11/05/04 14:11:15.67 1bHCIx3P
>>1スレ立てありがとう。
相談です。
同棲している彼女がお金のことで文句ばかり言うので喧嘩になります。
彼女は家賃の半額の四万円だけ負担しています。
俺は毎月生活費として五万円以上渡していますがそれでは足りないと言います。
米は実家からもらってるから米代はかかりません。
食費が必要なのは平日の夜くらいです。
朝は食べないし仕事の日はお互い外食で自己負担だからです。
休日は外食しますが俺が出してます。
毎月二万円の公共料金は俺の口座から引き落とされます。
彼女は生活費も公共料金も払っていないのに俺に対する感謝の態度を示さず、
「お金が足りない足りない」と文句ばかり。
ときどき「私が家賃を全部払ってる」とか「あなたは生活費を渡さない」とかおかしなことを言ったりします。
家計簿をつけて生活費五万円以内でやりくりするように言っても「そんなことしても問題の解決にならない」といやがります。
分からず屋の彼女を説得するにはどうすればいいですか？
将来的には結婚するつもりなので別れる気はありません。
3:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:20:06.76 1bHCIx3P
今までﾏｼﾞﾚｽスレと相談スレで相談してきましたが、なぜか俺に否定的なレスが多く、スレから追い出されてしまいました。
どうしてわかってもらえないのでしょうか？
生活費五万円以内ってそんなに無理な要求ですか？
ちなみに彼女はお水のバイトをしていたので浪費癖が抜けないようです。
俺の渡す生活費から高価な私物を買っているのだと思います。
彼女が作るのはいつも手抜き料理で野菜ばっかりで肉はほとんどありません。
4:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:24:39.23 ZLOVa3Rg
「俺は家賃８万のうち半額４万を『生活費』として渡しているのに」
が抜けてますよ。
あなたがみんなに理解されない一番の部分はそこにある。
重要ポイントは「家賃の半額４万を生活費として渡しているのに足りないと言う」
という「そこ」にあります。
いいですか？
「家賃の半額を『生活費として』渡しているのに」
そこです。
最大ポイントはそこです！
そこなんです！
では、がんばって下さいね。
彼女と結婚できるといいですね。
5:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:26:13.14 HBn+mtRN
まず今現在生活全般にかかるお金が
・家賃8万
・光熱費2万
・食費その他5万
の計15万になるわけでしょう？
そのうちあなたはいくら出してるわけ？
「〇〇費としていくら出してる」って話じゃなくて、何費でも関係なく
あなたの財布からいくら出してるか書いてみてよ。
6:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:31:40.79 1bHCIx3P
>>4
補足説明ありがとう。
家賃は折半する、というのが同棲するに際して約束なので、
俺は毎月給料日に家賃の折半分の四万円を現金で渡しています。
遅れたことはありません。
7:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:34:09.27 1bHCIx3P
>>5
ほとんどです。
彼女は四万円しか払わないので。
8:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:35:05.34 HBn+mtRN
>>7
ということはあなたは11万出してる？
9:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:35:35.81 IAdsLcEO
>>7
計15万のうち11万出してんの？
10:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:36:36.59 1bHCIx3P
>>8
月によってバラバラだけどだいたいそうなりますね。
11:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:36:37.59 IAdsLcEO
>>8
すまん、ここは任せた
12:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:39:29.65 HBn+mtRN
>>11
いや任されてもｗ
元のレス見たら>>10は6～7万しか出してないように見えたけど11万出してるなら
まあ言い分はわかるかなあ
これが本当だとしたら単に説明下手のお馬鹿さんってだけだよね
13:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:42:20.43 1bHCIx3P
>>12
すみません、説明が下手で。
月末になると「お金が足りない足りない」と言うのでそのたびに一万円ずつ渡してるんですよ。
14:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:43:38.48 HBn+mtRN
>>13
まず最初に（給料もらった時かな？）いくら払ってるの？
15:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:45:07.55 1bHCIx3P
だけどそれが度重なるとこっちもあまりいい顔はできないでしょう？
それで「あんまり無駄遣いしないでよ」と注意したら怒り出すんです。
16:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:45:58.40 1bHCIx3P
>>14
四万円です。
17:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:50:20.81 IAdsLcEO
彼女は家賃の半分の4万しか払っていない
しかし彼女は、家賃の全額を払っていると主張する
という事？
18:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:50:57.33 fcQORxWI
>>2
＞ときどき「私が家賃を全部払ってる」とか「あなたは生活費を渡さない」とかおかしなことを言ったりします。
これを彼女が言う根拠は？
＞「そんなことしても問題の解決にならない」
ではどうすれば問題の解決になるのかの彼女の見解は？
知らんなら聞いてきて。説得するなら情報ないとな。
19:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:52:21.54 HBn+mtRN
で、光熱費として2万払うんだよね？
そうするとあと5万を一ヶ月のうちにチマチマ払うの？
20:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:53:51.68 1bHCIx3P
>>17
そうなんですよ。
でも多分一時的におかしくなってるだけだと思うんですけどね。
21:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:56:24.68 I4/axoiK
606 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 02:09:34.04 ID:x2wGdDR7 [8/76]
>>603
ごめん、もう消えるから。
これまでどおり彼女には家賃八万円を払ってもらって俺はその半額の四万円を生活費として渡すことにする。
その四万円の範囲内で家計簿つけてやりくりするよう言うよ。
甘やかすと後々困るからね。
まったく何が不満なんだか。
こっちは公共料金も払ってやってるのに。
22:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:58:32.03 IAdsLcEO
これも見つけた
872 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 03:12:24.64 ID:x2wGdDR7 [3/16]
家賃の引き落としが彼女の口座からで毎月八万円引き落とされます。
俺は家賃の半額の四万円を生活費として渡してるんだけど、それじゃ不公平だとわめいてます。
でも公共料金は俺が払ってるだろと言ったら泣き出します。
23:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 14:59:50.00 1bHCIx3P
>>18
八万円家賃引き落としが彼女の口座からだからと思います。
生活費を渡していないと言うのはわかりません。
彼女は出かけてるので聞けません。
一時的に頭がおかしくなったんだと思います。
家計簿をつけたら彼女の無駄遣いがばれるからいやがってるんだと思います。
24:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:00:11.35 HBn+mtRN
>>20
いっそ月始めにドーンとまとめて渡したら？
家賃4万＋生活費5万の計9万のうち、節約してほしいなら8万くらいが妥当か。
それ以上渡さないってきっちり決めたら？
ダラダラチマチマ渡すよりも。
あと野菜中心の生活は肉中心よりも健康的だけど金は余計かかるよ。
25:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:01:26.87 1bHCIx3P
>>18
俺が生活費を八万円渡せば解決するらしいです。
26:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:04:59.76 1bHCIx3P
>>19
そういうことですね。
27:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:07:15.22 tQzocWp2
実質はこうか
彼女
家賃八万
>>2
生活費四万+α、公共料金、外食費
>>23
彼女の主張は正しい
家賃を折半するのと生活費を出すのが約束なら
家賃四万と生活費を別に出さないと計算があわない
28:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:07:52.58 I4/axoiK
釣られる人がいるから貼っておく。男7万円、彼女8万円。
873 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 03:15:44.42 ID:x2wGdDR7 [4/16]
>>871
俺は家賃の半額を生活費として四万円、公共料金二万円くらいです。月末になると不足分の生活費を一万円。
彼女は家賃八万円、生活費も公共料金も払いません。
29:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:08:04.92 1bHCIx3P
>>24
まとめて渡すとパーッと無駄遣いされそうでこわくて渡せません。
あぶなすぎます。
30:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:09:54.75 HBn+mtRN
>>29
最初の4万は家賃に消えるから彼女の手元には一円も残らないってわかってる？
31:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:11:28.71 1bHCIx3P
>>27
いえ、実質は彼女は家賃四万円しか払ってません。
彼女の口座から八万円引き落とされますが、俺はその半額の四万円を渡してるので。
32:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:13:33.05 tQzocWp2
>>31
君が渡している四万円は家賃に充てるもので
生活費ではないから君の主張は正しくない
33:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:13:35.36 UdBCuL1I
ソープランドの入会金と割り増し料金のようだな。で問題は何だ？
家計簿を提案したオレ様だよｗ
34:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:14:28.27 IAdsLcEO
>>31
それは生活費として渡してるんだろ
家賃として渡してないなら家賃八万を払ってるのは彼女
35:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:14:49.06 1bHCIx3P
>>30
家賃は彼女の口座から引き落とされた時点で済んでいます。
だから俺が渡した四万円はまるまる手元に残ってます。
36:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:15:44.78 fcQORxWI
>>23 >>25
うん、別れろ。彼女は「一時的」でもなんでもなく頭おかしいわ。
それが嫌なら「一時的」なんて言ってないで、金食い虫が自分の嫁になるという事を前提で話を進めろ。
引き落とし口座を自分の名義に変更。彼女から4万貰う。
生活費は必要分だけ渡す。レシートでの交換がベター。家計簿は彼女でなく自分でつける。
一緒に暮らす上での金に関して自分が全て主導権を握る。
以上の事を彼女との話し合いの上で納得させる。
或いは、
彼女のワガママに付き合えるだけ収入増やす。
37:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:17:18.08 HBn+mtRN
>>35
あなたが渡したらお金が彼女の手元に残るってことは彼女はじゃあ家賃八万円払ってることになるよ
38:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:21:08.39 UdBCuL1I
>>35
借家なので名義人変えるのは手間だよ。入居人が増えるから家賃も高くなるだろうし、
独身専門なら立ち退き要求もある。
39:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:26:57.24 1bHCIx3P
「家賃として」とか「生活費として」とか細かいことはいいんですよ。
無駄遣いせず五万円以内でやりくりしてくれれば。
それから不満を言わず感謝の念を示してほしいだけです。
40:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:29:45.05 fcQORxWI
>>39
彼女にその「細かい事」を要求してるのに自分ではしないのか？
＞無駄遣いせず五万円以内でやりくりしてくれれば。
ってのはまさにその「細かい事」なんだが。
感謝の念は頭おかしいから諦めろ。
41:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:31:07.37 tQzocWp2
>>39
君が渡してる4万円が生活費なら家賃は彼女がまるまる負担してることになり
約束は守られてない
文句をいうのは約束を守ってからにしてください
42:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:31:25.07 1bHCIx3P
>>32
百歩譲って俺が正しくないとしても、公共料金を払ってるのは俺です。
俺のほうが多く払ってるんだから感謝すべきだと思いませんか？
43:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:32:12.42 HBn+mtRN
いい方法を教えてあげよう。
とりあえず各口座に入れる前にまず現金で15万円（一ヶ月の生活費全般）を
一万円札で並べてみる。
あなたが11万出してるって言うならあなたが11枚用意するんだよ。
そこから8万円（家賃）よける。
更に二万（光熱費）もよける。
残りは一枚ずつ封筒にしまってあなたがその都度渡す。
封筒は渡す時まで絶対にあなたも開封してはいけない。
これなら彼女に一気に渡すわけじゃないから彼女が無駄遣いする心配もいらない。
これで今まで通り回るならあなたの言い分が正しいので彼女が無駄遣いしないよう
生活を改善する策を改めて考えればいい。
最初に11万用意できないとか途中で封筒を開けてしまったとかならあなたが間違ってるから
他の人が何度も書いてることについてよく検討するといい。
44:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:33:21.09 1bHCIx3P
>>37
なりません。
45:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:35:40.89 xpVi2HUp
おや専用スレ立ったのか。
>>42
貴方が彼女に感謝すべきと思うけど。
貴方は
・家賃の半額4万
・公共料金2万
・あと不足すれば１万だけ充当
しか払ってないので。
つまり貴方は「７万」しか月に家賃生活費合算しても払ってない。
彼女は合算しても家賃で最低「８万」払ってる。
46:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:37:17.05 1bHCIx3P
>>41
俺は約束を守って給料日に必ず四万円を渡してきた。
一度も遅れたことなどない。
47:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:38:26.48 ZLOVa3Rg
結婚して彼女が妊娠して働けなくなったらどうするの？
１００％あなたが家賃も生活費も光熱費も全部出さなきゃいけないんだけど。
今、どっちが多いかって文句言ってて払えるの？
48:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:39:42.31 tQzocWp2
>>44
君が家賃4万円と生活費4万円を別に渡していないのなら
現状では>>27の計算になるので
なってます
>>45
二人で外食するときは外食費は>>2が払ってるらしいので
実際は7万より多いとは思うよ
49:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:41:11.17 1bHCIx3P
>>43
それじゃ俺が家賃全額負担になる。
全然いい方法じゃないよ。
50:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:42:42.85 xpVi2HUp
>>48
うん、それは分かってるんだが、数字としては出てこないし
やたら「五万五万」と連呼するのでｗ
51:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:43:15.51 xpVi2HUp
>>49
なりませんｗ
52:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:44:42.14 UdBCuL1I
>>46
彼女の無駄遣い疑惑でご立腹なのは分かったが、何か証拠があるのかね？
必要経費が５万円ぽっちじゃ足りないと思われるが、如何かね。
53:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:48:15.17 1bHCIx3P
>>45
彼女が負担しているのは家賃の四万円だけです。
54:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:48:25.43 UdBCuL1I
>>52
根拠無しの「足りない」はふざけるなよと思うもんだ。だから家計簿をつけさせろって言ってんのよ。
55:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:50:32.70 1bHCIx3P
>>47
払えます。
無駄遣いを改めてほしいんです。
文句を言わずに感謝してくれればいいんです。
56:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:51:19.17 UdBCuL1I
>>54
家計なんて足りる月もあればどうしても足りない事はあるのよ。
ここが無駄使いだと指摘するのは簡単だが、家計簿付けてもそれはやるなよな。
57:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:53:08.59 1bHCIx3P
>>48
「なる」「ならない」と水掛け論をしてもしょうがないでしょう。
58:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:55:13.25 1bHCIx3P
>>51
水掛け論です。
59:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:55:39.81 xpVi2HUp
>>53
いいえ。
彼女の口座から強制的に「八万」引き落とされます。
仮に、貴方が給料日に四万渡したとして、それを充当しましょう。
とすると
・家賃八万（うち彼女四万・貴方四万）
・公共料金 2万（貴方負担2万）
・その他「生活費」？万 （貴方負担1万）
「生活費」には食費や日用品などがありますので
到底1万ではたりません。
貴方は「渡した四万は彼女の手元に丸々残ってる」といいますが
それは「貴方が払うべき彼女への借金返済（家賃半額）四万」なので
生活費ではなく、貴方がもともと彼女に返す分で、あなたのものではない。
60:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:56:01.76 UdBCuL1I
>>55
オメー昔の新井由美が主題歌歌ってた男のようだな。
なんだっけな？「骨まで愛いして♪」みたいな感じで気持ちワリーよｗ
まぁ無関係で好かったわ。じゃな。
61:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:58:18.31 tQzocWp2
>>57
水掛け論ではなく家賃と生活費の君の主張は
他の人も指摘してるとおり間違ってる
君が生活費と家賃を払っていると主張したいのなら
家賃4万円と生活費4万円合わせて8万円を払ってからにしなさい
全部半分の負担にしたいなら
例えば彼女と>>2が6万円（仮の金額だけど）ずつ共通の口座に入金し
彼女も>>2も必要経費はすべてそこから払うようにすればよい
62:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 15:59:40.88 1bHCIx3P
>>56
きちんと家計簿をつけて納得のいく物であれば認めますよ。
家計簿もつけずに「足りない足りない」と言うので、何か高価な私物をこっそり買ってるんじゃないかと思ってしまうんです。
63:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:02:28.41 6JRb95oK
なんか、相当振り出しに戻ってる感があるけど
質問すれの書き込みから主張を纏めると以下の通り
>>ID:1bHCIx3P
手取り収入は彼女2.5倍らしいので25万
家賃半金４万＋公共料金２万＋その他生活費補填分１～３万＝７から９万（＋外食費）
彼女
手取り収入約10万
家賃半金４万＋補填されるに到るまでの全生活費（>>ID:1bHCIx3Pの弁では一銭も出してないとのことなので０）=4万
収入合計35万
支出合計13万+外食費（休日＋平日昼食）
よって月の生活費は補填分の１～３万によって賄われていると行ってるとのこと。
食費は>>ID:1bHCIx3Pの実家から米が送られてくるので週末の外食をのぞく全ての食費と諸生活費全額
平日昼はそれぞれ職場で外食
朝食は通常食べないとのこと。
64:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:04:03.75 UdBCuL1I
>>62
じゃ家計簿で解決するかもだな。相手に話してみなよ。
65:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:04:18.03 1bHCIx3P
>>59
生活費は「足りない」と言われるたびに一万円ずつ渡してたから結構な額を払ってるよ。
66:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:05:47.96 1bHCIx3P
>>61
毎月それ位は払ってるよ。
67:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:08:03.12 UdBCuL1I
>>64
つかよオメー彼女がパートを辞めた事を怒ってるんじゃねーのかなぁ。
10万円損こいたと。競馬場から不機嫌に帰るのが君の姿とダブってみえたぞ。
それはないんだな？お？
68:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:09:03.90 H4gxNoB8
彼女は四万払ってる
俺さんは四万＋生活費＋公共料金払ってる
明らかに彼女の方負担が少ない
なのに彼女が金の事でこっちにあれこれ文句言うのは筋違いだ
ってだけじゃないの？何が間違ってんの？これ難しい話なの？
彼女に感謝すべきって人はどういう理屈？
69:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:09:36.19 xpVi2HUp
>>6
じゃあ人のレスに対して「それくらい払ってる」「結構な額はらってる」じゃなく、
毎月の合計支払額（家賃＋公共料金＋生活費）を晒してみればどうですか？
最低額の月～最高額の月にばらつきがあるようならそれも。
70:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:12:07.99 H4gxNoB8
「彼氏があげてる四万は、純粋に家賃のための金であって
彼女が生活していくための金(彼女個人の外食以外)は、四万とは別に彼氏が払ってる」って事を
理解してない人がいるからややこしいんじゃないの？このスレ
71:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:12:29.87 6JRb95oK
書き忘れた、こいつはなんか彼女のローンを自分名義にして払ってる様なこと言ってたから
>>ID:1bHCIx3P
手取り収入は彼女2.5倍らしいので25万
家賃半金４万＋公共料金２万＋その他生活費補填分１～３万＝７から９万（＋外食費＋ローン）
彼女
手取り収入約10万
家賃半金４万＋補填されるに到るまでの全生活費（>>ID:1bHCIx3Pの弁では一銭も出してないとのことなので０）=4万
収入合計35万
支出合計13万+外食費（休日＋平日昼食）＋ローン
>>ID:1bHCIx3P ローンはいくらだ？
72:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:13:47.18 1bHCIx3P
>>69
彼女が家計簿をつけないからわからないよ。
俺はお金に細かくないからわからない。
彼女は払ってるのは四万円だけ。
あとは俺が全部払ってる。
73:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:16:22.85 UdBCuL1I
>>63
だから彼女はパートを辞めて収入零、総収入総額は25万
４万は彼女の貯蓄から補填しているのだろう。
彼は黙って辞めたので関係ないと４万を請求している。
これもおかしな事で不思議だよね。
74:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:17:10.16 xpVi2HUp
>>72
そうじゃなくて、貴方が毎月払ってる額です。
75:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:17:19.09 xhL7wjyW
>>70
勘違いしてるのはあなたの方だと思う
>>71
彼女のローンじゃなく「彼女も乗せてあげることがある俺の車のローン」だった
>>72
一度逆にしてみればいいんじゃないの？
彼女からは家賃の４万円と光熱費、予備費で７万円もらい、
後は全部あなたが払うことにして数か月生活してみる
あなたの理屈なら、それで随分ラクになる筈なのでは
76:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:17:46.42 1bHCIx3P
>>71
部屋を借りるときの保証金80万円は彼女が新入社員でローンを組めなかったから俺の名義のクレジットカードでローンを組んだ。
毎月の返済二万円。
77:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:17:59.66 H4gxNoB8
>>27とか>>45とか
解釈間違っててややこしくしてるよね
>>43は、計算自体は合ってるけど
八万円を家賃と表現してるからややこしくなるんだよね
八万円(生活費＋家賃)と表記すれば、15万のうち残り四万は、彼女からの家賃って理解出来ると思うんだけど
78:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:18:07.77 6JRb95oK
>>73
辞めたのは夜のお水のバイトで日勤で仕事してるってさ手取り１０万だと。
>>ID:1bHCIx3Pそれで合ってるだろ？
79:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:20:55.07 H4gxNoB8
>>75勘違いしてるのお前だって
>>72でも本人が言ってるじゃん
80:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:21:21.61 6JRb95oK
>>76
部屋借りるときの保証金ってのは現在住んでる家賃８万の部屋保証金か？
81:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:21:55.96 1bHCIx3P
>>73
彼女は会社員で手取りが10万円。
学生時代からお水のバイトをしてたけど、俺がちょっとイヤミを言ったらやめてしまった。
会社はやめてない。
82:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:23:38.65 UdBCuL1I
>>78
その情報は初めて目にしたぞ。嘘じゃねーだろうな？
83:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:24:05.20 1bHCIx3P
>>80
そうです。
84:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:25:58.13 xpVi2HUp
>>83
で、貴方が毎月お財布および口座から払ってる金額はいくらですか？
彼女の出費は聞いてません。
貴方が毎月どの程度の金額を払ってるのか教えてください。
合算で構いません。（家賃＋公共料金＋生活費）
85:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:27:25.12 H4gxNoB8
>>82何でずっと喧嘩腰なの？
結局、細かい事は家計簿つけてないから分からないけど、
家賃の半分しか払ってない彼女が、
家賃の半分＋生活費等々払ってる彼氏に対して
金をせびったり文句言うのに不満があるって事でしょ？
１のどこが間違ってんの？
86:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:29:19.57 xhL7wjyW
>>79
もう一回丁寧にこのスレを最初から読み直して、
それでも分からなきゃ、マジレススレと相談スレを読み返しておいで
ID:1bHCIx3Pの言ってるのは、
「家賃の折半＝４万円という『金額』を『生活費』という名目で渡しており、
その他、光熱費も払っている」ということ
金額と名目の部分を二重に払っているかのような言い方をしているから
あなたのように騙される人がポロポロ出てくる
87:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:29:21.49 1bHCIx3P
>>74
そんなことわからないよ。
引き出したお金が自分の小遣いなのか生活費なのかいちいち把握してない。
88:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:31:51.07 I4/axoiK
>>85
>>21-22
89:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:38:39.27 UdBCuL1I
>>85
オレ様昨日の夜から見ているがバイトを勝手に辞めたとの情報しか耳にしてねーし、
ならば何で」バイトを辞めたのかとの叱責をしていたのよこの男は。
で真実もシラネー癖に生意気なんだよ。バカ者め>1とは何の関係もねーよ。
90:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:39:48.07 H4gxNoB8
>>86
>>10を読めよ
言葉にとらわれてるのはお前だから。生活費として、五万円出してる。でも実際は家賃に四万消えるから、生活費として使えるのは１万。
でも彼氏は、その他に公共料金約二万も払ってる。
しかも、その他必要となれば、その度出費して、だいたい四万くらい消えてしまう。
だから、彼氏は生活費五万＋公共料金二万＋追加出費四万＝１１万出してる。
言い方を変えると、家賃四万＋生活費五万円＋公共料金二万＝１１万を出してる事になる。
違う？この解釈が間違ってんなら俺の勘違いだ
91:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:43:03.11 xhL7wjyW
>>90
>>28
92:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:44:08.46 H4gxNoB8
>>21とかは何なの？
もしかして、過去の発言が正しくて、今は主張を誇示するために嘘ついてんの？
93:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:46:31.12 UdBCuL1I
>>90
オメー凄く頭が・・普通だなｗ
バカばばっかなので頼りになるよ天才君ｗ
94:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:50:43.07 H4gxNoB8
今、過去のを読んで理解しつつあるんだけど結局>>10の発言は何？嘘なの？
95:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:51:35.47 1bHCIx3P
俺が多めに出すのは別に構わないんです。
俺のほうが収入多いんだし。
でも文句ばかり言って無駄遣いをやめないから喧嘩になるんです。
どうすれば彼女は家計簿をつけて無駄遣いをやめてくれますか？
月五万円の生活費ってそんなに少ないですか？
96:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:51:59.49 xhL7wjyW
>>92
「月末に足りないと言われて１万円渡すこともある」を
どんどん大袈裟に言った結果でしょ
97:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:53:30.60 xhL7wjyW
>>95
家賃折半４万＋生活費５万（＝９万）なら、そこそこ普通。
家賃折半４万込みの５万なら少なすぎる。
98:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:56:30.75 1bHCIx3P
>>97
家賃は折半なので普通ですね。
99:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:58:21.14 6JRb95oK
ここまでに判明したことを整理すると
>>ID:1bHCIx3P
手取り収入は彼女2.5倍らしいので25万
家賃半金４万＋保証金ローン返済２万＋公共料金２万＋その他生活費補填分１～３万＝９から11万（＋外食費）
彼女
手取り収入約10万
家賃半金４万＋補填されるに到るまでの全生活費（>>ID:1bHCIx3Pの弁では一銭も出してないとのことなので０）=4万
収入合計35万
支出合計1５万+外食費（休日＋平日昼食）
>>ID:1bHCIx3P これで合ってるか？
100:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 16:58:49.52 yAGReyni
男側が彼女に渡している家賃の半額は
生活費として使われているの？
101:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:02:32.56 1bHCIx3P
>>99
まあだいたいそういうことになるでしょうね。
102:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:03:49.87 UdBCuL1I
>>94
嘘じゃねーだろう>>90にも4+2+4=11だしな。
追加出費四万は基本足りないぶんなので生活費に入れろと思うが、これはコンセンサスをえないとなぁ。
だから家計簿を付けてカップル間で検討しなさいと言っても、彼女が嫌がるだとか言ってたがるが、信頼出来ない。
103:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:04:42.37 1bHCIx3P
>>100
そうです。
「大事なお金だから無駄遣いしないでね」と言って渡します。
すごく不愉快そうな顔をしますけど。
104:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:05:37.48 fcQORxWI
>>95
＞どうすれば彼女は家計簿をつけて無駄遣いをやめてくれますか？
上でも言ったが金の管理を自分でやれ。彼女を当てにすんな。
105:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:07:18.47 UdBCuL1I
>>95
オメー今日は休みだよな彼女と代われ、オレ様が説得してやんよ。
106:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:08:38.97 1bHCIx3P
>>104
生活費を渡さないってことですか？
それだと彼女が夕食の買い物に行けなくなっちゃうじゃないですか。
107:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:10:40.98 1bHCIx3P
>>105
彼女は出かけたまままだ帰ってきません。
108:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:11:41.10 b8SoA+TZ
>>106
レシートもらって自分で家計簿付けたら？
109:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:14:27.32 1bHCIx3P
>>108
男がそんなちまちましたことするのは気が進みません。
そういうことは彼女にやってもらいたいもんです。
将来、結婚するときのためにも今のうちから慣れておいてほしい。
110:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:15:10.17 UdBCuL1I
>>107
まぁそんな言い訳しか出来ないだろうとおもってたよ。
帰って来たらオレ様が話があると伝えてくれ。まぁ今もいるんだろから今日は帰ってきませんでしたと
レスするのを待ってるよｗ
111:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:19:57.52 H4gxNoB8
>>91とかパラドックスにかかりすぎだから落ち着けって。
>>28は追加料金に触れてないから。男７万、女八万。追加料金＋で男１１万。さらに女は毎回男から四万もらってるから実際は女四万、男１１万。
女は一時的に八万円出して、あとで財布に四万返ってきてる。分からないならオハジキ使え
>>21は１の言い方(家賃の部分)が間違ってるだけ。結局>>90の計算と同じ事。
112:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:20:29.85 fcQORxWI
>>109
その気が進まない事を強要してるようじゃ説得は無理。
お前が率先してやれ。まずはそれからだ。
113:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:20:47.66 6JRb95oK
>>101
だいたいじゃなくってお前の発言を繋ぎあわせたんだから、
違ってるところがあるなら訂正してもらわんと。
>>99であっているとすると、日常生活費は１～３万だけで賄っていることになるが、
>>ID:1bHCIx3Pはそれで十分でそれ以上必要ないと考えていると。
家計費分担後のそれぞれの残高
>>ID:1bHCIx3P 25-11=14
彼女 10-4=6
私見だが、貯蓄を考えると財布分けてられるほどの所得じゃないと思うｗｗ
114:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:22:16.17 xWKIbT+i
>>100の質問に対する>>103を見る限り、その4万は家賃に使われてないだろ
はじめからそもそも生活費分が足りてないんだから後から請求されてんだろ
男側が家計簿つければ解決
115:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:29:17.26 b8SoA+TZ
>>109
一緒に家計簿付けようって一緒に家計簿の付け方を勉強する形で
歩み寄ったら？コミュニケーションが増えるよｗ
116:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:29:38.01 H4gxNoB8
１の発言がコロコロ変わるからワケわかんないんだな。
彼女が八万円出してるって言ってる奴は、居酒屋で考えてみろ。
お前が彼女と飲みに行って、会計の１万円をとりあえず自分が払った。
あとで彼女に5000円貰った。彼女は、その他に次の居酒屋代の3000円も、タクシー代1000円も出してる。
お前の出費はいくらだよ？
117:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:32:15.11 1bHCIx3P
>>112
毎日遅くまで残業してるのに、家に帰ってまでちまちま金勘定するのはいやです。
家に帰ったらいっぱいやることあるし。
118:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:36:26.23 1bHCIx3P
>>113
細かいことはいいんですよ。だいたい合ってれば。
貯蓄もそろそろ始めないといけませんね。
車も買い替えなきゃならないし。
彼女がバイトやめたのがキツイかも。
119:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:38:13.76 fcQORxWI
>>117
その「いやです」はまさに彼女が言ってる「嫌」と全く一緒なんだけどな。
彼女が嫌がってる気持ちが分かってよかったな。
で、彼女に「嫌なこと」をやらせようとしてる訳だが、
そのためにはまず、お前さんがその「嫌なこと」をやってみるのが解決への糸口とは思わんか？
120:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:39:33.42 H4gxNoB8
>>117
彼女に追加で渡した金だけ覚えてりゃいーじゃん。
それが例えば三万円だったら、二万円にしてもらうようお願いするだけでしょ。
その話し合いが終わったら、最初の生活費に話し合った分だけの金を最初に渡して
あとは追加をしなきゃいいだけでしょ。
ギリギリの生活費しか渡さないで、その度追加するからワケわかんなくなるんだよ。
毎月何万、ってビシッと決めちゃえよ
121:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:40:38.30 1bHCIx3P
>>114
なんで生活費がそんなに足りないんでしょうね？
俺が家計簿をつけるのはいやです。
男はどんと構えているべきです。
122:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:42:26.14 1bHCIx3P
>>115
そうですね。
彼女が家計簿をつけたらしっかりチェックしたいと思います。
123:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:44:47.31 1bHCIx3P
>>116
五千円ですね。
124:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:45:06.23 H4gxNoB8
>>121
何も自分で行動しない奴が、金がどう消えてくか疑う権利は無いぞ。
家計簿が面倒でも、レシートだけ持ってきてもらって、１ヶ月に一回適当にそのレシートを見るだけでも良いんじゃない？
そうすりゃ、変な出費があれば分かるし、彼女も嘘つきにくいだろうし。
それと、似たような生活してる友達に生活費どれくらいかかるか聞いてみたら？なんだかんだで
色々金かかるもんだぞ。
125:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:45:27.15 Tvk46I6X
こっちでやってんのかｗ
だからお前の口座から家賃が引き落としされるようにして
彼女から約束の家賃の半額貰えって
それで全部解決するっての
126:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:46:31.88 H4gxNoB8
>>123
ごめん、１に言ってない。例えなのに、「彼女」とかってワード使ったら分かりにくいね。
１の彼女が八万円を出してる、と勘違いしてる奴に言ったの。
127:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:47:41.34 I4/axoiK
>>125
そうすると詐欺行為が出来ないので、嫌なんだと思うｗ
128:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:47:44.53 fcQORxWI
>>121
＞男はどんと構えているべきです。
ならもっと収入増やせ。彼女の言い分を全て受け入れるぐらいにな。
どんと構える器量もないからこんな細かい事にウダウダ悩まなきゃいけないんだろｗ
彼女を変えたきゃ自分が変われ。
129:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:47:52.81 1bHCIx3P
>>119
彼女が無駄遣いをしているわけだから彼女自身が家計簿をつけないと意味がないでしょう。
だから家計簿は彼女がつけるべき。
130:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:48:34.17 xdrD/XNl
>>121
男はどんと構えているべきなら、彼女が家計簿つけないなんて小さいこともほっとけば？
あくまで「彼女」であって家庭を同じくする「妻」じゃないでしょ
自分の稼ぎだけ考えて貯蓄なりすればいいよ
あと男はこうすべき、女はこうすべきなんてのも矮小かつ古くさい考え
それを押し通したいなら同じ価値観の彼女作りなさいよ
131:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:50:47.17 1bHCIx3P
>>120
そうですね。
だから生活費は五万円以内と提案してみたんですが。
給料日に五万円渡すことにします。
132:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:51:10.69 b8SoA+TZ
>>122
彼女と一緒にノートとレシート広げて家計簿を付けろって言いたいんだよｗ
チェックのみだったら嘘書かれる可能性もあるよｗ
133:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:51:57.58 UdBCuL1I
>>118
オメーは金に惚れただけで、彼女を大切にしてるように見えない。
女なんて愛されてれば節約するよ。うざい程になｗ
134:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:57:29.69 1bHCIx3P
>>124
レシートをチェックするくらいならできると思います。
レシート見せるように言います。
135:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 17:59:40.02 yAGReyni
>>100
>>103
家賃の半額が生活費として遣われるのなら､
それは「家賃の半額｣ではなく「生活費｣では？
つまり相談主は「生活費(や､光熱費など)は出している｣けど
「家賃は出していない｣という事でいいの？
136:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:00:15.19 1bHCIx3P
>>125
家賃は彼女の口座から引き落とすというのは同棲を始める際に約束したことです。
約束は守ってもらいます。
これはけじめですから。
137:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:01:47.76 UdBCuL1I
>>130
あ？誰が矮小だとｗ 見た事もねー癖にふざけるなよ。
どれどれ・・・矮小だけじゃなく仮性包茎であった。
だが謝る気はねーぞ、立てば剥けるんだからな！
138:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:02:18.56 1bHCIx3P
>>127
失礼なこと言うなよ。
これはけじめだから。
139:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:03:52.71 1bHCIx3P
>>128
そうですね。
毎日遅くまで残業してます。
140:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:06:32.81 1bHCIx3P
>>130
将来的には結婚するつもりだから、今のうちから倹約を学ぶ上でも家計簿をつけてもらいたいんです。
141:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:06:56.23 UdBCuL1I
>>134
何で家計簿ぐらい付けないのかね。忙しいだぁ？
皆さんそんな環境でもやってるのよ。
オメーレシート見ても分かるまいｗ
エクセルに計算させた方が楽じゃない。
142:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:10:29.77 1bHCIx3P
>>135
家賃は折半してます。給料日にちゃんと渡してます。
143:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:16:09.53 fcQORxWI
>>140
いやな物をやらすのにはまず自分がやる
って発想が何で出来ないわけ？
＞だから家計簿は彼女がつけるべき。
で説得できないから解決方法としてそれをやってみって言ってんだよ
わかんないかなー本当にこの人社会人かー？ｗ
144:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:17:59.77 IAdsLcEO
>>124
＞家計簿が面倒でも、レシートだけ持ってきてもらって、１ヶ月に一回適当にそのレシートを見るだけでも良いんじゃない？
それじゃ解決しねーよ
こいつ4万渡して、「この4万は家賃兼生活費だから合計8万だ」って言ってるんだぞ
145:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:20:36.08 1bHCIx3P
>>143
男としてそればできません。
男が家計簿つけるなんてみみちくてみじめです。
人様に笑われることだけはしたくありません。
146:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:20:54.10 qF3BSH7O
>>131
相談者さんは名前欄に「相談者」とか「２」とか
入れたほうがいいんじゃないですかね？
読んでみましたが、いろいろわかりづらいです。
あと、「生活費を給料日に５万渡すことにします」とありますが、
その時に家賃折半の分も合わせて「９万渡す」
ということになるわけですよね？
147:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:24:10.73 IAdsLcEO
>>145
昨日から今日にかけて数百レスしてるだけで十分笑われまくってるぞ
148:相談者
11/05/04 18:24:19.54 1bHCIx3P
>>146
え？五万円ですよ。九万円なんて多過ぎます。
149:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:26:54.84 fcQORxWI
>>145
で、それで説得できないからここでウダウダ書いてるんだろ？
いやな物をやらすのにはまず自分がやる
って発想が何で出来ないわけ？
↑
>>145じゃこれの答えになってないからちゃんと答えろ
150:相談者
11/05/04 18:27:10.01 1bHCIx3P
>>147
そうですね。
彼女の恥を忍んで相談しています。
こんなこと匿名掲示板でないと言えません。
151:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:29:36.99 IAdsLcEO
>>150
彼女の恥じゃなくてお前の恥だぞ
“お前が”病院行って自分を見てもらえ、マジで
152:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:30:02.78 fcQORxWI
彼ｗｗ女ｗｗのｗｗ恥ｗｗｗｗｗｗｗ
153:相談者
11/05/04 18:30:25.95 1bHCIx3P
>>149
だからレシートをチェックするようにしますよ。
男の沽券にかかわるようなことはしたくないんです。
古風かもしれませんがそれがうちの家風ですから。
154:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:34:46.45 I4/axoiK
彼女の口座から家賃を落とす事の方が、古風な男なら嫌がると思うけどね。
居候みたいで。
155:相談者
11/05/04 18:34:46.82 1bHCIx3P
>>151
そんな彼女を持ってしまったことは恥ですがそれでも俺にとっては大事な彼女なんです。
自分の彼女に言うことを聞かせられないのは男として恥ずかしいです。
だけど結婚まで考えている彼女なので辛抱強く教育するつもりです。
156:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:37:13.06 IAdsLcEO
>>155
相手は縁切りたくて必死だろうな
お前体罰と称して叩いたりする事多いだろ？
157:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:41:58.53 UdBCuL1I
>>153
オレ様家計簿付けてるが男のはしくれとして恥ずかしいか？
回答によっちゃ泣かすぞ
れしーとを電卓で計算すんのかな。エクセルにやらせるろよ。
それが発展したのが家計簿であり、月位置の入力より楽だぞ。バカ者めｗ
もう少しオレ様怒らせたら泣かすよ。小僧め！
158:146
11/05/04 18:48:10.00 qF3BSH7O
>>148相談者さん
給料日に生活費の5万渡すとして、
家賃の折半分の4万はいつ頃渡すんですか？
159:146
11/05/04 18:49:04.11 qF3BSH7O
>>148相談者さん
もしかして、いわゆる釣りってヤツじゃないんでしょうか？
違いますか？
160:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:53:48.80 I4/axoiK
あちこちで釣りをしています。
362 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 05:19:02.32 ID:x2wGdDR7 [1/2]
人が真剣に悩んで相談してるのに罵倒ばかりでしまいには釣り認定された。
こっちは真面目に相談してるのに。
いつから相談スレはあんなに心ない連中ばかりになったんだ？
375 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 21:12:51.92 ID:x2wGdDR7 [2/2]
彼女が分からず屋で困るからﾏｼﾞﾚｽスレで相談したのに、ﾏｼﾞﾚｽスレにも彼女並の分からず屋がいた。
同じことを何度説明しても理解できないらしい。
彼女にも住人にもうんざりだ。
161:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:55:32.50 IAdsLcEO
ﾏｼﾞﾚｽスレだけで104レスしてるから釣りじゃなく真性だと思うわ
162:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:55:37.59 6JRb95oK
とりあえず、>>99に収支の概算まとめたから、回答する奴は見てからにしろ。
同じところで未だループしてる奴がいるのはわざとか？
163:146
11/05/04 18:55:46.82 qF3BSH7O
>>160さん
なるほど了解です。
彼女ってのは脳内なワケですね。
被害者が実際はいないならそれに越したことはないです。
ありがとうございました。
164:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:57:40.87 ZLOVa3Rg
５万を「家賃半額及び生活費」として渡してるんだよね～
あんた、１万しか生活費渡してないよ。
１万円で２人生活しろって酷い男だな。
165:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 18:59:54.65 6JRb95oK
>>158
本人じゃないがついでに答えとく。
給料日に家賃の半額の４万をわたして、生活費の不足分を１万単位で随時渡す。
不足分の補填は月３万程度までだとよ。
なので、家賃と家賃以外の生活費として彼女に渡してる額の総額は5～７万になる。
166:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 19:02:37.87 I4/axoiK
>>161
そんなことってあるんだろうか…。
>>162
あなたこそわざとでしょ。
148 名前：相談者[] 投稿日：2011/05/04(水) 18:24:19.54 ID:1bHCIx3P [54/57]
>>146
え？五万円ですよ。九万円なんて多過ぎます。
167:146
11/05/04 19:08:44.19 qF3BSH7O
>>165さん
ありがとうございます。
過去レスに「月々11万出費してるってことですか？」
「月々金額はバラバラですがそういうことになります」
というような内容のやりとりがありますが、
どのやりとりも具体性に欠ける印象を受けました。
むしろ、そのやりとりの網目をノラリクラリとかわして
結局は自分に都合の良い話に持って行こうとする
そんな悪意を文章に感じるというか。
それで釣りなんじゃないかと思ったんです。
具体的で端的なやりとりじゃないと話は詰めていけない
そんな印象を受けたので、過去のやり取りを無視して
重複するような質問をしました。
また、ちょっと具体的に質問してしまい、核心に近いところを
突いた形になったと思うので…5万と9万の辺りが。
相談者はしばらく様子見で傍観するつもりなんじゃないかと思います。
きっと、このやりとりを見て、楽しんでるんじゃないですかね？
168:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 19:10:06.65 6JRb95oK
>>166
>あなたこそわざとでしょ。
おまえがなｗ
>>99に内訳書いたからよく読んでくれ。
本人が了解してる内容なんだが。
５万ってのは、家賃半金４万＋補填１回の１万の事だよ。
相談スレと質問スレから追いかけることをおすすめする。暇ならなｗ
169:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 19:14:42.06 6JRb95oK
>>167
>それで釣りなんじゃないかと思ったんです。
俺もそれで、質問スレの最後のほうでネタ認定してたんだわｗ
それでも粘るんで、収支まとめとけば、挫けるかなと。暇つぶしにｗ
ただ、生活費名目で３万は出してるのならケチだけどありかなとｗ
１万だとちょっとありえんがｗ
170:146
11/05/04 19:16:35.50 qF3BSH7O
>>168さん
>>99の内訳に関しても、>>101で
「大体そういうことになるでしょうね」という返答にとどめています。
いろんな人の金額の推測に大体そういう返答しています。
そして、今、相談者不在の状態でいろいろ書き込みされている
この状態を楽しんでいるところだと思います。
104レスしてるから真性だって話もありましたが、
こういう文章遊びを楽しむ人が中にはいるんだと思います。
時間を持て余してるんだと予想します。
>>169さん
金額は固定してないんです。
具体的に家賃8万を折半で…などと書き込みされてますが、
他の金額に関してはフラフラしている印象を受けます。
多分、こういうのを楽しむタイプなんでしょうね。
171:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 19:17:46.43 I4/axoiK
>>168
暇なので、初めの頃にレスしたしずっと見ていた。
擁護したければどうぞご自由に。
172:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 19:31:24.56 I4/axoiK
>>169
あれ？同士打ちになっているw
ごめんよ。
173:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 19:34:43.37 yAGReyni
なんだ釣りかあ
>>2なんて残業代の半額として給料払われちまえ！
174:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 19:47:42.56 aTtOLrZi
いつ誰が釣りですかというか待ってた。
この手の人知ってる。
でも今の私には話す必要もなくなんの関係もない人。
自分の趣味に没頭してればいいと思うよ。
赤鉛筆なめなめ、さ。
175:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 20:31:24.16 GYM0TkcS
まだやってたんかこのおポンチキは
しつこすぎ頑固すぎにもほどがある
彼女の為に別れたれ
176:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 20:38:21.76 6JRb95oK
>>170
>「大体そういうことになるでしょうね」という返答にとどめています。
>いろんな人の金額の推測に大体そういう返答しています。
そうですね。
ただ、>>110で細かいところがどこか不明ですが、だいたい合ってるらしいのでｗ
好意的に解釈して端数等省略しているから合算で一万前後の誤差はあるということで。
>具体的に家賃8万を折半で…などと書き込みされてますが、
>他の金額に関してはフラフラしている印象を受けます。
いや、フラフラしてないよ割と一貫してる。
公共料金は約2万
このレスで2万と明示してから変更はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:639番)
ローンはこのスレの>>71が初出
生活費補填分（事実上の生活費分）1万～3万
ここで1から2万
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:774番)
このレスから逆算すると1から3万に上擦れしてるが誤差範囲かｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:848番)
要はやりとりの中で同じ金額を別の括りでいうから4万の家賃半金が生活費4万となったり
それに生活費の補填分1万が加算されて5万になったりで受け手が混乱してる。
177:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 20:40:00.65 6JRb95oK
アンカーミスった
>>110は、>>118ね。
178:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 20:47:25.25 xpVi2HUp
家賃半額を「生活費」というからわかりにくいけど、
他人がレスで「じゃあ月々の出費は○○万？｣と聞くと
「大体それくらい」と答えるくせに、
あえて「じゃあ月に出す金額いくら？」っていうと
「それはわからない」と言われちゃう不思議。
具体的な合計の数字を絶対自分からださない。
179:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 20:57:24.43 6JRb95oK
もう、一箇所アンカーミスった
>ローンはこのスレの>>71が初出
↓
>ローンはこのスレの>>76が初出
180:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 21:00:36.48 IAdsLcEO
>>179
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:892番)
181:146
11/05/04 21:11:18.70 qF3BSH7O
>>176さん
>>170で自分は公共料金を省いてしまいましたが
たしかにその２万円も固定してます。
でも、それ以外がフラフラしてるんです。
>>178さんの意見と同意見です。
他の人が「じゃぁ月々○○円くらい出してるの？」って
バラバラの金額を提示しても「大体それくらい」と
半肯定っぽい雰囲気だけなんです。
金額にバラつきがあっても自分に都合が良い内容
（相談者の負担額が多い金額）だから肯定的なんですよ。
要するに、彼女さんの言い分は正しい可能性が高いんです。
「家賃全額わたしが出してる時もある」ような内容の発言とか。
わざわざこういう部分も出してる辺りが、釣りっぽいんです。
後で「今頃気づいたのかよ」と言いたいのかなー…と。
本当は自分から「釣りでしたー」って言うつもりだったのかと。
182:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 21:21:14.48 I4/axoiK
私はこれで釣りだと思った。
896 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 04:17:53.43 ID:x2wGdDR7 [15/16]
もう一緒に旅行にも行けないなぁ。
まあ旅行は俺一人でも行けるけど。
結婚資金はどうするつもりなんだろ。
豪華客船に乗るのが夢なのに。
183:146
11/05/04 21:33:15.48 qF3BSH7O
>>182さん
相談者って…
昨日からずっと書き込んでた人なんですか！？
じゃぁずっと引っ張れてさぞかし楽しかったでしょうね。
自分は前スレも読んでないので…。
あるのは知ってるんですけどね。
184:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 21:57:24.81 I4/axoiK
>>183
2つのスレで嵐状態だった。
私は暇なので、釣られる人が出ないようコピペを貼っていたんだけどね。
185:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 22:10:19.33 ekZwUhiy
もう逃げたの？ つまんね
186:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 22:14:52.62 ZLOVa3Rg
私もヒマなんで相談者のアホ具合を楽しんでたｗ
逃げちゃったの？
187:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 22:20:13.70 aTtOLrZi
まったく、退屈な太公望で参った参った。
GW大釣り大会で昔から応援の皆様もご新規さんも、
皆さん楽しめましたね。何よりです。
人を楽しませながらも釣りまくるという古きよきラウンジャーの
本懐を見た気がします。この方がラウンジ古参かどうかは
知りませんが。
お疲れさま。
188:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 22:21:55.38 6JRb95oK
>>180
金額の初出ね
>>181
全体として負担が多くても、渡しているお金で生活費として使える分は、１万～３万なので多くはない。
>>2の書き込みからは１万にしたいようだが。
彼女が生活費を実際にいくら補填しているかは、ひと月分のレシート集めでもしない限りわからない。
ただし、彼女の月収は家賃をのぞくと６万で昼食の外食をそれで賄っているので、
一食５００円として月二十日勤務で１万残り５万になる。
５万全部生活費に当て込んでたとして月９万で二人同額なんだよね。
なので、概ね>>2が同額か多い額を支出していることにはなるんですよ。
189:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 22:50:40.87 UdBCuL1I
オレ様なんざ全額を給料袋ごと母親に渡してたもんだ。
母子家庭で生活保護だったからな、そんなの当然と思っていたよ。
190:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:00:48.36 UdBCuL1I
>>188
まぁ熱くななるなよｗ 計算間違ってるしなｗ 気持ちは伝わったとよ＞オレ様にはなｗ
191:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:08:12.76 6JRb95oK
>>190
んん、計算どこ間違ってるのってどこのことさ？
192:146
11/05/04 23:13:00.57 qF3BSH7O
結局、相談者が帰ってこないところを見ると
釣りだったのだけは、ほぼ確定かと思います。
あとの金額の計算等は時間の無駄なので
細かい話は置いといて良いかと思います。
もし、相談者が帰ってきたら、金額の話でもなんでも
またしてみたら良いかと。
もしかしたら、日付が変わって、IDが変わったら
舞い戻ってきちゃったりしないかなーなんて
ちょっとwktkな感じです。
それで散々引っ張って、実は相談者ではありませんでしたーとか。
そういうのもちょっと見てみたいかも？というトコロです。
193:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:24:51.62 UdBCuL1I
>>191
>一食５００円として月二十日勤務で１万残り５万になる。
500円×2食×20日×二人で4万円だわな、彼女が昼飯食う訳だから1.5万円。
彼の会社が週休2かなら2000円プラスされて5.7万円だわね。30日計算でも食費4万はきつい。
オレ様独身でもカルーク4万円はかかるからな。
その代わりガス代は掛からないけどな。
194:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:29:08.54 UdBCuL1I
>>192
戻ってこねーようにオレ様が来たんだよｗ
昨日からみているがあいつは泣かしてもええよなｗ
もう眠いんだががまんしてウォッチしてるのよ。
195:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:32:15.19 6JRb95oK
>>193
あのさ、平日の昼食の話をしてるんだが。
それぞれ自前で外食してるんだから１人前だ。というか昼食２食って意味分からんのだが。
196:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:41:35.81 Pnj9BWjX
それにしてもなんでこの話題ってここまで盛り上がるんだろうね？
197:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:49:44.05 IAdsLcEO
>>187
ラウンジはよく知らないんだが、そこだとこういうのが良い釣りなのか
198:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:52:13.93 UdBCuL1I
>>195
朝晩平日２食と週休2日なら２食でしょ。
休日は外食として計算しただけだが？
199:146
11/05/04 23:53:23.61 qF3BSH7O
>>196さん
ある意味、この相談者が手馴れていて
幅広い読者が食いつく話題を振り、
食いつきやすいキャラ設定で読みやすく文章を打ち
…そういうことなんじゃないですかね？
>>197さん
釣りは…大漁であれば大漁であるほど
良い釣りなんじゃないでしょうか？そういう評価かと。
200:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:55:33.71 UdBCuL1I
>>197
ラウンジは博之が守るスレなので頭のええ奴はおおいが、こんなスレにレス入れるバカもおおいよｗ
201:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:59:20.50 UdBCuL1I
>>199
ここはＩＱ高いのがおおし、女が主体なので釣り易いと言えばそうだね。
202:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 00:06:07.49 vbPFv7eM
みんなお疲れ様！
203:146
11/05/05 00:06:44.83 62fwQSao
>>201さん
IQの高い人と、女性は釣られ易いという意味でしょうか？
だとしたら、IQ高い人も結構苦労するんですねぇ。
204:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 00:19:39.40 CMSh7Iav
>>203
ＩＱが高いと女性の場合ボランティア精神みたいな母性本能に似た精神状態になりレスしたくなるんだと思う。
素晴らしい根性なんだがこいつはちょっとなぁ。
205:146
11/05/05 00:31:58.92 62fwQSao
>>204
そういう意味でしたか。
IQが高い女性は利用されやすい資質を持ち易いってことですよね？
苦労しそうな資質だなぁ。
206:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 00:45:28.60 8mQuSsee
>>198
だから、なんで昼飯の出費の計算に、朝晩の食費が出てくるんだ？
家計の生活費を除く彼女の固定支出を計算してるんだが。
207:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 00:59:05.71 CMSh7Iav
>>206
あ？同居してりゃ朝飯も食うだろ？実労２０日と４日の昼飯代を入れて計算したがワカランかね？
（５００円×二人×２０日）+（５００円×4日）=２．２万円・・・あれ？オレ様間違っていましたなｗｗｗ
ごめんよ
208:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:00:08.88 CGCuGEWV
朝は食べないって>>2に書いてある
209:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:05:26.91 CMSh7Iav
>>208
うーんそうなるともっと低額で済むわ寝。彼が怒るのも分かる気になったぞ。
210:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:07:01.73 CMSh7Iav
つか朝は食べないと怒りっぽくなんぞｗ
211:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:13:38.21 8mQuSsee
>>207 だから昼飯の外食費をの計算をしとるのになんでそれ以外の食費の話が出てくるんだよ。
話判ってるのか？そもそも計算するものをお前は間違えてる。
>>188は、彼女の所得から固定費を引けば家計への支出可能額が求まるって話をしてるわけだが。
昼食外食費が月１万（一食500円*20日）を所得１０万から引くと９万
最大９万が家計への支出可能額になるって話だ。
だいたい朝飯一食５００円は高すぎだｗボケ
212:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:17:18.18 b3Q/gbLs
>>211
そいつ、キチガイだから触らないほうがいいよ。
誤字脱字は日常茶飯事、自分にレスしたり、わけの分からないことを言いまくる。
毎日、スレを立てるまでに至らないスレにべったり張り付いてるんだが、
そこから流れてるだけだから。
213:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:20:16.58 8mQuSsee
了解。
>>ID:CMSh7IavはNGと。
しかし、このスレは、そういうのの収容先って気がしないでもないがｗ
214:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:24:28.22 CMSh7Iav
>>21ー1212
悲しい仕打ちをありがとさんよ
215:横レスすまん
11/05/05 12:57:56.14 YfotlsdD
>>191
家賃の四万の他は、個人の外食代以外払ってないって書いてるだろーが
「どこが間違ってる？」とかアホ面で聞く前に、まず前のレス読んだら？
216:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 13:18:17.50 8mQuSsee
なんだよ、ちょろちょろID変えるなよ。めんどくせぇな。馬鹿は黙ってROMってろ。
>>ID:YfotlsdDをNGIDに追加
217:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 15:07:41.90 vbPFv7eM
男が負担しているのは給料日に現金四万円と月末に一万円。
口座から公共料金二万円。
男の合計七万円。
彼女が負担しているのは家賃の半額四万円。
男女合わせて11万円。
次に支出を考えると、毎月八万円の家賃がかかるから残るのは三万円。
三万円のうち二万円は公共料金だから生活費として残るのは一万円。
しかもこの一万円は月末に渡している。
それまではどうやって暮らしているのか？
218:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 15:38:56.23 8mQuSsee
んなもん日常生活費使ってるやりくりしてるのは彼女なんだから、立て替えてると考えるのが普通だろ。
少なくとも収入10万から昼食代と家賃半金差額5万程度の可処分所得があるんだから。
219:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 16:01:34.59 vbPFv7eM
手取り10万円の彼女の口座から毎月八万円の家賃が引き落とされる。
口座には二万円しか残らない。
昼食代と携帯代だけで消えてしまいそう。
220:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 16:10:51.57 8mQuSsee
さすが持論を曲げたくない人のスレだわw
221:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 16:37:44.37 vbPFv7eM
生活費は給料日に男が渡す現金四万円と月末の一万円。
家賃八万円は全額彼女の負担ということになる。
なぜなら男が給料日に渡す現金四万円は彼女の口座には入らず、生活費に消えてしまうから。
222:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 16:42:48.21 vbPFv7eM
だから
男の負担は給料日に渡す四万円と月末に渡す一万円と口座から引き落とされる公共料金二万円の計七万円。
彼女の負担は口座から引き落とされる家賃八万円。
二人合わせて15万円。
223:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 17:33:00.77 8mQuSsee
>>222
それじゃ、賃貸の保証金ローン月2万が入っていないね。
224:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 17:39:32.27 vbPFv7eM
「彼女は家賃の半分の四万円しか払っていない」という男の主張は誤り。
彼女は家賃八万円を全額負担している。
男の負担は生活費五万円と公共料金二万円の計七万円。
それなのに「彼女は四万円しか払っていない」、「俺は公共料金まで払ってる！」、「俺が食わせてやってる」と言っている。
これで彼女に不平不満を言うな、感謝しろと主張。
225:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 17:48:15.22 14DfOVBk
そして2つのスレで叩かれて、このスレが出来た。
釣りか真性かは、本人のみ知っている。
終わり
226:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 17:49:39.80 vbPFv7eM
ローンの返済金月二万円を合わせると男の負担は九万円になる。
彼女の負担は八万円。
男のほうが一万円負担する金額は多い。
しかし収入から考えると不公平。
男の収入は25万円だから14万円は残る。
彼女の収入は10万円だから二万円しか残らない。
227:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:00:29.71 8mQuSsee
>>224
>>99を読め。
男の支出の内訳出店は>>176に。
>>99に書かれている以外の出費は、明らかにされていないので、
>>ID:vbPFv7eMが5万として計算しているが、それは推測に過ぎない。
よって、彼女の家賃半金4万を超える出費が幾らかは、不明>>2の主張では０円
0円でなくても、概算で家賃＋昼食費を除く可処分所得は5万なので最大で5万程度になる。
何をして公平とするかは、当人たちの問題なので、関知しない。
228:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:06:11.15 UOuIB2PH
っつか、２５万の収入があって結婚考えてるなら男が全額出せよ。
もう面倒臭いな。細かい事をｇｄｇｄと！
で、彼女の収入も男の余った分も全部結婚準備資金に貯金だっ！
結婚ってのは財布を一つにするってことだ！
結婚しない同棲ならきちんと分けろ。
計算間違わずにな。
家賃も生活費も公共料金も全部折半！
229:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:23:17.18 OCZqk6z8
でもさ、全部折半で同棲とか言われたらお互いよっぽど愛し合って
信頼し合っていなかったらいなければ無理じゃない？
特に収入に格差があるカップルの場合はさ。
230:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:24:08.99 YfotlsdD
>>216いや、本当に間違ってるから教えただけだから。過去レス読め。間違ってるから。
>>224
昨日も書いたけど、
お前が友達Ａと焼肉行って、会計が8,000円だったとする。
とりあえずお前が全額払って、あとでＡから焼肉代金4000円貰ったら、お前の出費はいくらだよ？
231:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:29:14.35 3RTt9J3I
まだやってたのー。本人とっくに出てきてないのに。w
笑える釣りだったら楽しいけどムカつくだけだった。
232:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:29:53.88 UOuIB2PH
>>229
少なくとも彼女は貯金切り崩して生活費出してるのに
「俺が生活費出してるのに、感謝もないし、勝手に何か買い物してる」って
言われるよりもマシなんじゃね？
元から１０万の収入なんか全部吹っ飛んでるよ！
家賃８万と生活費補填でな。
それでおかずが貧弱とか言われてるんだぜ？
格差があっても折半しろ！
233:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:29:54.39 vbPFv7eM
>>230
四千円。
234:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:33:06.46 YfotlsdD
彼女が最初に払う〇〇って考えるからおかしいんだよ
家賃８万円を彼女が全額払う、と考えた場合は
家賃８万円(彼女)
生活費１万(彼氏)
公共料金２万(彼氏)
ローン２万(彼氏)
彼女の財布に行く金４万(彼氏)
追加生活費１万～３万(彼氏)
って考えなきゃ。
家賃を半分と考えた場合は
家賃四万(彼女)
家賃四万(彼氏)
生活費１万(彼氏)
公共料金２万(彼氏)
ローン２万(彼氏)
追加生活費１万～３万(彼氏)
となる。
どっちにしろ彼女負担は４万。
235:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:33:49.94 OCZqk6z8
>>230
焼肉ならそれで終わりだけど
現実問題、彼女は返してもらった４０００円で次の日には食材買って
彼氏（Ａ）に食べさせたり洗剤買って自分と彼氏（Ａ）のパンツ洗濯したりして
「返してもらった４０００円は自分だけのために使うことができない二人の生活のためのお金」
になっちゃっているのはどう思う？
236:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:41:54.49 OCZqk6z8
>>232
ごめんね、言いたかったのは「完全に折半！」だったらこの彼女は初めから同棲しなかったんじゃないかって。
お水のバイトをやめたのも相談者が嫌味を言ったかららしいから
想像するに「お水やってるから無駄遣いばっかりしているんだろ！」くらい言ったんじゃないの？
それで「だったらやめてやるわよ！それがあなたの望みなんでしょ！」
で、やめて収入が激減したら今度はお金のことで喧嘩ばかり…
もう破局目前じゃないの。
そもそもこの彼女、もうこんなみみっちい男には愛想尽かして逃げる準備でもしているんじゃないの？
237:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:44:49.31 YfotlsdD
>>235
彼女は、金が足りなくなったら、彼氏から金をもらったりしてる。それが１万～３万。
公共料金払ってるので、食事代と、雑費くらいで済むはず(１理論)。食事も大した料理はしないで、いつも手抜き料理らしい。
それなのに、「金が無い金が無い」と騒ぐから、１は何に使ってるか分からず、イラついてる。
だけど１は家計簿なんかはつけたくないから、進展しない。
彼女が、１万２万の中で、自分の事を省みず生活してて、大変と思うかもしれないが
彼女も10万ほど稼いでて、家のために使う４万以外はお小遣いとして使えるんだから、正直そんな苦しいはず無いとは思う。
238:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:57:23.77 UOuIB2PH
>>237
あのさー、お前大きな勘違いしてるけど「家賃は８万」の家に住んで
るんだぜ。で、本人主張で「半額４万は家賃の半分を生活費として渡してる」
って言ってるのわかってる？
つまり彼女は４万を受け取っても家賃として８万引き落とされちゃってるの。
生活費はないの。何しろこいつが渡してるの家賃の半額であって生活費じゃないんだから。
４万を「生活費として家賃の半額払ってる」と主張している
本人の主張におかしいなと思えないとお前も本人と同じバカ。
ってか、お前本人だろ！！
こんなバカが２人もいるはずがない！！
239:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:04:01.14 vbPFv7eM
あ、そうだったのか。どうりで話が噛み合わないわけだ。
240:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:05:34.33 8mQuSsee
なんか、JaneStyleでリロードしたらあぽーんがいっぱいw
241:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:23:48.95 YfotlsdD
>>238
１が、家賃４万と最初に払う生活費１万を合わせて
「生活費」として５万円渡してるの。
その他に追加の生活費を１万～３万渡してるの。
だから、家賃とは別に生活費は、月２万～４万払ってんの。
言葉のパラドックスにとらわれて間違うのは仕方ない。１の言い方が非常にややこしいからね。でも
人を罵倒する前に過去レスを読んで落ち着いて考えろ。
まだわかんない事ある？
242:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:26:31.05 YfotlsdD
>>232
彼女は、貯金を全く切り崩してない。
家賃の四万以外は全く家のためには使ってない。
>>98読め。
243:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:27:23.37 YfotlsdD
ごめん>>99だった
244:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:34:23.36 vbPFv7eM
これからは給料日に五万円渡してその五万円以内でやりくりしてほしいと言ってる。
でもその五万円のうち、生活費として使うことができるのは一万円だけ。
245:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:38:32.27 vbPFv7eM
それから、最初に渡してるのは家賃分の四万円だけ。
月末になって家計が困窮して初めて生活費を一万円渡している。
これからはこの四万円と一万円を合わせて給料日に渡すらしいけど。
246:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:41:31.41 vbPFv7eM
だめだこりゃ。
247:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:43:37.02 YfotlsdD
>>244
だから
毎月だいたい４万くらいは追加生活費で請求されて払ってんだって。>>66あたり読め
>>99では１～３万の追加って事でも「まぁだいたいそう」って言ってるから、
毎月平均２、３万は追加で払ってんだよ。
そこを１が何故か具体的にしようとしないからややこしいけど。
だから、朝飯は抜いてるから、晩飯代、洗濯代、消耗品代だけで毎月３万程度使ってる事になる。
俺は毎日料理作ってるけど、普通に自炊してれば、晩飯代なんて200円～300円でいける。
残り二万円はどこにいった？
248:1
11/05/05 20:07:01.28 64nW+nt6
>>1です。このスレを有効活用してくださってありがとうございます。
元スレも平和になりました。
が、また別の人が暴れてますので、こちらにご一緒させて頂くと思います。
告知終わり。
249:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 20:19:41.41 OCZqk6z8
「毎月だいたいそれくらいは払っているよ」発言はローンとか全く加味しないで？
純粋に現金で彼女に「はい、これ今月分」って言いながら
『家賃折半４万＋追加生活費４万＋公共料金２万の合計１０万』を渡せば
丸く収まるんじゃないの？
これで足りない部分は彼女の持ち出しにして。
250:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 20:20:50.46 8mQuSsee
実際問題、彼女の財布だけに焦点を合わせると
収入
給料１０万＋家賃半金４万＋家計費補填１～３万=15万～１７万
一月で収入を使い切っていると仮定すると
支出
家賃８万＋平日昼外食費１万＋生活費（？）＋その他雑費(？）＝15万～17万（収入と同額）
生活費（？）＋その他雑費(？）=6から8万
※昼外食費は一食５００円*20日と仮定しての値
>>2の言い分は生活費が１万で足りるはずなので、その他雑費に5～8万使ってしまっている
もしくは、生活費のやりくりに失敗して１万を超えていしまっているかのどちらかだってことらしい。
１万でたりるかどうかはあくまで>>2の見解なので当方は預かり知りませんｗ
251:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 20:24:36.35 +ckffYBs
ちょっと思ったんだけど､家賃引き落としってその部屋の賃借人の口座を使うものなんじゃないの？
自分が同棲した時は彼氏が部屋の賃借人、自分は賃借人以外の入居者って扱いで、
口座も相手のが使われてたよ
賃貸に住んでる夫婦も基本的に世帯主である旦那さんの口座を使ってるんじゃないの？
>>2も将来結婚する気がある！俺は男だ男だ！って言うんなら自分の口座使えばいいのに
そして誰かも言ってたように彼女が家賃の半額を渡せばすべて解決。
252:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:22:24.41 vbPFv7eM
彼女の収入10万円。
家賃の引き落とし八万円。
口座には二万円残る。これが彼女の小遣い。昼食代と携帯代だけでなくなってしまうだろう。
服だって化粧品だって買わなければならないんだから。
美容院にだって行くだろうし、友達との付き合いもあるだろう。
給料日に男から受け取る生活費四万円は食費だけではなくこういう支出を賄っていると考えられる。
四万円がなくなると一万円ずつ男から受け取る。
しかし男は家賃を一円も払っていない。
253:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:23:33.30 YfotlsdD
>>249
それもずーっと前にこのスレで提案してるよ
だから、まずレス読めよお前ら
254:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:33:40.14 YfotlsdD
>>252
他の新参は理解し始めたのに、お前だけ全く進歩してないな
だから>>99読めって。いい加減アホ過ぎるぞ。
なんだかんだで、１は公共料金等々抜きにして、生活費として７万から９万は払ってる。
でも、その生活費のうちの四万は家賃に消えるから、実際の生活費は三万円程度。
彼女は、10万の給料から、八万円引かれる。そのあと、家賃四万、生活費約３万(追加合わせて)貰う。
彼女の財布には９万。生活費も、化粧代も、交遊費用、美容院代、服代合わせても普通は使いきらない額だよね。
255:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:45:22.79 14DfOVBk
>>252
まだ相手しているの？
いくら言っても分からないと思うよ。
256:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:46:32.38 OCZqk6z8
>>253
あ、本当だ。ずいぶん前から一括払いを提示していたんだw
でも>>2は無駄遣いが怖くてできないと言っている状態なのね。
いっぺんに使われるのが嫌なら
口座引き落としの公共料金２万円分を抜いた８万円を４週間で割ったとして
毎週月曜に２万円づつ彼女に渡せばいい。
ほら、これで解決！
257:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:49:17.03 vbPFv7eM
じゃあ彼女の負担は、
収入10万から昼食代を一万円引いて、
家賃四万円
生活費五万円ということになる。
彼女の小遣いはどうなる？
258:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:49:22.27 YfotlsdD
追加料金について、１は最初１万と言ってるが
あとになって、だいたい毎月四万くらいと訂正して、最終的には「１万～３万円くらい？」という問いに、「だいたいそれくらい。細かい事はいい」と言ってる。
それに加え、「家賃四万以外の生活費は全く払わない」と言ってる。
結局、彼女は家賃四万(あとで四万来るので)以外は家のために使わない。
生活費が足りなけりゃ、足りない分追加料金で請求するからね。
だから純粋に自分に使える金が６万あるんだって。
259:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:51:16.11 YfotlsdD
>>257
その生活費五万円ってのはどこから出てきたの？>>99読んだ？
260:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:54:40.14 vbPFv7eM
>>255
なんでわからないんだろうね？
「家賃の半額の四万円を生活費として払っている」という言葉のトリックにひっかかったまんたなんだろうね。
261:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:59:08.23 YfotlsdD
>>260
そんなん最初の最初の最初で話した所だから……
家賃を生活費とするからややこしいのはとっくに分かってるから。
お前、最初の方の１の発言しか読んでないんだろ？>>21、>>28とか読んで分かった気になったんだろ？
１の発言自体があやふやだから、お前がしっかり判断してみろって………
せめて、全部のレス読んでから話せよ頼むから。すごーい初期の話してるからお前。
262:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:02:22.52 YfotlsdD
>>258が全てだから
いい加減理解しろ
分かんない奴は、>>99の間違ってる箇所を具体的に書け。
263:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:09:14.99 vbPFv7eM
彼女は手取り10万円のうち家賃として八万円を引き落とされている。
男から四万円受け取るがそれは生活費に消えてしまう。
つまり家賃の半額を払っていない。
四万円がなくなると一万円ずつ受け取っている。
彼女の負担は家賃八万円全額。
男の負担は七万円から九万円。
内訳は、
生活費四万円。
不足分の一万円から三万円。
公共料金二万円。
264:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:20:38.67 YfotlsdD
>>263
だから…言葉にとらわれてるんだって………バーカ
最初に彼女が貰う四万を、「生活費」と考えず、「家賃」と考えてみよう。生活費は、追加される金のみ、と考えてみてくれ。
彼女は、生活費のストックがなくなると、彼氏に生活費を貰う。
でも彼女は、自分の財布から生活費は一円も出してないんだから、
ある意味追加料金だけで生活してると考えられる。
つまり、純粋な生活費が毎月１～４万。平均2、3万。それが実際の生活費。
彼女の財布は、
１０ー８＋４＝６って動きしかしてない。
生活費は月何万だろうと、追加したり何だりしてヤリクリしてるわけで、彼女は全く出してないんだから。
265:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:23:49.96 YfotlsdD
>>263
それに、ローンも払ってるから、彼氏の負担はもっと多い。
それに対して、どんな生活費大変な月でも、彼女の負担は毎月四万。
ローンの存在知らない事から、何度言ってもお前が過去レスを読んでない事は分かった
266:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:25:16.12 vbPFv7eM
給料日に渡される四万円が家賃として消えるなら、
月末までどうやって暮らしてるんだろう？
生活費はどこから出てる？
267:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:30:22.65 OCZqk6z8
>>つまり、純粋な生活費が毎月１～４万。平均2、3万。それが実際の生活費。
あ・・ありえない
大人二人平均２～３万円で生活が成り立っているわけないじゃん
冷蔵庫にはビールやジュース、入ってない？
夕食の後、たまにはデザートや果物、スナック菓子食べたりしていない？
毎日シャワー浴びてシャンプーやリンスを使ったりしていない？
トイレットペーパー、月に何ロール使ってる？
野菜は洗っただけで食べてるの？
ドレッシング明けたり調味料で煮たり焼いたりいためたりしていない？
268:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:32:32.56 OCZqk6z8
しまった、切れた。
つまり、目に見えない空気みたいに消費している部分で
彼女は自腹を切っているということ。
でなきゃ、お金の無心なんてしないでしょ。
269:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:34:00.81 YfotlsdD
>>266
例えば１月にストックが１万あれば、それで生活してるんでしょ。
１月末に足りなくなったら追加もらってる。
ストックの残りで、追加も増減するから１の発言も曖昧なんじゃない？
普通に考えりゃ、追加貰うまでの生活費を彼女が負担するしかない気がするけど
実際は彼女は生活費は全く出してないというから、違う。
あんた何故か、最初に給料貰う日が、生活費０円からスタートする、と思ってない？
270:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:35:39.22 8mQuSsee
>>ID:YfotlsdD
あぽーんしちゃったけど頑張ってるのねｗ
いまだ計算間違いの指摘の意味わからんけど。
ちなみに>>99は俺なんで。
271:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:39:26.90 vbPFv7eM
>>35と>>37を読んで。
男が渡す四万円は彼女の口座には入らず生活費に充てられている。
272:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:40:40.20 YfotlsdD
>>267なんか勘違いしてるけど、俺は別に１を擁護してるわけじゃない。
１に対して、文章を間違って解釈してる奴が偉そうに俺に文句言ってるから、説明してるだけで。
それに、彼女の六万のお小遣い、彼氏の十万円のお小遣いがあるんだから
ビールが欲しくて、生活費から賄えなかったら、自分の判断で買えるよね？贅沢代を小遣いからしか出しちゃいけないの？
俺は知らんよ。計算の間違いを正したいだけ。
>>268だからぁ、それは１のどの発言を元に言ってるんだよ
それはお前の妄想だろ？
俺は１の発言を元に話してんのに
何で１が「彼女は生活費は１円も出していない」というのを勝手に否定するんだよ？
273:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:47:33.44 pXB03C+d
２ちゃんをROMって10年
初めてレスしたら釣りだったorz
相談者よ、せめて最後に釣りでしたって言ってから消えてくれ
274:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:49:33.07 YfotlsdD
>>271
そっちで計算するなら、生活費５～８万円渡されてると思え。家賃は彼女が全額払って、生活費を八万円貰ってる。
１０－８＋５～８＝７～１０万彼女の財布に。
生活費１万～４万だから
結局財布には６万ほど残る。分かりにくいけど計算は合ってる。お前にわかるとは到底思えないけど。
275:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:55:25.49 vbPFv7eM
>>100 >>103も読んで。
276:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:57:14.99 vbPFv7eM
>>146>>148も読んで。
家賃を払ってないこと、これからも家賃を払うつもりもないことがわかる。
277:よく読んでくれ
11/05/05 22:57:15.65 YfotlsdD
生活費の５～８万ってのは、
四万が固定で、月ごとに変わる分の１～４があるからこうなるんだけど、
結局、これが１～100になろうが１～10000になろうが
この分は、生活費が足りない度に追加する額だから、彼女が生活費を払う時に相殺されて０になる。
だから、結局彼女は生活費にはノータッチで、
変わらない四万だけは確実に毎月自分に返ってくる額なんだよ。
278:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:00:04.84 YfotlsdD
>>276
だから追加分があんだろーがバカ
最初に五万円払って、そのあと追加でさらに払ってんだって。
せめて、頼むから俺のレスをちゃんと読んでくれ。理解出来ない部分や違ってる部分があるなら教えてくれ。
279:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:01:08.92 OCZqk6z8
１の発言をもとにといわれても・・・だって１はもともと
「俺が払ってるのは、家賃折半分四万円（これは生活費として）・公共料金二万円・不足分生活費一万円」
って追い出されたスレの時から明言しているんだもん。
いつの間にか不足分が～４万円とかに膨らんでいるけどw
>>何で１が「彼女は生活費は１円も出していない」というのを勝手に否定するんだよ？
確かに勝手に否定しているかも。
それじゃ、彼女の口座から家賃８万が引き落とされて、彼から「はい、これ家賃の半分の４万」ってもらったら
それは立て替えて払った家賃を彼から回収したってことだね。
そこから初めて「それじゃお互い４万づつ生活費を出そう」ってなれば双方納得がいくかな。
公共料金や保証金ローン、そういうのはまた別問題（別会計）でさ。
280:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:03:18.92 YfotlsdD
「家賃」としての名目で払ってないけど、実際生活費として五万円と、追加の１～４万があるわけでしょ？
その６～９万のうちの四万を家賃と考えたら、
２～５万は生活費として残るじゃん。
あとは>>277とか、色々読めば？流石にそろそろ分かるでしょ？
281:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:05:34.84 YfotlsdD
>>279
そうなんだよね。１の発言がコロコロ変わってんだよ。だから１～４万なんて曖昧な表現してるんだけどね。
要は、彼女が足りなくなる度に無計画に追加してるからバラバラなんでしょう。
282:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:15:15.22 vbPFv7eM
やっぱりだめだこりゃ。
せっかく種明かししてるのに（笑）
釣りだよ。
みんなお疲れ様。
283:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:17:35.97 vbPFv7eM
>>273
これでいいかな？
284:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:20:05.84 YfotlsdD
なんとなく言動の雰囲気で分かったけど
後半理解しつつあって、やっと今更間違いに気付いたんだな。このまま逃げると思ったけど。
まぁお疲れ。社会人になりたいなら勉強しなよ
285:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:25:19.92 YfotlsdD
どうでもいいけど、間違ってるって気づいたら謝れよな。マジで。
なんで逃げるアホ多いんだろう。本人だって言いたいなら
>>280とかの理屈を根こそぎひっくり返して、正しい理論をネタ明かしとして提示しなきゃ
負け犬の遠吠えもいいとこだろ。最初あんなに勢いあったのに
後半どんどん元気無くなってんじゃん。具体的に何も返せなくなって終わりだろ？
286:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:25:26.34 vbPFv7eM
まだわかってない（笑）
287:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:26:01.93 eCDDSP/b
そもそも同意を求めて相談してるパターンだな
女の愚痴みたいな
結論出すと怒るとか、理解されないと感じたりする
別に批判してる訳じゃないけど、考える力の電源がなぜか切れてる状態か
288:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:27:47.82 +ckffYBs
家賃は折半、生活費その他は>>2が出すって前提なのに
家賃半額を生活費として渡すって文章的に成り立たない
家賃半額を生活費にあてちゃったら家賃払えない
彼女が家賃全額負担､彼氏がその他すべてを負担という前提で
家賃半分にあたる金額を生活費として渡す
っていうなら分かるけど
最初からハッキリ正しい文章で説明してくれりゃあいいのにさ
289:146
11/05/05 23:29:21.79 62fwQSao
>>282-283
相談者さん本人なんですか？
こういう時、トリップがないとやっぱ不便ですね。
あと、もし本人さんなんでしたら、やはり名前欄に
「相談者」って入れるべきなんじゃないでしょうか？
それと、相談者が本人確認できないこの状況で
答えの出ようがないのに、金額の計算は無駄だろうと
思うんですけど…結構そうは思わない人も多いようですね。
相談者さん本人は、きっとここをROMっててご満悦でしょうね。
不在でも大漁ですから。
290:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:30:47.01 YfotlsdD
>>286
だから、理屈間違ってる奴が「まだわかってない(笑)」とか種明かし(笑)とか言っても成立しないんだって
ほんっと頭悪いなぁ。
291:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:41:06.84 YfotlsdD
まぁ、こうなった以上、どんだけネットで粋がっても
現実のこいつは悔しくて仕方ないだろうから、もう許すか……
292:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:43:17.97 vbPFv7eM
>>290
>>2の擁護お疲れ様。
>>2の「家賃の半額の四万円は生活費として渡している」という口先のトリックがポイントだったんだよ。
都合が悪くなるとさりげなく論点をずらして反論するところとか。
自分からは金額をはっきり言わず、だれかが自分に都合の良い計算をして具体的な数字を出すと「まあだいたいそう」と答えるのも。
293:相談者
11/05/05 23:50:48.09 vbPFv7eM
>>289
ご満悦、でもないよ。
だれも>>2の矛盾を突き崩せなかったから。矛盾に気づいた人もいるけど見事に論破できる人はいなかった。
きっとあなたなら論破できたと思う。
294:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:53:09.33 +Ty8hUtn
論破ってレベルの話だったの？
295:146
11/05/05 23:55:39.51 62fwQSao
>>293
本当に本人降臨ですか？
だとしたら、ご満悦じゃないというのは納得です。
自分がジャマした形になるので。
>>146と>>148で答えになってると思うので
論破する必要ないので、しませんが、
ちょっとお聞きしたいことがありまして。
今までもこういう言葉遊びのようなことを何度もしてきたんでしょうか？
アチコチにいますよね？ひきつける魅力のある文章の人。
296:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:58:05.65 +ckffYBs
あれ､本人なの？
見たこともない程頭の悪い男性とそれに困らされてる彼女が実在してるかと思った…恥ずかしい
お疲れ様でした。
297:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:58:26.57 vbPFv7eM
>>295
ときどき釣りはしてるよ。
最近では人前式とかね。
298:146
11/05/06 00:01:46.58 TjfGslzl
>>297
人前式？タイトル付きですか？
そういう意味じゃなかったりするのかな…。
どちらで読めるのか、興味がありますが、
生活全般板で読めるんでしょうか？
299:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 00:03:45.20 WUXSgp4D
まあまあ、可哀想な彼女はいなかった、ということでよろしいのではないですかね。
私は見事に釣られたなー ID:YfotlsdDがたまに汚い言葉を使うもんだから
てっきり頭の可哀想な相談者本人だと思っていたもの。
あら、これＰＣ２台使って両サイドからの釣りでしたっていうオチだったら
相談者に弟子入りしたいくらいｗｗｗ
300:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 00:03:53.31 vbPFv7eM
人前式こいつだったのかー！！
301:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 00:05:27.69 WUXSgp4D
志村ーwww
302:273
11/05/06 00:07:07.21 dM0sNsxp
人前式俺も見てたよ
上手すぎる
すっきりしたよ
303:相談者
11/05/06 00:07:38.03 TRumz+Wn
人前式こいつだったのかー！！
と思いあたる人は多いだろうね。
生活板で読めるよ。
304:146
11/05/06 00:10:12.20 TjfGslzl
>>303相談者
ID変わりましたね？>>300は…きっと相談者ですよね？
日付変わってもID変わらなかったりするんですねぇ。
生活板のどこで読めるのかは
教えてはいただけないでしょうか？
他の人も関心するくらいの出来の釣り。
見てみたいのですが。
305:相談者
11/05/06 00:15:03.72 TRumz+Wn
途中で送信されてしまったけど同一人物だよ。
生活板のﾏｼﾞﾚｽスレだよ。
306:146
11/05/06 00:18:59.32 TjfGslzl
>>305
ありがとうございます。探してみます。
過去スレだと読めないかもしれませんが。
あと、これも気になったのですが、
ほかのIDも使い分けたりしてるんでしょうか？
今回のやりとりではわからなかったんですが、
たまにそういう雰囲気のある書き込みを見たりもするので
手馴れてる人はそういう技を使ったりもするのかと思いまして。