10/12/01 22:16:25 pztl8CDc
んぺと
501:しあわせの黄色いナンバー
10/12/01 22:56:24 djaL9yk0
MT関係ないけど、何でもかんでもフォグランプ付けたがるな
あれ実際霧の時にはたいして役に立たないし、夜間のサブに使うと遠くが見づらくなるしでいらなくね？
502:しあわせの黄色いナンバー
10/12/01 23:38:34 zFLlrJ3t
ロンドン走る時に必要だろ
バカ！
503:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 00:13:25 wJ1y4l9/
>>501
霧の夜にヘッドライト点けたことある？
504:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 00:33:59 maxuIAS/
装着はいいと思う てか霧の出る地域なら推奨
だが、霧でもなんでもないのに点灯する奴はダメだ 雨すら降ってないのに
最近だとフォグじゃなくデイライトの場合もあるみたいだが、じゃあヘッドライトと同時はおかしいだろ
あとLEDのランプ、指向性考えて欲しい 高輝度なのは視認性上がっていいんだが目に焼き付くのは危ない
505:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 00:52:36 l9UbYGSg
フォグってか補助灯だから、普通に霧や雨関係なしに夜間点けてるよ
506:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 01:08:01 gvecBVJT
霧がないからこの話は終わりな
507:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 03:00:20 Zy1xVBdp
誰ウマ
508:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 03:37:34 HZFGToWy
>>498
ウチはKeiワークスとカプチーノの2台だが、タービンの回転音はどちらも聞こえない｡
Keiワークスは、吸気フィルターを純正互換のモンスタースポーツのに換えたら、
吸気音がするようになった。
ターボ特有の加速は両方ともある。故にターボラグもある。
登り3％程度の高速道で100km./h出せるなら、ターボ効いてるんじゃないか？
509:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 10:17:34 RTcP8EPz
うちの方は年に数度朝方に濃霧が発生するのだが
他人の車でフォグランプが役立っていそうに思えたこと1度もないな。
普通にライトをハイビームにしてくれればいいという感じ。
いっぱいライト類付いているのは見た目格好いいということなんだろうけど。
510:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 10:34:48 CubTueF7
>>503
霧の夜はヘッドライトも付けないとあぶなくね？
511:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 10:44:27 RTcP8EPz
霧の夜に限らず夜はヘッドライト点けないと危ないよ。
512:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 11:57:01 reawxyim
霧の夜にヘッドライトつけると何も見えなくなる
513:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 12:42:18 clSKB0v4
視界というより、車そのものを白い布で覆ったように真っ白になるよな。
微かにボンネットしか見えないの。
514:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 13:32:02 qUtTmlDS
オプションで付けると嬉しくてつい点けたくなっちゃうもんだろ！
515:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 15:06:42 PMBtQGKi
標準装備だった俺涙目ｗ
516:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 15:24:23 eYXkIJtY
HIDいれてみたけど特に使わないしLEDバルブいれてポジションにした
517:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 16:27:00 J1WrSldm
ランエボとかジムニーについてるようなライトだとフォグって感じだが
10cmぐらいのは補助灯だな。それでも普段まったく使わない。
518:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 19:44:31 gvecBVJT
フォグだけに答えがシビエだなぁ～
519:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 20:07:15 ydJmKtqZ
>>518
URLﾘﾝｸ(fx.104ban.com)
520:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 21:03:04 KHFtpzaK
>>519
1匹スポット参戦中ですね
521:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 21:47:36 gvecBVJT
>>519
ん？審議チュン？
522:しあわせの黄色いナンバー
10/12/02 22:30:23 eYXkIJtY
ヾヽヽ ＿ ＿ ､､
(,, ・∀・） １ 丶|丶| ー-, -千- __ ヽ |
ミ＿ノ ┴ ./､|/､| （ ﾉ ___|__ __ノ ｏ
″″
523:しあわせの黄色いナンバー
10/12/03 18:30:25 yPS+7V7W
チュンジ・セコ！！
524:しあわせの黄色いナンバー
10/12/03 18:33:25 AB+uDObt
ヾヽヽ ヾヽヽ ＿ ＿ ､､
(,, ・∀・） (,, ・∀・） ⌒， 丶| 丶| ー-, -千- __ -千- __ ヽ | |
ミ＿ノ ミ＿ノ ／ /､| /､| （ ﾉ ___|__ ﾉ ___|__ __ノ ｏ ｏ
″″ ″″ ￣￣
525:しあわせの黄色いナンバー
10/12/03 22:58:16 qaN4A+AZ
3羽揃えば
526:しあわせの黄色いナンバー
10/12/03 23:03:27 hBr/S9rf
2羽逃げる
527:しあわせの黄色いナンバー
10/12/04 13:34:27 yjMn9TU7
じぃ～んせぇ～ぃわぁ～
528:しあわせの黄色いナンバー
10/12/05 00:33:56 8Ckf9l3X
ら～く～ば～か～り～
529:しあわせの黄色いナンバー
10/12/05 09:51:14 zj09d/gJ
わんつぅ～ぱんつぅ～
530:しあわせの黄色いナンバー
10/12/06 23:30:48 cCZpZDCi
旧規格の軽自動車が欲しい
アルトワークス辺りが良い
531:しあわせの黄色いナンバー
10/12/06 23:57:28 M6qQgTB/
>>530
出たな、旧規格軽崇拝クソジジィw
買えばいいじゃねーか？
買えても、腕は付いてこないがなw
532:しあわせの黄色いナンバー
10/12/07 09:47:56 pW0nMiM5
>>531
最近の中古軽自動車って腕を付けて売ってるのか？
533:しあわせの黄色いナンバー
10/12/07 10:50:39 /RizXAat
>>531,>>532
不覚にもﾜﾗﾀ
ま、乗ってる内に腕も上がるだろうさ。
問題はMT設定の車が少なすぎるって事だいな。
今新車で買えて面白そうな車種ってどんだけあるんよ？
ジムニー、コペン、サンバーバンくらいなんじゃね？
ステラは・・・ガワがどうしても好きになれん
534:しあわせの黄色いナンバー
10/12/07 13:06:33 BHPx8EUz
>>533ジムニーが候補にあがるなら、パジェロミニも是非。
前足が独立だからジムニーよりロード向きでっせ。
パワー無いけどorz
535:しあわせの黄色いナンバー
10/12/07 14:07:06 qNRzjZbK
エブリイにMTターボないんだっけ？
536:しあわせの黄色いナンバー
10/12/07 16:52:16 z2b2+y2z
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヤダヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
537:しあわせの黄色いナンバー
10/12/07 17:30:26 fchg3QA7
■三菱
ミニカバン、ミニキャブ、パジェロミニ
■ホンダ
アクティ、バモス
■スバル
サンバー、プレオ、ステラ
■スズキ
アルトバン、エブリィバン、キャリイ、ジムニー、ワゴンR
■ダイハツ
コペン、エッセ、ミラ、ムーブ、テリオスキッド、ミラバン、ハイゼット
538:しあわせの黄色いナンバー
10/12/07 19:34:59 yAGM8X9N
>>537
それがどうした
539:しあわせの黄色いナンバー
10/12/07 21:31:09 /RizXAat
現行MT車種をあげてくれたんじゃね？
この中で、面白い（楽しい）車ってなると、本当に少ないと思うんだな。
サンバーはなくなる事が確定してるしなぁ。他の箱はどれも似たり寄ったり。
パジェミはジムニーに比べたらそりゃ快適なのかもしれんけど、面白みって
事ではジムニーのが上かなって思う。テリキもそんな感じ。
コペンはいわずもがな。
少し前まではラパンSSやKeiworksとか他にも選択肢あったのに残念だ。
540:しあわせの黄色いナンバー
10/12/07 23:37:33 9mshTcvK
eKワゴンが入ってない…
541:しあわせの黄色いナンバー
10/12/07 23:55:49 fchg3QA7
ほんとだ、見落としてた。ekスポーツの方にないから無いかと思ってたよ
542:しあわせの黄色いナンバー
10/12/08 02:02:24 63B23uwg
アルトのバンじゃないヤツにもMTあるだろ
543:しあわせの黄色いナンバー
10/12/08 07:49:21 VaUowtKp
スポーツモデル用意しといてMT無いとか何考えてんだ？
544:しあわせの黄色いナンバー
10/12/08 07:59:15 U1gW9Gf5
いまどきのメーカーときたら(以下略
545:しあわせの黄色いナンバー
10/12/08 14:51:41 i1IOuDdo
ＭＴはあってもターボがついてないよね
546:しあわせの黄色いナンバー
10/12/08 16:39:35 5yy9Q7z9
エコドライブのためのMTなんでしょ
547:しあわせの黄色いナンバー
10/12/08 18:34:37 D7CQAnfJ
だからこそ今、タンデム２シーター５速ＭＴターボの出現が待ち望まれる
メーカーもつまらない車ばかり作ってないでいい加減気づけよ
548:しあわせの黄色いナンバー
10/12/08 19:13:57 U1gW9Gf5
おもろいクルマ造っても売れんからね…
549:しあわせの黄色いナンバー
10/12/08 19:41:43 7BQ/Gb3I
より載る車ばっかだからね 普通車のミニバンブームが軽にも来た感じでトールワゴンが売れ筋
軽トラ・箱バンよりスタイリッシュかつ実用性ってのが理由なのかね？
個人的には、載せること考えるなら素直に箱バン選ぶところ トールワゴンよりは面白味あるし
もちろんターボMTで
そういや軽もターボ減ってるのかな 普通車は壊滅状態だし
550:しあわせの黄色いナンバー
10/12/08 20:49:05 34e9hsb/
今MTで出してもコスト削減には結びつかないからな
551:しあわせの黄色いナンバー
10/12/08 23:39:38 z0b8xmYa
サンバーは例外らしいが箱バンはトールワゴンよりMTでも燃費がかなり悪い
552:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 02:17:55 FoCw50/H
メーカーのMT離れか・・・
553:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 08:22:28 OAC50f8P
>>551
ああ、そんな感じするわ。うちのは12km/l前後で推移してる。
乗った感じだと駆動ロスとギア比の問題な気がするよ。
554:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 08:39:39 Q988VswK
>>547
タンデム2シーターってVWが作ってるあれか？
なんでタンデムにこだわるのかわからん
555:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 12:39:33 EfjbOH6f
BATげと
556:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 12:43:57 0DHhjRmT
でもビートの助手席は無いよなｗ
せめてヴィヴィオくらいのオフセットなら納得できるのに。
しかしスポーツモデルにMTが云々というのはどうなんだろう。
スポーツというかレースの世界じゃ20年近く前から油圧セミオートやノークラのシーケンシャルだし、実はスポーツモデルだからこそATなんじゃないの？
557:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 13:05:24 OAC50f8P
レースは勝たなきゃだめなんだからレギュレーションが許す限りハイテクにするだろ。
例えば一般車でもMTとDCSくらべたらDCSの方がシフトは早くて正確、2ペダルだから
左足ブレーキつかえるし速く走れる。トルコンATと比べたって下手糞が乗るMTと比べたら
ATの方が速い。
じゃあそんなこと考えてMT乗ってんのか？ってきかれたらどう答えるの？
558:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 13:28:16 D+MsY9O8
絶対速度を極めるのもスポーツ
操るのを楽しむのもスポーツ
箱車でもフォーミュラでもスポーツはスポーツ。優劣を付けるようなことではないわね。
ただMTの楽しさは無くしたくない
559:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 13:38:25 azSpkLPO
軽に限った話じゃないんだけど
ガキの頃後部座席から親のシフトチェンジする手を見て育った。
あの頃は、あのグニグニはなんなんだろう？って思った。
少し大きくなると助手席に乗せて貰えるようになり、ギアを変えて
いるんだと理解した。そのほかのスイッチなどにも興味を示す。
それから20余年経ち、手段としてでない新車を買えるようになった。
というのに、なんだこのラインナップは・・・。
と、少し㌢㍍な気分になってもた。
560:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 15:35:38 W99YKR/c
ＭＴ車自体はまだまだあるだろ。５ＡＴの方が少ない。
いいなーと思ったのに限ってＭＴが無かったりするだけで。
561:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 19:39:54 KVxWyyjv
>>559
うちが田舎のせいもあるけど、そうやって親の運転を見て
結構車のこと覚えたりするよね。
私は全然車に興味無かったがそれでもウィンカーの出し方、ワイパー/ウォッシャー液の仕方、
アクセル/ブレーキ/クラッチの位置、チョークレバーの位置、ボンネットの開け方、
半クラの意味、そしてざっくりだけどシフトチェンジのタイミングも親のしぐさで覚えている。
たまに車板の教習生スレや初心者スレ見て、ボンネットの開け方知りませんとか
見ると、最近の人はあまり親の運転を見てない、もしくは親に車乗せてもらう機会が
少ないのかなと思ったりする。
（で、そのことを書き込むとなぜか決まってブチ切れる奴がいる。そいつがここ読んでませんよーに）
562:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 19:53:56 OAC50f8P
最近の車はボンネット開けてもカバーで覆われちゃったりしてる基本メンテスフリーで
メンテするさいはディーラーへどうぞだしな。
563:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 22:43:24 FoCw50/H
>>559
俺はﾊﾞｽのうてし見てたな。
ローがノンシンクロだったみたいで、レバーがブルブルしてた
564:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 23:02:09 i/E6BdE1
>>556
オマエは、何知ったかぶってウソこいちゃってるの？
レースで使ってるのはATじゃなくてMTだぞw
本当にクラッチがないと思ってるのか？
クラッチの操作が機械任せになってるだけだ。
バカだから、意味が分からないか？
565:しあわせの黄色いナンバー
10/12/09 23:16:20 LlMno+KZ
>>553
うちのNAMT箱バンははずっと１６～１７なんだけどターボモデル？
566:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 00:18:00 +C0o2wEg
>>561
全ての親がボンネット開けたりする訳じゃないからだよ。
ウチの母親も「エンジンオイルって何？」なレベルだし。
あと、その人の観察力ってのもあると思う。
見てても何とも思わん人もいる訳で。
567:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 00:46:20 jr2jtITM
>>566
それはアンタとアンタの母親がまだ若いからじゃないの？
エンジンオイルはともかく、昔、ボンネットは素人でもよく開けたもんだよ。
バッテリーがあがってケーブルつないで復活なんて普通にやってたし、
ウォッシャー液も自分で入れてたしさ。
今だとロードサービスとか業者さんに頼んでしまうんだろうけど。
>あと、その人の観察力ってのもあると思う。
単純に興味があるかどうかだと思うよ。
ガキのときは大人になったら車の運転できないと駄目だと普通に思ってたよ。
568:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 01:30:02 YjOcaZfe
ATが普及したおかげ？でどんな奴でも車を動かす事ができるように
なったわけだけど、ある程度構造理解したうえで運転するのと、
ただ動かすのではぜんぜん違うって事なんじゃないかのぅ。
昔はMTしかなくて、ある程度理解していないとまともに扱えない構造
だったから、必要に応じて自分でメンテする機会がそれなりにあった
って事なんじゃないかの～。
作りも今と比べたらシンプルだったろうしね。
初めて親父がAT車に乗った時の嬉しそうな顔を今でも覚えてる。
それほど画期的だったんだろうなぁ
569:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 07:59:28 vIEv0CvJ
>>565
s201のNAMT,パートタイム4WD。
570:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 08:01:11 vIEv0CvJ
車の運転は業務に当たることだから、
わかんねーとかいってる奴には、最低限理解しろと言いたい。
571:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 08:08:57 vscn7Z59
>>569
やっぱ四駆は燃費悪いんだなあ
572:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 08:50:39 L2WoFkAC
>>568
>初めて親父がAT車に乗った時の嬉しそうな顔を今でも覚えてる。
うちの親父は「クラッチなくて怖い」「ブレーキ離すと勝手に進む」と
違和感バリバリの表情だったw
そんな親父も今では「半クラって何だっけ？」というほどのAT車乗り。
573:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 11:44:25 xmmQf5Bk
親がMT乗りな人羨ましいなぁ
俺は両親ともAT（免許そのものは限定じゃない）だから、
教習所行くまではブレーキ踏んでエンジンかけるのとボンネットの開け方くらいしか知らなかった あとタイヤ交換
そんで興味もそんなになかった O/D-OFFってスイッチの役割説明してもらってもピンとこなかった
そんな俺が限定免許を選ばなかったのは運がよかったのかも
親がAT、自分はMTのおかげで両方運転するから、MTで良かったと実感できる
ちなみに初めての教習車運転で乗る前に駆動輪と燃料聞かれたのは困った
種類があるくらいは座学でも出てたけどボンネット開けて見て判断とか知らんがなって思ったな
574:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 12:50:00 c1b9M7KL
ボンネット開けて駆動輪判断とか、インスパイヤなんか間違えるやつ続出しそうだなｗ
ちなみにそれ正解はボンネットじゃなくて、運転席のドアの間に張ってある標準空気圧と燃料シール見ろって事じゃねぇの？
575:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 13:49:07 YjOcaZfe
ふと疑問に思ったんだが、シフトブーツ蛇腹が多いのは
安いからって事？
576:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 13:50:47 XjYYHxEv
>>574
縦置き5気筒FFとか変態レイアウトにも程がある
577:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 14:36:04 vIEv0CvJ
アクティ・バモスを縦置きと横置きで作っちゃうような会社だし
578:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 15:50:20 EKOlU4ec
縦置きだとギアシフトもワイヤーではなくてダイレクトなものなの？
579:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 18:51:39 xmmQf5Bk
>>574
いや、その辺りには全く触れなかった 座学の方では触れたけどね
ガチでエンジン見て｢ど～れだ？｣だったよ 駆動輪はまだしもガソリン・ディーゼルは燃料シールか音じゃないと分からん
イメージでFRのガソリンって答えたら両方違ったわな まぁ豆知識程度の話で関係ないと言えばない事だったけどね
ちなみにランサーだったと思う
>>575
そりゃ革を使うよりは安いでしょう
かと言って何もないのは見た目としてもアウトだし
580:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 21:51:16 fY64Mcul
今の新車ってMT造ってるんですか？
スバルの中古プレオ乗っててめっちゃ愛車になってますけど
やっぱり新車が良いです
581:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 22:40:49 BXlEEoDH
>>580
ggrks
582:しあわせの黄色いナンバー
10/12/10 22:49:46 fY64Mcul
>>581
ググッたら分かりました
ステラとかMTも選べるんですね
583:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 01:22:33 Rf3nfXrA
MT乗るならやっぱりTURBO付きだよなｗ
584:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 02:49:53 rnN8FqWO
非力なNAをシフトテクで操るのが楽しいんじゃないか
585:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 03:06:44 PqEO+LQ6
MTならじゃなく、軽ならでしょ
586:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 12:16:16 oyCQpQp9
ATなら別にいいけどMTはタコメーター付けてほしい
587:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 12:18:53 6hR1F8pK
ピーキーな初期K6Aターボもなかなかいいよ
588:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 13:07:17 4KjCpPHv
しかしAT車にばかりタコメータをつけMT車に付けない意味不明なメーカーばっか
589:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 14:41:37 qNbWQQfP
MT乗りはノーマルでタコ付けといてもどうせ社外付けるからバランス悪くならないようにとのメーカーの優しさ
ついでに水温計も取っときました
590:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 14:48:04 VHwHaNLJ
シフトブーツの蛇腹をみるたびにプニプニつついてしまう。
なんであんなに気持ち良いのか？
591:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 16:04:50 PqEO+LQ6
いやタコは付いてたらわざわざ追加しないだろ変態以外は
油圧とかブーストとか、追加するならこれらが先
そういや普通車もタコ付いてないのあったり増えたりしてるんかな？
現実の車がゲームに近づいてどうすんだよ・・・
水温計はランプに変わったが、あれサーモスタットの交換分からないんじゃないかと思う
どうせセンサーは変えてないだろうから希望すればメーターに戻せるべきだと思う
燃料計を2つのランプにするようなもん（燃料計ほど致命的ではないが）
592:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 19:50:51 1JHZbnB7
オレは標準で付いて無かったから自分でタコ追加したけど
標準で付いてるのに追加するのはなんでなの？
593:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 20:16:29 6hR1F8pK
11000まできっちｒｙ
594:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 21:38:17 e470QfR/
>>592
次のどれか
1.標準のタコの位置が悪くて見づらい
2.標準のタコが壊れたため
3.標準のタコの誤差が気にくわない
4.追加メータの機能（オープニングデモも含む）が欲しい
5.なんとなく格好いいから
595:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 21:48:07 tT8KGGr2
タコがないとエコ運転やエゴ運転出来ないだろ
596:しあわせの黄色いナンバー
10/12/11 23:34:04 qc1LrFE0
以前、代車の何かが燃料計までランプだけだった。
正直、いつガス欠になるかと怖かったわ。
AT、ていうかCVTのタコは、見てて興味深いものはあったよ。
ふーん、60km/hで巡航してると1100rpmまで落ちるんだ、みたいな。
見易いと言われていたセンターメーターも見難いと言われて元に戻りつつあるしｗ
代車を見る限り燃料計や水温計もアナログに戻りつつあるように感じる。
タコも一時期よりは増殖傾向にあると思うし。
これで軽MTも復活してくれると嬉しいんだがな。当分望み薄だな orz
それと、運転がタコなのもやめて欲しいｗ
597:しあわせの黄色いナンバー
10/12/12 02:08:13 yMhyoT9B
寅さん帰ってきたって？
byタコ社長
598:しあわせの黄色いナンバー
10/12/12 03:47:03 MkuvmhAC
>>588
ＭＴは趣味の世界と判断されたんだよ。
考えるな感じろってことじゃね？
599:しあわせの黄色いナンバー
10/12/12 07:46:48 umW4MYy5
メーカー： MT金にならない→適当で良い
600:しあわせの黄色いナンバー
10/12/12 17:02:44 R8lEOMnF
タコメーター／電圧計を自作したN/AのMT乗りの俺が来ました。
601:しあわせの黄色いナンバー
10/12/13 03:29:39 hzdowQF9
さいなら～
602:しあわせの黄色いナンバー
10/12/13 06:54:03 JdLqdjbg
>>597
冥途での会話か?
603:しあわせの黄色いナンバー
10/12/13 12:44:23 1HwkHcUW
>>596
センターメーターほどバカな発想はないよなぁ。
どう考えても視線が左前にいっちゃうって小学生でも解るレベルだよ。
604:しあわせの黄色いナンバー
10/12/13 15:04:25 mhzisgeP
センターメーターの車を買う奴はメーターなんか見てない法則
605:しあわせの黄色いナンバー
10/12/13 15:12:19 NjHIb1oO
まぁでもメーターの位置とか大きさとか見やすくするのは難しいよ。
apexiのデジタルメーターを付けたことがあって
回転数だけ最低でも必要だったんだけど
1. 回転数のみ1行表示(数字の大きさ：大きい)
2. 回転数とその他(速度,電圧等）の2行表示（数字の大きさ：1.の1/4くらい）
でどっちの表示が見やすかったと思う？
最初 1 の方が字が大きいから見やすいだろうと思ったんだけど
これが案外見づらい。字を大きい分、数字が全部いっぺんに読めずに
左から右へといちいち読んでしまう。
それで 2 にしたら数字小さいけど数字全体が目に飛び込んできて非常に見やすかった。
こんなこと実際にやってみないと分からなかったな。
606:しあわせの黄色いナンバー
10/12/13 16:57:26 ZUAUSPus
>>605
回転計とスピード計は針がいいなあ。
ぱっと見でなんとなくつかめるように
607:しあわせの黄色いナンバー
10/12/13 18:09:51 tFomWYPx
一度デジタル表示にするとアナログ（針）のありがたさが分かる。
デジタルメーターでもアナログ表示できるものがあるけどありゃ駄目だ。
608:しあわせの黄色いナンバー
10/12/13 18:39:05 yHbo8S5Y
>>605
針式には敵わないけど、バーグラフだとまぁまぁ
609:しあわせの黄色いナンバー
10/12/13 20:54:54 85MuQ6EH
とうとうムーブからもMTが消えたな。
610:しあわせの黄色いナンバー
10/12/14 07:06:18 /7EuRITk
ぶっちゃけ俺の中では存在を忘れてた＞ムーブMT
611:しあわせの黄色いナンバー
10/12/14 20:04:39 fQ+4l9vf
ダイハツの軽MT、やたらシフト渋い渋い言われてるな
612:しあわせの黄色いナンバー
10/12/15 01:43:43 ZrRF7WzQ
昔のトヨタのMTってそんな感じだ
613:しあわせの黄色いナンバー
10/12/15 20:25:47 hvTJD9SS
軽トラ以外で最後に残るのはどの車だろうｗ
614:しあわせの黄色いナンバー
10/12/15 23:11:44 l2Es/uOZ
ジムニーじゃないか
615:しあわせの黄色いナンバー
10/12/16 06:10:16 JiZjpNNN
>>614
のこるのか？
むしろスズキって残るのか？
616:しあわせの黄色いナンバー
10/12/16 08:02:18 wrQYTP2u
スズキは新興国に脱出可
617:しあわせの黄色いナンバー
10/12/16 12:30:16 snSI/7Pr
パジェロミニじゃない？ミニキャブベースだし
逆に、軽トラ以外で今MT設定ある車のどれが最初にMT捨てやがるか
ムーヴから消えたらしいから次はワゴンRかね
618:しあわせの黄色いナンバー
10/12/16 12:41:53 1EgGEtMh
コラムやインパネシフトでウォークスルーが当たり前って風潮だからなぁ。
結局今乗ってる車をコツコツメンテしていくのが一番なんじゃないの？
619:しあわせの黄色いナンバー
10/12/16 13:42:29 1F4WGBLV
スバル山じゃないが、そろそろ買い占め時か
620:しあわせの黄色いナンバー
10/12/16 15:45:54 XsFoEW3d
スタートは一速で６千回転くらいまでひッパっテルの？
ある程度まわさないとうしろのＡＴに張り付かれるじゃん
621:しあわせの黄色いナンバー
10/12/16 18:02:33 wjGlSphQ
>>617
俺はアルトに残しておいて欲しい
同様にミラも残るのでは？
バンのみって可能性もありそうだけどｗ
622:しあわせの黄色いナンバー
10/12/16 19:46:23 wrQYTP2u
MT絶滅寸前前に軽規格がどうなるかだな
623:しあわせの黄色いナンバー
10/12/16 19:54:04 snSI/7Pr
>>621
その辺りは既にバンのみじゃない？まだ残ってるのあるかもしれんが
商用にのみ残したタイプは消えそうな気がする 特定グレードのみのパターンも危ういかな
残して欲しいって話なら全部残して欲しいわｗ ATが許されるのは初心者までだよねーとか言えるようになって欲しいくらい
624:しあわせの黄色いナンバー
10/12/16 20:04:55 snSI/7Pr
>>622
あー、税金の話ね
現状でも、燃費差5でおおまかに年間1万キロ超えるならリッターカーの方が安い感じ
1.0～1.5Lで比較したんだっけかな、1.3～1.5Lの車に替えると仮定して
どれだけ縮まるかはわからんけど、町乗りでも替えた方がトータルで安くなる人はかなり出てくる
もしかすると5kキロが分かれ目になるくらい縮まるかも
625:しあわせの黄色いナンバー
10/12/16 21:08:56 1F4WGBLV
本来技術が進歩すれば排気量は小さくなって良さそうなんだが、
どうも日本は逆に行く傾向にあるな
626:しあわせの黄色いナンバー
10/12/16 21:42:20 snSI/7Pr
小さいと言っても限度があるってことじゃ？
確かガソリンエンジンで1シリンダあたり200ccが効率出る下限だったような 200～600だっけ
ってことは、間を取って3気筒で1.2L、4気筒で1.6Lあたりが理想的なんじゃないかと
燃費の良いコンパクトもこの辺りの排気量だし、欧州のも1.2Lくらいじゃなかったっけ？
まあ、その燃費の良いコンパクトの税金が高くて軽が安すぎるってのがね
元々軽は金無い人の枠だったから現状に沿ってないのは別問題として安いのはいいとして、
排気量あたりで比べるとくっそ高いコンパクトってのがいかんわな
燃費悪い大排気量車は金額で言えば確かに高いけど排気量あたりで見ると全然
どう見ても庶民から搾取する図 なんで金持ち優遇してんだよってね
そりゃ軽に流れるってもの 新660cc規格で衝突安全性の基準も普通車と同じになったし
動きが欧州と違うのは技術面より税金ってことよ
627:しあわせの黄色いナンバー
10/12/17 00:47:56 AU9axwIM
欧州ってどんな税制なの？日本より良いの？
628:しあわせの黄色いナンバー
10/12/17 04:20:16 59FjD460
何をもって良いとするかだけど、燃費やCO2排出量など環境配慮型に移行する動きがある時点で日本より良いと言っていいかも（日本だと実質追加）
差だけど、2～6倍はあるそう 上記移行をした国と比較したらもっと開くかも 欧米とだと10倍超えとか
軽での税金で比較してもまだトントンがいいとこって感じかね 向こうに軽は無いけど
あちらさんは妙なことすると確実に国民が動くから納得のいかない税制にはしてないと思う 日本みたいに暫定税率ズルズルとなんて殴り込み決定じゃない？
そういや、どっかのスレで各国の税負担金比較っての見たことあるんだが、どこだっけ
とりあえず見つけたの
【自動車の平均寿命=１１年間で換算する自動車保有にかかる税の国際比較】
日本 81.4万円
ドイツ 46.9万円
イギリス 64.2万円
フランス 38.8万円
アメリカ 19.8万円
（1800cc、1.5ｔ以下 車両価格180万円の場合）
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
629:しあわせの黄色いナンバー
10/12/17 06:31:18 qvw6yknk
なんでかアメリカだけ自動車の販売価格安いし、そのうえ税金掛からないんじゃそりゃ車売れるわな。
630:しあわせの黄色いナンバー
10/12/17 10:58:15 59FjD460
ちなみに>>628の比較は保有段階、つまり取得段階は抜けてる おそらく走行段階も抜けてると思う
で、保有段階は欧州と日本はそう変わらんらしく、走行段階はちと高いみたい
高いと言っても日本みたいに揮発油税と消費税の二重課税はしてないだろうし、暫定のくせにいつまでも続けるなんてこともないだろう
アメリカは走行段階でも安い 取得段階は分からんが免許とか車検とか考えると敷居はかなり低いよな
まったく羨ましい 住みたいとは思わんが
ちなみに欧州、AT設定だと車両価格高くなり、ディーゼルはガソリンの倍ほど課税されるとか
631:しあわせの黄色いナンバー
10/12/17 12:12:17 iFouQB/L
>>617
パジェロミニはMT云々前に車種が消えそうだわ
今MT買うならコンパクトのが力入ってるよな
フィットとかスイフトとか
632:しあわせの黄色いナンバー
10/12/17 18:17:45 59FjD460
>>631
いや、ここ軽MTスレだから
ついでにパジェロミニはすぐには消えない
三菱の軽整理対象でもない
633:しあわせの黄色いナンバー
10/12/17 20:58:47 iAYwP13M
またやっちまった
今日スーパーの駐車場から道路へ出ようとしたとき左から車が来たので
慌ててブレーキを踏んだらアクセルも一緒に踏んでしまった
幸い低速走行でブレーキを踏む時はクラッチも同時に踏む癖が付いていたので
エンジンの空ぶかしで済んだ
ＡＴだったらドカ～ンになってたよ
だからＭＴは絶対残して欲しい
634:しあわせの黄色いナンバー
10/12/17 21:54:07 ZurOAObU
ブレーキ踏むくらいの踏み込み深さでアクセル踏んでもほとんどすすまんやろ
635:しあわせの黄色いナンバー
10/12/17 22:12:40 59FjD460
>>634
焦って更にアクセル踏むのが踏み間違いの心理
あまり進まなくても当たる時は当たるよ
ってか、駐車場での低速走行でクラッチ踏まずブレーキだとエンストじゃないか
おまけに｢また｣って・・・正直技能講習だけでももう一回受けるのを勧める いずれ事故るよ？
譲歩してもAT乗ったらダメだわ
636:しあわせの黄色いナンバー
10/12/18 02:43:29 OXvsLiJA
H&T以外は緊急時でも一緒に踏むこと無いなぁ
637:しあわせの黄色いナンバー
10/12/18 10:13:33 P1/KFdn+
ブレーキとアクセルを踏み間違えた結果重大な事故になるとニュースになるが
ニュースにならない物損事故以下であればかなりあるのではと思う
ニュースを見て、もしＭＴ車に乗っていたら怪我人を出さずに済んだのに
とつくづく感じる
ＭＴは人に優しい
638:しあわせの黄色いナンバー
10/12/18 13:36:26 R68Pmc+W
あれはブレーキとアクセルを踏み間違えたと言わされているだけだろ
639:しあわせの黄色いナンバー
10/12/18 17:12:15 4Jn2JveY
ＭＴで一番危ないのはギアの入れ間違い。レーシングパターンの車で後ろに特攻かけそうになった。
640:しあわせの黄色いナンバー
10/12/18 21:54:10 tX+0IgbJ
>>639
それでもブレーキとアクセルの踏み間違いよりは危険じゃないと思う。
641:しあわせの黄色いナンバー
10/12/18 21:55:56 JQ8SqDgF
クラッチ触れた瞬間に分かるしな
642:しあわせの黄色いナンバー
10/12/19 11:45:06 DrSQ7yRs
>>635の「焦って更にアクセル踏む」って状態になったとき、ＭＴならＡＴよりは安全って理屈が分からん。
パニック状態でクラッチ切れるのか？
そもそも、クラッチ切ったらエンジンブレーキ全く利かなくなるじゃん。ＡＴ車と比べて
「重大な事故にならずに済む」ほどの差があるの？
643:しあわせの黄色いナンバー
10/12/19 12:11:14 09qeqkRs
>>642
発進時は前進・後進関係無く半クラから始めるからすぐにクラッチ踏める。
走行時はブレーキで減速したらシフトダウンあるいは
停止するときエンストならないようにクラッチを踏む用意はあるので
割とすぐにクラッチ切れる。
とにもかくにもMT乗りはクラッチのつなぎ方が上手い下手はあるとしても
クラッチを切る動作は無意識にできるようなっていると言ってよい。
私個人はパニック等ヤバかったらクラッチ切り&ブレーキがくせになってる。
そもそもMTは「焦って更にアクセル踏む」という状況がすくない気がする。
MTはATと比べて速度によるギア選択、クラッチワークなどがあるから難しいという話もあるが、
逆に言うと全部決められた手順なのでおかしな操作をしにくい、あるいは
おかしな操作をすると違和感を受けやすい。
そのあたりも安全につながっているのでは、と。
644:しあわせの黄色いナンバー
10/12/19 12:21:40 LaRjhDnD
>>437
> ekワゴンのMT欲しい
激安ジョイフィールドは年内で終了らしい。
中古でも探せばないことはない。
645:しあわせの黄色いナンバー
10/12/19 14:09:17 7OLBSXxZ
ブレーキとアクセルを踏み間違える事故はほとんどが低速走行時に発生している
ＭＴなら低速走行時にニュートラルで惰性走行する場合が結構ある
この状態ならブレーキとアクセルを踏み間違えても空ぶかしだけで済む
年齢に関係なく判断ミスは誰でもやる可能性がある
その結果、最悪命が失われることになる
ＡＴは楽ではあるが、同時にリスクもある
ＭＴは軽トラだけという事態は勘弁して欲しい
646:しあわせの黄色いナンバー
10/12/19 16:55:52 WOcwKTMq
MTが幾ら安全でも軽トラじゃ死ぬる
647:しあわせの黄色いナンバー
10/12/19 17:32:09 1AZjCF7d
>>642
「重大な事故にならずに済む」ほどの差があるよ。
AT車のペダルの踏み間違いで致命的なのは、ブレーキのつもりでアクセルを踏むこと。
この場合、ブレーキを踏んでいる（つもり）なのにブレーキを放すか、さらにブレーキ(のつもりのアクセル)を踏むかの二者択一の選択になる。
MTだと踏むか踏まないかのほかに、クラッチを踏むという選択肢が増える。しかもこれは確実に動力を切る事はわかっている。
クラッチを切るとかギアを抜くとか、とっさに取る行動の感覚はATに慣れるとわからないかもしれないが、MT乗りなら身に染みついてるから考えなくても出来る。
パニックになると両足踏ん張る事が多くて、パニック時にクラッチを踏み込んでしまう傾向にある（たしかJAF調べ）
だからMT乗りにとっては「重大な事故にならずに済む」ほどの差があるよ。AT乗りにはMTに乗るリスクの方が高いだろうけど。
俺も、ATのミラで踏み間違いをした事がある。
正確に言うと、ブレーキを踏んだつもりが靴の端にアクセルも引っ掛けて両方踏んでしまった。
ペダルの深さと位置関係で、ブレーキ踏んでも吹けあがるので止められない。
ブレーキだって思って踏んでるから、止まらないし吹けあがるしでかなり焦るな。
いや、足がでかいのにも問題はあるけどｗ
この時はエンジン切って止めた。
この方法はAT/MT関係なく使えるけど、パワーアシストも切れるから重い車ほどブレーキを蹴り込まないと効かない。ステアも重たくて結構大変。
低速時ならまだいいけど、速度が出てたらヤバイ。
648:しあわせの黄色いナンバー
10/12/19 21:59:22 WgWqEu5j
>>647
あるある。
俺も借りた代車のAT車で同時踏みで焦りまくった。足でかいし。
今はMT車しか乗る気にならないね。
649:しあわせの黄色いナンバー
10/12/19 22:21:15 kyC/gxu6
MT車でクラッチ踏むのは右足の判断と関係ないからね
ブレーキ踏むとき＝クラッチ踏む（エンブレ使う場合も結局は踏む）
あと、左足も使うため姿勢を崩しにくいとも考えられるかな
左足ブレーキは左右がごっちゃになりかねんし、逆に姿勢を崩す（両足が体の中心より右になりバランス悪い）
MTはATに比べて同時処理が多いと思う
大体はシフトチェンジのことが頭にあるから、ハンドル切ってもウインカー出しても多重処理
処理内容が多いからより把握している必要がある、これも違いの一つじゃないかな
650:しあわせの黄色いナンバー
10/12/19 23:40:14 KcBNCkrS
>>642
誰もが書いてるが、パニック状態でもクラッチ切れるよ。
発車や停車時は半クラ、あるいはいつでもクラッチ踏む準備をしてるので、車が自分の予想と違う挙動をすると反射的にブレーキとクラッチを踏むもんだよ。
ソースは俺だが。
651:しあわせの黄色いナンバー
10/12/20 01:09:16 yzut7NSP
つーかもういまさらMT車種増やそうが踏み間違いするような奴はATしか乗らんだろ
AT車一掃するか操作方法根本的に変えなきゃどうにもならん
652:しあわせの黄色いナンバー
10/12/20 01:16:06 JR6pDfd9
俺はAT歴の方が貼るかに長いけどね
今となってはMT車は軽だけだけど
ATで踏み違える奴は何乗っても事故る
653:しあわせの黄色いナンバー
10/12/20 01:16:33 bh1Sn+sM
上り坂でブレーキ踏んで止まってる状態から１㍍だけ後退するときって
ＡＴ車はＲに入れるの？
654:しあわせの黄色いナンバー
10/12/20 07:22:32 FxENwXHm
うん。クリープでも下がるような坂だったらDのままブレーキだけ調整すれば良い。
655:しあわせの黄色いナンバー
10/12/20 07:54:19 g0a+jjUE
Dで後退はやめたほうが
せめてN入れようよ
656:しあわせの黄色いナンバー
10/12/20 11:18:40 W9soeGWx
Dで後退するとエンストしてブレーキ重くなる設計でしょ？
657:しあわせの黄色いナンバー
10/12/20 12:56:08 6h/oX4ZW
>>648
おお同志ｗ
足がでかいのは何かと損だよねぇ。
658:しあわせの黄色いナンバー
10/12/20 18:59:58 s5KJVO6C
よほど急な坂じゃないとDで下がらんな～
659:しあわせの黄色いナンバー
10/12/20 19:08:46 e2c493QO
周りに車や人が来ないとも限らんし素直にＲに入れるべきかと。
バック白ランプ点灯はそれなりに意味あるよ
660:しあわせの黄色いナンバー
10/12/21 00:34:45 hdlRuE8X
足がでかくても問題ないと思うが？
ちょっと動かす量が多くなるだけ 一般的な範囲内の大きさならだけど
普通程度だけど、冬は靴底の面積が大きいブーツ履くから全く分からなくはない
真っ直ぐ真ん中で踏むようにしてるせいか、かすめたことはあっても同時踏みは無いよ
661:しあわせの黄色いナンバー
10/12/23 20:52:21 RuU+bVf4
セダン系は贅沢言わないからタコメーターくらいつけてほしいわ
662:しあわせの黄色いナンバー
10/12/23 23:12:01 u1AobxaN
隣の軽を見たとき、タコメーターが見えたから
あぁ、CVTだな
と思ってしまうが、あながち間違いじゃないだろうな
663:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 00:26:27 hzG7tf7O
軽ではないがヨタの最新Vitz RSにも5MTが残ってるんだな
664:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 03:34:44 d4U/c0eh
CVTでもタコ付いてないのあるよ
別にミッションで区切ってはないと思う MTの場合は付いてないのは無いと思うが
665:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 07:40:16 t0jS1OsF
MTについてないのが多すぎるから話が上がってるわけで
666:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 07:45:53 T5CKVEa9
ｷﾞﾔ比で計算して、頭に入ってる。
667:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 07:51:32 c1Dz3sFS
自動車メーカー、超初心者のこと考えて欲しいすわ
668:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 07:53:57 T5CKVEa9
エンジンがうなりだしたら４０００回転
669:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 08:41:35 sX8vBnWX
>>663
iQには6MTがあるという謎
670:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 08:56:30 4Wx/KUe/
>>664
タコがついてたらCVTという話をしてるんだぜ。
ついてなかったらMTとも言ってないし、CVTならついてるとも言ってない。
この違い、わかる？
671:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 09:09:59 4FSCuqAY
>>670
言いたいことは判るがすごく判りにくいな
672:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 10:16:59 i4V3uTIs
高校数学でやるだろ？
673:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 10:24:06 KrnNtCWb
>>667
だったらー、CVTかATが優先だろうな
674:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 10:35:28 b4jrXzar
つーか超初心者なら教習車と同じ車格の中古買えよ
軽は初心者用じゃねーぞ
675:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 11:01:49 c1Dz3sFS
今日、縦列の教習やっと＼(^o^)／ｵﾜﾀ
676:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 11:45:21 sSS4J968
タコの話題もいいが、スピードメーターについても話さないか？
最近の軽、特にNAモデルはデザインが酷すぎると思うんだ。
まるで温度計みたい。
677:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 12:09:28 AfGFgose
許せても楕円までだな。今のワゴンRとかムーヴみたいなデザイン重視の形はちょっと…
678:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 12:30:09 0Q9n30L0
正直今となってはＭＴでもタコメーターの必要性を感じない
特にＡＴやＣＶＴには全く必要無いと思う
679:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 12:31:25 AfGFgose
なくても良いけど、ある方が安心するって程度だな。
680:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 12:51:24 QXBp2BaH
>>664
> MTの場合は付いてないのは無いと思うが
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ MTだけど付いてないんだよう
681:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 14:46:25 sSS4J968
140km以降に余白のないメーターも嫌いだな。
682:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 14:47:51 3XTpN/OB
>>678
>正直今となってはＭＴでもタコメーターの必要性を感じない
十中八九、コイツはタコメーター付のMT車に乗ったことがない、
もしくは、乗ったことはあるがボケーっと乗っていただけのどちらか。
683:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 15:19:38 0Q9n30L0
>>682
お前が運転ド下手なのは良く判ったよｗ
684:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 15:37:43 EkYZF61U
>>669
誰得？
685:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 17:03:13 t0jS1OsF
タコメーターの後付はかんたんなのかい？
メーター一個くらいやったら安かろ？
686:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 17:07:30 6FfE0Ql+
>>685
まぁ簡単だが、置場所で悩むもんだわ。
# スミスのタコがほすぃ
687:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 17:10:49 Hz1eRtdw
なぜタコメーターの必要性を感じないの？
まさか、音で回転数がわかるというのかい？
688:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 17:16:08 T5CKVEa9
ってか、営業車はタコなくても。問題なく運転してるだろ。
689:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 17:17:24 neKkBjBQ
上までいっぱいに使うんでなく、早めシフトアップ基本の運転なら
さほど必要は感じないんだろうね。 >蛸メ
ついてて無駄なモノとは思わないけどな
690:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 17:46:11 bl3L0pKD
必要か否かで問われれば必要ない
でも、あることで運転に幅が広がるし視覚化されるから楽しみも増える
正直キーレスや電動格納ミラーやパワーウインドウより優先度は高いと思っている
691:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 18:01:18 zWXKoQXx
同じ車に３年以上乗っていればエンジン音で回転数は分かる
後付のタコメーターって高いからな
あんなもの買うくらいならタコ焼き買って食った方がまし
692:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 18:05:17 T5CKVEa9
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
693:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 18:13:50 8q6pvL3Z
>>683
図星の上に、何も分かっていないか。じゃあ、だ・め・だ・な。
694:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 19:29:46 c1Dz3sFS
> スイフトURLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
> フィットURLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
> コルトURLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
> デミオURLﾘﾝｸ(fsv-image.autoc-one.jp)
> AクラスURLﾘﾝｸ(carsensor.ne.jp)
>
> ヴィッツURLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
軽じゃないけど
ヴィッツという車も酷いと思うのです
695:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 19:47:02 d4U/c0eh
大体なら音でわかるけど、やっぱ要るかな
ATやCVTならどうせ自動だから無くても困らないが
>>694の画像だとAクラスが一番いいかな 次がコルト デミオはちょっと足りない
悪い順だとヴィッツ、フィット、スイフトかな
数字の下を針の中心に合わせられると見にくい 変に区切られても見にくい
つかヴィッツ・・・省きすぎだろ
696:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 20:14:15 /p4qP42P
というわけで、タコはこっちおいといて
野郎ども！メリークリスマス
697:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 21:33:11 sSS4J968
ヴィッツなにこれ･･･
その返の商用バンよりひでぇ･･･
あ、クリスマスね。
俺はひと足早く、15歳年上の彼女とラブホで一日過ごしたよ。
698:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 22:17:15 t0jS1OsF
コルトとフィットがいい
699:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 22:24:10 T5CKVEa9
コルトはラリーアートバージョンがいいが、保険が高い。
700:しあわせの黄色いナンバー
10/12/24 22:31:22 tWqMWHAU
>>694
スイフツはどうして字体まで寝かしちゃったのかね？？
これじゃダメだろ
701:しあわせの黄色いナンバー
10/12/25 01:22:24 2sXrAHXN
クラッチ板が磨り減ってくると半クラの位置がだんだん高くなってくるそうですが、
それは乗ってて気付くくらいに高くなるんですか？
それとも気付かないくらいゆっくりゆっくり高くなってくるの？
702:しあわせの黄色いナンバー
10/12/25 02:37:12 cyfbaxPR
そんな一気に減るクラッチがあったら凄いよね
703:しあわせの黄色いナンバー
10/12/25 08:58:55 Yc/fU290
クラッチは普通に乗っていれば１０万キロは楽に持つ
704:しあわせの黄色いナンバー
10/12/25 09:55:05 z02HiSum
廃車予定の7万kｍ走行のミラバンで1速半クラ全開とかして遊んでたけど半日経っても普通に繋がって驚いた
色々煙出てたけど
705:しあわせの黄色いナンバー
10/12/25 16:59:19 jSOd9O1q
>>701
気付かないくらいゆっくりゆっくり高くなっていく
706:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 02:15:35 D3ebB0ID
ラパンＳＳ乗りです。
非力な軽のＭＴこそ６速であるべきと思うんだけど、みんなどう思う？
707:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 02:53:41 Nax4wOHR
mt車2台持っていると違いがわかりやすい。
708:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 03:00:19 +P/z1aqe
峠の登りなんかで2と3の間もしくは3と4の間が欲しくなる事は結構あるね
このギアだとパワー余り、でも上げると失速
CVTでもない限りこればっかりは仕方ないと思うけど
709:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 07:06:42 E31xud8Z
5速の上って意味でなら無駄だけど、刻むってことなら欲しいかも
別に必ず一つずつ変速しなきゃならんわけじゃないから有る分には困らないし
1速より下って方向でもいいか 特にNAは厳しいだろうから
ただ、軽に限らず搭載が僅かなMTを更に6速ってのは無理っぽいなぁ
6速自体が少ないし、軽への搭載例ってたぶん無いだろうし
710:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 07:16:30 cOvPKK7K
>>709
エクストラローで我慢しなさい
711:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 08:16:55 kVUNP1aq
今より出力やギア比変わるんならまだしも
現状でそもまま1速追加した簡易6速ならいらね
足元邪魔くせーし
712:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 09:31:41 ZhtCwoK5
>>710
セロー乗り乙
713:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 09:48:47 eTk7gWOq
6速が追加されるんなら現状のギア比に追加でも
各ギアをクロス化しても良し
軽の5速は高速乗った時にうるさい
また、微妙に3速で登れない坂があると2.5速が欲しくなる
理想的なのは今より各ギアをクロス化しつつ6速を今の5速よりハイギアードする感じ
714:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 11:14:16 KQvJd9r1
軽トラには欲しいけどそれ以外は5速で事足りるわ
エンジン小さいから五月蠅いのはどうしようもないし、スレチだけどCVTならまだマシでないか
715:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 15:00:53 Nax4wOHR
軽じゃないけど、サーキット走行で自分の車にクロスミッションいれたことがあるけど、
エンジン出力との兼ね合いであまり速くならんかったな。
なんでもかんでもローギアードにすればよいってもんじゃないよ。
常に高回転を維持できるのはよいが、シフトチェンジも増えるし、コースに合っていなかった。
716:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 18:40:20 6NiQL9U+
むしろ４速にして最高回転数をあげてほしい
717:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 19:33:29 eTk7gWOq
>>716
流石にそれは無いわ
ただ、エッセみたいな簡素な軽（もちろん２シーターの貨物登録）で車重600kg
エンジンはバイク用の600ccのエンジンをストロークかボア上げて660ccにして
６速ギアにしてやれば、相当面白い車出来そう
最大トルクが8000rpmで、最大出力が10000rpmで発生みたいな
2500rpm以下お断り車
まぁ、妄想ですが
718:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 19:46:57 STMbqjEB
>>717
２気筒にして６速ギアなら楽しいと思う。
719:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 20:03:43 KQvJd9r1
バイクのエンジンにしたら燃費悪すぎになる
720:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 21:12:22 STMbqjEB
>>719
燃費は変わらないと思うが、トルクの出る回転域が狭いので
車の様に重量があると扱いづらい
721:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 21:35:16 BX/amHcU
物理的には載ると思うので、ターボ化とクロスミッションで補完できそうだがな。
どこもやらない所を見ると、トルクの問題か自主規制かなぁ。
この際CVTでもいいから出してほしいもんだ。
722:しあわせの黄色いナンバー
10/12/26 22:13:51 1AfPsF09
フェラーリやM3ぶっちぎる隼のエンジンのせたminiとかsmartなら有名だが
660ccではキツイな
723:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 00:00:34 +kwkm0zH
スーパーカブのエンジン12個乗せようぜ
ウォーズマン理論でいくと、燃費100km/L x 12 の…脅威の1200km/Lだーっ！！
724:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 00:39:45 +vW4Y0lG
50ccの１２気筒で600ccか。
しかし、カブは30キロ一定で実質７０ｋｍ/Lいけば良いくらいだ。
725:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 11:03:52 X0dAsvSf
>>706
トルク無くて巡行出来ないんじゃ？
軽の7速オートマは巡行出来ない
726:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 13:48:22 fZ7ZgQ5b
平地を120km/3500rpmじゃ無理かね？
727:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 14:00:26 n7kUrV0y
トルクが無い？
多段化はおいしい回転数を外さないようにクロス化するだけで
上に付け足すわけじゃないよ
728:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 14:39:44 eeSXHQk1
実用性はともかく乗ったらおもしろいだろうな
729:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 15:17:51 Ov89nkeM
706です。
言葉足らずで申し訳ない，僕のイメージとしては713さんのようなものです。
あるいは１速と５速は変えず，２～４速の３つのギアを４つに刻むとか。
ラパンSS用にそんなミッションが発売されたら，きっと買うだろうな。
まあ妄想だけどね。
730:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 15:18:25 pbdkih/t
FFでこれ以上MT横に伸びると降ろすのだるいのでいらないです
731:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 18:45:01 I37gheBw
しかしNAの軽トラ軽バンはあまり荷物載せない人のためにハイギアードなグレードも用意していいんじゃないかと思う
732:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 20:29:25 QPYCPp3S
パジェロミニなんだけど、４ＷＤにしたほうがギアが
サクサク入る気がするんですが、気のせいですか？
病院にいったほうがいいですか？
733:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 20:37:52 El3Rg0+/
ジムニー(JA11)だが6速が欲しいと思う事がある
と言うかオーバードライブ
もしくは副変速機にもう一速1:1を
734:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 21:04:04 k8xLBYs4
よく考えたら副変速のギア比だけ変えれば軽トラも普通にハイギヤード方向に動くじゃん
ハイ・ローじゃなく1速(現状のハイ相当)、2速にしてくれてもいいよな
735:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 21:53:08 H5LgU6aG
>>731
それはもう購入時の選択ミスとしかいいようが・・・
あまり積まない人にはアルトバンやミラバンがあるではないか
まあでもミゼット2が復活したらありかもしれない
736:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 22:01:55 B9gyJYst
JA11はトランスファーのニュートラルとかイランからもう1速って感じだな
737:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 22:07:18 I37gheBw
>>735
荷物載せないというか重量物載せない人ね。
荷室の広さと高さは欲しいけどそれほど重いものは載せないって業種結構あるんじゃない？
738:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 22:35:54 H5LgU6aG
業務用なら尚更ローギアードのほうがよくないか？
軽で長距離移動するわけでもないし
739:しあわせの黄色いナンバー
10/12/27 22:41:29 I37gheBw
>>738
キチガイ？
740:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 00:27:21 4Njplsrj
カセット式ミッションでポンと交換できたらいいのに
741:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 02:51:44 pLcXQvMU
>>733
自分はJA22だが巡航用に回転数抑える6速ほしいな
742:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 05:33:26 TOTDP3EV
2stキャリーは楽しかった
あと日野4t車6MT5気筒200馬力のやつ
743:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 05:46:36 eIBRihD+
シフトフィールのかっちりした軽MTが猛烈に欲しいが今じゃ皆無だよなあ
コペンじゃ荷物載らなすぎて選べないし、いっそiQに逃避しそうになる
744:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 05:54:25 PBL52YNZ
え・・・iQに惹かれる要素が分からないんだけど俺っておかしいのかな
それならヴィッツ選ぶわ まあトヨタ自体を選ばない傾向にあるけど
745:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 06:33:59 eIBRihD+
現在通勤用ソニカ乗りで、CVTであること以外に全く不満は無いんだが
なんかもうMTに対する飢餓感に耐えられなくなってきてる
自分もトヨタはあまり選ばないけど基本ちっちゃい車が好きなんで
逃避的選択でiQの6MTに走りそうなこの頃
スーチャGRNMが販売となったら多分ポチっといく…
746:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 07:29:31 B1zbqLaU
>>745
同意
冬用にソニカ乗ってる
四駆だけど背が低いので
この大雪じゃすぐ腹がつく
質感の高さとハンドルのスイッチがお気に入りだったが
車検きたらジムニーかパジェロミニにするつもり
747:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 07:32:10 B1zbqLaU
MTの飢餓感というより
CVTのMTモードのモッサリ感覚に全く慣れない
748:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 07:38:00 9sdbGHY1
>>745
fiat500のアバルトとかどう？
749:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 10:14:40 9eyAHt+j
iQは流石に無いなーまだコペンのがいい
走りたいならスイスポとかCRZがいいと思う
与太からも新型スポーツ出るみたいだからそれ見てもいいかも
750:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 10:28:29 1/gzn58Q
三菱って重いでしょ
751:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 10:43:25 PBL52YNZ
iQには6MTあんの！？それなら選ぶ理由になるか・・・？
いやまぁ、既にMT乗ってるからやっぱり選ばないんだけど
そうじゃなかったとしても、軽のMT選ぶかな ジムニーやパジェロミニ以上に狭く感じる
ちっちゃいのが好みならCR-Zよりはスイフトかねぇ
CR-Zは2シーターと思った方がいい&後方視界最悪だけど、現代のスポーツカーとしては非常に良いと思う
どうせ妥協で選ぶなら絶対iQよりこれらの方がいい
軽だと・・・eKとかMRとかかな セルボってまだあるかな？あれ確か走りにも着目した感じだったと思う
MTあればの話だけど いっそ中古でワークスやヴィヴィオに手を出すとか
今の軽セダンって格好が好きになれないんだよなー
752:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 10:57:57 JYLChhsC
オプティとかエッセじゃだめなの？らパンＳＳもそれなりにサーキットじゃ良いタイムでているよ
753:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 11:51:09 QMO4MPl8
ダイハツは全てにおいてバランス良く糞だからなぁ
エンジンもMTも足回りも剛性もECUも内装も外装も飛び抜けて悪くはないけど誇れる物がなんもない
会社の方針でそういう風に作らざるおえないんだろうけど、どっか尖って欲しいと思うミラバン乗り
754:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 11:57:28 YZKOUmI5
ミラバン乗っててそれ言われたらダイハツもかなわんでしょ
755:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 12:29:42 Y9n8DZKV
言わざるおえない
756:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 13:04:22 gSIhxBVl
>>745
iQはなぁ…。ゼロヨンで軽より遅かったぞ。
757:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 13:21:20 PBL52YNZ
ああ、エッセやラパンもいいかもね これまたMTあるのか確認してないけど
今のアルトよりは断然ラパン選ぶ
しっかし、スバル出てこねぇｗ数ないから仕方ないけど
ってことで>>745よ、iQはやめとけ 軽にも希望は残ってるぞ！
iQスレでもマイナス方向っていう・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
758:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 13:54:56 aCFl7I9X
>>753
万人に乗ってもらうためにはそうなるわな
スズキのジムニーなんて、ホンダのカブと同じで意地で売ってるだけだし
あっ、エッセとコペンは対極で尖ってるじゃん
759:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 13:55:33 +eBMziup
ぼくのトッポBJ Rがいちばんかっこいいとおもう
760:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 14:26:15 QMO4MPl8
>>754
今のダイハツで弄るの前提ならエッセとの二択しか無いと思うがなぁ
コペンはクーペモデルでたら考える
761:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 14:49:31 kbnUlwKG
人によって物を選ぶ基準や価値観は違う。
相談してるワケでもないのに、他人の趣味にケチつけるヤツはクソだと思う。
「軽なんか乗る男は貧乏くさいw」とぬかすヤツと同類で、大きなお世話だろう？
762:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 16:12:53 o3XAbpA9
>>759
なに？ポッポSL？
763:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 16:41:09 9sdbGHY1
世界の車窓はじまた
764:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 21:01:32 Wjb7KkSN
>>758
ジムニーは意地というか
惰性な気もしないでもない
765:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 21:04:08 eIBRihD+
色んな意見どうもありがとう。iQ評判悪過ぎわろたｗ
クルマ自体としちゃ、否定的評価も多いソニカで十二分に満足してるくらいなんで
標準的な現行の軽にカッチリしたフィーリングのMTさえ積んでくれれば
それだけで大満足なんだけどねえ…
毎日の通勤程度でも、運転しながらスコンスコンと気持ちよく左手動かして
左足でクラッチ合わせるあの感覚が無いっていうことが、不適切な例えかもしれないけど
まるで寝たきりになったようなストレスでもう仕方ない･･･
ビートのカチカチ決まる感触やカプチのズコズコいく感触を経験してるんで
ぐにゃぐにゃの(失礼)商用バン風MTではなかなか不満が拭えないんだよなあ
とりあえずiQの試乗車探して、言いだしっぺの責任もってレポしますわ。
思い切り板違いだけどｗ
766:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 22:09:17 4Njplsrj
>>765
ハズレも多いが、億で安い中古買って整備して乗るとか
去年4万で検付セルボモードのMT落としたけど、重宝してるよ。
767:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 22:58:57 pLcXQvMU
だってiqってスティングレーより遅いんでしょ
768:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 23:05:21 e58LjmTs
>>765
ああ、グニョグニョシフトは確かに気持ち悪いよなぁ。
3→4は指先で軽く入るのが俺の好み。
で、当然ながらバックに入れるときは、ヌルポッと入ることも。
今のekはギヤがうまく入っていなくてさがらないこともたまにある。
769:しあわせの黄色いナンバー
10/12/28 23:33:28 CAVJvk5L
>>768
ミツビシはそんなことあるね。パジェロミニだけど。
コンビニに頭から入って、出るときにバックギアに入れたいのに入らないｊから1度１速で前に出てからバックに入れなおす。
770:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 03:47:49 wfd2G8sw
入らない時は一度ニュートラルでクラッチ繋げば入ると思う
Rどころか1も2も引っかかるぜ 古いし走ってるから仕方ないことだし、もう慣れたけど
771:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 04:26:37 4LXvU73p
一度クラッチを切って、入れ渋ったギアにちょっと押し付けてからもう一度入れ直すと
MTの構造上確実にスコンと入るよ。
他のギアに入れる方法より切り返しは多くなるけど個人的にはオススメ
772:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 07:00:11 MaC6bhwb
＞入らない時は一度ニュートラルでクラッチ繋げば
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな感じかな？
773:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 07:33:43 EaXLyogy
旧規格最終型のエブリイに乗ってるけどシフトフィールはものすごくいいと思う。
スコスコ入るしストローク結構短いし
774:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 07:36:23 oMvvGUEh
旧規格って550？
775:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 07:41:42 EaXLyogy
>>774
660。
MRの時期のやつ。
776:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 08:00:01 iMNnyJVC
サンバーほどのグニャリシフトはそうそうない
777:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 08:07:33 oMvvGUEh
いやいや、ダイハツもなかなかだよ。
つーか、サンバーってRRのせいか荷物積んだ時ハンドル効かなくてムッチャ怖かった記憶が有る。それ以来乗ってないけど。
778:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 08:32:06 zN9EHzKo
>>777
そうですか？エッセカスタムのMTですがしっかりしてますよ？
779:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 08:35:59 33+GKKiB
なんか話かみあってなくね？
780:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 08:40:32 5ScVrJsR
ギアが噛み合ってないんだろ
781:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 08:43:11 4LXvU73p
>>778
相対論にならざるを得ないんだが、エッセカスタムのMTは
他のどの車と比べてしっかりしているんだ？
逆にどの車と比べるとしっかり感で劣る？
単なる主観でなければ非常に興味があるんであえて質問。
782:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 08:52:00 rkCBIFzD
あまりにも乗る機会が無い、あったとしてもATばかりなの出されても良く解らん
ビート基準でお願いします
783:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 09:06:08 oMvvGUEh
>>778
オラ、エッセDセレクションのMT乗ってるよ。
その他にミラージュRSMTとカローラMT持ってるけど一番変だと・・・・・・何か？
784:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 09:07:54 EaXLyogy
>>783
正直トヨタと日産のMTは糞だと思う
785:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 09:15:23 oMvvGUEh
まあね、カローラとミラージュ比べると・・・・。
でも、ダイハツの入った感の無さはちょっとな、車自体は楽しいし気に入ってるんだけど。
786:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 09:20:17 EaXLyogy
>>785
押し込まなくてもゲートに押し当てるだけで自分から吸い込まれていくのがいいMTだよね
787:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 09:22:33 oMvvGUEh
うんうん、わかるわかる。
788:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 13:30:38 iMNnyJVC
ロッド式にしてくだしあ
789:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 14:19:05 N6vEwzFa
ジムニーのシフト入れにくさはガチ
なんであんなふにゃふにゃなんだ？
790:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 14:36:42 USsM7u+Q
シフトフィールはFFか4WDかでも結構違うな
791:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 14:59:00 Ur7osZWJ
確かにジムニーのギアは独特っぽいな。
自分は毎日乗ってるからなんとも思わなかったが
友人に運転させるとMT普段乗ってるやつですら
おおっあれっ？
とか言うｗ
792:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 15:10:10 rkCBIFzD
ジムニーはシフトレバーが長すぎで曲がり過ぎ
ミッション自体は悪くないんだけどね
793:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 15:18:23 acGmrLYR
ＪＢ２３の５型以降だと多少改良されてるとか…
４型乗ってる友人に自分の７型乗せたら「カッチリしてる」と言ってた
レバーが長いのは、短くすると単純に届かなくなるのでしょうがないかと
794:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 17:26:33 iSFs+ygh
>>789
免許取って初めて乗ったポンコツジムニーは
さらに根元のピン？が減ってたのか折れてただかで
グラングランだった
おかげで次に乗ったマトモなジムニーで驚愕した
795:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 17:35:36 F+5R/ho1
トヨタ、日産のＭＴの良さはフィールじゃなくて耐久性だと思うぞ。
796:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 19:47:04 N6vEwzFa
カタログとかで見た感じほとんど一緒のパジェミはどうなんだろう？
ジムニー買う前にパジェミの試乗車も乗ったけど、ＭＴがなかったので
そこがわからなかったんだよな。
あれでカッチリ入るようだったら、パジェミ乗りになってたかも。
797:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 20:12:07 EaXLyogy
>>795
耐久性っていっても他のメーカーのミッションもも20年20万キロ位もつからなあ。
それ以上長持ちするよと言われてもメリットとは思えない。
798:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 20:16:42 F+5R/ho1
安心したまえ。スバル車はそこまで持たない。
799:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 20:24:21 EaXLyogy
>>798
そうなの？俺の周りで結構古い車乗ってるやついるけどミッション壊れたって話は聞いた事ない
スバオタは何が良くて乗ってるのよ？
800:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 20:40:35 4ipeX+ZZ
①軽でもスバリストを気取れるとこ、
②壊れるとこ（治して故障自慢が出来る）、
③車自体がコダワリだらけだから（軽で４気筒とか独立懸架とかスーパーチャージャーとか）自慢話が出来るとこｗｗｗ
801:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 20:43:02 F+5R/ho1
>>799
良いのは足とエンジンのピックアップだよ。決して耐久性やスタイルが良いとは思っていねえ。
ヴィヴィオをサーキットで使い続けて７万キロでＭＴブローしたのでＯＨした。
802:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 20:43:43 F+5R/ho1
ちなみにインプＳＴＩも持ってるぞ。
803:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 20:45:53 J7rdvpjk
555？
804:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 20:59:17 RmvMBZSF
>>799
GC8WRX乗ってたが8年10万kmでクラッチが滑り出した
交換も考えたが他にもヘタりが出てきてたのと、カミさんが妊娠したこと、
リセール価格が思った以上によかったことを総合的に考えて大人しい車に乗り換えた
今は後悔しているorz
805:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 21:06:16 F+5R/ho1
>>803
そう。
>>804
ＧＣ８で１０万キロももてば大往生だと思うよ。
扱いが悪かった俺のインプは５万キロでクラッチもＭＴも一度換装したし。
ガラスのＭＴとはよく言ったもんだ。
806:しあわせの黄色いナンバー
10/12/29 21:37:55 vlnT4sr8
ベスパ400です
807:しあわせの黄色いナンバー
10/12/30 23:06:43 me/V2P2c
ホンダの小さい新型はやっぱCVTオンリーになるんかな
もうこれから期待できるのはイースとバンだけになるのか・・・
バンはポップな外装に替えると化けるけど、思ったより高価で驚いた
808:しあわせの黄色いナンバー
10/12/30 23:35:03 kxnf8wke
ATの燃費の悪さや走りの悪さをCVTが解決しちゃったからなあ
商用を除き今後ますますMTは趣味用遊び用って感じになるだろう
809:しあわせの黄色いナンバー
10/12/30 23:44:37 8pbpw4fO
「ATのデメリットをCVTが解決した」と言って置いて
なぜか結論は「MTは趣味用」。アホ過ぎて何もいえね。
810:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 00:48:55 /pRCa9h9
などと意味不明な事を言っており
811:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 00:57:49 LaZ6HEBz
次のニュースです
812:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 01:46:57 Y7dsmmWU
「などと意味不明なことを言っており」と言う変質者が頻繁に出没しており
警察が注意を呼びかけております。
813:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 02:11:28 INNXEof+
伝達効率を考えると、CVT仕様のをMT仕様で出せば燃費もっと伸びるんじゃね？と思う
814:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 02:12:26 DKfqmG/t
>>813
つ CR-Z
815:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 02:42:27 LorC+myo
電気自動車になると単なる可変抵抗器となってシフトチェンジ自体がなくなるんだろうな。
つまんない。
816:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 07:13:57 j6ecRGph
>>809
一般道をだらだらとドライブするだけが趣味じゃないんだよ。
スポーツ走行やオフロードはMTのがいいんだよ。
まあ俺はだらだらドライブするのも通勤に使うのもMTのが好みなんだが。
817:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 08:24:21 swwcLiWV
冬道はMT
818:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 09:50:25 7UuWrO4M
>>816
809書いた者だけど、レスする相手間違えてないか？
819:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 10:38:20 zKfkSWzV
>>818
あってるように思うが
820:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 11:56:31 7UuWrO4M
>>819
じゃあ、いっぺん医者に脳診てもらったほうがいいな。
明らかに頭おかしいから。
821:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 12:05:18 hvsN7Iav
>>816
オフロードでエンストの心配が無いATっていうのも重宝だったりするけどな
822:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 12:58:53 domigGZC
>>809>>818>>820がかなり頭おかしい事だけは良く判ったよ
何かの車でATは車高が低くなるから
オフロードとか問題外って聞いた事がある
823:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 12:59:20 7UuWrO4M
オフロードってそんなにエンストの心配するもんなの？
824:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 13:00:22 7UuWrO4M
>>822
やっぱ分かってねーわコイツw
825:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 15:33:56 MxCyF7P8
>>823
止まったらまたかけりゃいい話だしな。
それよりクラッチで駆動力微調整できる方がよっぽど役に立つ
826:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 17:00:01 oFtOkbTJ
貶めるだけで何も建設的な意見を言わないのって、人としてアカンと思う。
827:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 18:19:10 sL0PzVy6
アクセル踏んだ時のロスする感じが嫌＞AT
828:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 18:40:39 hvsN7Iav
>>823
不整地を走行するときは、Ｌモードなどでギヤ比を落とした上で
クラッチで微調整図るんだけど、舗装道路走るときと違って
必要な駆動力を見極めながら与えるのが結構たいへん。、
動き出したとたんにガックン！なんていうこともあるからね。
あと、水溜まりなんかでマフラーが水没しかけてるときなんかに
うっかりエンストなんてすると悲しいことになる。
MTの方が断然面白いけど、ATはATなりに便利よ。
829:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 21:02:10 swwcLiWV
ひどい雪道だとエンストしまくるね
830:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 23:41:32 k+L0qxK7
>>822
オフロードも想定した軽でMT・ATで最低地上高が変わる車って見たことないが
そんな車もあるんだなぁ
クロカンスレ辺りでATでは「もみだし」できないなんてのを見たことが有るが
負担がでかいだけで出来ないってことは無いよね？
831:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 23:44:34 KueHCBYX
NとD間をガチャガチャやれば、もみだしできそうな気はする
832:しあわせの黄色いナンバー
10/12/31 23:57:13 60h0yx5x
そういう遊びする人は大概ガチムチにカスタムするから些細なもんだろう
もっと一般的な利点を挙げた方がいい
今日は何故か足首痛くてクラッチ操作が苦痛だった
五体健康でないと乗れないけど楽しいぜ
833:しあわせの黄色いナンバー
11/01/01 18:50:58 6Gb/jKrA
ぼくのトッポBJがいちばんかっこいいな
834:しあわせの黄色いナンバー
11/01/01 19:32:19 zpvGz+dR
>>833
屋根ばかり高くボンネットが異常に低い奇形。
でもシフトフィールは同世代のワゴンRなんかより良いな。
835:しあわせの黄色いナンバー
11/01/01 19:53:57 6Gb/jKrA
>>834
おまえ、ごうかく
トッポがきてからまいにちたのしいです。１０年前のだけど、ぜんぜんたのしいです
836:しあわせの黄色いナンバー
11/01/02 01:25:03 0CxYR0Cw
これは、笑うところだよな？
837:しあわせの黄色いナンバー
11/01/02 01:47:12 4TDBtmoN
ライフダンクにmtがあればなあ
838:しあわせの黄色いナンバー
11/01/03 22:16:31 9wXRPkkl
>>831
フロアシフトなら何とかできるかも試練が、コラムATでそれやるのは地獄。
もみだしではなく、幅寄せだが異常に疲れた。
839:しあわせの黄色いナンバー
11/01/03 22:19:24 S0F8LW8G
>>838
旧タント運転させられたときシフトレバーの操作しにくさに嫌気がさした。
あの位置で曲がってる必要なんか全然無いよね。まっすぐな棒のほうがはるかに操作しやすいと思う
840:しあわせの黄色いナンバー
11/01/03 23:50:12 cJtj+XPK
曲がってないと他の何かをするとき干渉するんだろ。見たことないから解らんけど
841:しあわせの黄色いナンバー
11/01/04 01:37:40 UEFhnBRy
コラムシフト車はシフト無くしてスイッチボタン式でいいと思う
どうせ走行中にシフトダウン使わないだろ
ODボタンだけ押しやすそうなとこにつけとけばいい
842:しあわせの黄色いナンバー
11/01/04 02:44:47 ec5o3fBy
むしろAT車はボタン式の方がいい。
頻繁に操作するわけでもないのに無駄にスペースとるレバーは邪魔。
843:しあわせの黄色いナンバー
11/01/04 07:51:59 EyHJOxoY
ハンドルのオーディオボタンの代わりにつけてくればいいのに
844:しあわせの黄色いナンバー
11/01/04 08:58:29 8ul28vIg
操作ミス増えるから勘弁
845:しあわせの黄色いナンバー
11/01/04 09:23:31 h3pIj3Uh
ムーヴからＭＴが消えて残念
エッセで我慢しておくか
846:しあわせの黄色いナンバー
11/01/04 10:00:59 x3tHxLDj
やっと規制解除
この4日間ずっと規制だったぜｗ
847:しあわせの黄色いナンバー
11/01/06 00:49:13 61Qvy+uL
>>842
そうそう。ボルボのバスみたいに、インパネに押しボタン並べておけば十分。
逆転スイッチを操作しやすいが誤操作が無いようにあれば理想。
848:しあわせの黄色いナンバー
11/01/08 11:23:36 +m8Uinm5
いつか軽に２ペダルＭＩは来るのか
849:しあわせの黄色いナンバー
11/01/08 13:03:28 b8XK86a9
そういうのはコペン辺りがやるかもね
つか他の会社も頑張ってくれと言いたい
850:しあわせの黄色いナンバー
11/01/08 13:56:58 pFvYZ4bW
凝ったやつは重くなるのが問題だな。
軽いけどすぐ壊れる・変速遅いとかだと、CVTにパドルでいいやってなるだろうし。
851:しあわせの黄色いナンバー
11/01/08 20:29:48 C68UDmJp
今度入った会社の配達用の車はエブリイのMTですた
852:しあわせの黄色いナンバー
11/01/09 13:28:06 WbpXfH16
インパネシフトのエブリィはシフトが遠くて運転し辛くね？
853:しあわせの黄色いナンバー
11/01/09 21:09:45 4NbV0zYb
スズキは最後にエブリィワークスとかわけわからないの出してくれねぇかなｗ
854:しあわせの黄色いナンバー
11/01/09 21:30:53 5+4Rdr06
>>852
F6Aの頃のなんで、フロアでした。
>>853
カプチーノのEG載るのかしら？
855:しあわせの黄色いナンバー
11/01/10 00:46:12 Rflp98OJ
キャリィワークスだろ
エンジンなんか剥き出しで荷台に載せとけ
856:しあわせの黄色いナンバー
11/01/10 06:03:22 P65zf/sM
セルボェ・・・
857:しあわせの黄色いナンバー
11/01/10 15:05:12 XUtVdLK6
>>855
是非スーパーチャージャー・ダクト付きで
それかジムニーワークスでも可（上屋の車体樹脂化して軽量化とか）
858:しあわせの黄色いナンバー
11/01/10 15:35:57 jWYtQPPv
>>854
DE51V製作中だけどこんな感じ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ターボなら吸気周り次第でフロア切らずにいけるかも
859:しあわせの黄色いナンバー
11/01/10 21:23:17 lbLgsl1a
おー、MRか
860:しあわせの黄色いナンバー
11/01/11 12:50:09 nzQzqCKa
>>858
愛すべき馬鹿だな
861:しあわせの黄色いナンバー
11/01/11 21:19:12 p+w/hX34
レベルの高い変態だなｗ
862:しあわせの黄色いナンバー
11/01/11 22:53:02 jhdBk713
よく見たらツインカムF6AにFCRとか完全な浪漫仕様じゃねーかｗ
何この夢の箱バン
863:しあわせの黄色いナンバー
11/01/12 01:32:20 pMRoK1/c
>>857
軽じゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イメージ的にはこんな感じ？
864:しあわせの黄色いナンバー
11/01/12 08:23:25 V8TLAGcI
>>858
ちょっと質問なんだけどDE51のリアドアにある謎の丸いつまみは何のためのもんなの？
865:しあわせの黄色いナンバー
11/01/12 09:30:20 7MIm5Id8
>>864
リアシートをフラットにした時に間仕切り棒みたいなのをつける為とか聞いた気がする
付けてる車見たことないから本当かは知らない
866:しあわせの黄色いナンバー
11/01/15 00:51:19 jkQsLCpg
ちょっとワケ有りで20年前のアルトMTに乗ってるんだが…
なにこれクソ面白いんですが！w
車重640㌔しかないから速いし、挙動はキビキビしてるし
ちょっと荒くアクセル踏むとホイルスピンまでしやがるw
これにドッカンターボ積んだワークスが、どれだけ
キチガイ仕様だったか判った気がするよ…軽さは命だな。
次の車はKeiワークスやめてアルトワークスに決めたw
867:しあわせの黄色いナンバー
11/01/15 04:49:19 vD7ncf4R
そうなんだよ、軽自動車ってバカにされるけど。
それは、軽さの体験をしないやつの言い草で。
Ｆ１でも軽量化が、最初のステップなのに。
868:しあわせの黄色いナンバー
11/01/15 05:04:21 mPa68Exn
軽自動車は軽い自動車じゃないからな。
軽く自動車なんだよ。自動車のようなもの。
869:しあわせの黄色いナンバー
11/01/15 06:25:44 9Mp1fNUp
除雪車来るの遅いので渋々軽ジムニー
重いよ～
870:しあわせの黄色いナンバー
11/01/15 09:55:57 RN6a0XN2
逆にオイラは旧規格の軽しか乗ったことないからその軽さがよく分からない。
よく「このタイヤはいい」「このタイヤは道路にくいつかず怖い」とか言うけど
軽いせいか（それともタイヤが細いせいか）何履いても全然変わらん/ワカラン。
ただ人に「車重どれくらい？」と聞かれて「650kgだよ」と答えると
大概「軽っ！！そんな軽いの！？」という反応するから面白い。
871:しあわせの黄色いナンバー
11/01/15 13:45:48 xRBq/FgN
軽い方が運転してて楽しいしな。
CR-Zみたいに飛び道具使わずともコペンをクローズボディにしただけで
燃費も楽しさも対向できるんじゃないか？
872:しあわせの黄色いナンバー
11/01/15 16:40:59 jkQsLCpg
>>867
だな。アルト乗って、しみじみ思ったよw
>>869
俺のジムニーは700㌔だで。軽いよ～
現行型は1ｔあるからねぇ…
>>870
たまにレンタカーで今のムーヴとか
ワゴンRとか乗ると、かなりもっさりしてるw
今の軽って、650㌔＋大人3～4人分くらいだしね。
873:しあわせの黄色いナンバー
11/01/15 21:40:19 ILNMTcIF
>>872
ジムニーで700kgってJA71とか？
俺のJA22は900kg近くある
874:しあわせの黄色いナンバー
11/01/15 21:59:36 vD7ncf4R
重い車体でも、ターボだからってことなんだろうが。
燃費は悪くなるよな。
875:しあわせの黄色いナンバー
11/01/15 23:06:22 xj5oZPc9
>>873
幌の30辺りじゃね？
71だともうちょっと有ったような気がする
初代のジムニーは600ｋｇだったとか聞いたが
876:しあわせの黄色いナンバー
11/01/16 00:37:12 HP6h3SmJ
>>868
けい【軽】
1 「軽自動車」の略。
2 （他の語の上について）
①一般的なものより軽いことを表す。「―金属」「―機関銃」
②程度が軽いことを表す。また、簡便・気軽であることを表す。「―過失」「―演劇」
提供元：「デジタル大辞泉」
軽自動車の軽は2の②から来てるんだろうね
877:しあわせの黄色いナンバー
11/01/16 03:25:27 rV8Hdkx2
いや、簡単な自動車だろう。
そもそもの発端の経緯からして。
878:しあわせの黄色いナンバー
11/01/16 05:34:40 6E9Xo0uY
>>873
875が正解。30幌です。幌車は雪国じゃ辛いよね…
879:しあわせの黄色いナンバー
11/01/17 12:56:54 OV7o2Nm/
>>866
待て、ちょっと待て。
そんだけ古い軽でも手を出す勇気があるなら、その前にミニカアミに乗ってみれ。
600kg切った車重に2ストFRは、一度体験するとアクセル戻すだけでつんのめる4ストには戻れない楽しさがあるぞ。
非力だが軽いうえにサスがチープなだけに激しく振り回せる、そんな車だ。
880:しあわせの黄色いナンバー
11/01/17 13:31:10 UurgZMoy
>>879
いいねーミニカami55！wwwwwww
もうね、乗る前から楽しいのがわかるよね。
でもねぇ…昭和車の維持は2stジムニーで精一杯よ。
いまもエンジンOH中で、併せて細々した消耗品交換して
車検まで一緒にやったら…40万円飛んでいったw
だからね、ワークスは最終型を買うつもりなのよ。
な～に、たった10年前の車だ。新しい新しいwwww
881:しあわせの黄色いナンバー
11/01/17 16:25:21 WYkq6Ef6
平成車なんてまだ新しいぜ
882:しあわせの黄色いナンバー
11/01/21 11:41:19 3q0gzjOa
じゃあ
ほとんどの車が
新しいな。
883:しあわせの黄色いナンバー
11/01/21 20:41:55 2ZSt7wKJ
MTで目新しい情報は、今年はイースが出るくらいか
884:しあわせの黄色いナンバー
11/01/21 23:06:40 2ZSt7wKJ
ミニカもそろそろ生産終了か小ささ路線意地でFMCしてほしい
885:しあわせの黄色いナンバー
11/01/22 07:35:05 WiNnOwg1
ミニカは何気に需要が高いんじゃないかな？
信金や電力会社やお年寄りとかに。
仮に生産終了したとしたら、代わる車あるのだろうか？
ekはハイトワゴンだから後釜にならないだろうし。
俺としては、日本最安値車として残ってほしいな。
886:しあわせの黄色いナンバー
11/01/22 16:38:06 Fu93iv1Y
MTしか買ったこと無い。
今はパジェロミニ（愛称：ヨツンバイ）
仲良くやってます。
887:しあわせの黄色いナンバー
11/01/22 20:44:59 YxkWxU2/
>>885
需要あるなら尚更FMCを期待したいところ
三菱はどうにも腰が重い
888:しあわせの黄色いナンバー
11/01/27 14:53:46 MuIcc8LO
俺のじいちゃんが、普通車のバンから軽に乗り換えることになった。
やはりMTが欲しいそうだ。
選択肢は少ないよな～
889:しあわせの黄色いナンバー
11/01/27 15:01:29 keAGDtTD
エッセ最強伝説
890:しあわせの黄色いナンバー
11/01/27 18:42:44 On3yG1Fu
もうTodayみないな軽は出てこないのか・・・
891:しあわせの黄色いナンバー
11/01/27 20:12:57 micfjSt8
>>864
ありゃドアの窓を全開にする時に回すノブだよ
892:しあわせの黄色いナンバー＠エッセを継続させようの会 会長
11/01/27 20:19:47 y86xA5wN
>>888
エッセいいぞ。すすめとけ。
893:しあわせの黄色いナンバー
11/01/27 21:19:49 b2ov6XYX
バン乗ってたのならサンバーなんていかが？
もうすぐなくなっちゃうし買うなら今よん
894:しあわせの黄色いナンバー
11/01/28 02:17:32 PtbpHjBL
ここはあえてコペンで小粋さを演出するとか
てかコペンて小柄な割に重いな
895:しあわせの黄色いナンバー
11/01/28 07:30:41 lNdznKN2
新しいツデーなのだ！
896:しあわせの黄色いナンバー
11/01/28 08:01:11 NS3YrOJ3
エッセにターボつんだら面白そう
897:しあわせの黄色いナンバー
11/01/28 20:29:01 OxX1RPQC
名前はエッセエッセで
898:しあわせの黄色いナンバー
11/01/28 21:18:18 WuSGDhYO
>>894
小柄っつっても、全高が低いだけで縦横は軽規格一杯だしな。
899:しあわせの黄色いナンバー
11/01/28 21:50:44 9ZplYXyV
>>897
エッセ エッセエッセか。
900:しあわせの黄色いナンバー
11/01/29 01:41:53 pBGTOrNM
バスケットは結構革新的だと思ったけど商品化は難しいんかね
あんな風にシートアレンジで軽トラぽく使えたら一台で何役もこなせる
でも後席は幌になるから冬は地獄か
901:しあわせの黄色いナンバー
11/01/29 01:47:32 EJ9q+a62
ダイハツが660cc以下のディーゼルエンジンの試作品あるらしいから、マジで出てほしい。
トルク番長をMTで乗るのも面白い。
902:しあわせの黄色いナンバー
11/01/29 09:37:23 sXBS1D+a
いいな。
電気自動車よりも興味がある。
903:しあわせの黄色いナンバー
11/01/29 12:15:00 UFvfrkm+
>>901
最低でも6MTほしいな
904:しあわせの黄色いナンバー
11/01/29 12:48:47 gSpmTY3d
>>901
ダイハツの660ｃｃは2気筒2サイクルディーゼル SC付き54ps
URLﾘﾝｸ(response.jp)
昔のシャレードディーゼルに乗った事があるけど、パワーは無いし回らないしであんまり面白くなかった。
今調べたら 38ps/4800rpmだったようだ。車重は今の軽より軽いなぁ。
905:しあわせの黄色いナンバー
11/01/29 16:44:27 UFvfrkm+
馬力よりもトルク
906:しあわせの黄色いナンバー
11/01/29 16:49:47 GKeuskyR
>>905
13.3kgmだってよ。実用化は難しかったんだろうか・・・
907:しあわせの黄色いナンバー
11/01/29 17:52:20 NhHnPKJJ
un
908:しあわせの黄色いナンバー
11/01/29 18:52:02 xs75tH0E
660ccでデーゼルなら何らかの加給機は必須だし
重量増。5速なら80km以下は使えんだろう
909:しあわせの黄色いナンバー
11/01/29 19:06:41 V2sAWHGi
２サイクルディーゼルより２サイクルガソリン直噴エンジンを開発してもらいたい
910:しあわせの黄色いナンバー
11/01/29 21:24:56 5ebvb5nX
90年頃だっけ？
各社ﾓｰﾀｰｼｮｰで参考出品してたのに、どこいっちゃったんでしょうね？>2st
911:しあわせの黄色いナンバー
11/01/29 23:38:29 sC+3so+u
>>904
ディーゼルだから回転上がりが悪いんだよな。
>>908
シャレードNAディーゼル5速MTで40キロで5速入ったから
わりといけるんじゃない
912:しあわせの黄色いナンバー
11/01/30 17:30:19 n+vbDYgk
今の技術でミゼット2出してほしいわ
低燃費と低価格で二人乗りならそれなりに需要は望めるだろう
913:しあわせの黄色いナンバー
11/01/30 17:40:40 FULSzeYE
いっそタンデムにして前面投影面積を最小に
914:しあわせの黄色いナンバー
11/01/30 19:21:32 EG6nLjKd
ミゼットは出したけど売れんかったろ
915:しあわせの黄色いナンバー
11/01/30 19:30:42 AAEEaml2
なんだなんだ 知らないの？
予想外の売れ行きで ミゼット２の手作りラインフル稼働だったんだぜ。
現在そのライン 利益率の高いコペン作ってるけど。
916:しあわせの黄色いナンバー
11/01/31 10:03:18 Jm9WvUDK
２サイクルディーゼルは２気筒でもトルクが太いので宅配の軽トラに利用すれば
エンジンの価格が少々高くても燃料代で元が取れるのだから市販すればいいのに