10/06/13 22:38:12
もっと安くなるでしょ。
「最低保障を受けているんだから、給料も最低でいいですよね」
と…
418:革命的名無しさん
10/06/13 23:09:41
>>417
そこしか行くところが無いと、足もとを見られて安く買いたたかれているのが
現状なんで安くはならないと思う。
労働が貴いものになることはいいことだよ。
419:革命的名無しさん
10/06/14 08:39:59
>>418
労働の価値は低下するから
もっと安く買い叩かれることになる
420:革命的名無しさん
10/06/28 05:30:00
こんな過疎版に閉じこもっていないで、政治版に来て多くの人たちと情報交換や
議論したら？ 共産版の住人の人数なんて政治版の10分の1以下じゃねえかｗｗ
政治版には共産支持者はもちろん、自民や民主、社民の支持者が多数いるぞ
421:革命的名無しさん
10/09/23 17:33:57
なるほど、ベーシックインカムを共産党のマニフェストに掲げれば良いのだ。
422:革命的名無しさん
10/09/25 04:31:27
a
423:革命的名無しさん
10/10/08 21:11:54
こっちも保守
424:革命的名無しさん
10/10/08 21:44:18
>>420
俺のイメージではこの板って俺みたいな程度の低すぎる奴と知性と教育のある奴の二極端なんだよね。
政治板は上から下までビッシリｗ
この板でうまくはまれば有益な対話が可能なんだ。
だからこの板はバカに出来ない。
政治板は可能性がさらに低くなる。
俺は政治板で護憲派になったんだ。
だから政治板には感謝している。
でも、あれほどの出会いを政治板にさらに期待する気になれない。
425:革命的名無しさん
10/10/09 18:25:27
すばらしい提案だ。
ベーシックインカムを共産党の提案に載せよう！
最低限所得保障は、７万円。
障害者、高齢者など特段の事情があるものは、加算。
医療、教育など現物給付は、そのまま存続。
これで、生活保護も受給できない失業者やワープア層の生存を確保できる。
426:全日本地下抵抗運動評議会
10/10/09 21:27:49
【我々は、どれだけのBIを受け取れるのか？50万円だ！】
一人7万円とかのBIなどは全くのお笑い草である！全国に林立する一室3000万円はするであろう
分譲マンションの購入資金は一体、どこから拠出されるのか？
町中を走り回る乗用車の購入資金は、どこから拠出されるのか？
青年の進学資金は、一体どこが拠出元なのか？
長年続く低賃金体制のもとで、国民が正規の賃金で、これらの財の消費資金を得る能力を
持てるはずがないのだ！
資金の拠出元は国であり、犯罪と引き替えに初めて個人に手渡されるのだ！
マンション、クルマ、学費、月に最低でも50万円は国から拠出されているのだ！
だから最低限所得保障BIなどは月に50万円は十分可能なのである！
なにも犯罪と交換に人目を盗んでゴソゴソと、授受する必要は全くないのだ！
生活に必要な資金を我々は、正々堂々と国にBIとして渡せと主張すべきなのだ！
427:革命的名無しさん
10/10/09 21:44:25
>>この板でうまくはまれば有益な対話が可能なんだ。
だからこの板はバカに出来ない。
お前の書き込みは程度が低すぎるから政治板みたいなゴミだめでちょうどいい
早く出ていけ
クソウヨとでもじゃれあってろ
428:革命的名無しさん
10/10/09 21:47:41
>>426
スーパーカーブームの後にランボルギーニ買った奴がいたらしいのよ。
もちろんローンで。
それも生活を犠牲にして買ったから毎朝5分間だけ駐車場でエンジンかけるだけだったらしい。
駐車場から出すガソリン代だってもう残っていなかったんだって。
最後の最後の金すら頭金で使い果たし、ローンのために食費だって切り詰めているんだし。
いろいろな人がこの世の中にいる。
どんなに貧しい生活してもいい車に乗りたい、所有したいって人もいるだろう。
どんなに切り詰めてもマンションを買おうって頑張っている人だっている。
たしかに今は生涯賃金が絶対的に少ない人も多くなった。
でも、みんなすべてを求めようとせずに選択しているんだ。
ネットに接続してる人はプロバイダ料金とパソコン代を払うことを当たり前だって考えてる。
煙草を吸う人はタバコ銭ぐらいはって考える。
付き合いは大切だからって避けを飲みに行く奴もいる。
だけど、何かを欲しいからって食うものを食わない人だっているんだよ。
>>426は少なくとも高額のパソコンを購入し、月にプロバイダ料金を払っている。
だったら車とマンションを諦めても仕方ないんじゃないか？
すべてを手にすることはできない。
自分が手にできないものを手にしている人を羨むのはやめようや。
自分が手にできないからってそれを悪徳のようにいうのは自分が惨めになるだけだろ？
429:424
10/10/09 21:49:50
>>427
知性的なレスだな。
いかにも共産板のレスって感じがする。
ところで義務教育ぐらいは終えたのか？
だったら恥って言葉知っているよね？
430:全日本地下抵抗運動評議会
10/10/09 21:59:15
>>428
残念、俺のはパソコンじゃなくて携帯だったんだ（笑）！パソコンは重いし扱いにくいから
殆ど使わん！持ってるけどドコモショップで購入した0円パソコンだ！
ちなみにランボルギーニてなんぼするんや？
431:BI推進派
10/10/09 22:02:08
共産党はＢＩに積極的なの？
432:革命的名無しさん
10/10/09 22:22:44
>>430
携帯であれを入力していたんですか？
頭が下がりますです・・・・ﾏｼﾞﾃﾞ
433:革命的名無しさん
10/10/09 22:39:26
曰わく、ホームレスやニートは努力してこなかった結果だからベーシック・インカムを渡すべきではないという。
じゃあいわゆる堀江さん的な競争や自己責任を受け入れるのか聞いたらそれは嫌だと言う。
弱者には自己責任を押しつけ、強者は認めない。
この日本らしい矛盾をどう乗り越えるのか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「弱者には自己責任を押しつけ、強者は認めない」言説は、ネット右翼によくみられる言説。
共産党は、ネット右翼を反面教師とし、ベーシックインカムを掲げてほしい。
434:BI推進派
10/10/09 23:56:46
>>433
>共産党は、ネット右翼を反面教師とし、ベーシックインカムを掲げてほしい。
俺は、新党日本と国民新党の支持者だけど、
共産党がＢＩに積極的になってもらえたら嬉しいが、労働組合が反対しそうだね。
雇用の流動化が進むと思うから、労働組合は自分たちの既得権益を守ることしか考えていないからな。
435:全日本地下抵抗運動評議会
10/10/10 09:55:39
【民主党は特別会計の事業仕分けによりBI50万円給付可能の根拠を明確にすべきだ！】
全国で林立する分譲マンション、走り回るクルマ、高い学費、これらが特別会計から
支出されている事は極めて明白なのである！
民主党は来たる10月25日から開始される特別会計の事業仕分けで、闇の世界でゴソゴソと
授受されてきた闇金、裏金の実態をすべて明かにすべきだ！
大規模贈収賄に匹敵する、大半の国民に対する闇金授受などは、それらの金が生活必要上やむを得ないもので
あるが為に、ゴソゴソせずに正々堂々と表の世界で、全国民に平等に公平に最低限所得保障BI50万円として
給付さるべきである！
これは我が国において最終的な貧困の撲滅に直結するものである！
436:革命的名無しさん
10/10/10 15:36:53
>>434
BIをやると雇用の流動化が進むというのは根拠がないと思う。
というか、雇用の流動化とセットでBIを主張している人たちがいるというだけの話。
そういう動きがかえって労動組合を保守化させてしまっているんじゃないかと懸念する。
437:革命的名無しさん
10/10/11 13:01:56
雇用の流動化には二種類あるのではないか。
労働者の使い捨てが問題になるのはそれが賃金の保障の逓減を招くから。
流動化自体は、労動運動が求めていた方向性とも一致する側面がある。
438:BI推進派
10/10/11 18:45:12
>>437
ベーシックインカムは「雇用流動化」「同一労働同一賃金」とセットだと思う。
その雇用流動化も、言われる通り二種類ある。
一つは、行政スリム化と公務員改革だ。
ＢＩ導入で年金・生活保護が一元化されるから、
生活保護の実態調査に関わる公務員もいらなくなり行政がスリム化される。
以下の問題も解決できると思う。
・生活保護受給金額が最低時給賃金(手取り)の倍以上という、所得のねじれ。
・年々増加する生活保護の不正受給
・民間と公務員の給与格差最大1.7倍(公務員の方が高い)
・公務員にかかるコストが国税の総税収を上回る
もう一つは「労働」と「生存」との切り離しだ。
「生存のために必死で働かなければならない社会」は奴隷制と変わらないと思う。
誰もが「金」は生きるために必要で、労働の対価だと考えている。
しかし、最低限の生活ができる「金」を無条件でもらえたとき、
「金」が生きるためではなく、自分が本当にやりたいことのためになる。
そうなれば、労働環境も変わるだろう。
「金」のための労働では無くなるので、労働者にやってみたいと思われるような
魅力のある企業を目指すようになる。
439:BI推進派
10/10/11 19:01:59
つまりベーシックインカムは、
既得権益や世の中のしがらみを取り除き、
自由と平等のバランスが取れた公正な社会を実現する手段だね。
これは社会自由主義というのではないかな？
新党日本のＨＰでマニュフェストも見てください。
440:革命的名無しさん
10/10/12 00:00:14
>>438
二つ目には同意したいし、労動者運動の観点からも同意がとりつける気がするけど、
一つ目には問題があると思う。下手すると小泉＝竹中による保守改革と同じだからね。
一つ目しだいでは労動と所得の切り離しも空論に終わってしまう恐れがあるし。
441:革命的名無しさん
10/10/12 00:19:19
>>438
> 「生存のために必死で働かなければならない社会」は奴隷制と変わらないと思う。
> 誰もが「金」は生きるために必要で、労働の対価だと考えている。
> しかし、最低限の生活ができる「金」を無条件でもらえたとき、
> 「金」が生きるためではなく、自分が本当にやりたいことのためになる。
このあたりにかぎって言えば、マルクスがもし生きてこれを読んだならば、
「俺が共産社会という言葉でいちばん言いたかったことの本質はまさにそれだ！」
と言うだろうね。
ドイツ語で"Kulturgesellschaft"というものがそれへの過渡的社会形態を物語っている。
資本主義の史的弁証法がいずれは労動価値説を乗り越えるとマルクスは考えていた。
労動が富の源泉とは言えなくなり、労動時間も労動の尺度ではなくなるとマルクスは
述べている（『経済学批判要綱』）。労働時間を最小限に短縮することがその目標だと。
442:革命的名無しさん
10/10/12 00:43:58
>>441
間違い。
マルクスを知らなすぎる。
つーか、マルクス主義は天国を示した預言者じゃないんだよ。
443:革命的名無しさん
10/10/12 12:14:35
a
444:革命的名無しさん
10/10/12 12:29:07
>>442
こちらもソースを示しているのだから、そちらもソースを示して反論してね。
445:革命的名無しさん
10/10/14 15:34:33
なんでこの掲示板は共産党板なんだろ。共産主義板を他に作ってほうしいね。
446:BI推進派
10/10/14 16:41:51
ＢＩて共産主義か？
447:革命的名無しさん
10/10/14 17:47:59
BIの定義によるけど、BIの効用をどんどん拡張していければ共産社会に近づいていくかもね。
しかしそれはより成熟した共産社会であって、未熟な段階では、資本主義を活かしつつ、
雇用に代わる所得保障とをうまく共存させていくというプロセスになっていくとは思う。
448:革命的名無しさん
10/10/14 17:51:53
というか、マルクス流の考え方からすると、資本主義は自らの持続的な成長と延命のために、
いずれは雇用の代わる所得保障をせざるをえなくなるし、共産社会的なシステムを必然的に
取り込まざるをえなくなるというのがマルクス主義的な弁証法的唯物史観による資本主義観。
449:革命的名無しさん
10/10/15 22:42:34
イヴァン・イリイチによると消費活動も労動（シャドウワーク）だそうだ。
どうやらその出処はマルクスらしいと知って調べてみた。
たしかに「経済学批判序説」でそんなようなことをマルクスが論じている。
450:革命的名無しさん
10/10/22 13:56:30
￣＼ ／￣
_ .ノ | |ヽ _
（ .｀ （●）| |（●） ´ .）
（⌒ ノ| |ヽ ⌒）
| ／ ＼ |
＼ ノ（●）ノ／ ＼ヽ（●）ヽ／
￣￣￣~ 「誰だ ~￣￣￣
＿＿＿__ おまえは」 _＿＿＿
／ ヽ（●）ヽ＼ ／ノ（●）ノ ＼
| .＼ ／ |
（_,. ヽ| |ノ ､_）
（_,. （●）| |（●） ､_）
.ヽ | |ノ
＿／ ＼＿
451:革命的名無しさん
10/10/23 16:51:26
知らん
452:キチガイ
10/10/23 21:29:22
わたしはだれでしょうﾋﾟﾋﾟﾋﾟ…
453:革命的名無しさん
10/10/29 04:04:29
過疎スレ 生め 梅 うめ 埋め 宇目 ウメ 産め ume
過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
454:革命的名無しさん
10/10/31 07:08:21
a
455:革命的名無しさん
10/11/01 22:37:18
a
456:革命的名無しさん
10/11/02 11:54:45
456
457:革命的名無しさん
10/11/11 21:23:40
過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
458:革命的名無しさん
10/11/14 12:38:59
過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
459:革命的名無しさん
10/11/25 19:11:44
過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
460:めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E
10/12/17 07:51:12
応援あげ
461:革命的名無しさん
10/12/18 08:35:31
国が施設を作って生活保護受給者を施設で保護して
仕事をしてもらうべき。少しでも生産活動を。
生活保護受給者側も後ろめたさがなくなっていいんじゃないか。
具体的には最近新しくできた民営刑務所をたくさん作って、
そこで保護して、仕事は具体的には農業、養鶏、畜産など。
国は国民が失業しても大丈夫なように
衣食住、仕事が保障された大規模な国営施設を作るべきだ。
462:革命的名無しさん
10/12/21 17:40:05
生産力よりも需要力のほうが必要なのが日本。潜在生産力はむしろ過剰なくらい。
463:革命的名無しさん
11/01/13 14:46:04
年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金、生活保護廃止
これで成人に毎月6万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[趣味・娯楽・雑費]4000
────
[合計]60000
464:革命的名無しさん
11/01/13 19:52:13
>>463
自活している？
なんか数字が大雑把すぎる気がするけど。
家賃2.2万は無理がないか？
地方じゃそれで借りられるの？
ちなみに俺は三人で2Kで7万。
30年前に赤羽で4畳半一先に流し台がついて2万だったかな。
独身のサラリーマン時代に電気代が3000円。
ガスは今は月に5000円。
水道代月2000円だけ高いな。
もっともウチは嫁に風呂にはいるなって言っているから世間より少ないかも。
携帯1千円はありえなくない？
俺は携帯が無いと仕事がもらえないからかもしれないけど8000円は払っているぞ。
家族3人で5つの携帯持っているし。
（ちなみに俺はひとつだけ T_T）
プロバイダには6000円払っている。高い？
そろそろ変えようかって思っているんだけど・・・・
食費は一人月30000円ぐらいは認めてもらえるんじゃないか？
ちなみにウチは三人で月60000円で収めさせている。
（俺は一年以上昼の弁当はレトルトカレー）
つーわけで月6万じゃ生活できないぞ。
働けよ。
働けば月六万以上になるだろうが。
ただし、間違っても建築には来るなよな。
汚い仕事だし世間から嫌がれるぞ。
そのうち日本人は建築現場にいない時代が来るんだろうが
今は俺達が最後の稼ぎを確保したいんだよ。
465:革命的名無しさん
11/01/15 11:24:17
>>461
ウラー！ プロリェタリアート、ボリシェビキ！
466:革命的名無しさん
11/01/27 19:55:33
応援あげ
467:革命的名無しさん
11/02/12 20:05:53
バーレーン、各世帯に２２万円 デモ前に支給
【エルサレム共同】ペルシャ湾の島国バーレーンのハマド国王は１１日、
１世帯当たり千バーレーン・ディナール（約２２万円）の現金を支給することを決めた。
バーレーン通信が伝えた。同国では１４日に反政府デモが呼び掛けられている。
バーレーンは、王家のハリファ家を頂点とする指導者層はイスラム教スンニ派だが、国民の多数はシーア派。
今回の措置は、シーア派の野党勢力に対する懐柔策とみられている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
日本でも、ベーシックインカムを実施せよと訴えるデモを行うべきだなｗ
468:革命的名無しさん
11/02/12 22:44:41
｜NHKクローズアップ現代 2011.2.14放送予定
｜狙われたセーフティネット
｜経済の低迷で拡充されてきたセーフティネット。リーマンショック後に新設された
｜総予算１兆円の「第二のセーフティネット」と呼ばれる失業者向けの貸付制度などが、
｜巨額の金に目を付けた闇社会の標的にされている。
BIは毎年100兆円規模のカネが動くから、やくざも何かしら手を出してくるだろうな。
まあ、いま心配してもしかたがない話だが。
469:革命的名無しさん
11/02/13 12:59:10
貧困ビジネスはめっちゃ増えるだろ。
BIを執拗に推進してるのはそれ関係の在日業者と見た。
470:革命的名無しさん
11/02/13 15:39:03
貧困ビジネスはむしろネオリベ的なワークフェア政策から出たもの。
国が再分配政策を縮小してワークフェアを導入し、そのワークフェアの役割を
民間部門のビジネスに外注するようになった。これがネオリベ政策の典型的な姿。
471:革命的名無しさん
11/02/13 17:55:41
名古屋発の減税して支出を減らしましょう運動が盛んになったりして。
472:革命的名無しさん
11/02/14 17:37:28
フム。ワークフェア政策で喰えなくなったネオリベ貧困ビジネス屋が、
こんどはBIをネタにたかろうということか。
473:革命的名無しさん
11/02/15 14:43:31
BIは市場を介さず直接配布するから、かなりの程度、中間搾取を防げる。
474:革命的名無しさん
11/02/15 15:55:55
田中康夫の公約だよな。
475:革命的名無しさん
11/02/16 16:45:12
>>472
逆だろ、BIだと直接給付だから中間搾取できないたかれない。
476:革命的名無しさん
11/02/18 18:13:21
>>475
国民全員に直接給付＝国民全員が生活保護。
1日中パチンコびたりの馬鹿が、どかっと増える。
そりゃ貧困ビジネス大喜びだわな。
477:革命的名無しさん
11/02/21 20:52:10.16
たけしのIQ200～世界の天才が日本を救う～
放送日：2011年2月21日（月） 19:00～20:54
７．ロナルド・ドーア（ロンドン大学名誉教授）
「迷走する子ども手当と破たん寸前の年金問題」
「世界の頭脳」は、これらの問題にどんな解決法を提示するのか？
『日本の政治家では、とうてい解決出来ない難題の解決法を、
世界の天才たちに考えてもらおう会』会長は、ビートたけし。
スタジオには、「日本を心配する各界の有権者」の皆さんが集まりました。
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
番組の中で、“天才”ロナルド・ドーア教授が、
全国民ひとりひとりに月１０万円のお金を給付するベーシックインカムを提案。
これで、少子化問題も年金問題も解決、と。
安心して、子どもをつくれる。
現役時代も、老後も安心して暮らせる。
官僚・公務員の人件費・管理費も大幅に削減できる、と。
（つまり、税金の無駄遣いがほとんどなくなる）
やはり、ＩＱ２００の天才は、凡人とは発想が違う。
478:革命的名無しさん
11/02/22 18:33:26.49
新田ヒカル（本名：平野敏郎）という人がBI関連の本を出していますが
とんでもない人のようですね。学歴の嘘が明確になったようです。
他にも数え切れない嘘で身を固めています。
【学歴詐称】新田ヒカル22【着メロ課金の嘘確定】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
479:革命的名無しさん
11/02/23 00:32:39.29
[やさしいベーシックインカム」の新田ヒカル（本名：平野敏郎）の
ポスターができました。
URLﾘﾝｸ(images.4chan.org)
480:あぼーん
あぼーん
あぼーん
481:革命的名無しさん
11/09/29 19:33:06.85
ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。
それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！
「資本主義の精神」である労働価値説からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！
ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。
共産主義はそれに断固立ち向かいます！ 政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう！
482:革命的名無しさん
11/09/29 19:40:17.43
404 ：革命的名無しさん：2011/09/28(水) 19:14:28.25
青い鳥さんがタカリをする大義がなくなる点では良い政策ですね。