10/10/17 17:09:36
司法書士さんや社会福祉士さんは、自分が後見人として申立する。
後見人が書類を書くのは当事者だから全く無問題。
行書は、他人が後見人をやる書類で金儲けをたくらむ。自分で汚れ仕事を
やる気もないのに。当該業務の代理権もないのに。
だから嫌われる。
170:名無し検定１級さん
10/10/17 17:10:04
>>168
行書にやらせるとこういう事件が多発するだろうね
非常に危険だと思う
171:名無し検定１級さん
10/10/17 17:13:32
>>168
リーガルって以前も幹部が横領してただろ？
もう指定暴力団イリーガルサポートに商号変更しろよｗ
172:名無し検定１級さん
10/10/17 17:13:46
家裁・弁護士会・司法書士会・社会福祉士会・社会福祉協議会の５者で
しっかり協議して反社会的な士業団体を排除しないとね
ゴキブリみたいに繁殖力が強いから水際で防がなきゃ
173:名無し検定１級さん
10/10/17 17:14:56
>>171
名誉毀損はいけないねえ
174:名無し検定１級さん
10/10/17 17:16:02
>>171
商号変更ってところがいかにも行書らしい馬鹿っぷりだなｗ
175:名無し検定１級さん
10/10/17 17:17:35
>>169
司書はともかく社会福祉士は業として裁判所に提出する書類作成しても良かったのかね？
後見人が当事者だからいいのか？申立人は後見人なのか？
後見人は裁判所が審判決定して初めて地位を得るものなんだが「後見人」としての立場で申立していいのか？
おめえバカだろ？
176:名無し検定１級さん
10/10/17 17:18:59
>>170
どういう論法だよwww 「我々が犯した罪と同種の犯罪を増やさないためにも行政書士には
参入させてはいけません」ってか？
177:名無し検定１級さん
10/10/17 17:19:11
>>173
名誉棄損の構成要件なども知らないくせに笑わせるなw
178:名無し検定１級さん
10/10/17 17:20:47
いちおうメールしといた
179:名無し検定１級さん
10/10/17 17:21:26
>>174
名称変更って言いたいのか？
非合法営利活動する団体に名称変更か？
笑わせようと思ってるの？
180:名無し検定１級さん
10/10/17 17:22:03
>>175
あほか
無報酬だから問題ないだろ
181:名無し検定１級さん
10/10/17 17:22:58
>>179
お前は放置できんな
182:名無し検定１級さん
10/10/17 17:24:27
>>179
びびって引き下がるなよ。いうたれいうたれ
183:名無し検定１級さん
10/10/17 17:28:41
>>173
URLﾘﾝｸ(puni.at.webry.info)
リーガルの元東京支部の副支部長さんみたいだねえw
184:名無し検定１級さん
10/10/17 17:32:39
>>180
無報酬だからいいのか？
だからお前は法を知らないって言ってんだよw
設立できもしない指定暴力団に商号変更も名称変更もあるもんかバカw
185:名無し検定１級さん
10/10/17 17:36:51
こういう場合、不安で書き込まずにいられなくなってさらに墓穴を掘ると
２ちゃん本に書いてありましたです
186:名無し検定１級さん
10/10/17 17:38:24
行書は仕事として関われないんじゃね？
これだけ堂々とやるってスゴイよな
中国人もここまでやらんぞ
187:名無し検定１級さん
10/10/17 17:39:08
>>185
逃げたのかと思ってたよ。
ノータリン君早く質問に答えろよ。
188:名無し検定１級さん
10/10/17 17:41:30
>>187
びびるなよｗ
攻撃の矛先を変えるなｗ
行書は弱虫と思われるぜ
みんなに恥をかかすなよ
189:名無し検定１級さん
10/10/17 17:43:58
>>188
おまえは>>185なのか？ＩＤが出ないんで誰が誰かわかりゃしねえw
190:名無し検定１級さん
10/10/17 17:45:12
>>189
話をそらせんなってｗ
お前も行書なんだから失うものなんてないだろ
ガッツーンというたらんかい
リーガル様に
191:名無し検定１級さん
10/10/17 17:45:37
ほんとにバカだな
これでますます行書への不信感が募る
連合会もすぐに動いて指導しろよ
行書が民事に関わっても国民の財産と
権利を損なうだけだろ
行書には行書の仕事があるじゃないか
自分の仕事で食って行くというプライドはないのか？
これは絶対に日弁連との禍根を残すぞ
192:名無し検定１級さん
10/10/17 17:49:17
>>191
なぜここで日弁連が？
193:名無し検定１級さん
10/10/17 17:49:33
1年前にも司法書士が横領して自殺した事件あったな
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
194:名無し検定１級さん
10/10/17 17:50:08
>>190
名誉棄損が成立しないということが検索してやっと判って何か言わせようと必死なのか？
名誉棄損罪の構成要件や構成要件・違法性阻却事由ぐらい頭に入れておけよ。
195:名無し検定１級さん
10/10/17 17:52:29
>>194
ふつうに名誉毀損してるでしょ
何でしてないと思うの？
行書だから？
死ぬの？
196:名無し検定１級さん
10/10/17 17:53:14
>>195
じゃあ解説してくれ。
評価してやるよw
197:名無し検定１級さん
10/10/17 17:53:47
レスが早いなｗ
気になって張り付いてるんだｗ
198:名無し検定１級さん
10/10/17 17:55:06
>>197
要らんこと言ってないで早く解説しろよ。
即レスの準備はできているからさぁ。
199:名無し検定１級さん
10/10/17 17:56:47
ここで解説してもしょうがないだろ
もうメール入れたし
後は結果を待つだけだよ
まあリーガルは支部がおおいけど法人としてはひとつだし
特定性の面では問題ないだろ
200:名無し検定１級さん
10/10/17 17:59:19
この行書がコスモスの関係者だったら祭りだなｗ
201:名無し検定１級さん
10/10/17 18:01:03
>>199
もう終わりかよ。
じゃあ結果とやらを待ってるわ。
アホくさ
202:名無し検定１級さん
10/10/17 18:02:04
>>201
引かれ者の小唄かｗ
わかりやすい行書だな
203:名無し検定１級さん
10/10/17 18:02:41
函館コスモス学院
懐かしいな
204:名無し検定１級さん
10/10/17 20:09:24
ロングパスでごめんなさい。
>>151
>これは裁判所とも協議しないといけないね
うん。だからコスモスなんぞを設立させるにあたって最高裁へ日行連の上の方の人が挨拶にいったってさ。
感触はよかったみたい。潜在的需要に比べたら後見人を担う人間が足りなさすぎるそうな。
私見だが、行政書士は我関せずで、食い詰め新弁護士にやらせりゃ一番良いと思うけどな。
報酬が雀の涙だろうと社会正義の実現が弁護士の役割だもんなｗ
205:名無し検定１級さん
10/10/17 23:37:58
司法書士がずいぶん立派な仕事しているみたいに書かれているけど、最近
大変な仕事は全くうけないし、受けても身上監護なんか完全に放棄している
ようなやつが多いってよく施設職員がぼやいてるぞ。
それに横領事件も、結構多いよな。
そのへん踏まえないであんま行書を攻撃してもみっともないぞ。
それに同じ後見業務で苦労している人間は、大体互いに理解しあってて、資格が
どうとかいわんぞ。
206:名無し検定１級さん
10/10/17 23:50:48
成年後見は、やはり真摯に人権擁護ってことを考えられる人間がやらなきゃだめだと思う。
どの組織でもそうだが、上の人間はろくに現場の凄まじさや苦労の積み重ねを知らないで、
政治的に話をすすめる。そういった人間は徐々に初心を忘れてくだらん事件起こすんだろうな。
そういう視点がある人間であれば、別に誰がやってもいいだろうし、むしろ士業者間のくだらん
縄張り争いのせいで助けを必要とする人の保護が出来なくなることが問題だろう。
書士会もそういうくだらん人間が主導してくだらん組織にならないことを切に願うよ。
207:名無し検定１級さん
10/10/17 23:58:57
>>204
最高裁も挨拶に来たやつが違法業務のお墨付きを得たと
いかにも行書らしく解釈しているとは夢にも思わないだろうなあ
208:名無し検定１級さん
10/10/18 00:13:45
それにしてもほんとに社団に入ったら後見の仕事くんのかな？
入るなら日本と東京どっちがいいんだろうか。
209:名無し検定１級さん
10/10/18 00:13:47
>>206
またしても士業の垣根を低くって主張かｗ
馬鹿の一つ覚えとはこのことだなｗ
210:名無し検定１級さん
10/10/18 00:14:42
>>204
>>151は行書の違法な書類作成に対して裁判所と協議する必要があるといってるわけだろ
それと団体設立に際して行書が最高裁に挨拶したことと何の関係があるんだ？
挨拶したことで裁判所に提出する書類作成が行書の業務に加わったとでもいいたいのか？
211:名無し検定１級さん
10/10/18 00:16:16
行書お得意の本能的な論点ずらしだろ
212:名無し検定１級さん
10/10/18 00:17:55
>>208
年寄りから金を巻き上げたいよな
213:名無し検定１級さん
10/10/18 00:20:34
>>212
うん。
214:名無し検定１級さん
10/10/18 00:43:14
行書ってＡＤＲ代理権も認めてもらえない低級資格で
素人騙してアホみたいな内容証明作って暴利をむさぼる
イカサマ師なんでしょ ？
215:名無し検定１級さん
10/10/18 00:51:09
自演までして必死に書き込んでるお前は司法書士なのか？
それともただのニート受験生か？
216:名無し検定１級さん
10/10/18 00:55:44
>>215
おまえのような犬畜生以下の腐れ行書と触れ合うことができるのが2ちゃんのよさだよなｗ
217:名無し検定１級さん
10/10/18 01:04:07
答えられないのかwww
今日一日はりついて書いてたのお前か？なんか必死すぎて痛いなｗｗｗ。
そう自暴自棄にならずに前向きに生きろよ。
218:名無し検定１級さん
10/10/18 01:06:37
>>217
答えられない？って？
オマエなに一丁前の口叩いてんだよｗ行書の分際でｗカタワがｗ
219:名無し検定１級さん
10/10/18 09:35:43
>>43
ぶざまだな、武笠修士(亀有、26、童貞、イジメラレッ子、ヒキコ、12厨、五関氏に住所を突き止められ訪問を受けた)
220:名無し検定１級さん
10/10/18 09:54:35
>>210
日曜日の深夜にわざわざレスいれてくださったのに放置しててゴメンね。
私見でも書いたが、成年後見の分野に行政書士が出張る必要は無いと思うよ。
ましてや裁判所へ提出する書類なんぞ業でやるのはお門違いでしょう。
成年後見なんてやるもんじゃない。
法改正でも食らって成年後見をしなけりゃならない状況にならん限りは。
または、行政側が頼み込んできて市区町村長申し立てで引き受ける事態になる事以外は。
しかし、日行連が変な色気を出したから少なくとも行政側が後見制度に行政書士を利用することを検討しはじめたといいたいのです。
法律上は死んだら成年後見事務が終わるとかなっているが、現実はそうじゃない。
親族が後見人を引き受けない事例ってのは要するに「面倒を見たくない」という心理があるから
生きているうちは、事実行為まで見なければならない事態出てくることもあるし、
死んだ後、葬儀や埋蔵、墓の手配まで考えなければならんケースが実在する。
文理通りの法律遵守をモットーとする人やそこまで責任持って職務を遂行する覚悟ができない人は
どんな資格を持っていてもやるもんじゃないよ。
221:名無し検定１級さん
10/10/18 10:37:34
後見申立てと後見人業務はちがう。
後見申立ては本人が一からやれなきゃ、弁や司の業務になる。行政書士得意の「サポート」も当然、業法違反。
後見人業務は法律の制限は無いので、もう弁以外がやれている。やろうと思っても行政書士ができるのはここだけ。
でも、弁や司の残りカスをやるなら、報酬とれないものばかりじゃないの。
222:名無し検定1級さん
10/10/18 13:57:19
報酬とれないどころか、「面倒を看たくない」親族から
死んだ後になって「財産を横領された」「具合が悪いのを放置された」
とか言われて、下手をすれば訴えられる。そういう仕事です。
223:名無し検定１級さん
10/10/18 15:25:36
>>221
そんな難ちいことが行書に理解できるのでふか？
224:名無し検定１級さん
10/10/18 23:14:14
つか、現実には後見が必要な方が家裁に申立てできるのか？という事で
基本的に親族が申立てとなって、それも大変だから弁・司に頼むのが普通の流れでしょ。
ただ、弁・司への報酬だけでなく鑑定書を書いてもらう医師への代金もあるから
結構な金額が申立てだけでかかってしまう。だから、市区町村の支援制度利用と言う話になる。
もっとも市区町村の支援制度だって実施している自治体なんぞ全体の半分もないから結局放置して、
介護保険料・医療保険の滞納が重なり、それを徴収するため市区町村長申立ての厄介になるなんてこともあるね。
そういった金の無い厄介なケースを行政書士があてがわれることが想定できるな。
225:名無し検定１級さん
10/10/19 02:00:41
ていうか、10件ほどやったという前の書き込みから推認すると
サポートなどと称して表向き本人申立の形をとって
違法な書類作成を組織的に推進しているようだけど
もしそうだというんなら家裁にも働きかけて問題化して
後見人にも選任されないように働きかけなきゃ
それが国民のためでしょ
226:名無し検定１級さん
10/10/19 03:17:03
最近じゃあ、社会福祉士が支援という形で関与してるケースを散見するな。
ていうか、行書なんか自分で言ってるほどには後見じゃあんま相手にされて
ないし、むしろ福祉士が関与しているケースのほうが多いんじゃないか？
227:名無し検定１級さん
10/10/19 15:55:48
>もしそうだというんなら家裁にも働きかけて問題化して
>後見人にも選任されないように働きかけなきゃ
そうだね。手弁当になるような案件も弁護士・司法書士・社会福祉士あたりに全部押し付けてしまうほうが楽。
押し付けられればの話だけど。
そもそも成年後見制度が本来無償で行われる事を想定して制度設計されているから
職業後見人なんて無理があると思うけど。
今後ゆがみが大きくなってくるよ。
228:名無し検定１級さん
10/10/19 20:33:15
うちのところは成年後見を1回も受任していない奴が音頭取りしてるね
いい加減そろそろ追放するかという話も出てきてる
229:名無し検定１級さん
10/10/19 20:37:55
お 詫 び
社団法人 成年後見センター・リーガルサポート
理 事 長 芳 賀 裕
当法人は、「高齢者、障害者等の権利の擁護及び福祉の増進に寄与する」こ
とを目的に設立された公益法人であり、高齢者、障害者の方々が安心して成年
後見制度を利用していただけるよう会員に対する後見人養成研修会の開催や、
会員が後見人に就任した際の支援指導等を行ってまいりました。
しかるに、今般、当法人の会員が、被後見人の財産から金員を流用していた
として、平成２２年１０月１２日、検察庁に自首し、同日逮捕されました。
当該会員の行為は、ご本人の信頼を大きく裏切る行為であり、かつ成年後見
制度に対する国民の安心と信頼を揺るがす許し難い行為であります。ご本人を
始めとする関係者の皆様、さらに成年後見制度に関わる皆様に多大のご迷惑を
おかけいたしましたことに心よりお詫び申し上げます。当法人としましては、
現在、被害全容の把握と被害の回復に全力を傾注しております。
当法人は、成年後見制度に対する皆様の信頼を失墜させかねない重大な事態
であることを真摯に受け止め、今後このような事件が起こらぬよう、会員への
研修や執務管理体制の充実につき組織を挙げて取り組む決意であります。
今後とも当法人への変わらぬご理解を賜りますことを心よりお願い申し上げ
ます。
230:名無し検定１級さん
10/10/19 20:46:05
行書の成年後見業務って、企業の部活と同じだよな。
本業せずにかなりの金出してもらって活動してるんだから。
231:名無し検定１級さん
10/10/19 20:58:40
将来性はある分野なんですかね
正反対の意見があって良く分からない
行政が最低限の報酬を保証をしてくれるなら参入したい
232:名無し検定１級さん
10/10/19 21:53:17
別に無理してやる必要ないんじゃないの?
行政書士の資格無くてもできる業務だし、行政書士試験に掛けた時間と会費の無駄でしょ。
233:名無し検定1級さん
10/10/19 22:09:50
市長申立で受任したら、被害妄想の方で、夜中でも頻繁に電話が
かかってくる。こちらが、ノイローゼになりそうなので役所に言ったら
「そのくらい承知で引き受けたのでしょう」と相手にされない。
わずか、数千円の報酬で、それも1年先。
これを逃れるには、よその県にでも引っ越そうと今月に決めた。
234:名無し検定１級さん
10/10/19 23:36:44
>>231
潜在需要はあるよ。
それこそ有資格者どころか一般市民にも勉強させて市民後見人に仕立て上げてやらそうってぐらいだから。
ただ、報酬は期待しない方がいいんじゃないかな？
自治体の支援事業もさほど普及していないし、仮にあったとしても予算が追っつかなくなるのが目に見えてる。
成年後見をやりますって手を上げた業界は責任もって担えるのか個人的には疑問に思っているよ。
第二の介護事業業界に成り下がりたい業界（士業）がやればいいと思う。
それかその業界（士業）が途中で無責任に放っぽりだすかｗ
235:名無し検定１級さん
10/10/20 00:05:24
>>233
日本で一番報酬が安い自治体で市長申立したが数千円の報酬ってことはありませんでしたが。
236:名無し検定１級さん
10/10/20 09:22:56
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, 頼む……………(泣)
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} どなたか仕事を下さーい。
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ=- " by五関・行政書士・名古屋
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
237:名無し検定１級さん
10/10/20 09:23:55
敏之か？
238:名無し検定１級さん
10/10/20 09:50:02
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
東京のヨネツボ行政書士法人ってどうなんですか？
今度福岡で研修会するみたいなんですが、何かご存じのことがあったら教えてください
239:名無し検定１級さん
10/10/20 11:39:06
>>238
スレ違いだが、多分交通事故では最も有名だし、実力もあると思う。
だから行って損は無い。
分かったか？分かったならもう来るなよ。
240:名無し検定１級さん
10/10/21 19:23:12
age
241:名無し検定１級さん
10/10/25 19:19:05
結局日行連も東京会も役員ポストを作りたいだけだったりしてなｗ
242:名無し検定１級さん
10/10/25 19:33:28
想像通りつーか、何つーか伸びないなｗ
成年後見業務なんて汚れ仕事だ。他に押し付けられりゃ一番だ。
行書が参入しようとするのを叩くのは大歓迎だ。
243:名無し検定１級さん
10/10/25 20:23:10
>>241
うちのところの単位会にもいるよ。
成年後見人実績ゼロで役員やっているボケナスが。
244:名無し検定１級さん
10/10/25 20:55:21
組織的な会費の私的流用で訴えたいな
245:名無し検定１級さん
10/10/25 21:27:14
>>242
弁護士「成年後見は汚れ仕事だからウチがやるよ」
司法書士「いや、ウチがやるよ」
社会福祉士「いや、ウチが」
行書「じゃ、ウチがやるよ」
弁護士・司法書士・社会福祉士「どーぞどーぞ」
246:名無し検定１級さん
10/10/25 22:07:29
すみません、名簿搭載ってなんですか？
名簿搭載されている団体てどれくらいあるんですか？
247:名無し検定１級さん
10/10/25 22:40:27
>>246
家庭裁判所の名簿に掲載されないと業務ができないんじゃなかったっけ?
248:名無し検定１級さん
10/10/25 23:01:02
名簿搭載されていると、誰も後見人候補者がいないときにその中から選ばれて
やりませんかって打診が来るんだよ。
ただ、いい案件は候補者はすぐ見つかるから、基本的に搭載名簿から検索されて
くるのは受け手のいない酷い案件ばかりだ。しかも裁判所との関係上断りづらい。
249:名無し検定１級さん
10/10/25 23:03:36
>>248
この業務の何処が「行政に関する手続きの円滑な実施に寄与し、併せて、国民の利便に資する」のかなぁ
250:名無し検定１級さん
10/10/26 00:05:06
適当なことを言わせてもらえば、被後見人の行政手続を行うことによってなんじゃね？
紙おむつ支給事業とか布団乾燥サービス事業とか思った以上に福祉関係で役所に届出が必要だったりする。
251:名無し検定１級さん
10/10/26 00:18:14
でも、被後見人の行政手続はあくまで一部であって成年後見制度の目的は違うし、行為能力が弱った人のために行政書士がいるわけでもないでしょ
252:名無し検定１級さん
10/10/26 01:41:57
法定業務でないから、やりたいやつが任意でやるために団体作ってるんでしょ。
253:名無し検定１級さん
10/10/26 02:01:25
>>252
だな。司法書士が生活保護やるようなもんだ。
254:名無し検定１級さん
10/10/26 05:15:55
成年後見分野への参入を目論んでも、何をするのか見えてこない。
結局、会員を業際に追い込むことになりはしないか?
連合会vs会員 なぬかもね。
255:名無し検定1級さん
10/10/26 07:55:57
研修に出てみればわかるよ。自分が後見されるようなしょぼい人
ばっかりだよ。だから法定後見は恐ろしくて頼めない。そこで、
任意にはしって老人詐欺を働こうとする。そういう詐欺集団から
きっちり、お布施を絞り取ろうなんて・・・・・恐ろし・恐ろし。
256:名無し検定１級さん
10/10/26 13:06:02
>>252
ならやりたい奴が金出して会費を使うなよって話だ
257:名無し検定１級さん
10/10/26 16:28:54
>>236
五関氏が歌代英二に勝った判決文があっぷされたようです
258:名無し検定１級さん
10/10/26 18:19:28
>>256
それは同意だね。
でもああいう不合理な組織では、
１０年前：後見？んなもん金にならん、司法書士にでもやらせとけ。
１０年後：（許認可は先細りだな・・・）どんなに金だしても後見に参入するぞ！
ってかんじだからね。
今更やるくらいなら、やりたい奴だけで自己責任でやってほしいもんだよ
259:名無し検定１級さん
10/10/26 19:29:30
>>258
日行連や行政書士の幹部に言えることなんだが、「権利は主張する」が「義務を負う」ということをしないよな。
今は法定業務じゃないから放り投げることもできるんだが、法定業務となればそうは行かない。
「行政書士にもやらせろ」ってことは裏を返せば、「仕事の責任、義務を行政書士として負う」ということなんだが、こう無節操にやられると責任が負えるかどうか疑問なんだよな。
来年当たり法定外業務の会費支出に反対してみるか。
260:名無し検定１級さん
10/10/26 20:31:27
この団体は、組織自体ぐらぐらなんだねぇ。
261:名無し検定１級さん
10/10/26 22:01:12
大体成年後見業務を自分でやってる責任者が全くいないんだから
何かあったとき、具体的な対処も責任も取れるはずが無い。
まじで会費支出の妥当性は大問題。それに、１０００万円単位での支出が
ほんとに必要なのかもかなり微妙だし。こいつらのせいで、行政書士制度
の事実上の廃止（名称独占）なんてことにならなきゃいいがね。
262:名無し検定１級さん
10/10/26 22:49:16
>>261
東京会は名称独占を推進してる奴に講師やらせたり会報のコラム書かせたりと酷いもんだ。
263:名無し検定１級さん
10/10/27 00:20:40
ＨＰ見たよー（＾＾）／
事業内容
準備中
とあった。
264:名無し検定１級さん
10/10/27 00:24:09
■ よくあるご質問
協定書の締結について
Ｑ：すぐにでも協定書を締結したいのですが。
Ａ：当センターあてにメールでお問い合わせをお願いします。折り返しご連絡いたします。
これって自演なの？？？
265:名無し検定１級さん
10/10/27 00:24:15
役員報酬が欲しいだけだろ
266:名無し検定１級さん
10/10/27 02:14:01
>>262
名称独占推進って行政書士でそんなやついるの？
>>264
協定書って何？
267:名無し検定１級さん
10/10/27 02:48:21
「おはよう日本 特集シリーズ 急増する財産被害」 2010年10月27日（水）～29日（金）放送
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
成年後見人で司法書士は出てくるのに・・・また行政書士はいないみたいだ・・・
コスモスはちゃんと仕事してます？
せめて広報活動くらいはしてよね
払ってる会費から勝手に作ったんだからさ
268:名無し検定１級さん
10/10/27 06:39:56
>>267
今見たよ
確実に司法書士ばっかりだったね
アンケートが成年後見人司法書士5200人もいるのか
コスモス何してんのさ？
会費返してくれるんだろうか？
269:名無し検定１級さん
10/10/27 09:06:53
>>267
財産被害っていうから司法書士や弁護士の横領のことかと思ったぜw
270:名無し検定１級さん
10/10/27 12:00:42
>>267
>「防犯協会」職員を名乗り、それらしいユニフォームを着た悪質業者が
>「悪質業者から電話がかかってきたことはないですか？」とお年寄りに近づき、
>撮影機能のない防犯カメラを売りつけたりします。
まあともかく、年寄りを狙った業者っつーのは、行書会の成年後見関連も含め、
手を変え品を変えて、次から次へと湧いてくるって感じだな。
271:名無し検定１級さん
10/10/27 13:35:15
>>266
東京会の市民法務部。
コメンタールの兼子やら政策研究大学院の福井やら呼んでやたら法定外業務の講義させるし。
東京会の広報誌読んでみ。もろに福井が士業の名称独占化提唱してるから。「行政書士だけは名称独占にならない」なんて変な自信は何処から来るんだか知りたいもんだわ。
272:名無し検定１級さん
10/10/28 09:10:31
とりあえず後見用の業務保険にだけ加入できればよいんだが。
社団にはいらんといけんのかね？
273:名無し検定１級さん
10/10/28 11:09:12
組織内部の資格商法にみえてくるよ
274:名無し検定１級さん
10/10/28 11:10:39
司法書士法には、業務の範囲を省令に委任する規定が
弁護士にも気付かれないようにコッソリと入ってて、
これを受けた法務省令で成年後見業務が認められてる。
残念だけど、行政書士業界はこういう芸当ができん。
見切り発車で受け皿作っても、法制上の根拠がなければ
裁判所だって依頼できんだろ。
275:名無し検定１級さん
10/10/28 12:11:49
行書は、議員立法なため他の士業とは違うんだ。
つねに踏ん張っていないとダメになるんだ。
と、偉い人から聞いたよ。
276:名無し検定１級さん
10/10/28 13:42:36
>>275
踏ん張りどころを間違っていると思う
277:名無し検定１級さん
10/10/28 14:00:59
業務の範囲を省令に委任する規定は行政書士法にもある。
でも、行政書士法施行規則に成年後見業務を入れる省令改正が不可能。
278:名無し検定１級さん
10/10/28 14:43:08
成年後見には家裁への申し立てが伴うから無理だろうね。
279:名無し検定１級さん
10/10/28 15:13:39
家裁への申し立てができない者がちゃらちゃら関与してくるなよ！！
280:名無し検定１級さん
10/10/28 15:24:13
申立どころか行政書士法の目的条項から、成年後見人業務などができる余地はあるのかな。
法定外業務に力いれてどうするんだろう。
281:名無し検定１級さん
10/10/28 15:29:44
そういえば、地元紙に後見やってる行書の記事があったような気がする。
半年ほど前。
どんなことしてるのか、きいてみたい
282:名無し検定１級さん
10/10/28 15:45:07
行書は、「行政書士は他の法律に規定されていないものは何をやってもいい」と勘違いしている奴が多い。
法定外業務はあくまで一個人としてやるものだしできるもの。業務拡大の名の下に一個人ではなく行政書士会が法定外業務に手を出すのは公私混同だろ?
283:名無し検定１級さん
10/10/28 18:53:06
法定業務という見地からすると、社会福祉士は法令で決められてんの？
てか、福祉や身上監護が必要な案件だからといって、ケアマネやヘルパーが
いる以上、後見人が福祉士である必要は乏しい気がするんだが・・・。
284:名無し検定１級さん
10/10/28 18:58:10
>>283
社会福祉士や精神保健福祉士は司法からの要請があって参入したんだよー。
285:名無し検定1級さん
10/10/28 19:54:53
市民後見人だろうが、社会福祉士だろうが、まともな人なら誰も文句は言いません。
目付きの悪い、うさんくさい、○○○士の方がこそこそ申し立てるから問題なの
です。どう見ても、裁判所の後見人面接に耐えられないような方が。
286:名無し検定１級さん
10/10/28 20:27:41
>>284
だね。
人を刺すような精神患者や生活保護受給者みたいな金のない人間の後見人候補者がいないからね。
司法も必死なわけだ。
287:名無し検定１級さん
10/10/28 20:29:49
>>285
行政書士ってはっきり言えよｗ
288:名無し検定１級さん
10/10/28 21:27:27
>>286
行書は見向きもされなかったしな(笑)
289:名無し検定１級さん
10/10/28 21:35:36
>>286
いくらなんでもそういう案件は無理だな。
逆に名簿搭載されてがんがんきたらひくわ。
290:名無し検定１級さん
10/10/28 21:39:13
>>288
これは見向きされないほうがいいｗ
291:名無し検定１級さん
10/10/28 21:40:23
>>289
行政書士の業務として行うなら、受任拒否できないんだよねぇ・・・・
そこまでしてやりたいかねぇ
292:名無し検定１級さん
10/10/28 23:59:45
後見人が包丁で刺されたなんてニュースそのうちあるかもなｗ
ただ、司法に期待されて名簿搭載されてがんがん振られたら現実に起こるかも。
293:名無し検定１級さん
10/10/29 00:11:17
やはり行政書士には無理だな。
294:名無し検定１級さん
10/10/29 13:10:20
295:名無し検定１級さん
10/10/29 13:26:06
「行政書士」になってないから検索にひっかからない
296:名無し検定１級さん
10/10/29 13:49:16
part2から【行書】じゃなくて【行政書士】と入れますわ
297:名無し検定１級さん
10/10/29 15:15:17
日本行政書士「会」連合会であります。
298:名無し検定１級さん
10/10/29 15:38:56
>>297
知ってるよ
だれもそんな話してない
299:名無し検定１級さん
10/10/29 16:01:12
そんな会があるのに、なんで別個に社団法人が必要なぬかってことだろ？
300:名無し検定１級さん
10/10/29 16:19:22
>>298
>>1をみてごらんさい。
301:名無し検定１級さん
10/10/29 16:22:00
>>299
役員報酬が欲しいからでしょ
302:名無し検定１級さん
10/10/29 16:44:53
>>299
行政書士会として成年後見をはじめると弁護士会から抗議を受けるから。
何故か司法書士会も司法書士会としてやると抗議を受けてしまうのでわざわざリーガルというＮＰＯを作っている。
品川区が区のサービスとして始めても弁護士会より抗議をうけた事もあった。
弁護士が後見制度を必要とする人すべて（資産ががあろうと無かろうと高齢者だろうが若い池沼だろうが）を見りゃいいんだ。
303:名無し検定１級さん
10/10/29 17:41:11
>>302
リーガルサポートは社団法人だよ。
304:名無し検定１級さん
10/10/29 18:19:13
精神保健福祉士会は、会が行っているけどクレームなんてないわ。
305:名無し検定１級さん
10/10/29 18:57:57
どんな理由での抗議よ？
306:名無し検定１級さん
10/10/29 19:05:32
>>305
別に。。。
307:名無し検定１級さん
10/10/29 19:08:46
>>306
沢尻乙
308:名無し検定１級さん
10/10/30 12:24:10
>>1
うまくいくはずもない。
今になって…手遅れの感。
「後悔」の一言。
309:名無し検定１級さん
10/10/30 12:26:54
NPOは犯罪者の隠れ蓑だろ
制度作ったのは清元辻美だしな
310:名無し検定１級さん
10/10/30 12:34:43
>>308
俺が幹部に「手遅れじゃないか？司法書士に比べて１０年遅れてるぞ。今さら予算の無駄遣いにならないのか？」
って指摘したら「まあやらないよりはいいから・・」っていうよく分らない理由であっさり代わされた。
311:名無し検定１級さん
10/10/30 12:38:12
いいんじゃないの
どんな世界にも足軽の役は必要だからな
312:名無し検定１級さん
10/10/30 12:39:37
それでも東京会は「成年後見は行政書士業務ではない」との見解を出してますね。
313:名無し検定１級さん
10/10/30 12:45:58
これで社会福祉士の下位資格であることが確定するわけだ
314:名無し検定１級さん
10/10/30 12:48:27
このことだけはいえる
１０年前の執行部は先見の明がなかったことが証明された
315:名無し検定１級さん
10/10/30 12:54:00
１０年前は家事代理権とか行政訴訟代理権とか本気で政府に要望してたからな
当時のＭ会長名の要望書を政府に提出してたよ
まあ正気とは思えんわなｗ
316:名無し検定１級さん
10/10/30 12:54:40
どうせやるんだったら１０年前取り組めばよかったのねえ
どうせやるんならさーー
317:名無し検定１級さん
10/10/30 12:58:16
>>313
「成年後見は業務ではない」のは社労士も公認会計士も同じだろ?
社労士や公認会計士が社会福祉士よりも格下なのか?
318:名無し検定１級さん
10/10/30 13:09:21
社会福祉士のほうは当然そう思うだろうな
すくなくとも新参者の弟分ぐらいには
319:名無し検定１級さん
10/10/30 13:10:25
>>317
おまえは馬鹿か
社労士や公認会計士は上位資格に決まってる
320:名無し検定１級さん
10/10/30 13:14:43
>>319
成年後見ができないのに何で上位資格なの?
321:名無し検定１級さん
10/10/30 13:16:07
>>320
いいから黙ってろ足軽
322:名無し検定１級さん
10/10/30 13:16:20
行書スレを荒らしてると言うのは中国人というのは間違いじゃないんだな
日本語が全く通じねぇ
323:名無し検定１級さん
10/10/30 13:19:03
中国人と行書は友達だろ
だから警視庁に監視されてるわけで
324:名無し検定１級さん
10/10/30 13:22:34
警視庁から監視されてるんなら
成年後見人に最適なんじゃないの
監視されてるから悪いこともしないだろうし
325:名無し検定１級さん
10/10/30 13:25:14
>>324
むしろ「被後見人」だろうなぁ
326:名無し検定１級さん
10/10/30 18:35:02
成年後見に関しては叩きの連中は味方だな。がんばって行政書士の成年後見業務撤退を促してくれ。
もっとも頼りない味方だがｗ
327:名無し検定１級さん
10/10/31 06:55:35
>>326
叩いているのは無職だろうからなぁ。
司法書士本職とかなら影響力があるだろうに。
328:名無し検定１級さん
10/11/01 12:46:22
噂で聞いたんだが、他の法人で活動している人間は社団に入れないって
ほんとなのか？
会費使って作った社団だろ？
329:名無し検定１級さん
10/11/01 13:22:02
>>328
そうみたい。定款や規則見るとそう。
でも、会費で作っておいて、別の組織に入っていると会員になれないって言うのは問題大有り。
330:名無し検定１級さん
10/11/01 14:07:18
え？ 任意団体なのに会費を拠出して設立したの？
331:名無し検定１級さん
10/11/01 14:21:13
>>330
「日行連は一般社団法人コスモス成年後見サポートセンターを立ち上げました」
「この度設立した社団法人の活動（研修・裁判所への名簿提出・広報・無料相談会等）支援を通して、成年後見制度への取り組みを図ることといたしましたので、会員諸氏のご協力をお願い申し上げます。」
と堂々と会長が言ってるから、そうじゃないの。
332:名無し検定１級さん
10/11/01 18:11:19
おれのとこ、単位会と二知行連と二つ社団が出来ることになるんだが
どちらに入ればいいんだ？
333:名無し検定１級さん
10/11/01 19:11:49
>>328
これっていろいろ問題だよね
・法定外業務なのに行政書士会の会費を使っている
・法定外業務なのになぜか会員は行政書士に限定
社員、会員が行政書士だけだったら法人作るメリット無いと思うんだが
334:名無し検定１級さん
10/11/01 19:21:25
成年後見のNPOの代表理事（行政書士）が、行政書士の請求書や領収書を切って懲戒処分を受けてるんだが、当然コスモスも独自の請求書や領収書を切るんだろうね?
335:名無し検定１級さん
10/11/01 19:28:30
>>334
コスモスは上部組織。実際の後見人は，会員たる行政書士がなるものとおもわれ。
でも，後見開始申立書も作成できない（裁判所に提出できないという意味で）人々が
後見人候補者って…。家裁も「はいはい」って軽く流しそうな気がするのは俺だけか。
336:名無し検定１級さん
10/11/01 19:36:38
>>335
「成年後見専門の」行政書士法人を作るってのは駄目なのか?
337:名無し検定１級さん
10/11/01 19:40:46
>>336
どうなんだろうね。それの可否は解らないけど。
もっとも、被後見人が幸せなら、誰が後見人であってもかまわない。
それが成年後見制度の理想かもしれないが…。
338:名無し検定１級さん
10/11/01 19:41:07
法の穴抜けようとして自分の首絞めてるな＞日行連、行政書士会
339:名無し検定１級さん
10/11/01 19:44:07
>>337
できるものなら誰がやっても良いと思います。
ただ、資格が無くてもできる業務について会費を支出したり、行政書士の本来業務をやらない者に対しての懲戒がある以上、法定外業務をトップが推進するのはおかしいでしょ?
340:名無し検定１級さん
10/11/01 19:53:03
俺は，他士業兼業なので，行政書士業界のなんたるかを
語る立場にはないけど，行政書士は，業務範囲が広いの
で，俺みたいに，｢内容証明･公正証書･契約書・相続なら
やります｣みたいな人間がいてもいいし，｢自動車専門｣｢建
設業専門｣の人がいてもいいはず。後見業務に興味のない
人も含めて集めた会費で後見業務推進を推し進めるのは，
議論の余地があるかもね。
341:名無し検定１級さん
10/11/01 20:57:50
>>340
「興味があるかどうか」ってレベルじゃなくて、「法律に定められた業務であるかどうか」なんだよね。行政書士の資格が無くてもできる業務に会費を支出するのはどうなのよって話。
342:名無し検定１級さん
10/11/01 21:08:52
他士業は後見業務をやる人の団体を立ち上げている。
行政書士もその流れに乗るかどうかという問題もある
かも。確かに，後見人の資格は特定の国家資格を持
つことが要件とはなってないが，業界として後見業務
に乗り出すかどうかの問題か。その点，いろんな意見
があるでしょう。当然，反対意見の人もいるはず。
ちなみに，「美味しい」後見は弁護士が持っていくとか
…。それでも，「プロボノ活動」としてやる覚悟があって
業界の総意として進めるなら立派な心がけだと思うけ
ど…。
343:名無し検定１級さん
10/11/01 21:27:26
なら自腹で手弁当でやりたい人がやってくださいって話ですよ。
公私混同でしょ。日行連がやろうとしていることは、一流企業勤めてるやつが会社の金で勝手に会社立ち上げて出た利益を自分の懐に入れるのと同じでしょ。
344:名無し検定１級さん
10/11/01 21:32:00
おっしゃるとおり，この問題は｢みんながやってるから｣的な
小学生の論理ではすまないでしょう。もっと真剣に議論する
必要があったかもしれませんね。
345:名無し検定１級さん
10/11/01 21:33:14
>>343の補足。
一流企業の名前を使って相手を信用させて金取るってどうよ?って話です。
346:名無し検定１級さん
10/11/01 21:39:04
>>344
行政書士会や日行連の総会の参加者の決め方が民主的じゃないですからね。
代議員制は廃止すべきでしょう。
347:名無し検定１級さん
10/11/01 23:53:16
>>342
リーガルなんて脱退者がかなり多くなったじゃん
最近は特にその傾向が顕著
コスモスの場合は後見業務を経験したことのある会員たちが馬鹿じゃないから最初から加入しない状態
加入するであろう人の大半は東京会のピンクカード保持者でペーパー未経験者みたいな連中ばかり
じきにリーガルみたいに脱退者が増えるだろう
これに東京会の別団体なんか出来れば未経験者が団体乱立させて共食いするようなもんだ
とても弁護士・司法書士・社会福祉士に続く実績残せそうにはない
348:名無し検定１級さん
10/11/02 00:08:55
>>347
なんでリーガルは脱退者が増えてるの？食えないから？上納金やら会費やら
が馬鹿らしいから？
東京会はピンクカード保持者がほとんど東京会の社団に入るみたいだよ、当局
の説明だと。。。
あれ、ほとんど未経験者なんだね。
349:名無し検定１級さん
10/11/02 06:04:41
>>348
なぜかはわからないけど，登記か債務整理で食えたら，
手間のかかる後見は受けないかもね。しかも，一定以
上資産のある人の後見は，弁護士に回してるという話
も聞く。ま，そこそこ財産のある人の後見を受けられる
うちはいいが，生活保護申請しなきゃならない人の面倒
を好んで引き受けられるか。それをやってる人たちは，
尊敬するけど，俺にはできないな。
後見業務のマイナス面ばかり書いたが，業務が広がるこ
とは確かなので，マイナス面を含めてどう判断するかだ。
350:名無し検定１級さん
10/11/02 08:47:43
リーガルの話は俺も聞いたな。
結局直接自分に依頼が来るようになると、あえてこうるさい社団に入っている
必要が無くなるのもあるらしい。
リーガルはちょっとした講師やったり相談会やったりするのにも許可が必要
らしいからね。
351:名無し検定１級さん
10/11/02 09:13:05
後見業務を中心にしてちゃんとやっている行政書士は、自分たちでNPO法人作ってそちらでやっている
個人でやる人もいるけど、多くは税理士や社会福祉士と一緒にNPO法人作ってグループでやっているところが多い
だからコスモスなんかに入ろうとする行政書士は、まともに後見業務をやっている人では相当少数派なのは間違いないだろう
会費を払うのは別にいいが、他士業連合で後見業務をやっている人は他団体加入を推奨しないと誰も寄り付かないよ
352:名無し検定１級さん
10/11/02 10:09:27
これ一度公開説明会とかないのかね？
このままなし崩し的にやられたらかなわないね。
353:名無し検定１級さん
10/11/02 10:14:27
>>352
一般人に公開する必要はないでしょ？ｗ
会員向けの公開説明会なら既にやったじゃん
参加しなかったの？
354:名無し検定１級さん
10/11/02 10:24:04
コスモスのやったの？
全く知らんかった・・。
何かで告知されてた？
355:名無し検定１級さん
10/11/02 10:26:28
>>354
身内だけじゃね？
あるいは日本行政の後ろのページの隅っこのほうとか
356:名無し検定１級さん
10/11/02 10:55:02
>>336
行政書士法人の目的に現行法上、弁護士や司法書士みたいに後見人云々の業務って記載できないから無理だと思う。
行政書士個人はともかく法人で業務が出来るかどうかが不明だと思う。
357:名無し検定１級さん
10/11/02 11:04:55
>>356
なら、社員、会員を行政書士のみとして社団法人って、脱法行為だわな。
会費の投入に合理的な理由が認められないね。
358:名無し検定１級さん
10/11/02 20:00:36
後見人になるのに資格は特に無い。
でも行政書士の「職務」としてできるかどうかはわからない。
というのも法令上後見人を職務として出来る体裁を持っているのは弁護士や司法書士だけ。
359:名無し検定１級さん
10/11/02 20:10:56
名 称： 特定非営利活動法人 ライフサポート東京
【本店】
所在地： 東京都品川区北品川2-8-3 京浜急行線 新馬場駅北口 徒歩５分
【事務局】
所在地： 東京都品川区大崎1-20-8 INOビル大崎503 JR線 大崎駅 徒歩1分
法人設立： 平成17年2月2日
理事長： 平松太郎
副理事長： 田村通彦
理 事： 荒谷泰子、久保晶子、金子琢哉
監 事： 三輪鉄郎
職員数： 5名
協力会員： 18名（平成20年4月現在）
URLﾘﾝｸ(lifesupport.admini-s.com)
360:名無し検定１級さん
10/11/03 08:55:58
これでうまく認知されればいいけど、失敗したらかなり痛い事になるよな。
担当役員は土下座ぐらいしてくれるんだろうか？
361:名無し検定１級さん
10/11/03 09:06:23
>>360
司法書士会や司法書士政治連盟に土下座はしても会員には土下座はしません。
司法書士様＞＞＞＞＞＞会員
362:名無し検定１級さん
10/11/04 13:23:32
後見やってる人間はこの社団に入るつもりなのか？
今はいろうと考えてるやつはどれくらいいるんだろう？
363:名無し検定１級さん
10/11/04 14:43:51
>>362
1度でもやったことのある人は入るのをやめようと考えている人が多いよ。
どうも説明でも排他的で不十分な説明が多い感じだったし。
まったく未経験の人たちは仕事にありつけると思って加入するだろうから人数はそれなりに集まるんじゃない？
若手と高齢者ばかりの組織になりそうな感じかな。
中堅で他の業務やって経営成り立っている人たちはまず後見の組織なんて入らない。
中堅で既に後見中心にやっている人はこの組織は足かせにしかならないからやはり入らないよ。
364:名無し検定１級さん
10/11/04 19:05:04
>>363
＞説明でも排他的で不十分
どんなかんじで排他的なの？
＞若手と高齢者ばかり
高齢者はやっても選任されないよね？
365:名無し検定１級さん
10/11/05 12:31:29
>>363
東京会の社団なんか、もっと排他的で不透明だぞ。
366:名無し検定１級さん
10/11/07 00:59:39
他団体？
367:名無し検定１級さん
10/11/07 14:16:22
368:名無し検定１級さん
10/11/07 14:49:31
369:名無し検定１級さん
10/11/07 15:25:01
名 称： 特定非営利活動法人 成年後見支援機構
【本店】
所在地： 豊島区巣鴨三丁目１６番１３号 木内ビル２０１号
【事務局】
所在地： 豊島区巣鴨三丁目１６番１３号 木内ビル２０１号
法人設立：2006年01月13日
理事長：山内 常男
副理事長：畑 光
370:名無し検定1級さん
10/11/07 15:43:16
理事長も副理事長も、今にもこの世からおさらばしそうな年齢です。
いかに、役員が自分では絶対に頼まれない方が、やっているのか。
目的は、自己顕示欲なのか、お布施なのか。
下手に高齢者の会に入ると、葬式と香典で潰されてしまいそう。
371:名無し検定１級さん
10/11/07 16:31:00
本スレたてたひとってスレタイを「行書」とするは「日本行政書士連合会」
としていることからして行政書士関係者ではないかもしれない
372:名無し検定１級さん
10/11/08 12:36:55
373:名無し検定１級さん
10/11/08 13:11:54
>>1
精神保健福祉士が抜けていますが…
374:名無し検定１級さん
10/11/09 02:21:12
>>363
うちのところも似たような感じだわ
幹部は業務実績ゼロ。
アホバカ幹部の売名とピンハネのための社団支部になっている。
かといって、業務実績がある中堅の奴が熱心なのはいいんだけど、
非弁まがいなんだよな。
まあ、逮捕されないという条件つきで、アホバカ幹部よりはましか。
375:名無し検定１級さん
10/11/10 10:21:35
>>369
特定非営利活動法人 成年後見支援機構
名前だけ見ると国関係かと勘違いしそうなたいそうな名前だな。
活動してんのカ？
376:名無し検定１級さん
10/11/16 16:22:33
377:名無し検定１級さん
10/11/16 16:33:40
378:名無し検定１級さん
10/11/16 17:15:26
379:名無し検定１級さん
10/11/16 18:19:00
380:名無し検定１級さん
10/11/16 18:28:17
どうせ成年後見やったところで、行政書士が高齢者の財産を
むさぼり取るんだろ。最近だったか、法外な弁護士報酬名目で
依頼者の財産を食い潰して懲戒処分受けた弁護士いたろ。
結局、すべての行書とまでは言わないけど、絶対に財産を
むさぼり取る行政書士が出てくるよ。俺は賭けてもいいよ。
こういったことが起きたとき、コスモスは責任が取れるんですか？
それとも行政書士会が責任取ってくれるんですかね。
こういったことにも答えて下さいね。行書が暴走したから
会や組織は一切関係ないから責任取れませんは通用しないでしょ。
381:名無し検定１級さん
10/11/16 18:35:48
>>380
書士の資格剥奪して、その犯罪者個人に責任とらせるだろ。
それでいいじゃん。
382:名無し検定１級さん
10/11/16 18:39:35
資格剥奪したところで、むさぼった金品は
返ってくる保証ないよね。ギャンブルや
事務所の経費だの借金返済に充てられたりでも
したら・・・
383:名無し検定１級さん
10/11/16 18:41:44
>>380
>それとも行政書士会が責任取ってくれるんですかね
全行団が成年後見向けの業務保険でも作るのではないの？！ 行書を
食い物にする行書達は癖が悪いし、結構悪賢いからね。最終的には
元公務員で年金生活の会員の資産を食い物にするかもしれない。会員
向けの後見制度でも創設して、いろいろな名目で金をせびり取るのね！
384:名無し検定１級さん
10/11/16 21:33:37
行政書士さんが成年後見やりたいって言うんだったらやらせればいいじゃないですか。
はっきり言ってあれはボランティア。私はできればやりたくない。行政書士さんにどんどん参入してほしいというのが本音ですよ。
385:名無し検定１級さん
10/11/16 22:23:20
後見人になるには収入とかを申告しないといけない。
それで行政書士ははじかれるんじゃねーの？（笑）
386:名無し検定１級さん
10/11/16 23:37:35
>>383
行政書士向けの成年後見の保険はもうあるよ
って言うかさぁ、法定外業務で支部長会の時間割くなよ・・・・
よほど暇なのか＞行政書士会のお偉いさん
387:名無し検定１級さん
10/11/17 12:13:57
388:名無し検定１級さん
10/11/17 12:21:21
389:名無し検定１級さん
10/11/17 12:24:48
390:名無し検定１級さん
10/11/17 12:29:09
391:名無し検定１級さん
10/11/17 12:35:34
392:名無し検定１級さん
10/11/17 12:38:22
393:名無し検定１級さん
10/11/17 12:47:53
394:名無し検定１級さん
10/11/17 13:02:28
395:名無し検定１級さん
10/11/17 15:52:19
396:名無し検定１級さん
10/11/17 16:45:44
>>385
>後見人になるには収入とかを申告しないといけない。
>それで行政書士ははじかれるんじゃねーの？（笑）
ネタではない。事実を書いて置く。
市長申立ての法定後見にて昨年度の年収を70万円として申告しても審判は降りた。
要はそんなんでも後見人にしたいぐらい不足している。
誰もこんな汚れ仕事したくないからな。手を挙げたら最後だ。
家族が後見人に就きたがらない or 身寄りが無いケースだから第三者にやらせようとする。
そこには大きいリスクがあるって事。下手すりゃ死んだ後火葬やら墓も手配する羽目になるぞ。
当然法律上は後見人の仕事ではないから報酬は出ない。しかし現実にはご遺体を放置できないからな。
397:名無し検定１級さん
10/11/18 12:49:50
連合会でやっても単位会ごとの対応がばらばらではないか！！
全国統一でやらないとだめだ
398:名無し検定１級さん
10/11/18 21:52:39
>>396
成年後見人のそういう現状はとっくに知れ渡っているよね。
９９．９％、ボランティアの世界。
黒柳徹子みたいに、金と暇が有り余っている人がやるような仕事。
それでも成年後見を推進している連中は
正真正銘のクルクルパーか、詐欺野郎としかいいようがない。
そんなのに群がる奴らもどんだけ阿呆なんだか。
399:名無し検定１級さん
10/11/21 17:40:48
400:名無し検定１級さん
10/11/27 11:18:51
想像どおり他に比べて伸びが悪いな。
行政書士を叩きたくってスレを立てたのに叩いて
成年後見業務から撤退させた方が行政書士の利になるのが要因かｗ
401:名無し検定１級さん
10/11/27 11:36:01
>>400
思いのほか本職が寄ってきちゃったから話についていけなくてびびったんじゃないの?
402:名無し検定１級さん
10/11/27 11:45:39
行書叩きと本職との利害が一致したスレも珍しいｗ
403:名無し検定１級さん
10/11/27 12:34:34
404:名無し検定１級さん
10/12/24 16:51:03
なんか新しい情報無いのかよ
405:名無し検定１級さん
10/12/24 19:48:58
お願いです。セックスしたいです。
406:ｳﾎﾚﾝｽ
10/12/24 20:55:55
俺のケツアナかしてやんよｗｗｗ
407:名無し検定１級さん
10/12/24 23:01:59
>>406
行書法人菊の門設立
408:名無し検定１級さん
10/12/30 10:23:27
ようやく規制解除されたな
409:名無し検定１級さん
10/12/30 10:24:25
私を癒して…早く指で思い切りかき混ぜて～♪♪
410:名無し検定１級さん
10/12/30 10:31:25
>>404
某首都圏会の説明会に行ってきたけど、とりあえず入ってくださいって
言ってたよ。
誰かが仕事はどのようにとってくるんですかって聞いたらこれからのこと
だからなんちゃら～っておもっくそ誤魔化してて、とりあえず一緒にがんばりましょって
なんとなく個人的な印象としては、仕事がほしけりゃ営業は各支部でお前らががんばれって
感じだったかな。
会費は確か年間２４０００円くらいで、上納金は５％くらいだったような・・
411:名無し検定１級さん
10/12/30 10:33:29
なんかまた２ｃｈの笑いネタになりそうな勢いだな
412:名無し検定１級さん
10/12/30 10:45:44
検索にかかりにくいんだよな、スレタイが
413:名無し検定１級さん
10/12/30 10:55:02
>>410
>仕事がほしけりゃ営業は各支部でお前らががんばれ
それをやるために馬鹿みたいな金額投資して社団つくったんだよな？
ネタか？
414:名無し検定１級さん
10/12/30 11:31:25
もお 行書間での 搾取、被搾取の関係が存在するだけになったぬか！！
415:名無し検定１級さん
10/12/30 14:05:43
お待たせしました！神奈川県行政書士会ＡＤＲセンター堂々オープン！
法律家としての行政書士の底力を見せてくれました
いよいよ行政書士の時代が到来！
神奈川県行政書士会の「行政書士ADRセンター神奈川」は、平成22年3月5日に
法務大臣に対して認証申請を行っておりましたが、その後の現地調査及び審査
等が終了し、平成22年12月27日、法務省より認証通知書の交付を受けました。
「行政書士ADRセンター神奈川」は、法務省「かいけつサポート」の認証紛争
解決事業者第84号として事業を開始することになります。行政書士会としては、
東京会、愛知会、京都会、新潟会、和歌山、岡山に続き、全国で7番目の認証と
なります。
取り扱う紛争分野は、日常生活で起こる身近な2つのトラブル（①自転車事故
に関する紛争②外国人の職場環境・教育環境に関する紛争）です。
URLﾘﾝｸ(www.gyosei.or.jp)
416:名無し検定１級さん
10/12/30 17:49:27
このセンターに関わろうとする行書から、いくら会費、取るの？
417:名無し検定１級さん
10/12/30 18:27:00
なんだ
犬猫がねえじゃないか
418:名無し検定１級さん
10/12/30 18:35:22
ＡＤＲにも格があって最高ランクはこれ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
最低ランクは多分これではないかと思う
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
419:名無し検定１級さん
10/12/30 18:55:23
敷金返還なら行書のＡＤＲよりこっちのほうがいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(n-dsn.com)
420:名無し検定１級さん
10/12/30 19:35:47
恥ずかしいから犬猫のほうはやめたのかね？
421:名無し検定１級さん
10/12/30 19:38:03
２ちゃんで犬猫行書と馬鹿にされまつ
とか会員がいうんでペット関係ははずした
とかか？
422:名無し検定１級さん
10/12/30 19:49:35
ＡＤＲ？そんなものだめだめｗ
これからは企業Ｍ＆Ａ（買収、合併）ですよ
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
過去・現在の担当プロジェクト
・企業Ｍ＆Ａ（買収、合併）
423:名無し検定１級さん
10/12/31 11:14:41
町の零細不動産屋がやってるような行書のスキルに本当に世間がADR的なことを期待しているとでも
おもっているのか？
めでたい連中だｗ
424:名無し検定１級さん
10/12/31 11:22:20
行政書士ADRセンター東京
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
これまでの受付件数が3件ｗ
で、終了事由の別を見ると・・・・
双方の離脱 １
不応諾 ２
なんじゃこりゃｗｗｗ
425:名無し検定１級さん
10/12/31 11:32:03
お寒いかぎりですな
426:名無し検定１級さん
10/12/31 12:17:15
こうなることは多くの人が指摘していたんだが・・・・
まだまだ開設予定が目白押し・・・・
いくら金をつぎ込んだら撤退の決断にいたるのか
427:名無し検定１級さん
10/12/31 16:51:13
言うな！
428:名無し検定１級さん
11/01/03 15:35:45
全く社会の役に立ちそうもないＡＤＲと比べると成年後見のほうが幾分マシに見えるなｗ
ただ、ＡＤＲやってるやつは信者といっていいほど、狂信的にＡＤＲを信じてるよな。
ちなみにこのすれで成年後見を叩いてる本職が多いが、本音はどうなんだ？
大して本業でも稼いでないんだろｗ？
結局これからどうやって生きていくんだ？
ほんとは成年後見に興味があるんですが、仕事のとり方が分かりませんって
正直に言えよｗ
429:名無し検定１級さん
11/01/04 00:29:29
>>424
「不応諾」と区別してるところを見ると「双方の離脱」っていうのは
双方が出てこなくなったということかな？
申し立てた側は最初に手数料払っているはずだが
それでも出てこなくなるというのはよほど期待はずれだったんだろうな
430:名無し検定１級さん
11/01/04 06:43:02
まったく、眼を覆うな^^
431:名無し検定１級さん
11/01/04 11:08:34
最近知ったんだが、Ｔ会のＡＤＲって、ペットトラブルやるには動物管理士だかなんだかの
資格が別途必要らしく、おっさんらみんなとってるみたい。んで、敷金関係は宅建が必要ら
しい。
これって行書があえてやるいみあんのかね？
一応相談員には日当が出てるらしいが、むだじゃね？
432:名無し検定１級さん
11/01/04 11:37:06
他士業のＡＤＲは別の資格が必要になるということはないみたい
やっぱり専門性がないから別の資格を持ってる必要があるということなのだろうか？
だとしたら、この資格だけではＡＤＲは無理と認めたわけだ。
それにしても宅建を持ってナイトいけないというのは屈辱以外の何者でもあるまいよ
433:名無し検定１級さん
11/01/04 16:04:11
宅建が必要ということは行政書士は宅建より劣っているってことっすか
434:名無し検定１級さん
11/01/04 16:18:02
>>433
少なくとも敷金関係についてはそういえるだろうね
435:名無し検定１級さん
11/01/04 16:48:54
家系図についても同じ。
436:名無し検定１級さん
11/01/05 03:17:46
家系図作るには介護士の資格取っといたほうがいいよ
行書だけじゃ無理
437:名無し検定１級さん
11/01/05 11:54:18
>>428
>成年後見を叩いてる本職が多いが、本音はどうなんだ？
>大して本業でも稼いでないんだろｗ？
>結局これからどうやって生きていくんだ？
行書を廃業してもそう簡単に後見人は解任されない。
ろくすっぽ報酬の出ない認知症の方の後見活動しながら
別の仕事に就けるほど就職活動は甘くない。
下手に手を出すより弁や司に全部押し付けるのが最善の手だろうね。
438:名無し検定１級さん
11/01/05 21:32:52
行書が作った家系図は 観賞用なんだろ。
439:名無し検定１級さん
11/01/05 22:12:44
>>437
>別の仕事に就けるほど就職活動は甘くない
行書はすでに就活前提資格ってところが泣けるなｗ
予備校じゃあ、さんざん独立開業とあおられてきただろうに、時間をかけて何のためにとったんだ？
440:名無し検定１級さん
11/01/05 22:26:02
>>439
「行書を廃業しても」って書いてあるじゃん
441:名無し検定１級さん
11/01/05 22:31:50
>>439
＞予備校じゃあ、さんざん独立開業とあおられてきただろうに、時間をかけて何のためにとったんだ？
成年後見なんて行政書士の資格がなくてもできる仕事をやろうなんて、時間をかけて何のためにとったんだと思う。
442:名無し検定１級さん
11/01/05 22:41:36
法定後見←家裁は行政書士を選任しない
任意後見←893でも契約すればできる
443:名無し検定１級さん
11/01/05 22:58:39
問題を起こす奴が続出しそうだな
そして完全排除へと
444:名無し検定１級さん
11/01/06 00:01:51
>完全排除
それが国のためだし、行政書士のためにもなる。
もっとも、成年後見制度が必要な認知症の方の人数に比べて後見人の担い手は少なすぎるけどな。
無報酬でこき使える市民後見人へとシフトしてゆくだろうね。
事実 研修会を開く自治体も出ているようだし。
URLﾘﾝｸ(www.shikamanosato.com)
445:名無し検定１級さん
11/01/06 00:06:33
んでもって当然 無報酬の後見人が増えてくりゃ、民生委員のようにボランティアの世界へ突入だ。
他所の資格みたいに職業後見人なんて割の合わないことに首を突っ込んで引き返せなくなる前に撤退するのが吉でしょ。
446:名無し検定１級さん
11/01/06 00:21:39
午後4時から高円寺駅・北口駅前ビル３階「九州路」で、特定非営利活動法人
「広域市民の暮らし支援機構」設立披露パーテイが開かれました。設営のため
2時半に会場に着いた。早速横断幕やら旗などを鴨居に貼りつけるが、すぐに
剥がれが、なんとか3時半近くに設営が終えた。畑会長の政治力で議員さん方
が多数ご臨席された。大久保さんが司会を勤め進行となった。来賓として元法
務大臣の保岡興治先生、岡山から萩原誠司先生が馳せ参じ、地元の土屋正忠先
生。中央大学大学院教授で政府の事業仕分け人の安念潤司先生、都議会議員の
酒井大史先生長橋圭一先生、谷村孝彦先生、山内れい子先生、興津秀典先生ほ
か、地元の市議会議員の皆さんが参じてくだった。畑会長の挨拶の後に、行政
書士法改正による行政書士制度の確立にご尽力された元法務大臣の保岡興治先
生並びに萩原誠司先生のご挨拶には、私たち行政書士にとっては頭の下がる思
いでした。特定非営利活動法人「広域市民の暮らし支援機構」の趣旨等につい
ては赤地さんが述べ、和やかな懇談の時間が設けられた。支部横断の人脈によ
るＮＰＯ法人の設立は、民間競売等もあり、今後の活動が期待される。披露会
は午後3時に閉会となった。
447:名無し検定１級さん
11/01/06 00:27:37
いつまでも元気なＴＵＮＥＯ
448:名無し検定１級さん
11/01/06 08:12:35
>>441
成年後見なんて行政書士の資格がなくてもできる仕事
>>442
法定後見←家裁は行政書士を選任しない
>>445
んでもって当然 無報酬の後見人が増えてくりゃ、民生委員のようにボランティアの世界へ突入だ
久々に来たら素人臭い行中がうじゃうじゃわてきたなｗ
まあ、あせらずゆっくり腐って死んでいけｗ
449:名無し検定１級さん
11/01/06 10:57:18
プロ？
意味わからん
450:名無し検定１級さん
11/01/06 17:11:14
ＡＤＲ代理権もらえないことが確定で
調査士や社労士の下位資格であることが確定したわけだが
今後は社会福祉士の下位資格であることが確定だな
451:名無し検定１級さん
11/01/06 17:19:09
>久々に来たら素人臭い行中がうじゃうじゃわてきたなｗ
>まあ、あせらずゆっくり腐って死んでいけｗ
↑
このヒステリックさｗ
いかにも金に縁がなさそうｗ
452:名無し検定１級さん
11/01/06 18:07:15
社会福祉士ってヤンキー上がりみたいなのがおおいよ
すでに行政書士を馬鹿にしまくってますよ
453:名無し検定１級さん
11/01/06 19:06:11
それいったら、施設の介護職員なんて・・・・
「後見人の先生は銭勘定しかできねーのなｗ」とあざ笑ってるよ。
454:名無し検定１級さん
11/01/06 19:30:38
と語る行書であった。
455:名無し検定１級さん
11/01/06 21:37:29
>>451
行書である時点で金に縁がある奴なんかいるわけないだろｗ？
>>453
そりゃあ銭勘定しかしたくないからなｗ介護なんてやってられんだろがｗ
456:名無し検定１級さん
11/01/06 23:44:11
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/06(木) 23:29:28 ID:eYAqEBuq0
飯島荘の話題で盛り上がりたくて煽ってるんだろ
しかしまあ木造アパートをとやかく言うつもりはないが
地図で見ると場所が悪すぎるという印象。
客（がいるとして）も高い金払うんだから地図で場所ぐらい確認するだろ
所在地を選択して右クリックするだけなんだから。
場所が路地裏みたいなところだから流石にストリートビューはないが
裏手のほうから取った写真があったｗ
URLﾘﾝｸ(mw2.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
まあ角度的に写ってないかもしれないが
雰囲気はわかるだろｗ
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/06(木) 23:35:51 ID:vOUb1oYN0
>>139
事務所の場所としては悪くないところだよ。
457:名無し検定１級さん
11/01/07 00:00:42
>>455
>銭勘定しかしたくないからな
それじゃ後見人失格でしょｗ
458:名無し検定１級さん
11/01/07 07:36:46
>>457
それが実態、弁にしろ司にしろほとんどは必要な事務処理と銭勘定だけ
淡々とやってるし、それ以上のことなどやってない。
お前は何をやるつもりしてんだ？
介護関係者か？
459:名無し検定１級さん
11/01/07 08:57:01
>>458
分っているはずだろうけど、財産管理と「身上監護」が成年後見制度の柱でしょうに。
何ゆえ介護保険制度と同時に制度が始まったかも理解しているでしょ？
でなきゃ、旧禁治産制度の差別的な部分だけ排除すりゃいいだけなのに
あんな制度にする必要性は無いからね。これも当然理解しているだろうけどさｗ
460:名無し検定１級さん
11/01/07 13:42:23
>>448
「素人臭い」ねぇ・・・・
資格がいらないのは事実でしょ？
なんで司法書士や社会福祉士が参入できるの？
行政書士法に定められてない業務に勝手に会費とられてむかつくんですが。
461:名無し検定１級さん
11/01/07 14:24:26
日暮里駅は山手線、京浜東北線、常磐線、東北本線、日暮里舎人ライナー、
京成線（スカイライナー、成田スカイアクセス）が走っている駅
この駅前に事務所を構えているのはすごいことだと思います。
462:名無し検定１級さん
11/01/07 18:48:16
飯島壮のことか？
日暮里駅前というより谷中墓地と線路の間の取り残されたような土地でしょ
木造アパートがところ狭しと立ち並ぶ
463:名無し検定１級さん
11/01/07 18:50:46
ＨＰみても日暮里駅から事務所までのアクセスについてまったく触れてないよな
しかもところ番地だけで建物名は書いてないし・・・・
やはり知られたくないとしか思えませんわ
464:名無し検定１級さん
11/01/08 12:38:34
行政書士会でも成年後見始めたんだな。いよいよ食い扶持が減ってきて
なりふり構わんってかんじかｗ？
>>459
リーガルの研修でも講師はおたくみたいなこと言ってるけど、実際は>>458
の言うように財産管理メインだし、えらそうな講師がやってる実態も実際
そんなもんｗ周りに弁や司はいないんか？
それに身上監護って、何を想定しているのか知らないが、起点になるのは
ケアマネやワーカーといった福祉のプロの人間で、司法書士はそれを確認
して決済する感じだよ。
>>460
理屈を言えばそうだが、裁判所やはり資格の力を大きく見ている。
資格が無くても誰でもフリーダムに選任されるわけではない。
まあ、司法書士会でも登記しかやらんじいさんやらはおたくみたいに
ぶつくさ言ってるが、もう今は少数派だよ。
このすれ見ていると、やたら否定派が多いみたいだけど、リーガルはいって
3年くらいやってみたかんじ、言うほど福祉的でもボランティア的でもないよ。
465:名無し検定１級さん
11/01/08 13:18:10
>>464
＞資格が無くても誰でもフリーダムに選任されるわけではない。
行政書士って言うほど選任されてるか？
行政書士一個人が任意団体作ってやる分には構わんが、行政書士会が会費使って参入するなって話
466:名無し検定１級さん
11/01/08 13:20:51
しかも、成年後見は司法書士の法定業務だろ？「資格の有無」が言いたいのではなくて、「行政書士が法定業務でもないのに他人の会費使って参入していいのかどうか」って話。
467:名無し検定１級さん
11/01/08 14:28:22
法定業務になった（した）のは最近だぞ？
それとそんなにヒステリックになるほどのことか？
468:名無し検定１級さん
11/01/08 14:43:08
>>467
＞それとそんなにヒステリックになるほどのことか？
当たり前だよ、会費の使い込みやられてるんだから。
469:名無し検定１級さん
11/01/08 14:47:19
しかも、成年後見は法定外業務だから、それしかやってないということにやると法律上処分対象になるよ。
行政書士会や日行連自らがなし崩し的に業法違反推奨してるんだよね。
これは総務省に照会済みだから。
470:名無し検定１級さん
11/01/08 14:55:38
そのうち行政書士の方でも法定業務になるんじゃないの？
471:名無し検定１級さん
11/01/08 15:01:28
逆に法定業務に加えられるために行政書士会や日行連がいまさらになって後見業務参入を会を挙げてやりはじめたと認識してます。
472:名無し検定１級さん
11/01/08 16:03:54
>>471
接点が無きゃ法定業務に加えられないよ。
司法書士は、家裁への手続きの延長で法定業務になったし、社会福祉士は介護ができるからってことでやらせてもらってるんでしょ？
行政書士は何か接点ある？総務省のお墨付き得てる？
473:名無し検定１級さん
11/01/08 16:22:25
専門職後見人としての行政書士の役割と期待は以下の通りと考えています。
1. 権利義務・事実証明に関する書類作成の専門家としての役割
地域偏在の少ない行政書士、地域密着度の高い行政書士が、
その周辺業務である遺産分割協議書の作成や遺言書に係る支援業務等も含め、
権利義務・事実証明に関する書類作成の専門家として、成年後見制度に積極的に取り組むこと。
URLﾘﾝｸ(www.cosmos-sc.or.jp)
権利義務・事実証明に関する書類作成が接点ということらしいです
474:名無し検定１級さん
11/01/08 17:31:37
>>473
遺産分割協議書は相続人の問題だし、遺言書は後見審判受けたら書けないでしょ。
被後見人に直接関わる部分って行政書士はタッチできないじゃん。
それよりも、手つかずの許認可何とかしろよと思うわ。
薬事法とかバーゼル法とか手つかずじゃん。
475:名無し検定１級さん
11/01/08 17:40:49
>>473
とりあえず、君には法的素養が著しく欠如していることだけは判った。
薬事法、バーゼル法云々の前に、阿呆なのだから、沈黙することをお勧めする。
476:名無し検定１級さん
11/01/08 17:59:52
>>475
法的素養がないのはあんたじゃないの？
「周辺業務」はあくまで「周辺業務」でしかない。
民法と家事審判法読み直せ。
477:名無し検定１級さん
11/01/08 22:41:47
>>476 の阿呆へ
「周辺業務」か、面白い概念だね。
今どきは、ゼミなんかではそんな法律ごっこみたいなことをやっているのか。
それとも資格予備校の講師の脱線話なのか。
「民法と家事審判法読み直せ。」この一言で、君が法曹向きの人間でないことは判る。一事が万事とは言わないが、やはり君は、論理的思考力が欠如しているといわざるをえないね。
平易な法律用語なら、理解できるみたいだから宅建とかお勧めするがね。
478:名無し検定１級さん
11/01/08 22:54:02
>>477
成年後見反対論者は身内にもいるってことは頭入れといたほうがいいよ
479:名無し検定１級さん
11/01/08 22:56:26
>>477
＞「周辺業務」か、面白い概念だね。
自分じゃなくてあくまで北川さんが言ったことだけど？それまで否定するつもり？
480:名無し検定１級さん
11/01/08 22:59:52
いつから家裁に提出する書類も行政書士が作成できるようになったんだ？
481:名無し検定１級さん
11/01/08 23:02:20
>>477
あんた、品位保持義務違反で訴えるからさ、会員番号教えてくれない？どこの単位会のどこの支部？
482:名無し検定１級さん
11/01/08 23:20:57
＞君が法曹向きの人間でないことは判る。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
483:名無し検定１級さん
11/01/08 23:21:59
あと、断っておくけど行政書士会が会費使って成年後見やるのに反対で一個人が自腹切って成年後見やるのには反対はしないんで。
484:名無し検定１級さん
11/01/08 23:22:35
>>478
確かに、話をしていると言外に反対を匂わす行政書士の先生はいるね。
しかしながら、当職はコスモスバッチでないんだが。
>>479
否定なんてしないさ。北川さんって日行連の会長さんだね。
そういう捉え方もあるといえばあると。だから面白いと言っている。
だからと言って、行政書士の「業務」を敷衍しても、法律業務には行きつかない。その点において、法曹とは別のアプローチだと。ここはやはり峻別していかいないとと考えたまでだ。
485:名無し検定１級さん
11/01/08 23:53:45
>>484
司法書士の先生？
成年後見業務を日行連や行政書士会として行う過程聞いてないですか？
486:名無し検定１級さん
11/01/08 23:57:43
俺は、むしろADRみたいな訳のわからんもんに金つぎ込んでいるほうがどうか
してるとおもうがね。
あと、最近仕事が減ってるのか、これまで許認可オンリーとかいってたおっさん
で後見の研修受け初めたやつ多いぞ？ニーズが内と外にある以上、良いではないか。
487:名無し検定１級さん
11/01/09 00:00:08
行書wwwwwwwwwwwwwwww
アホばっか
488:名無し検定１級さん
11/01/09 00:01:37
薬事法やらバーゼル法やら久々にふいたわｗ
許認可だからって行政書士が能力的に何でもやれるわけないだろｗ
看板掲げるのは勝手だが、どこのドイツか分からん行書に依頼なんか
するかよｗ
おとなしく風営や建設やっとけってのｗ
489:名無し検定１級さん
11/01/09 00:16:55
>>488
元薬品会社とか元貿易会社とかいるだろうよ。
そもそもそういうニッチな業種は前職でやってなきゃ掲げないよ。
490:名無し検定１級さん
11/01/09 00:23:37
>>488
＞許認可だからって行政書士が能力的に何でもやれるわけないだろｗ
いわゆる「簡単な」試験だから、定年退職した民間のおっさんも結構受けてるんだよ。
で、前職の知識活かして業務やってる。
491:名無し検定１級さん
11/01/09 06:07:56
成年後見申し立てを行政書士がやるのは正真正銘の犯罪なわけだけど
この点をコスモスはどうするわけ？
申し立ての準備の殆ど全部を実質的に行政書士がやって
裁判所に行くときだけ親族が行って行政書士が付き添いっていう「本人申請」も
犯罪だよね？
492:名無し検定１級さん
11/01/09 20:21:04
許認可と後見って使う脳が違うから疲れるけど面白いね。
後見はまだ二件ほどだけどこれはこれで処理の手際とか含めた
専門性が必要なのがわかったわ。
493:名無し検定１級さん
11/01/09 21:11:18
>>492
491の人が書いてる問題は実際どういう風にクリアしてるの？
494:名無し検定１級さん
11/01/09 22:16:29
>>492
確かに。
許認可は様式あるからある程度見て出来るが、後見計画や事務は様式とか
ないし分野も社会保険から医療・福祉法律まで広いからな。
495:名無し検定１級さん
11/01/09 22:31:04
質問です。
現在東京会の社団と日行連の社団のどちらに入るべきか悩んでいます。
どちらが良いと思われますか？
496:名無し検定１級さん
11/01/09 23:49:38
>>464
>それに身上監護って、何を想定しているのか知らないが、
>起点になるのはケアマネやワーカーといった福祉のプロの人間で、
>司法書士はそれを確認して決済する感じだよ。
司法書士の先生にきちんと確認した話かい？いくつか必要な話が抜け落ちてるんじゃないかな？
介護保険にかかるサービスを受ける際にはケアプランを作成してもらって
その内容を確認・精査する必要があるでしょ。
具体的にゃ、歌を人前で歌うのが恥ずかしいって人に対して音楽療法がケアプランにあったら
その旨をケアマネに説明して変更してもらうとかな。
普段から被後見人に接して性格や身体状況を把握しなけりゃできない話だよ。
また、介護保険・後期高齢者医療保険の限度額認定申請や、
自治体が独自にやっている老人の生活支援事業への申し出なんてのも必要に応じて行うでしょ？
銭勘定だけすりゃいいもんじゃないはずだけどね。
だから、行政書士がそういう程度の認識しか持たないなら参入しないほうが身のためだな。
497:名無し検定１級さん
11/01/10 01:01:31
>>494
音楽療法云々とかまじでいってんのｗ？
俺はやってないが俺の勤めてる法律事務所の先生方はんなことしてねーぞ？
普通に資産管理してるだけだし、介護保険・後期高齢者医療保険の限度額認定
申請なんか手伝いでやったが殊更いうような手続きでもないだろｗ
行書なの福祉士なのかは知らんが、んなことあんま声高にいってると痛い奴だと思われるぞｗ
498:497
11/01/10 01:04:33
↑
>>496
の間違いなｗ
499:名無し検定１級さん
11/01/10 01:06:25
>>495
まだコスモスのほうがましなのでは？まあ、俺ならどちらにも入らないけど
500:名無し検定１級さん
11/01/10 01:08:24
>>491
申立てはやらないんでないの？
あくまで名簿搭載用の候補者推薦のための法人だろ？
501:497
11/01/10 01:14:40
>>496
それに464ってリーガルっていってねーか？
色々ほざくのは自由だが、文章ぐらいまともに読んどけよｗ
お前みたいな痛いのがいるからギョウチュウ呼ばわりされんだろ
502:名無し検定１級さん
11/01/10 12:08:03
行書の電子証明書ってセコムに出してもらってるんだねｗ
民間企業に証明してもらってかっこいいｗ
受かっても官報にも載らないしｗ
民間資格化を目指してるの？ ｗ
503:名無し検定１級さん
11/01/10 12:38:39
都道府県知事って民間人なのか・・・・
504:名無し検定１級さん
11/01/10 12:40:26
で、その「民間」から地方税を徴収されてると。
地方交付税交付金って、国が民間に金渡してるってこと？
505:名無し検定１級さん
11/01/10 12:41:51
都道府県庁、役場勤務は民間人ｗ
もうすぐ登記業務も「民間」に委託されますねｗ
506:名無し検定１級さん
11/01/10 22:06:04
ＡＤＲに引き続き成年後見も失敗しそうな気がする。
ジュンク堂で後見関連の本を見てても
何か「弁護士・司法書士・社会福祉士」の３者で固められちゃってるし。
まぁ許認可業務も先行き暗いし、後見に食い込まないとヤバいのかもなぁ～
507:名無し検定１級さん
11/01/10 22:09:06
ADRなんて初めからニーズないのわかってたでしょ
何であんなに夢中になるのか理解できません
成年後見は人手が足りなくて困ってるのは確かです
508:名無し検定１級さん
11/01/10 22:17:36
専門性のない行政書士が思いつきで後見に入ってこられても困るなぁ。
餌欲しさに無知な人たちが挙って入ってくると乱れちゃうよ・・
弁護士→法律トラブル・相続関連
司法書士→裁判所への後見登記などの書類手続き
社会福祉士→任意後見による身上監護全般
で、行政書士って何ができんの？
509:名無し検定１級さん
11/01/10 22:32:06
行書は非弁ができるでしょ？ｗ
頭の悪い奴が多い上に倫理観も欠落しまくってるから
認知症のお年寄りを食い物にしまくりんぐｗｗｗ
つーか行政書士にも後見人が必要じゃね？
510:名無し検定１級さん
11/01/10 22:39:05
現実には家庭裁判所は後見人に行政書士を選任しないんだよなぁ。
後見人を選任する機関が「後見業務を委託するに足りない」と思ってるからじゃないのかな？
それに家裁から、行政書士が名称独占の社会福祉士よりも下に見られているのもこれまた現実・・・
行政書士やってる人達ってそれ一本でやっていけないのか・・・
訳の分からない資格をごちゃごちゃたくさん持ってるんだけどさ
それも小物資格ばかりね。
資格は使えてせいぜい３つまで、２つを同時に使いこなすのも大変。
511:名無し検定1級さん
11/01/10 22:39:49
行政書士の業務範囲に関する判例 通達
告訴状・告発状作成の根拠
警察署提出の告訴状・告発状と検察審査会提出の審査申立書の作成
（昭和53年2月3日自治省行政課決定)
公正証書作成嘱託委任状の根拠
公証人役場に提出する委任状の作成
(昭和14年3月法曹会決議)
「権利義務に関する文書」とは
権利義務の発生・存続・変更・消滅の効果を生じさせること
を目的とする意思表示を内容とする文書
（大審院昭和8年5月23日判決）
512:名無し検定1級さん
11/01/10 22:40:59
続き
弁護士法72条(非弁行為)との境界
制限しているのは法律事務全般ではなく「法律事件に関しての法律事務」
債権取立ての委任は「通常の手段では回収困難」である場合
(最高裁昭和37年10月2日決定)
法律事件とは「事件」というにふさわしい程度に争いが成熟したもの
(札幌地裁昭和45年4月24日判決）
法的紛争事件とは、権利義務や事実関係に当事者間に法的主張の対立があり
法的な紛争解決を必要とする事件
（東京地裁平成5年4月22日判決)
513:名無し検定1級さん
11/01/10 22:42:43
後見業務にふさわしい行政書士が増えれば
いいんだがなあ。
514:名無し検定１級さん
11/01/10 22:54:00
成年後見業務をよく理解せずに参入を目論んでる行政書士が多すぎるｗ
書類作成や不動産・財産管理は、弁護士や司法書士が行うんだよ。
それ以外の日常的な金銭管理や見守りは社会福祉士が行っている。
つまりある程度、明確な住み分けができてるわけよ。
認知症の高齢者は行政書士さんが思ってる以上に扱いが大変なんだよ。
そしてその家族もね・・・・
ただ社会福祉士は名称独占でもソーシャルワーカーとして、
施設で何百人もの認知症高齢者を見てきてるから、その特性を知った上で対応が出来るんだよ。
家庭裁判所もそこを買って後見人に選任してるんだよ。
まぁ日常的な金銭や家のことにも気を配らないといけないし、それなりに基礎的な法律知識も要求されるからな。
社会福祉士試験の勉強では物足りず、そのためＦＰや宅建の資格で勉強する社会福祉士もいる。
515:名無し検定１級さん
11/01/10 23:07:39
しかし税理士が後見業務を担ってくれるのはありがてぇ
税務に精通している後見人が今のところほとんどいないし
516:名無し検定１級さん
11/01/10 23:09:55
URLﾘﾝｸ(rikonweb.blog39.fc2.com)
>大阪弁護士会だけではなく
>鳥取県行政書士会の会長・有田敬氏のとった対応や
>日行連の会長・北山氏のとった対応なども
>すべて実話で書いています。
517:名無し検定１級さん
11/01/10 23:21:03
行政書士はそんな本まで出さないと食えんのか・・・
518:名無し検定１級さん
11/01/10 23:24:36
＞氏のとった対応なども
親身になってかばってくれたんならこういう表現はしないだろうなあｗ
519:名無し検定１級さん
11/01/11 13:04:30
士で一番能力の低い行書が後見業務かよｗ
こりゃ新たな事件が起きるなｗ
520:名無し検定１級さん
11/01/11 13:55:42
行政書士の事件簿
帰化申請で逮捕者続出(これにより警視庁からマークされる)
↓
続いて、成年後見業務に狙いを定めるも被後見人の財産に手をつけまくって
逮捕者が続出(これによって家庭裁判所からマークされる)
2011年度はこんな感じになんじゃね？
521:名無し検定１級さん
11/01/11 14:23:02
>>510
選任しようにも職務上の根拠がないでしょ。
522:名無し検定１級さん
11/01/11 14:24:13
>>519
秋田で使い込み無かったっけ？
523:名無し検定１級さん
11/01/11 17:49:21
>>522
はいよ。読売や毎日では消えてたから、こんなのでご勘弁を。
>３千万円着服容疑で行政書士の男逮捕 後見人契約の預かり金
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
やっぱ行政書士にやらせるもんじゃねぇｗ
524:名無し検定１級さん
11/01/11 17:59:49
弁護士でも司法書士でも横領事件はあるからね
でも行政書士の横領は年に数百件くらい頻発しそうだな
行政書士には後見よりも簡裁代理権を与えて経過観察してみたい
きっと面白いことになる
525:名無し検定１級さん
11/01/12 00:06:15
行政書士みたいな低能集団が後見に入ると犯罪が横行するでしょうね。
マトモな学歴がない、マトモな職歴もない社会の底辺が有資格者で構成されてるんでしょ？
社会福祉士や精神保健福祉士の専門学校でもすごく評判悪い資格みたいだけどね(笑)
某学校の権利擁護の授業で「行政なんちゃらとかいう公的資格の人たちに思いつきで後見の仕事をしてもらうと現場が混乱するんですよ！」
と言ってる講師がいた(笑)
それに毎月、新聞で記事になってるのは行政書士だけ(笑)
それに警視庁から違法行為をする人間が多すぎるとして監視強化宣言をされたのも行政書士だけ(笑)
挙句に神戸新聞社からは「これからも行政書士の犯罪を公表し暴いていきたい」とのコメントを出されている(笑)
一刻も早く資格制度を廃止すべきだと思う。
ユーキャンで資格講座が廃止されたら、それと同時に行政書士も廃止だね(笑)
526:名無し検定１級さん
11/01/12 00:36:11
そもそも行政書士連合会が勝手に成年後見やるとか言ってるだけで
家裁は行政書士を相手にもしていないし認めてもいない
結果を見るまでもないだろ
527:名無し検定１級さん
11/01/12 17:25:03
横浜家裁だけは名簿に載せてるらしいが、選任の実績ってどの程度？
528:名無し検定１級さん
11/01/12 18:02:27
310名の精鋭が横浜家庭裁判所より「成年後見人等の推薦依頼」を受けています。
URLﾘﾝｸ(kanasapo.com)
URLﾘﾝｸ(kanasapo.com)
529:名無し検定１級さん
11/01/12 18:22:06
このグラフって新規の受任件数なの？
じゃなくて現在受任件数の推移？
530:名無し検定１級さん
11/01/12 18:25:31
新規じゃなくて現在受任件数でしょう
何にせよ大変な人手不足なのがわかります
531:名無し検定１級さん
11/01/12 18:48:26
実績あるなら>>528の会を全国組織にすればいいのにね。
532:ひさびさですが37
11/01/12 23:16:50
久しぶりだが、一年の報告をして報酬の審判書が送られてきたのでネタを投下しとく。
>>51の
>まじかよ、笑い話にもならんなｗ報酬助成とかは一応あるんでしょ？
に対して
>>52の
>うん。一応報酬助成のある自治体で良かった。
と答えたが、今になって世帯合計の年金収入で17万を超えるから報酬助成はしないとさｗ
最初の引継ぎの話で出た報酬助成なんて無かったことにされてるｗｗ
さぁて、被後見人の方々が亡くなるまでは手弁当で突っ走るのみだｗｗｗ
・・・・絶対 やるもんじゃねぇぞ、
特に自治体の首長による申立ての成年後見人なんて。
行政協力なんてキレイな言葉で語るがロクなもんじゃねぇ。
533:名無し検定１級さん
11/01/14 00:51:13
↓こりゃ何がなんでも成年後見業務に食い込みたいわなｗ
愛媛の様な田舎に行政書士が500人もすし詰め状態ｗ
５００名を超える愛媛県行政書士会会員のほとんどが、赤貧にあえいでいる現実がある。
拙者、赤堂が知る所、ほとんどの会員が登録状態にして、バイトをしている。もしくは、全然別の仕事をしている。
その者たちも、強制入会ゆえ、半年ごとに、会費を税金の如く払わざるを得ないが、その徴収した会費を如何様にも使用できる現執行部殿！
自分たちの日当や、役員報酬や、その他色々、お主たちの懐に入るシステム。そして、「派閥は、いかん！」と言いつつ、自ら「執行部派閥」を作っている現実。
お天道様が、黙って見ていることはない。
これ以上の抵抗は止め、潔く大政奉還を求む。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
534:名無し検定１級さん
11/01/14 00:53:45
>>533
愛媛で何がしたくて行政書士登録しているのか理解できない。
535:名無し検定１級さん
11/01/14 20:33:32
単に廃業すればいいだけだ
登録してる意味がわからん
536:名無し検定１級さん
11/01/14 23:32:01
行政書士の仕事してる奴らはアホとキチガイしかいない。
だから行動も以上染みてる奴が多い。
そんなアホ軍団が後見やると・・・・・想像に任せます。
537:名無し検定１級さん
11/01/14 23:45:40
>>533
別板だがこういう事情があるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(management板:403-番)
538:名無し検定１級さん
11/01/15 00:03:47
>>536
アホとキチガイまでとは言わんが、「法律知ってるから何やってもいいんだ」って思ってる馬鹿は確かに多いな。
539:名無し検定１級さん
11/01/15 12:47:22
>>538
いやいや～(笑)
行政書士だと法律を知っているとは言えませんよ(笑)
法律の「入口を齧った」というレベルだよね。
行政書士は法学検定やビジ法などの法律検定と同じで実務で使えない「法律の素養試験」ですが？
試験科目に日本語の読解試験が入っている時点で素養試験ですよ(笑)
税理士・弁理士(本資格)＞＞＞＞＞行政書士(オマケ)
社会福祉士(本資格)＞＞＞＞＞＞＞福祉用具専門員(オマケ)
普通自動車免許＞＞＞＞＞＞＞＞＞言動付自転車免許(オマケ)
540:名無し検定１級さん
11/01/15 13:04:45
確かに行政書士程度だと知識的にも怪しいよなぁ
「法律の基礎を勉強しました」と言うなら解るが…
そもそも行政書士だと法律相談に乗れないしｗｗ
法律相談は弁護士または簡裁代理の司法書士だからね
541:名無し検定１級さん
11/01/15 13:19:48
つーか行政書士を法律資格とか言ってることがおかしいだろ？
一般的に法律資格ってのは、弁護士と司法書士だけ！
まぁ広義でとらえるなら行書も法律資格なのかも知れんが？
それ言ったら社労士や宅建なんかも法律資格になっちゃうよな。
他に税理士や弁理士も法律資格になるだろ？
行書が法律資格なら・・・・社会福祉士もある意味、法律資格だよな？
542:名無し検定１級さん
11/01/15 13:46:08
>>541
そういうこと。
543:名無し検定１級さん
11/01/16 00:32:04
社会福祉士だけは業務独占持ってないから法律系資格とはちょっと言い難い・・・
確かに試験科目に「生活保護法」「高齢者福祉法」「児童福祉法」「障害者福祉関連法(自立支援法含む)」など
福祉関係の法律を全般的に勉強するが・・・・・
別にこれと言って法的な手続きができるわけでもないし・・・・
それに権利擁護の科目も民法が１～２問だけしか出題されないのでは
成年後見をやる立場としてはこれも心許ないな
研修で民法の知識を身につけさせるのにも限度があるし
544:名無し検定１級さん
11/01/16 00:39:30
う～ん…（^^;）
福祉の法律家と限定したら別に構わないんじゃないの？
だって、これだけ福祉のマニアックな法律を知ってる資格者は社会福祉士だけな気がするしねｗ
545:名無し検定１級さん
11/01/16 01:47:53
いずれにせよ、業独なけりゃ、ただの紙切れさ。
偏差値で10も離れてた看護師にでかい顔されてるのが社福だしな。まぁFラン
も多いけどさ。
546:名無し検定１級さん
11/01/16 16:44:22
看護師とか専門卒多いけどなぁ・・・・
社会福祉士は一応、大卒なのに専門上がりの看護師にも軽く扱われちゃう・・・
547:名無し検定１級さん
11/01/16 23:37:03
当然ながら行政書士は無いです
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
公証人法13条の2
1. 裁判所事務官、裁判所書記官、法務事務官、検察事務官として、通算15年以上勤務した者（7級以上の職にあること）
2. 簡易裁判所判事、副検事として、通算5年以上勤務した者（7級以上の職にあること）
3. 司法書士として、通算15年以上の実務経験がある者
4. 法人の法務に関し、通算15年以上の実務経験がある者
5. 検察官・公証人特別任用等審査会公証人分科会が個別審査をして、経歴・資格等から多年法務に携わった経験を有すると判断した者
548:名無し検定１級さん
11/01/16 23:56:39
当然ながら行政書士は無いです
総務省がまとめている日本標準職業分類
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
17 法務従事者
171 裁判官
172 検察官
173 弁護士
174 弁理士
175 司法書士
179 その他の法務従事者（公証人等）
549:名無し検定１級さん
11/01/17 14:44:15
>>548
そりゃ行政書士は「士業の入り口」と呼ばれてるくらいだからな。
無くて当然！
同じ士業でも「行政書士、海事代理士、通関士」って位置づけは他士業よりかなり低いよ。
だって社会保険労務士の受験資格の一つに過ぎないからねｗ
行政書士と海事代理士ってさ。
550:名無し検定１級さん
11/01/17 14:55:19
行政書士って独立できる士資格だと一番取り易いんだろうね。
難しくなったとか言われてるけど、元々が簡単な試験だったみたいだし。
海事や通関士レベルの資格が社労士や調査士に近づいただけの話みたいだね。
551:名無し検定１級さん
11/01/17 23:41:17
だいたい行政書士のような底辺資格で盛り上がってるこのスレも程度低いな
552:名無し検定１級さん
11/01/17 23:42:56
>>551
「底辺資格」だから「別の意味で」盛り上がってるんだろ？
553:名無し検定１級さん
11/01/18 00:03:05
たぶん海事より簡単だったんじゃないのかね？
勉強なんか全然しなくても普通に新聞読んでりゃ受かったらしい
554:名無し検定１級さん
11/01/18 00:06:17
>>553
自治省時代は本当に簡単だったらしい。
555:名無し検定１級さん
11/01/18 00:19:44
>>553
行政書士マンガのカバチタレの１巻を読んで見たらよく分かるよ。
「行政書士なんてバイク屋の親父でも持ってるわ。」という衝撃的な台詞がある。
監修してる田島って人は「行政書士」兼「海事代理士」らしいが・・・・
今と違って当時は行政書士資格の合格証を乱発してたみたいだね。
556:名無し検定１級さん
11/01/18 11:06:37
行政書士
社会福祉士
どちらの糞資格にも共通することがひとつある。
それは・・・食えない６割で合格シリーズということだ！
557:名無し検定１級さん
11/01/18 13:23:58
簡単な時代に取った馬鹿ほど登録率が高いにちがいない
558:名無し検定１級さん
11/01/18 13:53:57
最近、投資マンションの悪質勧誘が急増中～
ここでもやはり高齢者が狙われてるようだ。
契約断ると「車でひき殺す」…マンションの悪質勧誘急増
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2010年11月26日
国民生活センターは２５日、電話などによるマンション販売の勧誘トラブルが急増している、と発表した。
「契約を断ると胸ぐらをつかまれ、足をけられた」など、
刑法に触れる悪質事例もあり「絶対に業者と会わず、脅されたら警察に被害届を出してほしい」と呼びかけている。
同センターによると、２００５年度に２８３７件だった相談件数は年々増加し、０９年度は５３５５件だった。
特に目立つのが、電話で投資用マンションの購入を迫られ、断ると脅されるケースだ。
全国の消費生活センターに寄せられた相談例では、午前１０時～翌日午前１時まで勧誘され続けた
（静岡県・５０代女性）▽源泉徴収票などを持っていかれた（神奈川県・３０代男性）
▽一度断った後も４、５回続けて電話があり、「車でひき殺す」と脅された（静岡県・４０代男性）などがあった。
実際に契約させられたのは０５年度以降で計３４０５件、契約金額の平均は約２５００万円だった。
相談で寄せられた業者は数百社あったが、同一業者が名前だけ変えて勧誘している可能性もあるという。
また、名前を名乗らない業者も多く、実態は把握できていない。
宅建業法は、消費者を困惑させるような勧誘を禁じているが、規制対象は登録業者のみだ。
559:名無し検定１級さん
11/01/18 16:34:56
>>555
合格率が50％の時代だろ？
ドラマが10年前だから、漫画だとそれ以前。
どんだけ昔の話してるんだよ。
560:名無し検定１級さん
11/01/18 18:48:38
現役の大半はその時代に取ったやつらだろ
たぶん一般人の平均より知的水準は低いんじゃないか
561:名無し検定１級さん
11/01/18 20:29:22
>>560
今の幹部連中がそうだな。
はっきり言って考え方がずれてる。
頭悪いもんだから既得権維持に必死。
562:名無し検定１級さん
11/01/19 11:28:25
行政書士何でも出来るからな
563:名無し検定１級さん
11/01/20 00:23:02
>>562
そうだよ。
行政書士は何でもできるんだよ。
人殺しだってできちゃうんだからね・・・・
殺人未遂：男が灯油をかけ、７０歳女性やけど 有馬署、容疑で逮捕 ／兵庫
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・
同署は同じ部屋にいた行政書士の男（３９）が西田さんに灯油をかけた上、火
をつけたことを認めたため殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
同署によると、男は内縁関係にある女性（５２）と、女性の母である西田さんの３人暮らし。
西田さんと口論となり、火をつけたとみられる。男は精神疾患で通院中といい、
「殺すつもりはなかった」と殺意については否認しているという。
厚生労働省
第２回「精神障害者の雇用の促進等に関する研究会」議事要旨
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
・・・・分裂病患者で行政書士の仕事をしている者もおり、そういう
実態をきちんと把握するとともに自営業者の育成のための訓練を真剣に検討する
必要がある。