11/05/14 12:32:39.97 szypIhLl
結論としては、俺もセコいし君もセコい、世の中の人みんなセコい、これでいいかな。
あ、もっとも君が今まで道で落ちてた小銭を全て警察に届けて、１キロたりとも速度超過したこともなく、
一時停止違反で捕まって「運が悪かった」と感じたことも一度もない聖人君子のような人物だったら失礼。
その場合は発言を撤回して、「俺はセコいが君はセコくない」と訂正します。
279:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 12:35:46.52 YwKoR7dw
>>277
100円ネコババと不倫は同じレベルなんですか？
バレたら人を傷つけるのはどちら？
280:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 12:37:05.94 szypIhLl
>>279
じゃあスピード違反と不倫、人を殺す可能性があるのはどちら？
281:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 12:37:42.14 YwKoR7dw
>>278
みんなもセコいとして自分の責任を逃れる人がセコいという結論。
282:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 12:41:50.37 szypIhLl
と、このように、罪が大きいか小さいか、それは人それぞれの主観。
俺の主観が正しいとも言わないし、君の主観が正しいとも言えない。
男女でも大きく違うだろう。（俺は昨日のID:IJGWWPK5だが、>>148-150にそのへんのことを書いた）
一つ確実に言えるのは、「どれも罪」ってことだけ。
１００円届けないのも罪、不倫するのも罪。
そのとおり。
決して否定しない。
不倫するヤツは悪い。
君ふうに言えば、「セコい」。
そのとおりだよ。
決して否定はしない。
>>281
自分の責任を逃れた覚えなんてないよ？
ちゃんと「悪いことだ」「セコい」と認めてるでしょ。
283:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 12:41:59.85 YwKoR7dw
>>280
>>279をどうぞ。
もしくは100円ネコババとスピード違犯と不倫と挙げたのに何故ネコババを抜かすのかについて。
その3つは同レベル？
284:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 12:46:03.66 szypIhLl
>>283
罪の大小の基準として、君は「バレたら人を傷つけるか否か」を持ってきた、
そのモノサシ自体が主観だと言ってるんだよ。
そのことを述べるために、俺もあえて主観で「人を殺す可能性」をモノサシに持ってきたまで。
>>279への回答は、もちろん不倫。
でもモノサシを別のところに持ってきたら、「100円ネコババと不倫、パンを食べられずに飢え死にしてる人を殺す可能性のある罪はどっち？」という極端なモノサシだって持ってこれるわけで。
どちらかの罪を意図的に重く見せかけるために、モノサシを持ってくるのは全く無意味。
真実は一つ。
「どちらも罪」、これだけ。
285:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 12:46:28.59 YwKoR7dw
罪の大小が主観？
法律は無視なんだね？
あなたの主観で不倫が大したことではないないとするのは結構ですが、
不倫の社会での評価を知ろう。現実を見よう。
286:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 12:47:57.58 a4kWAhsm
>>279
バレなきゃ誰も傷つけないじゃん。
さんざん議論されてきたことなのに何を今さらｗ
287:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 12:50:33.29 YwKoR7dw
>>286
そうですか。セコい魅力ない男ね
288:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 12:53:04.82 szypIhLl
>>285
＞罪の大小が主観？
君が「バレたら人を傷つけるか否か」をモノサシに持ってきたから主観だと言ったんだけど？
＞法律は無視なんだね？
今度は法律をモノサシに持ってきたの？
いいでしょう。
日本には姦通罪はありません。
従って、不倫は何の法令違反でもありません。
あるのは民事上の責任のみ。
民事上の責任は「法律違反」ではありません。
対して１００円ネコババするのは拾得物横領罪、スピード違反や一時停止違反は道路交通法違反、れっきとした法令違反です。
さて、どちらが重いでしょう。
＞不倫の社会での評価を知ろう
今度は「社会の評価」がモノサシ？
「傷つける」を持ってきたり、法律をもってきたり、今度は「社会の評価」をもってきたり、忙しいね。
289:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 12:55:17.58 yZoL5cZl
盛り上がってるところ悪いんだが、俺の>>244>>245はスルーされたまま。
一応定期的に報告しておくね。
290:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 12:58:04.65 YwKoR7dw
バレなきゃ問題無い、はリスク管理できない無能の言い訳でしかない。
今回の震災に話を置き変えると
原発は想定外の災害が起こらなければ事故にもならず問題無い、と。
そして今現実の状態がある。
291:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 13:06:43.30 YwKoR7dw
>>288
相手の事を考えないで悪い事をする、そしてみんなやってるという。
それは人道的に見て正しくない。
その正しくない事をあなたは書いている。
正しくない事を屁理屈で誤魔化していてセコい。
292:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 13:08:05.30 KzQ1Tx7y
愛に純粋な若い女の可愛いさは異常
293:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 13:20:47.49 YwKoR7dw
一途な男は不倫浮気男より可愛いわ。
愛と性欲を混同してるどうしようもない不倫オッサンは
一緒にいてくれる奥さんに感謝すべき。
294:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 13:31:22.68 szypIhLl
さて、俺は君の>>279の質問に対して「不倫の方」と答えた。
俺は君の質問に答えたのに、なんで君は俺の>>280に答えてくれないのかな？
295:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 13:33:10.86 a4kWAhsm
>>293
感謝すべきって、バレてないんだから三行半つきつけられる理由もないわけでｗ
296:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 13:34:30.76 szypIhLl
>>291
そう、正しくない。
何度も言ってるじゃん、不倫は正しくないって。
何度言えば分かるのかなあ、否定してないって。
297:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 13:41:25.09 YwKoR7dw
>>294
100円＜不倫
スピード違反と不倫=状況によるとしか
10キロオーバーなら
スピード違反＜不倫寄り
運転しないので感覚がつかめない。
298:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 13:43:03.72 YwKoR7dw
>>295
バレてなくともどうしようもないセコいオッサンと一緒にいてくれる奥さんと
不倫のお付き合いしてくれる若い女に感謝すべき
299:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 13:45:48.15 YwKoR7dw
>>296
だから正しくない事を｢みんなもやってるから｣と言い逃れするのはセコいですね、って話だけど。
300:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 13:55:38.03 ldujfZ+/
>>296
だな。
不倫は正しい、なんて誰も言ってないのに何を一人で張り付いてんだろ、この女性は。
不倫はいけないことだし、バレたら人を傷つけるのが分かってるからこそ、バレないように全精力を注ごうと言ってるのであって。
301:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 13:56:40.19 FfT8XZsZ
モテない男とモテない女が不倫すると変に自信つけちゃうんで、
こうなっちゃうんだろうな。
不倫してる男女って不細工が多い。
日野OL見ればわかるが釣り目で糸目のブスだった。
山梨で殺された子もブスだった。
肥溜めに放り込まれた子もブスだった。
302:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 14:02:27.42 YwKoR7dw
正しい正しくないが本題なの？
そもそもバレなきゃ問題無いとー開き直る男魅力がない、セコいですねという話をこっちはしてるけど？
この男性陣は何を頑張ってるのかな。
不倫ってそんなにしたいものなんだねw
303:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 14:06:59.92 YwKoR7dw
>>300
不倫をバレないように全精力注ぐって…
他に精力注ぐこと無いの？
しょうもないw
やっぱアホだわ。
304:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 14:27:21.14 KzQ1Tx7y
純粋な若い女の子と楽しんだ＞1のその後は？
305:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 15:03:06.18 7VegQrOD
>>301
また特殊事例と一般の混同ですかｗ
306:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 15:12:10.25 yZoL5cZl
>>297
ここにも、君と俺の主観の違いが表れた。
俺はスピード違反のほうが人を殺す可能性が高いと思う。
君は一概にそうじゃないと思う。
お互い「思う」。
どちらが正解かは分からないってこと。
あるのは主観のみ。
>>299
言い逃れなんてしてないよ。
何度も言ってるじゃん。
不倫は正しくないこと。
君流に言えば、「セコい」こと。
１００円をネコババしたり、スピード違反するのと同様にね。
何も否定してないよ？
>>302
＞正しい正しくないが本題なの？
全然本題じゃないよ？
だって不倫が正しくないってことは全員一致の意見なんだから。
＞そもそもバレなきゃ問題無いとー開き直る男魅力がない、セコいですねという話をこっちはしてるけど？
うん、だからそうだね、って言ってるんだけど？
何も否定してないよ？
＞不倫ってそんなにしたいものなんだねw
そうだね。
男になれば分かると思うよ。
307:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 15:12:52.59 yZoL5cZl
>>303
>>300は、「バレないように全精力を注ぐ」って言ってるんでしょ。
「不倫に全精力を注ぐ」なんて言ってないと思うよ。
チャンスがあれば、男が浮気してしまうのは仕方ないこと。
悪いがこればっかりは男にならないと分からないと思うよ。
それこそ、君が「この人は絶対に浮気なんてしない素敵な人だ」と思ってる人にだって浮気欲はあるし、影で浮気してないとは言い切れない。
なぜなら浮気はそもそも周囲にバレないようにするものだから。
世の中、目に見えるものだけが全てじゃないんだよ。
だったら後はせめて人を傷つけないように、バレないように全精力を注ぐことが大事だと、こう言ってんでしょ。
そこに精力を注がずに、安易なやり方でバレたら結局は自分の窮地を呼ぶだけじゃなく、人を傷つけることになるんだからそりゃ全精力を注ぐべきでしょ。
308:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 15:19:20.00 yZoL5cZl
君も上で言ってるように、魅力がないと感じる、君の定義で言う「セコい」と感じる、のは全て君の主観であり感想。
そんなものに対して誰が否定なんてできようか。
君が何を感じようが自由だし、また、君が何を感じるかになんて興味がない。
ここは２ちゃんねる。
みんなが心の中の本音を語る場所。
その本音を見て、「イヤらしい人達」「セコい人達」「魅力がない人達」と感じるのもまた正直な気持ち。
要は実際の生活で本音を隠して、そう思われなければそれでいい。
そこを「滲み出るものだ」なんてことを言うから「それは違うだろ。何でそんなこと断言できるんだ？」と俺は言ってるだけだ。
309:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 15:20:52.20 yZoL5cZl
ちなみに俺は ID:szypIhLlではない。
彼に代わって答えさせてもらった部分もいくつかある。
あと、>>244>>245は依然としてスルーされたままであることを述べておく。
310:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 15:34:44.46 yDxPICxu
バレないように浮気をするのが男の責務。
311:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 16:47:34.35 KzQ1Tx7y
1の経過報告を待つ
312:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 18:02:10.53 YwKoR7dw
>>307
だから｢バレないように全精力を注ぐのはしょうもない｣と書いてあるけど？
正しくないことである浮気を
しょうがない事だから、バレなきゃ問題ない、
といつまでも言い訳をするのはみっともないしセコいね。
そんな男は>>290であり周囲の女性に感謝すべき。
313:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 18:02:43.95 ldujfZ+/
携帯の履歴を見つかって浮気バレるなんてもってのほかだよな。
そんな基本的なことでバレるようなバカは悪。
そもそも隠す気さえないに等しい。
314:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 18:06:15.81 YwKoR7dw
>>308
滲み出る事滲み出ない事も証明できないとわかってる？
根拠をだせと不毛に突っ掛かってきたのはそちら。
意味が無い。
315:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 18:08:58.54 YwKoR7dw
バレない完全犯罪を自分ができると勘違いする男は図々しい。
現実を見るべき。
316:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 18:14:59.58 YwKoR7dw
>>309
読む価値答える価値がないと判断した為スルー
毎回誤魔化すための余計な理屈がついてて読みづらい。
要約できない人だ。
317:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 18:38:18.71 OGxCEgdW
前スレもそうだったけど、いっそう妄想壁に磨きがかかったなｗ
しかも捨てられプリ自演までして。
318:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 18:52:31.60 yZoL5cZl
>>312
＞だから｢バレないように全精力を注ぐのはしょうもない｣と書いてあるけど？
確かに。
申し訳ない。
読み間違えてました。
＞バレなきゃ問題ない、といつまでも言い訳
言い訳なんて誰もしてないと思うけど。
バレなきゃ問題ないのはあくまで実際の話。
別に２ちゃんのこんなスレで、男の本音を読んだ誰かさんに「セコい」という個人的感想持たれても何の問題にもならないし。
＞みっともないしセコいね
はい、君はそう感じるのは分かりました。
君の個人的感想なんだから何の否定もしないし、興味もありません。
ありがとうございました。
>>314
＞滲み出る事滲み出ない事も証明できないとわかってる？
もちろん。
だから「滲み出ない」なんて誰も断言してないじゃん。
「滲み出る」と断言した誰かさんみたいなことしないよ。
ちゃんと睾丸じゃなく脳で考えてるからね。
319:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 18:53:20.11 yZoL5cZl
>>315
＞現実を見るべき
君の言う「現実」とは？
まさか「いつかは必ずバレる」が現実だとでも？
残念でした。
つ>>53
>>316
あ、逃げたってことね。
了解ｗ
>>317
エスパー乙。
320:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 18:55:49.48 yZoL5cZl
ということで、せっかく質問に対して回答した>>244>>245は見事にスルーされたことをここに最終報告しておきます。
321:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 18:59:10.93 3ZZ/HsOl
都合が悪くなったら「答える価値がない」という逃げ
322:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 19:04:49.45 szypIhLl
>>313
俺もあれは本当に理解できない。
あと、携帯を２台持ったりロックかけたりするのも分からない。
わざわざそんな怪しまれることしなくても、メールの度に削除すれば済むだけの話だと思うんだけど。
で、あえて無頓着に携帯をそのへんに放っぽっておけばいいだけの話。
323:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 19:11:03.89 szypIhLl
>>297>>299>>302
そうだね、不倫はいけないことだし、それを「セコい」と君は感じる。
全く反論はないよ。
何度も言ってるとおり。
他に何かある？
なければ、そろそろ無駄な言い合いはやめて本題に戻ってもいいかな？
324:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 19:17:48.94 szypIhLl
>>322の続きだけど、あとバカなのは自分でついた嘘の内容を忘れて頭がこんがらがってバレるヤツｗ
嘘ってのは、つくことはいくらでもできるけどその内容をちゃんと覚えておくのが実は一番肝要。
それをできないでバレちゃうヤツも、これまた本気で隠そうという信念が足りないヤツだと思う。
そんなヤツは、携帯履歴でバレるヤツと同様、そもそも浮気する資格がない。
325:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 19:19:57.86 yZoL5cZl
>>323
そのとおりだよな。
何を１日中張り付いてまであんなに執念燃やしてるのか分からないよ。
326:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 19:23:06.35 yDxPICxu
>>322
そういう奴って気に入ったメールとか待ち合わせ時間とか、ちょっとの間だけなら残しておこうと魔がなしたりする瞬間があるんじゃね？
で、そのちょっとした間に携帯見られてオジャンってパターンかと。
いずれにせよ、気合が足りないって意見には同意。
327:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 19:31:10.46 szypIhLl
>>325
まあもう煽りなさんな。
>>326
ちょっとの間なら履歴削除しなくてもバレないだろうとか、そんな気を抜くこと自体がもう既に罪だと思う。
本気でバレたくなければそんなことより、ほんのちょっとでもバレのリスクを最小限に抑えようとするはずだよ。
328:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 20:06:23.34 ldujfZ+/
男にとって大事なのは、浮気をしないことじゃなくてバレないこと。
329:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 20:53:23.36 KzQ1Tx7y
まあ確かに、男は愛に生きる生き物だわな
330:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 23:06:45.58 LDwA4ELi
スレ内容とタイトルが微妙に違くね？
331:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 23:37:19.51 KzQ1Tx7y
バレない浮気は良い浮気
332:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 00:08:44.27 oWEol05i
>>325
人の事いえないだろw
333:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 01:57:48.58 Rx0z16qK
そんなに既婚者に股開く若くて可愛い子っているの？
会うのはいつもホテルで
別れるときはあっさり？
まぁ過去そんなことやってきた女が
あんたらの嫁かもよ
334:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 09:22:17.64 lDaQfwjM
>>333
会うのはいつもホテルなんてことがあるわけないじゃん・・・
デリヘルじゃあるまいし。
ちゃんと食事もしてデートもするよ。
こっちだって何もセックスだけがしたいわけじゃないんだし。
ただ、一緒に泊まることがあまりできなかったり、クリスマスなどのイベントの日に会えなかったり、
土日に会えなかったりはするからそのへんで段々女の子のほうから不満が出てきて結局破綻・・ってパターンが多いんだけどね。
でもまあ、既婚者と恋愛してる段階である程度そのへんの制約があることは女の子の方も理解してるだろうし、最初によく言い聞かせて理解してもらうようにしないといけないという部分もある。
335:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 09:43:00.59 FneD4O/c
>>334
出張や徹夜仕事や徹夜接待が多い仕事なら、お泊りの浮気もある程度融通が利くよ。
普段からそういうのがあまりなければ、お泊りはやっぱり危険だろうね。
よく思うんだけど、普段からいつも家にいる自営業者の人なんかは、なかなか浮気できなくて大変だろうな。
336:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 10:08:54.83 P+AvVzHb
YwKoR7dw、生活板で第２位ｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
337:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 10:12:12.39 ZHHYqufR
スレ主はモト冬樹著『寝ない関係』を読んで
頭を冷やすべし。
338:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 10:18:09.33 qJiIOiMc
>>336
それを見てビックリ。
俺（昨日のyZoL5cZl）が夢遊病者になって他のスレに書き込んでる・・・
嫁は昨日出かけてたから、他の人間がこのＰＣを使うことはありえないし。
ＩＤってかぶることがあるの？
339:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 10:24:43.11 Q3n/htHk
>>338
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
340:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 10:35:29.20 u/ngSvTi
１３歳年下と上手くやってりゃこんなスレで暴れないからｗ
それにメガネのデブスでも１３歳年上なら不倫できる。
341:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 10:38:54.32 qJiIOiMc
>>339
ありがとう。
マジでビックリしたわｗ
>>333
会うのはいつもホテルってどんなカップルだよ。
しかも「股開く」とか、表現が下品ｗ
どうも君ら女は、俺ら男を勘違いしてる。
浮気するからって、何もマンコだけが目当てなわけじゃないんだよ。
恋愛が目当てだし、ちゃんと「気持ち」もあるんだって。
本気じゃなくて浮気に気持ちが入るっていうのが、女にはなかなか理解できないんだろうけど。
342:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 10:58:47.04 TzJaaoN3
>>341
男は恋愛感情を複数の女相手に同時に向けることができるからな。
343:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 11:16:57.11 nf0DI35W
このスレの女って、恋愛したことなさそう。
具体例が極端すぎるｗ
漫画やドラマじゃないんだからさあ
344:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 11:32:14.82 Fd4EaLTS
Ｑ.既婚男性の浮気心・・・って。
どうして奥さん以外の人を求めるんでしょう？
単にエッチしたいだけ？
恋愛気分したいとか？
Ａ.その全部ですよ。
全部当たってます。そういうものです。
本気も浮気もどちらにも気を持っている、つまり気持ちはあるわけです。
ところが女性は往々にしてそうではない。それが理解しにくい原因です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
345:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 12:00:16.56 YzaHb5so
誰にも言えない不倫をしている「絶対の孤独」を一人で抱えられず、
漏れ出るヤマシイ気配を全身から発散している男は、とても残念。
346:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 12:06:27.02 rk2ONcdh
>>345
＞誰にも言えない不倫をしている「絶対の孤独」を一人で抱えられず、
＞漏れ出るヤマシイ気配を全身から発散している男
はて、そんな男がどこに？<(゜-゜=)キョロキョロ(=゜-゜)ゞ
特殊事例と一般事例の混同の後は、架空の人物像の登場ですかｗ
347:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 12:31:26.32 YzaHb5so
>>346
あんた誰？
348:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 12:54:27.30 rk2ONcdh
>>347
誰って、こんなとこで名前や住所なんか言えねーっすよ(´・ε・｀)
冗談キツイっすねえ(^_^;)
349:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 13:14:11.59 RcoR6vHI
>>246
ありがとう。
でもやっぱり辛い恋愛であることに変わりはないよ。
こんなことしてちゃいけないとは思うんだけどねえ。
350:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 13:45:44.93 jY/wavnr
既婚者なのに他の女性を好きになった場合ヤキモチとか妬くの？
それとも遊びだし自分には奥さんいるからヤキモチとかとは無縁な感じなの？
例えば気に入ってる女の子が自分以外と良い感じになると嫌とかもあるの？
351:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 16:24:29.96 MMplZJsk
>>350
あるよ。
つか別に特別好きにならなくても、誰かが可愛い女の子と仲良くなったら軽い嫉妬心が沸くｗ
というより、男は可愛い女の子なら誰のことも好きだからな・・・
あの子も好き、この子も好き、電車で見かけた可愛い子も好きって感じ。
でも、とりあえず一度自分のものにさえなれば、後はその子が彼氏作ろうが誰と仲良くなろうが別にいい。
352:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 16:29:39.91 MMplZJsk
あ、>>350の言ってるのは一度自分のものになった子（不倫相手）の話だね。
それだと俺の場合、特にヤキモチは妬かないかな。
むしろちょっとホっとする部分がある。
いくら不倫してる男だって鬼じゃないから、既婚者である自分が未婚者のその女の子の時間を無駄にさせてるという罪悪感は少しくらい持ち合わせてるからね。
353:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 16:48:20.45 zfcm+axy
>>345
そんな大袈裟なｗ
男の浮気なんてそこまで深く考え込んでやってるわけじゃないよ。
そこも男女の差かな。
354:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 17:42:25.37 drstLPoe
バレない努力を最大限にできる男が良い男
355:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 17:51:38.85 jY/wavnr
>>351
男性ってそんなものなの？
可愛いだけで好きになれるの？
356:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 17:54:34.29 MMplZJsk
>>355
ある程度は。
もちろん嫁に対する愛情とは「好き」の性質が違うけどね。
357:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 18:00:17.49 Fd4EaLTS
>>355
男性は一目惚れをしやすく
女性は一目惚れをあまりしません。
URLﾘﾝｸ(oda999.tea-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(s.freepe.com)
一般的に男は異性に惚れやすく浮気性、女は恋に落ちるまで時間を要するけど惚れたら相手に一途に尽くす
358:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 18:14:11.09 jY/wavnr
確かにねー
男の人って若くて可愛い子みんなに優しいよね
結局、本命の奥さん以外への気持ちは可愛い程度なんだろうね
しかもいろんな子にそういう感情を持つし
359:おさかなくわえた名無しさん
11/05/15 19:43:24.04 mirF+PZ7
朝からず～っとこの調子かよｗ
結婚してもらえない負け犬プリンの遠吠えかｗ
360:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 07:54:24.60 kY4b1FDf
>>359
そもそも結婚が目的じゃないでしょ。
若いんだしまだ結婚なんて考える必要はなく、ただ愛を純粋に貫いてるだけじゃないか。
なんでもかんでも結婚とか寄生することしか考えてないほうが不純だと思う。
まあ歳くったら仕方ないんだろうけど、若いうちは若さを楽しまないと。
361:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 09:01:57.07 PN5SKb9s
>>358
いや、ただの可愛いよりはもう少し強い感情の｢好き｣。
それを不特定多数の女性に対して感じる、それが男だと思ってもらってほぼ間違いない。
362:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 12:29:48.91 xx/QEIvd
花の命は本当に短い
30になったら女の株は大暴落！！
悪いけど独女は不倫なんてしてる時間はない
目を覚ませ
363:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 12:35:05.90 xx/QEIvd
世界一純粋じゃないおっさんが純粋なんて言葉使うなよw
あっ！プリンか？
お前の未来の旦那もその若い女にとられるといいなw
楽しんでるの邪魔しちゃダメだぞ～w
364:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 13:52:37.41 8jQMplOy
純粋すぎて引き際を心得なくて殺されちゃったのが、
山梨のアホ・トリマーかｗ
365:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 15:08:14.99 GYI7aV4T
【原発問題】 東電・清水社長 「退職金や企業年金の減額？老後が大変だから拒否」→枝野長官「東電の置かれている状況、解ってない」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:653番)
366:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 18:04:39.84 Nxb43O1e
>>364
また特殊事例と一般事象の混同ですかｗ
367:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 18:07:17.36 6bl0051t
特殊って不倫してるやつって横領とかも多いよ。
368:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 18:38:42.27 ebxwJ2rt
不倫人口に占める、横領犯人口の割合を述べよ。
「多い」というならソースとともにそれを示せるだろ。
その割合が、全人口に占める横領犯人口の割合よりも明らかに多ければ、お前の説を認めてやろうｗ
369:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 18:41:28.95 enZUU3A+
>>367
>>257
370:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 18:50:15.13 y7Erw0ws
>>367
横領と>>364の殺人事件と何の関係があんだよｗ
371:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 18:54:09.46 OzoqKsaF
>>367
多いというからには、不倫してるヤツのほとんどが横領してるってことだよな？
少なくとも俺は横領なんてしたことないんだが、俺が特殊なんだな？
よし、ソース持ってこい。
372:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 18:56:06.25 K7cQpxhi
>>362
会社にいるなぁ
美人さんだったのに、社内不倫してて時間だけがずるずると過ぎ
いまや３０歳台後半
かつての美貌も衰え、どうするんだろうって
女として一番良い時期を無駄に過ごしてるよな
時間、人生の浪費
もったいない
373:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 19:02:19.57 Vub1okKI
>>372
恋愛せずに時間をずるずる過ごして３０歳台後半になるより、不倫でも恋愛して時間を過ごしたほうがマシだろ。
浪費でもなんでもない。
時間の浪費と言う発想そのものが分からない。
結婚したいなら、「不倫でずるずる過ごしてる」間に未婚者との出会いがあればそっちに移行すればいいだけの話。
その出会いがなく「ずるずる時間を過ごして３０歳台後半になった」ってことは、不倫しようがしまいがその間に未婚者との出会いがなかったんだよ。
なら、何も恋愛しないより不倫でも恋愛して人生謳歌したほうがマシ。
374:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 19:05:58.51 y7Erw0ws
>>373
言えてる。
「無駄に過ごす」とか「人生の浪費」っていう発想が分からないよな。
人生目標が結婚しかないのかよって感じ。
375:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 19:09:49.66 ebxwJ2rt
>>372
不倫したせいで婚期を逃したのならその発想も分かるが、そうとは言い切れないだろう。
発想の違いじゃないか？
早く結婚して子供産んで所帯染みて女を捨てるより、３０代後半になっても女の華を謳歌して仕事もこなしてる方が幸せ、という考え方もある。
376:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 20:03:01.23 Nxb43O1e
>>367
え？
山梨で不倫相手を殺した事例が特殊じゃないの？
じゃあ不倫をする人はみんな不倫相手を殺すんだ。
ふ～ん。
横領？
じゃあ不倫する人はみんな横領するんだ。
ふ～ん。
377:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 20:48:03.10 VMP8BkHL
男は一生、愛に生きる生き物なのｻ
女には是非>>79を知ってもらいたい。
378:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 21:02:57.14 oX/p2sRi
>>374
男にすがらないと生きていけない無能女なんだろ。
そんなつまらん女だからほかの若い女に旦那とられるんだろうなｗ
ざまあｗ
379:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 22:17:04.31 xx/QEIvd
凄いね～不倫脳はw
自分はちゃっかり結婚して子どももうけてるくせに
若い女の人生無責任に奪ってその言いぐさw
娘いる奴、自分の子どもに是非不倫して生涯未婚でいることススメなよ
それが純粋なんだろ？w
まぁ無責任で自分勝手だから不倫するんだろうけど
ほんと独女には目を覚ましてほしいね
380:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 22:46:28.69 AF7iuQR+
>>379
＞ 若い女の人生無責任に奪って
自分が 「若い女」 であることしか売り物がなかったカス女だからって、
他の女達も同じだと、勝手に決め付けちゃダメ。
381:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 22:51:01.74 q8iKc8qT
>>378
同一
また、されると頭ん中は、不倫相手を叩くだけで一杯らしい
382:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 22:54:18.91 q8iKc8qT
>>379
お互い楽しん出るんだよ。
気にしない。気にしない。人は人。それだけのこと。
旦那と会話してるの？2ちゃんしないで再構築に時間かけなよ。馬鹿専業主婦
383:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 23:31:28.18 xx/QEIvd
楽しんでる？？
騙してるの間違いだろ生ゴミw
騙され傷つき泣くのはいつも女
その男は人として本当に尊敬できるか？
早く目を覚ませ
384:372
11/05/16 23:39:29.31 K7cQpxhi
ここ既婚男性のスレだよな？
言葉遊びというか屁理屈こねて自分に言い訳してるようにしか読めんな
385:372
11/05/16 23:41:21.82 K7cQpxhi
と思ったら誤爆だった
納得
386:おさかなくわえた名無しさん
11/05/16 23:58:09.83 xx/QEIvd
既婚男性っていうか
もうペテン師w
老後はさんざん裏切った嫁にケツの穴拭かれる哀れな屑w
387:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 03:04:58.25 eDOu6WEj
不倫も結婚もしたことない男がワンパターンのレスしてるね、スレ初期の頃から。
どう言い訳しようと不倫する男はだらしない屑。
388:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 06:17:40.93 3lPJVs3/
不倫する人は素晴らしい!!なんて誰も言ってないし、｢そうですね｣で終わりw
それにあんたがどんな感想持とうが全く興味ない。
389:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 06:54:33.75 l6Pd0K3J
>>379
＞若い女の人生無責任に奪って
なんで人生奪ったことになるの？
若いうちのちょっとの期間の恋愛相手が既婚者だったってだけの話でしょ。
それとも何？
女は全員、２０代前半に付き合った男と必ず結婚するのか？
390:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 07:32:31.51 UhkTiPeJ
つか仮にそうだとしても、人生奪ったことにはならないよな。
結婚相手と出会いたいなら、不倫中にだって出会えるわけで。
それに既婚者を恋愛相手に選んだのは本人だろ。
なんで男だけの責任になるんだよ。
ワケ分からんこと言うな、クソフェミが。
391:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 08:04:11.63 Yw/6zmIh
人間関係上なるべく愛想良くしてたら、俺に惚れてると勘違いして、あいつは俺に惚れてると周囲にいいふらす既婚者がいるんですけど…。
(既婚者である以上、こっちが惚れさえしなければトラブルなんざ起きないと思ってた)
さらに気色悪いことにネットで関係をもったようなニュアンスの発言さえしてます。
身の毛がよだつほど気持ちが悪いです。
392:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 08:15:29.97 WgKE2mu9
>>890
だよな。
監禁されて交際を強要されてるわけでもなし、自分の意思で既婚者と付き合ってるわけだもんな。
それがなんで全て男の責任になるのか。
2ちゃん女の頭はよく分からんな
393:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 08:29:41.39 hlhSQ7Pm
既婚者は付き合っちゃいけないの
わかる？
自分大好き、下半身優先の既婚者と付き合ってる時間は本当にもったいない
早く目を覚ませ
394:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 09:14:08.15 22jP+6t3
５年くらい前、自分も妻子ある10離れた男性と不倫してました。
好きな気持ちを抑えていたのが、奥さんが浮気していつか別れるつもり…と言われて
別れた後ではあれ嘘だったなと思い激しく後悔、浅はかだった自分にも嫌悪。
その奥さんや子供にも罪悪感でいっぱいです。
既婚者は付き合ってはいけない、なら結婚なんかすな。
そんなに相手の女性が好きなら
奥さんと話し合い慰謝料と養育費払ってケジメをつけてから付き合うべきでは？
395:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 13:49:49.57 BKPXfYvZ
>>393
＞既婚者は付き合っちゃいけないの
だったら女の方だって既婚男と付き合っちゃいけないの、分かる？
なのに、さも男だけが悪いかのように、やれ「女性の時間を浪費させた」だの「人生を奪った」だの言ってるのがアホっぽいと言ってるんですが。
お分かり？
「時間を浪費させられた」「人生を無駄にされてる」と思うんなら不倫なんてやめりゃいいだけじゃねーか。
何も強要されてるわけでもなく、れっきとした２０歳過ぎた社会人が自分の意思でやってるだけじゃねーか。
しかも「付き合ってはいけない」既婚男と。
不倫がいけないことだなんて分かってんだよ、ドアホが。
スピード違反したらいけないのと同じようになｗ
396:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 14:00:22.06 BKPXfYvZ
>>394
＞奥さんが浮気していつか別れるつもり…
そうやって嘘ついて女をモノにするのは卑怯だな、確かに。
ちゃんと最初から「俺は既婚者だし嫁も家族も大事だ。だから嫁と別れることはできない。
でも君の事も好きだ。それでもよければ付き合ってくれ。」と最初に釘を刺しておいてから付き合うべき。
そこでかなりふるいにかけられて残りはかなり少なくなってしまうが、でもそこに残った子と付き合う分にはあくまで自由恋愛、イーヴンな関係。
もちろん嫁に罪悪感がないと言えば嘘になるが、そこは男のサガ、せめて絶対バレないようにするというのが肝要。
最後１行は女性諸君には大きな反感を買うと思うが、そこは>>79>>27>>218でも読んでくれ。
浮気はしても嫁への愛は変わらない、裏切らないのだよ、男は。（>>150参照）
397:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 14:08:42.09 BKPXfYvZ
＞そんなに相手の女性が好きなら
＞奥さんと話し合い慰謝料と養育費払ってケジメをつけてから付き合うべきでは
だからそんなもんじゃないんだって。
男はいろんな女を好きになれるの。
ある女のことが好きになったからこっちはもうどうでもいい、ってものじゃないの。
嫁も愛してるし家族は大事にしたいから離婚なんて当然する気はない、でもこっちの女も好きだから浮気したい、それだけの話。
悪いこと？
うん、分かってるよ。
当たり前じゃん。
スピード違反だって、いけないことだと思いつつついつい速度超過しちゃうのと同じ。
まあバレないようにすることと、それほど長引く浮気さえしなければ誰も不幸にならないし、別にいいんじゃね？
398:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 14:28:31.53 22jP+6t3
過去不倫をしてしまった私がいうのもなんですが
よく男の性欲と女性の性欲は違うから理解しろっていうけど
それって「性欲より理性が勝っちゃう俺は犬猫動物並みなんだ」と言ってる気がする
＞浮気はしても嫁への愛は変わらない、裏切らないのだよ
というのなら、どうどうと奥さんに愛人がいる宣言をしてみては
自分の性欲のために奥さんを傷つけてる時点で裏切りと思うけど？
まぁバレなければいいと思うならどうしようもないし
既婚男性と付き合う女性も遊びと割り切っている人も確かにいる
でもそういう人も自分のやったことは後で必ずツケが回ってきます。
399:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 14:33:28.15 22jP+6t3
>>398 間違えました
性欲より理性が×→理性より性欲が勝っちゃう俺は犬猫動物並みなんだ
400:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 15:56:42.94 eDOu6WEj
そうそう。
性欲をおさえられない男が知的ぶってて可笑しいわ
ただのゲス男でしょ。
401:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 16:40:18.32 hlhSQ7Pm
本能のままに生きれば浮気をしないようにできてるんだから、女の場合。
わかってんなら己の欲望に若い女を巻き込むんじゃねえって言っての
402:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 16:46:09.45 oapsg1gM
詐欺業者が、なにも縄で縛り上げ
脅してハンコ付かせたわけじゃなく
客が納得して契約したんだから
我々には一切罪はないと言ってるのと似たようなもんか。
403:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 16:47:54.72 zWQ31cgW
俺独身だけど
年上のバツイチ再婚子持ち女性と
同い年のバツイチ子持ち女性から好意的に見られている...
とりあえず無視してるけど。
404:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 16:48:12.17 WgKE2mu9
>>401
不可抗力で巻き込まれてるわけではありません。
女も自分自身の意思でそれをしているのです。
そこをいくらワザとスルーしても無駄。
405:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 17:04:34.48 vG+seP87
>>402
詐欺を例に当てはめるなら、未婚だと嘘つかれていた場合や、嫁と別れて結婚するとチラつかせて不倫していた場合のみ。
普通に相手を既婚だと知って不倫していたなら、関係は対等。
詐欺は、相手を騙して錯誤状態に陥らせる行為。
でも不倫は、騙されたわけでも錯誤状態に陥らせられたわけでもなく、本人の意思で、本人の判断でした行為。
事実、詐欺被害によって行った行為は無効になるが、不倫はむしろ、民事上、不倫相手の女も責任を問われる行為。
嫁は当然、不倫相手の女を訴えうる。
406:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 17:11:16.10 6KRlINva
不倫がいけない行為であることは当然の話だが、男だけに責任があり女はまるで被害者であるかのような理屈を執拗に展開するのは非常にナンセンスでフェミ臭がする。
407:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 17:17:31.07 22jP+6t3
不倫する既婚男性だけが悪いというのは違うと思う。
既婚と分かってて不倫に陥った時点で女性も悪いと思います。
408:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 17:30:35.55 oapsg1gM
不道徳だとわかってても不倫する人
不道徳だからといくら好きでも不倫しない人
こういうふうに分かれるんだな。
結婚してんなら我慢しなきゃ駄目だろ。いい大人なんだからさ。
409:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 18:02:13.77 hlhSQ7Pm
既婚者に言い寄られたことあるやつはわかるよ
ほんと言葉巧みに近寄ってくる
雰囲気作るのもうまい
まぁ騙される＝未熟
そこに付け込んでくる
だいたい既婚者は恋愛ステージから降りたんだから
自由恋愛、イーヴンなんて言ってるは頭がおかしい
女が賢くなって目を覚ませ
410:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 18:08:04.13 l6Pd0K3J
>>408
良くも悪くも正論。
誰も反論しない。
「そうですね。」
でも現実に、チャンスに遭遇し、しかもリスクが少ないと判断すれば、男はそれをします。
男のそういうサガに対し「ゲス」という感想を持とうが「犬猫動物並み」という感想を持とうが、事実は事実。
事実は事実として、話をすすめましょう。
「不倫はいけません」などという分かりきった正論や、「男なんてサイテー！」なんていう主観・感想には興味ありません。
「そうですか」で終わり。
411:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 18:14:50.86 oapsg1gM
人を殺したくてたまらない欲求をもったA
死にたくて死にたくてたまらなく自殺したいB
ふたりが出会った場合、バレないようにふたりは画策し
AはBを殺す。
こういう事実もありそうだ。
412:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 18:17:45.80 l6Pd0K3J
>>409
＞既婚者に言い寄られたことあるやつはわかるよ
＞ほんと言葉巧みに近寄ってくる
＞雰囲気作るのもうま
あなたの個人的経験を、世間一般に当てはめるのはやめましょう。
あなたが社会事象の指標だという根拠はありません。
＞未熟
子供じゃあるまいし、成人した社会人が「未熟」ですか。
甘えるのはやめましょう。
あくまで自由意思で選んだこと。
いい大人が、何もかも他人のせいにするのはやめましょう。
＞既婚者は恋愛ステージから降りた
道徳的にはそうですね。
おっしゃるとおり。
「そうですね」で終わり。
反論はありません。
でも現実は別。
＞自由恋愛、イーヴンなんて言ってるは頭がおかしい
いいえ。
自由恋愛、イーヴンです。
もちろん良い行いではありません。
不倫する既婚男も悪、不倫相手の女も悪、「悪」という絶対値においてイーヴン。
どちらが被害者でどちらが加害者なんてことはありません。
＞女が賢くなって目を覚ませ
まあ貴女がおせっかいやくことではないのでは？
いい大人が自分の意思でやってるんだから。
既婚者と恋愛するのが「賢くない」なんて、考えの押し付けじゃありませんか？
本人にとっては本望だという見解は端から除外ですか？
413:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 18:42:40.62 GmwPxXzq
ID:xx/QEIvdが固定ＩＤ、それ以外が単発ＩＤ。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/16(月) 12:29:48.91 ID:xx/QEIvd
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/16(月) 12:35:05.90 ID:xx/QEIvd
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/16(月) 13:52:37.41 ID:8jQMplOy
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/16(月) 18:07:17.36 ID:6bl0051t
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/16(月) 18:56:06.25 ID:K7cQpxhi
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/16(月) 22:17:04.31 ID:xx/QEIvd
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/16(月) 23:31:28.18 ID:xx/QEIvd
384 ：372 ：2011/05/16(月) 23:39:29.31 ID:K7cQpxhi
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/05/16(月) 23:58:09.83 ID:xx/QEIvd
414:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 18:45:11.99 GmwPxXzq
おやおや、ＩＤが違うのに行ってるスレはソックリｗ
しかも片や13～14時代で、片や17～18時代と登場時間がキレイに分かれてｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
415:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 18:48:58.96 U202vJin
ここのバカ女達こそが、女性蔑視主義者。
大人同士の合意の恋愛なのに、何故か女だけを「被害者」 扱い。
女性の意思による自己決定を、完全に無視。
自分が主体性ゼロのカス女だからって、他の女も同じだと決め付けてる。
416:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 19:07:16.99 yZJzwIah
>>398
＞どうどうと奥さんに愛人がいる宣言をしてみては
その段階で根本的に分かってない。。
なんでそんなことしなくちゃいけないの？
なんでわざわざそんな宣言して嫁を傷つける必要があるの？って話。
嫁とも別れたくないし、浮気もしたいって何度も意見が出てるのになんで分からないかな・・・
もちろん悪い行いではあるが、不倫って段階で既に悪いことをしている前提。
同じ悪いことをしてるんなら、誰も傷つけないようにやるのが一番いいだろうが。
なんでわざわざみんなが不幸になるような「不倫してます宣言」なんてしなきゃいけないんだよ。
417:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 19:08:35.84 7c+k4rnJ
結婚や付き合いと恋愛は別物
418:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 19:22:50.50 hlhSQ7Pm
独女が本気になれば独女が傷つく
それもわかって始めるんだろ？
女が賢くならないとダメ
目を覚ませ
419:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 19:36:43.94 22jP+6t3
>>416
悪いことしている罪悪感があるのに
＞浮気はしても嫁への愛は変わらない、裏切らないのだよ
という身勝手な考えに対して言っているのです
奥さんが不倫されたことに対して
裏切る行為じゃないというのなら別にいいですけどね
420:416じゃないけど
11/05/17 20:15:36.87 l6Pd0K3J
>>419
つ>>79>>181
421:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:18:55.50 oapsg1gM
居酒屋に行って酒飲んで、つまみ食ったら
金払わなきゃな。
なかには飲んで食って金払わないで済むなら済ませたい輩もいるだろう。
でもさ、金は払わなきゃな。
バレなきゃ食い逃げ飲み逃げしても仕方ないという理屈はないよな。
悪いことだとわかっている。
でも、酔っ払いは払いたくないんだよな。
酒は飲みたいし、つまみも食いたい。
でも、金は払いたくない。はじめから財布は持っていかない。
だって俺は酔っ払いだから仕方ない。こういう心情なんだよな。
422:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:22:28.34 l6Pd0K3J
>>421
なんいう女性蔑視。
自由意思で既婚者と恋愛した女は、金を払ってもらうべき存在ですか。
まるで娼婦扱いですね。
何を言ってるじですか。
女性蔑視もいい加減になさい。
お互いが愛し合って恋愛をしている。
それに対してなんという失礼なことを言っているのか。
423:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:30:18.02 oapsg1gM
>>422
ぜんぜん違う。
言うに事欠いて話を混ぜっ返そうとしているのはわかるけどな。
424:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:31:15.90 22jP+6t3
女性も不倫で本気になって痛い目見るのは自業自得
不倫肯定する男性に何言ってもムダだしやり続ければいいと思います
いつかバレると思いますから
それでも奥さんが愛してくれる方だといいですね
425:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:32:58.90 U202vJin
>>421
食い逃げと違って、浮気はバレなきゃ誰にも損害ないからなあ。
しかしここで必死に浮気男を罵倒してる女達って、今まで自分が好きになった男は
絶対浮気しない人間だとでも思ってるのかな。
426:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:34:14.11 yZJzwIah
>>419
俺は「どうどうと奥さんに愛人がいる宣言をしてみては」発言に対して>>416のレスをしただけ。
427:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:37:32.53 l6Pd0K3J
>>424
＞不倫肯定する男性
はて、そんな男性がどこにいるのかな？
＞いつかバレる
根拠ゼロ。
つ>>53
＞それでも奥さんが愛してくれる方だといいですね
まあバレなければ大丈夫ですね。
428:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:41:00.67 oapsg1gM
そうか、そうすると、
盗撮とか覗き趣味もバレなきゃいいんじゃないか？
ああいうのも損害なんてないだろ？
429:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:41:27.24 s9wP870w
>>423
「言うに事欠いて」の使い方間違ってる。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
430:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:45:12.83 oapsg1gM
>>429
そうか？間違ってないじゃん。
431:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:45:43.99 l6Pd0K3J
>>428
そこは倫理観の違い、主観じゃないかな。
○○はバレなきゃＯＫ、○○はバレようがバレまいが人としてやっちゃダメ、っていうのは。
何度も例が出てるけど、落ちてる１００円ネコババだって、１０キロのスピード違反だってそう。
不倫だって１００円ネコババだって１０キロスピード違反だって盗撮や覗き趣味だって、「やっちゃいけないこと」に変わりはない。
432:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:51:30.88 l6Pd0K3J
ちなみに俺の主観では、
・バレないならまあいいか・・・浮気、１００円ネコババ、１０キロスピード違反
・バレようがバレまいが、やっちゃダメ！・・盗撮、覗き趣味、窃盗（>>421で言う食い逃げもそう）以上の刑法犯、など
これは俺の主観だから、それが正しいか否かは別だよ。
ではモノサシを「法律」にかえてみよう。
・法令違反・・・１００円ネコババ、１０キロスピード違反、盗撮、覗き趣味、窃盗
・法令違反ではない・・浮気（不倫）
まあ、何をモノサシに置くかだね。
まあ日本は法治国家だから、客観的に判断するなら法律をモノサシにすればいいんじゃないかな。（俺の主観では違うと思うけどね）。
433:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 20:57:23.86 oapsg1gM
>>432
わかった。不倫は人としてバレなきゃやってもいい
「やっちゃダメなこと」なんだね。
しかし、不貞行為って法令違反じゃないの？
434:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:00:30.11 l6Pd0K3J
とここまで書いて、>>421の言いたいことがようやく分かったｗ
>>421
＞こういう心情なんだよな
心情で言うと、「違う」。
食い逃げは窃盗であり、犯罪。
しかも１００円の拾得物横領のような軽微（軽微か否かは主観）な犯罪とは違い、そこそこ重大犯罪。
対して浮気は犯罪でもなんでもないし、男なら「ま、いっか」レベル（主観）。
「心情」という問いだったので、あくまで↑のように回答させてもらいました。
心情は主観ですからね。
次に、主観を排してトータル的な意味で「良いか悪いか」で言えば、浮気も１００円ネコババも、もちろん窃盗も「悪いこと」。
これは端から否定してない。
「そうですね」で終わり。
435:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:00:45.01 U202vJin
>>432
わかりやすいね。例えばここの女達が、
「浮気は犯罪以上に悪い！」 という価値観を持つのも、勿論自由。
ただそれを、違う価値観の他人に共感させるには、よほどの説得力が必要。
男女の性欲の違いを無視した、「自分が浮気されてもいいの？」 だけじゃ
説得力はない。
436:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:00:56.04 l6Pd0K3J
>>433
違います。
437:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:02:12.24 l6Pd0K3J
捕捉
>>433
まあ>>288でも読んでください。
「違反」の意味を考えましょう。
438:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:06:26.87 ft3JLU6u
モテない男女が２ちゃんで語りたいだけだろ。
実際に不倫してたとしても、不倫でなきゃ擬似恋愛できない
タイプの男女。
見るたびに上がってるってほんのバカじゃないかと。
他スレもそうだがいつも上がってるスレはロクなのない。
439:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:08:00.53 l6Pd0K3J
>>438
＞不倫でなきゃ擬似恋愛できない
当たり前だろｗ
既婚者が嫁以外と恋愛するのに不倫以外何があるっていうんだよｗ
440:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:09:11.03 oapsg1gM
>>437
そりゃ、四角四面に言ったらそうなんだろうけど
しかしさ、不貞行為は裁判に持ち込めるし
事の重大さが100円のネコババと違うんじゃないか？
100円のネコババで裁判沙汰で一家離散もないから。
441:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:14:28.72 l6Pd0K3J
>>440
＞事の重大さ
法律の話をするんなら、そんな主観はよろしい。
主観の話をするなら主観に徹底する、法律と言う客観的モノサシの話をするなら客観に徹底してください。
両者を混同しないでください。
＞不貞行為は裁判に持ち込める
拾得物横領罪、道路交通法違反だって検察（警察）が裁判に持ち込めますよ。
442:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:17:55.95 l6Pd0K3J
貴女が>>433で「不貞行為って法令違反じゃないの？ 」と聞いてきたから「違います」と答えたまで。
「法令違反か否か」に「四角四面か否か」も「重大か否か」もない。
法令違反かそうじゃないか、しかないだろう。
知らなかったときは素直に「知らなかった」でいいんだ。
法律の話なんて本題とは違うんだし、別に知らなかったからってバカにしたりしないよ。
照れ隠しに誤魔化すことは余計恥ずかしいことなんだよ。
443:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:27:25.76 0Ndt9hDQ
違うか否かに、｢四角四面に言えば｣もないわなw
間違いを指摘されたときによく冗談で言う｢そうとも言う｣みたい。
冗談じゃなくてマジな分、>>440めちゃくちゃカコワルイw
444:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:28:54.19 oapsg1gM
>>441
そうだけどよ、実際に俺の100円ネコババしたとかしないとか、
そういう裁判はないじゃないか。
だから不貞行為は客観的に見て社会通念上
ネコババより相対的に「事の重大さ」はあると思うな。
法律といっても言葉だけ切り離してもしょうがない。
>>442
そうだよな忸怩。
445:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:30:35.36 UhkTiPeJ
>>440
＞裁判沙汰で一家離散
だからそうならないようにバレないようにするんだろうが。
何度同じこと言わせるんだ。
バカかお前は。
446:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:36:40.29 l6Pd0K3J
>>444
何を言ってんだ？？
不倫で裁判沙汰になるってそれ、バレたときの話でしょ。
さっきまで、「バレない限りＯＫか、バレようがバレまいがダメか」の話をしてたんじゃないの？
だから俺は主観で、バレない限り浮気はＯＫって言ったんだよ。
それを、なんでまた「バレたときの事の重大さ」に言及してんだよｗ
447:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 21:50:27.47 oapsg1gM
>>446
だってさ、「バレたときの事の重大さ」を
バレてないいま行っているんだろ？
これというのが、すでに重大なことなんじゃないか？
きっとバレたときのことを考えて心配で心配で夜も眠れないぞ。
448:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 22:17:37.18 hlhSQ7Pm
良心のない自己中屑男に何言っても無駄
女が賢くなって
目を覚ますしかない
449:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 22:49:05.25 ft3JLU6u
っていうかリアルに不倫してたら、バレたときのこと心配したり
バレるように実は奥さん（旦那）試したりするもんなんだよ。
それをバレなきゃOKとか固執してる時点で、経験者は
「こいつ妄想童貞」としか思わないのｗ
450:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 23:00:53.06 eDOu6WEj
バレなきゃOKしか返せないって経験無いとバラしてるようなもの。
それに気づかないなんてバカな男だわ。
奥さんも不倫相手も愛して、バレないように細心の注意を払うwリア充オジサンだったらなら、
毎日このスレで情けない言い訳レスなんかしてないっつーの。アホか。
451:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 23:09:44.14 oapsg1gM
奥さんがいて不倫しまくってても
タイガーウッズみたいなセックス依存症の人は
リア充になれないだろうね・・・。
きっと不安で不安で夜も眠れないんだよ。
だって、あのころのタイガーは心なしか顔色が悪かったからね。
452:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 23:33:36.69 0Ndt9hDQ
男は一生、愛に生きる生き物なのｻ
453:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 23:46:19.38 hlhSQ7Pm
初老のキモイおっさんの妄想スレだったのか
すまなかった
454:おさかなくわえた名無しさん
11/05/17 23:52:03.94 NecjWkRN
男女板のモテないおっさんだろ。
でなきゃ奥さんが＞１に関心がないだけなのを、
バレてないと勘違いしてるイタイじじいだろ。
455:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 01:40:10.07 cw1vqPOe
このスレのやつがずーっと回答してるよなw
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
楽しい？
456:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 07:09:03.64 82W3aMOt
>>447
「バレない限りＯＫか、バレようがバレまいがダメか」の話と「バレたときの事の重大さ」を混同しないで。
>>447
落ちてる１００円ネコババするのはセーフで、浮気するのは「良心がない」なんて線引きは貴女の主観的線引き。
＞女が賢くなって目を覚ますしかない
貴女が「不倫するのは賢くない」と思うならしなけりゃいいし、「不倫するのが賢くないわけではない」と思う女性はすればいい。
他人の考えをあなたが決めることではない。
自由意思、自由恋愛。
>>451
有名人でバレるリスクも高く、また金目当てに彼をハメようとする人も現れ、さらに本人もちょっと気も弱い人なんでしょうな。
いずれにせよ、タイガーウッズ≠世間一般。
>>454
＞奥さんが関心がないだけなのを、バレてないと勘違いしてる
「嫁が関心あれば必ずバレる」なんていう思い込みは、脳で考えず子宮で考えてる証拠。
つ>>53
457:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 07:59:18.40 qxc3WMwa
>>456
いつもの人乙
毎日同じ事繰返してよく飽きないなw
458:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 08:30:18.95 JCjNnlKk
全く同じ間違いを繰り返す書き込みが続けば、それへの指摘も同じだわな。
459:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 08:35:20.96 JCjNnlKk
>>450
リア充とやらでもそうじゃなくても、不倫もするしバレないよう注意も払うよ。
460:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 08:52:09.22 qxc3WMwa
>>458
そもそもの間違いしてはいけない事をする人なんだけどねw
461:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 11:34:56.62 ktYM0mL6
男は一生、愛に生きる生き物なのｻ
462:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 13:11:05.06 WNpiWP+4
↑
真性のバカだろ、おまえ
463:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 14:26:56.40 BItXLbMS
もし>>462がサレ女なら、男口調でレスすることをやめた方がいい。
こっちで読んでると、見苦しいから。
女ならその立場を明らかにしないと、議論（スレ進行）がうまく行かない。
ただ、バカだととか、簡単な煽りだけしか出来ないなら
某板浮気スレからでないで、サレ同士馴れ合ってたらいいと思う。
464:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 14:32:28.60 rgZnierF
相手が既婚であろうがなかろうが自分の気持ちをを貫く若い女の子は純粋でいいなあ
465:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 15:02:12.37 BItXLbMS
ID:hlhSQ7Pm
サレちゃったから、諭そうとしてるようだけど
ここインターネットだから。
で、このスレ閉じたらまた書き込みしてる奴ら
日常に戻るんだから。
日常に戻ったら誰もこのスレのこと覚えてないよ。あなたの懸命なカキコも3歩歩けば忘れるよ。
そんだけのスレだから。必死過ぎる。
466:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 15:32:04.47 KttO00g9
>>464
男性フィルターではそのように映るのか、面白いな。
女からの評価は大体毒気ハンパないって感じだよ。
劣等感が強くてなにかと張り合ってくるタイプに多い。
皆、プライベートで関わらないように注意をはらっていたりする。
467:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 15:40:42.18 tSpVeuHB
確かに彼女のマンガみたいな男口調は気になる。
>>444の「そうだけどよ」なんかは圧巻ｗ
でも、サレかどうかは分からないなあ。
サレであろうがなかろうが、女って男の性を分からないから、このスレで言われてるような話をすごい嫌悪するものじゃん、一般的に。
２ちゃんで書き込みしてる人の立場ってけっこう短絡的にいろいろ想像しちゃうけど、案外別にそのものズバリの立場じゃなかったりすることって多いと思うよ。
例えばあるスレで子供を産まない女を叩くレスをしてる人が必ずしも子持ちの主婦ってわけじゃなかったり。
どうしても短絡的に「子持ちのストレス乙ｗ」とか想像しちゃいがちなんだけど、実は単に「子供を産まないタイプの女をテレビで見てなんかムカついただけの男」ってだけだったりするんだよね。
例えば俺がそうだったｗ
と同じように、彼女も別にサレだとか遊ばれて捨てられた不倫女だとか案外そんなんじゃなく、単なる普通の女なのかなあと俺は実はそう思ってる。
468:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 15:46:30.64 rgZnierF
>>466
そりゃやっぱり同性と異性じゃ見方がまったく違うものだよ。
ブリッコとかも、「男に媚びてる！」とか言って同性に嫌われがちだけど、男から見たら可愛いもんやっぱり。
別に表ヅラに騙されてるわけじゃなくてブリッコだと分かってても可愛いんだよなあ。
なんというか、自分に対してブリッコしてくれる可愛らしさというかｗ
469:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 18:57:30.74 82W3aMOt
>>457
同じ発言になるのは当然のこと。
むしろコロコロと発言がブレるほうが問題。
>>460
そう、不倫は「してはいけないこと」。
落ちてる１００円を交番に届けないのが「してはいけないこと」なのと同じようにね。
１０キロのスピード違反が「してはいけないこと」なのと同じようにね。
ほとんどの人間は、「してはいけないこと」ばかりしてるね。
悪い生き物だ、まったく。
もちろん俺を含め。
後はその悪さ度合いの大小の問題だね。
主観だね。
男の浮気の悪さ度合いの大小の感覚なんて、男女で全く違うでしょうな。
470:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 21:09:37.62 qxc3WMwa
>>469
雛形の反応しかできない人は必要ない。
一人で議論ごっこして成長もしないで年を無駄にとるだけ。
考え方変えないと将来は孤独。
あなたの周りの人間や親が可哀想。
471:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 21:21:36.44 qxc3WMwa
>>469
小学生以下の言い訳お疲れ様
大事な人がいない人の考え方だね
自分が不倫や浮気をされても全くかまわないのかな？
472:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 21:22:12.55 JCjNnlKk
>>470
つ>>458
彼は普通の頭脳を持ってるけど、
貴女は議論すら成立させられないバカで、かつ
バカを直す努力からも逃げ続けてる、カス女なわけで。
どちらが社会的に必要ないのか、わかるでしょ。
473:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 21:28:53.70 qxc3WMwa
>>472
あなたは議論を成立させてないバカな男だけど？
自分がされたくない事=浮気不倫をすべきではない事ぐらいわかるでしょ。
されても結構なら傷つかない同士で勝手にやるべき。
474:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 21:31:12.04 v5Jd2H0w
>>472 普通のじゃないレベルのバカ男乙
475:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 23:28:32.58 ykE59y4J
結果
感情を乱したサレが書き込むと、議論が流れる
以前ここでマジキチガイになってつぶれてった男女がいたよ
覚えてないだろうけどね。見事だった。
476:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 23:55:46.23 O4r/DAzI
潰れたってプリかシタってやつ？
なんでもサレ認定やめたほうがいいよ。
一度不倫にハマったら絶対抜け出せないとかって
みんながみんな、おまえみたいなメンヘラとは限らない
んだよ。
冷静に過去の自分と相手をみつめて、
おまえら、ばかじゃね？
と言えるまともに戻った人間だっている。
477:おさかなくわえた名無しさん
11/05/18 23:57:22.67 v5Jd2H0w
まともなら不倫しないっていう
478:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 00:02:06.88 ykE59y4J
>>476
サレが男口調でid真っ赤
支離滅裂だった。あの当時の住民居ない？荒れたんだよ。
479:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 00:03:03.71 rqoRurvv
>>476
忘れた
通りすがりの主婦だから私
480:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 06:36:28.00 wR4+sTdA
男は一生、愛に生きる生き物なのｻ
481:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 07:06:21.67 CsHSeNvT
>>471
>>469の文中に「言い訳」は一つもないし、そもそも言い訳なんてする必要がないよ。
だって「浮気は正しいことなんだ！」なんて一言も言ってないんだから。
>>473
つ>>79>>181
それに、バレてないんならそもそも「されたくない事」も何もない。
>>477
もっと男を知りましょう。
つ>>27>>218
482:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 07:39:55.85 7Alx7adh
不倫する男はまともじゃない。
もちろん犯罪じゃないが、まともな人格じゃない。
それだけの話。
素晴らしい人間だと思われたい事態がメンヘル。
もちろんこんなバカな男の勃起角度が９０に満たないのに
入れさせる女もまともじゃない。
不倫してる女ってばかみたいに自信過剰は振る舞いするんで
社内ではバレバレだった。
483:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 07:55:53.64 P/cEoxNh
まともかまともじゃないかはお前の主観だし、
「素晴らしい人間だと思われたい」なんて言ってる奴このスレに一人もいないのに架空の登場人物作り出してるし、
勃起角度がどうだのポイントずれた煽りしてるし、
お前の社内≠世間一般だし、
言ってることが何一つ実になってない。
484:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 08:34:45.08 f3GKJ8Yj
「この男は不倫しない」
と見抜ける力が、ここの女達にあるとは思えないけど。
今まで自分が好きになったり憧れたりした男は、
「絶対不倫しない人」だと思ってるのかな。
485:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 11:19:20.03 CjfwSG9u
>>481
>>290
世間知らなすぎ
486:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 15:49:30.88 gsMZYjkQ
>>290
車を運転したら事故って自分が死ぬか他人を殺す可能性があるね。
じゃあ車運転する人はリスク管理できない無能なんだ。
飛行機乗ったら、落ちて死ぬ可能性があるね。
じゃあ飛行機乗る人はリスク管理できない無能なんだ。
487:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 18:51:26.00 CsHSeNvT
>>482
＞不倫する男はまともじゃない
＞まともな人格じゃない。
貴女の主観ではそう思うんだね。
でも、俺の主観ではそうは思いません。
男と女でも大きく差が出るところだろうね。
その主観は。
＞素晴らしい人間だと思われたい事態がメンヘル
とても謎の多い発言だね。
たくさんの疑問が沸く。
①素晴らしい人間だと思われたいなんて言っていた人がこのスレにいた？
俺の記憶ではそんな人いなかったように思うんだけど。
②不倫の話と「素晴らしいと思われたい」とどんな関係が？
③素晴らしい人間だと思われたいとメンヘルなの？
誰が言ってたの？
普通に考えれば、「ダメだと人間と思われたい」と考える人の方がオカシイと思うけど・・
＞こんなバカな男の勃起角度が９０に満たないのに
この発言も、とても不思議。
まず、勃起角度が９０に満たない男というのは、どこの誰の話？
あと、その手の煽りって２ちゃんなどで女性がよくやるんだけど、男にとってはまるで煽りにならないということを覚えておいてほうがいい。
何故なら男にとっては、まず１回その女とセックスできた段階で目的達成であり、大半の欲望もプライドも満たされるんだよ。
今回の例に当てはめると、「勃起角度が９０に満たない」と分かるということは一度セックスさせてもらったということであり、
その後いくら「チンポが小さい」だの「角度が９０に満たない」だの罵倒されても痛くも痒くもないわけよ。
つまり、煽りとしては全くの検討違い。
煽り一つとっても、もう少し男というものを勉強してからにしたほうがいいということですよ。
488:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 18:51:36.66 g354M1nZ
>>483
おまえのレス見れば、まともじゃないのがよくわかるなｗ
489:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 19:05:01.99 CsHSeNvT
＞入れさせる女もまともじゃない
いやいや、一度入れさせるまでは「勃起角度が９０に満たない」なんてことは分からないわけじゃん。
まさか「私とセックスしたいなら、一度勃起チンポを見せてください。させるかさせないかはそれを見て判断します。」なんて言わないだろうしｗ
まあこんなとこにマジレスする俺も俺だがｗ、一応指摘指摘しておきます。
＞社内ではバレバレだった
貴女の社内の話をされても・・・
あなたがたまたま知ってるその社員は、全不倫人口分の１に過ぎません。
例えば貴女の会社に痴漢で捕まった男性社員がいたとしても、「男はみんな痴漢」にはならないでしょう。
あなたの会社の社員が、人間全体の行動学のサンプルにはならないのですよ。
そろそろ分かってください。
>>485
>>290の原発の例と>>486の例の違いは何でしょう。
両者とも、「リスクを認知しながらする行為」に違いはありません。
違いは、
①危機管理ができてないと思われる行為
か
②特に危機管理ができてないとは思えない行為
の差。
そう、その判断は単なる主観。
それだけの話。
俺の主観では、原発はもちろん①。
車の運転や飛行機に乗る行為は②だと思ってる。
そして問題の浮気。
これはおそらく、貴女にとっては①なんでしょう。
でも俺は②。
単なる主観の違い。
どちらの主観が正しいか間違ってるか、なんてない。
男と女でも大きく違うでしょうな。
490:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 20:36:23.74 EZ2cWFR1
>>487
素晴らしい人間うんぬんのくだりは本当に謎だよな。
まずこのスレと何の関係があるのかが一番の謎だし、それを抜きにしても、誰だってダメダメな人間と思われるよりは素晴らしい人間と思ってもらいたいのは普通のことだよな。
ID:7Alx7adhは、ダメダメな人間と思ってもらいたいんだろうか。
そっちのほうが精神医療の領域だと思うがｗ
491:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 20:52:16.29 CjfwSG9u
>>486
ここの男同様に｢バレなきゃいい｣と違反行為してたならそうですね。
自業自得。
492:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 21:57:48.63 H5OLLXiN
違反つったって不倫・浮気なんざ
交通違反で言えば
せいぜい速度１０キロオーバーとか
そんなもんでしょ。
そんなもんに目くじら立てるアホは
男と付き合う資格ないわｗ
493:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 22:19:15.71 yY9CB9J6
飲酒運転だな
てかおまえは結婚する資格がないよw
キモおっさん
494:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 23:45:11.13 Tc5tast6
結婚して解ったよ。俺ってば結婚に向いてないってね。
基本的に恋愛体質の男は結婚すべきじゃない。結婚禁止令を出すべきだな。
その上で、結婚禁止令が出た男とは結婚できないとしたら、困るのは男か女か。
どっちでしょーか。
495:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 23:46:26.53 AUjKfo5B
↑
うわ。重い女ｗ
496:おさかなくわえた名無しさん
11/05/19 23:54:17.41 P2c9N5QB
ということで、男は一生、愛に生きる生き物なのｻ
497:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 05:44:30.65 U2dOjbXr
>>492
>>290
迷惑かけるだけだから女と付き合う資格ない
498:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 06:43:41.48 oALLMjHA
>>494
そういうことだよなw
「浮気するような男は、結婚も交際もするな」
もしそれが実行されると、女達の大半が
一生独身、彼氏いない歴＝年齢になるんだかなあ。
それを全くわかってない。男の中身をろくに知らないのに
知ったかぶりだけで言ってるから、共感しようがない
499:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 07:13:06.80 tNiN0Kst
>>491
危機管理の話にバレるもバレないもないでしょうｗ
以下の①②の二つの問題を混同しないでください。
①バレなきゃいいと浮気をすることが、許せることか許せないことか。
→>>432へどうぞ。
②バレなきゃいいと浮気をすることは、危機管理ができてない無能か、そうともいえない範囲か。
→>>486>>489へどうぞ。
そこを整理してもらった上で、
>>491
＞違反行為
車の運転も飛行機に乗るのも原発を作ることも、そして不倫も「違反行為」ではありません。（違反うんぬんの定義については>>288参照）
対して、落ちてる１００円ネコババも１０キロスピード違反も「違反行為」。
＞そうですね
「そうですね」というのは、落ちたら死ぬのを承知で飛行機に乗る行為も、事故ったら人を殺したり自分が死んだりするのを承知で車を運転する行為も、「危機管理ができてない無能」だと貴女は考えるってこと？
なら、貴女の主観は世間一般とかなりずれていると言わざるをえません。
いずれにせよ主観の問題ですね。
ま、貴女のまわりの車を運転する人や飛行機に乗る人に「あなたは危機管理ができない無能だ！」と言ってみてください。
500:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 07:43:39.90 tNiN0Kst
>>499に誤りがありました。
訂正します。
>>491
以下の①②の二つの問題を混同しないでください。
①バレなきゃいいとある行為をすることが、許せることか許せないことか。
→>>432へどうぞ。
②あるリスクを承知である行為をすることは、危機管理ができてない無能か、そうともいえない範囲か。
→>>486>>489へどうぞ。
そこを整理してもらった上で、
>>491
＞違反行為
車の運転も飛行機に乗るのも原発を作ることも、そして不倫も「違反行為」ではありません。（違反うんぬんの定義については>>288参照）
対して、落ちてる１００円ネコババも１０キロスピード違反も「違反行為」。
＞そうですね
「そうですね」というのは、落ちたら死ぬのを承知で飛行機に乗る行為も、事故ったら人を殺したり自分が死んだりするのを承知で車を運転する行為も、「危機管理ができてない無能」だと貴女は考えるってこと？
なら、貴女の主観は世間一般とかなりずれていると言わざるをえません。
いずれにせよ主観の問題ですね。
ま、貴女のまわりの車を運転する人や飛行機に乗る人に「あなたは危機管理ができない無能だ！」と言ってみてください。
501:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 07:47:22.72 tNiN0Kst
>>493
>>432に項目が一つ増えただけ。
いくら項目を増やそうが同じ。
ちなみに俺の主観では、
・バレないならまあいいか・・・浮気、１００円ネコババ、１０キロスピード違反
・バレようがバレまいが、やっちゃダメ！・・飲酒運転、盗撮、覗き趣味、窃盗（>>421で言う食い逃げもそう）以上の刑法犯、など
これは俺の主観だから、それが正しいか否かは別だよ。
ちなみに貴女の主観では、浮気が「バレようがバレないがやっちゃだめ！」に区分されるってだけの差でしょ。
あくまで主観の問題。
男女の差も大きいと思う。
ではモノサシを「法律」にかえてみよう。
・法令違反・・・飲酒運転、１００円ネコババ、１０キロスピード違反、盗撮、覗き趣味、窃盗
・法令違反ではない・・浮気（不倫）
まあ、何をモノサシに置くかだね。
まあ日本は法治国家だから、客観的に判断するなら法律をモノサシにすればいいんじゃないかな。（俺の主観では違うと思うけどね）。
502:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 12:23:20.86 dXdKJ9qW
何で必死なんですか？
503:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 16:15:22.59 U1hBGjnj
お、どうした童貞おっさん。
元気ねえぞｗ
スレ消費しないとｗ
あげとくねｗ
504:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 16:30:42.28 XsGdri//
計算のない若い女の子は純粋で可愛いよね。
若いからそもそも計算する必要がないんだろうけど。
505:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 16:46:32.69 XsGdri//
計算なく若い愛をまっすぐ向けてこられてコロっといかない既婚男はいない。
若さ、美しさって罪だよね。
506:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 19:09:59.60 FqouHYa0
６０代後半の女性。４年前に夫を亡くしました。最近、妻のいる男性と深い関係になってしまいました。
男性とは、とあるサークルで知り合いました。とても優しい人で、彼に誘われて関係を持ち、初めて女の喜びというものを知りました。彼の奥様は、私たちのことを知らないと思います。
亡くなった夫とは２２歳で結婚しましたが、酒を飲むとすぐ暴力を振るう人でした。子ども２人はそんな夫の振る舞いを反面教師としたのか、とても素直に育ち、どちらも年内の結婚が決まっています。
また、夫の遺族年金と私の基礎年金を合わせて月に十数万円もらっており、経済的には何一つ不自由していません。
男性の家庭を壊そうとは少しも思っていませんが、今の幸せも失いたくはないのです。私も年です。この先、男性と交際していいものか、アドバイスをお願いします。（静岡・Ｍ子）
507:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 21:38:49.18 79cWAfnv
バレないように浮気をするのが男の責務
508:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 22:14:35.07 U2dOjbXr
浮気してるつもりがいいように女のATMになってるだけだよね… 馬鹿だな
509:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 22:38:50.26 HcTnvWhC
俺ってば恋愛体質だから、結婚はしなくても恋愛はしたいな。
子供の問題もあるけど、子供も女性も世の中で育てて面倒見るみたいな風にならんかな。
俺そのためなら収入の７割を税金に取られてもエエヨ。
ボランティアで他人の子供面倒見てもいい。
510:おさかなくわえた名無しさん
11/05/20 22:43:28.96 IbbFZOKf
>>508
自分の旦那に言えないから
スレを借りて言ってるだけに見える。
愚痴は旦那に面と向かって言うこと。
511:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 07:04:56.97 B5i4AhQ0
>>508
また特殊事例の一般化ですかｗ
512:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 07:46:40.77 mEutUUEc
浮気相手に金をガバガバ貢ぐなんて普通はしないわなｗ
だいたい既婚者なんて小遣い制なんだから、嫁に隠れて使える金なんてたかだか知れてる。
浮気相手もそれを分かってくれてるからそんな無茶な要求はしてこない。
せいぜい、食事代をたまにおごってあげたりホテル代を出す程度でしょ、普通は。
>>508はもっと社会勉強しましょうｗ
513:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 08:56:08.80 CAKUGJLR
>>512
そのとおり。
だから純粋なんだよ、既婚男と付き合う女の子は。
社長に囲われてるホステスでもあるまいし、上司と不倫して金銭的援助なんて受けられるわけでもなく、
まして結婚なんて望めない。
それこそ本当に純粋な愛だと思う。
514:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 10:26:29.63 bnTfQUBv
不倫は純粋じゃない。
そんなお人好しの女いない。いたとしてもここのゲスな男たちには引っ掛からないよ。
純粋な女を利用する男は最低だねー。
まあ不倫も結婚もしてないオッサン達だろうけど
515:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 10:53:57.09 rPrcEMws
>>514
｢利用してる｣なんて発想が、既に不純。
お互いが愛の営みをしてるだけ。
どちらが利用したとか利用されたとかじゃない。
516:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 11:18:38.50 5NdR4PUo
>>514
特段純粋とも思わないが、ここの女達が駄目すぎ。
「不倫なんて貴重な若い時期の無駄遣い！」 と、寄生根性むき出し
「利用して」 と、フェミに走ってしまった性差別主義オバサン
こういう女達が残念ながら社会には存在する。そこと比べたら、かなり純粋。
517:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 16:37:45.85 3WgwcXdu
>>516
論破されて悔しいだけだろ。
妻や愛人どころか彼女もいないんで慰めてもらいえないのか？
518:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 17:49:54.03 b5bJidwq
>>517
どこがどう論破なのか分からない・・・
>>515や>>517なんて単なる「お前の母ちゃんデベソ」レベルの捨てゼリフじゃん。
「お前らには妻も愛人もいないくせにｗ」だのなんだの、全く根拠もない、悔し紛れの捨てゼリフ。
会ったこともない、顔も見たこともない人間の私生活なんて分かるわけもなし。
子供のケンカじゃないんだから、みんな相手してないだけだよ。
いい加減気付きな。
519:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 18:01:17.89 b5bJidwq
訂正です。すみません。
×>>515や>>517なんて
○>>514や>>517なんて
520:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 18:10:13.80 uXJhFJAK
>>515
＞お互いが愛の営みをしてるだけ
まったくだ。
いいこと言うね。
男は一生、愛に生きる生き物なのｻ。
そして、計算をしない純粋な女の子の愛と、男の愛が交差するとき、いわゆる不倫というものが始まる。
そういうこと。
521:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 18:48:23.96 mEutUUEc
つか、なんでここの女は男につっかかってくるのか意味が分からない。
完全に憎しみバリバリだもんな・・
こっちは愛の話をしてるだけなのに。
自分が計算で汚れてしまったからって、愛に生きる男や、それに答える純粋な女の子に敵意むき出しにしないでくれるかな。
汚れてしまった自分を恨めって感じだわ、まったく。
522:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 18:53:57.44 O3ljDUc9
>>501
＞男女の差も大きいと思う
どうだろう、ここの女がたまたまケツの穴が極端に小さいだけだと思うよ。
「浮気は男の性だから、まあちょっとくらいなら仕方ないかな。
まあいずれは私のもとに帰ってくるだろうから、ちょっとくらいなら大目に見てやろう」
って考えの女も多いよ。
523:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 20:31:33.36 B5i4AhQ0
>>522
男はそういうものなんだから、そういうものだと現実を受け入れて生きるほうがよっぽど有意義な生き方ができるのにな。
ここお女みたいに現実に逆らって「いやいや、男も女も同じ！浮気は許せないのよ！ムキーー！！」なんて考え方で生きててもしんどいだけだし、
思うようにならないジレンマに苦しまないといけないだけなのにな。
だからメンヘラになるんだよって感じ。
524:おさかなくわえた名無しさん
11/05/21 22:24:36.38 DIVuHjcO
男は一生、愛に生きる生き物なのｻ
525:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 01:53:11.79 gBG+JYUb
愛に生きるとか純粋とかワロタ
結局は未来のない恋愛が嫌になって終わるんだろ？
純粋っていうかアホ
526:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 02:48:17.33 7yNaaAsq
バレないように浮気をするのが男の責務
527:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 06:59:04.41 DIOBYQm+
>>521
スレの名無し＝不倫した旦那
つまりは、旦那に言いたい事をスレを借りて言ってるだけ
ある意味サレ人に共通する病気です。
代替え行為を繰り返すと入院措置を取る羽目になる可能性高い。
528:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 08:44:18.02 7yNaaAsq
要するに、男は一生、愛に生きる生き物なのｻ
529:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 10:03:43.62 8ShDLIqz
>>525
それのどこがアホなの？
始まった頃は純粋に好きで恋愛が始める、そしてだんだん何らかの原因が出てきて恋愛が終わる、どんな恋愛だってそうじゃん。
愛よりも結婚のことしか考えてないから君みたいな発想になるんだよ。
そんなの、恋愛じゃなくて単なる計算。
530:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 10:25:52.32 Phl9A6Vc
不倫がバレてないと思ってる男って馬鹿だねー
奥さんのATM、不倫相手のATMになって。
離婚する時は不倫女ともども慰謝料とられるし。
馬鹿だな～
531:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 10:30:52.69 CzEwEVV0
>>530
後段はバレたときの話だよね。前段と全くつながっていない。
＞ 不倫がバレてないと思ってる男ってアホ
いや嫁にバレてない不倫は普通にあるよ
532:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 10:31:30.56 gNdi4WHp
>>530
＞不倫がバレてないと思ってる男って馬鹿だね
「不倫は必ずバレるもの」なんていう、根拠のない自信ごくろうさまです。
つ>>53
＞奥さんのATM
結婚というものをそういうふうに考えてるんだ。
あまり幸せじゃないんだね。
お気の毒に。
＞不倫相手のATM
つ>>512
＞離婚する時は不倫女ともども慰謝料とられるし
バレなければそもそもそんな問題は起こりません。
あしからず。
今日も秒殺でした。
ご苦労様でした。
533:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 10:37:55.22 vGwz1tjh
>>530
じゃあ浮気しながらも、離婚や慰謝料という結末にならずに嫁と一生添い遂げた場合は、バレなかった不倫ってことになるね。
世の中にそういう夫婦がいないとでも？
馬鹿だな～
534:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 10:43:29.98 Phl9A6Vc
馬鹿だな～
自分が嫁も不倫相手も満足させられると思ってるの？w
せいぜいATM役頑張って。
亭主元気で留守が良いって言葉はそのとおり。
まあ今レスしてきたニートたちは結婚も恋愛もできないだろうけど
535:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 10:49:41.64 8ShDLIqz
>>530
>奥さんのATM
貴女は旦那をそういうふうに思ってるんだね。
やっぱりここの女性は愛じゃなくて計算しかない人だということがよく分かりました。
愛より金と生活（寄生）しか考えてないじゃん、それ。
金や生活は自らの能力と努力でまかない、別のところで愛は純粋に追い求める、そういう女のほうがよっぽど魅力的だわ。
ここの女性より、不倫するキャリアウーマンか純粋な若い女の子のほうが魅力的だし幸せだと思う。
もちろん結婚してる女性がみんなこことの女と同じわけではないと思う。
ここの女性は特別。
536:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 10:53:40.62 gNdi4WHp
>>534
＞嫁も不倫相手も満足させられると思ってるの？w
貴女の周りの特殊事例を思い浮かべての話は無意味。
一般的な話をしましょう。
＞ATM役
つ>>512
＞亭主元気で留守が良い
不倫関係ないじゃん。
＞今レスしてきたニートたちは結婚も恋愛もできないだろうけど
つ>>518>>519
537:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 10:54:10.64 Phl9A6Vc
>>535
うちの旦那(一般男性)とあんた達を一緒にしないでくれる？
不倫が純粋だと勘違いできる頭の悪いオジサン達と違うの
538:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 10:55:45.89 8ShDLIqz
>>537
でも「亭主元気で留守が良い」んでしょ？
539:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 10:58:51.13 gNdi4WHp
>>537
貴女の個人的な自分話はどうでもいいです。
一般的な話をしましょう。
それと、浮気は隠れてするものです。
「ウチの旦那は浮気なんてしてないし大丈夫大丈夫」というのは>>53で言う②か③。
②じゃなければいいですね。
540:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 10:59:24.79 +SZcWysU
不倫がバレないってことあまり関心をもたれてないってことだろ
逆に不倫するほうも他に目がいくってことは同じ
どっちもほどほどの繋がりで夫婦として一応上手くやってんならいいと思うけどね
541:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:01:33.47 gNdi4WHp
>>540
「嫁が関心あれば必ずバレる」なんていう、根拠のない自信ごくろうさまです。
つ>>53
542:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:04:33.16 vGwz1tjh
>>540
＞不倫するほうも他に目がいくってことは同じ
男ってものをまるで分かってないね。
他に「も」目がいく、それが男。
他に目がいったからといって、こっちのことはどうでもよくなった、そういうものではありません。
「他に目がいったらそれは心移りしたということ」というのは、女の本能。
男と女は違う生き物だと考えておいたほうがいいよ。
543:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:07:18.87 84WT6/zT
>>540
>>218>>344>>357>>157でも読んで、男と女の違いを勉強した方がいいな。
544:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:12:44.02 8ZGR0Uu/
>>538
だよなｗ
「うちの旦那(一般男性)とあんた達を一緒にしないでくれる？」なんて持ち上げてる割には
「亭主元気で留守が良い」なんて矛盾もいいところｗ
発言のどこかに強がりや嘘があるんだろうな。
545:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:13:56.66 +SZcWysU
あれ？別に不倫は男女問わずにする人はするし、だからあえて夫がとか妻がとかかかなかったんだけど、
そのうえで他者に迷惑をかけずにお互い上手く夫婦としてやってんならいいんじゃね？って言ったんだけど…
どうにも「妻には愛されてて、妻もそれなりに好き、でも他にも女も純愛()してる俺」に酔いたい人が集うスレでしたか
失礼しました
546:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:16:12.60 84WT6/zT
>>545
>>157>>158>>79>>181
547:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:17:09.31 CzEwEVV0
>>545
日本語で
548:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:18:22.49 gNdi4WHp
>>545
ん？
「関心があれば浮気は必ずバレる」みたいなこと言ってたから指摘させてもらっただけなんだけど。
549:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:21:23.73 vGwz1tjh
>>545
「不倫するほうも他に目がいくってことは同じ」って仰ったから、そこは男と女は違いますよ、と返させてもらっただけなんだけど。
「同じ」に対して「同じじゃないですよ」と。
それに対して何か異論でも？
>>545って全く返しになってないんだけど。
550:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:24:38.34 7yNaaAsq
バレないように浮気をするのが男の責務
551:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:28:27.76 8ShDLIqz
>>544
おかしいよね。
端から敵対心でいっぱいだから、発言にも矛盾が出てくるんだろうね。
敵意なんてものより、冷静な議論というものをなんでできないんだろうね、彼女は。
552:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:30:55.85 gBG+JYUb
奥さんと別れてプリと一緒になってあげないんでしょ？
一生一緒にいたいと相手が望んでも
純粋じゃないね～w
アホ女の体を利用したいだけでしょ？
てかここプリの巣なんじゃ…
553:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:33:53.35 6gCD70p8
>>540
いや、物事はそんな一元化できるものじゃないよ。
いろんなパターンがあるんだって。
①関心はちゃんとあるけどバレてない場合、②関心がなくてバレてない場合、③バレたけど関心がないからどうでもいいやって場合、
④関心はあるしちゃんとバレてるけど>>522のよおうな太っ腹な妻の場合、などいろいろ。
②や③の場合、夫婦生活なんていずれ破綻する。
「お互い上手く夫婦としてやってく」なんてことはまず有り得ない。
君の話はいつも①や④のパターンをないもののようにしたがるんだよなあ。
何故なの？
554:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:39:17.96 gNdi4WHp
>>552
＞奥さんと別れてプリと一緒になってあげないんでしょ？
そりゃそうだよ。
嫁を嫌いになって浮気相手を好きになったわけじゃないんだから。
嫁も家族も大事、浮気相手も好きなだけなんだから。
で、「一緒になってあげない」って何？
最初から一緒になれないことなんて前提でお互いの自由恋愛をしてるんでしょうが。
あげるもあげないもないよ、お互い成人した社会人なんだから。
＞女の体を利用したいだけでしょ？
いいえ。
つ>>341>>344
555:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:43:24.76 8ShDLIqz
>>552
>アホ女
別にアホじゃないでしょ。
自分の信条に合わないからってその人をアホ呼ばわりするなんて、考え方が短絡的すぎる。
見る人から見れば、結婚しか考えてないような計算女こそ不幸でアホ。
そういうアホが結婚して、「亭主元気で留守がいい」なんて不幸な結婚生活を送るんだよ。
と、私なんかはそう思う。
主観は人それぞれ。
556:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:48:18.33 84WT6/zT
>>552
>>27
557:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:49:04.88 gBG+JYUb
実際、不倫して後悔するのは女だよ
いずれ奥さんの立場になるのだから
不毛なことはやめましょう^^
558:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:49:42.75 84WT6/zT
>>552
>>28
559:おさかなくわえた名無しさん
11/05/22 11:52:06.97 gNdi4WHp
>>557
まあ貴女がおせっかいやくことではないのでは？
いい大人が自分の意思でやってるんだから。
既婚者と恋愛したら「必ず公開する」なんて、考えの押し付けじゃありませんか？
本人にとっては本望だという見解は端から除外ですか？