？
家裁の成年後見申立の予約表には司法書士とともに社会福祉士とかもあったぞ。
159:名無し検定１級さん
10/10/17 16:49:01
財産の管理よりも
介護などの必要があって施設に入れないといけないような場合も多々あるからねえ
後見制度には社会福祉士の存在がどうしても必要なんだよ
だからこそ法律系資格でもなんでもないのに３番手につけてる
社会福祉士会は家裁はもちろん司法書士会や弁護士会とも密接に連携してるんだよ
まあ行書みたいに金儲け目的のやつは必要性は皆無だけどねえ
おじゃまむしって感じかな
160:名無し検定１級さん
10/10/17 16:53:33
>>159
何だおめえは？
必要があれば何でもいいのかよ？
頭悪いんじゃね？
161:名無し検定１級さん
10/10/17 16:54:05
こんな人たちに後見してもらって大丈夫なんでしょうか？
とても心配です
URLﾘﾝｸ(gyosoken.sakura.ne.jp)
４．平成２１年１０月１１日警視庁・東京都・東京入管の３者合同で「行政書士対
策連絡会議」を設置するとの報道がなされた。謂わば、反社会的集団としての
位置づけがなされてしまったわけである。今年１～３月の毎週の不祥事報道は、
この延長線上の出来事と受け止めなければなりません。
162:名無し検定１級さん
10/10/17 16:55:22
>>160
チンピラ行書さんですか？
書き込みごくろうさまです
163:名無し検定１級さん
10/10/17 16:56:30
>>162
ノータリン無職君もおつかれさんw
164:名無し検定１級さん
10/10/17 16:58:17
たしかに行書より下は無職しかないわな
165:名無し検定１級さん
10/10/17 17:00:26
>>164
無職より上なだけマシじゃん。
それにおまえまさか司書受験生ごときの知識で偉そうにしているわけじゃねえよな？
166:名無し検定１級さん
10/10/17 17:01:12
行書ってＡＤＲ代理権も認めてもらえない低級資格で
素人騙してアホみたいな内容証明作って暴利をむさぼる
イカサマ師なんでしょ ？
167:名無し検定１級さん
10/10/17 17:06:59
>>161
裁判所も社協や警察と連携してお年寄りが行書の食い物にされないように
しっかりガードしてもらいたいものだね
168:名無し検定１級さん
10/10/17 17:07:35
司法書士を横領容疑で逮捕＝成年後見人、口座から引き出す？静岡地検
時事通信10月13日（水）21時6分
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
お詫び 社団法人 成年後見センター・リーガルサポート
URLﾘﾝｸ(www.legal-support.or.jp)
169:名無し検定1級さん
10/10/17 17:09:36
司法書士さんや社会福祉士さんは、自分が後見人として申立する。
後見人が書類を書くのは当事者だから全く無問題。
行書は、他人が後見人をやる書類で金儲けをたくらむ。自分で汚れ仕事を
やる気もないのに。当該業務の代理権もないのに。
だから嫌われる。
170:名無し検定１級さん
10/10/17 17:10:04
>>168
行書にやらせるとこういう事件が多発するだろうね
非常に危険だと思う
171:名無し検定１級さん
10/10/17 17:13:32
>>168
リーガルって以前も幹部が横領してただろ？
もう指定暴力団イリーガルサポートに商号変更しろよｗ
172:名無し検定１級さん
10/10/17 17:13:46
家裁・弁護士会・司法書士会・社会福祉士会・社会福祉協議会の５者で
しっかり協議して反社会的な士業団体を排除しないとね
ゴキブリみたいに繁殖力が強いから水際で防がなきゃ
173:名無し検定１級さん
10/10/17 17:14:56
>>171
名誉毀損はいけないねえ
174:名無し検定１級さん
10/10/17 17:16:02
>>171
商号変更ってところがいかにも行書らしい馬鹿っぷりだなｗ
175:名無し検定１級さん
10/10/17 17:17:35
>>169
司書はともかく社会福祉士は業として裁判所に提出する書類作成しても良かったのかね？
後見人が当事者だからいいのか？申立人は後見人なのか？
後見人は裁判所が審判決定して初めて地位を得るものなんだが「後見人」としての立場で申立していいのか？
おめえバカだろ？
176:名無し検定１級さん
10/10/17 17:18:59
>>170
どういう論法だよwww 「我々が犯した罪と同種の犯罪を増やさないためにも行政書士には
参入させてはいけません」ってか？
177:名無し検定１級さん
10/10/17 17:19:11
>>173
名誉棄損の構成要件なども知らないくせに笑わせるなw
178:名無し検定１級さん
10/10/17 17:20:47
いちおうメールしといた
179:名無し検定１級さん
10/10/17 17:21:26
>>174
名称変更って言いたいのか？
非合法営利活動する団体に名称変更か？
笑わせようと思ってるの？
180:名無し検定１級さん
10/10/17 17:22:03
>>175
あほか
無報酬だから問題ないだろ
181:名無し検定１級さん
10/10/17 17:22:58
>>179
お前は放置できんな
182:名無し検定１級さん
10/10/17 17:24:27
>>179
びびって引き下がるなよ。いうたれいうたれ
183:名無し検定１級さん
10/10/17 17:28:41
>>173
URLﾘﾝｸ(puni.at.webry.info)
リーガルの元東京支部の副支部長さんみたいだねえw
184:名無し検定１級さん
10/10/17 17:32:39
>>180
無報酬だからいいのか？
だからお前は法を知らないって言ってんだよw
設立できもしない指定暴力団に商号変更も名称変更もあるもんかバカw
185:名無し検定１級さん
10/10/17 17:36:51
こういう場合、不安で書き込まずにいられなくなってさらに墓穴を掘ると
２ちゃん本に書いてありましたです
186:名無し検定１級さん
10/10/17 17:38:24
行書は仕事として関われないんじゃね？
これだけ堂々とやるってスゴイよな
中国人もここまでやらんぞ
187:名無し検定１級さん
10/10/17 17:39:08
>>185
逃げたのかと思ってたよ。
ノータリン君早く質問に答えろよ。
188:名無し検定１級さん
10/10/17 17:41:30
>>187
びびるなよｗ
攻撃の矛先を変えるなｗ
行書は弱虫と思われるぜ
みんなに恥をかかすなよ
189:名無し検定１級さん
10/10/17 17:43:58
>>188
おまえは>>185なのか？ＩＤが出ないんで誰が誰かわかりゃしねえw
190:名無し検定１級さん
10/10/17 17:45:12
>>189
話をそらせんなってｗ
お前も行書なんだから失うものなんてないだろ
ガッツーンというたらんかい
リーガル様に
191:名無し検定１級さん
10/10/17 17:45:37
ほんとにバカだな
これでますます行書への不信感が募る
連合会もすぐに動いて指導しろよ
行書が民事に関わっても国民の財産と
権利を損なうだけだろ
行書には行書の仕事があるじゃないか
自分の仕事で食って行くというプライドはないのか？
これは絶対に日弁連との禍根を残すぞ
192:名無し検定１級さん
10/10/17 17:49:17
>>191
なぜここで日弁連が？
193:名無し検定１級さん
10/10/17 17:49:33
1年前にも司法書士が横領して自殺した事件あったな
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
194:名無し検定１級さん
10/10/17 17:50:08
>>190
名誉棄損が成立しないということが検索してやっと判って何か言わせようと必死なのか？
名誉棄損罪の構成要件や構成要件・違法性阻却事由ぐらい頭に入れておけよ。
195:名無し検定１級さん
10/10/17 17:52:29
>>194
ふつうに名誉毀損してるでしょ
何でしてないと思うの？
行書だから？
死ぬの？
196:名無し検定１級さん
10/10/17 17:53:14
>>195
じゃあ解説してくれ。
評価してやるよw
197:名無し検定１級さん
10/10/17 17:53:47
レスが早いなｗ
気になって張り付いてるんだｗ
198:名無し検定１級さん
10/10/17 17:55:06
>>197
要らんこと言ってないで早く解説しろよ。
即レスの準備はできているからさぁ。
199:名無し検定１級さん
10/10/17 17:56:47
ここで解説してもしょうがないだろ
もうメール入れたし
後は結果を待つだけだよ
まあリーガルは支部がおおいけど法人としてはひとつだし
特定性の面では問題ないだろ
200:名無し検定１級さん
10/10/17 17:59:19
この行書がコスモスの関係者だったら祭りだなｗ
201:名無し検定１級さん
10/10/17 18:01:03
>>199
もう終わりかよ。
じゃあ結果とやらを待ってるわ。
アホくさ
202:名無し検定１級さん
10/10/17 18:02:04
>>201
引かれ者の小唄かｗ
わかりやすい行書だな
203:名無し検定１級さん
10/10/17 18:02:41
函館コスモス学院
懐かしいな
204:名無し検定１級さん
10/10/17 20:09:24
ロングパスでごめんなさい。
>>151
>これは裁判所とも協議しないといけないね
うん。だからコスモスなんぞを設立させるにあたって最高裁へ日行連の上の方の人が挨拶にいったってさ。
感触はよかったみたい。潜在的需要に比べたら後見人を担う人間が足りなさすぎるそうな。
私見だが、行政書士は我関せずで、食い詰め新弁護士にやらせりゃ一番良いと思うけどな。
報酬が雀の涙だろうと社会正義の実現が弁護士の役割だもんなｗ
205:名無し検定１級さん
10/10/17 23:37:58
司法書士がずいぶん立派な仕事しているみたいに書かれているけど、最近
大変な仕事は全くうけないし、受けても身上監護なんか完全に放棄している
ようなやつが多いってよく施設職員がぼやいてるぞ。
それに横領事件も、結構多いよな。
そのへん踏まえないであんま行書を攻撃してもみっともないぞ。
それに同じ後見業務で苦労している人間は、大体互いに理解しあってて、資格が
どうとかいわんぞ。
206:名無し検定１級さん
10/10/17 23:50:48
成年後見は、やはり真摯に人権擁護ってことを考えられる人間がやらなきゃだめだと思う。
どの組織でもそうだが、上の人間はろくに現場の凄まじさや苦労の積み重ねを知らないで、
政治的に話をすすめる。そういった人間は徐々に初心を忘れてくだらん事件起こすんだろうな。
そういう視点がある人間であれば、別に誰がやってもいいだろうし、むしろ士業者間のくだらん
縄張り争いのせいで助けを必要とする人の保護が出来なくなることが問題だろう。
書士会もそういうくだらん人間が主導してくだらん組織にならないことを切に願うよ。
207:名無し検定１級さん
10/10/17 23:58:57
>>204
最高裁も挨拶に来たやつが違法業務のお墨付きを得たと
いかにも行書らしく解釈しているとは夢にも思わないだろうなあ
208:名無し検定１級さん
10/10/18 00:13:45
それにしてもほんとに社団に入ったら後見の仕事くんのかな？
入るなら日本と東京どっちがいいんだろうか。
209:名無し検定１級さん
10/10/18 00:13:47
>>206
またしても士業の垣根を低くって主張かｗ
馬鹿の一つ覚えとはこのことだなｗ
210:名無し検定１級さん
10/10/18 00:14:42
>>204
>>151は行書の違法な書類作成に対して裁判所と協議する必要があるといってるわけだろ
それと団体設立に際して行書が最高裁に挨拶したことと何の関係があるんだ？
挨拶したことで裁判所に提出する書類作成が行書の業務に加わったとでもいいたいのか？
211:名無し検定１級さん
10/10/18 00:16:16
行書お得意の本能的な論点ずらしだろ
212:名無し検定１級さん
10/10/18 00:17:55
>>208
年寄りから金を巻き上げたいよな
213:名無し検定１級さん
10/10/18 00:20:34
>>212
うん。
214:名無し検定１級さん
10/10/18 00:43:14
行書ってＡＤＲ代理権も認めてもらえない低級資格で
素人騙してアホみたいな内容証明作って暴利をむさぼる
イカサマ師なんでしょ ？
215:名無し検定１級さん
10/10/18 00:51:09
自演までして必死に書き込んでるお前は司法書士なのか？
それともただのニート受験生か？
216:名無し検定１級さん
10/10/18 00:55:44
>>215
おまえのような犬畜生以下の腐れ行書と触れ合うことができるのが2ちゃんのよさだよなｗ
217:名無し検定１級さん
10/10/18 01:04:07
答えられないのかwww
今日一日はりついて書いてたのお前か？なんか必死すぎて痛いなｗｗｗ。
そう自暴自棄にならずに前向きに生きろよ。
218:名無し検定１級さん
10/10/18 01:06:37
>>217
答えられない？って？
オマエなに一丁前の口叩いてんだよｗ行書の分際でｗカタワがｗ
219:名無し検定１級さん
10/10/18 09:35:43
>>43
ぶざまだな、武笠修士(亀有、26、童貞、イジメラレッ子、ヒキコ、12厨、五関氏に住所を突き止められ訪問を受けた)
220:名無し検定１級さん
10/10/18 09:54:35
>>210
日曜日の深夜にわざわざレスいれてくださったのに放置しててゴメンね。
私見でも書いたが、成年後見の分野に行政書士が出張る必要は無いと思うよ。
ましてや裁判所へ提出する書類なんぞ業でやるのはお門違いでしょう。
成年後見なんてやるもんじゃない。
法改正でも食らって成年後見をしなけりゃならない状況にならん限りは。
または、行政側が頼み込んできて市区町村長申し立てで引き受ける事態になる事以外は。
しかし、日行連が変な色気を出したから少なくとも行政側が後見制度に行政書士を利用することを検討しはじめたといいたいのです。
法律上は死んだら成年後見事務が終わるとかなっているが、現実はそうじゃない。
親族が後見人を引き受けない事例ってのは要するに「面倒を見たくない」という心理があるから
生きているうちは、事実行為まで見なければならない事態出てくることもあるし、
死んだ後、葬儀や埋蔵、墓の手配まで考えなければならんケースが実在する。
文理通りの法律遵守をモットーとする人やそこまで責任持って職務を遂行する覚悟ができない人は
どんな資格を持っていてもやるもんじゃないよ。
221:名無し検定１級さん
10/10/18 10:37:34
後見申立てと後見人業務はちがう。
後見申立ては本人が一からやれなきゃ、弁や司の業務になる。行政書士得意の「サポート」も当然、業法違反。
後見人業務は法律の制限は無いので、もう弁以外がやれている。やろうと思っても行政書士ができるのはここだけ。
でも、弁や司の残りカスをやるなら、報酬とれないものばかりじゃないの。
222:名無し検定1級さん
10/10/18 13:57:19
報酬とれないどころか、「面倒を看たくない」親族から
死んだ後になって「財産を横領された」「具合が悪いのを放置された」
とか言われて、下手をすれば訴えられる。そういう仕事です。
223:名無し検定１級さん
10/10/18 15:25:36
>>221
そんな難ちいことが行書に理解できるのでふか？
224:名無し検定１級さん
10/10/18 23:14:14
つか、現実には後見が必要な方が家裁に申立てできるのか？という事で
基本的に親族が申立てとなって、それも大変だから弁・司に頼むのが普通の流れでしょ。
ただ、弁・司への報酬だけでなく鑑定書を書いてもらう医師への代金もあるから
結構な金額が申立てだけでかかってしまう。だから、市区町村の支援制度利用と言う話になる。
もっとも市区町村の支援制度だって実施している自治体なんぞ全体の半分もないから結局放置して、
介護保険料・医療保険の滞納が重なり、それを徴収するため市区町村長申立ての厄介になるなんてこともあるね。
そういった金の無い厄介なケースを行政書士があてがわれることが想定できるな。
225:名無し検定１級さん
10/10/19 02:00:41
ていうか、10件ほどやったという前の書き込みから推認すると
サポートなどと称して表向き本人申立の形をとって
違法な書類作成を組織的に推進しているようだけど
もしそうだというんなら家裁にも働きかけて問題化して
後見人にも選任されないように働きかけなきゃ
それが国民のためでしょ
226:名無し検定１級さん
10/10/19 03:17:03
最近じゃあ、社会福祉士が支援という形で関与してるケースを散見するな。
ていうか、行書なんか自分で言ってるほどには後見じゃあんま相手にされて
ないし、むしろ福祉士が関与しているケースのほうが多いんじゃないか？
227:名無し検定１級さん
10/10/19 15:55:48
>もしそうだというんなら家裁にも働きかけて問題化して
>後見人にも選任されないように働きかけなきゃ
そうだね。手弁当になるような案件も弁護士・司法書士・社会福祉士あたりに全部押し付けてしまうほうが楽。
押し付けられればの話だけど。
そもそも成年後見制度が本来無償で行われる事を想定して制度設計されているから
職業後見人なんて無理があると思うけど。
今後ゆがみが大きくなってくるよ。
228:名無し検定１級さん
10/10/19 20:33:15
うちのところは成年後見を1回も受任していない奴が音頭取りしてるね
いい加減そろそろ追放するかという話も出てきてる
229:名無し検定１級さん
10/10/19 20:37:55
お 詫 び
社団法人 成年後見センター・リーガルサポート
理 事 長 芳 賀 裕
当法人は、「高齢者、障害者等の権利の擁護及び福祉の増進に寄与する」こ
とを目的に設立された公益法人であり、高齢者、障害者の方々が安心して成年
後見制度を利用していただけるよう会員に対する後見人養成研修会の開催や、
会員が後見人に就任した際の支援指導等を行ってまいりました。
しかるに、今般、当法人の会員が、被後見人の財産から金員を流用していた
として、平成２２年１０月１２日、検察庁に自首し、同日逮捕されました。
当該会員の行為は、ご本人の信頼を大きく裏切る行為であり、かつ成年後見
制度に対する国民の安心と信頼を揺るがす許し難い行為であります。ご本人を
始めとする関係者の皆様、さらに成年後見制度に関わる皆様に多大のご迷惑を
おかけいたしましたことに心よりお詫び申し上げます。当法人としましては、
現在、被害全容の把握と被害の回復に全力を傾注しております。
当法人は、成年後見制度に対する皆様の信頼を失墜させかねない重大な事態
であることを真摯に受け止め、今後このような事件が起こらぬよう、会員への
研修や執務管理体制の充実につき組織を挙げて取り組む決意であります。
今後とも当法人への変わらぬご理解を賜りますことを心よりお願い申し上げ
ます。
230:名無し検定１級さん
10/10/19 20:46:05
行書の成年後見業務って、企業の部活と同じだよな。
本業せずにかなりの金出してもらって活動してるんだから。
231:名無し検定１級さん
10/10/19 20:58:40
将来性はある分野なんですかね
正反対の意見があって良く分からない
行政が最低限の報酬を保証をしてくれるなら参入したい
232:名無し検定１級さん
10/10/19 21:53:17
別に無理してやる必要ないんじゃないの?
行政書士の資格無くてもできる業務だし、行政書士試験に掛けた時間と会費の無駄でしょ。
233:名無し検定1級さん
10/10/19 22:09:50
市長申立で受任したら、被害妄想の方で、夜中でも頻繁に電話が
かかってくる。こちらが、ノイローゼになりそうなので役所に言ったら
「そのくらい承知で引き受けたのでしょう」と相手にされない。
わずか、数千円の報酬で、それも1年先。
これを逃れるには、よその県にでも引っ越そうと今月に決めた。
234:名無し検定１級さん
10/10/19 23:36:44
>>231
潜在需要はあるよ。
それこそ有資格者どころか一般市民にも勉強させて市民後見人に仕立て上げてやらそうってぐらいだから。
ただ、報酬は期待しない方がいいんじゃないかな？
自治体の支援事業もさほど普及していないし、仮にあったとしても予算が追っつかなくなるのが目に見えてる。
成年後見をやりますって手を上げた業界は責任もって担えるのか個人的には疑問に思っているよ。
第二の介護事業業界に成り下がりたい業界（士業）がやればいいと思う。
それかその業界（士業）が途中で無責任に放っぽりだすかｗ
235:名無し検定１級さん
10/10/20 00:05:24
>>233
日本で一番報酬が安い自治体で市長申立したが数千円の報酬ってことはありませんでしたが。
236:名無し検定１級さん
10/10/20 09:22:56
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, 頼む……………(泣)
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} どなたか仕事を下さーい。
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ=- " by五関・行政書士・名古屋
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
237:名無し検定１級さん
10/10/20 09:23:55
敏之か？
238:名無し検定１級さん
10/10/20 09:50:02
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
東京のヨネツボ行政書士法人ってどうなんですか？
今度福岡で研修会するみたいなんですが、何かご存じのことがあったら教えてください
239:名無し検定１級さん
10/10/20 11:39:06
>>238
スレ違いだが、多分交通事故では最も有名だし、実力もあると思う。
だから行って損は無い。
分かったか？分かったならもう来るなよ。
240:名無し検定１級さん
10/10/21 19:23:12
age
241:名無し検定１級さん
10/10/25 19:19:05
結局日行連も東京会も役員ポストを作りたいだけだったりしてなｗ
242:名無し検定１級さん
10/10/25 19:33:28
想像通りつーか、何つーか伸びないなｗ
成年後見業務なんて汚れ仕事だ。他に押し付けられりゃ一番だ。
行書が参入しようとするのを叩くのは大歓迎だ。
243:名無し検定１級さん
10/10/25 20:23:10
>>241
うちのところの単位会にもいるよ。
成年後見人実績ゼロで役員やっているボケナスが。
244:名無し検定１級さん
10/10/25 20:55:21
組織的な会費の私的流用で訴えたいな
245:名無し検定１級さん
10/10/25 21:27:14
>>242
弁護士「成年後見は汚れ仕事だからウチがやるよ」
司法書士「いや、ウチがやるよ」
社会福祉士「いや、ウチが」
行書「じゃ、ウチがやるよ」
弁護士・司法書士・社会福祉士「どーぞどーぞ」
246:名無し検定１級さん
10/10/25 22:07:29
すみません、名簿搭載ってなんですか？
名簿搭載されている団体てどれくらいあるんですか？
247:名無し検定１級さん
10/10/25 22:40:27
>>246
家庭裁判所の名簿に掲載されないと業務ができないんじゃなかったっけ?
248:名無し検定１級さん
10/10/25 23:01:02
名簿搭載されていると、誰も後見人候補者がいないときにその中から選ばれて
やりませんかって打診が来るんだよ。
ただ、いい案件は候補者はすぐ見つかるから、基本的に搭載名簿から検索されて
くるのは受け手のいない酷い案件ばかりだ。しかも裁判所との関係上断りづらい。
249:名無し検定１級さん
10/10/25 23:03:36
>>248
この業務の何処が「行政に関する手続きの円滑な実施に寄与し、併せて、国民の利便に資する」のかなぁ
250:名無し検定１級さん
10/10/26 00:05:06
適当なことを言わせてもらえば、被後見人の行政手続を行うことによってなんじゃね？
紙おむつ支給事業とか布団乾燥サービス事業とか思った以上に福祉関係で役所に届出が必要だったりする。
251:名無し検定１級さん
10/10/26 00:18:14
でも、被後見人の行政手続はあくまで一部であって成年後見制度の目的は違うし、行為能力が弱った人のために行政書士がいるわけでもないでしょ
252:名無し検定１級さん
10/10/26 01:41:57
法定業務でないから、やりたいやつが任意でやるために団体作ってるんでしょ。
253:名無し検定１級さん
10/10/26 02:01:25
>>252
だな。司法書士が生活保護やるようなもんだ。
254:名無し検定１級さん
10/10/26 05:15:55
成年後見分野への参入を目論んでも、何をするのか見えてこない。
結局、会員を業際に追い込むことになりはしないか?
連合会vs会員 なぬかもね。
255:名無し検定1級さん
10/10/26 07:55:57
研修に出てみればわかるよ。自分が後見されるようなしょぼい人
ばっかりだよ。だから法定後見は恐ろしくて頼めない。そこで、
任意にはしって老人詐欺を働こうとする。そういう詐欺集団から
きっちり、お布施を絞り取ろうなんて・・・・・恐ろし・恐ろし。
256:名無し検定１級さん
10/10/26 13:06:02
>>252
ならやりたい奴が金出して会費を使うなよって話だ
257:名無し検定１級さん
10/10/26 16:28:54
>>236
五関氏が歌代英二に勝った判決文があっぷされたようです
258:名無し検定１級さん
10/10/26 18:19:28
>>256
それは同意だね。
でもああいう不合理な組織では、
１０年前：後見？んなもん金にならん、司法書士にでもやらせとけ。
１０年後：（許認可は先細りだな・・・）どんなに金だしても後見に参入するぞ！
ってかんじだからね。
今更やるくらいなら、やりたい奴だけで自己責任でやってほしいもんだよ
259:名無し検定１級さん
10/10/26 19:29:30
>>258
日行連や行政書士の幹部に言えることなんだが、「権利は主張する」が「義務を負う」ということをしないよな。
今は法定業務じゃないから放り投げることもできるんだが、法定業務となればそうは行かない。
「行政書士にもやらせろ」ってことは裏を返せば、「仕事の責任、義務を行政書士として負う」ということなんだが、こう無節操にやられると責任が負えるかどうか疑問なんだよな。
来年当たり法定外業務の会費支出に反対してみるか。
260:名無し検定１級さん
10/10/26 20:31:27
この団体は、組織自体ぐらぐらなんだねぇ。
261:名無し検定１級さん
10/10/26 22:01:12
大体成年後見業務を自分でやってる責任者が全くいないんだから
何かあったとき、具体的な対処も責任も取れるはずが無い。
まじで会費支出の妥当性は大問題。それに、１０００万円単位での支出が
ほんとに必要なのかもかなり微妙だし。こいつらのせいで、行政書士制度
の事実上の廃止（名称独占）なんてことにならなきゃいいがね。
262:名無し検定１級さん
10/10/26 22:49:16
>>261
東京会は名称独占を推進してる奴に講師やらせたり会報のコラム書かせたりと酷いもんだ。
263:名無し検定１級さん
10/10/27 00:20:40
ＨＰ見たよー（＾＾）／
事業内容
準備中
とあった。
264:名無し検定１級さん
10/10/27 00:24:09
■ よくあるご質問
協定書の締結について
Ｑ：すぐにでも協定書を締結したいのですが。
Ａ：当センターあてにメールでお問い合わせをお願いします。折り返しご連絡いたします。
これって自演なの？？？
265:名無し検定１級さん
10/10/27 00:24:15
役員報酬が欲しいだけだろ
266:名無し検定１級さん
10/10/27 02:14:01
>>262
名称独占推進って行政書士でそんなやついるの？
>>264
協定書って何？
267:名無し検定１級さん
10/10/27 02:48:21
「おはよう日本 特集シリーズ 急増する財産被害」 2010年10月27日（水）～29日（金）放送
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
成年後見人で司法書士は出てくるのに・・・また行政書士はいないみたいだ・・・
コスモスはちゃんと仕事してます？
せめて広報活動くらいはしてよね
払ってる会費から勝手に作ったんだからさ
268:名無し検定１級さん
10/10/27 06:39:56
>>267
今見たよ
確実に司法書士ばっかりだったね
アンケートが成年後見人司法書士5200人もいるのか
コスモス何してんのさ？
会費返してくれるんだろうか？
269:名無し検定１級さん
10/10/27 09:06:53
>>267
財産被害っていうから司法書士や弁護士の横領のことかと思ったぜw
270:名無し検定１級さん
10/10/27 12:00:42
>>267
>「防犯協会」職員を名乗り、それらしいユニフォームを着た悪質業者が
>「悪質業者から電話がかかってきたことはないですか？」とお年寄りに近づき、
>撮影機能のない防犯カメラを売りつけたりします。
まあともかく、年寄りを狙った業者っつーのは、行書会の成年後見関連も含め、
手を変え品を変えて、次から次へと湧いてくるって感じだな。
271:名無し検定１級さん
10/10/27 13:35:15
>>266
東京会の市民法務部。
コメンタールの兼子やら政策研究大学院の福井やら呼んでやたら法定外業務の講義させるし。
東京会の広報誌読んでみ。もろに福井が士業の名称独占化提唱してるから。「行政書士だけは名称独占にならない」なんて変な自信は何処から来るんだか知りたいもんだわ。
272:名無し検定１級さん
10/10/28 09:10:31
とりあえず後見用の業務保険にだけ加入できればよいんだが。
社団にはいらんといけんのかね？
273:名無し検定１級さん
10/10/28 11:09:12
組織内部の資格商法にみえてくるよ
274:名無し検定１級さん
10/10/28 11:10:39
司法書士法には、業務の範囲を省令に委任する規定が
弁護士にも気付かれないようにコッソリと入ってて、
これを受けた法務省令で成年後見業務が認められてる。
残念だけど、行政書士業界はこういう芸当ができん。
見切り発車で受け皿作っても、法制上の根拠がなければ
裁判所だって依頼できんだろ。
275:名無し検定１級さん
10/10/28 12:11:49
行書は、議員立法なため他の士業とは違うんだ。
つねに踏ん張っていないとダメになるんだ。
と、偉い人から聞いたよ。
276:名無し検定１級さん
10/10/28 13:42:36
>>275
踏ん張りどころを間違っていると思う
277:名無し検定１級さん
10/10/28 14:00:59
業務の範囲を省令に委任する規定は行政書士法にもある。
でも、行政書士法施行規則に成年後見業務を入れる省令改正が不可能。
278:名無し検定１級さん
10/10/28 14:43:08
成年後見には家裁への申し立てが伴うから無理だろうね。
279:名無し検定１級さん
10/10/28 15:13:39
家裁への申し立てができない者がちゃらちゃら関与してくるなよ！！
280:名無し検定１級さん
10/10/28 15:24:13
申立どころか行政書士法の目的条項から、成年後見人業務などができる余地はあるのかな。
法定外業務に力いれてどうするんだろう。
281:名無し検定１級さん
10/10/28 15:29:44
そういえば、地元紙に後見やってる行書の記事があったような気がする。
半年ほど前。
どんなことしてるのか、きいてみたい
282:名無し検定１級さん
10/10/28 15:45:07
行書は、「行政書士は他の法律に規定されていないものは何をやってもいい」と勘違いしている奴が多い。
法定外業務はあくまで一個人としてやるものだしできるもの。業務拡大の名の下に一個人ではなく行政書士会が法定外業務に手を出すのは公私混同だろ?
283:名無し検定１級さん
10/10/28 18:53:06
法定業務という見地からすると、社会福祉士は法令で決められてんの？
てか、福祉や身上監護が必要な案件だからといって、ケアマネやヘルパーが
いる以上、後見人が福祉士である必要は乏しい気がするんだが・・・。
284:名無し検定１級さん
10/10/28 18:58:10
>>283
社会福祉士や精神保健福祉士は司法からの要請があって参入したんだよー。
285:名無し検定1級さん
10/10/28 19:54:53
市民後見人だろうが、社会福祉士だろうが、まともな人なら誰も文句は言いません。
目付きの悪い、うさんくさい、○○○士の方がこそこそ申し立てるから問題なの
です。どう見ても、裁判所の後見人面接に耐えられないような方が。
286:名無し検定１級さん
10/10/28 20:27:41
>>284
だね。
人を刺すような精神患者や生活保護受給者みたいな金のない人間の後見人候補者がいないからね。
司法も必死なわけだ。
287:名無し検定１級さん
10/10/28 20:29:49
>>285
行政書士ってはっきり言えよｗ
288:名無し検定１級さん
10/10/28 21:27:27
>>286
行書は見向きもされなかったしな(笑)
289:名無し検定１級さん
10/10/28 21:35:36
>>286
いくらなんでもそういう案件は無理だな。
逆に名簿搭載されてがんがんきたらひくわ。
290:名無し検定１級さん
10/10/28 21:39:13
>>288
これは見向きされないほうがいいｗ
291:名無し検定１級さん
10/10/28 21:40:23
>>289
行政書士の業務として行うなら、受任拒否できないんだよねぇ・・・・
そこまでしてやりたいかねぇ
292:名無し検定１級さん
10/10/28 23:59:45
後見人が包丁で刺されたなんてニュースそのうちあるかもなｗ
ただ、司法に期待されて名簿搭載されてがんがん振られたら現実に起こるかも。
293:名無し検定１級さん
10/10/29 00:11:17
やはり行政書士には無理だな。
294:名無し検定１級さん
10/10/29 13:10:20
295:名無し検定１級さん
10/10/29 13:26:06
「行政書士」になってないから検索にひっかからない
296:名無し検定１級さん
10/10/29 13:49:16
part2から【行書】じゃなくて【行政書士】と入れますわ
297:名無し検定１級さん
10/10/29 15:15:17
日本行政書士「会」連合会であります。
298:名無し検定１級さん
10/10/29 15:38:56
>>297
知ってるよ
だれもそんな話してない
299:名無し検定１級さん
10/10/29 16:01:12
そんな会があるのに、なんで別個に社団法人が必要なぬかってことだろ？
300:名無し検定１級さん
10/10/29 16:19:22
>>298
>>1をみてごらんさい。
301:名無し検定１級さん
10/10/29 16:22:00
>>299
役員報酬が欲しいからでしょ
302:名無し検定１級さん
10/10/29 16:44:53
>>299
行政書士会として成年後見をはじめると弁護士会から抗議を受けるから。
何故か司法書士会も司法書士会としてやると抗議を受けてしまうのでわざわざリーガルというＮＰＯを作っている。
品川区が区のサービスとして始めても弁護士会より抗議をうけた事もあった。
弁護士が後見制度を必要とする人すべて（資産ががあろうと無かろうと高齢者だろうが若い池沼だろうが）を見りゃいいんだ。
303:名無し検定１級さん
10/10/29 17:41:11
>>302
リーガルサポートは社団法人だよ。
304:名無し検定１級さん
10/10/29 18:19:13
精神保健福祉士会は、会が行っているけどクレームなんてないわ。
305:名無し検定１級さん
10/10/29 18:57:57
どんな理由での抗議よ？
306:名無し検定１級さん
10/10/29 19:05:32
>>305
別に。。。
307:名無し検定１級さん
10/10/29 19:08:46
>>306
沢尻乙
308:名無し検定１級さん
10/10/30 12:24:10
>>1
うまくいくはずもない。
今になって…手遅れの感。
「後悔」の一言。
309:名無し検定１級さん
10/10/30 12:26:54
NPOは犯罪者の隠れ蓑だろ
制度作ったのは清元辻美だしな
310:名無し検定１級さん
10/10/30 12:34:43
>>308
俺が幹部に「手遅れじゃないか？司法書士に比べて１０年遅れてるぞ。今さら予算の無駄遣いにならないのか？」
って指摘したら「まあやらないよりはいいから・・」っていうよく分らない理由であっさり代わされた。
311:名無し検定１級さん
10/10/30 12:38:12
いいんじゃないの
どんな世界にも足軽の役は必要だからな
312:名無し検定１級さん
10/10/30 12:39:37
それでも東京会は「成年後見は行政書士業務ではない」との見解を出してますね。
313:名無し検定１級さん
10/10/30 12:45:58
これで社会福祉士の下位資格であることが確定するわけだ
314:名無し検定１級さん
10/10/30 12:48:27
このことだけはいえる
１０年前の執行部は先見の明がなかったことが証明された
315:名無し検定１級さん
10/10/30 12:54:00
１０年前は家事代理権とか行政訴訟代理権とか本気で政府に要望してたからな
当時のＭ会長名の要望書を政府に提出してたよ
まあ正気とは思えんわなｗ
316:名無し検定１級さん
10/10/30 12:54:40
どうせやるんだったら１０年前取り組めばよかったのねえ
どうせやるんならさーー
317:名無し検定１級さん
10/10/30 12:58:16
>>313
「成年後見は業務ではない」のは社労士も公認会計士も同じだろ?
社労士や公認会計士が社会福祉士よりも格下なのか?
318:名無し検定１級さん
10/10/30 13:09:21
社会福祉士のほうは当然そう思うだろうな
すくなくとも新参者の弟分ぐらいには
319:名無し検定１級さん
10/10/30 13:10:25
>>317
おまえは馬鹿か
社労士や公認会計士は上位資格に決まってる
320:名無し検定１級さん
10/10/30 13:14:43
>>319
成年後見ができないのに何で上位資格なの?
321:名無し検定１級さん
10/10/30 13:16:07
>>320
いいから黙ってろ足軽
322:名無し検定１級さん
10/10/30 13:16:20
行書スレを荒らしてると言うのは中国人というのは間違いじゃないんだな
日本語が全く通じねぇ
323:名無し検定１級さん
10/10/30 13:19:03
中国人と行書は友達だろ
だから警視庁に監視されてるわけで
324:名無し検定１級さん
10/10/30 13:22:34
警視庁から監視されてるんなら
成年後見人に最適なんじゃないの
監視されてるから悪いこともしないだろうし
325:名無し検定１級さん
10/10/30 13:25:14
>>324
むしろ「被後見人」だろうなぁ
326:名無し検定１級さん
10/10/30 18:35:02
成年後見に関しては叩きの連中は味方だな。がんばって行政書士の成年後見業務撤退を促してくれ。
もっとも頼りない味方だがｗ
327:名無し検定１級さん
10/10/31 06:55:35
>>326
叩いているのは無職だろうからなぁ。
司法書士本職とかなら影響力があるだろうに。
328:名無し検定１級さん
10/11/01 12:46:22
噂で聞いたんだが、他の法人で活動している人間は社団に入れないって
ほんとなのか？
会費使って作った社団だろ？
329:名無し検定１級さん
10/11/01 13:22:02
>>328
そうみたい。定款や規則見るとそう。
でも、会費で作っておいて、別の組織に入っていると会員になれないって言うのは問題大有り。
330:名無し検定１級さん
10/11/01 14:07:18
え？ 任意団体なのに会費を拠出して設立したの？
331:名無し検定１級さん
10/11/01 14:21:13
>>330
「日行連は一般社団法人コスモス成年後見サポートセンターを立ち上げました」
「この度設立した社団法人の活動（研修・裁判所への名簿提出・広報・無料相談会等）支援を通して、成年後見制度への取り組みを図ることといたしましたので、会員諸氏のご協力をお願い申し上げます。」
と堂々と会長が言ってるから、そうじゃないの。
332:名無し検定１級さん
10/11/01 18:11:19
おれのとこ、単位会と二知行連と二つ社団が出来ることになるんだが
どちらに入ればいいんだ？
333:名無し検定１級さん
10/11/01 19:11:49
>>328
これっていろいろ問題だよね
・法定外業務なのに行政書士会の会費を使っている
・法定外業務なのになぜか会員は行政書士に限定
社員、会員が行政書士だけだったら法人作るメリット無いと思うんだが
334:名無し検定１級さん
10/11/01 19:21:25
成年後見のNPOの代表理事（行政書士）が、行政書士の請求書や領収書を切って懲戒処分を受けてるんだが、当然コスモスも独自の請求書や領収書を切るんだろうね?
335:名無し検定１級さん
10/11/01 19:28:30
>>334
コスモスは上部組織。実際の後見人は，会員たる行政書士がなるものとおもわれ。
でも，後見開始申立書も作成できない（裁判所に提出できないという意味で）人々が
後見人候補者って…。家裁も「はいはい」って軽く流しそうな気がするのは俺だけか。
336:名無し検定１級さん
10/11/01 19:36:38
>>335
「成年後見専門の」行政書士法人を作るってのは駄目なのか?
337:名無し検定１級さん
10/11/01 19:40:46
>>336
どうなんだろうね。それの可否は解らないけど。
もっとも、被後見人が幸せなら、誰が後見人であってもかまわない。
それが成年後見制度の理想かもしれないが…。
338:名無し検定１級さん
10/11/01 19:41:07
法の穴抜けようとして自分の首絞めてるな＞日行連、行政書士会
339:名無し検定１級さん
10/11/01 19:44:07
>>337
できるものなら誰がやっても良いと思います。
ただ、資格が無くてもできる業務について会費を支出したり、行政書士の本来業務をやらない者に対しての懲戒がある以上、法定外業務をトップが推進するのはおかしいでしょ?
340:名無し検定１級さん
10/11/01 19:53:03
俺は，他士業兼業なので，行政書士業界のなんたるかを
語る立場にはないけど，行政書士は，業務範囲が広いの
で，俺みたいに，｢内容証明･公正証書･契約書・相続なら
やります｣みたいな人間がいてもいいし，｢自動車専門｣｢建
設業専門｣の人がいてもいいはず。後見業務に興味のない
人も含めて集めた会費で後見業務推進を推し進めるのは，
議論の余地があるかもね。
341:名無し検定１級さん
10/11/01 20:57:50
>>340
「興味があるかどうか」ってレベルじゃなくて、「法律に定められた業務であるかどうか」なんだよね。行政書士の資格が無くてもできる業務に会費を支出するのはどうなのよって話。
342:名無し検定１級さん
10/11/01 21:08:52
他士業は後見業務をやる人の団体を立ち上げている。
行政書士もその流れに乗るかどうかという問題もある
かも。確かに，後見人の資格は特定の国家資格を持
つことが要件とはなってないが，業界として後見業務
に乗り出すかどうかの問題か。その点，いろんな意見
があるでしょう。当然，反対意見の人もいるはず。
ちなみに，「美味しい」後見は弁護士が持っていくとか
…。それでも，「プロボノ活動」としてやる覚悟があって
業界の総意として進めるなら立派な心がけだと思うけ
ど…。
343:名無し検定１級さん
10/11/01 21:27:26
なら自腹で手弁当でやりたい人がやってくださいって話ですよ。
公私混同でしょ。日行連がやろうとしていることは、一流企業勤めてるやつが会社の金で勝手に会社立ち上げて出た利益を自分の懐に入れるのと同じでしょ。
344:名無し検定１級さん
10/11/01 21:32:00
おっしゃるとおり，この問題は｢みんながやってるから｣的な
小学生の論理ではすまないでしょう。もっと真剣に議論する
必要があったかもしれませんね。
345:名無し検定１級さん
10/11/01 21:33:14
>>343の補足。
一流企業の名前を使って相手を信用させて金取るってどうよ?って話です。
346:名無し検定１級さん
10/11/01 21:39:04
>>344
行政書士会や日行連の総会の参加者の決め方が民主的じゃないですからね。
代議員制は廃止すべきでしょう。
347:名無し検定１級さん
10/11/01 23:53:16
>>342
リーガルなんて脱退者がかなり多くなったじゃん
最近は特にその傾向が顕著
コスモスの場合は後見業務を経験したことのある会員たちが馬鹿じゃないから最初から加入しない状態
加入するであろう人の大半は東京会のピンクカード保持者でペーパー未経験者みたいな連中ばかり
じきにリーガルみたいに脱退者が増えるだろう
これに東京会の別団体なんか出来れば未経験者が団体乱立させて共食いするようなもんだ
とても弁護士・司法書士・社会福祉士に続く実績残せそうにはない
348:名無し検定１級さん
10/11/02 00:08:55
>>347
なんでリーガルは脱退者が増えてるの？食えないから？上納金やら会費やら
が馬鹿らしいから？
東京会はピンクカード保持者がほとんど東京会の社団に入るみたいだよ、当局
の説明だと。。。
あれ、ほとんど未経験者なんだね。
349:名無し検定１級さん
10/11/02 06:04:41
>>348
なぜかはわからないけど，登記か債務整理で食えたら，
手間のかかる後見は受けないかもね。しかも，一定以
上資産のある人の後見は，弁護士に回してるという話
も聞く。ま，そこそこ財産のある人の後見を受けられる
うちはいいが，生活保護申請しなきゃならない人の面倒
を好んで引き受けられるか。それをやってる人たちは，
尊敬するけど，俺にはできないな。
後見業務のマイナス面ばかり書いたが，業務が広がるこ
とは確かなので，マイナス面を含めてどう判断するかだ。
350:名無し検定１級さん
10/11/02 08:47:43
リーガルの話は俺も聞いたな。
結局直接自分に依頼が来るようになると、あえてこうるさい社団に入っている
必要が無くなるのもあるらしい。
リーガルはちょっとした講師やったり相談会やったりするのにも許可が必要
らしいからね。
351:名無し検定１級さん
10/11/02 09:13:05
後見業務を中心にしてちゃんとやっている行政書士は、自分たちでNPO法人作ってそちらでやっている
個人でやる人もいるけど、多くは税理士や社会福祉士と一緒にNPO法人作ってグループでやっているところが多い
だからコスモスなんかに入ろうとする行政書士は、まともに後見業務をやっている人では相当少数派なのは間違いないだろう
会費を払うのは別にいいが、他士業連合で後見業務をやっている人は他団体加入を推奨しないと誰も寄り付かないよ
352:名無し検定１級さん
10/11/02 10:09:27
これ一度公開説明会とかないのかね？
このままなし崩し的にやられたらかなわないね。
353:名無し検定１級さん
10/11/02 10:14:27
>>352
一般人に公開する必要はないでしょ？ｗ
会員向けの公開説明会なら既にやったじゃん
参加しなかったの？
354:名無し検定１級さん
10/11/02 10:24:04
コスモスのやったの？
全く知らんかった・・。
何かで告知されてた？
355:名無し検定１級さん
10/11/02 10:26:28
>>354
身内だけじゃね？
あるいは日本行政の後ろのページの隅っこのほうとか
356:名無し検定１級さん
10/11/02 10:55:02
>>336
行政書士法人の目的に現行法上、弁護士や司法書士みたいに後見人云々の業務って記載できないから無理だと思う。
行政書士個人はともかく法人で業務が出来るかどうかが不明だと思う。
357:名無し検定１級さん
10/11/02 11:04:55
>>356
なら、社員、会員を行政書士のみとして社団法人って、脱法行為だわな。
会費の投入に合理的な理由が認められないね。
358:名無し検定１級さん
10/11/02 20:00:36
後見人になるのに資格は特に無い。
でも行政書士の「職務」としてできるかどうかはわからない。
というのも法令上後見人を職務として出来る体裁を持っているのは弁護士や司法書士だけ。
359:名無し検定１級さん
10/11/02 20:10:56
名 称： 特定非営利活動法人 ライフサポート東京
【本店】
所在地： 東京都品川区北品川2-8-3 京浜急行線 新馬場駅北口 徒歩５分
【事務局】
所在地： 東京都品川区大崎1-20-8 INOビル大崎503 JR線 大崎駅 徒歩1分
法人設立： 平成17年2月2日
理事長： 平松太郎
副理事長： 田村通彦
理 事： 荒谷泰子、久保晶子、金子琢哉
監 事： 三輪鉄郎
職員数： 5名
協力会員： 18名（平成20年4月現在）
URLﾘﾝｸ(lifesupport.admini-s.com)
360:名無し検定１級さん
10/11/03 08:55:58
これでうまく認知されればいいけど、失敗したらかなり痛い事になるよな。
担当役員は土下座ぐらいしてくれるんだろうか？
361:名無し検定１級さん
10/11/03 09:06:23
>>360
司法書士会や司法書士政治連盟に土下座はしても会員には土下座はしません。
司法書士様＞＞＞＞＞＞会員
362:名無し検定１級さん
10/11/04 13:23:32
後見やってる人間はこの社団に入るつもりなのか？
今はいろうと考えてるやつはどれくらいいるんだろう？
363:名無し検定１級さん
10/11/04 14:43:51
>>362
1度でもやったことのある人は入るのをやめようと考えている人が多いよ。
どうも説明でも排他的で不十分な説明が多い感じだったし。
まったく未経験の人たちは仕事にありつけると思って加入するだろうから人数はそれなりに集まるんじゃない？
若手と高齢者ばかりの組織になりそうな感じかな。
中堅で他の業務やって経営成り立っている人たちはまず後見の組織なんて入らない。
中堅で既に後見中心にやっている人はこの組織は足かせにしかならないからやはり入らないよ。
364:名無し検定１級さん
10/11/04 19:05:04
>>363
＞説明でも排他的で不十分
どんなかんじで排他的なの？
＞若手と高齢者ばかり
高齢者はやっても選任されないよね？
365:名無し検定１級さん
10/11/05 12:31:29
>>363
東京会の社団なんか、もっと排他的で不透明だぞ。
366:名無し検定１級さん
10/11/07 00:59:39
他団体？
367:名無し検定１級さん
10/11/07 14:16:22
368:名無し検定１級さん
10/11/07 14:49:31
369:名無し検定１級さん
10/11/07 15:25:01
名 称： 特定非営利活動法人 成年後見支援機構
【本店】
所在地： 豊島区巣鴨三丁目１６番１３号 木内ビル２０１号
【事務局】
所在地： 豊島区巣鴨三丁目１６番１３号 木内ビル２０１号
法人設立：2006年01月13日
理事長：山内 常男
副理事長：畑 光
370:名無し検定1級さん
10/11/07 15:43:16
理事長も副理事長も、今にもこの世からおさらばしそうな年齢です。
いかに、役員が自分では絶対に頼まれない方が、やっているのか。
目的は、自己顕示欲なのか、お布施なのか。
下手に高齢者の会に入ると、葬式と香典で潰されてしまいそう。
371:名無し検定１級さん
10/11/07 16:31:00
本スレたてたひとってスレタイを「行書」とするは「日本行政書士連合会」
としていることからして行政書士関係者ではないかもしれない
372:名無し検定１級さん
10/11/08 12:36:55
373:名無し検定１級さん
10/11/08 13:11:54
>>1
精神保健福祉士が抜けていますが…
374:名無し検定１級さん
10/11/09 02:21:12
>>363
うちのところも似たような感じだわ
幹部は業務実績ゼロ。
アホバカ幹部の売名とピンハネのための社団支部になっている。
かといって、業務実績がある中堅の奴が熱心なのはいいんだけど、
非弁まがいなんだよな。
まあ、逮捕されないという条件つきで、アホバカ幹部よりはましか。
375:名無し検定１級さん
10/11/10 10:21:35
>>369
特定非営利活動法人 成年後見支援機構
名前だけ見ると国関係かと勘違いしそうなたいそうな名前だな。
活動してんのカ？
376:名無し検定１級さん
10/11/16 16:22:33
377:名無し検定１級さん
10/11/16 16:33:40
378:名無し検定１級さん
10/11/16 17:15:26
379:名無し検定１級さん
10/11/16 18:19:00
380:名無し検定１級さん
10/11/16 18:28:17
どうせ成年後見やったところで、行政書士が高齢者の財産を
むさぼり取るんだろ。最近だったか、法外な弁護士報酬名目で
依頼者の財産を食い潰して懲戒処分受けた弁護士いたろ。
結局、すべての行書とまでは言わないけど、絶対に財産を
むさぼり取る行政書士が出てくるよ。俺は賭けてもいいよ。
こういったことが起きたとき、コスモスは責任が取れるんですか？
それとも行政書士会が責任取ってくれるんですかね。
こういったことにも答えて下さいね。行書が暴走したから
会や組織は一切関係ないから責任取れませんは通用しないでしょ。
381:名無し検定１級さん
10/11/16 18:35:48
>>380
書士の資格剥奪して、その犯罪者個人に責任とらせるだろ。
それでいいじゃん。
382:名無し検定１級さん
10/11/16 18:39:35
資格剥奪したところで、むさぼった金品は
返ってくる保証ないよね。ギャンブルや
事務所の経費だの借金返済に充てられたりでも
したら・・・
383:名無し検定１級さん
10/11/16 18:41:44
>>380
>それとも行政書士会が責任取ってくれるんですかね
全行団が成年後見向けの業務保険でも作るのではないの？！ 行書を
食い物にする行書達は癖が悪いし、結構悪賢いからね。最終的には
元公務員で年金生活の会員の資産を食い物にするかもしれない。会員
向けの後見制度でも創設して、いろいろな名目で金をせびり取るのね！
384:名無し検定１級さん
10/11/16 21:33:37
行政書士さんが成年後見やりたいって言うんだったらやらせればいいじゃないですか。
はっきり言ってあれはボランティア。私はできればやりたくない。行政書士さんにどんどん参入してほしいというのが本音ですよ。
385:名無し検定１級さん
10/11/16 22:23:20
後見人になるには収入とかを申告しないといけない。
それで行政書士ははじかれるんじゃねーの？（笑）
386:名無し検定１級さん
10/11/16 23:37:35
>>383
行政書士向けの成年後見の保険はもうあるよ
って言うかさぁ、法定外業務で支部長会の時間割くなよ・・・・
よほど暇なのか＞行政書士会のお偉いさん
387:名無し検定１級さん
10/11/17 12:13:57
388:名無し検定１級さん
10/11/17 12:21:21
389:名無し検定１級さん
10/11/17 12:24:48
390:名無し検定１級さん
10/11/17 12:29:09
391:名無し検定１級さん
10/11/17 12:35:34
392:名無し検定１級さん
10/11/17 12:38:22
393:名無し検定１級さん
10/11/17 12:47:53
394:名無し検定１級さん
10/11/17 13:02:28
395:名無し検定１級さん
10/11/17 15:52:19
396:名無し検定１級さん
10/11/17 16:45:44
>>385
>後見人になるには収入とかを申告しないといけない。
>それで行政書士ははじかれるんじゃねーの？（笑）
ネタではない。事実を書いて置く。
市長申立ての法定後見にて昨年度の年収を70万円として申告しても審判は降りた。
要はそんなんでも後見人にしたいぐらい不足している。
誰もこんな汚れ仕事したくないからな。手を挙げたら最後だ。
家族が後見人に就きたがらない or 身寄りが無いケースだから第三者にやらせようとする。
そこには大きいリスクがあるって事。下手すりゃ死んだ後火葬やら墓も手配する羽目になるぞ。
当然法律上は後見人の仕事ではないから報酬は出ない。しかし現実にはご遺体を放置できないからな。
397:名無し検定１級さん
10/11/18 12:49:50
連合会でやっても単位会ごとの対応がばらばらではないか！！
全国統一でやらないとだめだ
398:名無し検定１級さん
10/11/18 21:52:39
>>396
成年後見人のそういう現状はとっくに知れ渡っているよね。
９９．９％、ボランティアの世界。
黒柳徹子みたいに、金と暇が有り余っている人がやるような仕事。
それでも成年後見を推進している連中は
正真正銘のクルクルパーか、詐欺野郎としかいいようがない。
そんなのに群がる奴らもどんだけ阿呆なんだか。
399:名無し検定１級さん
10/11/21 17:40:48
400:名無し検定１級さん
10/11/27 11:18:51
想像どおり他に比べて伸びが悪いな。
行政書士を叩きたくってスレを立てたのに叩いて
成年後見業務から撤退させた方が行政書士の利になるのが要因かｗ
401:名無し検定１級さん
10/11/27 11:36:01
>>400
思いのほか本職が寄ってきちゃったから話についていけなくてびびったんじゃないの?
402:名無し検定１級さん
10/11/27 11:45:39
行書叩きと本職との利害が一致したスレも珍しいｗ
403:名無し検定１級さん
10/11/27 12:34:34
404:名無し検定１級さん
10/12/24 16:51:03
なんか新しい情報無いのかよ
405:名無し検定１級さん
10/12/24 19:48:58
お願いです。セックスしたいです。
406:ｳﾎﾚﾝｽ
10/12/24 20:55:55
俺のケツアナかしてやんよｗｗｗ
407:名無し検定１級さん
10/12/24 23:01:59
>>406
行書法人菊の門設立
408:名無し検定１級さん
10/12/30 10:23:27
ようやく規制解除されたな
409:名無し検定１級さん
10/12/30 10:24:25
私を癒して…早く指で思い切りかき混ぜて～♪♪
410:名無し検定１級さん
10/12/30 10:31:25
>>404
某首都圏会の説明会に行ってきたけど、とりあえず入ってくださいって
言ってたよ。
誰かが仕事はどのようにとってくるんですかって聞いたらこれからのこと
だからなんちゃら～っておもっくそ誤魔化してて、とりあえず一緒にがんばりましょって
なんとなく個人的な印象としては、仕事がほしけりゃ営業は各支部でお前らががんばれって
感じだったかな。
会費は確か年間２４０００円くらいで、上納金は５％くらいだったような・・
411:名無し検定１級さん
10/12/30 10:33:29
なんかまた２ｃｈの笑いネタになりそうな勢いだな
412:名無し検定１級さん
10/12/30 10:45:44
検索にかかりにくいんだよな、スレタイが
413:名無し検定１級さん
10/12/30 10:55:02
>>410
>仕事がほしけりゃ営業は各支部でお前らががんばれ
それをやるために馬鹿みたいな金額投資して社団つくったんだよな？
ネタか？
414:名無し検定１級さん
10/12/30 11:31:25
もお 行書間での 搾取、被搾取の関係が存在するだけになったぬか！！
415:名無し検定１級さん
10/12/30 14:05:43
お待たせしました！神奈川県行政書士会ＡＤＲセンター堂々オープン！
法律家としての行政書士の底力を見せてくれました
いよいよ行政書士の時代が到来！
神奈川県行政書士会の「行政書士ADRセンター神奈川」は、平成22年3月5日に
法務大臣に対して認証申請を行っておりましたが、その後の現地調査及び審査
等が終了し、平成22年12月27日、法務省より認証通知書の交付を受けました。
「行政書士ADRセンター神奈川」は、法務省「かいけつサポート」の認証紛争
解決事業者第84号として事業を開始することになります。行政書士会としては、
東京会、愛知会、京都会、新潟会、和歌山、岡山に続き、全国で7番目の認証と
なります。
取り扱う紛争分野は、日常生活で起こる身近な2つのトラブル（①自転車事故
に関する紛争②外国人の職場環境・教育環境に関する紛争）です。
URLﾘﾝｸ(www.gyosei.or.jp)
416:名無し検定１級さん
10/12/30 17:49:27
このセンターに関わろうとする行書から、いくら会費、取るの？
417:名無し検定１級さん
10/12/30 18:27:00
なんだ
犬猫がねえじゃないか
418:名無し検定１級さん
10/12/30 18:35:22
ＡＤＲにも格があって最高ランクはこれ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
最低ランクは多分これではないかと思う
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
419:名無し検定１級さん
10/12/30 18:55:23
敷金返還なら行書のＡＤＲよりこっちのほうがいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(n-dsn.com)
420:名無し検定１級さん
10/12/30 19:35:47
恥ずかしいから犬猫のほうはやめたのかね？
421:名無し検定１級さん
10/12/30 19:38:03
２ちゃんで犬猫行書と馬鹿にされまつ
とか会員がいうんでペット関係ははずした
とかか？
422:名無し検定１級さん
10/12/30 19:49:35
ＡＤＲ？そんなものだめだめｗ
これからは企業Ｍ＆Ａ（買収、合併）ですよ
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
過去・現在の担当プロジェクト
・企業Ｍ＆Ａ（買収、合併）
423:名無し検定１級さん
10/12/31 11:14:41
町の零細不動産屋がやってるような行書のスキルに本当に世間がADR的なことを期待しているとでも
おもっているのか？
めでたい連中だｗ
424:名無し検定１級さん
10/12/31 11:22:20
行政書士ADRセンター東京
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
これまでの受付件数が3件ｗ
で、終了事由の別を見ると・・・・
双方の離脱 １
不応諾 ２
なんじゃこりゃｗｗｗ
425:名無し検定１級さん
10/12/31 11:32:03
お寒いかぎりですな
426:名無し検定１級さん
10/12/31 12:17:15
こうなることは多くの人が指摘していたんだが・・・・
まだまだ開設予定が目白押し・・・・
いくら金をつぎ込んだら撤退の決断にいたるのか
427:名無し検定１級さん
10/12/31 16:51:13
言うな！
428:名無し検定１級さん
11/01/03 15:35:45
全く社会の役に立ちそうもないＡＤＲと比べると成年後見のほうが幾分マシに見えるなｗ
ただ、ＡＤＲやってるやつは信者といっていいほど、狂信的にＡＤＲを信じてるよな。
ちなみにこのすれで成年後見を叩いてる本職が多いが、本音はどうなんだ？
大して本業でも稼いでないんだろｗ？
結局これからどうやって生きていくんだ？
ほんとは成年後見に興味があるんですが、仕事のとり方が分かりませんって
正直に言えよｗ
429:名無し検定１級さん
11/01/04 00:29:29
>>424
「不応諾」と区別してるところを見ると「双方の離脱」っていうのは
双方が出てこなくなったということかな？
申し立てた側は最初に手数料払っているはずだが
それでも出てこなくなるというのはよほど期待はずれだったんだろうな
430:名無し検定１級さん
11/01/04 06:43:02
まったく、眼を覆うな^^
431:名無し検定１級さん
11/01/04 11:08:34
最近知ったんだが、Ｔ会のＡＤＲって、ペットトラブルやるには動物管理士だかなんだかの
資格が別途必要らしく、おっさんらみんなとってるみたい。んで、敷金関係は宅建が必要ら
しい。
これって行書があえてやるいみあんのかね？
一応相談員には日当が出てるらしいが、むだじゃね？
432:名無し検定１級さん
11/01/04 11:37:06
他士業のＡＤＲは別の資格が必要になるということはないみたい
やっぱり専門性がないから別の資格を持ってる必要があるということなのだろうか？
だとしたら、この資格だけではＡＤＲは無理と認めたわけだ。
それにしても宅建を持ってナイトいけないというのは屈辱以外の何者でもあるまいよ