リタイア目指してドケチ&貯金を頑張る人のスレ3at KECHI2
リタイア目指してドケチ&貯金を頑張る人のスレ3 - 暇つぶし2ch750:名前書くのももったいない
11/06/12 15:11:40.13
持ち家3LDKマンション一人暮らしだけで、無駄に広いよ
家具が無い部屋や殆ど使ってない部屋もあるし
もう会社辞めちゃったけど、バイトで年収150万以下でも、預金に手を付けない
で生活している
人によって、必要な預貯金額は違う、住みたい場所や大きさも違う
まぁ、参考にならないだろうけどね

751:名前書くのももったいない
11/06/12 19:25:35.27
>>748
>内部に協力者や理解者を増やすと苦痛は半減しますよ

ありがとう
周りもそいつに困惑してるけど社長の息子という光り輝く肩書きがあるので誰一人進言する人がいないんだよね
ちょっと前にそいつに嫌われて酷い仕打ちを受けてリストラされた人がいて、皆触らぬ神に祟りなしって感じだよ
労基署に駆け込んだ人も何人もいると聞いたし
まあこんな所にしか転職できなかった自分が悪いんだけどね

752:名前書くのももったいない
11/06/12 19:32:29.80 iGoQQetE
>>749
坪40万で家庭菜園は贅沢だよ
田舎行けば県庁所在地で坪10万以下なんかザラザラあるじゃん


753:名前書くのももったいない
11/06/12 19:59:30.91
>>752
いまいるのは親の家だから家庭菜園に使おうが土地の値段は関係ないんだ

ここが自分のものになることはまずないので
(最初から兄の名義が入ってる。兄は遠方に住んでるし、金も出してないけどね…)
自分自身で将来家を買うならもちろん分相応のところにするよ
まあいまパラさせてもらってるおかげで貯金も順調に出来るんで十分に感謝してる

754:名前書くのももったいない
11/06/12 21:36:08.55
現在38歳
3LDKマンション ローン完済
金融資産 6500万
を外貨建ての個人年金保険 10年もの 年利4%で運用中

早期リタイアしても大丈夫かな?


755:名前書くのももったいない
11/06/12 23:15:36.84
>>754
独身で贅沢しないのなら可能でしょう
あとは退職金がいくら出るかですね

756:1です ◆PVGpvduzu2
11/06/13 08:16:46.22 wqA8YVEq
>>754
資産としてはOKだと思うのですが
個人年金は60歳や65歳支給開始ではないのですか?


757:名前書くのももったいない
11/06/13 21:43:46.73
これが普通の板なら6800万じゃちととぼしいが、ケチ板なら十分おつりが出る位足りるだろう。

758:名前書くのももったいない
11/06/13 22:43:37.66
ギリギリかなあ  48歳なら楽勝でリタイアだろうけど、38歳じゃあなぁ

759:名前書くのももったいない
11/06/13 22:55:20.23
十分リタイアOKでしょう。別に子供がいるとかじゃないんでしょ?

40前から、自分の時間が十分もてるってとてもうらやましい。

760:名前書くのももったいない
11/06/14 21:38:35.55
32年間を6500万円でしょ?
ギリギリじゃね?


761: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/14 22:19:32.04
運用もするんなら結構持ちそう
まあ自分は一億目指す気だけどね
働けるうちに稼いでおかないと…いつか需要が減るかもしれない資格なんで

762:名前書くのももったいない
11/06/14 22:35:16.89
へたな運用 ぬこまっしぐら

763:名前書くのももったいない
11/06/14 23:19:47.22
逃げ切り計算機
URLリンク(fukuoka.jpn.org)

764: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/15 00:21:24.65
ここドケチ板ですよ?
別に優雅に海外旅行したり、毎週末ゴルフいったり、ってスレじゃないよ。

別に1億ないと不安です、って人も正しいと思います。人それぞれですし。
ただ、60過ぎて1億資産があることと、30台で5千万の資産のリタイアだったら、
自分は後者を選びます。
年寄りになって体に不自由きたしてからお金があっても、何の意味もないと思います。
どれだけ『若いうちに』リタイアできるかって考え方があってもいいと思います。



765:名前書くのももったいない
11/06/15 00:38:29.32
ドケチ板、家賃年30万、家賃以外年の出費全部で80万=110万
これだと60年暮らせるな、29歳でリタイア可能だな、真のドケチなら
ま、高校生の時の感覚に倹約するんだよ、簡単に億超えるぞ

766:名前書くのももったいない
11/06/15 00:49:06.32
>>756
たとえばこんなのです。
URLリンク(www.metlifealico.co.jp)
家族がいますが、ドケチ&ローン完済なので
年240万円で余裕で生活できています。
年間貯蓄額は700万くらいかな?



767:名前書くのももったいない
11/06/15 01:09:51.52
足るを知る倹約家は家持ローンなしなら家族3人子供未成年なら年間100万でしょ
それ以上使ってたら、まだまだだな

768: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/15 01:24:50.46
そこまで切り詰めなくても、って思いますけどw

ただ子供がいるなら、自分はちょっとひっかかるなぁ。
もし子供に高度先進医療が必要になった時、とかね。その辺は大丈夫なのかな?

769:名前書くのももったいない
11/06/15 01:40:43.71
年間100万の支出なら1年で相当貯蓄できる
20年ならその倍、300万の保険外治療代も貯蓄から楽々支出可

770:名前書くのももったいない
11/06/15 01:42:15.35
使う処は使う、使わない処は使わない
これが大人の貯め方

771:名前書くのももったいない
11/06/15 08:12:53.31 9ckWRsPQ
ドケチとは、PDCAの中の、DCAで行うもの  ドケチ前提でPを組んではいけません

それではドケチじゃなくて、ただの貧乏になってしまいます


772: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/15 21:54:34.19
>>766
個人年金ってこういうのもあるんだね
加入するかちょっと迷ったけど、生命保険枠の控除はもう使ってるし
個人年金枠の控除は出来ないみたいだし
受け取り時にかかる税金は総合課税になるし
自分なら外貨預金ではなく個人年金でするメリットをあまり感じないなー
でも保険がつくから家族がいるならそこがいいかもね
自分は残るのは葬式代くらいで十分だから簡保で十分だけど。

773:名前書くのももったいない
11/06/16 15:29:57.64
まあー簡単にいうと貯まる人は自然と倹約してるからあれこれ考えないでも必ず貯まる。
貯まらない人はあれこれプランたてても必ず貯まらない。現実とはこんなものだな。

774:名前書くのももったいない
11/06/16 16:36:42.43
たまらない人は年金で現役の6割(現状)で暮らせて行くのか?
貧しさのストレスで死んじゃうのかな

775:名前書くのももったいない
11/06/16 23:43:17.18
たまらないのは仕事が1流2流関係ないし所得が多い少ない関係ない
ためようとする性格が生まれてから付いたか付かないか
年金で暮らす?暮らすときに性格が変化してれば大丈夫でしょう

776:名前書くのももったいない
11/06/17 00:41:54.53
年金に期待したら老後生活は失敗するぞ、貰えたらラッキー程度の期待値だろ

777:名前書くのももったいない
11/06/17 07:44:13.95
>>777頂いてもお金は貯まらないのです…

778: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/18 13:46:28.63
実家住みだと無理しなくても結構貯まるよ
でも、ドケチ板っぽく極めればもっと貯まりそう
結局は節制する習慣が大事なんだよね…

779: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/18 14:17:09.15
ちなみに生活費は月5万円くらい
家には現金は入れてないけど通勤途中で買う直売の野菜(月10000分位かな)を仕入れていくのと
株主優待で果物とか貰ったり、食事券で食事つれてったり
その他まあいろいろ、お金掛けなくても月1~2万円分くらい生活が潤うよう工夫してる

あと、親から300万預かって投資信託で投資中
月15000円づつ配当として渡している。年18万で今年4年目。元金は目減りしてないよ。
もし減配があっても15000円は渡す気でいるけど、実際は4-5万円くらいの配当があるのは内緒だw
まあ税金は自分が払うから2割減だけど

弁当も持参、アンケートサイトとかで図書カードとアマゾンの商品券をもらえるので
欲しい本を買ったりしてる。
アマゾンは商品券でマーケットプレイスも使えるのがいいね

だから本当はほとんどお金を使わず生活できるはず、なんだけど
お菓子の誘惑に負けるw
これが止められればダイエットも出来て、支出も減るのになー...



780:名前書くのももったいない
11/06/18 16:39:20.79
家に生活費も入れず、親の利益もくすねる詐欺師ってやっぱいるんだな。
私はその逆で親に金盗まれたり詐欺されて高校~食事や学費バイトで賄ってたがね。
そして未だにたかられるが、オマエのような詐欺師はよくないなあ。
子供は親に似るっていうからな~、私の兄弟もだらしない親に似てるよ。
兄弟でも同じ釜の飯食べても天使と悪魔のように違うのも笑っちゃうけど。

781:名前書くのももったいない
11/06/18 23:12:52.24
そうだな未成年ならいざ知らず成人してて家に生活費入れないのは
人として恥ずかしいな。

782:名前書くのももったいない
11/06/19 00:29:30.14
>>780
人の家庭はそれぞれだから。
うちはこれで回ってるから別にいいの。困ってないし。
親はお金を受け取る気がないし(これは言われた)
逆に子供に遺産を残すことは考えなくていいから使い切ってって言ってあるし。
だからお金以外のところで生活を豊かにしているわけで。

投資については元本保証で預かってるので、リスクはこちらにだけある状態で
年6%で運用して安定配当しているし受け取る側も文句ないのに
他人から文句いわれる筋合いないとおもってる
顧客から大幅に利ざや抜いて高給取ってる銀行にも詐欺って文句言えば?

まあ人の家庭はそれぞれだけど、詐欺したりたかったりする親に
ちょっと毒されてるんじゃない? 毒親って知ってる?
麻痺しているのかもしれないけど、不幸や苦労に酔っていても幸せにはなれないと思うよ
お節介だけど親兄弟との関係を見直したほうがいいと思うな

783:名前書くのももったいない
11/06/19 01:09:22.61
親が望んでないなら、金入れなくても恥ずかしくないと思うけどな
(親が金に困ってないなら)

死ぬ前に親に援助してもらうのか、
死んでから遺産としてもらうのか。の違いだけだと思う

784:名前書くのももったいない
11/06/19 02:44:17.93
ケチな上に金がない道楽息子だから
呆れて投資で儲けてよとかって言って小銭預けてるのかもよ
ほら金を無心する息子に殺される事件とかあるし


785:名前書くのももったいない
11/06/19 03:14:29.61
自分もパラしてるけど、生前贈与みたいなもんだと思ってる。
お金入れてたけど全部俺名義の定期になってんの。

それなのに仕事早く辞めたいなんて、親不孝にもほどがあるわ俺。

786:名前書くのももったいない
11/06/19 22:36:29.11 wyhzHgMY
>>781
おれも家に金いれてないわ。親が受け取らない。
俺の親は父母そろって俺の2倍以上の年収がある。
以前そのこと話したら、「お前からもらうほど金に困ってない」ってさ。

787:名前書くのももったいない
11/06/20 04:55:35.76
俺は家に生活費として入れてる。
だっていい年してただ飯くって住んでて親にも近所にもバカにされたからね。
>>786
パラサイトニートだなw

788:名前書くのももったいない
11/06/20 19:31:34.20
>>787
親が貧乏なんじゃないのか?

789:名前書くのももったいない
11/06/20 22:57:50.69
貧乏というより、ご近所にまで触れ回る親が信じられん。
フツー就職したら家にいくら入れるかって話になるだろうに。

790:名前書くのももったいない
11/06/21 07:58:55.14
親が貧乏なん?


791:名前書くのももったいない
11/06/22 00:00:20.86
地元の名士の親だけど生活費入れなさいと煩いわ。
当たり前のことなんだけどね。

792:名前書くのももったいない
11/06/22 07:16:09.10 iBJSVUFN
自称地元の名士って早い話がDQNじゃろ? (´・∀・`)

793:名前書くのももったいない
11/06/22 07:41:09.07
どうでもいいことだが、確かに自称地元の名士の連中はロクでもないイメージ

794:名前書くのももったいない
11/06/22 07:50:23.64
ぬこさんもこのスレで修行したほうがいいね
リタイヤ目指して

795:1です ◆PVGpvduzu2
11/06/22 18:41:59.72 XcSrLV9Q
-6月-
・私の給与より天引き20万
・妻のパート代5万
総計3228万(目標まであと1772万/残7年4ヶ月で45歳)

>>794
そういえばぬこさんって
資産はキチンと計算して公開しないのでしょうかね?
私も自分の貯金として考えてはいけないと考えている分
(実家の親が私名義で貯めている分とか
妻の親が妻名義で貯めている分)や普通預金に残っている分は
計算に入れていませんが
さすがにたんぽぽだけ食べなきゃいけないほど
お金がないわけではないでしょう
なんででしょうね


796:名前書くのももったいない
11/06/24 11:58:29.56 yDoySmwL
みんな退職金がでるとこでいいな。
羨ましい。
50で貯金3000マン、賃貸安アパート(4マン)でセミリタイヤ
予定。アルバイトはなんでもいいかな。

797:名前書くのももったいない
11/06/28 21:54:02.85 LmOjDAEe
やっぱアーリーリタイアするなら、12月末日でやめるのがいいのかな

年末調整は会社がやってくれるから

798:1です ◆PVGpvduzu2
11/06/28 23:42:22.77 uEuy1ytO
>>797
割と真面目に

・退職金が出るならば、払う税が少なく済むので
勤続年数+1ヶ月(4月1日採用ならば4月末・念のため5月入ったあたり)がお勧め
URLリンク(www.nta.go.jp)

・そうでない場合、退職してすぐに任意継続などして
社会保険料をまとめてはらったほうが
社会保険料控除に使えるので
年末ぎりぎりよりは、1-2ヶ月期間をあけるのがお勧め

・リタイア後、確定申告は面倒でも毎年所得0円予定でも
準備しておくと良いです
ちょっと何かバイトでもしたときに
とられた税がもどってきますから


799:名前書くのももったいない
11/06/29 07:36:31.16
なるほど・・
月末退職が会社の決まりみたいだから、4末退社がいちばんよいのですね
であれば、せこくボーナスをゲットする意味でも6月末あたりでもよさそうだな・・

ありがとうございました


800:名前書くのももったいない
11/06/29 08:37:04.23
>>800を頂いて八百屋でお買物、なんて嘘八百w

801:名前書くのももったいない
11/07/03 14:40:56.27 Du1NY9u3
退職金って何千万ももらえる所の方が少ないのが現実じゃないの?


802:名前書くのももったいない
11/07/03 15:05:03.74
勤続年数によって月給の何か月分もらえるか大体決まってんじゃないの
総務に知り合いでもいなけりゃ聞きにくいことだけど。

803:名前書くのももったいない
11/07/03 19:14:01.74
社員なら退職金規定なんて見られるだろ

804:名前書くのももったいない
11/07/03 21:50:41.58
こっそり見られるわけ?
だいたいどこで見られるか知らんし

805:名前書くのももったいない
11/07/04 07:01:15.89
おれんとこは就業規則のなかにある

806:名前書くのももったいない
11/07/04 13:47:41.09
普通は就業規則にあるよ
うちも就業規則と同じ本に退職金のことも書かれてる
見れば電卓あれば自分で試算もできるヨ
法的に規定して公表しなくちゃいけないんじゃなかったかな?

807:名前書くのももったいない
11/07/08 09:28:04.35
いつでも閲覧できるようにしてあるはず

人事にきいてみ

808:名前書くのももったいない
11/07/13 16:01:29.15
社会人4年生にして三十路を目の前に、ようやく貯金が8ケタ突入

40半ばまでに4000万+手頃な分譲マンション一室確保できる金溜めて
後はいつ仕事を止めても衣食住には困らない状況を作りたい
実際にリタイアするかどうかはさておき、
明日の見えない現代、いつでも逃げられる、いつ切られても死なない、という安心感が欲しいな…

809:名前書くのももったいない
11/07/14 23:34:00.90
4年目でそんだけ貯められるなんて裏山

810:名前書くのももったいない
11/07/15 09:32:40.29
身体も心も重い
まだリタイアするには貯金足りないけど
金が尽きるまで生きればいいやと思えば今すぐリタイアできる
そう考えたら少しは心が軽くなる…かな…?

811:名前書くのももったいない
11/07/15 10:01:42.22
金がなくなる不安で生きた心地しないだろ

812:名前書くのももったいない
11/07/15 11:53:43.94
リタイア後に何歳まで生きること想定するかが問題だわな
俺は75歳が当面の目標

90だの100だの言い出すと幾ら貯めても足らんわ

813:名前書くのももったいない
11/07/15 13:25:54.35
>>811
たしかにそうかもね
とりあえずこの鉛の様に重い体と憂鬱感をどうにかしないとな

色々努力をしてもどうにでもならなかったら逃げることにする
もうちょい頑張るかな

>>812
75歳すぐれば年金でどうにかなるんじゃない?
それでも足りない分は生活保護申請してみてダメならあきらめる

814:名前書くのももったいない
11/07/15 14:33:05.78
>>813
>とりあえずこの鉛の様に重い体と憂鬱感をどうにかしないとな
個人的意見ですけど、多かれ少なかれ自立した人なら
ほとんどが同じ思いをしていると思います。私もそうです。

でも、いくら考えても最終的には
生きていくためには働くという選択しか辿りつかないのですよね。

815:名前書くのももったいない
11/07/15 15:23:14.94
>>814
みんな同じような思いをしてるのか…そうなんだ…
じゃあ頑張らないとね

ただ働くしかないとしても働き方は選べるよね

816:名前書くのももったいない
11/07/15 21:10:16.03
高等遊民の備忘録
URLリンク(koutou-yumin.seesaa.net)
貯金額1億円を30歳で貯めました!念願の無職生活開始~ by貯金1億円男
URLリンク(ichiokuotoko.blog2.fc2.com)
URLリンク(www.click-sec.com)
50歳からのセミリタイア生活
URLリンク(alk-oyaji.blog.eonet.jp)

817:名前書くのももったいない
11/07/15 21:32:05.02
エクセル キャッシュフロー表
URLリンク(blog.livedoor.jp)


818:名前書くのももったいない
11/07/15 21:56:09.32
資本回収係数とは
URLリンク(www.iseeit.jp)
資金係数表(Excel)
www.carlos.or.tv/essay-j/factors.xls

819:名前書くのももったいない
11/07/17 09:23:42.56 AvO+Stio
>>812
100とはいわんけど90に設定しといた方がいい。
俺の親父81だけど死ぬ気配がない。
平均寿命78歳といっても半分以上はそれより長生きするんだって実感でわかった。

820:名前書くのももったいない
11/07/17 10:18:37.66
年金が75から月80k出るのなら40半ば引退で90歳まで行けるが
全く出ない場合は80前にジ・エンドな計算

自分の寿命が分かれば計画立てやすいのにとか
空恐ろしいことを考えてしまうな

821:名前書くのももったいない
11/07/17 11:03:43.73 wbIIoHLa
>>820
80まで生きたらもう死んでも良いと思うよ。
死ぬ覚悟しておけば良いだけ。


822:名前書くのももったいない
11/07/17 11:53:57.11
年金支給が70だの75だのなる頃には
安楽死の制度が整っていると期待したいところ

823:名前書くのももったいない
11/07/17 15:33:53.92 DSxGhrqh
安楽死は多分無理
医療業界からしたら、一番美味しい客層を逃すわけないジャン


824:名前書くのももったいない
11/07/17 15:42:17.32 25BrnruG
まあそうだわな。

825:名前書くのももったいない
11/07/17 17:18:01.00
>>820
自分の寿命はぜひ知りたいところ。
生活費くらいあといくら必要なのか計算しときたいよ。

826:名前書くのももったいない
11/07/18 09:47:29.86
まぁ今の寿命の限界でみると、大体120歳だから、
それで計算すればいいよ。

827:名前書くのももったいない
11/07/18 16:01:57.92
いくら金融資産あれば セミリタイア可能か?
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
30代でセミリタイア IT起業や株投資の成功で手に入れる
URLリンク(www.sugawaraonline.com)
アーリーセミリタイア生活日記
URLリンク(oniwasblog.seesaa.net)

828:名前書くのももったいない
11/07/18 16:09:19.11
セミリタイア生活
URLリンク(okwave.jp)
不動産投資でセミリタイアの日々
URLリンク(koh2009.blog54.fc2.com)
何歳でリタイアしますか?
URLリンク(komachi.yomiuri.co.jp)

829:名前書くのももったいない
11/07/18 16:12:42.33
長生き確率表:XX歳になるまで生きる確率
URLリンク(tknottet.sakura.ne.jp)
csvファイルで落とせるからExcelに貼り付けてグラフにすると滑らかなグラフが。。

830:名前書くのももったいない
11/07/19 20:23:37.19 nTK+5PCt
6億ためてセミリタイアするわ

831:名前書くのももったいない
11/07/21 12:02:28.25
1千万円で家を買って月10万で暮らせば今でもリタイアできるけど
さすがにそれでは厳しいのでもっと働く
でもどうしようもなくなったら逃げられるという安心感がある

832:名前書くのももったいない
11/07/22 11:57:20.81
東大卒→年収100万(家賃)の無職生活 「人生は一瞬一瞬の積み重ね。先の事を考えても意味がない」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
URLリンク(www.bunshun.co.jp)

833:名前書くのももったいない
11/07/22 14:50:09.89
マンション売った金はどうしたのかな。家賃よりましな収入源を確保したんだろうか。

834:1です ◆PVGpvduzu2
11/07/25 18:46:57.17 0HZAxwrq
-7月-
・私の給与より天引き20万
・私の賞与より天引き42万
・妻のパート代5万
総計3295万(目標まであと1705万/残7年3ヶ月で45歳)

>>829
これ面白いですね
私は何歳まで生きるのでしょうか?
奥さんと同じくらいの寿命でありたいものです

>>831
それだけあればいいようなー

835:名前書くのももったいない
11/07/26 07:22:37.19 ryYKkVH6
お金がなくなったときに自分で死ねるかが一番の問題だな・・・

836:名前書くのももったいない
11/07/27 10:20:13.16
お金に限らずね。
寝たきり、要介護、認知症・・・自分で自分の面倒を見切れなくなるまでには、と思ってるけど
結局無理だろうなという諦めもある。

837:名前書くのももったいない
11/07/28 22:25:46.42 grm5opMv
性・年齢階級別の要介護度分布
URLリンク(tknottet.sakura.ne.jp)

838:1です ◆PVGpvduzu2
11/08/11 08:08:32.79 sqTq38+W
なんか株や為替が凄いことになってきましたね
皆生きてますか?
私のちょっとだけ持っている株はマイナスばかりですorz


839:名前書くのももったいない
11/08/11 16:05:17.37 J5WS1fiW
>>838
図書館で借りた投資系の雑誌が震災前後の発行で、株や外貨はもちろん
あぐら牧場とかすごい額持ってる人ばっか紹介してた…貯金なしで投資だけとか。
読んでぞっとした…

840:名前書くのももったいない
11/08/11 17:24:14.02 UI1Gm3cu
寝たきりになったら安楽死の選択も個人の自由、尊厳として認めてほしいもんだ。

841:名前書くのももったいない
11/08/12 20:24:16.00 ULmL2Txu
七輪と練炭で一発解消、気楽にいこうぜ

842:名前書くのももったいない
11/08/13 08:19:01.60
気楽に生きようぜ

843:名前書くのももったいない
11/08/13 18:22:10.36
気楽に生きられたらリタイアなんて目指さないぜ

844:名前書くのももったいない
11/08/16 06:23:23.24
リッチじゃなくて良い最低限でリタイヤしたい

845:1です ◆PVGpvduzu2
11/08/17 09:31:48.51 ZXlCa8kd
>>839
安愚楽あぐら牧場のほうは凄いですね
生々しい断末魔の声をご覧下さい
URLリンク(kito.cocolog-nifty.com)

>>844
最低限の見極めが難しい・・・
45歳5000万リタイア、年180万生活(初年度のみ300万)
を目標にしているのですが
リタイア間近になったらまた悩むことになりそうです


846:名前書くのももったいない
11/08/17 10:30:36.04
元本保証なしは怖いわ。
堅実運用してて良かった。

847:名前書くのももったいない
11/08/17 12:02:06.21
37歳 早期リタイヤが目標で2100万円突破したけど、
親に金残して、練炭で自殺してもいいかと思うようになった。

848:名前書くのももったいない
11/08/17 12:37:55.18
親は金より子に残ってもらいたいよ。たぶん。

849:1です ◆PVGpvduzu2
11/08/17 12:48:05.39 ZXlCa8kd
>>847
せめて少しは使ってから自殺するのはいかがですか?
たまに考えるのですが
もし私が、奥さんが亡くなってしまったら
あとあるお金で少し遊んで(食べ物中心)
最後は海で死にたいと思います

でも遊びといっても、飲む・打つ・買うをやらない人間で
まとまった休みがとれない仕事の場合は
なかなか難しいのですよね

もしお金も自分もどうなってもいい状況でしたら
是非一度ここに行ってみてください

URLリンク(mimizun.com)

前に住んでたところの近くにあって
本当にやっているのかとても気になっていたのですw

850:名前書くのももったいない
11/08/17 14:20:39.58 PTmE//HO
安愚楽悪質だよなあ
経営悪化してから勧誘加速したらしいな。


851:名前書くのももったいない
11/08/18 03:42:05.37 vj2XTOLV
なまぽ最強伝説

852:名前書くのももったいない
11/08/18 08:58:16.03
>>850
本当にうまければ儲かった分を再投資するから
一般人まで募集が来ることはない

853:名前書くのももったいない
11/08/18 13:01:50.14 ksZnZdWD
>>852
>>845 これ怖すぎ・・・欲が出て契約切れた人は軒並み再契約か。
貯金全額投資とか恐ろしい・・・

854:名前書くのももったいない
11/08/18 20:26:25.95
投資は余裕資金で。
そんな当たり前の事ができてないのはただのギャンブル。
お馬さんに全額つぎ込んだのとなんら変わりない。

855:名前書くのももったいない
11/08/19 14:39:19.74
お馬さんや株式の方がまだまし

リスクや労せず旨みある投資などあるはずがない
損したから騒いでいる汚い人達

856:名前書くのももったいない
11/08/19 14:56:43.53
単なる和牛商法、マルチに騙されただけでしょ。
そんな数千万(ほんとか?)やら全財産掛けるほど
美味しい儲け話が有れば俺は身内にさえ言わない。

857:名前書くのももったいない
11/08/19 16:34:31.25
一時期はやった詐欺の和牛商法とは違うしマルチでも無いよ


858:名前書くのももったいない
11/08/19 22:27:39.63
真っ当な商品だとしても、分散投資のぶの字も無いような間抜けどもなんて
救済の必要は無い。

859:名前書くのももったいない
11/08/20 10:06:46.57
同情を買いたくて大げさに言ってるだけだと思うが
逆に顰蹙を買ってることに気づかないのかね。

今日も貯金貯金。
いい大人なのに、500円玉が増えるだけで金持ち気分に浸れる。

860:1です ◆PVGpvduzu2
11/08/25 12:24:37.97 l/YlSBLe
-8月-
・私の給与より天引き20万
・妻のパート代5万
総計3320万(目標まであと1680万/残7年2ヶ月で45歳)

現在FX案件が少なくなってきたので
【口座開設】古事記108【プレゼント】
スレリンク(market板)

を参考に「booklive」5000円ポイント買って1万円ゲット
(xmaxにブログ登録してから)をやってみました
上手くいけば5000円の収入・・・
さらに「DMMライブチャット」をBannerBridgeから申し込むので
3000円使って1万ゲットもあるらしいです
ちまちま稼ぐ方法はまだありそうですね

861:名前書くのももったいない
11/08/29 04:55:23.51
リタイアしたいが生活が成り立たない・・・

862:名前書くのももったいない
11/08/29 16:54:12.53 2dLwKhfQ
俺も早くリタイヤしたい。資本主義に疲れた。

863:名前書くのももったいない
11/08/29 20:57:13.54 u0nwKhNg
あげ

864:名前書くのももったいない
11/08/30 10:47:17.88
リタイアした人生



人生からのリタイア

865:名前書くのももったいない
11/08/31 02:26:37.19
このスレで言うリタイアというのは
会社の正社員としてのノルマや板挟みのキツさから
逃れてドケチ能力を駆使してパート・アルバイトなどで
必要最低限の賃金でストレスフリーに暮らす事だと思ってるんだが
そうではなくて一切仕事をしないというのがこのスレの主旨なのかね?
一切仕事しないとなるとそれはそれで逆にストレスたまるんじゃないか?

866:名前書くのももったいない
11/08/31 02:55:38.06
問題はパートやアルバイトがストレスフリーかどうかという事
バイトでも嫌な人間関係に巻き込まれたり
それなりのノルマや責任があったりするから

自分にとってのストレスレスな働き方(働かないという選択も含めて)を見つけることが大切
そのための貯金やドケチ

867:名前書くのももったいない
11/08/31 03:07:13.75
一切仕事をしなくても生活に困らないだけのお金を貯めることが最低限の目標で、
中には+α豊かな生活を求めるセレブもいる、という感じかな。
一切仕事をしないと詰んでしまう状況でもリタイアしたいというレスはたまに見かけるが、
多くの人は否定的に受け止めるようだ。

868:名前書くのももったいない
11/08/31 04:00:40.82
>>865
パートやバイトをまともにするなら全然リタイアじゃないでしょ
せめて月に7~8万も稼がなくてもやっていけなきゃ
というか、働かないのがストレスって世間体気にする人だけじゃないか

869:1です ◆PVGpvduzu2
11/08/31 10:56:54.33 /JO9krji
>>865
リタイアの定義は
★お金を貯めて労働地獄から開放されたい★22
スレリンク(dame板)
でも定期的に出る話題でありますが
私は仕事をしてても「いつでも辞められる」状況
になったらリタイア達成だと思ってます

生活の為に働く必要がない・・・あこがれますね
そうしたら社員のままでもバイトでも、もっと違った感じで勤められるでしょう
バイトは食べ物がもらえる職がいいですね
なんなら現金ではなく同額の食べ物購入権で支給して欲しいくらいです
所得として把握されないですから

870:名前書くのももったいない
11/08/31 14:49:21.38
>僕もストレス対策ばかりしておりますが
>ストレスもまったくなくなったら生きていけないのかもしれない。
>毎日が日曜日…あこがれますが、仕事あっての休みなんですかね

URLリンク(idea-hoihoi.com)

871:名前書くのももったいない
11/08/31 15:57:59.84
財布次第でけっこう変わるらしい。
金運があがる財布と金運があげる方法(風水・神社仏閣2ch開運まとめ)
URLリンク(gold2ch.blog.fc2.com)
赤い財布はやばいとか・・
スレチダッタラゴメソ


872:名前書くのももったいない
11/08/31 17:46:05.14
>>871
ドケチ板なめんな

873:名前書くのももったいない
11/08/31 17:59:32.42
>>871 それってオカルト。
俺は2年前にリタイアした赤い財布使用者だが
退職金の半分くらい金地金を購入した。
売るつもりは無いが今現在含み益が600くらいある。
株は少し持ってるが元割れしてるw

874:名前書くのももったいない
11/09/01 16:03:34.44
たかが財布ごときでお金に不自由しなくなら世の中に貧乏人はいなくなるっての。
いまどき財布の色やなんかにだまされるお間抜けさんっているのね~

875:名前書くのももったいない
11/09/02 03:02:31.60
ドケチ主義者っていうのはある意味究極のリアリストだから
オカルト・宗教・勧誘の類は一切受け付けないよ。

876:名前書くのももったいない
11/09/02 06:57:40.88 V+t1HKJf
NTT親子に最近、4000万円ほどつっこんだ。

計算上、いつ仕事をやめてもいいことになるんだけど。

毎年、何十億円の商いをするのが、あほらしくなったので。
何十年も資金を寝かせることができたら楽なんだけど。

NTTイコール日本経済、と思ってるから、この会社がいった
らまあしょうがないかなと思ってる、その時、日本も終わってる
だろうし。そんな社会で、底辺に生きる俺なんか生きていけない
だろう、間違いなく。

速やかに職を辞し、安楽な配当暮らしをしたいものだ、毎日一冊本読んで、
釣りして、小さな畑を耕し、いろいろやりたいなあ。



877:名前書くのももったいない
11/09/02 07:19:51.48
>>876
なんで適当な大手にに突っ込む人ってみんな「ここが潰れる時には日本も終わってる」とか言うんだろ
ごく最近でも東電が逝ったばっかなのに

878:名前書くのももったいない
11/09/02 08:46:36.27 I3bXQE6o
自分を納得させたいからじゃない

879:名前書くのももったいない
11/09/02 08:53:40.88
NTTが暴落しても配当辞めてもみんな普通に生きていけるだろうに。

880:名前書くのももったいない
11/09/02 12:49:43.47
>>876
同じ通信でも数社に分散推奨
もっと言えば医食住に分散

面倒でも4000万あれば大きな差が出る

881:名前書くのももったいない
11/09/02 13:24:01.14
カモにわざわざアドバイスするなんて親切だな。
相対的に自分のパフォーマンスが落ちるかもしれんのに。

882:名前書くのももったいない
11/09/02 14:05:16.61 gLPCawsr
>>845
遅レスですが、

>45歳5000万リタイア、年180万生活(初年度のみ300万)
だと、70歳以降がきついと思います。
不労所得やや年金が多ければ、良いのですが。

883:名前書くのももったいない
11/09/02 14:07:09.02
働き初めてからずっと貯金を全て金の積立にしてれば
今頃悠々自適だったんだな~

884:名前書くのももったいない
11/09/02 17:17:31.51
>>876

>NTTイコール日本経済、と思ってるから、この会社がいった
>らまあしょうがないかなと思ってる、その時、日本も終わってるだろうし。
そんな社会で、底辺に生きる俺なんか生きていけないだろう、間違いなく。

東電、メガバン、JAL等どこに突っ込んだ人も同じ事言ってたな
そもそもそこまで大きな危機が無くとも単純に株価の下落や配当停止は普通にありうるんだけど、
なんでこの金を失う時は日本全て終わってるとかおかしな妄想で周りを巻き込みたがるんだろ


885:名前書くのももったいない
11/09/02 17:18:55.28
>>883
そういうこと言ってたらキリがないw
ほとんどのおっさんはバブルの頃に目一杯働いて全部定期で増やしてれば今頃一生食っていける金を手にしてたはずだしね

886:名前書くのももったいない
11/09/02 18:12:56.47 V+t1HKJf
結構レスがついててビックリ。

東電、メガバン、JALとNTTを同列に並べるのはいかがかな?

紙切れになれば、それまでのこと。それまでに売るけどね。
通信行政、業界動向にはそれなりに当然目をくばるつもりではいる。


残りのキャッシュでも、30年以上は生きていけるだろう。
つつましい暮らしではあるが、

まとまった金をどうするか悩ましい問題かつ贅沢な問題ではあるが、
本当のケチならどうするんでしょうね。ご意見伺いたいものだ。

これぞ完璧な資産運用なんてものはないと思うんだけど。

金よりも、いかに健やかな日々を過ごすか、これが一番重要だと
おもってる。

887:名前書くのももったいない
11/09/02 18:16:30.61
清々しいまでに馬鹿だなぁ…

888:名前書くのももったいない
11/09/02 18:18:49.89
ハハハと笑顔で>>888を頂きますね。

889:名前書くのももったいない
11/09/02 18:20:41.18 yFR2Yb1E
>>886は釣りだろ
言葉の端々からですよ臭がぷんぷんだ

890:名前書くのももったいない
11/09/02 18:21:15.39 yFR2Yb1E
ですよ臭ってなんだw
自慢したいですよ臭が、です

891:名前書くのももったいない
11/09/02 18:30:41.37
まずはドケチ暮らしなら仕事をしなくても生活できる金を貯める
そして働くのが嫌になったら仕事辞めてドケチ暮らし
働きたくなったら働いて、稼いだ金は全額好きなことに使う
そんな暮らしが理想

892:名前書くのももったいない
11/09/02 18:34:03.09
独身でドケチならパート、アルバイトの収入でも十分生きれそうだ
いざという時のための数百万の資金は必要だろうけど

893:名前書くのももったいない
11/09/03 10:37:53.94
>>889
だな

894:名前書くのももったいない
11/09/03 11:54:56.50
人間って自分が一番可愛いから自分が関わってるモノやコトはよく見えるし
価値も高めに見積もる傾向があるから
NTT株の人は通信業界の人なのかなぁと思った。
でないとNTT=日本経済などとは考えないもん。

895:名前書くのももったいない
11/09/03 12:38:35.37
NTTなんてここ数年落ち目もいいとこなのにね

896:名前書くのももったいない
11/09/04 00:23:07.03
NTT・NTTドコモをAa1からAa2に格下げ=ムーディーズ
2011年 09月 1日 16:19 JST

URLリンク(jp.reuters.com)

897:名前書くのももったいない
11/09/04 02:26:03.29
NTTが怖いのは、政府が大量に株持ってること。あれを市場に投入されたら株価下がるぞ。あと、再々編によって弱体化させられる可能性も高い。政治の介入余地がデカすぎて怖いんだよな

898:1です ◆PVGpvduzu2
11/09/06 14:46:44.92 RjarIrLz
A8.netセルフバック
ライフカード(クレジットカード)発行1万円
お勧めですよー

899:名前書くのももったいない
11/09/06 17:12:13.67 +T21Mo9G
NTT親子の投じた4000万、売却したくなってきた。

金融株の激しい下落を見て・・・・。

8309 8316 8766 8473 1000万づつ小分けして。

欧米の金融機関の台所事情は火の車。新興から撤退をよぎなく
されるだろうから、超円高を利用して東南アジア、インドで
派手に動き回って欲しいなあ。

資本主義が壊れなければ、上記銘柄で2、3割は十分に稼げそう
なきがするな。NTT関連でそんなに稼ぐことは不可能だろうけど。

もう一段の下げがあれば、いきたいなあ。

900:名前書くのももったいない
11/09/06 17:58:17.95
さすがに今時NTTに4000も突っ込む馬鹿はいないだろ

901:1です ◆PVGpvduzu2
11/09/07 10:10:54.40 55TKUjr4
>>900
昨日はスイスフランで何かあったようですね
やっぱり儲かると思うと全力で行く人は結構いるのではないでしょうか?

【断末魔】兵どもの魂の叫び記録スレ50【悶絶】
スレリンク(livemarket2板)

【金融政策】スイスフランが対ユーロで約10%急落 日本の当局が数日中に介入に踏み切る可能性も[09/07]
スレリンク(bizplus板)

こういうのを見て
「ちまちま貯金が一番だ・・・」と思う毎日です

902:名前書くのももったいない
11/09/07 15:20:56.54
60で定年退職でリタイアすれば良くね?

903:名前書くのももったいない
11/09/07 15:58:11.69
60まで生きられる保障は?
そこまであくせくして働きたいか?
自分は嫌なので50くらいで貯蓄3~4000で
セミリタイヤします。
アルバイトは気楽なものを探します。

904:名前書くのももったいない
11/09/07 16:23:42.05
50で3000~4000じゃ不安だなぁ

905:名前書くのももったいない
11/09/07 17:08:23.95
年金受給が70歳として、年150~200万使える。

906:名前書くのももったいない
11/09/07 17:16:28.50
すくなっ

907:名前書くのももったいない
11/09/07 19:54:34.67
余裕だろ。
年150万でやりくり出来なくて、なにがドケチなものか。

908:名前書くのももったいない
11/09/07 20:21:10.54
ポンパレ初登録の人ならクオカード千円分が百円で購入できる

URLリンク(m.ponpare.jp)

909:名前書くのももったいない
11/09/07 20:26:19.35
家持や妻子持ちで必要な金額が全然違うから
そこを書かないと少ないかどうかわからん
都会と田舎でも違うし、田舎でも車の所有有無で全然違う


910:名前書くのももったいない
11/09/08 00:01:46.73
実家パラサイト、軽自動車あり独身
田舎でも都会でもない郊外なら
年いくら必要?


911:名前書くのももったいない
11/09/08 00:25:12.74
150くらいじゃね

912:名前書くのももったいない
11/09/08 06:27:59.45
そっか。じゃあ150×20で3000万だな。


913:名前書くのももったいない
11/09/08 19:43:49.56
俺はもう一生独身と決めたから健康保険も最低限のものに変更した。
不慮の死後、遺族(たいていは妻とか両親)に数千万入る保険も解約した。
これで月に9000円浮く。

50歳でセミリタイヤ予定。
そのころには5000万円くらいは欲しい。
その頃の経済情勢では退職金は1000万円くらいか?
合計6000万円で75まで生きる。
76歳になったら死ぬ。

914:名前書くのももったいない
11/09/08 20:39:00.66
エターナルフォース リタイア
76歳になったら死ぬ。

915:名前書くのももったいない
11/09/08 22:19:02.35
>>913
健康保険で最低限て何よ 医療保険のことか?
死にたい年齢で死ねりゃいいけどな
まあ、年金貰えたら76以降も何とか生きられるよ

916:名前書くのももったいない
11/09/09 22:00:35.53
よく考えなよ。
死ぬ前にお金のない心ぼそさとか、
年をとるにつれてなくなる貯金額とかに耐えられるかとか。
連れ合いがいないのなら頼るのはお金だけなんだからさ。

私は年を取ればとるほど貯金額が減るのが我慢ならなくなるような気がする。


917:名前書くのももったいない
11/09/10 09:43:28.77
医療保険でまかなえる60日くらいの入院ならたいしたことないだろ
それとも360日タイプにでもはいるのか?

918:名前書くのももったいない
11/09/16 17:06:20.01
おまえらどこまでリタイアの計算に入れてる?

1、親からの相続
2、嫁の親からの相続

これ入れると70から後の事考えないでいいから、かなり早くリタイア出来ちゃうんだけど


919:名前書くのももったいない
11/09/16 19:45:14.27
3.親の介護費
4.嫁の親の介護費

920:名前書くのももったいない
11/09/16 19:48:42.56
遺産が確実にもらえるってどうやって判断してるんだろ
そもそも親の財産がいくらかなんてみんな知ってるもんなの?

921:名前書くのももったいない
11/09/16 23:28:08.45
俺は正確には知らないけど、
土地を売れば○千万ぐらい。って程度には把握してる

922:名前書くのももったいない
11/09/17 01:43:22.73
夫婦どちらかが一人っ子である確率もけっこう高いんだろうけど
基本的には一人っ子は全てでも兄弟いる場合は遺留分査定が無難
2人兄弟なら確実なのは1/4な
(争う気が無くて疎遠ならゼロ査定で)

あと最近の老人は経済成長のキャピタルゲインまで自分だけのものと
思っているフシがあるから性格によっては期待できないから注意な
もっと酷い例になるが知人の親で代々の家を売って新築マンション買ったのが居てカワイソス

923:名前書くのももったいない
11/09/17 02:06:27.44
それは別に酷くないと思うけど…
年取るとマンションがいいって人も多いしごく普通な選択だ

924:名前書くのももったいない
11/09/17 10:41:41.41
>>923
家は土地付きだから相続した子供にも価値があるが、マンションは子供には価値がほとんどない。

925:名前書くのももったいない
11/09/17 11:53:00.98
土地は資産だけどマンションは耐久消費財だよな
たいてい減価償却が終わって土地だけの価値=先祖から継いだだけの価値に
なった実家を売り払ってそれをマンションに替えて更に価値を消費していく
昔ふうに言うと「代々の家をあいつの代で食い潰した」となる

926:名前書くのももったいない
11/09/17 12:19:49.13
>>925
住むだけなら固定資産税と都市計画税で持ち出しだ。
広いなら半分貸せばプラス。

サラリーマンやってると、普通に住んじゃって、フルに使って建て替えちゃって、老後税金が払えなくなって全部売ってマンション買うなんて事になる。

喰い潰してる。

927:名前書くのももったいない
11/09/17 12:27:38.46 tNmCD7Jv
売ろうがどうしようが当主の自由だろ


928:名前書くのももったいない
11/09/17 14:59:18.05
>>924
十数年以内に亡くなれば十分な値段はつくし、そもそも体がしんどいからマンション住むってんだから自由だろ
それを酷い例とかお前とその周囲はどんだけ甲斐性無し揃いなんだ

929:名前書くのももったいない
11/09/17 15:51:35.45 I680XuLV
>>913
なんか状況が似ているな。
オレも一生独身が確定的だから、生命保険的なものは解約した。
入ってるのはガン保険のみ。

現在42歳で、貯金3500万。
55歳時点で、貯金5000万が一応のセーフティーラインと思っている。
75歳からは年金の受取開始。
そこから逆算すると、このまま働いた場合、50歳で貯金5000万。
さらにあと2年働くと、5400万くらいにはなる。
その時点でリタイアすれば、55歳5000万はいけると思う。
尚、計算には、退職金(もともと中途だから微々たる)、失業給付、定期預金の
利息、生命保険解約返戻金の元本差額、株式は入っていない。

930:名前書くのももったいない
11/09/17 18:31:29.29
とうとう年金の受取開始を75歳に設定している40代が出てきたのか
自分45歳だけど受取開始が70歳になるのは覚悟してるけど
それ以上はとうてい受け入れられない

931:名前書くのももったいない
11/09/17 20:52:31.12 I680XuLV
>>930
補足しておくよ。
現行の開始65歳が、法改悪によって70歳になるのをまず想定。
オレはさらに、5年間の「繰り下げ」によってより多くの年金をもらおうと
思っている。だから70歳開始という前提は同じだね。

932:名前書くのももったいない
11/09/17 21:41:12.18 NNvtK/Is
>>931

俺は75歳でいくら残っているかを考えてリタイアした。

結局どんな病気にかかる可能性があるか、なんだよね。






933:名前書くのももったいない
11/09/17 22:43:44.85
>>928
自分の稼いだ金でマンション買えよ
先祖代々の資産を台無しにしないとラクできない人生って
どれだけ穀潰しなんだよ

マンションみたいな浪費は自分の稼ぎでするものであって
代々の家を売り払ってマンション入る老人は
親からもらった小遣いでソープ通ってギャンブルするバカと変わらん

934:名前書くのももったいない
11/09/17 22:56:17.25
いや、資産受け継いだらもう、自分の物だろ。
先祖なんて関係ない。


935:名前書くのももったいない
11/09/17 22:59:50.53
うちの親とかも足悪くなってマンション買って引っ越すといってるわ。
戸締りとかも年取ると大変になるし、2Fとか上がるのも一苦労になってる。
だから922の新築マンションかった知人の親の判断は理解できるんだが、そんなに変な事かな。

936:名前書くのももったいない
11/09/18 00:10:27.45
経済成長したのに自分は土地貰って子供には残さないというのは鬼かと
それも価値劣化の激しい新築で贅沢するとかちょっとそこまでは
自分なら自分の稼いだ分で中古にする


937:名前書くのももったいない
11/09/18 00:20:53.09
親は親、自分は自分、子は子だろ。
もしかして親の遺産あてにしてるのか?
情けない。

938:名前書くのももったいない
11/09/18 01:17:05.59
>>933
>>923=>>928だけど、それは>>922>>924に言えよw
俺は親の自由だろって言ってんじゃん

939:名前書くのももったいない
11/09/18 01:36:34.33
自分が豊かな暮らしするために子供を義務教育で放り出すのも親の自由
自分が豊かな暮らしするために代々の土地を売り贅沢するのも親の自由

残念な親なんていくらでもいるが愚痴るのはタダだしそういうスレも多いなw

940:名前書くのももったいない
11/09/18 10:36:17.20
>939
養育の義務と資産云々は全く別次元の話。
話をすり替えるな。


941:名前書くのももったいない
11/09/18 11:14:26.51
まあまあ。
散財して食い潰す人がいてくれるから、それを拾って成り上がれる人もいるわけで。

942:名前書くのももったいない
11/09/18 11:29:50.50
自分は親には老後なるべく快適に暮らしてほしいから、
マンションに住み替えはありだと思う。
文句を言っている人は、自分が住む気があるなら、買い取ってやれば
良かっただろ。

住み気がないなら、売ってはいけない古家など相続しても邪魔なだけだ。
廃業した旅館を相続した人を知っているが、職場から遠すぎるから住んでいない。
固定資産税を払い、時々掃除をしに通うために電気やガスも止められないそうだ。


943:名前書くのももったいない
11/09/18 16:11:42.43
>>942
良いこと言うね。
その考え方なら、リタイアは諦めな。

944:名前書くのももったいない
11/09/18 17:03:18.57
親の遺産をあてにするな。
家は自分で建てて、その上でリタイアできるだけの金をためるべし。
このスレの多くの人はそういう厳しい考え方だと思うよ。
リタイアを諦めるのは>>943のほうでは?

945:名前書くのももったいない
11/09/18 17:51:41.19
リタイアしても精神的に快適に過ごしたい。
仕事をしないとイライラしそう。

946:名前書くのももったいない
11/09/18 17:53:44.33
まだ2千万しかないけど。

947:名前書くのももったいない
11/09/18 19:08:54.51
>>944
そうか。
俺は金貯めて45くらいで子供連れて実家に戻って3世代同居しつつリタイアするわ。
お前は3000万30年ローンでマンション買って、返し終わったらリタイアしてくれ。

948:名前書くのももったいない
11/09/18 19:47:16.07 LOp1K6ee
>>947
いくらぐらい貯めるよてい?
というか親父が無職ってのも危険なような・・・


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