11/09/10 02:23:09.92 mC4eveYi
何とか持ち物を減らそうと考えてるんだけど、実生活の中で実行しようとすると年取る毎になかなか厳しくなってきてる。
実際、このスレ来てる人って幾つ位なんだろう？
配偶者とかいても可能なもんですか？
951:おさかなくわえた名無しさん
11/09/10 07:07:09.31 ay2CKo8W
>>944
働いてGNPを上げる
所得税、住民税を払う
952:おさかなくわえた名無しさん
11/09/10 13:39:44.33 OfRfhGxy
>>950
自分は逆に年取るごとに物への執着がなくなってどんどん減らせたけどね
ここは20代後半から40代位の人が多いんじゃないかな
ちなみに自分は40代後半
953:おさかなくわえた名無しさん
11/09/10 14:04:52.49 27rosVIe
>>944の周りには金持ちが一人もいないのがよく判るなｗ
954:おさかなくわえた名無しさん
11/09/10 17:54:40.32 an0dAL/8
個人的には、布団と服とPC以外、何が必要なのか分からない
まあ文房具とか耳掻きとか多少の小物はあるけど
955:おさかなくわえた名無しさん
11/09/10 19:49:32.54 SdftiFIW
その多少の小物が結構重要なんだよ～。必要なものが分からないなんてある意味羨ましい。
爪切りとかハブラシとかヘアブラシ/櫛とかタオルとか無いとすぐ困る。消耗品だとトイレットペーパーや石鹸、ゴミ袋。かなり大切。
文房具は黒のボールペン、ハンコ、メモ帳や手帳などの紙、はさみ。靴下のタグを取ったりできる。
割れないコップ、腕時計、鏡は入院した時便利。だが無くてもいける。時計は資格試験の時も使える。
そしてメンテナンス道具。フロ掃除のスポンジとか洗濯洗剤とか。まあこれはトランクに入れなくてもいいと思う。
住宅設備だとカーテンとか冷暖房器具とか照明器具、ごみ箱とか。布団もそうだね。これもトランクには無理だけど。
何気にそのこまごまとしたものを収納する場所/モノも無いと困る。機能的な鞄、ポーチ、クリアファイル、クローゼット、引出し。
そして心の慰めになるもの。これ重要。ギターでもPCでもタバコでもぬいぐるみでも思い出の写真でもぬこでもOK。
旅にでも出るといろいろ捗るぞ。
956:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 01:39:31.59 mtVPtWVk
>>955
それは場所場所で買うもの・家/ホテルに付随してるものと考えちゃダメなのかな？
個人的にはこのスレは代替のない大切なもの＋少しの愛着ある生活道具って感じで見てたけど。
20代前半、物に執着心がないのでパソコン・ケータイ・USB・通帳・判子・保険証・好きな本(文庫3冊)があればいい。
でも実際は>>955の言う歯ブラシ・化粧品・服・充電器・文房具・ティッシュとか必要。
957:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 04:41:54.66 rvIqH+Mw
>>955
だから小物はあるって書いてあるじゃん(苦笑)
958:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 11:26:12.64 gq2N6E24
>>955
限られた金額で長く旅をするバックパッカー的な旅になると、そういう小物も
わりと大事になるよね。宿に全部備え付けてあるわけでもないし。
学生時代の一人旅は後々いい思い出になるよね。
959:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 14:20:04.91 uj3ZcMcA
物欲は年々減っていき、物への執着心も無くなっては来たものの。
日常生活で料理が割りと好きなんで減らしようがない。トランク一つ運用できてる人、食事はどうしてるんですか？基本外食になります？
諦めるべきかなぁ。
960:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 14:51:06.83 YmxjUIpV
トランクに入らない趣味は捨てるべし
なんてのは無理だよねえ。料理とか音楽はモノが増えて困る
961:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 15:26:15.70 RAktWzgz
基本自炊だけど鍋一個しか持ってないな。
生活をシンプルにして趣味に時間を使うのは理想だけど、
物を減らすには工夫や知恵が必要。
物があふれる趣味でも、工夫すればトランク一つは無理でもコンパクトにする事は出来る。
962:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 18:37:30.00 eby2HrPk
トランクに収まらないものをどうするかって、小型化、諦める、借りる(シェアする)、都度調達破棄以外に選択肢あんの？
963:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 19:45:43.95 WeRtNtCl
>>962
トランクを大きくする
964:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 20:09:07.44 RAktWzgz
複数持ってる単機能の物を
多機能の物一つで済まして物を減らす
という方法もある。
965:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 22:21:37.76 YvSDGru1
論点をすり替えて悪いんだけど
諦めるっていう選択が楽に出来るようになると
生きることはだいぶ楽になるんだろね
966:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 22:43:16.73 c220lGqL
召使いを雇う
967:おさかなくわえた名無しさん
11/09/12 00:03:09.40 J6TmEcyU
なるほど、入れ物をでかくするとまとめるって手もありか、意外に手段は有りそうだ。
召し使いは大げさにしても、ひとにやらせるってのは一種のレンタルとかサービスだよね。
>>965
荷物に関しては持つのを諦めるか、手放すのを諦めるか、それが問題だね。
行動とか、その他はキレイに諦めることはできないと諦めてる。
未練がましいな、我ながら。
968:おさかなくわえた名無しさん
11/09/12 23:54:34.47 gfJfnphQ
やっぱ頭使わないと物は減らないよね
減らしようがないとか思ってる時点でこういう生活は無理
969:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 01:48:34.57 kJuH4YSG
ペリカンケース使ってる方いますか？？
特に機内持ち込みサイズ
重さを除けば防水に理想的なので検討してます
でも『荷物は軽いもの勝ち』って真理ですよね
しかもこれからの場合、背負えた方がいいのかなー
970:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 11:38:28.00 YZLpULFK
皆さんこうなったきっかけ教えて
971:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 11:49:10.07 GY3bVHiF
10年前の超超超氷河期の経験から。
その後のフォローは無く、無かったことにされた。
すべて自己責任と一蹴された。
しかし、ゆとり世代は手取り足取りいつまでも赤ちゃん扱いで
10年前より求人があっても氷河期より酷いとされ３年間新卒扱い、
まったくうだつが上がらなくてもすべて社会責任と世の中が同情してくれる。
そしてサイテロへ→物を持たない生活の実践。
972:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 12:12:05.55 q3xb/ua1
引越しを何度かすると物を減らしたくなるんじゃないかな。
いやなんとなく経験的に。
973:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 12:38:50.82 HuX++p0L
超氷河期の時はまだ今ほど｢使えない奴は必要ない｣ってシビアじゃなかったと思う
海外の学生と競争しなくてもよかったし｡
でも今より求職手段が少なかったから､どんだけアクティブに仕事探してしがみつけたかで
氷河期難民とそうじゃない人は分かれたんじゃないの
ゆとり世代()でガチにダメな人は､新入社員じゃなくてひきこもりやニート､氷河期と同じだけど若年フリーターになってる｡
同情してる人もいるかもしれないけど､今後の保証がされてないのは氷河期難民もニートやひきこもりも一緒｡
スレチなんでこの辺にしとく
>>970
･元来､物の管理能力がない
･収入が上がる見込みがない
･飽きっぽくてコレクション趣味にお金かけても後で無駄になる
→持ち物を減らしたい
どっちかというと､身辺整理に近いものがあると思う｡
974:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 12:49:40.28 TiAXGT7W
ゆとり世代とは
・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある
人類史上、ここまで恵まれてる連中はいないんだよ
975:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 12:51:10.06 dcPEPy9P
>>971
サイテロなんてまだ言ってる人いたんだ
前提として金は有り余るほど持ってるけど使わないってはずなんだけど、ホント？w
976:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 13:09:22.87 VORtVvJf
トランク一つは無理にしても せめてワンルームマンションに越しても荷物がスッキリした生活がしたい
977:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 13:10:40.32 TiAXGT7W
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ 26万人
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
978:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 13:23:35.02 RiFfj0k6
俺も氷河期だけどゆとりに文句言うのはお門違いだろ。
ゆとり教育のツケを推進してきたお偉いさんが責任をとらずにゆとり世代に責任を取らせようとしているしな。
歪みを矯正させようとして余計に歪(いびつ)な社会構造になっているし。
職業基金訓練はテキスト買わされたりして別に無料じゃないし、そもそもゆとり既卒以外でも受講できるだろ。
それにしても>>971は無能っぽいんだけどな。
979:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 13:30:43.10 zVCJNg+M
ワンルームだけど机とベッドしかない。
震災でちょっと避難した時トランクどころか鞄に手帳とノーパソとエネループ入れて終わりだった。
極端な話、服とかその都度買えばそのままホテル暮らしでもいける。
980:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 14:54:41.84 dcPEPy9P
>>977
そこ、買いたくても買えないことをサイテロと称して誤魔化してるみたいで痛い
しかも自己陶酔してるし
981:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 15:11:01.97 HE8nMDLo
俺みたいにトランク(アタッシェ)を衝動買いした結果、トランク生活を目指す事になったってのは少数派なのか？
982:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 15:18:12.27 HPVqloqY
ネカフェで過去スレ見れない？
983:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 16:54:19.62 M0k4F6xW
サイテロって初めて聞いた
自分は物を増やしすぎて片付けしているうちに
管理能力はトランク一つか二つ分しかないと
気がついてせっせと片付け中
収集癖のおたくコレクター気質なのに
持ち物管理能力低いとかちょっと悲しい
984:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 18:01:08.24 dpwhfL5p
国を潰すこと狙ってサイテロしてる輩より、気付いたらサイテロって人間が格段に多い。
985:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 18:28:28.79 dcPEPy9P
意識的であろうがなかろうが、金がなくて消費しない・出来ないことはテロでもなんでもないけどな
986:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 18:38:06.83 fwFh+PyJ
新スレ立てようとしたけど、出来なかったんで誰かお願いします…
987:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 19:54:49.14 KSFCt7Jm
自分としては重量20kg。これを超えると移動がつらい。
988:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 20:51:47.65 w1m1sznj
断捨離(笑) サイレントテロ(笑) 新スレ(笑)
989:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 22:16:33.91 cK2yElEo
否定している俺格好いい(笑)
990:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 22:34:04.11 J1cuDMlN
なんでもかんでも鼻で笑ってるやつって、自分では何も生み出せないくせに他人の意見に厳しいよな。
991:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 00:50:56.44 maWGoxjc
サイレントテロだけはお笑いだろ
そんな片輪のクズ>>971がどや顔で書き込むようじゃ次スレはいらないな
992:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 02:12:28.00 7QWXX4nB
ま、お前も含めてみんなカスって事で
993:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 06:44:11.59 6dRSvwnL
せやな
994:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 07:27:49.20 dWDJzTGN
>>971
サイテロスレから出てこないほうがいいよ
995:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 10:07:49.78 ylQowmmE
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。
2000年代生まれ 1100万人
1990年代生まれ 1200万人
1980年代生まれ 1450万人
1970年代生まれ 1800万人
1960年代生まれ 1650万人
1950年代生まれ 1700万人
1940年代生まれ 1800万人
996:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 10:08:53.22 ylQowmmE
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
JR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
997:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 10:09:25.63 ylQowmmE
日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
大卒就職内定率の推移（A～Fランまで含む）
・バブル期 250％
・氷河期（94～05年） 55％
・好景気(06-10) 70％
・現在（11～） 62％
求人数過去最低→1996年 39万件
求人倍率過去最低→2000年 0.9倍
就職内定率過去最低→2003年 55％
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
998:ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
11/09/14 10:10:16.89 ylQowmmE
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。
72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。
999:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 10:10:44.36 ylQowmmE
実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。
文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。
1000:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 10:11:27.64 ylQowmmE
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが時代の趨勢だ。
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であれば進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が同情してくれて何回でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選びすぎたんだ、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、社会が悪い、かわいそうに、３年新卒扱いするよ」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心の奴ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが
リアル社会ではそうではないのだ。今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくと思う。
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次スレへ行こうね うん
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￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
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