11/05/04 19:14:42.06 6JRb95oK
>>167
>それで釣りなんじゃないかと思ったんです。
俺もそれで、質問スレの最後のほうでネタ認定してたんだわｗ
それでも粘るんで、収支まとめとけば、挫けるかなと。暇つぶしにｗ
ただ、生活費名目で３万は出してるのならケチだけどありかなとｗ
１万だとちょっとありえんがｗ
170:146
11/05/04 19:16:35.50 qF3BSH7O
>>168さん
>>99の内訳に関しても、>>101で
「大体そういうことになるでしょうね」という返答にとどめています。
いろんな人の金額の推測に大体そういう返答しています。
そして、今、相談者不在の状態でいろいろ書き込みされている
この状態を楽しんでいるところだと思います。
104レスしてるから真性だって話もありましたが、
こういう文章遊びを楽しむ人が中にはいるんだと思います。
時間を持て余してるんだと予想します。
>>169さん
金額は固定してないんです。
具体的に家賃8万を折半で…などと書き込みされてますが、
他の金額に関してはフラフラしている印象を受けます。
多分、こういうのを楽しむタイプなんでしょうね。
171:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 19:17:46.43 I4/axoiK
>>168
暇なので、初めの頃にレスしたしずっと見ていた。
擁護したければどうぞご自由に。
172:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 19:31:24.56 I4/axoiK
>>169
あれ？同士打ちになっているw
ごめんよ。
173:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 19:34:43.37 yAGReyni
なんだ釣りかあ
>>2なんて残業代の半額として給料払われちまえ！
174:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 19:47:42.56 aTtOLrZi
いつ誰が釣りですかというか待ってた。
この手の人知ってる。
でも今の私には話す必要もなくなんの関係もない人。
自分の趣味に没頭してればいいと思うよ。
赤鉛筆なめなめ、さ。
175:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 20:31:24.16 GYM0TkcS
まだやってたんかこのおポンチキは
しつこすぎ頑固すぎにもほどがある
彼女の為に別れたれ
176:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 20:38:21.76 6JRb95oK
>>170
>「大体そういうことになるでしょうね」という返答にとどめています。
>いろんな人の金額の推測に大体そういう返答しています。
そうですね。
ただ、>>110で細かいところがどこか不明ですが、だいたい合ってるらしいのでｗ
好意的に解釈して端数等省略しているから合算で一万前後の誤差はあるということで。
>具体的に家賃8万を折半で…などと書き込みされてますが、
>他の金額に関してはフラフラしている印象を受けます。
いや、フラフラしてないよ割と一貫してる。
公共料金は約2万
このレスで2万と明示してから変更はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:639番)
ローンはこのスレの>>71が初出
生活費補填分（事実上の生活費分）1万～3万
ここで1から2万
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:774番)
このレスから逆算すると1から3万に上擦れしてるが誤差範囲かｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:848番)
要はやりとりの中で同じ金額を別の括りでいうから4万の家賃半金が生活費4万となったり
それに生活費の補填分1万が加算されて5万になったりで受け手が混乱してる。
177:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 20:40:00.65 6JRb95oK
アンカーミスった
>>110は、>>118ね。
178:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 20:47:25.25 xpVi2HUp
家賃半額を「生活費」というからわかりにくいけど、
他人がレスで「じゃあ月々の出費は○○万？｣と聞くと
「大体それくらい」と答えるくせに、
あえて「じゃあ月に出す金額いくら？」っていうと
「それはわからない」と言われちゃう不思議。
具体的な合計の数字を絶対自分からださない。
179:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 20:57:24.43 6JRb95oK
もう、一箇所アンカーミスった
>ローンはこのスレの>>71が初出
↓
>ローンはこのスレの>>76が初出
180:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 21:00:36.48 IAdsLcEO
>>179
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:892番)
181:146
11/05/04 21:11:18.70 qF3BSH7O
>>176さん
>>170で自分は公共料金を省いてしまいましたが
たしかにその２万円も固定してます。
でも、それ以外がフラフラしてるんです。
>>178さんの意見と同意見です。
他の人が「じゃぁ月々○○円くらい出してるの？」って
バラバラの金額を提示しても「大体それくらい」と
半肯定っぽい雰囲気だけなんです。
金額にバラつきがあっても自分に都合が良い内容
（相談者の負担額が多い金額）だから肯定的なんですよ。
要するに、彼女さんの言い分は正しい可能性が高いんです。
「家賃全額わたしが出してる時もある」ような内容の発言とか。
わざわざこういう部分も出してる辺りが、釣りっぽいんです。
後で「今頃気づいたのかよ」と言いたいのかなー…と。
本当は自分から「釣りでしたー」って言うつもりだったのかと。
182:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 21:21:14.48 I4/axoiK
私はこれで釣りだと思った。
896 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2011/05/03(火) 04:17:53.43 ID:x2wGdDR7 [15/16]
もう一緒に旅行にも行けないなぁ。
まあ旅行は俺一人でも行けるけど。
結婚資金はどうするつもりなんだろ。
豪華客船に乗るのが夢なのに。
183:146
11/05/04 21:33:15.48 qF3BSH7O
>>182さん
相談者って…
昨日からずっと書き込んでた人なんですか！？
じゃぁずっと引っ張れてさぞかし楽しかったでしょうね。
自分は前スレも読んでないので…。
あるのは知ってるんですけどね。
184:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 21:57:24.81 I4/axoiK
>>183
2つのスレで嵐状態だった。
私は暇なので、釣られる人が出ないようコピペを貼っていたんだけどね。
185:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 22:10:19.33 ekZwUhiy
もう逃げたの？ つまんね
186:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 22:14:52.62 ZLOVa3Rg
私もヒマなんで相談者のアホ具合を楽しんでたｗ
逃げちゃったの？
187:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 22:20:13.70 aTtOLrZi
まったく、退屈な太公望で参った参った。
GW大釣り大会で昔から応援の皆様もご新規さんも、
皆さん楽しめましたね。何よりです。
人を楽しませながらも釣りまくるという古きよきラウンジャーの
本懐を見た気がします。この方がラウンジ古参かどうかは
知りませんが。
お疲れさま。
188:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 22:21:55.38 6JRb95oK
>>180
金額の初出ね
>>181
全体として負担が多くても、渡しているお金で生活費として使える分は、１万～３万なので多くはない。
>>2の書き込みからは１万にしたいようだが。
彼女が生活費を実際にいくら補填しているかは、ひと月分のレシート集めでもしない限りわからない。
ただし、彼女の月収は家賃をのぞくと６万で昼食の外食をそれで賄っているので、
一食５００円として月二十日勤務で１万残り５万になる。
５万全部生活費に当て込んでたとして月９万で二人同額なんだよね。
なので、概ね>>2が同額か多い額を支出していることにはなるんですよ。
189:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 22:50:40.87 UdBCuL1I
オレ様なんざ全額を給料袋ごと母親に渡してたもんだ。
母子家庭で生活保護だったからな、そんなの当然と思っていたよ。
190:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:00:48.36 UdBCuL1I
>>188
まぁ熱くななるなよｗ 計算間違ってるしなｗ 気持ちは伝わったとよ＞オレ様にはなｗ
191:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:08:12.76 6JRb95oK
>>190
んん、計算どこ間違ってるのってどこのことさ？
192:146
11/05/04 23:13:00.57 qF3BSH7O
結局、相談者が帰ってこないところを見ると
釣りだったのだけは、ほぼ確定かと思います。
あとの金額の計算等は時間の無駄なので
細かい話は置いといて良いかと思います。
もし、相談者が帰ってきたら、金額の話でもなんでも
またしてみたら良いかと。
もしかしたら、日付が変わって、IDが変わったら
舞い戻ってきちゃったりしないかなーなんて
ちょっとwktkな感じです。
それで散々引っ張って、実は相談者ではありませんでしたーとか。
そういうのもちょっと見てみたいかも？というトコロです。
193:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:24:51.62 UdBCuL1I
>>191
>一食５００円として月二十日勤務で１万残り５万になる。
500円×2食×20日×二人で4万円だわな、彼女が昼飯食う訳だから1.5万円。
彼の会社が週休2かなら2000円プラスされて5.7万円だわね。30日計算でも食費4万はきつい。
オレ様独身でもカルーク4万円はかかるからな。
その代わりガス代は掛からないけどな。
194:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:29:08.54 UdBCuL1I
>>192
戻ってこねーようにオレ様が来たんだよｗ
昨日からみているがあいつは泣かしてもええよなｗ
もう眠いんだががまんしてウォッチしてるのよ。
195:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:32:15.19 6JRb95oK
>>193
あのさ、平日の昼食の話をしてるんだが。
それぞれ自前で外食してるんだから１人前だ。というか昼食２食って意味分からんのだが。
196:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:41:35.81 Pnj9BWjX
それにしてもなんでこの話題ってここまで盛り上がるんだろうね？
197:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:49:44.05 IAdsLcEO
>>187
ラウンジはよく知らないんだが、そこだとこういうのが良い釣りなのか
198:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:52:13.93 UdBCuL1I
>>195
朝晩平日２食と週休2日なら２食でしょ。
休日は外食として計算しただけだが？
199:146
11/05/04 23:53:23.61 qF3BSH7O
>>196さん
ある意味、この相談者が手馴れていて
幅広い読者が食いつく話題を振り、
食いつきやすいキャラ設定で読みやすく文章を打ち
…そういうことなんじゃないですかね？
>>197さん
釣りは…大漁であれば大漁であるほど
良い釣りなんじゃないでしょうか？そういう評価かと。
200:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:55:33.71 UdBCuL1I
>>197
ラウンジは博之が守るスレなので頭のええ奴はおおいが、こんなスレにレス入れるバカもおおいよｗ
201:おさかなくわえた名無しさん
11/05/04 23:59:20.50 UdBCuL1I
>>199
ここはＩＱ高いのがおおし、女が主体なので釣り易いと言えばそうだね。
202:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 00:06:07.49 vbPFv7eM
みんなお疲れ様！
203:146
11/05/05 00:06:44.83 62fwQSao
>>201さん
IQの高い人と、女性は釣られ易いという意味でしょうか？
だとしたら、IQ高い人も結構苦労するんですねぇ。
204:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 00:19:39.40 CMSh7Iav
>>203
ＩＱが高いと女性の場合ボランティア精神みたいな母性本能に似た精神状態になりレスしたくなるんだと思う。
素晴らしい根性なんだがこいつはちょっとなぁ。
205:146
11/05/05 00:31:58.92 62fwQSao
>>204
そういう意味でしたか。
IQが高い女性は利用されやすい資質を持ち易いってことですよね？
苦労しそうな資質だなぁ。
206:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 00:45:28.60 8mQuSsee
>>198
だから、なんで昼飯の出費の計算に、朝晩の食費が出てくるんだ？
家計の生活費を除く彼女の固定支出を計算してるんだが。
207:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 00:59:05.71 CMSh7Iav
>>206
あ？同居してりゃ朝飯も食うだろ？実労２０日と４日の昼飯代を入れて計算したがワカランかね？
（５００円×二人×２０日）+（５００円×4日）=２．２万円・・・あれ？オレ様間違っていましたなｗｗｗ
ごめんよ
208:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:00:08.88 CGCuGEWV
朝は食べないって>>2に書いてある
209:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:05:26.91 CMSh7Iav
>>208
うーんそうなるともっと低額で済むわ寝。彼が怒るのも分かる気になったぞ。
210:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:07:01.73 CMSh7Iav
つか朝は食べないと怒りっぽくなんぞｗ
211:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:13:38.21 8mQuSsee
>>207 だから昼飯の外食費をの計算をしとるのになんでそれ以外の食費の話が出てくるんだよ。
話判ってるのか？そもそも計算するものをお前は間違えてる。
>>188は、彼女の所得から固定費を引けば家計への支出可能額が求まるって話をしてるわけだが。
昼食外食費が月１万（一食500円*20日）を所得１０万から引くと９万
最大９万が家計への支出可能額になるって話だ。
だいたい朝飯一食５００円は高すぎだｗボケ
212:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:17:18.18 b3Q/gbLs
>>211
そいつ、キチガイだから触らないほうがいいよ。
誤字脱字は日常茶飯事、自分にレスしたり、わけの分からないことを言いまくる。
毎日、スレを立てるまでに至らないスレにべったり張り付いてるんだが、
そこから流れてるだけだから。
213:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:20:16.58 8mQuSsee
了解。
>>ID:CMSh7IavはNGと。
しかし、このスレは、そういうのの収容先って気がしないでもないがｗ
214:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 01:24:28.22 CMSh7Iav
>>21ー1212
悲しい仕打ちをありがとさんよ
215:横レスすまん
11/05/05 12:57:56.14 YfotlsdD
>>191
家賃の四万の他は、個人の外食代以外払ってないって書いてるだろーが
「どこが間違ってる？」とかアホ面で聞く前に、まず前のレス読んだら？
216:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 13:18:17.50 8mQuSsee
なんだよ、ちょろちょろID変えるなよ。めんどくせぇな。馬鹿は黙ってROMってろ。
>>ID:YfotlsdDをNGIDに追加
217:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 15:07:41.90 vbPFv7eM
男が負担しているのは給料日に現金四万円と月末に一万円。
口座から公共料金二万円。
男の合計七万円。
彼女が負担しているのは家賃の半額四万円。
男女合わせて11万円。
次に支出を考えると、毎月八万円の家賃がかかるから残るのは三万円。
三万円のうち二万円は公共料金だから生活費として残るのは一万円。
しかもこの一万円は月末に渡している。
それまではどうやって暮らしているのか？
218:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 15:38:56.23 8mQuSsee
んなもん日常生活費使ってるやりくりしてるのは彼女なんだから、立て替えてると考えるのが普通だろ。
少なくとも収入10万から昼食代と家賃半金差額5万程度の可処分所得があるんだから。
219:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 16:01:34.59 vbPFv7eM
手取り10万円の彼女の口座から毎月八万円の家賃が引き落とされる。
口座には二万円しか残らない。
昼食代と携帯代だけで消えてしまいそう。
220:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 16:10:51.57 8mQuSsee
さすが持論を曲げたくない人のスレだわw
221:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 16:37:44.37 vbPFv7eM
生活費は給料日に男が渡す現金四万円と月末の一万円。
家賃八万円は全額彼女の負担ということになる。
なぜなら男が給料日に渡す現金四万円は彼女の口座には入らず、生活費に消えてしまうから。
222:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 16:42:48.21 vbPFv7eM
だから
男の負担は給料日に渡す四万円と月末に渡す一万円と口座から引き落とされる公共料金二万円の計七万円。
彼女の負担は口座から引き落とされる家賃八万円。
二人合わせて15万円。
223:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 17:33:00.77 8mQuSsee
>>222
それじゃ、賃貸の保証金ローン月2万が入っていないね。
224:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 17:39:32.27 vbPFv7eM
「彼女は家賃の半分の四万円しか払っていない」という男の主張は誤り。
彼女は家賃八万円を全額負担している。
男の負担は生活費五万円と公共料金二万円の計七万円。
それなのに「彼女は四万円しか払っていない」、「俺は公共料金まで払ってる！」、「俺が食わせてやってる」と言っている。
これで彼女に不平不満を言うな、感謝しろと主張。
225:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 17:48:15.22 14DfOVBk
そして2つのスレで叩かれて、このスレが出来た。
釣りか真性かは、本人のみ知っている。
終わり
226:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 17:49:39.80 vbPFv7eM
ローンの返済金月二万円を合わせると男の負担は九万円になる。
彼女の負担は八万円。
男のほうが一万円負担する金額は多い。
しかし収入から考えると不公平。
男の収入は25万円だから14万円は残る。
彼女の収入は10万円だから二万円しか残らない。
227:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:00:29.71 8mQuSsee
>>224
>>99を読め。
男の支出の内訳出店は>>176に。
>>99に書かれている以外の出費は、明らかにされていないので、
>>ID:vbPFv7eMが5万として計算しているが、それは推測に過ぎない。
よって、彼女の家賃半金4万を超える出費が幾らかは、不明>>2の主張では０円
0円でなくても、概算で家賃＋昼食費を除く可処分所得は5万なので最大で5万程度になる。
何をして公平とするかは、当人たちの問題なので、関知しない。
228:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:06:11.15 UOuIB2PH
っつか、２５万の収入があって結婚考えてるなら男が全額出せよ。
もう面倒臭いな。細かい事をｇｄｇｄと！
で、彼女の収入も男の余った分も全部結婚準備資金に貯金だっ！
結婚ってのは財布を一つにするってことだ！
結婚しない同棲ならきちんと分けろ。
計算間違わずにな。
家賃も生活費も公共料金も全部折半！
229:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:23:17.18 OCZqk6z8
でもさ、全部折半で同棲とか言われたらお互いよっぽど愛し合って
信頼し合っていなかったらいなければ無理じゃない？
特に収入に格差があるカップルの場合はさ。
230:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:24:08.99 YfotlsdD
>>216いや、本当に間違ってるから教えただけだから。過去レス読め。間違ってるから。
>>224
昨日も書いたけど、
お前が友達Ａと焼肉行って、会計が8,000円だったとする。
とりあえずお前が全額払って、あとでＡから焼肉代金4000円貰ったら、お前の出費はいくらだよ？
231:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:29:14.35 3RTt9J3I
まだやってたのー。本人とっくに出てきてないのに。w
笑える釣りだったら楽しいけどムカつくだけだった。
232:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:29:53.88 UOuIB2PH
>>229
少なくとも彼女は貯金切り崩して生活費出してるのに
「俺が生活費出してるのに、感謝もないし、勝手に何か買い物してる」って
言われるよりもマシなんじゃね？
元から１０万の収入なんか全部吹っ飛んでるよ！
家賃８万と生活費補填でな。
それでおかずが貧弱とか言われてるんだぜ？
格差があっても折半しろ！
233:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:29:54.39 vbPFv7eM
>>230
四千円。
234:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:33:06.46 YfotlsdD
彼女が最初に払う〇〇って考えるからおかしいんだよ
家賃８万円を彼女が全額払う、と考えた場合は
家賃８万円(彼女)
生活費１万(彼氏)
公共料金２万(彼氏)
ローン２万(彼氏)
彼女の財布に行く金４万(彼氏)
追加生活費１万～３万(彼氏)
って考えなきゃ。
家賃を半分と考えた場合は
家賃四万(彼女)
家賃四万(彼氏)
生活費１万(彼氏)
公共料金２万(彼氏)
ローン２万(彼氏)
追加生活費１万～３万(彼氏)
となる。
どっちにしろ彼女負担は４万。
235:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:33:49.94 OCZqk6z8
>>230
焼肉ならそれで終わりだけど
現実問題、彼女は返してもらった４０００円で次の日には食材買って
彼氏（Ａ）に食べさせたり洗剤買って自分と彼氏（Ａ）のパンツ洗濯したりして
「返してもらった４０００円は自分だけのために使うことができない二人の生活のためのお金」
になっちゃっているのはどう思う？
236:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:41:54.49 OCZqk6z8
>>232
ごめんね、言いたかったのは「完全に折半！」だったらこの彼女は初めから同棲しなかったんじゃないかって。
お水のバイトをやめたのも相談者が嫌味を言ったかららしいから
想像するに「お水やってるから無駄遣いばっかりしているんだろ！」くらい言ったんじゃないの？
それで「だったらやめてやるわよ！それがあなたの望みなんでしょ！」
で、やめて収入が激減したら今度はお金のことで喧嘩ばかり…
もう破局目前じゃないの。
そもそもこの彼女、もうこんなみみっちい男には愛想尽かして逃げる準備でもしているんじゃないの？
237:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:44:49.31 YfotlsdD
>>235
彼女は、金が足りなくなったら、彼氏から金をもらったりしてる。それが１万～３万。
公共料金払ってるので、食事代と、雑費くらいで済むはず(１理論)。食事も大した料理はしないで、いつも手抜き料理らしい。
それなのに、「金が無い金が無い」と騒ぐから、１は何に使ってるか分からず、イラついてる。
だけど１は家計簿なんかはつけたくないから、進展しない。
彼女が、１万２万の中で、自分の事を省みず生活してて、大変と思うかもしれないが
彼女も10万ほど稼いでて、家のために使う４万以外はお小遣いとして使えるんだから、正直そんな苦しいはず無いとは思う。
238:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 18:57:23.77 UOuIB2PH
>>237
あのさー、お前大きな勘違いしてるけど「家賃は８万」の家に住んで
るんだぜ。で、本人主張で「半額４万は家賃の半分を生活費として渡してる」
って言ってるのわかってる？
つまり彼女は４万を受け取っても家賃として８万引き落とされちゃってるの。
生活費はないの。何しろこいつが渡してるの家賃の半額であって生活費じゃないんだから。
４万を「生活費として家賃の半額払ってる」と主張している
本人の主張におかしいなと思えないとお前も本人と同じバカ。
ってか、お前本人だろ！！
こんなバカが２人もいるはずがない！！
239:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:04:01.14 vbPFv7eM
あ、そうだったのか。どうりで話が噛み合わないわけだ。
240:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:05:34.33 8mQuSsee
なんか、JaneStyleでリロードしたらあぽーんがいっぱいw
241:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:23:48.95 YfotlsdD
>>238
１が、家賃４万と最初に払う生活費１万を合わせて
「生活費」として５万円渡してるの。
その他に追加の生活費を１万～３万渡してるの。
だから、家賃とは別に生活費は、月２万～４万払ってんの。
言葉のパラドックスにとらわれて間違うのは仕方ない。１の言い方が非常にややこしいからね。でも
人を罵倒する前に過去レスを読んで落ち着いて考えろ。
まだわかんない事ある？
242:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:26:31.05 YfotlsdD
>>232
彼女は、貯金を全く切り崩してない。
家賃の四万以外は全く家のためには使ってない。
>>98読め。
243:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:27:23.37 YfotlsdD
ごめん>>99だった
244:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:34:23.36 vbPFv7eM
これからは給料日に五万円渡してその五万円以内でやりくりしてほしいと言ってる。
でもその五万円のうち、生活費として使うことができるのは一万円だけ。
245:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:38:32.27 vbPFv7eM
それから、最初に渡してるのは家賃分の四万円だけ。
月末になって家計が困窮して初めて生活費を一万円渡している。
これからはこの四万円と一万円を合わせて給料日に渡すらしいけど。
246:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:41:31.41 vbPFv7eM
だめだこりゃ。
247:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 19:43:37.02 YfotlsdD
>>244
だから
毎月だいたい４万くらいは追加生活費で請求されて払ってんだって。>>66あたり読め
>>99では１～３万の追加って事でも「まぁだいたいそう」って言ってるから、
毎月平均２、３万は追加で払ってんだよ。
そこを１が何故か具体的にしようとしないからややこしいけど。
だから、朝飯は抜いてるから、晩飯代、洗濯代、消耗品代だけで毎月３万程度使ってる事になる。
俺は毎日料理作ってるけど、普通に自炊してれば、晩飯代なんて200円～300円でいける。
残り二万円はどこにいった？
248:1
11/05/05 20:07:01.28 64nW+nt6
>>1です。このスレを有効活用してくださってありがとうございます。
元スレも平和になりました。
が、また別の人が暴れてますので、こちらにご一緒させて頂くと思います。
告知終わり。
249:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 20:19:41.41 OCZqk6z8
「毎月だいたいそれくらいは払っているよ」発言はローンとか全く加味しないで？
純粋に現金で彼女に「はい、これ今月分」って言いながら
『家賃折半４万＋追加生活費４万＋公共料金２万の合計１０万』を渡せば
丸く収まるんじゃないの？
これで足りない部分は彼女の持ち出しにして。
250:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 20:20:50.46 8mQuSsee
実際問題、彼女の財布だけに焦点を合わせると
収入
給料１０万＋家賃半金４万＋家計費補填１～３万=15万～１７万
一月で収入を使い切っていると仮定すると
支出
家賃８万＋平日昼外食費１万＋生活費（？）＋その他雑費(？）＝15万～17万（収入と同額）
生活費（？）＋その他雑費(？）=6から8万
※昼外食費は一食５００円*20日と仮定しての値
>>2の言い分は生活費が１万で足りるはずなので、その他雑費に5～8万使ってしまっている
もしくは、生活費のやりくりに失敗して１万を超えていしまっているかのどちらかだってことらしい。
１万でたりるかどうかはあくまで>>2の見解なので当方は預かり知りませんｗ
251:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 20:24:36.35 +ckffYBs
ちょっと思ったんだけど､家賃引き落としってその部屋の賃借人の口座を使うものなんじゃないの？
自分が同棲した時は彼氏が部屋の賃借人、自分は賃借人以外の入居者って扱いで、
口座も相手のが使われてたよ
賃貸に住んでる夫婦も基本的に世帯主である旦那さんの口座を使ってるんじゃないの？
>>2も将来結婚する気がある！俺は男だ男だ！って言うんなら自分の口座使えばいいのに
そして誰かも言ってたように彼女が家賃の半額を渡せばすべて解決。
252:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:22:24.41 vbPFv7eM
彼女の収入10万円。
家賃の引き落とし八万円。
口座には二万円残る。これが彼女の小遣い。昼食代と携帯代だけでなくなってしまうだろう。
服だって化粧品だって買わなければならないんだから。
美容院にだって行くだろうし、友達との付き合いもあるだろう。
給料日に男から受け取る生活費四万円は食費だけではなくこういう支出を賄っていると考えられる。
四万円がなくなると一万円ずつ男から受け取る。
しかし男は家賃を一円も払っていない。
253:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:23:33.30 YfotlsdD
>>249
それもずーっと前にこのスレで提案してるよ
だから、まずレス読めよお前ら
254:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:33:40.14 YfotlsdD
>>252
他の新参は理解し始めたのに、お前だけ全く進歩してないな
だから>>99読めって。いい加減アホ過ぎるぞ。
なんだかんだで、１は公共料金等々抜きにして、生活費として７万から９万は払ってる。
でも、その生活費のうちの四万は家賃に消えるから、実際の生活費は三万円程度。
彼女は、10万の給料から、八万円引かれる。そのあと、家賃四万、生活費約３万(追加合わせて)貰う。
彼女の財布には９万。生活費も、化粧代も、交遊費用、美容院代、服代合わせても普通は使いきらない額だよね。
255:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:45:22.79 14DfOVBk
>>252
まだ相手しているの？
いくら言っても分からないと思うよ。
256:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:46:32.38 OCZqk6z8
>>253
あ、本当だ。ずいぶん前から一括払いを提示していたんだw
でも>>2は無駄遣いが怖くてできないと言っている状態なのね。
いっぺんに使われるのが嫌なら
口座引き落としの公共料金２万円分を抜いた８万円を４週間で割ったとして
毎週月曜に２万円づつ彼女に渡せばいい。
ほら、これで解決！
257:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:49:17.03 vbPFv7eM
じゃあ彼女の負担は、
収入10万から昼食代を一万円引いて、
家賃四万円
生活費五万円ということになる。
彼女の小遣いはどうなる？
258:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:49:22.27 YfotlsdD
追加料金について、１は最初１万と言ってるが
あとになって、だいたい毎月四万くらいと訂正して、最終的には「１万～３万円くらい？」という問いに、「だいたいそれくらい。細かい事はいい」と言ってる。
それに加え、「家賃四万以外の生活費は全く払わない」と言ってる。
結局、彼女は家賃四万(あとで四万来るので)以外は家のために使わない。
生活費が足りなけりゃ、足りない分追加料金で請求するからね。
だから純粋に自分に使える金が６万あるんだって。
259:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:51:16.11 YfotlsdD
>>257
その生活費五万円ってのはどこから出てきたの？>>99読んだ？
260:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:54:40.14 vbPFv7eM
>>255
なんでわからないんだろうね？
「家賃の半額の四万円を生活費として払っている」という言葉のトリックにひっかかったまんたなんだろうね。
261:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 21:59:08.23 YfotlsdD
>>260
そんなん最初の最初の最初で話した所だから……
家賃を生活費とするからややこしいのはとっくに分かってるから。
お前、最初の方の１の発言しか読んでないんだろ？>>21、>>28とか読んで分かった気になったんだろ？
１の発言自体があやふやだから、お前がしっかり判断してみろって………
せめて、全部のレス読んでから話せよ頼むから。すごーい初期の話してるからお前。
262:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:02:22.52 YfotlsdD
>>258が全てだから
いい加減理解しろ
分かんない奴は、>>99の間違ってる箇所を具体的に書け。
263:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:09:14.99 vbPFv7eM
彼女は手取り10万円のうち家賃として八万円を引き落とされている。
男から四万円受け取るがそれは生活費に消えてしまう。
つまり家賃の半額を払っていない。
四万円がなくなると一万円ずつ受け取っている。
彼女の負担は家賃八万円全額。
男の負担は七万円から九万円。
内訳は、
生活費四万円。
不足分の一万円から三万円。
公共料金二万円。
264:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:20:38.67 YfotlsdD
>>263
だから…言葉にとらわれてるんだって………バーカ
最初に彼女が貰う四万を、「生活費」と考えず、「家賃」と考えてみよう。生活費は、追加される金のみ、と考えてみてくれ。
彼女は、生活費のストックがなくなると、彼氏に生活費を貰う。
でも彼女は、自分の財布から生活費は一円も出してないんだから、
ある意味追加料金だけで生活してると考えられる。
つまり、純粋な生活費が毎月１～４万。平均2、3万。それが実際の生活費。
彼女の財布は、
１０ー８＋４＝６って動きしかしてない。
生活費は月何万だろうと、追加したり何だりしてヤリクリしてるわけで、彼女は全く出してないんだから。
265:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:23:49.96 YfotlsdD
>>263
それに、ローンも払ってるから、彼氏の負担はもっと多い。
それに対して、どんな生活費大変な月でも、彼女の負担は毎月四万。
ローンの存在知らない事から、何度言ってもお前が過去レスを読んでない事は分かった
266:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:25:16.12 vbPFv7eM
給料日に渡される四万円が家賃として消えるなら、
月末までどうやって暮らしてるんだろう？
生活費はどこから出てる？
267:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:30:22.65 OCZqk6z8
>>つまり、純粋な生活費が毎月１～４万。平均2、3万。それが実際の生活費。
あ・・ありえない
大人二人平均２～３万円で生活が成り立っているわけないじゃん
冷蔵庫にはビールやジュース、入ってない？
夕食の後、たまにはデザートや果物、スナック菓子食べたりしていない？
毎日シャワー浴びてシャンプーやリンスを使ったりしていない？
トイレットペーパー、月に何ロール使ってる？
野菜は洗っただけで食べてるの？
ドレッシング明けたり調味料で煮たり焼いたりいためたりしていない？
268:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:32:32.56 OCZqk6z8
しまった、切れた。
つまり、目に見えない空気みたいに消費している部分で
彼女は自腹を切っているということ。
でなきゃ、お金の無心なんてしないでしょ。
269:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:34:00.81 YfotlsdD
>>266
例えば１月にストックが１万あれば、それで生活してるんでしょ。
１月末に足りなくなったら追加もらってる。
ストックの残りで、追加も増減するから１の発言も曖昧なんじゃない？
普通に考えりゃ、追加貰うまでの生活費を彼女が負担するしかない気がするけど
実際は彼女は生活費は全く出してないというから、違う。
あんた何故か、最初に給料貰う日が、生活費０円からスタートする、と思ってない？
270:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:35:39.22 8mQuSsee
>>ID:YfotlsdD
あぽーんしちゃったけど頑張ってるのねｗ
いまだ計算間違いの指摘の意味わからんけど。
ちなみに>>99は俺なんで。
271:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:39:26.90 vbPFv7eM
>>35と>>37を読んで。
男が渡す四万円は彼女の口座には入らず生活費に充てられている。
272:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:40:40.20 YfotlsdD
>>267なんか勘違いしてるけど、俺は別に１を擁護してるわけじゃない。
１に対して、文章を間違って解釈してる奴が偉そうに俺に文句言ってるから、説明してるだけで。
それに、彼女の六万のお小遣い、彼氏の十万円のお小遣いがあるんだから
ビールが欲しくて、生活費から賄えなかったら、自分の判断で買えるよね？贅沢代を小遣いからしか出しちゃいけないの？
俺は知らんよ。計算の間違いを正したいだけ。
>>268だからぁ、それは１のどの発言を元に言ってるんだよ
それはお前の妄想だろ？
俺は１の発言を元に話してんのに
何で１が「彼女は生活費は１円も出していない」というのを勝手に否定するんだよ？
273:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:47:33.44 pXB03C+d
２ちゃんをROMって10年
初めてレスしたら釣りだったorz
相談者よ、せめて最後に釣りでしたって言ってから消えてくれ
274:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:49:33.07 YfotlsdD
>>271
そっちで計算するなら、生活費５～８万円渡されてると思え。家賃は彼女が全額払って、生活費を八万円貰ってる。
１０－８＋５～８＝７～１０万彼女の財布に。
生活費１万～４万だから
結局財布には６万ほど残る。分かりにくいけど計算は合ってる。お前にわかるとは到底思えないけど。
275:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:55:25.49 vbPFv7eM
>>100 >>103も読んで。
276:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 22:57:14.99 vbPFv7eM
>>146>>148も読んで。
家賃を払ってないこと、これからも家賃を払うつもりもないことがわかる。
277:よく読んでくれ
11/05/05 22:57:15.65 YfotlsdD
生活費の５～８万ってのは、
四万が固定で、月ごとに変わる分の１～４があるからこうなるんだけど、
結局、これが１～100になろうが１～10000になろうが
この分は、生活費が足りない度に追加する額だから、彼女が生活費を払う時に相殺されて０になる。
だから、結局彼女は生活費にはノータッチで、
変わらない四万だけは確実に毎月自分に返ってくる額なんだよ。
278:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:00:04.84 YfotlsdD
>>276
だから追加分があんだろーがバカ
最初に五万円払って、そのあと追加でさらに払ってんだって。
せめて、頼むから俺のレスをちゃんと読んでくれ。理解出来ない部分や違ってる部分があるなら教えてくれ。
279:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:01:08.92 OCZqk6z8
１の発言をもとにといわれても・・・だって１はもともと
「俺が払ってるのは、家賃折半分四万円（これは生活費として）・公共料金二万円・不足分生活費一万円」
って追い出されたスレの時から明言しているんだもん。
いつの間にか不足分が～４万円とかに膨らんでいるけどw
>>何で１が「彼女は生活費は１円も出していない」というのを勝手に否定するんだよ？
確かに勝手に否定しているかも。
それじゃ、彼女の口座から家賃８万が引き落とされて、彼から「はい、これ家賃の半分の４万」ってもらったら
それは立て替えて払った家賃を彼から回収したってことだね。
そこから初めて「それじゃお互い４万づつ生活費を出そう」ってなれば双方納得がいくかな。
公共料金や保証金ローン、そういうのはまた別問題（別会計）でさ。
280:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:03:18.92 YfotlsdD
「家賃」としての名目で払ってないけど、実際生活費として五万円と、追加の１～４万があるわけでしょ？
その６～９万のうちの四万を家賃と考えたら、
２～５万は生活費として残るじゃん。
あとは>>277とか、色々読めば？流石にそろそろ分かるでしょ？
281:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:05:34.84 YfotlsdD
>>279
そうなんだよね。１の発言がコロコロ変わってんだよ。だから１～４万なんて曖昧な表現してるんだけどね。
要は、彼女が足りなくなる度に無計画に追加してるからバラバラなんでしょう。
282:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:15:15.22 vbPFv7eM
やっぱりだめだこりゃ。
せっかく種明かししてるのに（笑）
釣りだよ。
みんなお疲れ様。
283:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:17:35.97 vbPFv7eM
>>273
これでいいかな？
284:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:20:05.84 YfotlsdD
なんとなく言動の雰囲気で分かったけど
後半理解しつつあって、やっと今更間違いに気付いたんだな。このまま逃げると思ったけど。
まぁお疲れ。社会人になりたいなら勉強しなよ
285:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:25:19.92 YfotlsdD
どうでもいいけど、間違ってるって気づいたら謝れよな。マジで。
なんで逃げるアホ多いんだろう。本人だって言いたいなら
>>280とかの理屈を根こそぎひっくり返して、正しい理論をネタ明かしとして提示しなきゃ
負け犬の遠吠えもいいとこだろ。最初あんなに勢いあったのに
後半どんどん元気無くなってんじゃん。具体的に何も返せなくなって終わりだろ？
286:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:25:26.34 vbPFv7eM
まだわかってない（笑）
287:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:26:01.93 eCDDSP/b
そもそも同意を求めて相談してるパターンだな
女の愚痴みたいな
結論出すと怒るとか、理解されないと感じたりする
別に批判してる訳じゃないけど、考える力の電源がなぜか切れてる状態か
288:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:27:47.82 +ckffYBs
家賃は折半、生活費その他は>>2が出すって前提なのに
家賃半額を生活費として渡すって文章的に成り立たない
家賃半額を生活費にあてちゃったら家賃払えない
彼女が家賃全額負担､彼氏がその他すべてを負担という前提で
家賃半分にあたる金額を生活費として渡す
っていうなら分かるけど
最初からハッキリ正しい文章で説明してくれりゃあいいのにさ
289:146
11/05/05 23:29:21.79 62fwQSao
>>282-283
相談者さん本人なんですか？
こういう時、トリップがないとやっぱ不便ですね。
あと、もし本人さんなんでしたら、やはり名前欄に
「相談者」って入れるべきなんじゃないでしょうか？
それと、相談者が本人確認できないこの状況で
答えの出ようがないのに、金額の計算は無駄だろうと
思うんですけど…結構そうは思わない人も多いようですね。
相談者さん本人は、きっとここをROMっててご満悦でしょうね。
不在でも大漁ですから。
290:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:30:47.01 YfotlsdD
>>286
だから、理屈間違ってる奴が「まだわかってない(笑)」とか種明かし(笑)とか言っても成立しないんだって
ほんっと頭悪いなぁ。
291:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:41:06.84 YfotlsdD
まぁ、こうなった以上、どんだけネットで粋がっても
現実のこいつは悔しくて仕方ないだろうから、もう許すか……
292:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:43:17.97 vbPFv7eM
>>290
>>2の擁護お疲れ様。
>>2の「家賃の半額の四万円は生活費として渡している」という口先のトリックがポイントだったんだよ。
都合が悪くなるとさりげなく論点をずらして反論するところとか。
自分からは金額をはっきり言わず、だれかが自分に都合の良い計算をして具体的な数字を出すと「まあだいたいそう」と答えるのも。
293:相談者
11/05/05 23:50:48.09 vbPFv7eM
>>289
ご満悦、でもないよ。
だれも>>2の矛盾を突き崩せなかったから。矛盾に気づいた人もいるけど見事に論破できる人はいなかった。
きっとあなたなら論破できたと思う。
294:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:53:09.33 +Ty8hUtn
論破ってレベルの話だったの？
295:146
11/05/05 23:55:39.51 62fwQSao
>>293
本当に本人降臨ですか？
だとしたら、ご満悦じゃないというのは納得です。
自分がジャマした形になるので。
>>146と>>148で答えになってると思うので
論破する必要ないので、しませんが、
ちょっとお聞きしたいことがありまして。
今までもこういう言葉遊びのようなことを何度もしてきたんでしょうか？
アチコチにいますよね？ひきつける魅力のある文章の人。
296:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:58:05.65 +ckffYBs
あれ､本人なの？
見たこともない程頭の悪い男性とそれに困らされてる彼女が実在してるかと思った…恥ずかしい
お疲れ様でした。
297:おさかなくわえた名無しさん
11/05/05 23:58:26.57 vbPFv7eM
>>295
ときどき釣りはしてるよ。
最近では人前式とかね。
298:146
11/05/06 00:01:46.58 TjfGslzl
>>297
人前式？タイトル付きですか？
そういう意味じゃなかったりするのかな…。
どちらで読めるのか、興味がありますが、
生活全般板で読めるんでしょうか？
299:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 00:03:45.20 WUXSgp4D
まあまあ、可哀想な彼女はいなかった、ということでよろしいのではないですかね。
私は見事に釣られたなー ID:YfotlsdDがたまに汚い言葉を使うもんだから
てっきり頭の可哀想な相談者本人だと思っていたもの。
あら、これＰＣ２台使って両サイドからの釣りでしたっていうオチだったら
相談者に弟子入りしたいくらいｗｗｗ
300:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 00:03:53.31 vbPFv7eM
人前式こいつだったのかー！！
301:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 00:05:27.69 WUXSgp4D
志村ーwww
302:273
11/05/06 00:07:07.21 dM0sNsxp
人前式俺も見てたよ
上手すぎる
すっきりしたよ
303:相談者
11/05/06 00:07:38.03 TRumz+Wn
人前式こいつだったのかー！！
と思いあたる人は多いだろうね。
生活板で読めるよ。
304:146
11/05/06 00:10:12.20 TjfGslzl
>>303相談者
ID変わりましたね？>>300は…きっと相談者ですよね？
日付変わってもID変わらなかったりするんですねぇ。
生活板のどこで読めるのかは
教えてはいただけないでしょうか？
他の人も関心するくらいの出来の釣り。
見てみたいのですが。
305:相談者
11/05/06 00:15:03.72 TRumz+Wn
途中で送信されてしまったけど同一人物だよ。
生活板のﾏｼﾞﾚｽスレだよ。
306:146
11/05/06 00:18:59.32 TjfGslzl
>>305
ありがとうございます。探してみます。
過去スレだと読めないかもしれませんが。
あと、これも気になったのですが、
ほかのIDも使い分けたりしてるんでしょうか？
今回のやりとりではわからなかったんですが、
たまにそういう雰囲気のある書き込みを見たりもするので
手馴れてる人はそういう技を使ったりもするのかと思いまして。
307:相談者
11/05/06 00:23:18.38 TRumz+Wn
もうずっとIDの使い分けはしてないよ。
PCと携帯で簡単にできるけど。
そこまで必死なのはやらない。
大昔はしたこともあったけど。
308:146
11/05/06 00:26:32.20 TjfGslzl
>>307相談者
なるほど。PCと携帯ですか。そうすると２つのIDになりますね。
もっと複数とか使い分ける方法があるのかとも思っていたのですが…。
人前式は「誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするｽﾚ542」で読めますか？
前スレは過去ログになってしまっていたので、読めないようでしたが…
相談者さんマジメですねー。
こんなクレクレにいろいろ教えてくださってありがとうございます。
309:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 00:34:10.03 TRumz+Wn
ﾏｼﾞﾚｽスレ542じゃ読めない。
541か540あたり。
私は知らないけど過去ログ読む方法はあるらしいよ。
私が釣りをするのは生活全般板だけなので、そのうちまた見られると思うよ。
根は真面目なんだよ。
310:相談者
11/05/06 00:36:24.76 TRumz+Wn
電話回線を使ってるならPCを再起動するとIDが変わるよ。
かなり面倒だけどね。
311:146
11/05/06 00:41:34.66 TjfGslzl
>>309相談者
あらー…残念です。読めないみたいです。
542を読んでも関係無さそうな内容ばかりだったので、
おかしいなと思っていたところです。
その内また見てみたいです。
普段、あまり生活板を見ないので、たまに見るようにします。
成功率は高いんでしょうか？
自分みたいにジャマしてくる人って結構いるんじゃないですか？
光回線だからなのか、再起動してもID変わらないです。
自分が過去に見た、複数IDの疑いがある人は、
再起動ではないようです。複数のPCだということでしょうか？
…いや、携帯が複数台と考えた方が自然ですよね。
あるいは、Eモバイルみたいなのとか。
本当にいろいろありがとうございます。
すごく参考になりました。
312:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 00:50:47.90 TRumz+Wn
何をもって成功と言えるのかはわからないけど、
いつもかなりのレスがつくよ。
あなたのことを邪魔だとは思わなかった。
むしろ矛盾を突いてこてんぱんに論破してほしかった。
言葉のトリックや一見正論に見える的外れな反論を見抜いてほしいと思う。
だから今度私を見かけたら完膚なきまでに叩きのめしてください。
聡明なあなたならできると思う。
313:146
11/05/06 00:57:23.22 TjfGslzl
>>312相談者
聡明ですかねぇ？ｗ そうは到底思えない自分ですが。
かなりのレスがつく。そうですよね。
不在中でも沢山のレスがついていましたし。
そういう魅力のある文章を打てるあなたの方がよほど聡明だと思いますよ。
周りがバカに見えるんじゃないでしょうか？
そんなことはないですか？
今回の文章、ちょっと数字に自信のある人をつつく内容でしたね。
こてんぱんにしたとは思いませんが、矛盾というか
核心は突いたつもりです。あれ以上は不要でしたしね。
314:相談者
11/05/06 01:06:00.40 TRumz+Wn
はい、周りが馬鹿に見えます（笑）
でも馬鹿にして喜んでるわけではなく、むしろ淋しくなる。
たまにあなたのような聡明な人をみかけると嬉しくなる。
地獄で仏のような感じ。
315:146
11/05/06 01:11:31.47 TjfGslzl
>>314相談者
素直な方ですねーｗ でも、そうなりますよね。
自分は答えを用意している訳ですから。
嬉しくなりますかー。そう言ってもらえるなら良かったです。
女性の方ですよね？自分もそうですがｗ
生活板って、女性が多そうですよね。
316:相談者
11/05/06 01:18:01.19 TRumz+Wn
はい、女です。
生活板の男女比はわからないけど、女性は男性っぽいと言うか女性であることをあまり匂わせないように書き込みする人が多いように思う。
だからたまに女全開の書き込みを見るとすごく違和感を覚える。
317:146
11/05/06 01:24:03.94 TjfGslzl
オンナ全開の文章の人って、逆に男性なんじゃないかと思うことありません？
違和感ありますよね。たしかに。あとは本当に若い女性か。
あぁー…非常に残念ですが、そろそろ明日の仕事に備えて
寝なくちゃいけない時間になってしまいました。
ナイスな心意気の釣り、そしていさぎ良い引き。
楽しませていただきました。
いろいろ教えてくださってありがとうございました。
自分にとって、とても貴重な時間でしたー。
318:相談者
11/05/06 01:26:23.22 TRumz+Wn
お疲れ様。
おやすみなさい。
319:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 01:32:11.42 2qLws2+I
>>318
ただの性格が悪い嫌がらせと思ってる人も居る。迷惑なんだよ。
実際自分には何にも面白くなかった。
320:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 01:41:14.24 cm/HNWnq
釣りの終了条件は何だったの？
論破とか言ってるけど初めから
「「家賃折半は生活費として渡している」だけだから家賃は払ってない」
これは言われていたよ
321:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 01:48:01.87 TRumz+Wn
>>320
その言葉のトリックに気づくだけじゃだめなんだよ。
数字のトリックにだれも気づいてないから。
よーく読んで>>2を論破してごらん。
宿題ね（笑）
322:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 01:54:37.25 cm/HNWnq
寝たんじゃないのかよｗ
数字ね。算数やりゃいいのねハイハイ
323:相談者
11/05/06 02:00:30.52 TRumz+Wn
>>317に挨拶したんだよ。
算数頑張って。
「彼女は四万円しか払ってない」という主張が誤りだってこと証明してね。
324:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 02:05:52.83 cm/HNWnq
誤りもなにも
彼女は口座から8万落とされていて、男からの5万で生活費だしてるんだから・・・
それ以上どんな「書式」で証明すればいいのさ？
325:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 02:07:15.42 dM0sNsxp
彼女は四万円しか払ってないという主張が誤りって何人か言ってたと思ったけど
326:相談者
11/05/06 02:23:04.76 TRumz+Wn
具体的な数字を挙げて>>2が反論できないように完膚なきまでに叩きのめしてね。
これはまだだれもできていないよ。
では落ちます。
楽しみにしてるよ、マジで。
327:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 03:14:05.03 Q9nfP8qk
>>314
ぅわ あ ぁ
328:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 03:34:06.92 Hit5Ck6M
>>326
散々既出だろう、アホか
反論できないレスはスルーしてただろうが
329:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 04:38:34.39 6YGkTHu+
気持ち悪い人だな・・・
鬼女板か発言小町に篭ってろよ
トリック（）論破（）もいいが元スレにお前の荒らし行為で
迷惑かかってるんだからちゃんと謝ってこいよ
330:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 07:26:04.92 WUXSgp4D
人前式の時も思っていたけれど本当に気持ち悪い相談者だった。
リアルでこんな人間と接したくないよ。
それ以上にそんな相談者を「頭がいい」とか言って持ち上げている146も
正直気持ち悪い。
都合の悪い指摘はスルーしまくっといて何が上手な釣りなんだか。
331:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 07:48:42.02 2qLws2+I
ID:TjfGslzl以外は全員バカだそうで。>314
人前式で最初の頃真剣に考えてレスしてたのに、真剣に計算したりレスつけた人をバカだと？
「半年前に出会った女性」「大学でいい感じだったけど冷たくしてたら最近あっちが冷たくなった」等も書いた？
>>326
くだらない事して迷惑かけたのに全然反省してないね。唯一ほめてるID:TjfGslzlも自演？
あんたのせいでこれからは似たタイプの相談はスルーされるよ。
332:146
11/05/06 08:59:22.70 TjfGslzl
自演ではないですよ。全く別人です。
真剣に考えてレスしていた人達が怒るのは当然です。
親身になって考えていたわけですから。
相談者は釣り師なんですよ。多分。より多く釣れると楽しい。
でも、スキも用意していて、ちゃんと論破して欲しいという希望もある。
当然めんどくさいのでしませんし、実際>>146>>148以外の
細かい部分はいろんな人が提示してますから説明不要でした。
似たタイプの相談者がいたら、それは「釣り」だと考えて、
「無駄だから」スルーするか、「無駄だけど」論破するか。
楽しまなくちゃ損という考え方もあるかもしれません。
そういう人から見たら、自分は野暮な人間です。
でも、振り返ってみると、同じ問題をいろんな人がいろんな視点で
レスするこういうのって、やはり楽しいんですよね。
ヒマだからつきあうかーってくらいの軽い気持ちでレスするのが
丁度良いかと思います。それでは書き逃げで失礼します。
333:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 11:19:29.33 sUrldeJ+
もう自演乙としかｗ
これも含めて釣りですか？
334:おさかなくわえた名無しさん
11/05/06 19:38:05.56 cm/HNWnq
でもその「キャラ」がなぜ理解出来ないのか、
思考回路はどうなってるのか？とか疑問に思うことって
日常でもたまにあるよね
335:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 09:52:12.90 de33Emm3
ところで、この釣りの生活費は、
・家賃8万
・光熱費2万
・食費その他5万
(ローン２万)
という設定だったそうだが、二人暮らしで食費その他5万の内訳ってどんな感じなの？
食費 ：25,000
日用品他：10,000
プロバイダ5,000
新聞：3,000
５万を超えるもん？
336:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 15:15:30.16 AVvhEy0Z
生活費（食費その他）は月末にもらう一万円しかない。
だから仕方なく彼女が自分のお金で食費その他や自分の物を買ったりしてやりくりしている。
でも月末になると足りなくなるので一万円もらっている。
337:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 15:34:32.88 AVvhEy0Z
男が給料日に渡す四万円は彼女が立て替えた男の家賃折半分に過ぎない。
四万円は彼女への返済金なのでこれを生活費と考えてはいけない。
四万円は全額彼女のお金。
彼女はここから自分自身の必要経費だけでなく食費その他も出している。
男が月末にならないと一万円を渡さないから。
338:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 16:59:34.48 AVvhEy0Z
彼女は生活費から自分の私物を買っているのではない。
彼女は自分の小遣いから食費その他の生活費を出している。
339:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 20:03:11.57 DL+xWwst
>>338
同姓とは言え小遣いも生活費だと認識しなさいよ。
そしてしつこい、判定はオメーの負けだ。バカ。
340:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 20:43:09.51 AVvhEy0Z
だめだこりゃ。
341:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 20:48:16.14 AVvhEy0Z
まるで>>339が>>2みたい。
342:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 21:01:37.48 0/LtAtr1
このネタは、結局算数ができない馬鹿が、的はずれなこと言ってるって落ち？
343:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 21:14:51.53 AVvhEy0Z
>>2の矛盾した論理を論破するスレなんだけど、>>2の矛盾に気がつかないまま>>2を擁護する信奉者が結構いて>>2本人が戸惑っているってオチだよ（笑）
344:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 21:22:37.25 91K6f5sF
「同棲とはいえ小遣いも生活費」は乱暴な意見ですね。
そもそも財布を一つにして（収入を合算して）生活していくつもりじゃなきゃ
生活費は生活費、小遣いは小遣い、できっちり計算しなきゃ。
そして話は堂々巡りになるけれど
彼女は家賃を＜８万負担＞している。
男は（家賃の半額分の金額を生活費として使ってもらう）４万＋月末補填１万＝＜５万負担＞ってのが初期の設定でしょ
だから彼女は自分のほうがたくさん負担していると主張していた。
345:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 21:23:00.52 91K6f5sF
男が「俺が養ってやっているんだ！」と威張りたいのなら
せめてあと＋２～３万現金で渡してやって「余った分は君のお小遣いにしていいよ」ぐらい
言ってやればいいだけのこと。
どっちが多く払っているというのが問題ではなくて
彼女の裁量で支払う（スーパーやコンビニなどでのお買い物時・共用品・私用品問わず）ことのできる
お金が少ないというのが不満の元凶なんだよね。
実際は男がローン分２万と公共料金２万でさらに４万多く支払っているけど
それは男は負担しているけれど、それは同棲するときの条件なの？
彼女はその支払いを男がしているというのを理解していないのかもね。
346:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 21:26:25.60 DL+xWwst
>>343
まぁ捨てられる将来なのだから、彼女が相談して来たら>2から金取る方法でも考えりゃええよ。
彼はオレ様に夢中と高をくくっているが、彼女からの相談が来たらオモシレーわな。
まぁ待とうぜ。
347:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 21:30:05.24 AVvhEy0Z
あれ、ここにもまだわかっていない人が・・・。
348:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 21:44:19.11 DL+xWwst
>>347
じゃ家計簿公開しなよ。出来ないんだろ？お？
349:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 21:53:31.39 AVvhEy0Z
やっぱりだめだこりゃ！
350:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 22:09:36.98 AVvhEy0Z
ああ、いつもの人か。NGワードね。
351:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 22:18:53.40 DL+xWwst
>>350
NGワードでもオレ様は関係なく思う事を言うので、反論しねーと負けるよ。
まぁＮＧワード投入時点でカルークかってるんだけどな。
なんかオメー生意気なの泣かしてやろーかと思ったのに、
論争せずに逃げるとは衣詐欺ええともいえる。
反論を書いたらＮＧ登録は嘘でしたって事になるからなｗ
352:344・345
11/05/07 22:25:18.07 91K6f5sF
>>347 ID:AVvhEy0Z
分かっていない人、とは私ののことだよね？
この相談者は同棲するのに金をトータルで毎月９万前後出している
彼女は家賃ぶんきっちり毎月８万出している
ってのであってる？
353:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 22:27:41.37 91K6f5sF
ごめんなさい、思うところがあるのでこれにて撤収します。
私の書き込みは無視してください。
書き逃げ失礼。
354:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 23:00:20.64 hMASovoF
こんなバカスレ初めて見た、くだらね。
355:おさかなくわえた名無しさん
11/05/07 23:15:25.44 qu8HSwW7
>>2は完全に釣りなので、無駄だとは思いますが…
生活費5万 相談者負担。
家賃8万の内、家賃4万 彼女負担。
家賃4万（生活費より） 相談者負担。
相談者負担の生活費 残金1万。
生活費5万以内でやりくりしろということは
この残金1万で平日夜20日としても平均一人250円。
その金額でやりくりできない分を彼女が負担している現実。（家賃の半額を負担してるだけではない）
それが彼女の発言
「私が家賃を全部払ってる」
「あなたは生活費を渡さない」に繋がる。
356:355
11/05/07 23:15:44.98 qu8HSwW7
問題なのは、この相談者が
他の人の書き込みについて、
「相談者の出費が多いと思わせるよう」に返答してる事。
生活費と家賃込みで5万しか渡してないのに
返答内容によっては
「生活費5万+家賃半額4万」彼女に渡してるように
錯覚をさせる返答している。
>>3にある
「生活費五万円以内ってそんなに無理な要求ですか？」
がそもそもの嘘でもある。
「生活費1万円以内ってそんなに無理な要求ですか？」
に訂正すべき。
357:355
11/05/07 23:15:59.53 qu8HSwW7
実際、>>4で答えは出てると思う。が、
>>6で話をはぐらかしてかわしてる。
そこをちゃんとつつけば終わったことだとは思うが
>>4は暇人ではないんだろう。
>>4も今回の自分も長文なので、かわされやすい。
短文でピンポイントでの質問するしかない。
それが>>146です。で返答が>>148。
さらに質問>>158。で返答に困るはずです。
要するに、答えはとっくに出ているんです。
追い詰める程、ヒマをもてあましてる人が少ないだけで。
358:おさかなくわえた名無しさん
11/05/08 00:31:16.30 l46pacdn
>>355->>357
残念ながらその程度の説明では>>2の信奉者は納得してくれない。
彼女の口座に残る二万円と男から受け取る四万円で合計六万あるのだから「生活費」として十分あるということになるらしいから。
359:おさかなくわえた名無しさん
11/05/08 01:07:02.05 ShMCVWkC
彼女の残金2万の話も出てたのか。
彼女は手取り10万から4万家賃を払い、残り6万で2人の生活費を出してる、と。
それ言うと「生活費5万は払ってるよ」と「反論」される、と。
360:おさかなくわえた名無しさん
11/05/08 01:41:16.11 bToQsK89
>>338
> 彼女は自分の小遣いから食費その他の生活費を出している。
ということができるのであれば、
「男は自分の小遣いから月末の補てん金と光熱費とローン（合計5万）を出している」
ということもできることになる。
>>355は間違いだらけ。考え方の筋道がむちゃくちゃ。
> 相談者負担の生活費 残金1万。
> 1万で平日夜20日としても平均一人250円。
> その金額でやりくり
↑
この部分は少なくとも2万で平日20日を～ならないといけない。
（二人の食事なので、女も同額出したと考えるべき）
男が払う光熱費やローン、女が払う日用品や雑費も抜け落ちてる、無意味な計算。
両者の負担を解りやすいように対比させて書く
男の負担：家賃４万＋補てん金１万＋光熱費２万＋ローン２万
女の負担：家賃４万＋食費等【？】万
Q：さて、両者の負担が『平等だとすると』【？】に当てはまる数字はいくつでしょう？
A：【？】は、５、になる。
５万には、日用品代と新聞やプロバイダや受信料やらでざっと２万かかるとしても、
３万残る。
３万で平日の夜２０日とすると一食当たり平均一人750円ということになるはず。（※米代は含んでません）
Qの『平等だとすると』の部分を『男の方が１万多く負担しているとすると』に変換しても
平均一人500円ということになる。（※米代は含んでいません）
長々と書きましたが、要するに何を言いたいのかというと、
釣り師が調子に乗って「ローン２万も払ってる」なんて設定を後付けしたせいで、
設定が破綻したのではないでしょうか？
361:355
11/05/08 06:25:27.70 XJtXty3c
>>360
両者の負担を「平等」にってのは全く考えずに書きました。
相談者の言い分に「矛盾」があるというのを説明したかったのです。
彼女は4万しか負担していないのに、文句ばかり言う。
「無駄遣いする悪い彼女」という>>2の設定を覆すことが目的で書きました。
最初から>>2には「平等」とか「対等」とか、そういう部分のことは
望んでいないように思います。
「平等でありたい」が要望であれば、そちらを中心に考えを
切り替えることもできますが、今回、その点は不要かと思います。
362:おさかなくわえた名無しさん
11/05/08 08:04:51.14 rlqVQda3
これって、そもそも釣りとして出来が悪いんだよね。
質問スレで割合はやく釣りってバレちゃってる。
金額が混乱するようにレトリックを繰り返すのはいいんだけど、やりとりが不自然で強引。
質問内容の曖昧な部分を確認しようとすると常に曖昧に答える。
金額が整理されてしまうとほぼ発言をやめてしまっている。
それじゃ何のために質問しに来たかわからん。これじゃ釣りであると自白しているようなもの。
それにしても引っ掛かったまま抜け出せない馬鹿が今だにいることに呆れるがｗ
363:360
11/05/08 11:25:37.03 B/bTUefa
>>360の下半分は間違えていたので訂正させてほしい。
両者の負担を解りやすいように対比させて書き直す
男の負担：家賃４万＋補てん金１万＋光熱費２万＋ローン２万
女の負担：家賃４万－補てん金１万＋食費等【？】万
Q：さて、両者の負担が『平等だとすると』【？】に当てはまる数字はいくつでしょう？
A：【？】は、６、になる。
６万には、日用品代と新聞やプロバイダや受信料やらでざっと２万かかるとしても、
４万残る。
４万で平日の夜２０日とすると一食当たり平均一人1000円ということになるはず。（※米代は含んでません）
Qの『平等だとすると』の部分を『男の方が１万多く負担しているとすると』に変換しても
【？】は５になって、食費として３万残る。
平均一人750円ということになる。（※米代は含んでいません）
>>361
とりあえず、男がお金を出さないせいで１万で食費をやりくりさせられる、という説明は
何の説明にもなってないし、しかも不正確だということは示せたと思う(ｷﾘｯ
「男の言い分に「矛盾」がある」とのことだけど、男の主張のうち、どの主張とどの主張が両立しないの？
二人の関係が対等や平等ではないというのであれば、
男の「自分が多く払ってるから自分は感謝されるべき」という主張には、一応の正当性があることになる。
確かに「彼女がやりくりに苦労するのは、彼女が浪費するせい」という男の認識は誤ってる。女の気持ちはよく解る。
しかし、光熱費とローンの４万円に加えて休日の外食費も男に負担させておきながら、女が男を非難するのはおかしい。
スレ住人もせいぜい「彼女は収入が少ないから、彼女の負担をもうちょっと減らしてあげないと彼女は生活できないよ。考え直してあげなよ」
というのが精いっぱい。男を論破するなんてとてもできないのでは？
長々と書いたけど、別に男を擁護しているわけではない。
単に、ローン２万という後付けが釣りの設定を破綻させた、といいたいだけなので。
364:361
11/05/08 12:54:10.84 XJtXty3c
>>363 360
めんどくさいので、スルーすることを宣言します。
めんどくさがりですみません。
「平等」か「矛盾」か、論点の主張が違いすぎるので
説明がめんどくさいです。
元々、釣り（架空の話）なので…熱くなる必要ないかと…。
365:おさかなくわえた名無しさん
11/05/08 16:30:34.95 l46pacdn
鈴木先生ってなかなかおもしろいね
366:おさかなくわえた名無しさん
11/05/08 18:45:43.40 ShMCVWkC
>>362
でもその架空のキャラは何と言えば納得するか、
と言う設定があるんだけどまだ明かされてない
367:おさかなくわえた名無しさん
11/05/08 19:17:54.44 SsUm+CQ0
架空のキャラの作り主が十分釣れたと思ったら納得する
368:おさかなくわえた名無しさん
11/05/09 00:27:16.36 aLx6Y/Dm
生活費１万円理論の考え方が分かった。たぶんこんな感じだと思う。
>>356の
> 「生活費1万円以内ってそんなに無理な要求ですか？」
> に訂正すべき。
このレスを書いた人は、おそらく次のように考えている。
・家賃は男女とも同じ額だけ負担するべき
・ローンと光熱費は男が全部負担するべき
・日用品や平日の夕飯代などの生活費も男が負担するべき
まとめると、
・家賃は男女とも同じ額だけ負担する
・家賃以外の生活費は男が負担する
というルールが前提にあるということになる。
このルールを前提にすると、男が生活費を１万円しか出さないため、
女は１万円で生活費をやりくりすることを強いられる、ということができる。
さらに、>>360と>>363は、このルールに気付いてすらいないので説明がめんどくさい、ということになる。
家賃負担は同額だが、他はすべて男が負担すべき、（一部は対等、他は依存）という
歪なルールを設定しないと、生活費1万円理論は導き出せない。
なんで、こんな妙なルールが、前提になってるのか、最初わけが解らなかったが、
二人が結婚を考えていることに思い至った。
おそらく、二人の関係を婚姻関係に準じたものと見て、こんなルールを導き出したのであろう。
（結婚したら生活費は全て男が負担すべきだが、まだ結婚してないのでせめて家賃は、という考えだろうか）
369:おさかなくわえた名無しさん
11/05/09 00:29:06.96 aLx6Y/Dm
このルールを前提にすると、彼女の台詞も解りやすい。
> 「私が家賃を全部払ってる」とか「あなたは生活費を渡さない」
という台詞の意味も、最初はさっぱり解らなかった。
この言葉を字義通りに解釈すると、
女の負担：家賃８万＋生活費５万
男の負担：光熱費２万＋ローン２万
ということになり、彼女は１０万しか収入がないのに、１３万も負担を押し付けられている
という言いがかりをつけていることになるからだ。
これは、上記のルールを理解していない者が陥るワナである。
問題にすべきなのは、ルールを守っているかどうかという点なのだ。
彼女の立場になって考えてみよう。
彼女が貰うお金：手取り収入１０万＋男から受け取る５万
彼女が払うお金：家賃８万＋生活費５万＋自分のお金２万
２万で、携帯や平日の昼食費や、交際費、服飾費や、化粧品代といった全てを賄うのは困難である。
一体、誰が彼女をこんなかわいそうな目に遭わせたのであろうか？
上記のルールを知らないと、大本の原因は彼女の収入が低いことにあり、基本的は彼女の責任である、と考えてしまう。
だが、このルールを前提にすると、その考えは間違っている。
なぜなら、男のルール違反を見過ごしているからだ。
ルールによれば、家賃と生活費の１３万のうち９万は男が負担しなければならない。
ところが男は、５万しか出しておらず、彼女の負担は４万増えた。
だから、男のルール違反によって彼女は４万の負担を押し付けられたということになる。
ローンや光熱費の４万については、ルール上彼女には責任がない別次元の話なので、関係ない。
それを持ち出して平等とか対等とか書く奴は、ずれている、ということになる。
ルールに従ってるだけなので、多く負担する方への感謝とかも一切問題にならない。
370:おさかなくわえた名無しさん
11/05/09 00:30:09.54 aLx6Y/Dm
まとめると、
ここで問題になっているのは、「ルールを守っているかどうか」ということなのだ。
「生活費の負担割合をどう配分するべきか」ということではない。
ここを勘違いしてしまうと、生活費１万円理論を理解することはできない。
あくまで、「上記のルールに照らして、ルールをきちんと守っている方はどちらか」、という問題なのだ。
さて、長々と生活費１万円理論を主張する人の思考をなぞってきた。
当人の中では、ルールを前提にすれば、一応筋が通っていると思われる。
だが、筋が通るのは、ルールが正しいとすれば、の話である。
何故こんなルールに従わないといけないのか？という疑問が、すっぽり抜け落ちてる。
このルールが正しいかどうかは、結局は「生活費の負担割合をどう配分するのが望ましいか」
という問題を避けて通れないのだが、そこにはどうも気付いていないようだ。
まあ、変な考え方だったけど、思考をなぞるのは楽しかったよ。ありがとう。
371:おさかなくわえた名無しさん
11/05/09 01:11:27.64 yWzMX92h
>>2の言い分が
「彼女は家賃の半額4万しか払ってないのに文句を言う」
って内容だから、彼女はその4万以外
払わなくても文句は言わせないってことなんだけどな。
その言い分に基づいたルールなワケだが…変かね？
372:おさかなくわえた名無しさん
11/05/09 07:58:01.63 3xaaZa1Q
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰな
彼女も働いてるなら完全に折半にすればいいだろ
光熱費が2万なら1万ずつ払え
資産は基本個人のものなんだぞ
373:おさかなくわえた名無しさん
11/05/09 09:58:49.97 jfbCsCbo
１万円で生活費が賄えているなんて本人は言ってないのにね。
釣りネタに引っかかり続けても持論を曲げないスレだからいいんだけどねｗ
374:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 10:26:15.27 j7LSotbh
こんなつまらんネタでドヤ顔してる>>2が痛々しい
375:おさかなくわえた名無しさん
11/05/14 18:41:06.44 gt8t+JoE
女スレ
376: ◆65537KeAAA
11/05/14 19:04:01.77 UjYwz2q/ BE:52186144-PLT(12345)
っつうか、まだやってたのか…
377:おさかなくわえた名無しさん
11/05/25 17:11:22.51 kBC/CESt
天才ゆえの孤独はだれにも理解されない
378:おさかなくわえた名無しさん
11/05/25 19:00:31.29 gI7DP4fa
a akb48
b 嵐
c 大手リーマン
d 中堅リーマン
社会的地位が高い順につけるとどうなると思う？
379:おさかなくわえた名無しさん
11/05/25 19:13:09.26 hXbKbrmK
c>d>b>a
380:おさかなくわえた名無しさん
11/05/25 19:14:16.58 gI7DP4fa
嵐ってそんな低いの？
381:おさかなくわえた名無しさん
11/05/25 19:16:59.42 hXbKbrmK
うん。
382:おさかなくわえた名無しさん
11/05/25 19:42:41.55 gI7DP4fa
嵐有名じゃん。知名度もあるし収入も大手リーマンより上なのになんで社会的地位が下になるの？
383:おさかなくわえた名無しさん
11/05/25 20:06:43.84 hXbKbrmK
将来性とか
384:おさかなくわえた名無しさん
11/05/25 20:46:37.37 tK1mDjqV
>>382
たかが芸能人
385:おさかなくわえた名無しさん
11/05/26 16:53:18.35 N+cZR3jN
ちょっと変わって
ａ浜崎あゆみ
ｂ大手リーマン
ｃ嵐
ｄ中堅リーマン
社会的地位が高い順にするとどうなりますか？
386:おさかなくわえた名無しさん
11/05/26 16:57:37.75 lPKSKp5R
b>d>a>c
387:おさかなくわえた名無しさん
11/05/26 17:11:58.46 N+cZR3jN
なんで浜崎が中堅リーマンより下なの？
388:おさかなくわえた名無しさん
11/05/26 17:44:44.30 E9tmb2U8
中学の英語の授業で、はひふへほのローマ字表記は、HA HI HU HE HO だったよね？
HA HI FU HE HO じゃないよね？
こないだカード認証会社に申請書出したら、HUKUOKA ではなくて FUKUOKAですって
指摘された。そんなのウソだよね。バッカじゃない？
389:おさかなくわえた名無しさん
11/05/27 03:00:09.15 FOTA8cTa
ひゅくおか
390:おさかなくわえた名無しさん
11/05/28 13:09:50.66 0E0gvEtB
>>388
ヘボン式
もういっかい学校行って来い
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
391:おさかなくわえた名無しさん
11/05/30 19:30:24.51 JaMRObVd
a 東大現役合格
b 大学のミスコン優勝
cある程度のレベルの音楽高校断然トップで入学
dプロ野球二軍
凄い順に並べるとどうなる？
392:おさかなくわえた名無しさん
11/05/30 20:02:19.61 JaMRObVd
>>391よろしく
393:おさかなくわえた名無しさん
11/05/30 21:31:23.42 Zf4WtRNE
なんの凄さ？
どれもジャンル違うじゃん
ある程度のレベルの音楽高校断然トップで入学した後、東大現役合格し、大学のミスコンで優勝、なんてのも有りうるだろうし
394:おさかなくわえた名無しさん
11/05/31 00:05:00.46 930kK/Pf
>>393
難易度とか
395:おさかなくわえた名無しさん
11/05/31 00:21:20.19 8+lFpJZv
難易度で言うなら俺にとってはbが一番だな
男だし
逆に女ならdが一番難しいんじゃね
396:おさかなくわえた名無しさん
11/05/31 02:02:02.79 /eGfjTyQ
>>391
a d c b
東大、二軍は大変そう
音楽は文化というかいわば家庭の話、ミスコンは運が要る
運とか環境要因とかは凄いと言うかなーって思うからこんな答えになった
397:おさかなくわえた名無しさん
11/05/31 20:15:33.65 930kK/Pf
有名大学のミスコン優勝ってできたら凄いんですかね？
398:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 02:54:15.32 INssut7d
24歳からスターを目指すのって遅いかな？
399:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 03:40:38.67 pqgdIYK1
>>398
健忘症なの？
若年性痴呆症なの？
ってすぐに中年老人あっというまだよ
400:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 03:56:45.36 PIovrpQN
スターって別に若くなくてもいいんじゃね？よく知らないけど
>>397
それは「有名大学のミスコン優勝するのは難易度高いんですかね？」という意味か？
凄いの意味は難易度っつったんだから今後も統一してくれ
いちいち毎回確認させるのか？
401:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 08:35:43.91 pf9TKpDR
>>398
スーザンボイルというおばさんがいたよな
402:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 08:36:13.31 pf9TKpDR
>>398
つまり超弩級の才能があれば、むしろ遅咲きは話題になるかもってこと。
403:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 10:14:25.57 ODEC+Not
>>398
演歌歌手って遅咲きが結構いるね。でも才能があってこそ。
くだらない質問ばかりしてる398じゃ一生かかっても無理。
404:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 17:20:21.49 INssut7d
世間で芸能人になれもしないやつが芸能人馬鹿にするってのは嫉妬だと思うんですがどう思いますか？
405:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 19:38:06.05 PIovrpQN
ニート馬鹿にするのはニートにすらなれない社畜の嫉妬
ってのと一緒
406:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 21:45:53.67 +BZs97Qv
>>397
大学は有名でも女が少なかったら難易度は落ちるだろう。
お嬢様学校とか、女が多く美人が多い事で有名な大学のミスコン優勝なら凄い。
理系難関男ばっかりな有名大学のミスコンなら凄くない可能性が高い。
407:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 22:34:54.88 INssut7d
ってことは嵐とかakbとかも凄いってこと？
408:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 22:36:26.22 INssut7d
ある程度のレベルの音楽高校断然トップで入学して卒業ってのは凄いの？
409:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 22:41:47.84 EfP3hy+f
>>391
誰のことを指して言ってるのかしらないけど
去年からしつこく同じ質問をするのはどうしてなんだろう
410:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 22:54:20.11 VJo0YDsl
スレたい
411:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 23:05:31.81 EfP3hy+f
アンケートだけで持論が見えないからさ・・・
同じ質問をし続けるという行為が持論なのかな
412:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 23:38:11.30 INssut7d
持論は芸能人は一般人より上な身分だと思うんだけど、違うの？
413:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 23:55:47.15 EfP3hy+f
>>391に出てる人を指しているのならacdbの順で、
ただ数年後にはどうなっているかわからない不安定な身分だと思う。
414:おさかなくわえた名無しさん
11/06/01 23:59:38.56 PIovrpQN
身分とか何言ってるのかわからない
カースト制度とかだろ？身分って
一般人は芸能人にあったら平伏さなきゃならないのか？
それが持論だってなら勝手にすればいいが、妄想の域だと思う
415:おさかなくわえた名無しさん
11/06/02 01:08:07.45 N0xd448c
>>412
412がそう思ってるだけ。
>>404
成りたくもない。
芸能人になりたくて音楽高校からFラン大学に行ったけど
結局芸能人にもなれなくて就職もできなくて2ちゃんで
同じことばかり書いてるの？哀れだよ。
416:おさかなくわえた名無しさん
11/06/02 01:16:10.01 v3r0Tzxk
>>415
俺明治大学だけど(笑)
417:おさかなくわえた名無しさん
11/06/02 16:04:28.11 DcyYk3A5
>>416
かろうじてEランか
418: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/06/03 09:04:06.25 mrp2EL8m
明治ってEランクなの？
419:おさかなくわえた名無しさん
11/06/03 23:18:16.84 DdibSzXO
>>418
ｂランク
420:おさかなくわえた名無しさん
11/06/03 23:21:34.47 BnXFGlPf
どこの大学出てようが>>416自身がFﾗﾝ
421:おさかなくわえた名無しさん
11/06/06 17:44:45.76 gs4ejxsC
マイケルジャクソンは世界の象徴だと思うんですが、どう思いますか？
422:おさかなくわえた名無しさん
11/06/06 21:23:49.21 gs4ejxsC
>>421
お願いします。
423:おさかなくわえた名無しさん
11/06/06 22:00:16.07 gs4ejxsC
誰かー
424:おさかなくわえた名無しさん
11/06/06 22:50:26.34 9AibrfP0
>>421
狭い世界閉じた世界自己知識だけの世界なら
でも世界は広いですよ
エチオピアではほとんど誰も彼のこと知りませんでしたよ
自分の住んでいる知っているだけが世界のすべてではありません
自己満足の世界・部屋・家からでて多くの価値感があることを知りましょう
425:おさかなくわえた名無しさん
11/06/06 22:55:49.53 gs4ejxsC
>>424
けどマイケルは世界的な大スターじゃん
426:おさかなくわえた名無しさん
11/06/06 23:02:29.56 9AibrfP0
>>425
自分以外の価値観認められないから
社会どころかネットですら隔離スレにいる意味を考えてごらん
マイケルなんて今回の死亡なければ若い世代ほとんど知られていない過去の人だし
５０以上の年長者はほとんど知られていない
イスラムなど原理主義の強いところは欧米音楽禁止されているところもある
自分の価値観が世界全体と共通と思ってるかぎり狭い部屋のなかからはでていけない
427:おさかなくわえた名無しさん
11/06/06 23:21:42.28 gs4ejxsC
>>426
じゃ、世界の象徴の定義ってどんななのかな？
428:おさかなくわえた名無しさん
11/06/06 23:25:28.20 ZD+rn4RS
>>427
まずは世界を定義しなきゃならないんじゃないかしら。
429:おさかなくわえた名無しさん
11/06/06 23:27:46.00 9AibrfP0
>>427
それこそ世界は多くの価値観であふれている
全世界の共通の認識の象徴なんてない
430:おさかなくわえた名無しさん
11/06/06 23:44:24.92 gs4ejxsC
>>428>>429
世界の象徴と呼ばれる人なんていないということ？
431:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 00:18:22.61 jyC49ENH
マリリンモンローはアメリカの象徴って呼ばれてたが世界の象徴ってだれなんだろう・・・って思っただけなんだが、マイケルは違うか・・
432:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 02:29:45.91 pUsOR4z7
象徴の意味を誤解してる気がする
誤解じゃなく故意に特殊な用法してるなら
どういう意味で使ってるのかをまず明確に
433:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 02:41:58.34 jyC49ENH
象徴は象徴だよ。シンボルだよシンボル。自由の女神は自由の象徴だ。1950年代アメリカの象徴といわれたのがマリリンモンローか。
ところで世界の象徴って誰なんだろうなってはなし。
434:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 02:55:56.81 pUsOR4z7
世界と同列に並べられるけど世界じゃない物って何？
435:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 03:00:43.72 jyC49ENH
>>434
？？
世界の象徴ってだれになるんだろーねってこと。
436:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 03:10:58.17 pUsOR4z7
>>433の例だと2種類の象徴があるよね
一つは、この女神像を自由の象徴にしよう、鳩を平和の象徴にしよう、天皇を日本の象徴にしよう、と
人為的に定められた人工的な象徴
もう一つは、アメリカと言えばマリリンモンロー！マリリンモンローと言えばアメリカ！みたいに
そう定めようという意図があったわけじゃないけど、誰もがそう思うようになった自然発生的な象徴
>>435が聞いてるのは後者だと思う
で、その場合のアメリカの象徴っていうのはアメリカとその他の国があるから発生すると思うんだ
人物じゃないけど、例えばハリーポッターみたいに魔法の世界があったなら
この世界の象徴は科学で、魔法の世界の象徴は魔法、と言えたりもする
でも現実にはこの世界はただ一つだけだから、魔法の世界と対比させて、この世界の象徴は科学だ、なんて事は誰も言わない
この世界の象徴を考えるなら、この世界でないものと対比させる必要があると思うんだけど
実際世界は一つしかないし、そこらの石ころなんかじゃ対比に値しない
だから>>434の質問をしたんだ
437:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 03:32:42.98 jyC49ENH
>>436
なるほど。単純にマリリンモンローがアメリカの象徴なら世界の象徴は誰か？ってことでいいんですが
438:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 03:44:22.27 pUsOR4z7
「他の国にはいないけど、アメリカにはマリリンモンローがいる！」
って状況だからマリリンモンローはアメリカの象徴、ってなる
この「他の国にはいないけど」っていうのが重要で
どの国にもマリリンモンローがいたり、他の国なんてなかったりしたら
マリリンモンローはアメリカの象徴とはなってなかったと思う
だから世界の象徴を考える場合も同じで
「他の世界にはいないけど」っていうのが必要
でも他の世界そのものは存在しないから、何か代用の概念ないと対比できない
そこをはっきりさせないまま世界の象徴は？って問いを立てても答えは無いと思う
逆に言うとそれはどういう概念を用いるかで答えは変わるって事
439:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 03:53:44.44 jyC49ENH
>>438
世界の象徴＝人類の象徴ならどうなる？ マイケルジャクソンはちっちゃいかな・・
440:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 06:48:27.06 4ZWTTj9l
そんなに、マイケルが好きか？
441:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 11:12:59.60 jyC49ENH
人類の象徴の定義ってどんななのかな？
442:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 15:49:41.24 jyC49ENH
>>441お願いします。
443:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 16:20:58.92 6ZK12pNU
右曲がりのダンディー
444:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 17:09:09.24 jyC49ENH
真面目にお願いします。
445:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 20:16:36.58 jyC49ENH
>>441誰か教えて
446:おさかなくわえた名無しさん
11/06/07 22:47:02.54 jyC49ENH
誰かいないかな？
447:おさかなくわえた名無しさん
11/06/08 10:09:45.12 a4WarZQB
>>ID:jyC49ENHが、マイケルジャクソンを人類の象徴だと思うなら>>ID:jyC49ENHの頭の中ではそうなのだろう。
頭の中までは否定しないよ。
俺は人類の象徴は、科学の叡智だと思ってるけど。
敢えて人に例えるならガガーリン少佐（ソ連宇宙飛行士）とかねｗ
448:おさかなくわえた名無しさん
11/06/08 10:50:02.51 u42D6GlE
レス乞食ってキモイな
449:おさかなくわえた名無しさん
11/06/08 11:19:06.87 Iz7Lww6u
>>441
人類を表すのに必要な要素が全て備わってないと『人類の』象徴とは言えない。
一人の人間でそれを表すのは不可能じゃないだろうか？
マイケルを例に出せばまず彼は「白人の象徴」には絶対なれない。
この時点で「人類の」から大きく外れる。しかも「黒人の象徴」としても微妙。
音楽もモーツァルトやベートーベン等クラシックの巨匠陣が上に来るだろうし、
ポップスだけでもビートルズ以上の影響力があったとは思えない。
科学とも宗教とも政治ともスポーツとも無関係。
それら全てに関わる「人間」ってのは難しいと思うね。
人間の作り出した製作物とかになるんじゃないだろうか。
450:おさかなくわえた名無しさん
11/06/08 18:11:49.82 fTXw9nLZ
『We are the world』でいいんじゃない？
451:おさかなくわえた名無しさん
11/06/08 20:39:14.86 1sqq3zib
どっかのスレで人類の象徴はすべてを超越した人だって書かれてたんだけど、どう思う？
452:おさかなくわえた名無しさん
11/06/08 20:48:45.05 1sqq3zib
でもマイケルジャクソンは『本物の大スター』呼ばれてもいい人だよね？
453:おさかなくわえた名無しさん
11/06/08 21:33:26.20 1sqq3zib
マイケルジャクソンも歴史になを刻んだ偉人たちとかすべてを超越したやつをなんと呼ぶのがふさわしいと思う？
454:おさかなくわえた名無しさん
11/06/08 21:36:21.96 a4WarZQB
「マイケルジャクソンも歴史になを刻んだ偉人たちとかすべてを超越したやつ」と呼べばよい
455:おさかなくわえた名無しさん
11/06/08 22:20:10.71 1sqq3zib
すべてを超越したやつっていないもんなのかな？
456:おさかなくわえた名無しさん
11/06/08 23:18:23.22 AEJIQBgf
「すべてを超越する」の定義を答えよ
457:おさかなくわえた名無しさん
11/06/08 23:25:54.00 unFYfie9
親身一体
仏の道に通じる
458:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 02:23:31.75 7E9uLGiL
世界の象徴か…太陽と月でいんでね？
さもなくば、地球そのもの
国連旗にも世界が描かれている
ならば、この地球が人類の、ひいては世界の象徴とも言えんだろうか？
459:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 07:36:30.56 pXH5pxDK
人類の頂点って誰だと思う？
460:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 07:41:55.93 4az/7APP
>>459
ヒョードル
461:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 13:21:50.65 1Svz8ElN
世界制服をしたヤツがまだ現れてないから、人類の頂点になったヤツはいない。
462:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 14:35:31.41 rY/Q0QNK
最大多数を人民を支配している人が比較優位で頂点だな。
よって、中華人民共和国主席
463:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 18:39:35.18 ePeB6ftD
人から嫌がらせを受けた場合
黙ってやられてるのとやり返すの
どちらが解決しやすいのだろうか？
464:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 18:42:13.50 pXH5pxDK
じゃーマイケルジャクソンは『人類史上最高の大スター』とならいえますよね？
465:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 19:31:21.02 rY/Q0QNK
人類史っていうと、有史以来ってことだだよね？
それから、最高と高低はなんの高低？
さらに大スターって大きい星って意味じゃないのはわかるけど、定義があいまいだよｗ
しっかしなんでそこまでマイケルを持ち上げないといかんの？
マイケル信者のコミュニティでもいけばみんな同意してくれるんじゃないの？
466:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 19:39:28.96 pXH5pxDK
>>465
けどマイケルは数いるスターの中で本物ですよね？間違いなく
本物の大スターとならいえますよね？
467:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 20:02:05.28 rY/Q0QNK
マイケル以外は偽物らしいですぜｗ
468:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 20:32:33.87 pXH5pxDK
たとえばさ、誰もが『こいつは本物だ』って認めたスターのことをなんて呼ぶのがふさわしいのかな？
本物はいっぱいいるけどやっぱ誰もが認めた本物とは違うのかな？
469:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 21:09:29.45 D5fuOd1F
本物と偽物の定義を答えよ
470:おさかなくわえた名無しさん
11/06/09 21:49:05.90 ePeB6ftD
何を聞きたいのかがよくわからん
471:おさかなくわえた名無しさん
11/06/10 01:24:42.95 4w0GOaIq
ダントツの大スターってだれになるのかな？
472:おさかなくわえた名無しさん
11/06/10 10:28:12.20 s8BDUvA4
それは俺だｗ
473:おさかなくわえた名無しさん
11/06/10 12:19:06.77 IL/hC8Hh
いやいやここは俺だろw
474:おさかなくわえた名無しさん
11/06/10 14:43:19.66 4w0GOaIq
>>472>>473
真面目にお願いします
475:おさかなくわえた名無しさん
11/06/10 15:30:54.15 4w0GOaIq
神といえばキリストだと思いますか？
476:おさかなくわえた名無しさん
11/06/10 15:46:09.55 s8BDUvA4
三位一体説をとらない宗派では、キリストは預言者であって神ではありません。
ただしキリスト教での創造主としての神よユダヤ教、イスラム教の神は本来すべて同一であるので、
これらが信ずる神がより多数の信仰を集めている神の中の神であるとは言えます。
477:おさかなくわえた名無しさん
11/06/10 19:39:04.96 4w0GOaIq
キリストやモーツァルトレベルの偉大な人達を超越したスターはなんて呼ぶのにふさわしいと思いますか？
478:おさかなくわえた名無しさん
11/06/10 19:58:28.54 IL/hC8Hh
知るか 自分で考えろ
479:おさかなくわえた名無しさん
11/06/10 20:45:50.34 s8BDUvA4
>>447
自分で投げかけた問の回答ほったらかしで次の話題始めんなよ。
480:おさかなくわえた名無しさん
11/06/10 21:52:40.55 pFRwzqNG
マイケルなんかもう数年経てば一部のファン以外皆忘れてるよ。
覚えてる人もスターとしてではなく、
顔面が崩れだしてた少年愛好家として覚えてるだけ。
481:おさかなくわえた名無しさん
11/06/11 16:48:02.91 XJSdxr4G
>>480
そんなこといったら歴史の頂点ってだれなんだよ。マイケル以外はかんがえられんだろうが
人類史上最も成功したエンたーティナーだぞ？
482:おさかなくわえた名無しさん
11/06/11 17:31:30.72 U8FQnMlu
>>481
教科書に載る訳ねーだろ。マイケルの死。
確かに世界を席巻したが薬物死した芸能人が歴史の頂点に立つ訳がない。
今は京都大学の幹細胞製造を成功させた中山教授だわな。
483:おさかなくわえた名無しさん
11/06/11 17:40:25.94 XJSdxr4G
>>482
中山教授？ばかばかしいｗ
マイケルの比にもならんわｗ
484:おさかなくわえた名無しさん
11/06/11 19:39:28.13 UOtFyCna
歴史の頂点はキリストとかあーいう人達なんかな？
485:おさかなくわえた名無しさん
11/06/11 22:34:34.14 UOtFyCna
ある程度芸能人って一般人にまじったらダントツでかわいいかっこいいと聞いたんだけどどう思う？
486:おさかなくわえた名無しさん
11/06/11 22:40:30.44 UOtFyCna
ある程度売れてるです
487:おさかなくわえた名無しさん
11/06/12 10:59:11.33 lksTwedk
歴史の頂点ってなんだよｗ
最新の歴史事件ってことか？
488:おさかなくわえた名無しさん
11/06/12 11:13:48.60 i15SDXhV
かわいいとかかっこいいって主観だろ
議論するだけ無駄
489:おさかなくわえた名無しさん
11/06/12 13:55:21.19 KQ5xmry6
つーかそんな事聞いてどうしたいんだか
そんなもの答えなんかないだろ
何て言ってほしいんだ？
490:おさかなくわえた名無しさん
11/06/12 17:21:19.65 loHGDACN
>>485は実際どうだと思う？
491:おさかなくわえた名無しさん
11/06/12 18:12:35.85 QLDcdTpP
>>187
皮見剥いtらたらバナﾅ本体をを守る役割を終えるかだ。
492:おさかなくわえた名無しさん
11/06/13 17:38:24.15 BDnFwpft
芸能人になれたらえらいという風潮どう思う？
493:おさかなくわえた名無しさん
11/06/13 17:46:18.10 8wVgvVpI
そんな風潮は無い
494:おさかなくわえた名無しさん
11/06/13 18:01:40.22 BDnFwpft
>>493
あるじゃん。げんに芸能人いるとみんなキャーキャーいうし
495:おさかなくわえた名無しさん
11/06/13 18:39:42.84 8wVgvVpI
みんなキャーキャーいうと偉いっていうのが>>494の勘違い
風太くんとかでもキャーキャー言うが、風太くんは偉いのか？
496:おさかなくわえた名無しさん
11/06/13 19:32:23.32 7vxu/wAR
>>495
芸能人って地位的には高いの？低いの？
497:おさかなくわえた名無しさん
11/06/13 19:45:30.20 rOlVPwpY
>>496
銀行でローン審査とおりません
最低賃金リーマン以下
498:おさかなくわえた名無しさん
11/06/13 22:42:41.50 7vxu/wAR
>>497
佐々木希とか新垣結衣レベルになると地位はどうなの？高いの？低いの？
499:おさかなくわえた名無しさん
11/06/13 23:02:32.79 c99JyEVO
>>498
１－２年長くて５年で消えていく消耗品でしょ
ティーンエイジャー向けのコンテンツなんて
どんどん代わりが効く物の価値なんていわれても
儲けるメディア側には売れる間の価値はあるでしょうけど