10/04/02 08:44:39
ベーシックインカムの財源は、もう無くなった。埋蔵金を掘り尽くし
子供手当ての財源さえ危ぶまれる。どうするんだろう？
360:革命的名無しさん
10/04/02 10:04:06
ベーシックインカムするならば、所得税５０％均一とかになるんだろうなあ。
中間階級の搾取が増えるだけだが、マルクス理論にしたがえば、そんなもの
没落することになっている―ここ１００年の現実を無視すれば―
から、ノープロブレム。
金持ちと貧乏人の利益のためのＢＩ。でも、それでも俺はいいよ。
361:革命的名無しさん
10/04/02 11:28:39
>>360
低賃金では働らかなくなるので格差が縮まる
ベーシックインカムは中間階級がスクラム組んで低賃金を防止することになるのです
だから経営サイドは反対するでしょうね。
362:革命的名無しさん
10/04/02 11:32:18
日本はかつて消費の中心だった中間層が没落してるんだから、
BIみたいな中間層に更に負担を掛ける政策をやっても、
仕方ないんじゃない。
累進課税や法人税の強化でBIを行うならともかく。
363:革命的名無しさん
10/04/02 22:03:03
子供手当４兆円でGDP０．４％上昇ならば、BI２０兆円支給により２％のGDP
上昇だ。BI２０兆円支給により消費が上昇し元が取れるのだ。
364:革命的名無しさん
10/04/04 07:30:50
>>357
> > だから競争するのは自由だ。
> > ということは「競争から降りるのも自由」だ。
> ここまではBI断固反対派の資本主義者も競争激化とか主張している人達も
> ともに賛成するんじゃないの？
こういうことを平気で書けることを責めるべきなのか、
それとも疑問形にしたことを好意的に考えるべきなのか･･･
この社会には病院の待合室しか居所にない年寄りや、
寝たきりの病人や、「働いたら負けかな」ってニートまでいる。
だけど、それらの人たちは資本主義社会に生きている。
この社会の枠組みの中で生きている。
そのことを社会人なら誰もが知っているし、忘れることはない。
競争から降りることと資本主義社会から降りることは同じじゃない。
前提そのものがまったくのデタラメでその独りよがりの妄想の上に理屈を作るから説得力がないんだよね。
最初に宇宙人の話をされると引く人っていると思う。
同じものを>>357に感じるんだ。
365:革命的名無しさん
10/04/04 07:42:09
>>359
どうするんだろう？ ﾔﾊﾞｲﾖﾈ
自民党田中派を仕切っていた小沢が財源バッチリみたいにいうから安心していたのに
やっと見つけた宝箱を開けたら中身が空っぽって感じだよね。
もともと自民党でやってきた連中が作った政党である民主党ではこれ以上切り込めないのか、
それともホントにもともと金なんて無いのかをわからないのが悔しい。
いっそ世間が日本共産党に政権持たせれば少しは納得できるんだけど･･･
366:革命的名無しさん
10/04/04 08:19:39
>>361
逆に賃金は大幅に下がる。
俺が考えているのはベーシックインカムが始まったら出来るだけ早く人を雇えればって考えている。
「お前の最低限の生活は保障されているんだからこれぐらいでいいだろ」ってかなり安く人を雇える。
どうせ俺の手間も落とされるなら最初に少しでも美味しい思いを味わっておきたい。
ベーシックインカムは企業の賃金を国が肩代わりする制度だ。
その肩代わりする賃金は労働者そのものが負担するんだよ。
367:革命的名無しさん
10/04/05 15:33:31
>>366。
> 「お前の最低限の生活は保障されているんだからこれぐらいでいいだろ」ってかなり安く人を雇える。
いいや、そんなことはない。「これぐらいでいいだろ」は経営者側が勝手に思うことであって、
現実に「安く雇える」かどうかは、労働者側が最終決定権を握っている。
だから労働者側が拒否すれば、そういう経営者側の思惑は市場のなかで実現しなくなる可能性がある。
それを>>361が言っているわけ。わかるかな？
368:革命的名無しさん
10/04/06 13:00:09
で、これまでは、働く能力があると行政によって見なされれば生活保護の対象にならないので
低賃金であっても生存するためにその仕事先との契約を拒否することが労働者側にとって現実上
不可能にさせられてきた。
つまり、労働者側に不利な契約でも受け容れざるをえない契約上の非対称性（弱味）があった。
それを少しでも解消する可能性をBIは持っているというのが、>>361の意見であると私は解釈した。
369:革命的名無しさん
10/04/06 22:24:37
ふ～ん、>>367=368かな。
だったら自分の書き込みで何が足りないのかを知るだけの知能があるんだ。
このスレって現実を知らないバカの現実逃避の逃げ場所になっているから
こういうまともな書き込みがあると嬉しい。
>>367でも「可能性」って言葉を使った。
もちろんそれ以上の断言を避けるだけの良識をもっているんだろう。
昔、日本でサマータイムが導入されたことがある。
つまり、日本の労働者は夏の間１時間早く会社に行かなくてならなくなり、
最低１時間は遅く帰ることを強制された。
つまり、前の年より２時間の残業をしなくてはならなかった。
何のためのサマータイムだろう。
でも、サマータイムに期待した人たちはそんな現実なんて考えもしなかったろう。
ベーシックインカムを考えるなら夢見ることよりも現実を見ることが必要だ。
後で裏切られたなんて騒がれるのはかなわない。
可能性にしがみつくのが大切だって俺は知っている。
だけど、現実を見ることも必要なんだよ。
ベーシックインカムが現実逃避の道具になることだけは避けなくてはならない。
370:革命的名無しさん
10/04/07 08:28:21
ＢＩで支給される金額次第だな
働かなくても食べていけるだけの金額なら働かないって選択も有り得る
事実上食べていけない申し訳程度の金なら結局低賃金でも働かざるをえない
賃下げの口実になるだけ。
371:革命的名無しさん
10/04/07 09:08:09
食べていけるが都心でアパート借りて・・なら無理だが
下放して耕作放棄地で自給自足の生活させればＯＫ。
中国人の不法入国者でさえ逃げ出しそうな待遇だがw
372:革命的名無しさん
10/04/07 17:48:26
すでにもうアパートも借りれずにネットカフェ生活をするワーキングプアが
社会問題になっている日本で、いったいいつまでおめでたい気分のままでいるんだ？
373:革命的名無しさん
10/04/07 21:23:32
おまいはそれで何が言いたいんだ？
彼らを救うためにベーシックインカムを導入しろってことか？
374:革命的名無しさん
10/04/08 18:58:11
財源がないから無理だけどね。
375:革命的名無しさん
10/04/08 21:25:12
そういえば、民主党の議員がベーシックインカムを語っていたらしい。
ネット上で読んだことだけど。（誰かのブログかな）
その時に驚いたのはベーシックインカムが年収６００万円台の家庭にとっては
数十万円の減税になるって話だ。
>>362ってわからないじゃないんだよね。
でも、民主党が試算したベーシックインカムじゃ
中間層が得をする制度なんだよね。
少なくとも民主党はそうしようとしている。
（あるいはそういう意図で試算をしている）
リンク張ると説得力があるって思って探したんだけど、見つからなかった。
>>374を読んで民主党が試算できる程度には財源があるんだってことで思い出した。
もっとも民主党の財源アリは怪しいんだけど････
376:革命的名無しさん
10/04/08 21:47:27
今日夕方テレビ朝日のニュース見ていたら中年ヒッキーの話題をやっていた。
親はもう働けねぇだの、年金貰っているだのって中で、
30代、40代のひきこもりが家で働きもせずに駄々こねているわけよ。
で、これはもう障害とか病気じゃなくて 廃 人 だってテレビで言っている。
政府が問題を重く見て引きこもり問題を解決するために大胆な対策をしたことも。
ちとずれるけどこんなビデオがある。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
アメリカの貧困を語っている動画だけど、
アメリカじゃ貧困が問題になっている。
それも日本よりもよほど保障が充実しているのに。
実はその貧しい人に対する保障が貧しい人が豊かな生活をすることの足を引っ張っている。
貧困の状態で留まれば行政から支給がある。
頑張って収入を増やすとその支給を止められる。
その矛盾の中でスキルアップすることの難しさを動画の中で語っている。
自称左翼の俺はあまり陳腐なことをいいたくはないんだけど、
果報は寝て待て、三年寝太郎なんてことが実現する社会はろくなもんじゃない。
高級なスーツを着て空調の効いたＯＡオフィスビルで世界経済を動かす仕事をするか、
若い女の子からキャーキャー言われるジャニーズの一流タレントになるか以外は、
働くことを拒否するなら一生働くことなんてできないかもしれないんだ。
もし、それをベーシックインカムが助けるならベーシックインカムは引きこもり製造機でしかない。
貧困から抜け出すことをベーシックインカムが妨げる可能性だってあるんだって知って欲しい。
つーか、働けよ。
でも、建築業界は簡便な。人大杉（大泣
377:革命的名無しさん
10/04/08 21:59:18
普段は誤変換は無視するんだ。
でも今度だけは違う。
あえて訂正させてくれ。
簡便な → 勘弁な
マジでどんなに生活に困っても土方やろうなんて考えるなよ。
人間として最低限の品格をもち続けたいだろ？
人間やめたくはないだろ？
アスファルトの上で昼寝したいって思わないだろ？
（気持ちいいんだけどさｗ）
お願いだから建築業界に来ないでね。
それから中国人見たら石投げてね。
あいつらのおかげで人大杉（大泣
378:革命的名無しさん
10/04/09 19:05:27
>>376
ひきこもりやニートや専業主婦の人たちが労働市場に入ってきたら
ますます賃金下がるだろ。
アンチはとにかく反対する理由をかきあつめたいだけで
矛盾したことを書いている。>>366
379:革命的名無しさん
10/04/09 21:29:49
>>378
またお前か･･･
相手したくないから俺にアンカー打つのやめてもらいたいんだが･･･
で、どこが矛盾しているって？
俺はベーシックインカムが導入されると低賃金を防止できるって>>361のキチガイ発言に違うって書いただけだ。
賃金が下がるのがいいか悪いかってことは一言も書いていない。
そう読めるところがあったら指摘して欲しい。
俺は書いていないつもりのことを書いている時があるから指摘してくれると嬉しい。
俺は全ての人が働けるうちは働ける仕事をするべきだって思っている。
だけど、労働人口の増加と低賃金は必ずしもイコールで語られるものじゃない。
＞ひきこもりやニートや専業主婦の人たちが労働市場に入ってきたら
＞ますます賃金下がるだろ。
これも違う。
それに矛盾しているのはあんたのほうだ。
あんたはベーシックインカムによって需要と供給を無視して賃金が低くなることがなくなるって書きながら、
一方で無条件に労働人口の増加が需要過多になり賃金が低くなると書く。
それが矛盾しているってわかるか？
労働人口の増加が賃金を下げるのならベーシックインカムによって低賃金を防げないということになる。
あるいはベーシックインカムは労働人口の減少を推進するものってことになる。
それは低賃金を防止するんじゃない。
ただ単に人々から労働を奪うだけだ。
とにかく俺が矛盾し立って俺を侮辱したんだ。
どこが矛盾しているのか指摘しろよ。
どうせ出来ないだろうから二度と俺にアンカー打つな。
人に矛盾しているって書けば自分が偉くなったような気がするのはわかるんだ。
テイノウのキチガイに限ってそれを平気でやる。
380:革命的名無しさん
10/04/10 14:04:44
ロボットが増え人減らしが進む、このため供給は増えるが逆に消費が減るのは明らか
それで消費が減ると資本主義は破綻する、
このため消費を増やすにはどうすべきか、ロボットは消費しないからBIが必要になる
ロボットに仕事をシフトすることができる時代になったのです。どんどん人減らしを進めましょう。
それでBIで配る金額も年々増やしましょう。増やせば益々発展する。資本主義の未来は明るいのです
381:革命的名無しさん
10/04/11 22:34:58
>>380
惜しいな。もう少し丁寧に書けば多くの人が納得するだろうに。
たとえば誰もがロボット化が進んでいるのを知っている。
60年代にベルトコンベアーに並んでいた工員が今やロボットアームにとって変わっている動画を見た人も多いだろう。
だからロボットが増えることはいいんだ。
だけど、そのことで人減らしが進むって当たり前のことを理解できない人だっているんだよ。
だからここはあえて丁寧に説明した法が親切だし、文章に説得力を持たせられる。
たとえば60年代から日本の労働人口が下降し続けているとか、60年代から消費が減り続けているデータを示すだけでいいんだ。
過去オイルショックもバブルもありえなかったって証明するだけで人々は>>380の意見を納得するだろう。
この点はとても大切なんだ。
2行目以降の文章は第一行目の前提の上に成り立っている。
一行目が事実だってデータで示すことができないと2行目以降の文章そのものが否定されることになる。
382:革命的名無しさん
10/04/11 22:58:02
>>380を読んで思い出したことがある。
昔社労党って政党が日本で始めて行われた比例代表選挙に出た。
その時の公約が労働人の4時間制だった。
ロシア革命が起こりソビエト連邦ができて実現した一つに8時間労働制がある。
これは一日の労働時間を8時間としたものだ。
同時に一日八時間働けば生活できるほどの賃金を得ることができるってことでもある。
たとえばおばあちゃん、とうちゃん、母ちゃん、子供二人の5人家族の場合、
とうちゃんが8時間働けば生活ができるってことだ。
言い換えれば5人家族の生活は8時間の労働時間で維持できる。
今では女性の社会進出も進んで働くのはとうちゃんだけじゃない。
多くの場合母ちゃんも働く。
5人の生活を維持するのに8時間だけ働けばいいのなら母ちゃんが働くならその分とうちゃんは働く時間を少なく出来るはずだ。
何しろ八時間労働制で一家を維持するだけの賃金は8時間働けば手にすることができるはずだからだ。
もし完全な男女平等社会になって女性も男性と同じように働くことになるなら、
男性の労働時間は半分だけでいいだろう。
もう一つは社会の富の増大がある。
当時のまだ未発達なソビエト連邦ですら一日8時間労働すれば生活が出来た。
たとえば近代的工業生産を行いつつあるソビエトでそれだけの社会の富が存在した。
いま、当時のソビエト人民の一人が作る生産物の何倍もの生産を現代の日本の労働者は行っているだろう。
だったら、当時8時間かかった仕事をもっと早く終わらせるってことにもなる。
もし、当時のソビエト連邦クラスの生産力で8時間働けば生活できるなら今の日本の労働者はもっと少ない時間で生活できるはずだ。
俺は社労党とは関係ないし、なぜ社労党が4時間労働を言い出したのかも知らないけど、今の日本が働きすぎなのは確かだって思う。
この話を何人かの人にしたことあるけど、理解すらされないんだよね。
383:革命的名無しさん
10/04/11 23:30:16
それはお前がニートで働いていないからだろう。
384:革命的名無しさん
10/04/12 01:14:35
働いてる奴こそ理解スべきだろ
ロボットや機械化、中国などの低賃金労働者との競合で
職についててもワーキングプアとと呼ばれる層が拡大してる
ブラックと揶揄される労働基準法無視の職場でいくら長時間労働、休日出勤しようが
デフレによる低賃金化、非正規労働化でますます貧乏になるばかり。
385:革命的名無しさん
10/04/12 01:50:07
【試算】全世帯の4.8%=230万世帯が生活保護水準以下の低所得の可能性--厚労省 [04/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【調査】23.3％―年収200万円以下の給与所得者の割合 [09/11/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こんなにヒドイ日本、年収200万以下が1000万人
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
年収200万円以下が1000万人超す、4.4人に1人、民間給与統計
2007年9月28日 11時27分
日本の給与所得者４４８５万人のうち年収２００万円以下の人は２２％を超え、１０３２万人
に達した、これは実に２１年ぶりとのこと。（０６年度）
万国の労働者よ今こそ団結せよ。
386:革命的名無しさん
10/04/12 03:32:53
でも、ベーシックインカムが導入されると１０年たたないうちに、
（今の貨幣価値に換算して）年収２００万円以下が３０００万人になるぞ。
ま、計算の仕方しだいだけどな。
387:革命的名無しさん
10/04/17 08:24:52
BIとか生活保護を２０万円とした時、財源を何処にするか、考慮しなければ
ならない。高額所得者の所得税率や法人税率を上げるか、北欧型の高負担
高福祉でなければ、やはり駄目なのか？
いずれにしろ、財源問題の解決はすべてを制するだろうと思われます。
388:革命的名無しさん
10/04/17 12:41:54
北欧型の高福祉高負担て消費税で成り立ってるの？
389:革命的名無しさん
10/04/17 12:47:46
>>388
税収全体にしめる消費税の割合でいったら、
北欧にくらべて日本の消費税率が低いなんてことはないようです。
おそらく、日本は、他の税率が低すぎるんでしょう。
390:革命的名無しさん
10/04/17 15:07:11
65歳からの年金は月額で8万円にもならん。これじゃ皆、餓死だよ。
391:革命的名無しさん
10/04/17 16:14:32
>>382
ソ連は８時間労働制の他にも健康保険制度や教育の無償化など打ち出したが、これらを
物質的に裏付ける財源に乏しい為にスターリンが穀物強制輸出工業製品輸入や恐怖体制を
つくったのでは？
392:革命的名無しさん
10/04/17 16:31:37
>>390
日本は最低限の生活を送るのに金がかかりすぎる。
特に住宅。
国は家賃激安の公営住宅を作るべき。
BIが5万でも生きて行けるようになるから。
393:革命的名無しさん
10/04/17 16:50:16
>>391
民主党政権以前なら「ﾊｧ？」で済ませたかもしれないけど、どうなんだろ？ｗ
どうして子供手当てみたいな最初の一歩すら日本じゃ財源ないの？
おかしくない？
394:革命的名無しさん
10/04/17 16:58:00
【公務員の人件費削って医療や年金に】国の税収が400兆円くらいで公務員人件費が300兆円以上。その公務員官僚が天下りなどで国中を私物化食い物に
している！暴走族の憲法法律蹂躙にしても自衛隊警察のように先頭立って破壊工作する
公務員ばかり。
奴らの給料を民間以下の年間10兆円にしてしまえ！文句あるなら組合旗掲げて闘え！アホンダラ！
挙げ句の果てには国会議員が先頭立って特権階級よろしく膨大な歳費と共済年金だ！
あんな国民を食い物にして餓死させる公務員は要らん！
395:革命的名無しさん
10/04/17 17:00:48
>>392
ほんまや、昔の住宅公団みたいなの作って激安廉価住宅大量生産すべきだよ。
396:革命的名無しさん
10/04/17 17:12:51
>>393
民主党のお陰で財源問題があからさまに浮上してきた。
贅沢な特権階級たる公務員の様々な余剰権利わ剥奪すべきだ。
奴らに文句あれば労働三権やるから闘わせばいい。国民の生き血吸って成立し、予算の大半を
食いつぶす公務員に鉄槌を！
公務員の贅沢な人件費を半分以下に削り中小民間並にすれば年金を始めとする社会保障は
消費税無くとも実現可能かも？
トップの国会議員が共済年金廃止し、国民と同じ年金だけにしろ！アホカ！歳費も民間労働者なみにしろ！
でなければ、これからは誰も公務員の言う事を聞かなくなるぜ！
397:革命的名無しさん
10/04/17 21:59:39
数年前なら>>396を読むとﾈﾄｳﾖとかｷﾁｶﾞｲとか書いたものだけど･･･
全面同意は無理だけど、まぁ、全体的に反論はないかなｗ
398:革命的名無しさん
10/04/18 13:30:26
はっきり言って、日本の公務員の数は他の先進国と比較しても少ないのが現状
だよ。でもって、霞ヶ関で朝の7時前に出勤して午前2時に仕事が終わる国家Ⅱ
種の公務員の給料は手取りでたかだか20万円ちょいに過ぎないぜ。勤続4年目の
Ｚ省の奴の給与明細を見せてもらったことがあるが。
もちろん、官舎があるから住宅面では強力な補助があるが、大半の都内の官舎
には冷暖房がついてない上に、先輩職員と集団生活だ。部屋はさすがに振り分
けられてはいるが。
待遇が比較的良い上級公務員でもそんなもんなんだから、そこを削れば、いよ
いよ公務員の成り手がいなくなって、結局損をするのは俺ら自身だと思うんだ
けど。ただでさえ、最近は中央官庁の離職率が激増しているそうだし、非正規
雇用の公務員が増えるという結果になることもますます目に見えているがどう
だろう。
399:全日本地下抵抗運動評議会
10/04/19 12:40:15
税収40数億円のうち人件費が30数億円が占めている！我々中小零細の労働者はボーナス無しが当たり前で、
退職金さえ出ないのに、「安定」した職場で高給身分保障挙げ句は天下りとは一体何事なのか！
いい加減にしろ！公務員官僚の給料は200万円にしろ！これには国会議員が率先して歳費200万円にして
共済年金やめることだ！アホンダラ！
浮いた予算を年金医療に回せよ！ゴラ！国民を嘗めるなよ！殺してやる！怠け者ども！
400:革命的名無しさん
10/04/19 15:07:56
税収40数億円×
税収71兆円〇
人件費30億円×
人件費60兆円〇
401:革命的名無しさん
10/04/23 12:47:35
ベーシックインカムを日本にも普及させよう45
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
>>183
まあ、上のURLにも書いたが別にそこまで考えなくてもおｋ
年金とか生保とか色々ややこしいのがあるでしょ
あれらを全部BIで統合しちゃうといい
年金とか既に破綻してるしな
官僚もお手上げ
ザ・年金も埋蔵金が無くて詰んでるだろうしさ
んで、電子マネーで配る
スイカやイコカみたいな奴でな
口座は住基ネットとかが丁度いいか
これやると、パチするのに一端物を買って売り飛ばさなきゃ、現金ゲットが出来なくなる
オクとかで安く物が買えるようになり、庶民には美味しい
物が必ず売れるから、生産側も有利
パチ業界も、今の追い詰められ状態から抜けられるかもな
BIで全員給付になれば、金持ちの絶対量が増えるからさ
目から鱗だろうけど
外人にとっても、消費国家が生まれるのは助かるだろうしな
402:革命的名無しさん
10/04/23 14:02:39
↑マルチコピペ うざい BI厨マジ基地害
403:革命的名無しさん
10/05/14 21:21:41
てか、BIそのものの考え方(A)と、BIをどんな方法で実現するかという考え方(B)と、を区別しないと。
たとえば、極端な話、生産手段の共有でもってBIを実現しますよって話になればそれは共産主義になり、
ネオリベの人たちが果たして賛成するかどうか多いに疑問でしょう？
404:革命的名無しさん
10/05/25 15:35:52
ＢＩで中産階級を増やそう
405:革命的名無しさん
10/05/25 17:41:43
それでは共産党の拡大に結びつかない
406:革命的名無しさん
10/05/28 17:04:43
知り合いの住む瀬戸内海の某島なんか、20歳で手取り700万とかゴロゴロいるわ。
だから誰も大学なんて行かない。
普通、その年齢だと車なんかにつぎ込むんだけど、小さいのに人口密集で「路地」しかなくて
車も持てない。
たまに大阪に来て豪遊しているわ。
数年前に自治会の余剰金を一人あたり70万づつ分配してニュー速でも話題になった某島よ。
407:革命的名無しさん
10/05/28 22:38:08
BIにすがらないと生きていけないって、どんだけ生活レベルが低いのやらｗ
真っ当に働いて自立してたらまず思いつかないだろうなｗ
408:革命的名無しさん
10/05/28 22:40:09
00 jpg
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
12409857000001 jpg
URLﾘﾝｸ(bbs56.meiwasuisan.com)
339409 97e8043b 9390 4c4c b44c ae0f5e7d7902l jpg
URLﾘﾝｸ(img1.eyefetch.com)
409:革命的名無しさん
10/06/07 00:28:53
a
410:革命的名無しさん
10/06/09 06:34:27
a
411:全日本地下抵抗運動評議会
10/06/09 16:48:40
【全公務員の給与額60兆円を削減しBI年額45万円を実現しよう！】
国家総税収71兆円
国家総税支出60兆円
全公務員数 4047000人。
公務員の人件費60兆円を四分の一すなわち、15兆円一人当たり300数十万円にすること。
削減された国家総税支出からBI最低限所得保障の財源すなわち45兆円一人当たり年間約45万円
の給付額が算出されるのである！
412:全日本地下抵抗運動評議会
10/06/09 17:19:30
【全公務員の給与額60兆円を削減しBI年額45万円を実現しよう！】
国家総税収71兆円
国家総税支出60兆円
全公務員数 4047000人。
公務員の人件費60兆円を現在の四分の一すなわち、15兆円一人当たり300数十万円にすること。
削減された国家総税支出からBI最低限所得保障の財源すなわち60兆円マイナス45兆円、一人当たり年間約45万円
の給付額が算出されるのである！
改革を唱える国会議員の年奉こそ、真っ先に削減されねば公務員は誰も、削減に応じないだろう。
国会議員は自ら率先して年奉を３００万円余りに抑え、共済年金などは廃止するべきである。
国会議員は現在、特権階級なのであるが、国民の公僕として国民生活改善の
先頭に立たなければならない。自らの特権を総て放棄せねばならないし、時代は
正しくその方向に向かっているのだ。
天下りなどという稀代の化け物は、国民皆の手で壊滅させねばならない。
何はともあれ、現在生活苦に貧している人々に早急に経済援助をなし、
特権にありついている卑しく汚らしい不潔な怪物どもの息の根を止めなければ
我々勤労者は幾ら働いても救われないのだ。
413:革命的名無しさん
10/06/10 00:50:29
a
414:革命的名無しさん
10/06/12 04:31:43
a
415:革命的名無しさん
10/06/12 06:33:32
ＢＩに比べれば消費税か所得税か相続税を増税し、子供手当を
３万円か４万円くらいにする方が予算規模が小さく容易に
実行できる。ＢＩを実施すれば農業やＮＧＯに就職する人が増える、
とか、人生観や職業観が変わる、というような夢物語より、
子供手当の増額の方が遙かにまともだ。
416:革命的名無しさん
10/06/12 08:34:32
労働力が安く買いたたかれている実情を考えると、BIは良いかもしれないな。
417:革命的名無しさん
10/06/13 22:38:12
もっと安くなるでしょ。
「最低保障を受けているんだから、給料も最低でいいですよね」
と…
418:革命的名無しさん
10/06/13 23:09:41
>>417
そこしか行くところが無いと、足もとを見られて安く買いたたかれているのが
現状なんで安くはならないと思う。
労働が貴いものになることはいいことだよ。
419:革命的名無しさん
10/06/14 08:39:59
>>418
労働の価値は低下するから
もっと安く買い叩かれることになる
420:革命的名無しさん
10/06/28 05:30:00
こんな過疎版に閉じこもっていないで、政治版に来て多くの人たちと情報交換や
議論したら？ 共産版の住人の人数なんて政治版の10分の1以下じゃねえかｗｗ
政治版には共産支持者はもちろん、自民や民主、社民の支持者が多数いるぞ
421:革命的名無しさん
10/09/23 17:33:57
なるほど、ベーシックインカムを共産党のマニフェストに掲げれば良いのだ。
422:革命的名無しさん
10/09/25 04:31:27
a
423:革命的名無しさん
10/10/08 21:11:54
こっちも保守
424:革命的名無しさん
10/10/08 21:44:18
>>420
俺のイメージではこの板って俺みたいな程度の低すぎる奴と知性と教育のある奴の二極端なんだよね。
政治板は上から下までビッシリｗ
この板でうまくはまれば有益な対話が可能なんだ。
だからこの板はバカに出来ない。
政治板は可能性がさらに低くなる。
俺は政治板で護憲派になったんだ。
だから政治板には感謝している。
でも、あれほどの出会いを政治板にさらに期待する気になれない。
425:革命的名無しさん
10/10/09 18:25:27
すばらしい提案だ。
ベーシックインカムを共産党の提案に載せよう！
最低限所得保障は、７万円。
障害者、高齢者など特段の事情があるものは、加算。
医療、教育など現物給付は、そのまま存続。
これで、生活保護も受給できない失業者やワープア層の生存を確保できる。
426:全日本地下抵抗運動評議会
10/10/09 21:27:49
【我々は、どれだけのBIを受け取れるのか？50万円だ！】
一人7万円とかのBIなどは全くのお笑い草である！全国に林立する一室3000万円はするであろう
分譲マンションの購入資金は一体、どこから拠出されるのか？
町中を走り回る乗用車の購入資金は、どこから拠出されるのか？
青年の進学資金は、一体どこが拠出元なのか？
長年続く低賃金体制のもとで、国民が正規の賃金で、これらの財の消費資金を得る能力を
持てるはずがないのだ！
資金の拠出元は国であり、犯罪と引き替えに初めて個人に手渡されるのだ！
マンション、クルマ、学費、月に最低でも50万円は国から拠出されているのだ！
だから最低限所得保障BIなどは月に50万円は十分可能なのである！
なにも犯罪と交換に人目を盗んでゴソゴソと、授受する必要は全くないのだ！
生活に必要な資金を我々は、正々堂々と国にBIとして渡せと主張すべきなのだ！
427:革命的名無しさん
10/10/09 21:44:25
>>この板でうまくはまれば有益な対話が可能なんだ。
だからこの板はバカに出来ない。
お前の書き込みは程度が低すぎるから政治板みたいなゴミだめでちょうどいい
早く出ていけ
クソウヨとでもじゃれあってろ
428:革命的名無しさん
10/10/09 21:47:41
>>426
スーパーカーブームの後にランボルギーニ買った奴がいたらしいのよ。
もちろんローンで。
それも生活を犠牲にして買ったから毎朝5分間だけ駐車場でエンジンかけるだけだったらしい。
駐車場から出すガソリン代だってもう残っていなかったんだって。
最後の最後の金すら頭金で使い果たし、ローンのために食費だって切り詰めているんだし。
いろいろな人がこの世の中にいる。
どんなに貧しい生活してもいい車に乗りたい、所有したいって人もいるだろう。
どんなに切り詰めてもマンションを買おうって頑張っている人だっている。
たしかに今は生涯賃金が絶対的に少ない人も多くなった。
でも、みんなすべてを求めようとせずに選択しているんだ。
ネットに接続してる人はプロバイダ料金とパソコン代を払うことを当たり前だって考えてる。
煙草を吸う人はタバコ銭ぐらいはって考える。
付き合いは大切だからって避けを飲みに行く奴もいる。
だけど、何かを欲しいからって食うものを食わない人だっているんだよ。
>>426は少なくとも高額のパソコンを購入し、月にプロバイダ料金を払っている。
だったら車とマンションを諦めても仕方ないんじゃないか？
すべてを手にすることはできない。
自分が手にできないものを手にしている人を羨むのはやめようや。
自分が手にできないからってそれを悪徳のようにいうのは自分が惨めになるだけだろ？
429:424
10/10/09 21:49:50
>>427
知性的なレスだな。
いかにも共産板のレスって感じがする。
ところで義務教育ぐらいは終えたのか？
だったら恥って言葉知っているよね？
430:全日本地下抵抗運動評議会
10/10/09 21:59:15
>>428
残念、俺のはパソコンじゃなくて携帯だったんだ（笑）！パソコンは重いし扱いにくいから
殆ど使わん！持ってるけどドコモショップで購入した0円パソコンだ！
ちなみにランボルギーニてなんぼするんや？
431:BI推進派
10/10/09 22:02:08
共産党はＢＩに積極的なの？
432:革命的名無しさん
10/10/09 22:22:44
>>430
携帯であれを入力していたんですか？
頭が下がりますです・・・・ﾏｼﾞﾃﾞ
433:革命的名無しさん
10/10/09 22:39:26
曰わく、ホームレスやニートは努力してこなかった結果だからベーシック・インカムを渡すべきではないという。
じゃあいわゆる堀江さん的な競争や自己責任を受け入れるのか聞いたらそれは嫌だと言う。
弱者には自己責任を押しつけ、強者は認めない。
この日本らしい矛盾をどう乗り越えるのか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「弱者には自己責任を押しつけ、強者は認めない」言説は、ネット右翼によくみられる言説。
共産党は、ネット右翼を反面教師とし、ベーシックインカムを掲げてほしい。
434:BI推進派
10/10/09 23:56:46
>>433
>共産党は、ネット右翼を反面教師とし、ベーシックインカムを掲げてほしい。
俺は、新党日本と国民新党の支持者だけど、
共産党がＢＩに積極的になってもらえたら嬉しいが、労働組合が反対しそうだね。
雇用の流動化が進むと思うから、労働組合は自分たちの既得権益を守ることしか考えていないからな。
435:全日本地下抵抗運動評議会
10/10/10 09:55:39
【民主党は特別会計の事業仕分けによりBI50万円給付可能の根拠を明確にすべきだ！】
全国で林立する分譲マンション、走り回るクルマ、高い学費、これらが特別会計から
支出されている事は極めて明白なのである！
民主党は来たる10月25日から開始される特別会計の事業仕分けで、闇の世界でゴソゴソと
授受されてきた闇金、裏金の実態をすべて明かにすべきだ！
大規模贈収賄に匹敵する、大半の国民に対する闇金授受などは、それらの金が生活必要上やむを得ないもので
あるが為に、ゴソゴソせずに正々堂々と表の世界で、全国民に平等に公平に最低限所得保障BI50万円として
給付さるべきである！
これは我が国において最終的な貧困の撲滅に直結するものである！
436:革命的名無しさん
10/10/10 15:36:53
>>434
BIをやると雇用の流動化が進むというのは根拠がないと思う。
というか、雇用の流動化とセットでBIを主張している人たちがいるというだけの話。
そういう動きがかえって労動組合を保守化させてしまっているんじゃないかと懸念する。
437:革命的名無しさん
10/10/11 13:01:56
雇用の流動化には二種類あるのではないか。
労働者の使い捨てが問題になるのはそれが賃金の保障の逓減を招くから。
流動化自体は、労動運動が求めていた方向性とも一致する側面がある。
438:BI推進派
10/10/11 18:45:12
>>437
ベーシックインカムは「雇用流動化」「同一労働同一賃金」とセットだと思う。
その雇用流動化も、言われる通り二種類ある。
一つは、行政スリム化と公務員改革だ。
ＢＩ導入で年金・生活保護が一元化されるから、
生活保護の実態調査に関わる公務員もいらなくなり行政がスリム化される。
以下の問題も解決できると思う。
・生活保護受給金額が最低時給賃金(手取り)の倍以上という、所得のねじれ。
・年々増加する生活保護の不正受給
・民間と公務員の給与格差最大1.7倍(公務員の方が高い)
・公務員にかかるコストが国税の総税収を上回る
もう一つは「労働」と「生存」との切り離しだ。
「生存のために必死で働かなければならない社会」は奴隷制と変わらないと思う。
誰もが「金」は生きるために必要で、労働の対価だと考えている。
しかし、最低限の生活ができる「金」を無条件でもらえたとき、
「金」が生きるためではなく、自分が本当にやりたいことのためになる。
そうなれば、労働環境も変わるだろう。
「金」のための労働では無くなるので、労働者にやってみたいと思われるような
魅力のある企業を目指すようになる。
439:BI推進派
10/10/11 19:01:59
つまりベーシックインカムは、
既得権益や世の中のしがらみを取り除き、
自由と平等のバランスが取れた公正な社会を実現する手段だね。
これは社会自由主義というのではないかな？
新党日本のＨＰでマニュフェストも見てください。
440:革命的名無しさん
10/10/12 00:00:14
>>438
二つ目には同意したいし、労動者運動の観点からも同意がとりつける気がするけど、
一つ目には問題があると思う。下手すると小泉＝竹中による保守改革と同じだからね。
一つ目しだいでは労動と所得の切り離しも空論に終わってしまう恐れがあるし。
441:革命的名無しさん
10/10/12 00:19:19
>>438
> 「生存のために必死で働かなければならない社会」は奴隷制と変わらないと思う。
> 誰もが「金」は生きるために必要で、労働の対価だと考えている。
> しかし、最低限の生活ができる「金」を無条件でもらえたとき、
> 「金」が生きるためではなく、自分が本当にやりたいことのためになる。
このあたりにかぎって言えば、マルクスがもし生きてこれを読んだならば、
「俺が共産社会という言葉でいちばん言いたかったことの本質はまさにそれだ！」
と言うだろうね。
ドイツ語で"Kulturgesellschaft"というものがそれへの過渡的社会形態を物語っている。
資本主義の史的弁証法がいずれは労動価値説を乗り越えるとマルクスは考えていた。
労動が富の源泉とは言えなくなり、労動時間も労動の尺度ではなくなるとマルクスは
述べている（『経済学批判要綱』）。労働時間を最小限に短縮することがその目標だと。
442:革命的名無しさん
10/10/12 00:43:58
>>441
間違い。
マルクスを知らなすぎる。
つーか、マルクス主義は天国を示した預言者じゃないんだよ。
443:革命的名無しさん
10/10/12 12:14:35
a
444:革命的名無しさん
10/10/12 12:29:07
>>442
こちらもソースを示しているのだから、そちらもソースを示して反論してね。
445:革命的名無しさん
10/10/14 15:34:33
なんでこの掲示板は共産党板なんだろ。共産主義板を他に作ってほうしいね。
446:BI推進派
10/10/14 16:41:51
ＢＩて共産主義か？
447:革命的名無しさん
10/10/14 17:47:59
BIの定義によるけど、BIの効用をどんどん拡張していければ共産社会に近づいていくかもね。
しかしそれはより成熟した共産社会であって、未熟な段階では、資本主義を活かしつつ、
雇用に代わる所得保障とをうまく共存させていくというプロセスになっていくとは思う。
448:革命的名無しさん
10/10/14 17:51:53
というか、マルクス流の考え方からすると、資本主義は自らの持続的な成長と延命のために、
いずれは雇用の代わる所得保障をせざるをえなくなるし、共産社会的なシステムを必然的に
取り込まざるをえなくなるというのがマルクス主義的な弁証法的唯物史観による資本主義観。
449:革命的名無しさん
10/10/15 22:42:34
イヴァン・イリイチによると消費活動も労動（シャドウワーク）だそうだ。
どうやらその出処はマルクスらしいと知って調べてみた。
たしかに「経済学批判序説」でそんなようなことをマルクスが論じている。
450:革命的名無しさん
10/10/22 13:56:30
￣＼ ／￣
_ .ノ | |ヽ _
（ .｀ （●）| |（●） ´ .）
（⌒ ノ| |ヽ ⌒）
| ／ ＼ |
＼ ノ（●）ノ／ ＼ヽ（●）ヽ／
￣￣￣~ 「誰だ ~￣￣￣
＿＿＿__ おまえは」 _＿＿＿
／ ヽ（●）ヽ＼ ／ノ（●）ノ ＼
| .＼ ／ |
（_,. ヽ| |ノ ､_）
（_,. （●）| |（●） ､_）
.ヽ | |ノ
＿／ ＼＿
451:革命的名無しさん
10/10/23 16:51:26
知らん
452:キチガイ
10/10/23 21:29:22
わたしはだれでしょうﾋﾟﾋﾟﾋﾟ…
453:革命的名無しさん
10/10/29 04:04:29
過疎スレ 生め 梅 うめ 埋め 宇目 ウメ 産め ume
過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
454:革命的名無しさん
10/10/31 07:08:21
a
455:革命的名無しさん
10/11/01 22:37:18
a
456:革命的名無しさん
10/11/02 11:54:45
456
457:革命的名無しさん
10/11/11 21:23:40
過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
458:革命的名無しさん
10/11/14 12:38:59
過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
459:革命的名無しさん
10/11/25 19:11:44
過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
460:めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E
10/12/17 07:51:12
応援あげ
461:革命的名無しさん
10/12/18 08:35:31
国が施設を作って生活保護受給者を施設で保護して
仕事をしてもらうべき。少しでも生産活動を。
生活保護受給者側も後ろめたさがなくなっていいんじゃないか。
具体的には最近新しくできた民営刑務所をたくさん作って、
そこで保護して、仕事は具体的には農業、養鶏、畜産など。
国は国民が失業しても大丈夫なように
衣食住、仕事が保障された大規模な国営施設を作るべきだ。
462:革命的名無しさん
10/12/21 17:40:05
生産力よりも需要力のほうが必要なのが日本。潜在生産力はむしろ過剰なくらい。
463:革命的名無しさん
11/01/13 14:46:04
年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金、生活保護廃止
これで成人に毎月6万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[趣味・娯楽・雑費]4000
────
[合計]60000
464:革命的名無しさん
11/01/13 19:52:13
>>463
自活している？
なんか数字が大雑把すぎる気がするけど。
家賃2.2万は無理がないか？
地方じゃそれで借りられるの？
ちなみに俺は三人で2Kで7万。
30年前に赤羽で4畳半一先に流し台がついて2万だったかな。
独身のサラリーマン時代に電気代が3000円。
ガスは今は月に5000円。
水道代月2000円だけ高いな。
もっともウチは嫁に風呂にはいるなって言っているから世間より少ないかも。
携帯1千円はありえなくない？
俺は携帯が無いと仕事がもらえないからかもしれないけど8000円は払っているぞ。
家族3人で5つの携帯持っているし。
（ちなみに俺はひとつだけ T_T）
プロバイダには6000円払っている。高い？
そろそろ変えようかって思っているんだけど・・・・
食費は一人月30000円ぐらいは認めてもらえるんじゃないか？
ちなみにウチは三人で月60000円で収めさせている。
（俺は一年以上昼の弁当はレトルトカレー）
つーわけで月6万じゃ生活できないぞ。
働けよ。
働けば月六万以上になるだろうが。
ただし、間違っても建築には来るなよな。
汚い仕事だし世間から嫌がれるぞ。
そのうち日本人は建築現場にいない時代が来るんだろうが
今は俺達が最後の稼ぎを確保したいんだよ。
465:革命的名無しさん
11/01/15 11:24:17
>>461
ウラー！ プロリェタリアート、ボリシェビキ！
466:革命的名無しさん
11/01/27 19:55:33
応援あげ
467:革命的名無しさん
11/02/12 20:05:53
バーレーン、各世帯に２２万円 デモ前に支給
【エルサレム共同】ペルシャ湾の島国バーレーンのハマド国王は１１日、
１世帯当たり千バーレーン・ディナール（約２２万円）の現金を支給することを決めた。
バーレーン通信が伝えた。同国では１４日に反政府デモが呼び掛けられている。
バーレーンは、王家のハリファ家を頂点とする指導者層はイスラム教スンニ派だが、国民の多数はシーア派。
今回の措置は、シーア派の野党勢力に対する懐柔策とみられている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
日本でも、ベーシックインカムを実施せよと訴えるデモを行うべきだなｗ
468:革命的名無しさん
11/02/12 22:44:41
｜NHKクローズアップ現代 2011.2.14放送予定
｜狙われたセーフティネット
｜経済の低迷で拡充されてきたセーフティネット。リーマンショック後に新設された
｜総予算１兆円の「第二のセーフティネット」と呼ばれる失業者向けの貸付制度などが、
｜巨額の金に目を付けた闇社会の標的にされている。
BIは毎年100兆円規模のカネが動くから、やくざも何かしら手を出してくるだろうな。
まあ、いま心配してもしかたがない話だが。
469:革命的名無しさん
11/02/13 12:59:10
貧困ビジネスはめっちゃ増えるだろ。
BIを執拗に推進してるのはそれ関係の在日業者と見た。
470:革命的名無しさん
11/02/13 15:39:03
貧困ビジネスはむしろネオリベ的なワークフェア政策から出たもの。
国が再分配政策を縮小してワークフェアを導入し、そのワークフェアの役割を
民間部門のビジネスに外注するようになった。これがネオリベ政策の典型的な姿。
471:革命的名無しさん
11/02/13 17:55:41
名古屋発の減税して支出を減らしましょう運動が盛んになったりして。
472:革命的名無しさん
11/02/14 17:37:28
フム。ワークフェア政策で喰えなくなったネオリベ貧困ビジネス屋が、
こんどはBIをネタにたかろうということか。
473:革命的名無しさん
11/02/15 14:43:31
BIは市場を介さず直接配布するから、かなりの程度、中間搾取を防げる。
474:革命的名無しさん
11/02/15 15:55:55
田中康夫の公約だよな。
475:革命的名無しさん
11/02/16 16:45:12
>>472
逆だろ、BIだと直接給付だから中間搾取できないたかれない。
476:革命的名無しさん
11/02/18 18:13:21
>>475
国民全員に直接給付＝国民全員が生活保護。
1日中パチンコびたりの馬鹿が、どかっと増える。
そりゃ貧困ビジネス大喜びだわな。
477:革命的名無しさん
11/02/21 20:52:10.16
たけしのIQ200～世界の天才が日本を救う～
放送日：2011年2月21日（月） 19:00～20:54
７．ロナルド・ドーア（ロンドン大学名誉教授）
「迷走する子ども手当と破たん寸前の年金問題」
「世界の頭脳」は、これらの問題にどんな解決法を提示するのか？
『日本の政治家では、とうてい解決出来ない難題の解決法を、
世界の天才たちに考えてもらおう会』会長は、ビートたけし。
スタジオには、「日本を心配する各界の有権者」の皆さんが集まりました。
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
番組の中で、“天才”ロナルド・ドーア教授が、
全国民ひとりひとりに月１０万円のお金を給付するベーシックインカムを提案。
これで、少子化問題も年金問題も解決、と。
安心して、子どもをつくれる。
現役時代も、老後も安心して暮らせる。
官僚・公務員の人件費・管理費も大幅に削減できる、と。
（つまり、税金の無駄遣いがほとんどなくなる）
やはり、ＩＱ２００の天才は、凡人とは発想が違う。
478:革命的名無しさん
11/02/22 18:33:26.49
新田ヒカル（本名：平野敏郎）という人がBI関連の本を出していますが
とんでもない人のようですね。学歴の嘘が明確になったようです。
他にも数え切れない嘘で身を固めています。
【学歴詐称】新田ヒカル22【着メロ課金の嘘確定】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
479:革命的名無しさん
11/02/23 00:32:39.29
[やさしいベーシックインカム」の新田ヒカル（本名：平野敏郎）の
ポスターができました。
URLﾘﾝｸ(images.4chan.org)
480:あぼーん
あぼーん
あぼーん
481:革命的名無しさん
11/09/29 19:33:06.85
ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。
それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！
「資本主義の精神」である労働価値説からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！
ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。
共産主義はそれに断固立ち向かいます！ 政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう！
482:革命的名無しさん
11/09/29 19:40:17.43
404 ：革命的名無しさん：2011/09/28(水) 19:14:28.25
青い鳥さんがタカリをする大義がなくなる点では良い政策ですね。