11/05/09 00:01:27.75 sPCXXNLH0
【はじてい文法の間違い８－１】
これは細かいことなのですが、センターで出ているので、一応知っておいた方がいいでしょう。
センター2006本試 第３問の問２
「かまへて亡骸を損なはでをさめて[ん]」の「ん」の文法的説明。
勧誘・婉曲・意志から選ぶようになっている。
答は勧誘。
はじてい文法p.87欄外 以下引用
助動詞[む]の「適当」と「勧誘」の区別は、使用したあとの文脈にあります。
勧誘（…しませんか）は誘うわけだから、誘った人と誘われた人がその後行動を共にするのに対し、
適当（…した方がよい）は、「…した方がよい」と言われた人が、それに従って単独で行動するわけです。
[む]が「適当・勧誘」の意味だったら、文脈でどっちか判断しましょう。
引用ここまで。
問題部分を訳すと、「必ず私の亡骸を損なわないようにして墓におさめてくれませんか」となる（訳は河合のもの）。
ここは、娘（＝私）が両親に哀願している場面。
私と両親が、私の亡骸を一緒に墓におさめるというのは不可能です。
なので、はじていによると、これは勧誘ではなくて適当と、誤った結果になってしまう。
【はじてい文法の間違い８－２】
僕は適当と勧誘の区別はわかりません。大学の文法はそんな細かい区別はしない（しても意味がない）。
ここは他の学習参考書に頼りましょう。
土屋本と望月本では「む」の意味に適当はなく、勧誘のみ。
河合は適当・勧誘と一まとめにしている。
代ゼミにいらしゃって現在は大学教授の山本先生によれば、「む」の意味は教科書によって広がりがある。
「適当」は省いてもよいが、入試でチラリとでたこともあるとのこと。
なので、入試では「勧誘」を基本に据えて、選択肢に「適当」があれば、柔軟に対応するという姿勢でいいと思います。
大学によっても「む」の意味の捉え方は違うだろうしね。
でも、06年の上述のセンターの問題から、少なくともはじていのような適当・勧誘の区別はセンターには不適切だということがわかりました。
401:大学への名無しさん
11/05/09 00:02:08.54 +wAO2jY60
【はじてい文法の間違い９-１】
僕は、はじてい文法で「～のことが多い」と書いてあるものは基本的に批判しません。
僕が多いとは思わなくても、多いか少ないかは人によって基準が違うので、反証しにくいからです。
でも、今日「～が多い」という記述について批判するのは、それに従うと間違う確率が大きいし、しかも入試では超頻出の事項だからです。
気をつけてね。
・はじてい文法p.86からの引用
その用言の上に「いか～・など～／や・か」という「疑問・反語の副詞／係助詞」がくることがあります。「どうして…」と訳す単語です。
「どうして…」ときたら、そのあとはふつう「…だろう」となるでしょ？だから、このときの[む]は「推量」の意味になることが多い
引用ここまで。
副詞に「いかで」というものがあります。これは「いかにして」が縮まったもので、疑問・反語または願望を表す。
疑問・反語か願望かは「いかで」の下にくる（つまり呼応する）表現を見なくてはならない。
たとえば、
・「いかで～けむ」だったら疑問・反語（どうして～だったのだろうか）。
・「いかで～ばや」だったら願望（なんとかして～たい）。
などとなる。（「いかで」はこのほかにも色々な助詞・助動詞と呼応します）
【はじてい文法の間違い９-２】
注意するのが、
「いかで～む」という形。
この「いかで」の意味が、疑問・反語になるか願望になるかは、形の上では決まりません（具体例は土屋の古文講義１のp.52参照）。
なので、文脈を考慮する必要があるのです。訳してみて、
・「む」を推量ととるのがよいならば、「いかで」は「疑問・反語」。「どうして～だろうか」
・「む」を意志ととるのがよいならば、「いかで」は「願望」。「なんとかして～しよう（したい）」
はじてい方式だと、「いかで～む」の「む」は推量が多いことになってしまうが、そんなことはありません。
意志・推量どちらの可能性も十分あります。
入試の設問では、むしろ盲点となっている意志が問われることが多いですので、ご注意を。
402:大学への名無しさん
11/05/09 00:02:51.45 +wAO2jY60
【はじてい文法の間違い１０】
なんかはじてい文法を見直す度に間違いを見つけてしまい、受験生のみなさんにはまことに申し訳ないです。
はじてい文法p.87から引用。
「適当・勧誘」を言うときって、強調して言うことが多いから、強意の係助詞「こそ」を使って、
こそ…め
という形をとる場合が非常に多いんです。会話中の「こそ…め」の「め」はまず「適当・勧誘」だって覚えてほしい。（中略）これ、コンソメ構文といいます。
引用ここまで。
「非常に多い」と書いてあったので、気になって源氏物語で会話文中の「こそ…め」を調べてみた。
調べた範囲は、桐壺～花宴（源氏物語全体の約１／６）。
信頼のおける小学館新全集の訳を参考にして、「む」の意味を解釈しました。
結果。
全２６例中、推量１７例、勧誘７例、意志２例
せめて過半数は行ってないと「非常に多い」と言えないと思うのですが、勧誘は全例の１／４程度。
結論：
コンソメ構文は信頼度が低い。これに頼るのは非常に危険。
403:大学への名無しさん
11/05/09 00:02:56.54 PrhicvUH0
こんなに間違い多いんですか・・・改訂とかして改めれば良書になるんでは？
404:大学への名無しさん
11/05/09 00:03:15.84 LLTvXWJ9I
アンチ東進必死だなぁ
405:大学への名無しさん
11/05/09 00:03:37.28 +wAO2jY60
【はじてい文法の間違い１１-１】
今回のは、解釈に関わる難しいところなんで、細かいことは難関大受験者以外は知らなくていいです。
ただ、ここが間違っているんだっていうことだけは知っておいてね。
はじてい文法p.175から引用。
これはもう、次のようにそのまんま覚えてください
「こそ…あらめ、」（…はよいだろうが、）
非常にレベルの高い知識になりますが、知っておくと強いです。
引用ここまで。
富井氏は自分で、文学作品の中の「こそ…あらめ、」を調べたことがあるのでしょうか？
僕は源氏物語の中の「こそ…あらめ、」を全例調べたが、公式にできるほど単純なものではないです。
次に源氏物語の「こそ…あらめ、」と小学館の訳とをいくつか載せておきますので、どのように訳してあるか見てみてください。
「『こそ…あらめ、』（…はよいだろうが、）とそのまんま覚えてください」
とは決して言えないことがわかると思います。
406:大学への名無しさん
11/05/09 00:04:18.07 +wAO2jY60
【はじてい文法の間違い１１-２】
◎次は、「こそ恥づかしくあらめ」の「恥づかしく」が省略されて、「こそあらめ」となった形。
・「なべて人に知らせば【こそあらめ】、この小さき上人に伝へて聞こえん。…」（源氏物語・空蝉）
【訳】
だれかれなしに人に知られたら、【恥ずかしくもありましょうが】、わたしのほうからこちらの小さい殿上人などにことづけて、お便りをしましょう。
◎「～こそあらめ、」が、しぶしぶ認める気持を表し、「～は、ともかくとして、」「～は、まあ仕方がないとしても」と訳せるときもある。
・あはれにやむごとなく思ひきこゆる心をも知りたまはぬほど【こそあらめ】、つひには思しなほされなむ（源氏物語・紅葉賀）
【訳】
いとしくたいせつに思い申しているこちらの気持をお分りいただけないうちは【ともかく】、終いにはきっと思い直してくださるだろう
・また、さも【こそあらめ】、大臣の、ものの心を深う知りたまひながら、我を怨じて、かく率て渡したまふこと。（源氏物語・少女）
【訳】
それもまた、子供のことだから【仕方がないにしても】、大臣が、ものの道理を深くわきまえた方でいらっしゃりながら、この私を恨んで、姫君をこうして連れて行っておしまいになるとは。
407:大学への名無しさん
11/05/09 00:04:31.64 LLTvXWJ9I
アンチ東進が必死なことw
408:大学への名無しさん
11/05/09 00:05:57.95 +wAO2jY60
自分がまとめておいたのは以上です。
富井氏の著作を全否定するつもりはありませんが、「はじてい」に関しては悪書以外のなにものでもないと思います。
テンプレから外れたのにも相応な理由があり信者だアンチだという感情的な理由でないことをご理解下さい。
409:大学への名無しさん
11/05/09 00:07:41.06 Jz2xoSocO
次スレからは>>341に戻しますから大丈夫です
410:大学への名無しさん
11/05/09 00:13:35.00 aivZRa6N0
東進糞すぎだろ
411:大学への名無しさん
11/05/09 00:17:08.99 YFZcAviV0
>>408
えっと、過去の発言を貼り付けるだけなら１０秒ですむので、
あなたにお聞きしたいのですが、
入試に必要な知識はほぼ完全に網羅されている厳密な本はすでに受験生は
持っています。参考書全く使わなくてもそれだけで理論上口語訳はできて、
後は中学レベルの現文の問題を解くだけで点数はとれます。それなのにあの平均点になるのはなぜなんでしょうか。
それと、院生のコメントを見ましたが確かに厳密性に関する突っ込みは入っていました。
しかし、それでテンプレから外すべきな位圧倒的に悪書だと言っていましたか？
最後に、何のテンプレ改変の話題も出さずにねじこまれたテンプレを守る必要が
あるとでも思いますか？
412:大学への名無しさん
11/05/09 00:22:19.50 daRJlz7GO
僕も>>370とまで言い切るには言い過ぎだと思いますねえ。現に誤っていたり少数ながら違う例がでる場合もありますから。
しかしケーススタディをしていく中で全く対応出来ない、というのは普通に考えて有り得ないのではないでしょうか。
>>388の言うくらいに、全体が短時間で分かりやすくつかめる、古文嫌いの人でも理解がしやすいなど、大きなメリットが沢山ある。完璧にしたいなら参考書ではなく辞典やるしかないでしょうね。
テンプレには、例を示して、参考書にはこう書いているが例外もある、と一言添えればそれですむ話だし、後は使う側が判断すればよい。
参考書が気に食わないから、と話題が出る度にアンチ行為をするのは意味不明です。
富井の古文法のほうのはじていの件でも、院生の方も間違いは指摘していますが、使うなとまで書いてますかね。
現にそれらの参考書を使って難関大に合格する、センターで高得点を取る人がいるわけですよ。僕自身も、
また毎回難関大合格者を排出する予備校や塾、合格者の勉強法のホームページや本でも紹介されています。
それでもいないと言いたいならどうぞ勝手に、としか言えないですが。
ましてや古文にそこまで時間をかけ過ぎる必要がなく。効率良く戦わなければ受験は勝てない。
413:大学への名無しさん
11/05/09 00:31:55.88 LLTvXWJ9I
次スレは>>341でお願いな
414:大学への名無しさん
11/05/09 00:35:56.25 smgujl1x0
>>411
こんな荒れてる状況で、今ここにいない院生の言葉を引用するのは巻き込むようで申し訳ないから
あまりしたくないが、院生は「はじていは薦められない」「避けたほうが無難」とはっきり言っていたよ。
どんな不出来な参考書やってても、マーク式の問題で難関大受かる人はいるよ。運か実力かは別にして。
でもだからといって間違いの多い参考書を薦めていいのかというのとは別問題。
「はじてい＝わかりやすくて効率がいい参考書」という図式にしたいみたいだけど
「はじてい＝類書と比べて特にわかりやすくもなく、間違いが多くて危険な参考書」であることを忘れずに。
415:大学への名無しさん
11/05/09 02:25:28.97 Dkyyz4hA0
じゃあ何でもいいから初学者の古文入門に最適な文法本教えてくれよ
アンチや工作とかどうでもいいって
416:大学への名無しさん
11/05/09 03:01:07.15 CygGw50H0
早稲田政経の古漢対策教えて
417:大学への名無しさん
11/05/09 08:27:27.88 tymHSz9LO
>>415
ステップアップノート３０古典文法基礎ドリル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ステップアップノートが良いです
418:大学への名無しさん
11/05/09 09:04:54.92 e91OUsDc0
東進工作員と信者の抵抗が必死すぎて失笑モンだなｗ
馬鹿の一つ覚えで「次からテンプレに復活させろ」ってキチガイかｗｗｗ
419:大学への名無しさん
11/05/09 09:24:15.50 LLTvXWJ90
アンチ東進が勝手にテンプレ変えただけだから>>341に次スレから戻そう
420:大学への名無しさん
11/05/09 10:52:10.65 YPPfaYfp0
>>419
東進系の関係者と支持者ご苦労さん。
そんなに東進系支持したくてテンプレにこだわるなら、次スレからなどと悠長なこと言わずに今すぐにでも別スレ立ててこいよ。
運営に怒られるかもしれんけどな。
仮にお前らの主張と発想が正しいとするならば、そっちが本流になって、こっちは廃れるだろう。
それだけの自信があるのなら、どうぞ勝手に出て行って頂いて結構。
事の発端となったはじてい文法の間違いも改めてハッキリ示されたわけだし、このスレは現状のテンプレを維持する。
421:大学への名無しさん
11/05/09 11:20:21.12 m3uI93fUO
アンチだの工作員だのどうでもよすぎｗ
メリット、デメリット両方テンプレにした上で、読んだやつがどの参考書選ぶかは自由ってことで良いじゃん。
はじていに関しては流石に誤植多すぎてあれだけど、５６５に関しては本当の初学者とか古文アレルギーとかのひとにはとっつきやすいし。
そうでなければ３１５とかのほうが圧倒的に良いけど。
422:大学への名無しさん
11/05/09 11:41:11.82 McospNUv0
>>417
漢文版ステアプ見ると句形の部分が難しいらしいね
ステアプ→早覚え→ステアプが良いらしい
423:古文ってなんぞ
11/05/09 12:01:48.07 q9sCbETEO
Z会の古典文法ハンドブックってどうですか？
424:大学への名無しさん
11/05/09 12:42:00.75 XLXnndV60
板野の古文文法ゴロゴって良い？
425:大学への名無しさん
11/05/09 12:55:42.58 q9sCbETEO
鳥光 楽々古典文法
ってのも良いかな？
426:大学への名無しさん
11/05/09 13:05:16.35 0iJ+1K/10
古文アレルギー持ってるようなやつがゴロ５６５個も覚えられるかよｗｗ
427:大学への名無しさん
11/05/09 13:14:29.31 ym/YsBu20
テンプレ変更反対
見ての通り、東進系の話題は無駄にスレが荒れるので、別スレへ
428:大学への名無しさん
11/05/09 13:42:54.56 daRJlz7GO
>>416
今まで何をやりましたか？成績などはどうですか？
429:大学への名無しさん
11/05/09 15:51:00.65 r/xevS0Z0
>>428
読んでみて覚える315とステップアップノートと元井です
漢文は句形とキーワードのみ
文法単独はとけるけど読解が無理
430:大学への名無しさん
11/05/09 16:17:45.57 smgujl1x0
>>415
何か一冊というなら「望月光のいちばんやさしい古典文法の本」
>>429
元井やって読解がダメということは、もうちょっと解釈の段階での訓練が必要だな。
>>4の解釈の参考書をやってみたらいいと思う。
あとは夏以降に問題集や過去問で量をこなせば万全。
漢文は>>13の問題演習に入っていいと思う。
431:大学への名無しさん
11/05/09 16:20:49.38 r/xevS0Z0
サンクス！
432:大学への名無しさん
11/05/09 17:03:31.16 tymHSz9LO
古文漢文クソ気分
433:大学への名無しさん
11/05/09 17:12:20.79 Vky4Y0Gf0
書き込みレス一覧
古文漢文スレ Part32
312 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/08(日) 08:56:44.12 ID:Jz2xoSocO
今年早稲田の下位学部に合格したものだが俺が使ってた参考書全て東進なんだが…
古文
FORMULA６００
富井の古典文法をはじめからていねいに富井のレベル別問題集
漢文
銭形漢文
現代文
システム現代文ベーシック
システム現代文私大対策編
出口の現代文レベル別問題集１～６
別に東進悪くなかったよ
むしろ国語の偏差値３９から６８まで東進の参考書で上がったし人それぞれだと思うんだが…
古文漢文スレ Part32
315 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/08(日) 10:02:04.68 ID:Jz2xoSocO
>>313
俺は伸びたよ
人によって合う合わないがあるから書店でパラパラめくって合いそうだったら出口の現代文シリーズを使ってみるといいよ
434:大学への名無しさん
11/05/09 17:13:00.06 Vky4Y0Gf0
古文漢文スレ Part32
317 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/08(日) 10:23:08.36 ID:Jz2xoSocO
東進で早稲田受かったが東進のどこが悪いんだよ
古文漢文スレ Part32
320 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/08(日) 11:37:48.08 ID:Jz2xoSocO
東進の参考書で偏差値３９から６８まで上がったんだが
古文漢文スレ Part32
359 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/08(日) 21:10:30.39 ID:Jz2xoSocO
確かにおかしい
>>341に戻すべき
中卒高卒無職からの大学受験 1
101 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/08(日) 21:58:21.84 ID:Jz2xoSocO
>>100
妹可愛い？
古文漢文スレ Part32
363 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/08(日) 22:03:13.99 ID:Jz2xoSocO
だったら富井の間違いの部分を詳しく言えよ
根拠もない理由はいらない
>>341を次スレから使用する
435:大学への名無しさん
11/05/09 17:13:40.20 Vky4Y0Gf0
古文漢文スレ Part32
370 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/08(日) 22:57:02.99 ID:Jz2xoSocO
>>366
間違いを言えないの？
間違いを言えないくせに富井が間違ってるって今まで言ってたんですね
やはり間違いは嘘でしたか
富井の参考書に間違いはありません
ただの嘘です
アンチ東進が勝手に嘘を信じこんでいるだけ
アンチ東進は間違いはどこかと指摘すると間違いを言えないのです
結論：アンチ東進が勝手に根拠の無い嘘を信じこんでいるだけで富井の参考書に間違いは一切ありません
古文漢文スレ Part32
375 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/08(日) 23:08:29.56 ID:Jz2xoSocO
アンチ東進は根拠の無いデマに完全に洗脳されています
いざアンチ東進に間違いはどこなのかを質問すると答えられません
誰１人として間違いを言えません
結局は富井の間違いはデマでした
古文漢文スレ Part32
379 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/08(日) 23:27:16.67 ID:Jz2xoSocO
間違いも言えないアンチ東進
間違いを言えないのは根拠の無いデマだからだよね
富井の間違いはただの都市伝説
そこまで大口叩くなら間違いを言えよ
何ページのどこのどこが間違いか言えよ
本当に見苦しいから最低でも富井の間違いを言ってから東進を叩こうよ
436:大学への名無しさん
11/05/09 17:14:36.04 Vky4Y0Gf0
古文漢文スレ Part32
384 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/08(日) 23:38:02.31 ID:Jz2xoSocO
次スレからは>>341を採用します
中卒高卒無職からの大学受験 1
103 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/08(日) 23:48:58.39 ID:Jz2xoSocO
妹と付き合いたい？
古文漢文スレ Part32
409 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/09(月) 00:07:41.06 ID:Jz2xoSocO
次スレからは>>341に戻しますから大丈夫です
東進のキチガイ信者のレスを追ってみた。
馬鹿の一つ覚えの同様の内容のレスしか出来ない小学生並みの知能しか持たない奴でも早稲田行けるらしい。
早稲田も堕ちたもんだ（嘲笑）。
437:大学への名無しさん
11/05/09 17:17:53.92 0iJ+1K/10
中卒高卒無職からの大学受験スレワロタｗｗ
438:大学への名無しさん
11/05/09 17:37:00.38 tymHSz9LO
>>341に戻すかどうかは東進アンチも含めみんなで議論をしましょう
439:大学への名無しさん
11/05/09 17:45:06.96 LLTvXWJ90
俺が>>341に戻しとくから安心しろ
440:大学への名無しさん
11/05/09 18:19:27.16 daRJlz7GO
>>429
いきなりステップアップのようなドリルをやったのですか？文法はきちんと理解できていますか？？
ドリル系だけだと、単独の文法問題はいいのですが、どうしても読解などの総合的なものには弱くなってしまう。
なので、僕としては、マドンナ古文、富井はじてい、望月実況中継などの文法の理論が書かれた参考書を一冊やっておくといいと思います。
また単語に関しては、僕は315だとどうも少ないなと感じるので、ゴロゴなどでもっと単語は詰め込んだほうがいいかな、
と思います(実際に僕も早稲田ですが、色んな学部の過去問を何年分も解いた際、ゴロゴで対応出来ない、困るということは一切ありませんでした。覚えてないより、
知っていた方がどう考えても有利ですし、単語だけではなく文法事項も載っています。興味があれば試してください、時間もかからないので。)。
そして読解は、このスレでも何回か紹介しましたが、横に訳が付いた読解参考書などをやると
飛躍的に上がります(単語文法がある程度完成した上で、です。)
実際に知識を運用する作業をしてはじめて総合的な力がつきます。
ただいきなり白文読むよりも、訳つきのですぐに確認できる状態にしよう、といわけです。
ゴロゴ読解、読み解き古文、読解古文単語(ゴロゴのが一番やさしめ、後者二つは同じくらい)などをおすすめします。
そこまでやったら元井も復習してみてください。
その後は、僕は演習に映ってしまっても大丈夫だと思います。私大系の問題集、また早稲田の過去問を解いていってください。
教学社から出ている早稲田の国語は必ずやりましょう。早稲田の問題はクセがあるので慣れが大切です。
441:大学への名無しさん
11/05/09 18:20:22.81 daRJlz7GO
漢文も実際に演習をしていきたいものです。レベル的にはセンターの過去問で演習していくのが一番いいですね。
早稲田の漢文自体もレベルは同じかセンターよりやや難くらいですから。
僕は、なのですが、銭形漢文と早覚えを使いましたね。特に銭形漢文の虎の巻はかなりおすすめです。
早覚えは暗唱部分が肝。あとは桐原の｢入試頻出 漢文-語と句形｣で確認したりしてました。
念を入れたいなら漢文道場などの問題集を解いてもいいですが、センター過去問、早稲田の過去問だけでも漢文は十二分に合格点はとれますよ。
ただ生半可にこなさないように。時間はそこまでかからないので、その分きっちりと仕上げる。
あまり国語に時間をかけ過ぎないようにして、英語や選択教科に時間を回してください。
特に政経などは英語で高得点がないと厳しいですから。
442:大学への名無しさん
11/05/09 18:28:20.88 daRJlz7GO
>>438
富井のはじていに関しては以前のテンプレをそのまま使うのはちょっとあれかもしれないですね。ただ誤りなどがあるとしてもミクロの範囲で、本自体の価値は充分あると思うので、
断りを入れた上で載せたほうがいいでしょうね。
ゴロゴに関しては以前のままで大丈夫でしょう。元井なども。
時間があったら、僕もそこら辺を訂正しつつまとめてみます。
443:大学への名無しさん
11/05/09 18:30:47.60 K0CSOQZ9O
>>434
妹www
444:大学への名無しさん
11/05/09 18:51:28.57 jXL+lqbv0
>>438
議論の必要ねえよ、もう結論は出ている。テンプレは現状維持でいい。
具体的には>>295氏や>>382氏その他多くの人が意見を述べている。
この際だから改めてハッキリ言うが、東進系の関係者と支持者はこのスレから出て行って欲しい。
今までの言動を見てるとこのスレを潰したいという強欲さがひしひしと感じられてならない。
別途にスレ立てるかブログでも作って活動すればいい。
>>420にもあるように、自分たちの行動正しいのなら、支持者が増えてそこも栄えるだろう。
ここでわめき散らしてるのは、その自信が無いからだろう。
445:大学への名無しさん
11/05/09 19:22:29.54 tymHSz9LO
>>444
アンチ東進必死ですね
がんばって下さい
446:大学への名無しさん
11/05/09 19:34:36.13 daRJlz7GO
>>423
基本東進のハンドブック系は必要事項をまとめてある本なので、学習が進んだ人が確認するにはいいのですが、初学者などはまとめてあるだけなので困るかもしれないですね。
あなたのような方には、現段階ではあまり向かないでしょう。>>424
あれはドリルなので、何かしら一冊文法を講義した参考書に取り組んでから取りかかったほうがいいですね。内容自体はよいです。
出る順で必要事項を十分にまとめています。一冊こなせば文法の単独問題で困ることはないでしょう。
447:大学への名無しさん
11/05/09 19:42:07.13 8lAi9eGz0
望月の実況中継上下かったんだけど
月末までにもし両方終わらしたら6月
の模試で古文は9割取れますか？
実況はやめて望月のセンターの方の実
況中継をしたほうがいいですか？
中々古文の成績が上がらずセックスの
経験はまだありません
!!!
448:大学への名無しさん
11/05/09 19:52:42.22 daRJlz7GO
>>447
文法終わらせただけでは記述だろうがマークだろうが流石に9割は絶対に無理です。単語おさえていて、読解に慣れていなければ。
センターの実況中継も基礎からはじめるとはいえ、演習になってくるので、単語や文法があやふやな状態からよりは、完全ではなくともある程度固めてからの方がいいです。
童貞は20までに卒業できれば大丈夫です。
449:大学への名無しさん
11/05/09 20:10:36.75 m7HFuzJB0
>>429
文法と読解をつなげる参考書をやってみるといいかも。
駿台の「古文解釈はじめの一歩」や
Z会の「古文上達 基礎編」あたりがオススメ。
その後は読解問題演習で、
自信あれば過去問でもいいと思う。
なければ河合塾の「中堅私大古文」あたりからはじめてみるといい。
単語に関しては、315の単語は確実にモノにして
演習の中で不足を補っていくのがいいと思う。
450:大学への名無しさん
11/05/09 20:18:29.39 0iJ+1K/10
今日の板野早稲田
ID:daRJlz7GO
451:大学への名無しさん
11/05/09 20:22:39.63 tymHSz9LO
>>450
いい加減東進名乗ったくらいで過剰反応するなよ
452:大学への名無しさん
11/05/09 20:31:27.86 0iJ+1K/10
板野早稲田のアドバイスは無意味なので、
質問者は別の回答が来るまで待ちましょう。
453:大学への名無しさん
11/05/09 20:41:29.50 daRJlz7GO
>>451
かまわないで一人で言わせとけばいいんです。彼は何もできない、人を非難することしかできないんですから。
自分で何もできない、言えない立場なのに自分を省みずに人にだけ文句言うって、すごい根性ですよね。感服です。
454:大学への名無しさん
11/05/09 20:42:29.04 0iJ+1K/10
＞童貞は20までに卒業できれば大丈夫です。
＞童貞は20までに卒業できれば大丈夫です。
455:大学への名無しさん
11/05/09 20:43:23.27 0iJ+1K/10
で、板野早稲田ってなんで早稲田のくせにセンターや東大のアドバイスしてんの？
お前なめてない？
456:大学への名無しさん
11/05/09 20:52:41.71 2LkLrSNs0
>>449
古文上達基礎編やってみます
457:大学への名無しさん
11/05/09 21:03:56.97 9qxu4Duo0
そもそも>>10は「不評な」とあるだけで「使ってはいけない」とは書いてない。
はじていやゴロゴは実際「後悔した参考書」スレで実際にものすごく不評。
たとえ落ちたやつの腹いせにせよ、これらをやって後悔したということには変わりは無い。
テンプレ読んだ上でそれでも使おうというやつは自己責任で使えばいいだけの話。
だからテンプレはこのままで良し。
458:大学への名無しさん
11/05/09 21:07:20.24 yVeiVqSf0
どうやらこのスレは童貞の東大生しかアドバイスできないようだなｗ
459:大学への名無しさん
11/05/09 21:09:55.74 D6bcaXJKO
全くの初学からはじていはホントキツかった
殆ど古典文法アレルギー状態だったわ
手探りの状態でステップアップノートやってみたら二週間程で楽に文法マスター出来てびっくりした
460:大学への名無しさん
11/05/09 21:13:11.03 tymHSz9LO
>>453
そうだな
ここは古文漢文スレ(アンチ東進スレ)だからな
まぁとりあえず>>431に戻そうな
461:大学への名無しさん
11/05/09 21:27:21.53 tymHSz9LO
すまん
>>341に戻そうなだった
462:大学への名無しさん
11/05/09 21:39:03.79 +tWVn3i90
書き込みレス一覧
古文漢文スレ Part32
417 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/09(月) 08:27:27.88 ID:tymHSz9LO
>>415
ステップアップノート３０古典文法基礎ドリル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ステップアップノートが良いです
古文漢文スレ Part32
432 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/09(月) 17:03:31.16 ID:tymHSz9LO
古文漢文クソ気分
古文漢文スレ Part32
438 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/09(月) 17:37:00.38 ID:tymHSz9LO
>>341に戻すかどうかは東進アンチも含めみんなで議論をしましょう
古文漢文スレ Part32
445 ：大学への名無しさん[sage]：2011/05/09(月) 19:22:29.54 ID:tymHSz9LO
>>444
アンチ東進必死ですね
がんばって下さい
463:大学への名無しさん
11/05/09 21:40:34.59 +tWVn3i90
古文漢文スレ Part32
451 ：大学への名無しさん：2011/05/09(月) 20:22:39.63 ID:tymHSz9LO
>>450
いい加減東進名乗ったくらいで過剰反応するなよ
古文漢文スレ Part32
460 ：大学への名無しさん：2011/05/09(月) 21:13:11.03 ID:tymHSz9LO
>>453
そうだな
ここは古文漢文スレ(アンチ東進スレ)だからな
まぁとりあえず>>431に戻そうな
おそらくこいつは昨日の>>ID:Jz2xoSocOと同一人物。
馬鹿の一つ覚えの同様の内容のレスしか出来ない小学生並みの言動で推測できる。
ステップアップ混ぜて中立を装うのも東進工作員・信者が最近多用する手口。
「東進アンチも含めみんなで議論をしましょう」とかほざいているが、実際そんな気は毛頭ないはず。
464:大学への名無しさん
11/05/09 21:46:15.53 +tWVn3i90
>>459
だろ？
はじていの売り文句のはずの「わかりやすさ」とやらは所詮その程度のもの。
465:大学への名無しさん
11/05/09 21:47:48.46 yVeiVqSf0
またいちいち書き込み追ってるよ…きめぇ
そういう汚い、下劣な行為でしか対抗できないんでちゅねｗｗ
全く自分をを棚にあげて話をそらすのがお上手でｗ
466:大学への名無しさん
11/05/09 22:17:11.26 tymHSz9LO
>>462-463
同一人物じゃねえよアンチ東進マジでいい加減にしろよ
俺は東進関係者でも何でもない
ただ東進と言っただけで過剰反応するアンチ東進に腹がたっているからお前(アンチ東進)に今返事してる
勝手に東進に関する事を言っただけでアンチ東進は「工作員」って強引に決めつけて言うしさ･・・
こっちもアンチ東進には頭に来るよそりゃ
あとそんなの調べだしていちいちコピーして俺のレス貼り付けるとか本当にお前(アンチ東進)キモいんだよ
しかも最後にお前(アンチ東進)の俺のコメントに対する感想まで書いてるしｗ
お前(アンチ東進)キモすぎ
467:大学への名無しさん
11/05/09 22:19:16.55 smgujl1x0
>>447
縦読み乙ｗ
6月ならまだ模試なんて0点でもいいから、実況中継を終わらせることに専念したほうがいいよ
今、基礎を固めておけば夏以降に飛躍する
>>451
東進名乗ったｗ
それは工作員自白したようなもんだｗ
>>459
はじていは意外と初学者が読むと苦戦するね
468:大学への名無しさん
11/05/09 22:21:47.87 LLTvXWJ9I
>>462-463
お前人のレス追って片っ端から張り付けるとかストーカー並にきもいな
469:大学への名無しさん
11/05/09 22:32:11.89 yVeiVqSf0
>>468
こうやって監視して委縮させて書きこませないようにするのが
アンチの手だからなｗ
工作員、ってなに？金もらえんの？そういう存在があるわけ？
河合やＺ会、語学春秋社だと信者や工作員にならないのは何故？
470:大学への名無しさん
11/05/09 22:33:25.87 0iJ+1K/10
>>469
アルス工房でｇｇｒｋｓ
471:大学への名無しさん
11/05/09 22:34:04.77 An8GKjuW0
そろそろスレチ
見えない敵と戦ってんじゃねえ
人には人の参考書の使う方があるんだからさ
どれがクソとかは使用者個人が一番分かることだろ
472:大学への名無しさん
11/05/09 22:38:15.21 3phmhWGG0
マジレスすると、工作員ごときにカモにされるようなおバカちゃんは
何処の大学も受かりません
473:大学への名無しさん
11/05/09 22:39:59.70 smgujl1x0
>>468
>>244 >>254 >>256 >>257 >>262
こういうことをしてる板野信者もいますなぁ
474:大学への名無しさん
11/05/09 22:41:33.61 tymHSz9LO
古文漢文スレ
別名(アンチ東進スレ)
475:大学への名無しさん
11/05/09 22:50:12.96 yVeiVqSf0
>>470
ググりましたが？全部が正体もわからないものを
アンチが勝手に工作員と決め込んでるでしたが？
それとも工作員みたいなバイトがあって金もらえるん
すかｗｗ
>>471
普通にしてても単語がでてきただけでアンチ君が反応し、
ことを荒げてるからなぁ。個人の経験を勝手に一般化し
たいようだ。アンチが変に反応する限り、終わらんっし
476:大学への名無しさん
11/05/09 22:54:23.96 tymHSz9LO
だよな
アンチが反応しなければ良いだけ
アンチは東進という単語を聞いただけで敏感に反応するからね
477:大学への名無しさん
11/05/09 22:58:33.45 0iJ+1K/10
板野早稲田が糞アドバイスするせいで全然スレの機能果たしてないじゃねーか
東進工作員は荷物まとめて隔離スレに帰れ
そこで好きなだけやれ
478:大学への名無しさん
11/05/09 23:04:36.48 YFZcAviV0
>>444
前スレで何の議論もせずに勝手に
【古文センター向けプラン】
古典の世界の雰囲気を掴むために漫画を読むんでみる≪＝省略可
（例:あさきゆめみし）
|
オーソドックス派 ｜ 暗記重視派
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
望月古典文法講義の実況中継（上・下） |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|
|
ステップアップノート30 古典文法基礎ドリル
|
網羅重視 | 読み易さ重視
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
古文解釈はじめの一歩 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|
中里の即決センター古文or古文が面白いほどわかるor決めるセンター古文
｜
（センター国語必勝マニュアル）≪＝省略可
｜
センター過去問（本試験中心、余裕が有れば追試も）
｜
センター実践問題（青本・黒本・白本etc...）
こんな糞みたいなテンプレに変えて恥ずかしくないの？
479:大学への名無しさん
11/05/09 23:06:07.18 yVeiVqSf0
>>477
じゃあお前が誰も文句言えないような素晴らしく適切なアドバイスして
やれよｗ見た限り別に糞でもなんでもねえじゃん。どこがどう駄目なワケ？
工作員の存在は勝手に作りだされているとわかったがｗｗ
工ｗｗ作ｗｗ員ｗｗｗ 今どきｗｗｗ
480:大学への名無しさん
11/05/09 23:09:20.56 tymHSz9LO
～アンチ東進の特徴～
・ガセネタをすぐに信じ他の人もまきこむ
・東進の参考書を何の根拠もなくすぐに糞本と押しつける
・「東進｣という単語に非常に敏感
・「東進｣という単語を使っただけですぐに工作員扱い
・東進の参考書について質問すると何も答えられない
・レスが気に入らないと感情的になるのかすぐにレスを隅々まで調べコピーし抵抗
・人の話は絶対に聞かない
481:大学への名無しさん
11/05/09 23:09:20.92 yVeiVqSf0
>>478
なにこのプランｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:大学への名無しさん
11/05/09 23:10:40.41 smgujl1x0
>>478
マジレスするけど、どこが糞みたいなの？
東進の参考書が入ってないと糞なの？
483:大学への名無しさん
11/05/09 23:11:57.44 yVeiVqSf0
いつ0iJ+1K/10の素晴らしい講義がはじまるんだろうｗｗ
超楽しみｗｗｗ
484:大学への名無しさん
11/05/09 23:12:10.52 tymHSz9LO
～ｱﾝﾁ東進の特徴～
･ｶﾞｾﾈﾀをすぐに信じ他の人もまきこむ
･東進の参考書を何の根拠もなくすぐに糞本と押しつける
･｢東進｣という単語に非常に敏感
･｢東進｣という単語を使っただけですぐに工作員扱い
･東進の参考書について質問すると何も答えられない
･ﾚｽが気に入らないと感情的になるのかすぐにﾚｽを隅々まで調べｺﾋﾟｰし抵抗
･人の話は絶対に聞かない
485:大学への名無しさん
11/05/09 23:14:51.53 YFZcAviV0
>>482
元のテンプレは
古文センター向けプラン】
古典の世界の雰囲気を掴むために漫画を読むんでみる≪＝省略可
（例:あさきゆめみし）
|
オーソドックス派 ｜ 暗記重視派
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
望月古典文法講義の実況中継（上・下） 富井の古典文法をはじめからていねいに
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|
|
ステップアップノート30 古典文法基礎ドリル
|
網羅重視 | 読み易さ重視
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
古文解釈はじめの一歩 富井の古典読解をはじめからていねいに
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|
中里の即決センター古文or古文が面白いほどわかるor決めるセンター古文
｜
（センター国語必勝マニュアル）≪＝省略可
｜
センター過去問（本試験中心、余裕が有れば追試も）
｜
センター実践問題（青本・黒本・白本etc...）
これを何の議論もなく勝手に変えてそれを戻そうとすると工作員云々って
いうのは通らんよ。
486:大学への名無しさん
11/05/09 23:18:33.34 smgujl1x0
>>485
「何の議論もなく」って、はじていが使えない参考書だというのは
このスレでも間違いが多数指摘されて実証済みじゃないか
当時そのテンプレが変えられたのは院生が間違いを指摘したからでしょ
それでもなおテンプレにはじていを入れようという理由は何？
487:大学への名無しさん
11/05/09 23:20:42.27 LLTvXWJ9I
やってみよう！アンチ東進を識別する方法
まず古文漢文スレでアンチ東進の大好物「東進」という単語を書き込みます
それだけです
何ということでしょう
たくさんアンチ東進が釣れるではありませんか！
488:大学への名無しさん
11/05/09 23:26:12.96 0iJ+1K/10
はじていは間違いがたくさんある上に、センターにも通用しない
しかも「使いづらい」という初学者の声もある
悪書はテンプレから外れるのが道理
489:大学への名無しさん
11/05/09 23:31:29.48 tymHSz9LO
～ｱﾝﾁ東進の特徴～
･ｶﾞｾﾈﾀをすぐに信じこむ
･東進の参考書を何の根拠もなくすぐに糞本と押しつける
･｢東進｣という単語に非常に敏感
･｢東進｣という単語を使っただけですぐに工作員扱い
･東進の参考書について質問すると何も答えられない
･ﾚｽが気に入らないと感情的になるのかすぐにﾚｽを隅々まで調べｺﾋﾟｰし抵抗
･人の話は絶対に聞かない
490:大学への名無しさん
11/05/09 23:33:37.21 yVeiVqSf0
>>485
そのプラン自体なんかおかしい気がするな。単語もガン無視だし。
各々で勝手にやれ、って話かも知れんが。プランだから仕方ない
のかもしれんが、あまりに限定されすぎているし。
現在のテンプレも新しい参考書には全く言及されていない。
理論偏重。大体ここのテンプレ通りにここまで時間かけて
古文やるやついねーよｗｗ
491:大学への名無しさん
11/05/09 23:38:12.73 YFZcAviV0
>>486
院生の意見は絶対なんだ。へー
間違ってなけりゃ良書なら、学校で配られる薄っぺらい文法書を使うだけで
情報量は何の問題もないし理論上新たに他の参考書で知識増やす必要はない。
その理論だと参考書自体邪道で不必要なもの。
でも実際はまんべんなく吸収できてる奴一割もいないでしょ。
それなら頻出の使い方を重点的に教えてる手早く終わる参考書あってもいいじゃない。
重点的に教えてる箇所をその例外があるから糞って理由は古文を完璧にやってる
奴の理論であって、最難関大の合格者平均でも完璧に構文掴めてる奴はほとんどいないよ。
というかもともとテンプレに入ってた参考書を何の議論も無く消すという時点で
アレなの。テンプレに入ってないのが当たり前みたいな事言いたいんだろうけど、
あんなテロみたいな消し方やって何を言ってるんだか。
492:大学への名無しさん
11/05/09 23:41:30.57 smgujl1x0
>>490
＞大体ここのテンプレ通りにここまで時間かけて
＞古文やるやついねーよｗｗ
予備校へ行けば、古典文法の授業があり、読解の授業があり、
講習でセンター対策の講座があり、過去問演習もやる。
予備校に通わず独学でそれと同等の実力をつける受験生なら、
>>478ぐらいの参考書はやってる。
493:大学への名無しさん
11/05/09 23:42:17.27 yVeiVqSf0
>>486
じゃあお前は富井で大学に合格するやつはいないと言いたいの？ｗｗｗ
そしてなんで読解まで消されてんの？ｗｗｗ
記述されている事項以外に例外はあるだろうが、そこから即使えないと
なるのはおかしいだろ。自分の世界だけで判断するの、やめてくんない？
>>488
適切で役に立つアドバイスはマダー？？ｗｗ
494:大学への名無しさん
11/05/09 23:44:38.33 YFZcAviV0
>>490
それには同意。
ステップアップノートを万人に薦めてるけど、うちの学校は
旧帝以上を狙う上位層に推薦図書として紹介するだけで、全員には薄っぺらい
文法書だけを使わせていたし。
これだけこなしてあとは自分なりに演習すれば難関大でも普通に点をとれるし、それを
やる必要がない大学志望にまでは薦めにくいな。
495:大学への名無しさん
11/05/09 23:44:58.98 tymHSz9LO
次スレからは>>341な絶対な
496:大学への名無しさん
11/05/09 23:46:15.61 0iJ+1K/10
別スレ立てたほうがいいかもな
ここは東進工作員に乗っ取られたようだしな
497:大学への名無しさん
11/05/09 23:48:20.60 smgujl1x0
>>491
古典文法の参考書は世の中に何十冊も出ている
テンプレに載せられるのはそのうちのごく一部
だったらその中でも良質な参考書を入れるべきで、
間違いが多くて危険な参考書を載せる理由はどこにもない
＞それなら頻出の使い方を重点的に教えてる手早く終わる参考書あってもいいじゃない
望月の実況中継しかない頃は、はじていにもそういう意味で存在意義はあったのかもしれない
（だからこのスレの初期にテンプレを作った人ははじていを入れてたのだろう）
でも、望月の「いちばんやさしい」と「超基礎がため」などの初学者向けの良書が出た今、
もうはじていの存在意義はなくなったと思う
いま、数多くの初学者向けの参考書がある中で、
もう間違いだらけのはじていがテンプレに入る余地はない
498:大学への名無しさん
11/05/09 23:49:17.17 tymHSz9LO
元々はお前ら(アンチ東進)が悪い
反省しろ
499:大学への名無しさん
11/05/09 23:50:19.06 smgujl1x0
>>493
はじてい読解も間違いが多数指摘されてたよ
センターでも間違えるような記述があったら、「使えない」としか言いようがないだろう
500:大学への名無しさん
11/05/09 23:55:00.58 tymHSz9LO
みんなもやってみよう!ｱﾝﾁ東進を釣る方法(大漁に釣れます)
まず古文漢文ｽﾚでｱﾝﾁ東進の大好物｢東進｣という単語を書き込みます
それだけです
何ということでしょう
ｱﾝﾁ東進がたくさん釣れるではありませんか!
今夜のおかずに十分ですよ
501:大学への名無しさん
11/05/09 23:56:12.00 0iJ+1K/10
ちなみにはじてい読解は、読解本の癖に主語判定の問題でおもいっきり間違えてますｗ
502:大学への名無しさん
11/05/09 23:56:14.87 yVeiVqSf0
>>491
テロｗｗワロタｗｗｗ
>>492
予備校に行くやつの合格率を知らず、
自分の世界でしか考えられない馬鹿ｗｗ
他教科にもっと時間割かねえといけないのに、
それ知らないで効率悪いから落ちんだよｗｗ
それぐらいはやってる？？全員？？根拠は？
同等の実力ｗｗ
503:大学への名無しさん
11/05/09 23:56:45.02 qjpmVchx0
>>341 の
【良く出る参考書】
を
【賛否両論あって良く出る参考書】
にすりゃいいんじゃねーの？信者もアンチも不満だろうが。
504:大学への名無しさん
11/05/09 23:58:51.84 McospNUv0
お前ら勉強しろよ
505:大学への名無しさん
11/05/10 00:00:16.02 YFZcAviV0
>>497
あなたが思ってるだけでしょ。
”上位互換”の初学者向けの良書がでたなら市場原理ではじていが
押し出されてるはずなんだけど。でも実際超基礎固めにも情報量が足りない
って声もあるし。例外があるから糞書なら超基礎固めも糞だよ。
テンプレに入る余地がないって思ってるなら自分の言葉で論拠を言って
くれませんか。
506:大学への名無しさん
11/05/10 00:03:45.76 KAPG9TVVO
～ｱﾝﾁ東進の特徴～
･ｶﾞｾﾈﾀをすぐに信じこむ
･東進の参考書を何の根拠もなくすぐに糞本と押しつける
･｢東進｣という単語に非常に敏感
･｢東進｣という単語を使っただけですぐに工作員扱い
･東進の参考書について質問すると何も答えられない
･ﾚｽが気に入らないと感情的になるのかすぐにﾚｽを隅々まで調べｺﾋﾟｰし抵抗
･人の話は絶対に聞かない
507:大学への名無しさん
11/05/10 00:04:47.56 jL0YyiyJ0
>>502
合格体験記でも見たら？
>>505
＞市場原理ではじていが押し出されてるはず
市場原理が全てなら、こんな口コミのスレは必要ないわけで
＞でも実際超基礎固めにも情報量が足りないって声もあるし
はじていは「頻出の使い方を重点的に教えてる手早く終わる参考書」と持ち上げといて、
超基礎がためは足りないって、それは矛盾してるよ
＞例外があるから糞書なら超基礎固めも糞だよ
じゃあ例外を指摘してもらいましょうか
508:大学への名無しさん
11/05/10 00:06:12.39 Y4enctZm0
>>503
俺はそれでもいいと思うが
東進の参考書を使っている、もしくは使おうとしてる奴には、
その参考書をよく知っている奴がアドバイスすればいいだけの話。
東進、特定の著者、正攻法でない参考書＝糞としか言えない奴は
邪魔なだけだろｗｗｗ
今までのレス見る限り全部アンチが不必要に構ってるだけじゃねえかｗｗ
キメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509:大学への名無しさん
11/05/10 00:06:25.85 BHm6s1630
主語判定の問題で間違えてる読解本存在する価値あんの？ｗ
510:大学への名無しさん
11/05/10 00:08:22.93 KAPG9TVVO
アンチ東進クソ気分
511:大学への名無しさん
11/05/10 00:14:33.98 aCK+dIam0
>>507
なんか埋蔵金がないじゃないですかって返しに
あるって言ってたのは自民党じゃないですかって反論してるような
事やってるなｗ
自分のレス見返すといいよ。
あと491を読んでくれませんか？
512:大学への名無しさん
11/05/10 00:17:49.85 jL0YyiyJ0
>>511
詭弁で返すなよ
少なくとも超基礎がための「例外」とやらを指摘してもらわないとただの言いがかり
513:大学への名無しさん
11/05/10 00:18:33.33 KAPG9TVVO
ほら東進アンチ君、力抜いてｗ
ほら東進アンチ君、顔真っ赤にしないのｗ
そんなんじゃいつまでたっても勝てないよｗ
514:大学への名無しさん
11/05/10 00:20:19.50 KAPG9TVVO
ほら東進アンチ君、顔真っ赤にしないのｗ
ほら東進アンチ君、力抜いてｗ
そんなのじゃいつまで経っても勝てないわよ
515:大学への名無しさん
11/05/10 00:21:21.68 Y4enctZm0
勉強が苦手→正攻法だとなかなか進まない→正攻法が無理なら大学で勉強できないから受験やめろ
すげえ倫理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どの合格体験期すかｗｗｗ見たいから紹介してｗｗｗ
その合格体験記は全員正攻法なのねｗｗｗすごいねｗｗｗ
それ以外の合格体験記は無視なんだねｗｗｗｗｗｗｗ
516:大学への名無しさん
11/05/10 00:25:53.37 aCK+dIam0
おっと、ないって言ってたのは、だな。
>>512
それじゃ超基礎がためは全ての問題に対応できる
知識が残らず書かれていると思いますか？
それならその１冊しか本をださなくていいと思いますが。
517:大学への名無しさん
11/05/10 00:30:42.60 BHm6s1630
おーい、東進工作員、>>509無視しないでくださいよｗｗｗ
518:大学への名無しさん
11/05/10 00:32:37.83 KAPG9TVVO
アンチ東進は反省文書いてこい
519:大学への名無しさん
11/05/10 00:32:55.93 MFqC18+CO
投身信者は自分が必死にやってきた勉強を否定されて悔しいんだな
安心しろ、クソ本をクソ本と認められないうちは落ちる
520:大学への名無しさん
11/05/10 00:32:58.01 fq0CjDa1O
なんかすごいことになってますね…
>>512
人に言う前に。あなたはいつ、ステップアップ古文をやったのか、またステップアップ古文やゴロゴ読解がどう使えないのかを答えてくれるんですか？
またいつも通り、都合の悪い質問は全部スルーして、都合よく攻撃しやすい箇所だけ抜き出して持論かましてるじゃないですか。
答えてくださいよ。
521:大学への名無しさん
11/05/10 00:34:08.15 jL0YyiyJ0
>>516
何言ってるのかさっぱり・・・
全ての問題に対応できる参考書なんて存在しないでしょ
はじていがダメなのは、全ての問題に対応できないからではない
基礎レベルの本なんだから、高度な知識が載ってないから叩かれるということはない
問題なのは基礎レベルの知識が間違っていて、それを読んだ人が入試問題で間違えるから
超基礎がためには、そういう間違いがあるの？
「糞書」と言ったからには、はじていと同じぐらい間違いがないと説得力ないんだけど
522:大学への名無しさん
11/05/10 00:36:36.18 KAPG9TVVO
～ｱﾝﾁ東進の特徴～
･ｶﾞｾﾈﾀをすぐに信じ他の人もまきこむ
･東進の参考書を何の根拠もなくすぐに糞本と押しつける
･｢東進｣という単語に非常に敏感
･｢東進｣という単語を使っただけですぐに工作員扱い
･東進の参考書について質問すると何も答えられない
・都合の悪い質問は断固無視
･ﾚｽが気に入らないと感情的になるのかすぐにﾚｽを隅々まで調べｺﾋﾟｰし抵抗
･人の話は絶対に聞かない
523:大学への名無しさん
11/05/10 00:38:32.00 BHm6s1630
うん、はじていが糞なのは初心者向けなのに基礎事項に誤りがあるから
基礎レベルの段階で間違った知識を身につけると矯正するのが非常に難しい
524:大学への名無しさん
11/05/10 00:39:31.37 BHm6s1630
ちなみに今日の板野早稲田はID:fq0CjDa1O
525:大学への名無しさん
11/05/10 00:47:15.10 Y4enctZm0
>>521
富井はじていをやった奴はその後一切演習しないのか？
演習していく中で全く矯正できないほどなのか？
やりやすさ、とっかかりやすさ、短期間での網羅度は関係なし？
>>312は、ただの偶然なの？
で、>>524はいつスバラシく役に立つアドバイスをくれるわけｗｗｗｗ
526:大学への名無しさん
11/05/10 00:51:12.15 BHm6s1630
・まちがいがあるから他の本と照らし合わせて矯正しなくちゃいけない（その間違いに気づかない可能性有）糞本
・まちがいがなく、初心者でも読める本
あなたはどちらを選びますか？
527:大学への名無しさん
11/05/10 00:51:27.88 KAPG9TVVO
富井と板野の批判しか出来ない
他の参考書については一切調べもしないで良書と決めつける
これがアンチ東進クオリティ
528:大学への名無しさん
11/05/10 00:55:13.52 jL0YyiyJ0
>>525
はじていの後、演習で運よく間違いに気づけばいいけど、
問題集をやっても間違いが修正できるという保証はない
そもそも最初から間違いがない参考書でやれば危険は避けられるし
修正などで悩むこともないんだから、わざわざ間違いの多い参考書を使う意味がない
やりやすさ、とっかかりやすさ、短期間の網羅度も、
望月の「超基礎がため」「いちばんやさしい」は十分初学者の学習に適したもの
>>312は本人が言ってるだけだから何とも
で、「超基礎がため」に間違いはあるの？糞書なの？
529:大学への名無しさん
11/05/10 00:56:10.02 aCK+dIam0
>>521
日本語読んでくれよ・・
俺はその本が糞書って言ったんじゃなくて、
【はじてい文法の間違い４-１】>>391
みたいな”間違い”を元に良書悪書判定するなら、学校で配られている文法書だけで
十分ってことになるだろって事。当てはまらない例まで含めて画一的に書かれてるんだから。
でもそれを身につけてない学生が大半なんだし、情報量を絞って出やすい所をメインに
書かれた参考書があって何の問題もないでしょ。
期間を考えなかったら辞書みたいな物を完全に吸収する方が”本質”も身につくけど、
それを全学生に求めるのは酷だって。
院生の方の反論は初学者のとっつきやすさのような指標までは言及してないのに、
それをドヤ顔でテンプレを勝手に消す理由にされても困る。
530:大学への名無しさん
11/05/10 01:00:11.56 fq0CjDa1O
結局都合悪いから>>520は無視ですか…よーく、わかりました。やりもせずに勝手に判断している、ということが。
531:大学への名無しさん
11/05/10 01:00:43.23 BHm6s1630
＞情報量を絞って出やすい所をメインに書かれた参考書
望月使えばいいのに、なんで間違いだらけの本使う必要あんの？
532:大学への名無しさん
11/05/10 01:00:49.53 KAPG9TVVO
>>526
アンチ東進のお家芸｢糞本」発言早速出ましたね
これぞアンチ東進クオリティ
533:大学への名無しさん
11/05/10 01:02:21.46 jL0YyiyJ0
>>529
>>391は「ほとんど」って言ってるのに実際は「ほとんど」じゃないんだから、それは間違いでしょ
（だいたい「、」の有無で識別するのは危険）
で、「例外があるから糞書なら超基礎固めも糞だよ」と言ったんだから
それがどこかぐらいは言ってよ
534:大学への名無しさん
11/05/10 01:03:48.28 KAPG9TVVO
アンチ東進の負け
535:大学への名無しさん
11/05/10 01:04:02.37 BHm6s1630
東進工作員は「超基礎固め」読んでもいないに１００ペリカ
536:大学への名無しさん
11/05/10 01:07:36.87 KAPG9TVVO
>>535
早速アンチ東進のお家芸「工作員」発言でましたね
この発言は容易に使ってはダメですよアンチ東進さん
相手は必ずしも東進関係者では無いのですし相手はその発言を聞いて不愉快になりますよ
アンチ東進君は言葉の使い方から学びましょうね
537:大学への名無しさん
11/05/10 01:10:12.26 Y4enctZm0
恐ろしくあげ足取りｗｗｗ屁理屈ｗｗｗｗｗｗ
話がかみ合っていないｗｗｗｗｗ都合の悪い
質問は無視ｗｗｗｗｗｗ
アンチこぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
538:大学への名無しさん
11/05/10 01:12:14.90 KAPG9TVVO
このスレに初めてきた人は必ず～アンチ東進の特徴～を読みましょう
539:大学への名無しさん
11/05/10 01:14:35.57 aCK+dIam0
>>531
だからその理屈なら望月も何も使う必要は無く、
学校の文法書で何の問題もないんだって。
でも実際は文章がかたいってだけで手さえつけない
受験生もいるし、彼らの興味をひくのもいい参考書としての
要素なのに、それはどうなの？
>>533
作者自身が高校基礎からセンターまでって言ってるでしょ。
それで例外があるならよくない参考書という偏った前提において反論にならないの？
それくらいその前提は偏ってるって言いたいだけなのに。
いい身分だよね、自分が板野を糞って脊髄反射で言って、どこが
って聞かれてもガン無視するのに人には完璧を求めるんだから。
540:大学への名無しさん
11/05/10 01:19:04.77 KAPG9TVVO
結局富井と板野の参考書は良書
特に板野についてはアンチ東進はダメな点を一切答えられない
結局はアンチ東進のデタラメである
これがアンチ東進クオリティ
541:大学への名無しさん
11/05/10 01:23:09.55 jL0YyiyJ0
>>539
＞それで例外があるならよくない参考書という偏った前提において反論にならないの？
「間違い」と「例外」を意図的に混同してるでしょ
>>391のは、たんなる「間違い」
センターレベルだって、もっと簡単な大学でだって出てくる可能性はある
はじていは基礎レベルに絞って書かれている本だけど、その基礎レベルで間違いがある
望月の「高校基礎からセンターまで」というのは、高度な文法事項は載っていないという意味
だからこれ1冊じゃ東大京大や早稲田には太刀打ちできないかもしれない
でも基礎レベルにおいては間違いがないし、その後の学習で修正する必要もない
これは大きな違いでしょ？
542:大学への名無しさん
11/05/10 01:24:30.48 Y4enctZm0
そうだな、アンチはその前提自体がもうおかしいからな
こうじゃなきゃ駄目だ、云々。お前の頭の中だけだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
隔離スレ見れば痛いほどわかるわｗｗｗｗｗ
でも何より腐ってる根性は自分を棚上げするとこだな。
人にばっかり。普段どんな日常生活送ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
543:大学への名無しさん
11/05/10 01:32:27.53 KAPG9TVVO
アンチ東進＝詐欺にも心地よく承諾する馬鹿
544:大学への名無しさん
11/05/10 01:32:43.75 aCK+dIam0
>>541
>>391は６例あげるだけで当てはまらない場合が多いって言ってそれを間違いって言ってるでしょ。
そりゃいくらでも出てくる可能性は考えようとすればあるけど、
受験問題で頻出かどうかを聞かれると頻出じゃないの？
もうこれ何回目か分からないけど、その指標だけで参考書を判断して
何の議論もなしに勝手にテンプレ変えるのはおかしいのは分かる？
545:大学への名無しさん
11/05/10 01:33:41.66 Y4enctZm0
>>541
なんでお前はいつも
＞それで例外があるなら～
みたいに箇所だけ抜き出すわけ？
>>539の、
＞でも実際は文章がかたいってだけで手さえつけない
受験生もいるし、彼らの興味をひくのもいい参考書としての
要素なのに、それはどうなの？
＞いい身分だよね、自分が板野を糞って脊髄反射で言って、どこが
って聞かれてもガン無視するのに人には完璧を求めるんだから。
の部分はなんで無視なワケ？参考書に対しても同じことが言えるが。
隔離スレでも結局前提がおかしいままお前は持論かましてるし。
病気なら仕方ないが。
なんで荒れるかって、東進に異常に反応するのもそうだが、
お前が意図的に抜き出して攻撃して、
なおかつ自分は答えないからだよ
546:大学への名無しさん
11/05/10 01:35:58.44 BHm6s1630
ここは東進工作員が発狂するだけのスレとなりました
相談のある人は、しばらくの間はテンプレを見て自分で判断しましょう。
547:大学への名無しさん
11/05/10 01:36:25.71 KAPG9TVVO
アンチ東進のせいで東進のイメージがかなり悪くなった
日本国民に謝罪すべき
548:大学への名無しさん
11/05/10 01:37:46.75 KAPG9TVVO
>>546
そんなアンチ東進ごり押しのデタラメなテンプレ誰も参考にしないよ
549:大学への名無しさん
11/05/10 01:40:59.79 jL0YyiyJ0
>>544
>>391の下半分に書いてあるけど、句読点というのは古文の原文にはついていない
後世の人が読みやすいようにつけただけ
だからそれを文法的な根拠にすることは、本来できない
入試問題でその富井流識別法を問うてくることもないから、「頻出」とは全く言えない
それで望月は、句読点で判別するのは乱暴で危険と書いている
さてどっちがテンプレに載せるにふさわしい参考書でしょうか？
550:大学への名無しさん
11/05/10 01:44:03.99 PBEviFVCI
>>341に次からしような
あと今日も詳しくいえば昨日アンチ東進お疲れさまです
551:大学への名無しさん
11/05/10 01:47:51.91 aCK+dIam0
>>549
そんなに厳密な奴が好きなら学校の文法書でも使えばいいじゃない。
板野現代文の１０行目から外れる問題があるからよくないって論拠と
同じみたいに偏った発想するのは勝手だけど、
それだけを根拠に二者択一でどちらをテンプレに載せるって考える時点でアレ。
上に前提から偏ってるって書いたのにまったく読み取ってない反論だし。
552:大学への名無しさん
11/05/10 01:49:03.29 fq0CjDa1O
>>547
それは言い過ぎでは、
>>549
結局逃げてますね。かっこ悪い、というか汚い。病気と思われても仕方ない気がします。
入試問題を作るのは現代人です。解答する上で、その句読点がヒントになり得るなら、いくら学者や院生、予備校教師が邪道と言おうが、利用しても構わないでしょう。
553:大学への名無しさん
11/05/10 01:52:03.34 Y4enctZm0
読み取れないｗｗｗアスペｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554:大学への名無しさん
11/05/10 01:53:01.66 BHm6s1630
＞句読点というのは古文の原文にはついていない
＞後世の人が読みやすいようにつけただけ
板野早稲田は古文を原文で読んだことないんだろうね
出題者によって句読点のつけ方が違うってことも知らないんだろうね…
555:大学への名無しさん
11/05/10 01:56:43.01 d+8jmOaY0
古文読解のほうは具体的にどこが間違ってるの？
詳しく書かれたコピペとかないの？
556:大学への名無しさん
11/05/10 02:01:42.11 BHm6s1630
>>555
p.212-213今鏡の問題。
最後から二行目「教へけり」の訳。「時光が宗俊様に教えた」となってるが、正しくは「時光が武能に教えた」。
この問題は確かに頻出で、東大過去問にも出てる。しかも、この箇所と密接に関わる形で設問を作ってきている。人物関係を間違えたらおそらく０点となる問題。
この問題のはじていでの位置づけは、本書のまとめであり、登場人物の把握方法の復習でもある。
それを筆者自らが思い切り間違えてるのは痛い。
557:大学への名無しさん
11/05/10 02:02:01.07 Y4enctZm0
>>554
早く適切な爆笑アドバイスしてよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は教科書や参考書にあるのとは違う、句読点一切なしの
「原文」を読んだことがあるんだｗｗｗｗ俺も見たいから
紹介してｗｗｗｗ読んだことあるなら紹介できるだろｗｗｗ
え？ｗｗｗもしかして詭弁？ｗｗｗｗ
そりゃそうだよな、研究でもしてない限りそんな原文に当たれないもんｗｗｗｗｗ
558:大学への名無しさん
11/05/10 02:05:02.04 jL0YyiyJ0
>>551
＞そんなに厳密な奴が好きなら学校の文法書でも使えばいいじゃない。
だからなんでそうなるのｗ
望月の二冊は学校の文法書よりも、とっつきやすく、わかりやすく、短期間で学べる
似たようなコンセプトのはじていと違って間違いがない
だからテンプレに初学者用の参考書として載せる
そして、間違いの多い参考書は載せない
たったそれだけの話なのに
「それだけを根拠に」っていうけど、間違いが多いというのは参考書として致命的じゃない？
ひとつの間違いが合否を分けることだってあるんだから
デタラメだらけの参考書だと知ってたら、買う受験生がいるとは思えないんだけど
初学者用の文法書だって、書店に行けばいっぱい並んでる 何十冊もある
でもテンプレに載せられるのはその一部
だから極力いい本を厳選して載せるべきでしょ？
559:大学への名無しさん
11/05/10 02:06:08.37 /6SS0SFa0
＞アンチ東進のせいで東進のイメージがかなり悪くなった
よくもまあここまで抜け抜けと抜かしやがるなｗ
元々イメージ「最悪」じゃねえかｗ
金で合格実績水増しする予備校のどこがイメージ「良い」んだよｗ
ソース（↓）
★東大文Ⅰを受験した灘高生のブログより★
東大合格発表日の東京までの交通費を渡す代わりに東進生になりすまさせる契約
↓コピペ↓
2010-03-03
なんか東進から電話があって東京までの交通費くれるそうなので、もしかすると行くかもしれません。
東進もそのかわり僕を合格者にカウントするという引き換え条件のもとですが（受かってたらね）。
まぁ別にそんなのカウントするしないはどうでも良いのですが、
困るのは合格体験記的なノリのやつに何も書けない、ってことですね。
講師も誰も知らないし模試すら受けたこと無いし自習室も行ったこと無いし、
まさしく縁もゆかりも無いので。まぁそんなの気にしませんが。
「努力すれば叶う」とか抽象的な無責任発言しておきます、多分。
ブログ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ピク URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
---------------------------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
560:大学への名無しさん
11/05/10 02:16:00.77 aCK+dIam0
>>558
>>505を読んでね。そりゃコンセプトは似てるけど
実際どれくらい分かりやすいかはその論理では言及されてないでしょ。
そんな圧倒的に分かりやすくて他を圧倒するくらいの本があると考えてるのは
すごく偏ってるよ。
逆に参考書として致命的な事やってるならここまではじていは重版かからないし、
あなたがいう致命的な事以外にも参考書を定義する指標は色々あるんだよ。
それを機械的に一部分だけ抜き出しただけの論拠で議論も無しに勝手にテンプレ
を変えることをおかしいと思わないの？
561:大学への名無しさん
11/05/10 02:26:37.06 jL0YyiyJ0
>>560
いや・・・参考書に正しい知識が載ってるかどうかって、
一番の基本だし、一番大事な部分だと思うんだけど
それを偏ってると言われても・・・
いくらその他の指標（わかりやすさとか見易さとか？）が優れていても
間違った知識がわかりやすい、間違った知識が見易いんじゃ無意味でしょ
ユッケがどんなにおいしくたって、食中毒になるとわかってたら食べることができないようなもの
はじていは売れてるのかもしれないけど、悪書が売れるというのは世情よくあること
間違いが多い参考書だと知ってたら、それでも買う受験生がいるのかどうか
562:大学への名無しさん
11/05/10 02:28:51.07 BHm6s1630
>>557
え、お前大学で原文読まないの？
原文読んだことないようなやつがよくドヤ顔できますね…あきれたものだ
ちなみに岩波の「新大系」は原文が復元できるように校訂してあるからそれ読んでみ
563:大学への名無しさん
11/05/10 02:29:48.75 BHm6s1630
>>559
ワロタｗこれ詐欺だろｗｗ
564:大学への名無しさん
11/05/10 02:39:10.16 aCK+dIam0
>>561
391の反論を間違いがかかれてるってとらえるのが偏ってるって
言ってるんだけど。
学校でその理論ではすごく優れた参考書配られてるんだけど、
致命的な点数を取る人いっぱいいるでしょ。
それは学校のテキストに手さえださないから。それを手を出すように
させてくれる参考書は良書であると言える。
で、実際にそう考えて参考書を買う奴は毎年いるわけで。
そりゃ例外がなく出る確率のある物を全て言及した参考書はその理論上ベスト
だけど、その参考書を放り出す層もいるし、そのような参考書をすでに放り出した
層に出る順で総量としては６割程度の知識で８割取れるようになるルートを
薦めるという選択肢はあなたの中にないの？
後、議論なしのテンプレ変更はおかしいかどうか答えていただけますか？
565:大学への名無しさん
11/05/10 02:40:14.66 Y4enctZm0
>>562
大学生は全員句読点が一切ない生の古文を読んでいると信じる阿呆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがアホ受験生、現実知らずかｗｗｗｗｗｗ大学はいっても浮かないようになｗｗｗｗｗｗｗ
お前がただの古文マニアってことわわかったよｗｗｗｗｗｗｗキメェｗｗｗｗｗｗｗｗ
句読点あろうがなかろうが内容わかりますからｗｗｗｗｗｗ
受験勉強もｗｗｗｗｗろくに出来ない受験生がｗｗｗｗｗｗｗ
ドヤ顔でｗｗｗｗｗｗｗ岩波の新体系読めとかいうｗｗｗｗｗｗｗｗ
新体系読まないと古文わからないってかｗｗｗｗｗｗｗｗ完全に馬鹿ｗｗｗｗ
普段どんな勉強してんのお前ｗｗｗｗｗｗねえ教えてよｗｗｗ
テンプレに古文マニアの勉強法載せるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先輩（お前仲いい先輩いるの？ｗ）に新体系読んだことあるか聞いてみｗｗｗｗ
566:大学への名無しさん
11/05/10 02:47:13.84 BHm6s1630
「古文漢文スレ」で偉そうに語るんなら「新大系」くらい知ってると思ったんだよ
それくらい中学校の教師でも全員知ってるレベルだから
あ、「新体系」じゃなくて「新大系」ね。まちがえないでｗ
東進工作員は涙で画面見えてないんだろうな、発狂させちゃってごめん
567:大学への名無しさん
11/05/10 02:56:15.17 Y4enctZm0
結局このスレのテンプレは、そしてアンチは
「このやり方しか正しくない」と決めつけちゃってるだろ。
理由も持論で。それがおかしいっつってんの。
誰もが誰も「大学生になったら句読点なし古文の原典読む」なんて
考え方しないしｗｗｗましてや受験生でそこまで古文マニアなるほど
勉強するやつは古文大好きだとか国文学科に行くやつとかそれくらい
なわけで。
アンチは一体東進の参考書が使われることに何が不満なのかわからん。
お前らに害があるわけ？正攻法だ云々言って、自治したいだけだろ。くだらね。
568:大学への名無しさん
11/05/10 02:59:28.36 jL0YyiyJ0
>>564
＞そのような参考書をすでに放り出した
＞層に出る順で総量としては６割程度の知識で８割取れるようになるルートを
＞薦めるという選択肢はあなたの中にないの？
あるよ
それなら「土屋の古文公式２２２」という良書がある
もし入試直前で無勉強の受験生になら、２２２を頭から覚えることをすすめる
今の時期、そういう層に自分がすすめるなら「望月の超基礎がため」
学校の文法書に挫折した人でもこれならいけるはずだし
分量的にも実況中継の６割程度で、基本的な文法は網羅してる
＞後、議論なしのテンプレ変更はおかしいかどうか答えていただけますか？
議論なしのテンプレ変更なんて、今となってはどうでもいいんじゃないの
その当時のテンプレ議論に自分は関わってないし、そこで議論したかどうかなんて過去ログでもあさらなきゃわからないもの
変更される前のテンプレだって、議論の末に作られたかどうかなんてわからないし
そんなことより大事なのは、今の受験生に悪い本をすすめないことでしょ
569:大学への名無しさん
11/05/10 03:01:14.67 Y4enctZm0
>>566
お前の古文の知識なんてしらねーよ勝手に言ってろｗｗｗ
新体系だろが新大系だろがどうでもいいわｗｗｗｗｗ
アドバイス語るやつはじゃあ全員その新大系知ってるってかｗｗｗ
それ知ってると何か受験アドバイスに影響でるんすかｗｗｗｗ
んでマニア君はいつ屁理屈や批判やコピペや追跡でなくて、
適切で有無を言わせない、誰の役にもたつアドバイスするのｗｗｗ
早くお前の勉強法載せろってｗｗｗｗ
570:大学への名無しさん
11/05/10 03:04:55.51 jL0YyiyJ0
いくらおいしくたって、安全性に問題があるとわかっているユッケは食べないし、人にはすすめない
同じように、間違いの多い参考書はどんなに見た目がとっつきやすそうでも、人にはすすめない
言いたいのはただそれだけ
受験生なら同意してくれる人は多いと思うんだけど
571:大学への名無しさん
11/05/10 03:07:06.36 Y4enctZm0
本日の役立たずキチガイ東進アンチ古文マニア君
＝BHm6s1630 ｗｗｗ
肩書き多くて羨ましいですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572:大学への名無しさん
11/05/10 03:07:13.14 aCK+dIam0
>>568
それは自分が思ってるだけでしょ。
情報量だけなら学校で配られてる文法書だけで、
他の”良書”はいらないって。
あなたの良書悪書の基準が偏ってるって言ってるんだけど
まだ分からないの？あなたがある参考書をユッケだと極端にとらえてるだけ。
で、議論なしでテンプレをテロみたいな手法で変えられてるなら
普通に元のテンプレに戻すべきじゃない？当たり前の論理だと思うんだけど。
573:大学への名無しさん
11/05/10 03:13:19.14 6BBs0fiG0
吉野のスーパー暗記帳って初学者向けですか？
574:大学への名無しさん
11/05/10 03:15:53.58 jL0YyiyJ0
だからさあ・・・
間違いが多かったら、他にいくら利点があってもだめでしょ
ウィルスだらけのパソコンを買う気する？穴のあいたパンツはく？針が狂ってる時計を使う？
これを「偏ってる」って言われたら、もう議論にならないよ
575:大学への名無しさん
11/05/10 03:17:27.37 aCK+dIam0
>>574
間違いって捉えてるのがあなたの偏った見方だって
言ってるんだけど、その間違いが多いってのを普遍性のある
論拠にしないでくれますか？
576:大学への名無しさん
11/05/10 03:26:40.26 jL0YyiyJ0
これだけ間違いを並べられて、まだ間違いじゃないと言い張るとか・・・
>>391にも>>549にも間違いである根拠が書かれてるでしょ
その他にも十個以上あるわけだし
これを間違いじゃないと言い張るなら、
>>505 の「例外があるから糞書なら超基礎固めも糞だよ。」の
根拠を具体的に述べてもらいたい
そこまでいうならきっと>>391以上にはっきりした「例外」があるんでしょ？
577:大学への名無しさん
11/05/10 03:27:40.95 Y4enctZm0
>>574
パターン集もそうだけど、なんでお前は東進や板野をそこまで目の敵にするわけ？
お前自身に不都合があるの？それともただの自治厨？
578:大学への名無しさん
11/05/10 03:35:23.23 aCK+dIam0
>>576
それが間違いと例外を混同してるって言ってるの。
脳がでかい公式にあてはまらないのはあるのはあるんだけど、
学校の文法書放り出す層はその例外までくまなく言っても
なかなか覚えないでしょ。それなら入試で頻出な物だけを言い切ってしまって
それだけ覚えてもらうだけで下位にはならないし、それでいける大学は国立含めて
いくらでもある。
初学者向けの参考書でこの公式には例外があるって批判はそもそも参考書
の定義自体を批判してるようなものじゃないの？
579:大学への名無しさん
11/05/10 03:56:18.64 jL0YyiyJ0
>>578
だから、それは例外でも頻出でもなんでもないの
他の参考書が「こんな公式はありませんよ」「これは引っ掛けだから注意しましょうね」と
書いているものを、富井は堂々と「公式です」って書いてるの
「入試頻出」の解釈問題で、堂々とデタラメな公式を書いてるの
580:大学への名無しさん
11/05/10 04:01:41.36 aCK+dIam0
>>579
６例あげられただけだし、入試問題内での頻出性には触れられてないのに
まだその論拠使うの？
それに３つの要素教えるより１つの要素をきっちりマスターした方が明らかに
早い偏差値の大学もいくらでもあるって。
581:大学への名無しさん
11/05/10 05:08:14.66 jL0YyiyJ0
入試頻出の源氏で6例あがってるだけでも相当なものだろう・・・
しかも他の間違いは無視だし・・・
教える要素を絞るのと、間違ったルールを教えることの違いがわからない人みたいなので
もう何を言っても無駄なんだろうな
582:大学への名無しさん
11/05/10 05:33:51.14 fq0CjDa1O
>>573
初心者でも大丈夫です。ただ、覚えやすく配慮はしていると言え、タイトルのように気合いで暗記していくので、合わない場合はあるかもしれませんね。
使う価値は普通にあると思います。著者の人柄は別として。
>>581
ほかの間違いは無視とか自分で無視しておきながらよく人様にだけは文句言えますよね。
彼の言いたいことがわかってない。個別の間違いを問題にしてるわけではないことがわからないのでしょうか？わからないんでしょうね。前提が違うし、他の角度から見る気も内容ですから。
自分が一番なんですね。
583:大学への名無しさん
11/05/10 06:09:21.63 VF0mVI8g0
学校でやる文法書は正しい、みたいな人多いけど、
マドンナが関わっている明治書院のものは
間違いや勘違いが多く注意が必要。
584:大学への名無しさん
11/05/10 07:13:50.53 MFqC18+CO
気持ち悪ぃー…
馬鹿な信者が必死になったって、受かる気のある奴は誰も買わねーよあんなクソ本
585:大学への名無しさん
11/05/10 07:57:13.82 AMc+u+0R0
>>583
>マドンナが関わっている明治書院のもの
明治書院から本出してる？
間違ってるかどうかはしらんが、それっぽいのは京都書房から出してるようだが。
586:大学への名無しさん
11/05/10 08:24:51.11 VF0mVI8g0
>>585
失礼。
京都書房の文法書だ。
すんません。
587:大学への名無しさん
11/05/10 08:59:38.66 MGVTm3lL0
本日のヤジ専門東進工作員(or信者)
ID:KAPG9TVVO
真夜中に東進反対派への馬鹿の一つ覚えのヤジ連発15回
588:大学への名無しさん
11/05/10 09:40:50.41 KAPG9TVVO
ゴロで覚える古文単語ゴロ５６５
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゴロで覚える古文単語ゴロ５６５(全イラスト付き)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
589:大学への名無しさん
11/05/10 09:51:12.37 VF0mVI8g0
単語帳は別スレがあるからそっちでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
590:大学への名無しさん
11/05/10 09:52:01.70 KAPG9TVVO
全イラスト版ゴロで覚える古文単語ゴロ５６５
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゴロゴ板野の現代文解法565パターン集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
銭形漢文
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:大学への名無しさん
11/05/10 10:01:58.89 JPize5Xh0
東進ネタは荒れるから、別スレへ。
東進工作員は別スレへ行けずに荒らすから、東進本はテンプレから排除。
現行のままでいい。
仮に前のに戻すなら、指摘されている間違いも一緒に載せる必要がある。
そうだとすれば、テンプレがかなり長くなってしまい、不適切。
だから、排除でいい。
592:大学への名無しさん
11/05/10 10:55:42.17 VF0mVI8g0
このスレで一番不快、不必要な人
ID:KAPG9TVVO
593:大学への名無しさん
11/05/10 11:19:56.01 1afDjG0U0
＞アンチ東進＝詐欺にも心地よく承諾する馬鹿
間違い・デタラメ書いた参考書や講座トレトレで情弱受験生からボッタクってる東進こそ詐欺
594:大学への名無しさん
11/05/10 14:17:06.30 PCrfjtLw0
>>588>>590
そんな宣伝画像リンク貼り付けて楽しい？ 他に楽しみ無いの？
隔離スレでやってくれないかな？ ゴミは持って帰ってね。
>>591
テンプレについての意見は同意。
こいつら(東進工作員・信者)は別スレ(例えば隔離スレ)に行っても一般受験生集める自信が無いだけだろ。
それは今の隔離スレが過疎りまくってるのを見ても明らか。
だから憂さ晴らしにこのスレ荒らしたり街宣活動に使ってるんだろう。
荒らしまくってあわよくばこのスレを乗っ取ろうって薄汚い魂胆が丸見えだ。
595:大学への名無しさん
11/05/10 18:03:02.44 5Sb8/xsV0
きめえこいつら
596:大学への名無しさん
11/05/10 20:05:11.72 ptbXyyoV0
「古文単語帳スレ Part1」より
ゴロゴの犠牲者報告
719 ：大学への名無しさん：2011/05/09(月) 20:21:33.98 ID:E4M2KePB0
来年センター受ける俺は
ｺﾞﾛｺﾞを八割くらいやったけど
模試とか過去問で多義語につまずいた
ので
単語帳もう一冊やろうと思う
ｺﾞﾛｺﾞは応用効かないかも
597:大学への名無しさん
11/05/10 20:38:14.91 Vr48NiUD0
東進の工作員のあまりの横暴さをこのスレで見て、絶対に東進系の参考書は買わないと決めた
598:大学への名無しさん
11/05/10 21:35:18.79 aCK+dIam0
>>581
あなたは板野現代文で１０行目から外れる問題もあるから
糞っていう論拠を持つ事と同じように、一つの文から情報を
得ようとしすぎる傾向があるみたいですね。
源氏物語にその例外があるという事実から、その公式が入試でよく
聞かれる事から外れてるって結論にはならないでしょ。なるなら
論理が飛躍しすぎてる。
文章の題名が間違いについてだから間違いがかかれてるって考えるのは
早計じゃない？
>>591
工作員アンチ関係なく、ただ工作員乙などのなんの生産性もないレスを
３人ばかりが繰り返すだけでスレは簡単に荒れます。
そして”間違い”の指摘にもやろうと思えば古文の知識が院生並みにはなくても
論理のほころびで突っ込めたりするので、絶対的な物ではないと思います。
単純に何の議論も無く勝手にテンプレが変更されてるなら元に戻すのが道理ではないでしょうか？
599:大学への名無しさん
11/05/10 22:09:13.41 KAPG9TVVO
【良く出る参考書】
●｢大学受験ｺﾞﾛで覚える古文単語ｺﾞﾛ565｣(ｱﾙｽ工房)※略称･ｺﾞﾛｺﾞ
ｺﾞﾛで古文単語を覚える本｡覚えやすさは個人の相性によって違う｡ﾑﾘに565覚える必要は無し｡
最初のうちにこれでたくさん覚えておくと忘れにくいのであとが楽｡複数の意味を覚えられないのが難点｡
●｢富井の古典文法をはじめからていねいに｣(東進ﾌﾞｯｸｽ･ﾅｶﾞｾ)
古文を0から始める本｡ｷﾞｬｸﾞやｺﾞﾛ､おもしろい絵などを使ってあり､古文嫌いな人も楽しく読める｡
1回では忘れやすいので何回も繰り返しやる｡2回目以降はｽﾑｰｽﾞに進み､1日で終わらせることも容易｡
付属の冊子は確認用としても使いやすい｡単語と併用してやると効率が良い｡
アンチ東進が勝手にテンプレ変えただけだから↑のテンプレに戻そうよ
600:大学への名無しさん
11/05/10 23:00:03.82 PPFZWVEX0
>>599
565は知らんが少なくともはじていに間違い（しかも結構大きな）はあるわけだし
間違いがある旨の記述は外しちゃいかんでしょ
テンプレ読んではじてい買った人が間違ったことを覚えるだろ
まぁ実際はじてい買って間違ったこと覚えても古文の勉強していくうちに修正できるだろうけどね・・
601:大学への名無しさん
11/05/10 23:09:49.86 mNST6J5T0
>>598
マセマの話題禁止だった時は荒れず、>>599みたいなのが粘着してから荒れ始めたのは誰の目にも明らか。
仮に東進系の参考書を入れるならば、>>591の言うように間違いも逐一入れるべき。
さもなきゃ正確な話が伝わらない。
602:大学への名無しさん
11/05/10 23:13:01.98 aCK+dIam0
>>601
その”間違い”の指摘はテンプレにのせようって議論無しに
載せられる程の物なの？
院生の意見だからとかいわないよね。
少なくとも391の”間違い”の指摘は富井の本に間違いが書かれてるって
言いたすぎるだけだと思うが。
603:大学への名無しさん
11/05/10 23:20:15.28 upqWFRp30
>>602
それを言うなら、そもそも東進系の参考書がいいっていうのも、載せられる程の物ではない
まあ、仮に意見が複数あるならば、最低でも両論併記して読む人が判断できるようにすべき
だから、仮に東進系をテンプレに載せるならば、間違いも絶対に載せることになる
604:大学への名無しさん
11/05/10 23:47:25.12 KAPG9TVVO
【良く出る参考書】
●｢大学受験ｺﾞﾛで覚える古文単語ｺﾞﾛ565｣(ｱﾙｽ工房)※略称･ｺﾞﾛｺﾞ
ｺﾞﾛで古文単語を覚える本｡覚えやすさは個人の相性によって違う｡ﾑﾘに565覚える必要は無し｡
最初のうちにこれでたくさん覚えておくと忘れにくいのであとが楽｡複数の意味を覚えられないのが難点｡
●｢富井の古典文法をはじめからていねいに｣(東進ﾌﾞｯｸｽ･ﾅｶﾞｾ)
古文を0から始める本｡ｷﾞｬｸﾞやｺﾞﾛ､おもしろい絵などを使ってあり､古文嫌いな人も楽しく読める｡
1回では忘れやすいので何回も繰り返しやる｡2回目以降はｽﾑｰｽﾞに進み､1日で終わらせることも容易｡
付属の冊子は確認用としても使いやすい｡単語と併用してやると効率が良い｡
605:大学への名無しさん
11/05/10 23:59:27.67 jL0YyiyJ0
じゃあ、東進を名乗る人の意見の通り、はじていとゴロゴもそのテンプレに載っていた当時は
受験生の役に立っていた参考書だったとしよう
でもはじていやゴロゴよりも良い初学者向けの参考書が多数出た今、これらの参考書は役割を終えた
はじていやゴロゴの今までの活躍に拍手を送りつつ、新しい参考書に道を譲ってもらおうじゃないか
606:大学への名無しさん
11/05/11 00:02:33.67 aCK+dIam0
>>605
その良い初学者向けって断定してる時点で偏ってるって。
東進を名乗る人とかまた訳のわからんレッテル貼ってるし。
そのテンプレの改変の過程がおかしいって言ってるのにまだ通じないんですか？
607:大学への名無しさん
11/05/11 00:06:58.45 HWjI7J970
板野早稲田はコテつけろって言ってるのにまだ通じないんですか？
608:大学への名無しさん
11/05/11 00:24:31.83 mDgFHnms0
>>606
結局お前が言う「偏ってる」というのは、一定の参考書への評価や見方のことじゃなくて
「板野と富井の参考書をテンプレに入れない」というただ一点だけだろ。
どんなに板野や富井の代わりになる参考書をテンプレに入れたとしても、
板野と富井がテンプレに入ってないという、ただそれだけの理由で「偏ってる」と言い続けるんだろ？
609:大学への名無しさん
11/05/11 00:28:13.18 rRV2gdvH0
>>608
そのテンプレに入っていないって状態になる過程がおかしいって
言ってるの。これ何回目だろうか。
板野や富井が圧倒的な良書とかも言ってないし、ただ普通に売れてて
使ってる層が一定数いる参考書に、変なテンプレ改定をして強烈なバイアス
をかけて古文漢文総合スレでアドバイスをもらいにくい現状が単純に不便だって
言ってるだけなのに。
610:大学への名無しさん
11/05/11 00:33:14.88 B1OkqYkyO
アンチは東進の参考書が紹介されると、何か不都合なことがあるんですか？
611:大学への名無しさん
11/05/11 00:38:49.85 mDgFHnms0
>>609
過程がおかしいというなら、いったんそのテンプレの変更を白紙に戻すか？
そして、議論の結論としてもう一度板野と富井を不評な参考書として選びなおせば、
手続き論としては問題なくなる。
「板野や富井が圧倒的良書」と言わないなら、それには賛成してくれるだろ？
あと、売れてる参考書だからってテンプレに入れなきゃいけないという理由にはならないよね。
テンプレに入れるのは売り上げとは関係なく、「スレ住人おすすめの本」なんだから。
612:大学への名無しさん
11/05/11 00:40:01.34 vVubf8MrO
東進系の参考書はテンプレから外しておいて
いいと思う。邪道とか間違いが多いとか
そういう理由だけじゃなくてね。
何と無く要らない感じがする。
今のまま別スレで進行していけばOK
613:大学への名無しさん
11/05/11 00:49:19.99 rRV2gdvH0
>>611
不評な参考書ってだけ書くのが偏ってると思うんだけどなぁ。
そんな圧倒的に不評な参考書なら重版かかんないって。
そりゃ院生の方の批判みたいに古文全体を見て当てはまらないところ
があるって批判は大学院で勉強してるならできるけど、実際の入試での
頻出性には触れてない反論が多かったし、あくまで一部分からの反論でしょ。
614:大学への名無しさん
11/05/11 00:54:40.43 mDgFHnms0
>>613
不評というのは、「このスレで不評」なんだよ。
全国的に不評かどうかとか重版かかってるかどうかはこのスレでは問題にならない。
テンプレというのはあくまでスレのまとめなんだから。
他の人の書き込みを見ていても、板野や富井が「このスレで不評」というのは感じるでしょ？
615:大学への名無しさん
11/05/11 00:58:34.44 rRV2gdvH0
>>614
不評って意見だすだけなら工作員乙、糞書だ。って言うだけで
スレでは不評になるよ。
それやるだけなら、３人くらいでローテして書くだけでスレ内で不評になるさ。
で、実際の論拠は過去の発言を貼り付けたり、お帰りくださいって論ばっかりでしょ。
それで不評なのがスレ住民の総意だっていうのはアレだと思うんだけど。
616:大学への名無しさん
11/05/11 01:05:38.74 JQ0BoK310
そもそも特定のアンチしか常駐していなくて勝手に意見を決めてる件についてｗｗｗｗｗ
617:大学への名無しさん
11/05/11 01:10:58.83 mDgFHnms0
>>615
中にはそういう人もいるけど、概ね板野や富井の参考書は不評でしょ。
このスレに出てくる批判や参考書の使用報告を、全部３人ぐらいの自演だって言うのはさすがに無理。
なんでそういう流れになったかと言えば、やっぱり院生の批判が説得力あったんだと思う。
いくらこのスレを見てるのが受験生だけじゃないとは言っても、
参考書のおかしいところを具体的に数多く指摘できる実力の人はなかなかいない。
そしてただ板野や富井が駄目だと言うだけじゃなく、初学者向けに代替プランを提示したのも大きい。
そういう影響力のあるコテハンが出てくると、やっぱりスレ内の意見も変わるし、その結果としてテンプレも変わる。
スレにも歴史があるわけだから、強引になかったことにして引き戻そうとしても、それは反発食らうよ。
618:大学への名無しさん
11/05/11 01:16:20.42 rRV2gdvH0
>>617
歴史っていうなら院生の反論がでたのがpart13で、そこで
テンプレの改変の話はでてないし、part17ですらも具体的な話はでてない。
それがいきなりpart18でテンプレが勝手に変えられてるの。
その院生の意見とか全く考慮されてない変わり方だと思うが。
後、613を読んでね。参考書の内容云々以前に論理の飛躍やってる
反論も入ってたよ。
619:大学への名無しさん
11/05/11 01:18:30.01 HWjI7J970
文法は望月、単語は３１５か実トレやればいいもんね
不評で間違いのある東進参考書をテンプレに入れる意味は全く無い
620:大学への名無しさん
11/05/11 01:41:01.93 mDgFHnms0
>>618
当時、院生は自分のスレを立ててて、そっちの方に住人が質問に行ってたんだよ。
例えばこんな感じ。
＞832 名前：大学院生[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 17:14:20 ID:YmTDBrvN0 [6/9]
＞>>829
＞５６５って、例文・解説がついてるのは実質168個なんですよね。
＞あとのはゴロがのっているだけなんで、その点はマイナス。
＞ゴロは合わない人もいるんで、そういう人は避けた方が無難。
＞別に暗記の手助けとして、たまにはゴロ使ってもいいと思うんですけど、５６５はゴロにやたらと固有名詞を使っていて、ゴロの作り方がうまくない。
＞「トム君」と「トミー君」とか、「井伏氏」と「伊藤氏」とかごっちゃになっちゃうｗ
これがほとんどそのまま>>10のテンプレに反映されてる。
だから実質的にはほとんど院生の意見がテンプレになってるんだよ
（院生が自分でテンプレを整備したわけではないので、院生にテンプレの責任を負わせるつもりはないが）。
「論理の飛躍」というけど、具体的に院生の意見を覆せるだけの反論ができる人が現状のスレにいるとは思えない。
「頻出」というのを問題にするなら、実際に院生の批判はどれぐらい入試問題に影響しない程度ものなのか、
はじていは何％ぐらいの割合で、どの程度の大学まで通用するものなのか、具体的な根拠を元に反論する必要がある。
それができないなら、ただ「間違いなんて問題ない」とバカの一つ覚えで言ってるだけ。
院生の批判を覆すなんて俺の実力ではできないし、お前だってできないだろうよ。
621:大学への名無しさん
11/05/11 01:45:21.61 HWjI7J970
＞「トム君」と「トミー君」とか、「井伏氏」と「伊藤氏」とかごっちゃになっちゃうｗ
地味にﾜﾛﾀｗ
622:大学への名無しさん
11/05/11 01:46:25.02 rRV2gdvH0
>>620
５６５って今全部のゴロとイラストがついてる奴でてないっけ。
いや、参考書云々じゃなくて古文の中に例外があるから
それを間違いって題名つけてる時点で偏ってるの。
いくら古文の知識があろうが、論証するときの前提が偏ってるのは
よくないって突っ込みは別に古文を専門にしてなくてもできるのだが。
はじていは何％云々は院生の方も論証してない。それは人に完璧を求めすぎ。
623:大学への名無しさん
11/05/11 01:50:34.37 HWjI7J970
今日の板野早稲田
ID:rRV2gdvH0
こいつを見たら要注意！
624:大学への名無しさん
11/05/11 01:59:10.95 mDgFHnms0
>>622
＞５６５って今全部のゴロとイラストがついてる奴でてないっけ。
ゴロはもともと全部についてるよｗ
つーか５６５擁護してるのに持ってないのかよｗ
擁護する側は持ってろよｗ
＞はじていは何％云々は院生の方も論証してない。それは人に完璧を求めすぎ。
少なくとも院生は「○○大で出題例あり」とか他の参考書に反例が載ってるとは言ってる。
それを「頻出」の度合いで引っくり返そうとするなら、それなりのデータが必要だろう。
別に完璧なデータで反論できなくてもいいけど、他の人を説得するにはそれなりの材料がいるでしょうよ。
625:大学への名無しさん
11/05/11 02:01:12.41 rRV2gdvH0
>>624
イラストはついてなかったと思うよ。
だから出題例を何点か挙げるだけで頻出性の否定をしようとしてる
時点で練られた論拠じゃないって。
626:大学への名無しさん
11/05/11 02:05:19.41 HWjI7J970
センターにも通用しない時点で、テンプレ入りは絶対に無いんですがｗ
627:大学への名無しさん
11/05/11 02:13:10.89 mDgFHnms0
>>625
＞イラストはついてなかったと思うよ。
おいおい、どのバージョンも持ってないのかよｗ
イラストついてるバージョンはあるけど、
井伏さんのイラストついたってしょうがないだろｗ
＞だから出題例を何点か挙げるだけで頻出性の否定をしようとしてる
＞時点で練られた論拠じゃないって。
でも実際にはじていで失点する例には違いない。
それを否定するなら、どれぐらい「頻出性」があるのかを論証しないといけない。
ただ「練られた論拠じゃない」というだけで、他の人を説得できると思うか？
院生の側はとにもかくにも具体的な反論をしてるぞ。
628:大学への名無しさん
11/05/11 02:20:20.46 rRV2gdvH0
>>627
どのバージョンも持ってないって結論になる意味が分からない。
いや、そんな頻出性からまったくのデタラメが書かれてたらこんなに
参考書売れ続けないでしょ。
このケースがあるっていう意見で入試問題の傾向を書かずに殆どの
否定をしてる時点でそれは論拠として成り立ってないの。
これは古文を専門にやってなくても突っ込めるでしょ。単純なロジックの説明なんだけど
これで反論として足りないの？
629:大学への名無しさん
11/05/11 02:40:01.35 mDgFHnms0
>>628
＞いや、そんな頻出性からまったくのデタラメが書かれてたらこんなに
＞参考書売れ続けないでしょ。
要するに売れてるから信頼できるに違いないって、それだけの話？
例えば赤本は入試界のベストセラーだけど、解答や解説に間違いが多いという批判はよく聞く。
売れてるから信頼できるというのは、あまりにも馬鹿馬鹿しい話だよ。
＞このケースがあるっていう意見で入試問題の傾向を書かずに殆どの
＞否定をしてる時点でそれは論拠として成り立ってないの。
なんで？
「はじていに○○と載っている」→「それを使って入試問題を解いてみた」→「間違った」→「駄目じゃん！」
これは重要な論拠でしょ。
これを打ち消すには、「いや、間違ったのはたまたまで、全体から見ればごく一部だよ」という論証をしなければいけない。
富井が「頻出性」があると言ってるから信頼するの？
それは富井は自分で自分の本が「頻出性」がないとは言わないでしょ。
犯人に裁判官をやらせるようなもので、客観性がないよね。
＞これは古文を専門にやってなくても突っ込めるでしょ。単純なロジックの説明なんだけど
つまり、ロジックの上でおかしいという疑念を持っているだけで、
具体的に反論できるわけではないと。
それだけではもちろん誰も説得できないでしょ。
というより、どういう理由で富井をそこまで信頼してるのかが全くわからない。
630:大学への名無しさん
11/05/11 02:41:56.21 rRV2gdvH0
>>629
殆どって言葉の公式を全てに当てはめる奴向けに大学受験参考書書かないと
いけないの？
その反論板野の現代文の時も見たけどその前提偏り過ぎだよ。
631:大学への名無しさん
11/05/11 02:57:49.04 mDgFHnms0
>>630
お前、「偏ってる」っていうの好きだなｗ
「ほとんど」と書いてあったら、例外はあってもごく稀じゃないといけないだろ。
いくつも例外が見つかったら「本当にほとんどなのか？」という疑問が出てくる。
（もし「ほとんど」を「半分より多い」ぐらいの意味で使っているとするなら、
「ほとんど」にあてはまらないケースも書かないと入試で失点する確率が高くなってしまう）。
こういうことを指摘するのは偏ってるのか？
632:大学への名無しさん
11/05/11 03:01:45.94 rRV2gdvH0
>>631
その論証に入試問題で聞かれてるかどうかもわからない
部分をもってくるだけで例外が多いって思うのが情報を補完しすぎ。
殆どって書かれてるなら例外があるのは普通。その例外を入試問題全体じゃなくて
古文全体からいくつか抜き出すだけで反論にはなんないって。その論拠をテンプレ改変
の話もなく勝手に変えられるほどにありがたがってる理由が分からない。