10/09/17 22:15:45
俺はこのスレが好き
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
3:尺八ゲスイプレハブ小屋
10/09/17 22:28:59 p249oGCE
1年1スレのペースですね。
4:名前書くのももったいない
10/09/17 22:31:38 1//+TTsE
age
5:名前書くのももったいない
10/09/19 21:59:10 M1Bb1l4M
あげあげ
6:1です ◆PVGpvduzu2
10/09/29 17:06:22 t8MuqeAZ
-状況-
クリック証券のキャンペーンでの
25万円の入金が確認できました
・・・しかしユロ/円でのshort変なポジを持ってしまい
出勤するとキャンペーンのかなりの部分損となるので
しばらく塩漬けです；；
介入とキャンペーンに負けた・・・
7:名前書くのももったいない
10/09/30 22:27:31 /2F9UiC1
★資産２０００万からのリタイヤ生活【隠居】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:21:40
◆ヒキコモリタイア
月数万の利益。とにかく社会に出たくない人。既存の価値観を徹底否定。
◆質素リタイア
月十数万の利益。「田舎で自給自足」とかもこのクラスか。
独身か、よっぽど理解ある嫁さんか。
◆のほほんリタイア
月数十万（50万くらいまで）。サラリーマンが稼ぐ給料とだいたい同額を
仕事しないで受け取るクラス。人並みの生活レベル。仕事しない分ストレスレス。
◆プチブルリタイア
月50万～。ここらへんからようやく「仕事するより、家で投資してるほうが儲かるし」と
人前で言える。
◆勝ち組リタイア
月100万～。ロレックスも買いなはれ。外車も乗りなはれ。ドルガバも着なはれ。
そんでときどき、本物のセレブに遭遇して打ちのめされなはれ。
◆セレブリタイア
月数百万～。クルーザーとか別荘とか持っちゃう感じ？よくわかんねーけど
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l50
8:1です ◆PVGpvduzu2
10/10/09 22:58:24
-状況-
カゼをひいて連休前から
ダウンです・・・今年のカゼは熱が高く出るようですので
ご注意を（39.4までは記録しましたｗ）
クリック証券のショートポジは結局損義理
でキャンペーンで貰ったお金が半分くらいになってしまいましたｗｗｗ
・・・最初からそうだったと考えようー
はあ
つくづくこういうのに向いてない人間ですね、自分は
9:名前書くのももったいない
10/10/10 00:11:58
マイナスにならなかったのならキャンペーンｳﾏｰでしょうｗｗｗ
お疲れ様ですお大事に。
10:名前書くのももったいない
10/10/12 23:00:04 A0hCPhEN
あげ誰かいないの？
一緒にがんばろうよ
ちなみに俺は２４歳 貯金は１４０万
リタイアへの道は果てしなく長い・・・
11:名前書くのももったいない
10/10/12 23:51:20
俺は38歳で貯金4000万。
そろそろゴール見えてるんだけど惰性で働いている。
いつでも仕事辞めれるとなると、ちょっと気持ちに余裕でてきた。
12:名前書くのももったいない
10/10/13 01:31:28
いいなー
切り詰めれば４５くらいにはそのくらい貯められそうだけど
年金額とか税金とか社会保険料とか、調べれば調べるほど厳しいかもと思い始めてる
結局勧奨にひっかかる５０過ぎまでずるずる行きそうな予感
安月給だし、せめて退職金はまとまった金額もらいたいからね
13:名前書くのももったいない
10/10/13 20:08:01
自己都合で辞めると、退職金は本来の4分の1になる。
14:名前書くのももったいない
10/10/13 20:51:27
うちの会社は勤続年数により変わる。２０年勤続で満額支給。
15:名前書くのももったいない
10/10/14 07:47:15
そもそも退職金出ないからなあ…。
16:名前書くのももったいない
10/10/14 08:25:15
退職金とか裏山
17:名前書くのももったいない
10/10/14 19:51:05
メガバンクを１１ヶ月で辞めた時は退職金で４００円貰った
18:名前書くのももったいない
10/10/15 15:45:17
金額はともかく退職金の名目で金が出る事が驚き
1年未満なのに
19:名前書くのももったいない
10/10/15 23:11:02 IClvSQPm
●ﾔﾝｸﾞﾘﾀｲｱ★投資で隠居★世捨て人★
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
投資信託の分配金で暮らしている人６
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
資産１億円以上の人達の日常４０
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
★資産２０００万からのリタイｱ生活【隠居】2
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l50
貯金２０００万円で始める「半」隠居生活のススメ２
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
20:名前書くのももったいない
10/10/16 14:36:19
投資でコンスタントに勝てる奴はすげえよな裏山
身持ちくずしそうで怖いわ
21:名前書くのももったいない
10/10/18 21:32:52 S1ZDwwCh
あげ誰かいないの
22:名前書くのももったいない
10/10/18 22:07:53
30歳になりました。
貯金がたったの250万しかない。
弟妹は自分の倍以上をちゃんと貯金しているのに･･･
金銭感覚崩壊してると自覚あるが何かに嵌まるとすぐ買ってしまう
暇になったり気分的に落ちてるときは漫画に走る
お腹がすくと大好きな回転寿司に走る。一回千円近く使うからお金が飛んでいく。
せめて外食は千円以下のものでと思うのに好きな寿司にフラフラ入ってしまう。
このままでは将来浮労者になってしまう。
だけど、やめられない。
どうせ自分はダメ人間なんだ。
貯金の少なさに目の前が真っ暗になる。自業自得なんだけどな。
23:名前書くのももったいない
10/10/18 22:13:49
年金もらうまで（将来的に７０歳からになるかもしれないけど）
働き続ける覚悟を決めれば別に問題ないのでは？
趣味が高じて借金してるわけじゃないんだし
24:名前書くのももったいない
10/10/18 22:18:36
>>22
世間ではそれを普通という
25:名前書くのももったいない
10/10/18 22:27:28
スレ的には頑張ってドケチして貯金して
一日でも早くリタイアしましょうってことなんだけどね
26:名前書くのももったいない
10/10/19 08:04:07
ていうか、出ないでしょ。年金。
27:名前書くのももったいない
10/10/19 08:53:02
>>22
自分に甘いヘタレなだけじゃん
そうやって言い訳しながら浪費してくれて有難や有難や
28:名前書くのももったいない
10/10/19 13:15:16 9qM4QfeT
退職金なんて零細にはないぞ。
41歳の秋。貯2100
29:名前書くのももったいない
10/10/19 15:12:14
一生冬です
30:名前書くのももったいない
10/10/19 15:51:59
>>22
買い物→中古
漫画→ブックオフ
回転すし→一ヶ月に○○円までとかルール決めろ
買い物だけでもへらせば大きいと思うんだけどな
31:名前書くのももったいない
10/10/19 17:51:34
>>26
ちょっとは社会の仕組みの勉強しろよ
32:名前書くのももったいない
10/10/20 09:10:42
てか、みんなは奥さんと二馬力でヤングリタイア狙ってるのかな。
ピンで闘っているとマジで辛い。
33:名前書くのももったいない
10/10/20 09:52:47
つらいならやめればいいだろ。
オレは一人でやってるが、金の使い方に文句を付けない、付けられない
そんな自由があっていい感じで貯めてる。
34:1です ◆PVGpvduzu2
10/10/20 10:54:08 X+J4xorI
-10月-
・私の給与より天引き18万
・妻のパート代5万
・キャンペーンのお金が入ったことを元に資産の再計算をしました
3000万と少しですが9月末時点で3000万とします
今月は約3023万（目標まであと1977万/残7年11ヶ月で45歳）
ＦＸキャンペーンなどで手に入れたお金を元に
「エコトレＦＸ」はじめてみました（もちろん上の貯金とは別）
うまくいってくれー
35:名前書くのももったいない
10/10/20 17:20:58
俺は節約する 携帯も安いの仕入れとかで充分だ
IS01
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ガラケー
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
36:名前書くのももったいない
10/10/21 01:37:54 OgA/mM84
最近個人年金完納。55歳から一生15万円/月おりてくる。65歳からは公的年金もプラスされる
リタイアの目標が65歳から55歳になった。
あと13年と少しでリタイアできると思うと気分が急に楽になった。
貯金と相談してリタイアを早めたい。
37:名前書くのももったいない
10/10/21 06:36:48
>>1
クリックは確か
雑所得になって税金高いよね？
総合課税になるし
１は年収が４００万くらいあるから
雑所得は３０％だよね
２５万の３０％で７５０００円は税金とられるよね
つまり手元に残るのは１７５０００円
損して正解！
38:名前書くのももったいない
10/10/22 07:53:29
>>31
いや。でないでしょ。
でる場合は、その分年金積立ての増額か増税があるはずで、
支払い分はかえって来ないよ。
現状で完全に破綻してる。
39:名前書くのももったいない
10/10/22 13:20:14
>>38
ちょっとは勉強しろよ
お前の言う破綻て何だ？
年金積立てってなんだよｗ
年金積立金のことか？
集めた保険料のうち年金の支払いに充てられた残りの部分だぞ
それがあるってことは現状では破綻してないだろ（将来は知らん）
積立金の総額は約150兆円
利回り4.1％
↑
突っ込むのはここｗ
40:名前書くのももったいない
10/10/23 01:35:18
うん、第三者だか>>38はもう少し社会の勉強したほうが良いな
41:名前書くのももったいない
10/10/23 11:08:17
年金支給年齢の引き上げ第二弾がそろそろ来るかな？
フランスみたいにデモでも起これば大したもんだが・・無理か。
42:名前書くのももったいない
10/10/23 12:17:47 iH0EFsPk
>>38
公的年金の破綻はありえない。
なぜなら払える範囲内でしか払わないから。今の制度はそうなっている。
保険料の増額は現在も行われている。
もちろん苦しくなってきたら保険料を増額して支給額を減らす。運用利率も下げる。
だから公的年金の破綻は100%ない。
43:名前書くのももったいない
10/10/25 23:33:34 wDBsno5X
あげ誰か仲間いないのかよ
44:名前書くのももったいない
10/10/26 17:09:23
どの仲間？
45:名前書くのももったいない
10/10/26 20:50:56 7+A1IqrD
リタイア目指している仲間
46:尺八ゲスイプレハブ小屋
10/11/01 23:18:08 FOSfO2gZ
私も貯金３０００万いきました。
あと２年で１２０万／年、
あと４年で１５０万／年ぐらいになると思います。
47:名前書くのももったいない
10/11/02 07:15:34
みなはリタイアしたらなにするの？
趣味？それともじっとしてるの？
48:名前書くのももったいない
10/11/02 09:09:05
>>47
当然庭に温泉掘る
裏山にリンゴ、なし、ブドウの木を植える
49:名前書くのももったいない
10/11/02 09:15:15
当然掘るのかよw
でも庭に温泉湧いたらスゲーいいなw
岩とか持ってきて自作岩風呂とか夢がひろがりんぐ
50:名前書くのももったいない
10/11/02 20:27:28
温泉堀りまくったけど石油しか出ませんでした。
・・・というのはよくある話。
51:名前書くのももったいない
10/11/03 00:54:02
>>50
よくあるのかよ！w
ウチのある千葉は、ガスの混じった井戸水
がでやすいらしい。
52:名前書くのももったいない
10/11/03 21:56:32 69e3zUAP
>>47
芸術家になる。
絵を描いたり、小説書いたり、作詞作曲して毎日過ごすφ(ﾟ∀ﾟ )
本当は、芸術で食っていけるだけの才能があれば、リーマンなんかにならずに
すぐにでも芸術家になりたかったが、どう考えても俺にはその才能はなさそうだし(´；ω；`)
で、金にさえ困らなければ、売れる必要がないから、
どんな下手な作品でも自分が満足できればいいからな(・∀・)
53:名前書くのももったいない
10/11/04 06:51:36
それは素晴らしいな。
54:名前書くのももったいない
10/11/04 09:17:26
だらっ？
55:名前書くのももったいない
10/11/05 07:49:00
>>42
今約束されてる負担で、今約束されてる金額は出ないよ。って言ってるだけ。
破綻ってことばは、状況が維持できなくなることをいう。
消費税による追加徴収、年齢の引き上げ、年金額の縮小、
どれをとっても状況維持出来てないってことでしょ。
56:名前書くのももったいない
10/11/05 18:11:43
26 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 08:04:07 ID:???
ていうか、出ないでしょ。年金。
38 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 07:53:29 ID:???
支払い分はかえって来ないよ。
55 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 07:49:00 ID:???
今約束されてる負担で、今約束されてる金額は出ないよ。って言ってるだけ。
政治家並みのかわりようｗ
だいたい現状維持不可で即破綻ってｗ
57:名前書くのももったいない
10/11/05 20:00:57 cW6q8Hgd
>>55
保険料の値上げ、支払額ひき下げは今でもおこってる。
だが公的年金が０になることはないよ。
突然不具になったときの保険にもなるしね。
58:名前書くのももったいない
10/11/05 22:22:40
年金の破綻は無いが、改悪はあるよ。
保険料引き上げ、支給年齢引き上げ、支給額削減・・・
59:名前書くのももったいない
10/11/05 23:51:02
公的年金がどんどん悪くなってるってのはみんな分かってる
それをアホな>>26の書き込みの所為でくどくどとｗ
重要なのは損得
老齢年金ばかり注目してるが障害者年金もセットだからな
未加入や滞納してると降りなくなるぞ
老齢年金だって負担額の1.5倍貰える計算になってる
物価スライドだからある程度インフレにも強い
自分で運用してこのパフォーマンスだせるか？
こつこつためてハイパーインフレであぼんなんて目もあてられねえ
60:名前書くのももったいない
10/11/06 10:39:06
見込み通り貰えると思ってるｱﾎ
61:名前書くのももったいない
10/11/06 19:52:22
読解力なさすぎｗ
だれも予定額貰えるなんて思ってねえつーの
退職共済年金だけでも150ﾏｿとか
この仕事内容から考えたらありえねえｗ
折角だから税金で足りない分を埋めたらいいんじゃね
もちろん加入者非免除者未滞納者限定でｗ
62:名前書くのももったいない
10/11/07 06:01:01
-----------------------------------------------------------
＜野村ジョイ＞ではじめるＦＸ！10,000円プレゼントキャンペーン
初回入金１０万円＋取引１回で１００００円プレゼント！
ｽﾚﾘﾝｸ(money板:452番)
■キャンペーン対象条件
（1）口座を開設し初回入金10万円以上を入金
（2）ジョイFX（店頭FX）、大証FX（取引所FX）、くりっく365（取引所FX）のいずれかのFX口座を開設
（3）1回以上の取引を行う
■キャンペーン期間：2010年10月1日（金）～11月30日（火）
家族５人で申し込めば５万円、家族１０人で申し込めば１０万円ゲット！
-----------------------------------------------------------
63:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/07 19:07:32 0fP4fVng
>>62
お、ここ初めて聞くから
URLﾘﾝｸ(www.nomurajoy.jp)
公式ページのここから申しこんでみました
しかし取引完了まで間に合うかな？
>>59
年金については特に破綻など言われているから
誤解している人が多いんだけど
まず加入して、それからどうやって掛け金負担を
減らせるか考えたほうがいいくらい
未だにいい商品だよね
尚エコトレＦＸは多少儲かったのですが
やっぱり怖いので止めましたｗ
チキンな私にはやはりノーリスクで貰えるキャンペーンなどが
合っているようですね
64:名前書くのももったいない
10/11/09 06:39:00
一瞬イタリアを目指してるのかとｵﾓﾀ
65:名前書くのももったいない
10/11/12 15:53:40 MbNWQmsV
人生は一度しかないんだから、楽しく生きたらいいじゃん。
世の中の人のほとんどの人は嫌々会社に行ってるけど、それは生活のために仕方なく行っているのであって会社に行かなくても生活が可能なら会社に縛られる必要はないよね。
８０歳まで生きている保証なんてどこにもないし、人間も生き物である以上いつ死ぬかわからないんだよ。
何故お年寄りになるまで会社に縛られる人生を過ごさねばならんのか？
もっと楽しく生きればいいと思う。
66:名前書くのももったいない
10/11/12 16:18:44
で、いまどんな状況なん？
67:名前書くのももったいない
10/11/12 17:49:55
>>65
金銭で得られる物に依存すれば金銭を得る手段に縛られるのは当然の代償。
大半の人はこんな当たり前の事がわからない。
68:名前書くのももったいない
10/11/12 18:45:03
>>65
会社に行かなくても生活が可能なら、殆どの人は行かないと思う
>>67
金銭で得られる物に依存しなくても生きていければいいけど無理だよね？
わかるとかわからないの問題じゃない気がする
69:名前書くのももったいない
10/11/13 00:47:41 +rzpf81D
１はリタイアした後はいったい何がしたいのかな？
５０００万貯めてリタイアならそれほど贅沢できるわけでもないと思うし。
俺も今まで仕事が嫌でリタイアしたくて何も考えずにとにかく節約して
今２８で貯金１５００万程あるが、最近人生設計についての本を読むようになってから
リタイアした後何がしたいのか全然分からなくなってきた。
２億も３億も貯められるわけじゃないから、毎日遊んで暮らせるわけじゃないし
起業しようにもリスクが大きすぎるし、かといって半ひきこもりで
毎日一人寂しくネットやＤＶＤ三昧っていうのもすぐに飽きてしまうと思う。
１は結婚しているみたいだけど、俺は子供の頃から貯金がろくにない女とだけは
絶対に結婚したくないと思ってたからなかなかいい人が見つけられない。
かと言って一生一人で旅行に行く相手すらいないのも寂しいだろうから難しいもんだね。
70:名前書くのももったいない
10/11/13 07:00:28
スレ主じゃないが
リタイヤ、年取ってからだと大した贅沢も出来ないわけで
俺なんかは会社のどうでもいい事のストレスから解放されたいね。
３０～３５才くらいの若い奴とのやりとりとかホント疲れる。
趣味は結構あるから、それを金をかけずランク落として楽しむ。
旅行好きなら時間あるし、のんびり鈍行でもいいじゃない。
温泉だって旅先には低料金無料の温泉だってあるしな。
71:名前書くのももったいない
10/11/13 07:20:33
>>70
ギリギリで出世とか結婚とかで夢を見てる奴が居る年代ですねｗ
私も35歳までは必死でしたが毒身と平社員が確定しそうな年齢になると
ウザく感じる奴は居ますね...
もうアメリカンドリームでゴールドラッシュかとｗｗｗ
今はウンコみたいな会社でも楽で倒産リスクが少で
貯金が出来れば良いか...って感じです
24時間戦えますか？ 懐かしい...
72:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/13 09:12:05 BqqHcvt8
>>69
引退しても生活はほとんど変わらないですね
今の休日の延長のようなものです
遊んで暮らすなんて考えたこともなかったな
奥さんとのんびり年をとっていければ
これに過ぎる幸せはないでしょう
73:名前書くのももったいない
10/11/13 13:40:24
だから公務員になっておけとあれほど以下略。
74:名前書くのももったいない
10/11/13 16:20:51
1日なんてあっという間に過ぎるような気がするけどなあ。
本を読んだりﾈｯﾄやったりテレビを見たり居眠りしたり猫をなでたりしているうちに。
75:名前書くのももったいない
10/11/13 16:50:10
何かしなきゃいけないって考えてしまうのも現代人の、特に日本人の大きな特徴だね。
食うにさえ困っていなければ、ぼーっとしていたっていいじゃないの。
76:６９
10/11/13 20:57:12 +rzpf81D
なるほど、みんなのんびりしたいからリタイアしたいんだ。
でも最近ケガをして２週間ぐらい会社休んだんだけど、
本を読んだりＤＶＤやネットをやったりするだけの生活は
１週間もしない内に飽きちゃったよ。
おいしい物を食べたりもしたけど、家族以外の人と全く関わらないのって
飽きるのも早いし結構寂しいもんだと感じたなあ。
１さんも完全リタイアよりもバイト程度はやった方がいいかもよ。
77:名前書くのももったいない
10/11/13 22:59:21
脳は使わないとダメだよ
78:名前書くのももったいない
10/11/13 23:43:31
元来怠け者属性の俺はのんびりしたいからリタイアする。
ただ１００％遊び呆けるとやはり飽きるとは思うから、めりはりを付ける為にほんの少しでもいいからお勤めの時間を作った方がいいだろうね。
尤も自分の場合は道楽の農業を想定しているから、日々の畑仕事がそのままお勤めの時間になるな。
人間真面目に何らかの生産活動をしてないと人生悪い方向に向かいがちなものだと思うよ。
79:名前書くのももったいない
10/11/14 01:54:06 5ouUUHDh
生産活動というか創作活動かな？
パチンコや風俗だけでロウカイ後の暇つぶしをするのは厳しいと思うよ
俺は絵を描くことが趣味だが、この趣味なら俺は２４時間３６５日やっても飽きない自信がある
人間にとって最も高次元の欲求は、創造的な活動をすることだったはず
だから農業も悪くないし、絵を描くのも、小説を書くのも、音楽を作るのも、子育てをするのだって
一生を捧げるだけの価値ややりがいはあると思うよ。
批判されることを承知で言うが、低俗な趣味しか持ってない人はロウカイしても暇になって
耐えられなくなってしまう人が多いかも
80:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/14 14:09:20 OEcYSrRi
>>76
バイト程度はいいですね
出来れば料理仕事で、給与ではなく
時給分の食材が欲しい所です
そうすれば所得にもならないしね
>>78>>79
創作活動かー
最近はなにもしていない・・・
暇になったらやりたくなるでしょうから
私は手品のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなんかがいいですね
81:名前書くのももったいない
10/11/14 15:02:07
現物支給も所得ですから課税されます。
82:名前書くのももったいない
10/11/14 16:16:46
仕事上のストレスが大きくて、30代で退職した。
２、３年のんびりして、後は貯金を切り崩しながら
バイトで暮らそうと思っていた。
辞めてしばらくは楽しかった。
だが家族の目が痛くなって行くのと、思ったよりも出費が嵩むのとで、
だんだん気楽にしていられなくなった。
それで予定より早くバイトに出たら、あまりの低賃金と
身分の不安定さに驚愕！
結局再就職した自分は、このスレ的には負け組か。
83:名前書くのももったいない
10/11/14 16:38:13 72lDXoZc
やっぱりのんびりしたいとは言ってても、何も目標もなくて
全く努力しなくなると虚しくなっていくような気がする。
楽しいだけってのも苦痛になってきそうだから。
ある程度の期間は何かを必死になってがんばって、
終わったら少し長めに休むって感じが俺の理想かな。
84:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/14 16:47:27 OEcYSrRi
>>81
その通りなので、出来れば発注している
食材の一部を流してほしい物です
リタイア後は所得があると困るので（健康保険・年金などの関係）
現金仕事がいいですね
>>82
私ももしかしてそうなりそうな気もしてますよ
予定はあくまで予定ですからね
5000万で45歳引退だと、年200万程度使う（多めに見積り）として
25年・・・70歳まではＯＫとは思っています
大体年収300万弱のサラリーマンの生活と同じなのですから
これで無理なら・・・仕方ないですね
85:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/14 17:01:00 OEcYSrRi
>>83
それが仕事上で出来ないのが
日本の雇用形態だと思います
82さんもそんな感じですよね
人にはそれぞれの時間の流れがあるのだから
勉強したいときに勉強して
のんびりしたいときに貯めたお金で生活して
働きたいときに働いて・・・というふうになれば
いいのですが、すぐは無理ですから
どうしてもリタイア後再就職は必要ないように
計画を立てなければいけませんね
86:名前書くのももったいない
10/11/14 18:25:55
ああ、自分も年200万生活を考えていた。
辞める前は仕事で消耗して、休日に出かける気力もなかったから
そう金も掛からず、結構貯金ができた。
それでバイトで一生逃げ切れるかと思ったんだ。
だが無職になって趣味に没頭したら、飛ぶように金が出て行った。
ちなみにその１年間の支出は323.8万だった。
内100万以上が年金と国保と市民税。
87:名前書くのももったいない
10/11/14 19:29:52
退職直後の1年は金かかるよ
差し引いても使いすぎだろうけど
88:名前書くのももったいない
10/11/14 20:22:57
>>86
どんな趣味なの？
89:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/14 22:41:54 vmym8xmJ
>>86
退職後の1年間ならそんなものでしょう
年金は退職後に免除申請して
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
次の年に収入が0円だったら健康保険・市民税は
最低になりますから
そこからがリタイア生活ですよ
私も退職して1年目は350万の予算を取るつもりです
夫婦２人の全額免除継続する予定なので
リタイア2年目157万円以下の年収予定
まあ住民税の課税最低限にするつもりなのでそれ以下ということで
退職するのは12月か、1月で
その年の6月あたりに来る住民税と健康保険料は
もう一括して払ってしまうつもりです
90:名前書くのももったいない
10/11/15 00:18:21
２年目は反省して切り詰めたが、176.8万掛かった。
週３のバイトで80万くらい稼ぎ、
売れるものをヤフオクに出して30万ほどになったものの、
貯金は減る一方。
分かっていたはずのことなのに、現実になると耐えがたかった。
３年目、バイトを増やせば少しは不安も治まるかと思い、
週４、５、６とどんどん増やした。
しかし、もうこの時点でリタイア生活じゃないよな。
≫1
計画性あるなあ。
≫88
それまで興味はあったが、やらなかったことに手をだした。
海外通販や工作やスポーツ観戦など、あれこれ。
今はほとんど止めた。
91:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/15 00:50:26 WD3L2rV4
>>90
でも確かに・・・「貯金がへる一方」という状況に
耐えられるかどうかは自分もわからないところです
リタイアする人こそ精神の安定の為に、理解のあるパートナーが
一人いるといいのではないかと最近考えます
世間の目は以外に冷たいですから
それともリタイア者の集い・・・別に何をするわけでもないが
それぞれの部屋へローテーションで
自分の飲み物食べ物ＰＣ持ち寄って、マンガ読んだりゲームしたりする
集まりが作れるといいかも
・・・ほぼ年金生活者と同じ行動ですｗ
92:名前書くのももったいない
10/11/15 10:26:40
>>91
奥様も４５でパート辞める予定ですか？
93:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/15 11:22:52 JQLn8ofM
>>92
私の辞める1年前から年収を確認しつつ
同じころにリタイア予定です
でないと公平性を欠きますから
94:92
10/11/15 11:40:01
>>93
ご存知だとは思いますが、健康保険の事です
退職直後の国保はかなりの額になるし、
退職する職場の保険を任意継続するのも高いと思うので
奥様の保険の扶養家族になれば退職後1年は楽になると思ったので
それで聞きました
働かないって、ワクワクしない?
アーニー・J. ゼリンスキー (著)
という本がリタイヤ後の生活の参考になるかと
お暇があったら図書館などで借りてみてください
95:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/15 16:05:31 JQLn8ofM
>>94
なるほど
でもその手段が使えるとしても
次に奥さんが辞めるときには結局国保払うということで
保険料はなかなか節約できないものになってますね
仕方ないので退職後1年は任意継続予定（一括納入）するつもりです
その本のことはそういえば何処かで聞いたまま
忘れてました
図書館で依頼しまくってみますｗ
96:92
10/11/15 17:52:40
>>95
>次に奥さんが辞めるときには結局国保払うということで
保険料はなかなか節約できないものになってますね
奥様のリタイア前年所得を市民税非課税以下に抑えれば
翌年７０％の減額になりますよ
もしくは、１さんが退職後1年のみ社保ありのバイト（月80時間以上）に
ついて（くれぐれも稼ぎ過ぎないように）
翌年から国保にしてもよろしいかと
97:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/15 19:01:48 JQLn8ofM
>>96
あれ？ちょっと変では？
私が退職する時に、妻がその所得で私が扶養というのでしたら
市民税非課税（約100万円程度以下）というのは
そもそも健康保険加入ができないのでは・・・
最低賃金なみのところなら可能かもしれませんが
そんなところできちんと加入してくれないでしょう
もしおっしゃっているのが世帯国民健康保険税の
7割軽減なら前年度の所得なのですから
結局私が辞めてから1年は節約にはなりません
しかも雇用保険と加入条件を間違っているようです
健康保険ですから社保ありのバイトでは月120時間
（週40時間勤務の会社）あたりでなくてはいけませんよ
基準が正社員の3/4以上ですから
本当は倒産などの非自発的退職の特例を
使えればいいのですけど
これはその時会社に言えればというところですかね
98:名前書くのももったいない
10/11/16 21:11:35
>1さんはよく勉強してますね
自分も雇用保険と健康保険の条件を混同していました
週2.5日の勤務でもどっちもカバーできるかな、と。残念です。
でも退職時期はもし退職金が比較的多く出るのなら翌年に入ってから辞めたほうが
退職金の控除をより有効に使えそうな気がします
99:名前書くのももったいない
10/11/16 21:21:45
ここしばらくの話題の「リタイア後」は大事なテーマだね
現在40歳、自分は最短で2年、最長でも5年でのリタイアを予定
約7000万～9000万くらいが目標でそのうち半分を投資で回そうかな、と
貯蓄から使う一方だと精神的に悪いのは
ヒッキーだったときに経験してるので投資も実践で勉強中
で、週5勤務からいま週4勤務に変わったんだけど
家族に話すのが面倒なのと、リタイア後にどう過ごすのかのシミュレーション代わりに
週一日を休みなんだけど通常通りの時間で家を出て一日過ごしてます。
最初は図書館に行ってみたり映画見たり、
昔小説家志望だったので小説を書いてみたりしたんだけど
なんかやっぱり昔とは違うんだよね
熱くなれなくなってて
それでなぜかいまはゲーセンでメダルゲームしたりとか。
でも嵌るほどにはこれも熱くなれない。
慣れてくるとメダルは増えるばかりなのでお金はかからないんだけど非生産的だし
そんなことをしていると、いまひとつリタイア後の生活の展望が見えなくて。
何もしなくても時間が過ぎていくのもわかってるけど…
100:名前書くのももったいない
10/11/16 22:59:01
不要な材木が沢山あったので、さっき焚き火をしてぼーっとそれを眺めてた。
暗闇の中静かに燃え盛る赤い炭をただ眺めつつ、時折考え事をしながら静かに時が流れた。
無為な時間にただ安らぎを感じられる自分はリタイアに向いているのかな（ーー）
101:名前書くのももったいない
10/11/17 00:12:59
結局再就職した者だが、リタイアしたのは無駄ではなかったと思う。
実際その立場になってみないと分からないことは多い。
自分が何に我慢できて何を耐え難く感じるのかも大よそ分かった。
仕事を辞める手順や役所関係の手続きも一通り経験できた。
いつかまたリタイアしたくなっても、前よりスムーズにやれそうだ。
それに今の職場で、意外と自分は働くこと自体は嫌いでないことにも気づいた。
以前の仕事に比べると年収は恐ろしく下がったが、まあ仕方がないよな。
102:名前書くのももったいない
10/11/17 02:03:36 ZwiaJG5y
ここの人達すごいですね。
ちなみにみなさんは結婚してますか？
僕は結婚した上で、早くリタイアしたいんですけど不可能ですかね…？汗
103:名前書くのももったいない
10/11/17 02:09:31
結婚はギリギリまで引き延ばして、資産を形成してからにしたほうが
いいと思うな。この時代、若くして結婚するとカネ溜まらんし
貧乏だと結婚生活悲惨だよ カネがあるとオーラーパワーで女が
食いついてくる、そのなかから選りすぐればいい
男は40超えてからだろうね
104:名前書くのももったいない
10/11/17 03:24:08
主婦がリタイヤさせないに一票
105:名前書くのももったいない
10/11/17 23:28:34
私の親父年金で２ヶ月に１回６０万ぐらい貰ってるわ
信じられないわ
３０過ぎてるけど正直小遣い欲しいわ
106:名前書くのももったいない
10/11/18 07:32:24
親がお金に困ってるよりはマシかも
107:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/18 07:57:18 4+h2zyg0
>>98
退職金を気になさるのなら、1ヶ月だけ伸ばして働くのがお勧め
4月採用の人なら5月です
退職金控除は1年未満切り上げですから
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
（例1）
退職金の支給額が800万円、勤続年数が10年2か月の人の場合
イ 勤続年数は、11年になります。（1年未満の端数は1年に切上げ）
ロ 退職所得控除額 40万円×イの勤続年数＝40万円×11年＝440万円
ハ 課税退職所得金額 （退職金の支給額－ロ）×1/2
＝（800万円－440万円）×1/2＝180万円
ニ 税額 ハ×所得税の税率＝180万円×5％＝9万円
この場合の源泉徴収税額は、9万円になります。
>>99
なんで家族と過ごさないんですかー？
リタイアした後に居てくれる人は配偶者だけなのですから
大切にしないと
少なくとも家に居ることをお勧めしますよ
落ち着かない外に出るより、お家が一番です
108:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/18 12:36:59 4+h2zyg0
>>101
再度リタイアしてもよさそうなものですが
しばらくは働くのですか？
>>102
既婚・子ども無しです
>>103
それは・・・結局リタイアはできなさそう
金のために奥さんに働けと言われるでしょうー
>>105
うちも同じです・・・私よりずっと金持ち家持
さらに今度在職中に持っていた株が上場で
もっと金持ちになるとのこと
敵いません・・・orz
109:名前書くのももったいない
10/11/19 20:43:33
>>1さん
またまた勉強になりました
勤務年は切り上げなんですね
退職金も含めて前年の年収になると自分の控除額だと
翌年の市民税その他に結構響くかなと思うので
自分は退職するときは漠然と2-5月位の時期でと考えてますが
控除の点からも4-5月ごろというのはいいですね
（ボーナスなしの年棒制なので6月まで待つ必要はないし）
110:名前書くのももったいない
10/11/19 22:04:11
≫しばらくは働くのですか？
積極的にリタイアする気はない。
何か起こって続けられなくなれば仕方がないが、
無事定年まで働けたら、それに越したことはないと思っている。
前のリタイアは心身共にこれ以上は持たないと思ってのこと。
だからその後に不安や焦りが生じても、辞めたこと自体に後悔はなかった。
逆に今特に耐え難い問題があるわけでもないのに辞めると、
無職生活の様々なストレスに耐えられるか心配だ。
111:名前書くのももったいない
10/11/19 23:19:31
>>111頂いても、リタイア出来そうにありません
112:名前書くのももったいない
10/11/20 23:57:59
リタイアしなくてもやっていけそうな人はする必要がないと思うのでそれはそれでいいよね
でも先日同業者が自殺してしまって、
なんだか身につまされた
逃げれる余力が自分にあるうちに、きちんと周囲にも道筋をつけたうえで逃げるほうが
結局は自分も周りも救うことになるんだって
113:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/24 12:22:00 ijR+2Q/s
>>110
無職のストレスですか・・・
参考までに聞きたいのですが
どんなことが一番辛かったですか？
一応今のところ考えているのですが
私達夫婦は両親及び地元と離れて生活しているので
リタイアして引っ越す時は転職という
ことにしようとは思うのです
（引越ししなければ退職も言わない）
ご実家のようですが
それだからストレスも多いのでしょうか？
114:名前書くのももったいない
10/11/24 21:49:14
>>113
家の様々な個所の修理に、突発的に10万単位の金が出て行くことが数件続き、
無収入では今後安心できないことが分かった。
また親が高齢ながら現役で働いているのに、自分だけ遊んではいられない
とも思った。
しかしバイトをしようにも、勤めていた会社以外ほとんど社会経験がなかったから、
どう探したらいか、何ができるのか全く分からなかった。
前の職場で上手くやれなかったのに、未知のことに挑戦して、やれるのか全く
自信が持てなかった。
知らない会社に電話を掛けるのも、面接に行くのも怖かった。
いい歳で未経験の職種では、どこも受からない気がした。
どんどん弱気になり、自分などもう社会で需要がない人間に思えた。
幸い最初の面接でバイトは受かったが、もし落ちていたら心が折れて今頃
家に引きこもっていたかもしれない。
人生経験が豊富な人、いざとなれば何でもできるというバイタリティのあるな人なら、
こんなに不安になることはないのだろう。
考えてみれば多分に性格の問題だと思う。参考にならなくて済まない。
115:1です ◆PVGpvduzu2
10/11/29 12:48:43 ftP9+LtJ
>>114
回答ありがとうございます
やはり実家などで他者の眼があると
リタイアしづらいというのが良くわかります
あと家はやっぱり賃貸がよいのかなー
かかる費用が読めますから
116:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/03 16:32:27 8w/7j6eV
-11月-
・私の給与より天引き18万
・妻のパート代5万
総計3046万（目標まであと1954万/残7年10ヶ月で45歳）
ＦＸなど最近はポイントサイトよりも割がいいので
楽天ポイントギャラリーでいくつか申し込みました
楽天ポイントは結構使いますから
インヴァスト証券10000楽天ポイント（口座開設取引1回）
URLﾘﾝｸ(www.invast.jp)
CMCMarkets10000楽天ポイント（口座開設取引1回）
URLﾘﾝｸ(www.cmcmarkets.co.jp)
外為オンライン10000楽天ポイント（口座開設取引1回）
URLﾘﾝｸ(www.gaitameonline.com)
エースでねらえ10000楽天ポイント（口座開設取引1回）
URLﾘﾝｸ(www.online.acefx.jp)
ほとんど奥様名で申し込んで、これで服でも買ってくれという感じです
そろそろ流石に案件も少なくなってきました
117:名前書くのももったいない
10/12/03 17:19:37
FXの口座とか作った後は放置ですか？
解約とか結構面倒だったりしますよね。
118:名前書くのももったいない
10/12/04 19:39:14
１さんは４５歳でリタイア予定なんですか？何故か俺も４５歳位が大まかな予定だったりする。
リタイア後の人生の方が仕事勤めをしてきた人生の期間より長くなりそうだな。
今日仕事で日本アルプスの山々が一望できる現場で仕事をしてきたのだが、
そういう津々浦々の風光明媚な所へ行く度にリタイア後の生活はこんな感じなのかなと色々想像を巡らせるわけです。はい。
119:尺八ゲスイプレハブ小屋
10/12/05 12:50:26 kqPNAFBC
>>113
リタイアのことは親には話さないつもりですか。
いつかばれたりしないでしょうか。
120:名前書くのももったいない
10/12/05 18:53:31
>>116
全く知識ないんですが、この４つで口座作って１回取引したら
楽天40000ポイントゲットできるんでしょうか？
もしそうならすぐに作りたいと思うんですがｗ
121:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/06 18:59:06
>>117
絶賛放置中です
解約しないほうが、「戻ってきたら○○あげるキャンペーン」
に該当しますし、ＩＤＰＡＳＳだけは残すことをお勧めします
>>118
どこにもいかなくても
毎日のほほんとした感じで暮らせるといいと思います
ほぼ今の休日とおなじですがｗ
>>119
もしばれたら「リストラされたのが言い辛くて・・・今はパートなどで
食いつないでいる、なんとかやっているから心配しないで」
などとすまなそうな顔して言うつもりですー
>>120
あれ？こういうのは知らないのですか
それぞれ条件が少しずつ違いますが
10万円入金して取引1回くらいで
2ヶ月後くらいに楽天ポイントがもらえますよ
いつもはポイントサイト（ドル箱など）から現金を狙うのですが
この4つは楽天ポイントのほうが割がよかったのです、そこそこお勧め
122:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/06 20:46:45
これすごいですねー
URLﾘﾝｸ(www.blife.asia)
123:名前書くのももったいない
10/12/06 21:53:38
モバイル・ホームレス・シェルター
URLﾘﾝｸ(mojix.org)
124:名前書くのももったいない
10/12/06 22:13:35
>>122
素晴らしい、ほぼ自分と同じ理念の人だ。これから読んでみます。
125:名前書くのももったいない
10/12/06 23:21:00
>>122
> アルバイト 時給800円×8時間×2日×4.5週
ってどんな仕事だろう
126:名前書くのももったいない
10/12/07 12:56:55
週休２日の人の代わりに働く仕事ですか？
127:名前書くのももったいない
10/12/08 19:44:08
男の隠れ家、別荘にほしい
128:名前書くのももったいない
10/12/09 13:03:09
実用性は凄くあると思う。でも現代人は見栄と体裁が邪魔して絶対に普及しないと断言できる。
129:名前書くのももったいない
10/12/09 23:38:16
ポイントとか、優待券って
課税の対象になるの？
お金じゃないから、申告しなくても平気？
あと、FXのキャッシュバックは一時所得だよね？
５０万まで大丈夫なんだよね？クリック証券とか
130:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/15 12:30:12 5TUiV4Op
>>129
ポイントは厳密に言えば課税対象ですが・・・
今は申告しなければわからないというところです
（ポイント付与する会社が支払調書提出義務化されたら
把握されることとなるでしょう、しかしそうなったら
事務費で大変なことになるでしょうね）
ＦＸキャッシュバックは雑所得か一時所得か所轄の税務署に
聞いたほうがいいらしいです
（放置しておいてもいいかも・・・私は雑所得（20万上限）でも範囲内なので
放置する予定です）
131:名前書くのももったいない
10/12/15 19:45:42
厳密には課税対象になるんだろうけど、それをひとつひとつ取り締まったら
そっちの費用のほうが高くつきそうだねｗ
それくらいは他のものと合わせて20万超えても見逃してくれって感じ。
132:名前書くのももったいない
10/12/15 20:22:36 qQx0M26y
【年齢】 44歳
【性別】 男
【住所】 田舎
【住居形態】 アパート
【車名】 なし
【職業】 会社員
【資格】 なし
【貯金】 2909万
【その他資産・不動産】 SBI債:3286万、親の古い家を相続予定
【ローン・借金】 なし。来年FXの雑所得の所得税\664,100(予定)を負債として計上
【資産運用方法】 FX(怖いので勝ち逃げするか?)、SBI債、定期
【年収（税込）】 約600万円
【学歴・学部】 大卒 工学部
【妻子or彼女】 なし
【趣味】 読書(漫画含む)
【今一番楽しい事】 ネット
【今一番欲しいもの】 お金
【今一番悩んでいる事】 SBI債を買い損ねること。
【将来の目標】 リタイア後の楽しみを見つけたい。
【ひとこと】 60歳まで働くと死ぬ時に貯金が余ってもったいないことに気づいた。
55歳くらいでセミリタイアするか?でも働かないのも暇で苦痛でした。
URLﾘﾝｸ(ojisanblog711.blog77.fc2.com)
133:名前書くのももったいない
10/12/15 20:43:47
独り身でその年齢でその資産とその相続、更に金が欲しいと仰いますか。
134:名前書くのももったいない
10/12/16 01:46:01
俺、もうすぐ40歳のバツイチ独身
年収はゼロだけど（会社経営、報酬はゼロ）
ファンドに預けている運用資産は殖え続けてる
土地は数億円相当をすでに祖母から相続した（1代飛ばし）
さらに数億円の株と土地を親から相続できるであろう
もっと金は欲しい なんんなんだろうね 数字が増えるのが楽しいのかも
酒、タバコ、風俗はやらないから生活費は月に10万円程度かな
固定資産税が300万円来るのが嫌だから、土地は処分しするか
135:名前書くのももったいない
10/12/16 23:20:12 LT1lC1qa
年齢２８歳で、投信などの安定した配当収入が現在毎月１０万円。
一足早く３０代にはリタイヤする予定。
もう会社行きたくない。
136:名前書くのももったいない
10/12/16 23:30:56
>>134
アナル？
137:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/17 09:24:07 oq2q27rm
上にすごい資産の人ばかりで恥ずかしいですが
-12月-
・私の給与より天引き18万、賞与42万
・妻のパート代5万
総計3111万（目標まであと1889万/残7年9ヶ月で45歳）
野村ジョイ1万円入金きました、11/25取引で12/16入金
出勤手続完了
あとは年内に1つくらい楽天10000Ｐ来るだろうか？
138:名前書くのももったいない
10/12/17 15:15:22
ゲーム感覚で資産が増えてる人の１億とこつこつ蓄財してる人の５０００万は全く価値が違うと思う。
現に上の人達はおそらく一生困らないだけの金額は持っているのにも拘らずまだ金が欲しいといっている。
139:名前書くのももったいない
10/12/17 15:38:52
高齢の万引き"生きがい無く"再犯
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
これじゃ生きながらにして死んでるのと同じだよなぁ。
140:名前書くのももったいない
10/12/20 20:59:52
＞＞１３７
それって雑所得でしょ？申告するの？
141:名前書くのももったいない
10/12/20 21:03:23
１万の雑所得を申告する奴はいないし、申告する必要も無い
142:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/21 16:33:41 HLjc6u2Q
>>140
>>141さんの仰るとおりです
ちょっと詳しく言うと、雑所得が把握されるのは先方
（この場合は野村證券）が私に○円払ったよーという
支払調書を税務署に提出した場合です
事務コストが掛かるので、ほとんどの会社は
キャンペーンのキャッシュバックなどは宣伝費などで
処理しているのか、個々に支払調書を提出したりはしません
ご安心を、なので対象となる会社が尽きるまで
キャンペーンに乗るのがいいと思います
ＧＦＴ申し込み中
Ａ8.netで2万+5000円
（30万入金5往復1万通貨取引（新規+決済））
狙います
143:名前書くのももったいない
10/12/22 20:25:47
クリックの２５万も出さないかな？
144:名前書くのももったいない
10/12/22 20:26:36
クリックの２５万も支払調書を出さないかな？
宣伝費などで 処理してくれるかな
145:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/24 14:54:51 BQG0ShUi
>>144
賭けてみてもいいとは思います
確定申告しないでおいて
住民税の変更が送られてきたら
ばれているということですから
素直に所得税の確定申告書をネット上から作って送りましょう
146:名前書くのももったいない
10/12/24 19:33:01
えーーーーー
調べてみたらエコカー補助金の２５万も一時所得なんだって
それなら、クリックの２５万も一時所得でしょーー
147:名前書くのももったいない
10/12/24 19:48:21
１はバレないから「脱税できる」、バレたら払えばいいでしょと言ってる。
1は犯罪推奨者だな。恥知らずのシナチョンかも？
148:名前書くのももったいない
10/12/24 20:11:38
ふむ。
確かにどちらにでも受け止めれるレスだね。
１はちゃんとわかりやすく説明するべきだな。
住民税の変更が送られてきてから所得税の確定申告書をネット上から作って送っても
大丈夫ということなの？
149:名前書くのももったいない
10/12/24 20:19:42
首相だって、やってたじゃん。
150:名前書くのももったいない
10/12/24 20:47:56
首相だから捕まらないってことだよ。
法の下の平等って妄想だよ、所詮、人が運用し判断してるんだもの。
世の中、金と権力とコネだよ、平等なんて「死」以外にないよ。
151:名前書くのももったいない
10/12/24 21:13:37
>>150に馬鹿正直に申告する必要がない理由が書いてあるので終了。
152:名前書くのももったいない
10/12/24 21:48:58
１に聞いてるわけだが？
153:名前書くのももったいない
10/12/24 22:36:54
随分横柄な態度やな。
154:名前書くのももったいない
10/12/24 22:47:23
首相じゃなくても税金ごまかしてる人なんて世の中にｺﾞﾏﾝといるだろ。
>>147は綺麗事で世の中が回っているとでも思ってるのか？
155:名前書くのももったいない
10/12/24 23:32:58
１はどこいった？
156:名前書くのももったいない
10/12/24 23:38:21
>>154
脱税してる奴がｺﾞﾏﾝといるから脱税を正当化するってか？
自殺者もｺﾞﾏﾝといるから早めに死んだ方がいいぞ、乗り遅れるなよ。
157:名前書くのももったいない
10/12/24 23:45:40
世間知らずが何か吼えてるな。まぁｶﾞｷはネットで綺麗事ほざいて悦に入っとけや。
158:名前書くのももったいない
10/12/24 23:53:31
皆やってるからじゃなくて皆馬鹿正直に税金納める必要なんか無いってわかってるからだろ。
税の取り方とか税金の無駄な使われ方とか見てみろよ。正直者が馬鹿を見るのが人の世の本質だろうが。
犯罪だの脱税ｲｸﾅｲだの口でならなんとでも言えるぜ。
159:名前書くのももったいない
10/12/25 01:55:46
∩ .∩
.い_cノ ／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ (ニニﾆ)△△
.（"●" ) .(･ω･`)[∥] このスレは悪い子が多いな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣] ルドルフ！次スレ行こう！
◎┻し◎ ◎―◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼
160:名前書くのももったいない
10/12/25 07:37:24
結論はどうなった？
クリックは申告なしでＯＫ？
中途半端に申告するくらいなら、申告自体するべきじゃないと思うけど
税は、知らなかったですまないのがｱﾚだね
161:名前書くのももったいない
10/12/25 09:17:22
税金を多く払えというヤツがナマポだったら可笑しいな
自分は脱税はしないけど、合法的な節税はしてるよ
払いたくないのは当然だよ、使い道に納得できないことばかりなんだから
162:名前書くのももったいない
10/12/25 09:28:08
>>160
もし税金がかかるのだとしても、周知もされてないし延滞がつくくらいで
重加算とかはまずない
クリックが申告必要だと通知してきたら申告すれば良いんじゃないの
でも呼び出されるとウザい…普通に仕事している人間が
平日の昼間税務署にいけるかっていうの
市民の仕事の邪魔しないように税吏も土日仕事したらいいのに
163:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/25 10:37:47
>>162
その通りです
自分では判定つかないので、クリックと税務署の動きが判明して
でその結果住民税の訂正が入ったならば
確定申告しなおして所得税も納めればいいのです
平日税務署にいけない人がほとんどでしょうから
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
↑
ここでしばらくしたら平成22年の確定申告書が作れるようになりますので
それを印刷して判子を押して郵送しましょう
プリンタない方はネットプリントを利用してください
確定申告書を作ると、自分の収入・所得・税についてわかるようになりますので
確定申告に縁がなくても、自分の年末調整でもらった源泉徴収票データを
入れてみて合うかどうかやってみるのはお勧めです
本当に所得税・住民税・社会保険料いくらとられているのか
考えるいい機会になりますよ
164:名前書くのももったいない
10/12/26 00:54:31
URLﾘﾝｸ(www.yamaguchi.net)
1の言うこと信じちゃだめ！
165:名前書くのももったいない
10/12/26 11:48:21
でも５年たったら時効なんだよね。
首相がそれで何億も脱税してるし。
166:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/26 14:39:21 god5o2kS
>>164
別に脱税を勧めているわけではありませんが・・・
判定つかないものは放置しておけばよいのです
所轄の税務署から「税金おさめてねー」と来るか
住民税の変更でも送られてきたときに
すぐ納付すればいいだけです
延滞もかかりませんよ
税務署のチェックも結構時間がかかりますから
その判定を待つだけのことです
167:名前書くのももったいない
10/12/27 02:13:30
税務署「５年前から雑所得の税金おさめてねぇな」
１です 「判断が付かなかったので・・・」
税務署「聞きに来いよ。附帯・加算でxxxx円だ」
１です 「え～！延滞だけでなく加算もですか～！」
168:名前書くのももったいない
10/12/27 11:46:51
金持ちは逮捕されないが
貧乏人は逮捕されるので
１円でもちゃんと申告すべし（課税金額に達したらな）
169:名前書くのももったいない
10/12/27 19:48:45
>>167
え？まじ？
１の話は結局信じていいの？
もしかしてﾒｼｳﾏにされるの？
170:名前書くのももったいない
10/12/28 23:14:50
>>166
住民税の変更はいつくらいにきますか？
確定申告期限の３月までにくるのですか？
171:名前書くのももったいない
10/12/29 00:53:15
本当に確定申告前に通知が来るのか？
持ち株会で売った時に会社からは確定申告しろと言われたが
税務署からは確定申告するまで何も言ってこなかったぞ
172:名前書くのももったいない
10/12/29 08:26:12
持ち株かいで売った利益って１０％自動でひかれないの？
173:名前書くのももったいない
10/12/29 08:49:09
２年前だから証券会社で源泉徴収してくれなかった。
174:名前書くのももったいない
10/12/29 09:37:23
当時は総合課税になったということ？
それだと、保険、住民税いろいろ変わってやっかいじゃない？
175:名前書くのももったいない
10/12/29 09:51:33
確定申告したよ
176:名前書くのももったいない
10/12/29 10:32:56
保険、住民税はどうなったの？
177:名前書くのももったいない
10/12/29 10:44:27
今のところ、１の情報はガセの可能性がある。
１の言うとおりすれば、痛い目みる可能性がある。
１でてきてよー
178:名前書くのももったいない
10/12/29 12:34:29
>>176
住民税は確定申告情報でお役所が計算し、会社経由で６月から徴収されたはず
社会保険は給与賞与とは別なので、算定・月変に影響せず変更なし
確定申告は税務署サイトで源泉徴収票と証券会社の金額を記入して印刷
地元の税務署へ持ち込んで目視チェック（早くて本当に確認してるの）で
追徴額の用紙を渡され、郵便局で納めて終わり。
179:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/29 13:59:26
>>170
>>171
確定申告期限後に住民税の訂正が来るとわかります
時期としては6月以降、夏くらいですかね
会社の担当者をしているとたまにありますよ
確定申告期限が終わり、確定申告結果が住民税の計算のため
市町村に送られる（年末調整の人は会社が各市町村に送ります）
↓
「あれ？扶養や所得などがおかしい？」と税の担当者（税務署か市町村でしょう）が気づく
↓
6月頃から特別徴収はじまりますが
後日訂正通知が会社に送られてくる
会社の担当者は特別徴収額を該当月から訂正し
本人にその旨を伝える
↓
ここまできたら、他の所得が課税所得だと
気づかれているので、確定申告（申告書作成コーナーはずっと使えます）
確定申告しなくても納付書（税金の請求書）が届きますので
それをチェックして銀行などで支払うのでもＯＫです
皆さん案外知らないものなのですね
180:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/29 14:08:32
上のに補足
税の訂正自体はよくあることなのです
年末調整時点で、「奥さんのパート年収103万いかないよー」と会社に
答えていても、いざふたを開けてみたら結構超えていたとか
訂正が来て会社側も気づくことが多いですね
余談ですが、この関係（住民税特別徴収額の訂正）
で所得の内訳もわかりますので、別の所得があまりに多かったりすると
副業を疑われるでしょう
したがって兼業禁止の会社でアルバイトをしている人は
無理やり普通徴収にするなどしたほうが
良いかもしれません
181:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/29 14:18:14
179の最後から3行目訂正
>確定申告しなくても納付書（税金の請求書）が届きますので
これはそういえば先年やったときは
（この時は奥様の年収が、年末調整のときは超えないと言ったのに
結局103万を超えていた件でした）
確定申告書は結局作らなければいけませんでした
なので税務署からラブレターがきたら
税務署行くか、ネット上から確定申告書をつくって郵送して下さい
182:名前書くのももったいない
10/12/29 15:18:44
>>1さん
ご丁寧な説明ありがとう
>>179
一点 確認なんだけど、
これはペナルティー払うこともないんだよね？
183:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/29 17:16:32
>>182
はい、ペナルティーはまったく払いません
確定申告計算で出たとおりの金額を支払うことになります
>>181の例ですと
再度年末調整or確定申告して、出た通りの金額を払えば
お咎めはなしなのです、ただ税務署からの通知を放置
してはいけませんのでご注意ください
こう言ってはなんですが
皆知らず知らずのうちに脱税に相当する行為を
してしまうこともあるのです
例えば結婚資金として、親からまとまったお金を
もらったとか・・・
例）URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
個人が全部の税制を知ってきちんとできるわけはないのですから
税務署が言ってきてから、適切に対処すればよいのです
184:名前書くのももったいない
10/12/29 23:43:56
無申告加算税、過少申告加算税
185:名前書くのももったいない
10/12/30 11:53:01
ラブレターをもらった後で税務署にいったら延滞税がかかった
もしかしたら6月の時点でネット上で自主的に確定申告しなおせば大丈夫だったのかも
将来的にはわからないけど、税務署も暇じゃないので
小額の人にはそう目くじら立ててのチェックはない
ただ元から所得の高い人、目の付けられやすい職業の人(←自分はこれ）
副業の開業届けだしているような人には数年周期でチェックが入るようで
自分自身を含め周りでも何人か呼び出された過去があり、
鬱陶しいので以後は2月に確定申告に行ってる
呼び出されたときにいろいろ調べて、
合法的な節税についても調べることができたし
まあ悪いことばかりじゃないけどね
186:名前書くのももったいない
10/12/30 22:28:57
『年利15％相当額の現金プレゼントキャンペーン』プレゼント金額の税務申告について
平素よりクリック証券をご利用いただき誠にありがとうございます。
このお知らせは、『年利15％相当額の現金プレゼントキャンペーン』でプレゼント金をお受け取りになったお客様へ掲載させていただいております。
キャンペーンプレゼント金の税務申告について、下記内容のご確認をお願いいたします。
187:名前書くのももったいない
10/12/30 22:30:35
＜プレゼント金の税務申告について＞
■税区分
本キャンペーンのプレゼント金は雑所得となり、総合課税の対象となる場合があります。
■明細書の発行
2011年1月下旬を目途に、プレゼント金額を記載した明細書をお客様のご登録住所へ送付いたします。
※転居等されている場合は、お早めに住所変更手続きをお願いいたします。
税区分、確定申告についての詳細は、最寄りの税務署・専門家・国税庁タックスアンサー等へお問い合わせいただきますようお願いいたします。
▼キャンペーン内容の詳細は下記ページよりご確認ください。
URLﾘﾝｸ(www.click-sec.com)
今後とも、クリック証券をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
188:名前書くのももったいない
10/12/30 22:49:09
■税区分
本キャンペーンのプレゼント金は雑所得となり、総合課税の対象となる場合があります。
雑所得とならず、総合課税の対象とならない場合はどういうパターンなの？？
189:1です ◆PVGpvduzu2
10/12/31 14:25:07
>>188
ここまで書かれているようだと
支払い明細ももらえるようですし
そうですね・・・「一時所得」として
確定申告するのがいいかもしれません
-詳細-
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
「雑所得か一時所得かは判別がつかないので
一時所得で確定申告しておきました、これなら
50万円までは無税ですから」という感じで
報告しておけば、もし後に税務署から何か言われても
申し開きができますから
今回のクリックの件、私は一時所得の
性質が強いとおもうのですがね
190:名前書くのももったいない
10/12/31 19:34:59 vrOl26qP
めざせ ５０歳５０００万円＋持ち家 リタイア
191:名前書くのももったいない
10/12/31 21:04:48
今年の不労所得を生活費で割った値は、６０％でした。
昨年は６７％でした。
各社の貸株金利が下がったのが敗因です。
192:名前書くのももったいない
11/01/01 10:31:19
>>188
この文の意味は「キャンペーン金は雑所得」だけど
20万以上だったら確定申告の義務があるから総合課税の対象になるよ
ってことじゃないのか
193:１８８
11/01/01 17:36:21
１８８です。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
私の詳細は以下です。
年収 だいたいだけど、 ４４０万ちょい。
★これは、会社からいろいろ勝手にひかれます。
クリックのキャンペーンでもらったお金 ２５万
野村ジョイのキャンペーン ４万８千円
★一時所得ということで、５０万円越えていないので申告なし。
クリックの取引で稼いだお金 ２２万円
野村ジョイで稼いだお金 ３万円
他のFXで稼いだお金 ４万円
というわけで、雑所得が２９万円です。
しかし、パソコンのネット代とか、経費がいろいろかかっているので
だいたい１９万９９００円くらいになるように
６月に言われてから申告しようと思います。
194:１８８
11/01/01 17:37:19
電気代はパソコンにつかっているのが月１２００円で年１万４千円
プロバイダ料などが月５５００円で年６万６千円
FXの本をブックオフで買ったので２０００円
ガソリン代が月１０００円で年１万２千円
こんなところです。
うまくいけば、今年の夏にリタイア決行してブログでもはじめようと思います。
195:セミリタイアマン
11/01/02 09:34:36 wdOtTiV/
テスト
196:名前書くのももったいない
11/01/02 11:02:14
てす
197:名前書くのももったいない
11/01/02 14:16:00
>>188
リタイアってことは資産もそこそこで
FX以外にも収入があるんだとおもうけど
どれくらい貯めていて、リタイア後は年どれくらいの収入が見込んでるの？
198:名前書くのももったいない
11/01/02 17:32:04
188さん
参考までに貯金と大雑把な生活費とか教えてもらえませんか？
うまくいけば、ということは投資で日銭を稼げそうだということでしょうか？
199:名前書くのももったいない
11/01/02 22:22:24
>>194
ガソリン代は認められないと思うよｗ
200:名前書くのももったいない
11/01/02 22:29:43
>>200は差し上げるのでリタイアしたいです
201:１８８
11/01/03 18:09:19
資産はいろいろあつめたら６７００万くらい。
でも、税金を最大２０万払うとして、６６８０万かも。
家にパソコンがないので祖母の家までFXしに通っています。
そのため、ガソリン代が発生します。
あと、携帯電話代。ワンセグで為替をチェックして、動いたら祖母の家に
行きます。
ちなみにプロバイダの料金は私が払っています。
こんな私のガソリン代が認められないことなんてあるのでしょうか？
202:１８８
11/01/03 18:10:46
３０００万円が定期貯金で
３０００万円が株
５００万円でFXということになっています。
定期の利子が年４０万、配当も年１００万ほどあります。
203:名前書くのももったいない
11/01/03 18:34:41
ガソリン代が認められるなら、パケ代も認められるということか？
204:１８８
11/01/03 21:35:53
他に経費として認められるのがないか
考案中です。
税金、ほんと嫌ですね。
正月早々、鬱な気分ですよ。
205:名前書くのももったいない
11/01/08 17:29:49
まあ何が認められるか報告よろしく
無理がありそうだけどｗ
206:1です ◆PVGpvduzu2
11/01/20 12:32:23 aXQ3a4to
-1月-
・私の給与より天引き18万
・妻のパート代5万
総計3134万（目標まであと1866万/残7年8ヶ月で45歳）
12月に取引したうちの
・ＦＸ24
・ＣＭＣ
・外為オンライン
について楽天ポイント10000ずつ入りました
最初の10000ポイントは夫婦用のパジャマとして
「リラックマ」「コリラックマ」の
着ぐるみとなりましたｗ
207:名前書くのももったいない
11/01/23 04:35:30 6fg3AA6b
タイとかに移住を考えてるひとはおらんかな？俺は24歳だけど3000万くらい貯めて移住する。そのまま現地の銀行に預けて金利で暮らす。金利は5-7％くらい
208:名前書くのももったいない
11/01/23 04:40:14
で、物価の上昇は考えないのかな
209:名前書くのももったいない
11/01/23 13:03:35
>>207
ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ ６
ｽﾚﾘﾝｸ(nohodame板)
こっちのスレなら海外移住希望の人たちがいたよ
まとめサイトに過去ログもあるから参考にしてたも
210:名前書くのももったいない
11/01/25 08:20:13
私は１５０万程度がっと貯めてマレーシアに３年くらい住んでくるよ
英語圏なんで英語話せるようになるし寒いと鬱になる自分には最高にいい場所
金も日本の１００万は向こうの３００万なんで、むこうで日本語学校教師とか
やすくお習字教える仕事してちょいちょいお金稼いで、英語が普通にぺらぺらになったら
いろんな国で行きたかったとこ行きまくってくるｗ
私は女だからまあこんなことできるのかもだけど男の人は簡単に仕事辞めるわけにも
いかないし大変だよね・・・頑張れ！！でもストレスで鬱になるくらいならいろんな生き方あるんだってのは
覚えておいた方がいいよー
男子って折れる時はぽきんって折れちゃうんだって、その点女は、泣いて泣いても「あー腹減ったお菓子食べよう」
ってなるんだって。この違いには笑ってしまったｗ
確かになーあと。
211:名前書くのももったいない
11/01/25 20:35:59
海外移住とか一人旅とかできるひとはすごいわ。裏山。
簡単に仕事やめられないのは男じゃなくて扶養家族のいる人だと思う
私は一人だけど、辞めたら次を見つける自信がないからそういう生き方はできないな
だからこれ以上稼がなくても大丈夫なくらい貯めてからリタイアする！
お菓子のくだりは確かにｗ
美味しいもの食べれば幸せになれるｗ
212:名前書くのももったいない
11/01/25 21:01:05
扶養家族がいようが辞めたって大丈夫。
なんとかなるよ。だってドケチだもんw。
うつに負けんな！
うつを飼いならせ！
仕事辞めるのが怖くなくなると
仕事楽しくなることもあるよ～。
213:名前書くのももったいない
11/01/25 21:20:15
環境の変化に弱いので無理ですわ～
214:名前書くのももったいない
11/01/25 23:31:28
話し変わるけどさ、最近ガソリン高いよね
民主はガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを２５円安くします
っていってたと思うけど、いつ安くなるの？
215:名前書くのももったいない
11/01/26 14:52:15
車乗らないから別に良いや
煙草税と酒税はガンガンあげればいい
どうせ嗜好品
216:1です ◆PVGpvduzu2
11/01/27 12:02:06
今日、日本振興銀行からお金がもどってきてました
（継続しないことにしたので）
少しの期間しかあずけられませんでしたがちゃんと
利子もついていますね
さて、これをどうするか・・・
217:名前書くのももったいない
11/01/27 20:56:02
日本振興銀行ってつぶれたんじゃなかった？？
あれ？新生？
218:名前書くのももったいない
11/01/27 21:27:09
振興銀行が潰れたから預金保険機構が４ヶ月の無利息ペナルティ付きで返金した
新生は東京スターを買収しようと画策中
219:名前書くのももったいない
11/01/30 12:57:07
>>210
行動力すごいなー
確かに語学覚えるなら海外が一番だよね
ちなみに現地ではどうやって仕事探したの？つかビザとかってどうなってるの？
220:名前書くのももったいない
11/01/30 17:27:49
>>210は現地で働かないだろ
日本で金ためて辞めて3年遊んで、帰国してまた仕事探すんだろ
221:名前書くのももったいない
11/02/01 23:58:56
東京スターって
難だよ？
222:名前書くのももったいない
11/02/02 00:03:30
東京の飲み屋には芸能人が多いってことだ、日本酒は灘だよ。
223:名前書くのももったいない
11/02/03 21:02:00
質問
現在43歳妻あり小梨
55歳に早期退職するか勘案中
90歳まで夫婦で生きるとしていくら持ってればいいの？
224:名前書くのももったいない
11/02/03 21:04:03
>223
逃げ切り計算機
URLﾘﾝｸ(fukuoka.jpn.org)
225:名前書くのももったいない
11/02/03 22:47:14
>>223
自分の生活費で単純に掛けてみたら？
226:名前書くのももったいない
11/02/04 07:15:25
寿司は自宅で酢飯に刺身乗っけてわさび醤油とはいかんかね
227:名前書くのももったいない
11/02/07 20:47:47
マレーシアは確かに移住先としていいね
物価は安い、インフラは整ってるし、治安もいい
スーパーに行けば醤油も味噌も売ってる
228:名前書くのももったいない
11/02/07 21:32:03
病院に日本語話せるスタッフがいて安心とかTVでやってたけど
肝心の医療費はどれくらいなんだろう。
229:名前書くのももったいない
11/02/08 09:50:44
保険利かないから３倍だが物価が安いからトントン？
最新機器入れてれば高そうだね
その前に民間保険に入るだろうけど
230:名前書くのももったいない
11/02/10 18:26:57 mOxY5YFV
●ﾔﾝｸﾞﾘﾀｲｱ★投資で隠居★世捨て人★
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
◆ヒキコモリタイア
月数万の利益。とにかく社会に出たくない人。既存の価値観を徹底否定。
◆質素リタイア
月十数万の利益。「田舎で自給自足」とかもこのクラスか。
独身か、よっぽど理解ある嫁さんか。
★リタイア目指してドケチ＆貯金を頑張る人のスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)l50
★資産２０００万からのリタイｱ生活【隠居】2
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l50
★中古ワンルーム買って早期リタイア
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l50
★貯金2000万円～始める半隠居生活のススメ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
231:名前書くのももったいない
11/02/11 15:39:04
あー年金がネックだなー。
何歳からいくらってのが確定できれば試算しやすいのに。
もらえなくても生活できるほど貯金してるとスゲー定年間近になるよ。
232:名前書くのももったいない
11/02/11 15:52:03
別に50で退職しようが60で退職しようがかわらなくね？
233:名前書くのももったいない
11/02/11 16:19:49
そう思えるならね
234:名前書くのももったいない
11/02/11 19:00:04
最初から働かないか、定年まで働くか、どっちかでしょ
235:1です ◆PVGpvduzu2
11/02/12 09:13:37 50KzXriZ
>>231
URLﾘﾝｸ(www4.sia.go.jp)
私はここの試算で大体の額を出して
68歳支給開始（今より3年後）金額9割程度（支給額-10％）
でリタイアを修正しています
今のところ68歳から年90万程度支給（7.5万/月）
46歳時（リタイア初年） 300万/年（健康保険料等）＝300万
47歳時～67歳時 200万/年（月16万）×20年＝4000万
68歳～88歳時 200万/年（月16万）-90万/年＝2200万
計6500万と、45歳5000万では微妙に足りないのです
5000万の貯金以外にリタイア時に退職金が500万くらい期待出来るのと
ハローワークで失業手当もらって
あと少しバイトで補うか・・・とも検討しています
URLﾘﾝｸ(www.javada.or.jp)
こういう制度が続くか
またはリタイアを47歳まで延長するか
でも会社が持つのかといった感じで
なかなか、資産3000万超えても安心はできませんね
236:名前書くのももったいない
11/02/13 17:20:41
年齢30歳、年収800万円（手取630万円）、貯金800万円。
金融知識はまるっきりないので株や投資信託ではプラマイゼロ維持がやっと。
利率のいい定期預金で0.3％確保するとして、
逃げ切り計算機で計算しました。
35歳 貯金＋退職金で2000万円 年間支出120万円 51歳であぼーん
36歳 貯金＋退職金で2350万円 年間支出120万円 55歳であぼーん
37歳 貯金＋退職金で2700万円 年間支出120万円 60歳であぼーん
38歳 貯金＋退職金で3050万円 年間支出120万円 64歳であぼーん
39歳 貯金＋退職金で3400万円 年間支出120万円 セーフ
逆にあと8年半働けばいいと希望がわいてきた。
でも8年半長いなあ。
237:名前書くのももったいない
11/02/13 18:25:53
800とは裏山ですな
とりあえず自分は年金25年納めてからと思ってるので
早くてもあと10年ちょいですわ
お互い頑張りましょう
238:名前書くのももったいない
11/02/13 22:37:38
いいなあ後１０年ほどかあ
239:名前書くのももったいない
11/02/21 03:43:18.84 nLT+gq63
それで>>1さんはクリック25万は一時申告で済ますんですか。
それともクリック分は訂正来たら申告にするの？
240:名前書くのももったいない
11/02/21 03:49:44.37
ちなみに所得が他に無い人はこの25万は基礎控除内だから
雑所得で申告しても基礎控除38万引くと所得税０ですよね。
それと住民税も基礎控除33万前後引くと、クリック分は０になるので
最高軽減の7割軽減に該当するんですかね。以上無職の場合ですが。
241:名前書くのももったいない
11/02/22 00:14:50.44 knQXVDYF
>>240
>>１が留守のようだから誰か答えたら。
242:1です ◆PVGpvduzu2
11/02/22 13:43:41.06 TXZIVC8B
>>239
私は結局取引でマイナスが発生したので
雑所得で確定申告してしまいました
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
こういう例もありますし
雑所得で申告かなという感じですが
もし私が25万そのまま貰えていたら
きっと一時申告で申告して
訂正がくるかどうか待つと思います
-2月-
・私の給与より天引き18万
・妻のパート代5万
総計3157万（目標まであと1843万/残7年7ヶ月で45歳）
A8.netセルフバックから
アイフルカード発行4万円やりまして無事認定されました
私は念のためお金借りてすぐ返しましたが
カード発行のみでもＯＫのようですので
一応おすすめかな？
243:1です ◆PVGpvduzu2
11/02/22 13:45:07.27 TXZIVC8B
上に追記
※本物かどうかはわかりませんが、私もそう思います
【口座開設】古事記99【プレゼント】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
677 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 12:55:39.78 ID:jpbhHVk70
おれ元税務署員だけど・・・
一時所得でも雑所得でも申告してくれてたら問題ない。
なぜならキャッシュバックとかポイントとか
税務署員ですら扱いがよく分かってない部分も多いから。
悪質な租税回避行為と帳面の付け間違い（科目解釈の違い）は全く別物。
ちなみに税務署員はそんなに暇じゃないし
働いても働かなくてもおおむね固定給だから
よっぽど（数百万円の申告とか）でないかぎり
いちいち調べたりしない。
おれは古事記目的で口座開設とかやったことないけど
古事記のみで個人事業ないしは副業と認められるぐらい稼げるのか？
申告がヤブヘビってこともある。
244:名前書くのももったいない
11/02/22 14:30:30.75
>>1
さん頭良いですね＾＾明瞭な見解ですね。
3200万位有るのも頷けますね。
このぶんだと5000も近いですね。
245:名前書くのももったいない
11/02/22 22:03:40.52
俺は１の倍ほど貯金があるけど、
１みたいに神経質じゃないよ
神経質に生きるのって疲れない？
246:名前書くのももったいない
11/02/23 00:26:01.11
そうかなあ。神経質というよりしっかりしてると私は思いますよ。
247:名前書くのももったいない
11/02/23 02:47:07.13
>>206
その中で奥さんと開設したところってありますか。
外為オンは両鳥可能でしたが、DMM,MJ,FXCM,などもおｋでしたが、
CMCはどうですかね？他にもどこかあれば教示くださいませ。
248:1です ◆PVGpvduzu2
11/02/23 09:55:38.74 66+BJVUP
>>247
今確認してみました（私は現金・ドル箱ポイントと楽天ポイント中心に申し込んでます）
同一世帯二人でポイント加算ＯＫだったもの
・みんなのＦＸ・ＭＪ・ＤＭＭ・スター為替・サイバーエージェント
・ＣＭＣ・マネーパートナーズ・外為オンライン・ＦＸブロードネット
・エースでねらえ
ダメだったもの、ダメそうなもの
・ヒロセ通商（奥さんのほうが専業主婦で申し込んでダメだった）
・クリック証券2人目（同一世帯はダメそう、書いてある）
まだどちらかしかやっていないもの
・上田ハーロー・フォレックストレード・ＦＸプライム・アイディーオー証券
・アイネットＦＸ・ＦＸＣＭ・ひまわりＦＸ・野村ジョイ・北辰物産・ＧＦＴ
・インヴァスト証券FX24
申し込み中
・クリック証券2人目・セゾン外貨ＦＸ・ソニーバンク証券ＣＦＤ
・プロミス（確定したがお金がまだ）・みずほ証券ＦＸ
現在の情報は投資一般板の古事記スレが役立ちます
今のお勧めは抵抗がなければＡ8.netからセルフバックの
アイフル2万・プロミス4万だと思います
249:名前書くのももったいない
11/02/23 11:01:42.50
貯金９０万、もう人生リタイアしていいか？
250:名前書くのももったいない
11/02/23 11:46:14.63
仕事をリタイアではなくて、人生のリタイア？
あまり早まらないほうがいいとおもうけど
251:名前書くのももったいない
11/02/23 11:48:03.69
>>249
まず>>248の古事記スレにでもいって貯金増やしてきなよ
252:247
11/02/24 02:56:57.04
>>248
ことこまかにサンクス。後でCMCいこうっと。
でもエース大丈夫でしたかうちはだめでした＞＜
クリックとソニバンは締切り期間からしてA8ですよね。
A8クレカ魅力ありますが抵抗あるのでパスですけど、クリックやってみようかな笑
＞まだどちらかしかやっていないもの 申し込み中
その中で上田とジョイ、FXCM、外為ドットは大丈夫でした、水証、北辰は無理ですね。
あとは私も片方づつなのでほぼ同じ状況です、スレ主さんがトライしてOKだったらそのうちレスください。
私もクリア出来たら書き込みますので笑。
最近だとボートレースSBIから申込しちゃって、ドル箱900ポイカフェ1600だったので泣でした。
253:名前書くのももったいない
11/02/24 03:23:41.13
>>231
ほんとそう思います。
自分達が年金支給される頃は70歳からかも知れませんし。
与謝野氏が70歳までは働いてくださったほうがいいと言ってましたし。
254:名前書くのももったいない
11/02/24 10:58:41.79
与謝野も忌憚なくいってくれるよな。
年収高いから余裕なんだろうねｗ
255:名前書くのももったいない
11/02/25 06:21:22.37 XMNfHQyp
日経大暴落しなそう ガソリン小麦がやばくなるのか
256:名前書くのももったいない
11/02/26 13:24:52.61
これからドケチの家計に響く時代が来るのはたしか
これでもリタイアするの？
257:名前書くのももったいない
11/02/26 14:52:37.19 IfT0BW55
現在の年齢24歳
現在の貯蓄額50万円
年間利息5％
年金支給開始までの年間支出額200万円
年金受給開始後からの年間支出額200万円
年金受給開始年齢65歳
受給年金の月額20万円
の条件でシミュレートします。
--------------------------------------------------------------------------------
25歳で-150万円
--------------------------------------------------------------------------------
試算の結果、あなたは、24歳までは生きられそうです
俺銀行辞めたら次の誕生日まで生きられないんだってｗ
258:名前書くのももったいない
11/02/26 16:06:10.12
５０歳で引退するとして、それまで厚生年金や共済年金をまともにかけていて
受給を７０歳まで繰り下げれば以降の生活は問題ない。
よって５０歳引退後に必要なお金は残りの国民年金を払うお金と
５０歳から７０歳までの２０年間の生活費。
国民年金は夫婦で払っても４０万円／年程度だから
生活費を２５０万／年として年間３００万あれば足りる。
よってそれまでマトモに厚生年金をかけていれば５０歳時点の金融資産
６０００万円あれば早期引退は可能。
259:名前書くのももったいない
11/02/26 16:15:27.41
>>258
現年齢にもよるけど、現在20～30代の人には
「年金だけで夫婦2人が生活できる（250万/年もらえる）」との前提はリスクが高くないか？
260:名前書くのももったいない
11/02/26 16:19:08.76
>>259
現行の受給額だと夫婦２人分の基礎年金＋付加年金だけでも
７０歳からの繰り下げ受給にすれば月額２０万円になる。
それ＋厚生年金を３０年くらいかけてれば
たとえ将来減額されたとしても年間２５０万円は余裕であるでしょ
261:名前書くのももったいない
11/02/26 16:22:52.99
一般的には、（てゆーかドケチ的には）、50歳で、持ち家あり、それなりの年金受給権ありなら、5000万円でアーリーリタイア可能と言われている
262:名前書くのももったいない
11/02/26 16:32:33.25
>>261
やはり公的年金をそれまでどれくらいかけてたかが一番大きいな
まともな勤め人なら公的年金だけで１億円程度の価値はあるからな
それ＋金融資産＋持ち家がどれくらいあるかということだね
263:名前書くのももったいない
11/02/26 16:38:30.59
>>261
アーリーリタイアを目指すなら
２０代の頃から公的年金制度を最大限に利用することだな。
公務員なら職域加算、会社員なら厚生年金基金などをかけさせてもらえるだけかけること
自分で銀行預金とかだと税金を余分に払った上で余りを貯金することになるからね
264:名前書くのももったいない
11/02/26 17:39:22.43
月10万で生活できる俺は、38歳貯蓄4000万ですでにゴールが見えたが、
まだ惰性で働いている。
265:名前書くのももったいない
11/02/26 18:01:15.62
46才独身、ローン完済持ち家あり、2億円到達でアーリーリタイアを目指していましたが
現実は厳しく、金融資産5,300万円（日本株）でアーリーリタイアを決意しました。
配当が年間70万円ほどあるので、これで当面食いつないで行こうと思います。
金融資産の取り崩し額がどのくらいになるか、それと株の暴落が心配です。
266:名前書くのももったいない
11/02/26 19:00:59.42
>>265
厚生年金は25年働かないと出ないから
そこまで働いたほうがいい
267:名前書くのももったいない
11/02/26 19:23:42.63
>>266
厚生年金は23年で終わりますが、今後、国民年金を払い続ける予定ですので25年は達成できます。
60才まで払い続ければ、65才より140万円（月12万円）ほどの年金となります。
268:名前書くのももったいない
11/02/26 19:25:48.81
>>267
にゃるほど…
仕事なけりゃ暇ではないですか
わしもアーリーリタイア希望ですが…
それだけが気がかり
269:名前書くのももったいない
11/02/26 19:29:36.82
今は暇が憧れです
失業給付を貰いながら、まずは何をしようか考えたいとおもいます
年７０万円じゃちょっと少ないですからね
デイトレードもやってみたいですし
270:名前書くのももったいない
11/02/26 20:05:34.74
暇なら、暇つぶしに色んな仕事・バイトとかしてみたいな。
探偵とかやってみたいｗ
271:名前書くのももったいない
11/02/26 20:54:58.83
アーリーリタイヤでボランティアを始めました。
そのボランティアで知り合った縁でお仕事を紹介してもらって
細々とバイト代が入ってきます。
楽しいし、有難いです。
もっと若いころからやりたかったな。もう２０歳位若かったらな～・・
でもこの年齢だからできることなのかな～
272:名前書くのももったいない
11/02/26 21:07:07.28
>>271
何のボランティアですか？
273:1です ◆PVGpvduzu2
11/02/26 21:58:18.06 GpgKL4bX
>>267
いまだと退職時の国民年金免除が
該当するならばオススメです
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
65歳からの年金額が140万位でしたら
46歳から全額免除しても130万くらいですから
（免除期間を1/2として計算）
月15,100円の保険料・年181,200円を積み立てて60歳まで14年
2,536,800円なので25年分年金減額をまかなえます
65歳から25年ですから90歳までいけますよ
274:名前書くのももったいない
11/02/26 22:07:25.03
バイトで年間６５万稼いで
現金１５００万で都心の中古ワンルーム買って貸す（家賃収入９０万－建物の償却２０万）
というのが理想かな
275:名前書くのももったいない
11/02/26 22:09:51.28
>>273
国民年金は払わないと損でしょ。
自分はもし可能なら２人分でも３人分でも払わせてもらいたいが。
276:名前書くのももったいない
11/02/26 22:14:18.06
>>273
金がなくて払えんというのならともかく
お金がないとできないアーリーリタイアで
国民年金免除とかはあり得んわ
貯金取り崩してでも年金払ってあたりまえ
払わなきゃ馬鹿だわ
277:名前書くのももったいない
11/02/26 22:20:55.73
金融資産５０００万くらいあるのなら
都心に１０００万くらいの中古ワンルーム３戸買って貸すというの良いよ。
年間の家賃収入が２００万くらい、建物の償却が５０万くらい
それで基礎年金＋確定拠出年金を年間１００万くらい払えば
基礎控除 ３８万、年金の控除 １００万、国民健康保険の控除 １０万
で所得税払わなくてもよい
あと給与所得控除が６５万あるから
バイトで年間６５万稼げば理想的
278:名前書くのももったいない
11/02/26 22:27:47.05
>>273
なるほど、微妙な損得計算になるのですね
国民年金は当然払うものと思っていました
むしろ200万ほど残高のある確定拠出年金を
退職後に個人で継続するかどうか考え中でした
279:名前書くのももったいない
11/02/26 22:29:26.45
>>277
借りてがみつかりゃーな
280:名前書くのももったいない
11/02/26 22:31:50.14
>>279
港区、渋谷区なら簡単に見つかるよ。
実際に俺は１０年くらい前から２戸持ってるし。
281:名前書くのももったいない
11/02/26 22:38:38.61
>>279
約１０年前に１０００万くらいの中古物件を現金で２戸買った
取得費用とかもあわせて２戸で２２００万円＋内装費５０万
で１０年間で受け取った家賃が１４５０万くらい
現在の所有物件の時価は買った当時とほぼ同じ
おれは所得税払ってるから１４５０万まるまる儲けたわけじゃないけど
>>277のようにすれば税金払わなくて良いから１４５０万丸儲けだ
282:1です ◆PVGpvduzu2
11/02/26 22:45:09.63 GpgKL4bX
>>274>>275
思考停止してますよ
国民年金はもらえる額に対しては損です
厚生年金がお得なのは、会社が本人額とほぼ同額を
持ってくれているからなのですから
特にリタイアする人にとって
収入に対する保険料額としては厳しいものがあります
リタイア1年目は健康保険・住民税とほかにも厳しいものがありますからね
もしあとで余裕が出たら払ってもいいのです
ただ、国民年金は計算してみるとわかりますが
ある程度厚生年金かけた人は免除申請したほうがお得です
もちろん、ちゃんとその保険料を貯金していられることが前提です
283:名前書くのももったいない
11/02/26 22:47:38.76
>>282
基礎年金払ってないと確定拠出年金も国民年金基金も払わせてもらえないから
基礎年金は払わないと損
284:1です ◆PVGpvduzu2
11/02/26 22:48:10.14 GpgKL4bX
↑
ミスった・・・1行目
>>275>>276でしたね
>>281
そういうのいいですねーね
確定拠出金の控除をめいいっぱい使うのは
確かにアリです
でもこれは社長という感じですね
285:1です ◆PVGpvduzu2
11/02/26 22:51:11.26 GpgKL4bX
>>283
ああ、それはそうです
ただ>>267さんの場合はもう年間配当70万あるのですから
あと給与103万以内におさえて（もしくは住民税非課税程度）
で月15万くらいの生活にしたほうがいいのでは？
この場合年金が痛いので免除申請をオススメする次第です
2年目からは健康保険と住民税がらくになりますから
286:名前書くのももったいない
11/02/26 22:56:23.67
>>285
株の配当は７０万だろうと７００万だろうと分離課税だから
所得税とは関係ないよ
俺も株の配当が約３０万／年、株主優待をオークションで換金で２０万くらいある
287:名前書くのももったいない
11/02/26 23:27:16.76
う～ん。
こんなこと言うと鼻で笑われるかもしれないけど、
やっぱ基礎年金は払うべきだと思うんだ。
年金額が減らされたり、支払開始年齢が高くなったら困る、と言いながら
自分は基礎年金を払わないっていうのはちょっと・・・。
288:1です ◆PVGpvduzu2
11/02/26 23:38:05.46 GpgKL4bX
>>286
はい、そのつもりで計算してますよ
だから給与103万（給与所得控除65万+基礎控除38万）
で抑えるべきかと思うのです
それか住民税均等割りも発生しない給与98万がよろしいかと
そうすれば>>267さんは所得税住民税なしで無税で年収180万程度
・国民年金免除
・国民健康保険最低額
で月14-5万で生きれば貯金くずす必要もありません
いかが？
たしかに雑収入であと20万くらいはあげられますね
>>287
なぜそんなに国に払いたいのか・・・
破綻しそうな制度に全力つっこむよりは
分散ができるなら分散したほうがいいというだけですよ
289:名前書くのももったいない
11/02/26 23:39:30.84
乞食って払わないくせに、欲しがるんだよなあ
死ねばいいのに
290:名前書くのももったいない
11/02/26 23:41:31.31
>>52
好きにすりゃーいいじゃん
291:名前書くのももったいない
11/02/26 23:49:31.50
>>288
年金が破綻するわけないでしょ
もし破綻するようなら個人の能力で分散なんてしてても無意味ですよ
292:名前書くのももったいない
11/02/26 23:59:12.61
>>291
破綻はしないが支払能力がなくなってしまえば一緒
293:名前書くのももったいない
11/02/27 00:02:28.91
>>292
税金として集めて年金支給すれば良いんだから支払い能力はなくならない
294:名前書くのももったいない
11/02/27 00:10:47.12
>>288 >>292
オマエらいい加減学べよｗ
若い世代でもまともな就職してる連中はみな厚生年金払ってんの。
年金未納で得したと思いこんでるのは、ジジイだろうがガキだろうがモノを知らん
学のない負け組ってことだｗ
295:名前書くのももったいない
11/02/27 00:16:56.11
破綻はさせないだろうが、支給年齢引き上げや減額は十分ありえる話
倒産しないだろうというだけで民間の保険とそんな変わらない気がする
296:名前書くのももったいない
11/02/27 00:18:06.22
未納と免除は全然違うぞ？
297:名前書くのももったいない
11/02/27 00:25:48.31
一つずつ解決していこう
・高齢化で老人が増えるからもらえる額が少なくなる
→平均余命が長くなるわけだから、その分もらえる年数が長くなるので考慮に値しない
むしろ長生きするリスクに対応するのが年金
298:名前書くのももったいない
11/02/27 00:30:45.08
・少子化で働く人が減るからもらえる額が少なくなる
→外国人労働者の流入で労働人口が増えるとも言われている。実際どうなるかは誰にも分からない。
そもそも「損するかもしれない」という理由は年金に加入しないのは、事故らなかったら保険料を損するといって自動車保険に入らないのと同レベル
万が一に備えるのが保険や年金という制度であり、儲けるためのものではない。
299:名前書くのももったいない
11/02/27 00:35:20.04
・民間の保険のがいいんじゃないの？
→一理ある。国の年金は市場原理が働かない分効率が悪い。
その点民間の保険は他会社と勝負しなければいけないから洗練されたものになる。
しかしだからといって国庫負担1/2をひっくり返す威力があるかどうかは微妙
年金減額より国庫負担を増やす方向に動くと思う（老人票は選挙において強力なため）
300:名前書くのももったいない
11/02/27 00:37:20.90
>>298
まったくだ。
最も重要視すべきことは青天井になるリスクを避けるということ。
長生きした時の生活費はそれこそ青天井のリスクだしな。
301:名前書くのももったいない
11/02/27 00:39:42.29
余談だけど、払うかどうか（実質）自由な国民年金は払い込み額より支給額の方が少ないと誰も払ってくれなくなる
だから維持でも加入者が損しないようにするだろうというのが学者連中の意見
現実に国民年金の赤字分を厚生年金で補強している。（厚生年金はどんなに損でも払わざるを得ないため）
302:名前書くのももったいない
11/02/27 00:40:14.10
>>299
民間生保って実質詐欺だろ。
もちろん商品自体が詐欺というわけではない。
保険屋が詐欺的手法を駆使して加入者に損をさせるということだ。
そういう意味では先物屋の商品も商品自体は詐欺ではない。
303:名前書くのももったいない
11/02/27 00:44:32.51
民間生保が実質詐欺である証拠は
日本生命の逆ザヤが解消したことを見れば詐欺なのは明らかだろ
馬鹿な加入者に所謂お宝保険を転換させて逆ザヤを解消したんだよ
保険屋とマトモに付き合うには客の側によほどの金融リテラシーがないと無理
304:名前書くのももったいない
11/02/27 01:09:42.21
それは保険屋だって慈善事業じゃなんだから仕方が無い
それを詐欺と言ってしまうと、世の中の契約のほとんどが詐欺になってしまう
どう考えても悪いのは自分でよく分からない契約をする顧客とそんな環境を作っている国
305:名前書くのももったいない
11/02/27 01:12:34.94
>>304
だから、そういう意味では電話かけまくってくる迷惑な先物屋も詐欺じゃないんだよ
306:名前書くのももったいない
11/02/27 01:16:01.74
・どうせ年金制度は破綻する
→日本国憲法では国民は最低限度の生活が保障されている。
よって年金が破綻したらその分生活保護で支給することになるので、国にメリットはあまりない。
国債がデフォルトするような状況になれば話は別だが、そんな状況では貯金だって意味を成さない
国外にある程度資産を移しつつ、年金も払いつつ、一応国内の株とか不動産とか預金にも手を出す
消去法でこれが一番賢いと思う
307:名前書くのももったいない
11/02/27 01:16:19.06
>>304
>どう考えても悪いのは自分でよく分からない契約をする顧客とそんな環境を作っている国
保険屋も役人の天下りを受け入れたり
無駄にＣＭうってマスゴミに金をバラ撒いたり
それなりの努力はしてるけどね
308:名前書くのももったいない
11/02/27 01:17:54.85
>>305
先物屋は別にどういう意味でも詐欺じゃないだろ？保険屋もだけど
詐欺って言葉の定義がそんなに大事？
309:名前書くのももったいない
11/02/27 01:22:08.35
国民年金や厚生年金の一番の問題は、その運用先の国営事業だと思う
放漫経営で赤字つくりまくり
それでも天下り先確保のために絶対に潰れない
ここには怒っていいと思う
310:名前書くのももったいない
11/02/27 01:26:21.08
>>309
厚生年金はともかく
国民年金は生活保護を減らすためのツールだよ
311:名前書くのももったいない
11/02/27 05:41:44.66
知ってるか議員らの年金は安全に運用されてて、庶民らのは株などリスク運用されてるんだぞ。
これは明らかに直ぐ変えなければいけないグレーゾーンのお話！ふざけるなっつの
312:名前書くのももったいない
11/02/27 06:42:30.06 zdys/Cx4
安全な運用って何？
313:名前書くのももったいない
11/02/27 06:50:11.27
年金は、積立金方式によって運用されるべく「共済年金のほうは、国の直接管理ではなく、
加入者からなる共済組合で管理されている」のに反して、何故か「厚生年金、国民年金の場合」は、
「厚生年金、国民年金の場合、「年金特別会計」（厚生保険特別会計と国民年金特別会計）に繰り入れられ」ている。
314:名前書くのももったいない
11/02/27 06:53:32.91
一元管理されてないって事。
厚生と国民年金は株で赤字出した時に共済だけは黒字だからな。
315:名前書くのももったいない
11/02/27 09:26:38.51
誰だって自分の金ならキチンと運用し、
他人の金なら適当に運用するだろ
役人の年金は無駄なく黒字運用されている。
本気になった役人の能力はとても高いからな。
316:名前書くのももったいない
11/02/27 13:54:44.61 ghEs2C3z
公務員も若手が減って、共済年金は破綻するんじゃない？
厚生年金や、国民年金よりも先に。
317:名前書くのももったいない
11/02/27 14:26:34.58 aMJuBXkn
133歳で8454万円
「試算の結果、あなたは、100年間以上生きられそうです」だって
もっと使わないともったいないな
318:名前書くのももったいない
11/02/27 20:51:32.82
俺にくれ
319:名前書くのももったいない
11/02/27 22:56:54.99
死んだら誰かに寄付してくれ
320:名前書くのももったいない
11/02/28 21:00:35.98
役人の年金だけ破綻逃れする手法が取られてる現状はいかんとおもふ
公平性を著しく欠いていふ
321:名前書くのももったいない
11/03/02 05:11:10.80 kYw1e/57
>>1FXプライムもうやりましたか？今なら500で24K頂けますよ。
経費￥1500なので22K強です。
実は私リタイアして10年超えの30代ですけど、10年はあっというまなので
50歳ならもっと早く感じると思いますよ。85で没なら5年ごとに4千万を5年高金利に入れておけば280万
入ると仮定し足る生活なら余裕ですね。元金大して減らないしセ鳥みたいな趣味入れたら5千割らないでしょう。
私は10代からマイノリティの人生送ってますので参考にはなりえませんが、とにかく
時間が早いですね、で例えばスーパーの半額値引きを待って買う人とその時その値段
で買う人で経費が違いますよね、後者は自分自身店に貢献してる気になりますし
ストレスない生き方です。だからスマートな生き方が強いならおのずと経費も段ちで参考にならず。
私は22歳までは社会からみて良いお客様でしたが、箸一本20代５千でリタイアした時には
家で経費使う立場にはいなかったですこれヒントです。