11/08/25 10:58:44.35 nsLxgINp
>>848
thx 話聞いてるだけでワクテカしてきた
トランクに折り畳み傘追加っと
851:843
11/08/25 20:26:12.65 v+0oj8Op
>>848
㌧
＞りんご(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
＞今日の昼食は黒パンにチーズ塗ったのと胡瓜、ジャムとお茶だた。
今までロシアにはあまり興味無かったけど、この二行で旅の訪問地候補入りしますた
自分胃腸は強い方なので、ロシアの水も食事も問題無さそう
でもストレスに弱いんだorz
＞屋台のおねえさんもおばさんも親切
ロシアで辛い事があったら屋台の巨乳美女熟女に癒されろ…かφ(ﾟ∀ﾟ )ﾒﾓﾒﾓ
852:おさかなくわえた名無しさん
11/08/25 20:31:17.62 v+0oj8Op
>>844
１．今すぐ使わない物を常に持ち運ぶ/ｽﾍﾟｰｽ確保の労力＋必要な時にﾛｽﾀｲﾑ無しで手元にある便利さ
２．今すぐ使わない物は持たない身軽さ＋必要な時は入手に少々時間がかかる不便さ
このどちらを選ぶかじゃね？
前に誰かがこのｽﾚに書き込んだ気がするんだけど
この世界にある物は全て自分の物だけど、お店に預かってもらっている物を引き取るには、お金を払う必要がある
みたいな内容
それを読んでから、今すぐ使わない物は買わないようにして、所持品を減らしてるんだけど
安売りしてるとｽﾄｯｸ分を買っちゃうんだよね…
853:おさかなくわえた名無しさん
11/08/25 22:00:44.98 lUSRpdxJ
> この世界にある物は全て自分の物だけど、お店に預かってもらっている物を引き取るには、お金を払う必要がある
何かの本に似たようなこと書いてあるの見たな。
洋服屋はクローゼットで図書館や本屋が書斎で、街全体を家に見立ててるような表現で、個人的に衝撃的だった。
タイトルは忘れたけどw
854:おさかなくわえた名無しさん
11/08/26 03:49:13.45 lhaYcm6Q
ふ
855:おさかなくわえた名無しさん
11/08/27 13:50:25.02 svuZOL+U
自由業なのでその気になれば1ヶ月でも2ヶ月でも旅行できるんだけど、出不精なんだな。
ここの住人だったら1ヶ月休暇があったらアジアとかヨーロッパとか放浪するんだろうね。
トランクひとつ提げて。
飛行機に乗るの嫌いだから俺には絶対無理だ。せいぜい日本横断くらい。
こんなヒキトランカー、他にもいる？
856:おさかなくわえた名無しさん
11/08/27 15:31:03.41 nDinBgNm
日本横断ならリュックの方がいいよ？
857:おさかなくわえた名無しさん
11/08/27 22:53:55.23 Vm5MdEl5
>>850
もうじき寒くなるから気をつけてなー
モスクワ大学の学食は普通に旨かった。
屋台のふかしとうもろこしも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかった。
>>851
旅行先増えたようで良かった( ´∀｀)
美女は金髪ぷりんのすごーい美女ばっかりなのに、
年配の人では美女は消滅して全部太めの親切おばちゃんになっちゃうとこに時の儚さを感じますた…ヽ(´ー｀)ﾉ
858:おさかなくわえた名無しさん
11/08/28 10:09:00.99 LsgtX6gI
>>856
実用性だけが良さじゃないだろう
859:おさかなくわえた名無しさん
11/08/28 17:14:48.83 Fz7vHv6v
リュックを背負ったメーテルなんて見たくないもんな
860:おさかなくわえた名無しさん
11/08/28 17:23:07.14 oduoFvYz
なんか家出したくなってきた、何時でも実行できるように準備してるよ
861:おさかなくわえた名無しさん
11/08/28 19:13:11.59 KcSTOTdm
ここ最近、あまりにも体調不良続くもんだから、真剣に身辺整理を考えるようになった…
862:おさかなくわえた名無しさん
11/08/28 19:52:30.31 RjHfRLBJ
>>861
身体治して元気に旅に出よう。
お大事に。
863:おさかなくわえた名無しさん
11/08/28 20:41:41.38 Fz7vHv6v
転地療法とか湯治とかなら療治と旅の一石二鳥
864:おさかなくわえた名無しさん
11/08/29 15:36:58.12 RxG/zVlO
L-04Cのスマフォ端末買ってきた。mp3プレイヤーとラジオはこれでいらんわー
865:おさかなくわえた名無しさん
11/08/30 18:10:44.91 4D2UKW9X
>>861
リアルに身辺整理中です。
医者から90％完治しますと言われてが、
残り10％の万が一があるので身辺整理をしている。
手術日迄余裕があり、旅行に行けそうな体調なので、
それまでに短い旅行に行きたいと思っている。
これから医療費がかかるのもあるが、
身の回りは本当に必要な物だけになりつつある。
部屋には自分の身長より高い観葉植物があるから、
厳密なトランカーではないけれど、
手術後の自宅療養の時に観葉植物の下で
ゆっくり本を読む時間を過ごせたらと思っている。
866:おさかなくわえた名無しさん
11/09/01 13:24:44.90 lKWd4mWo
>>865
楽しい旅行になるといいね。
病気が治るよう祈っています。
867:おさかなくわえた名無しさん
11/09/01 13:36:35.84 QE5mXjuS
>>865
手術終わったらまたこのスレに帰ってこいよ
868:おさかなくわえた名無しさん
11/09/01 17:31:58.66 kN1HPgJl
>>865
病気になったから身辺整理する事になった、というよりも
病気を機に、身の回りの物の意味を考え直す機会を得た
という感じがするよ
医者が90％完治すると言ったのなら、ほぼ100%完治だと思って良いんじゃないのかな？
大丈夫ですｷﾘｯなんて言っちゃうと、患者が調子に乗って病状を悪化させちゃう場合もあるから
あとで文句を言われないように保険の意味で、残り10％の万が一って言う、みたいな
とは言え、手術する事自体、簡単な事じゃないし
病気じゃないヤツが何寝言を言ってるんだ、と思うかもしれないけど
病気で辛い思いをした分、865にはたくさん良いことがあるといいな
869:865
11/09/01 18:38:34.96 J3cK9r2j
>>866・867・868
暖かいお言葉、本当にありがとうございます。
ジーンと胸に来ました。
>>868
病気を機に、身の回りの物の意味を考え直す機会を得た
という感じがするよ
自分もそう感じています。
物とか時間の過ごし方とか。
870:おさかなくわえた名無しさん
11/09/01 21:20:58.13 JOQEbv2k
【備え】身辺整理総合スレ 8【新生活】
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)l50
門出を祝う方向のスレ貼っときますね
871:おさかなくわえた名無しさん
11/09/02 22:49:18.09 8CjFHshf
>>870
きっとおまえは身辺整理もままならないまま急死するんじゃね？
そんでもって落とし穴で死亡した夫婦みたく死後も２ちゃんで晒されまくりｗｗｗｗ
872:おさかなくわえた名無しさん
11/09/02 22:59:56.91 86oKUUIo
>>871
なんか勘違いしてない？
身辺整理スレは掃除板の中で最も生きるための前向きな掃除を目指すスレなんだが。
870は場違いな誘導をしたわけではないよ？
873:おさかなくわえた名無しさん
11/09/03 06:07:22.32 a/47TTxX
あぼんすればよい
874:おさかなくわえた名無しさん
11/09/03 12:51:13.58 ZGFeW3Pl
>>872
病気の人間に葬儀や火葬の話をしてるスレの紹介が適切か？
875:おさかなくわえた名無しさん
11/09/03 12:58:15.04 ZGFeW3Pl
>>872
な、マジでこんなのばっかりだぞ？
おまえの感性どうかしてるわ
229 �� 230: （名前は掃除されました） [sage] 2011/09/03(土) 07:39:57.30 ID:mp4vf4OV
病気になって入院→治療→長引いて最後に死ぬ。
この流れになることが多いと思うんだけど、
なんだかんだで入院費～葬儀、後処理で２００万～３００万の現金がかかる。
物は捨てて、身辺整理も終えて、後処理を人に託すまではできるけど、
現金貯金までは超働かないとなｗ
876:おさかなくわえた名無しさん
11/09/03 16:46:45.48 bT9zsitC
>>875
自分に都合の良いサンプル選択乙
877:おさかなくわえた名無しさん
11/09/03 17:44:45.03 ZGFeW3Pl
>>876
は？
わざわざ新しいレスを選んでるんだけど
一番新しいレスから遡ったら一目瞭然だろ
高頻度で葬儀について触れてるじゃん
つか、おまえはお見舞いとか行ったら葬儀屋紹介するキチガイか？
878:おさかなくわえた名無しさん
11/09/03 18:56:13.20 A6msWG8R
たかがリンクに粘着しないでください
おめーの餌じゃねえんだよ便所虫が
879:おさかなくわえた名無しさん
11/09/03 19:20:29.77 q9Evbp/T
>>ZGFeW3Pl
？
880:おさかなくわえた名無しさん
11/09/03 19:24:50.44 9KK0puhR
>>877
大丈夫か？自分が何を書いてるか分かってるか？会社で辛いことがあっても、他人に当たっちゃダメだぞ？
881:おさかなくわえた名無しさん
11/09/03 19:47:17.63 6QA/+RvN
>>880
キチガイにキチガイ扱いされてりゃ世話ないなw
大いにわかってる
2ちゃんの月並みな不謹慎厨に文句言ってるだけだから
882:おさかなくわえた名無しさん
11/09/03 21:29:00.78 6QA/+RvN
>>878
不謹慎な上に下品ときたかw
883:おさかなくわえた名無しさん
11/09/03 23:31:08.92 i8ehp1Hp
>>870
なにが門出を祝うだ
慶弔ごっちゃにするバカはバラバラにされてトランクに詰められたらいいのに
884:おさかなくわえた名無しさん
11/09/03 23:59:00.64 qo+r9noQ
>>883
こらこら縁起でもないこと言いなさんな
885:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 03:31:01.16 rD+IJ9ej
身辺整理スレのテンプレ
↓
身辺整理＝死ぬ準備ではありません。
就学就職による引越し、結婚出産など新しい生活への準備や、
急な病気で知人が家に入る事を想定しての片付けなど様々な理由があります。
部屋を片付けて情報を整理し、ゆったりスムーズな生活を手に入れましょう。
886:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 07:32:49.12 fCQpodHP
遠足の前の日に準備を済ませておけば安心して寝られる。
出掛ける直前に準備しようとすれば前日は気が気じゃない。
備えあればうれしいな。
いつ死んでもよし、いつまで生きてもよし。
887:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 07:42:07.11 WD8knm+7
>>885
テンプレはそうだが、最近実際に語られてる内容は病人向きとは思えない。
特に自分の身辺整理ならともかく、親とか他者の身辺整理を語ってるようなのとかな。
888:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 07:54:24.57 z/mfhWhZ
どうせ2ちゃんねるの不謹慎厨でしょ
889:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 07:57:54.05 /fY7LGCY
最近の話題がそうとはいえ、そのスレを貼っただけで悪しざまに罵るのもイクナイ
さらにそれに対して子供みたいな反応してる奴もイクナイ
あと少しで久しぶりの海外旅行だー！
旅行の準備をするといるものといらないものがわかってくるのがいい
けっこう整理してるつもりでも全然足りないや
890:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 08:48:36.24 WD8knm+7
>>889
両成敗的な言い方たけど結局不謹慎を一方的に擁護してるね。
その上で話題変えようとしてるし。
リンク貼った本人さん？
891:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 09:12:52.57 LDt3u2r0
無菌ゴキブリうぜえ
892:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 09:18:06.79 rD+IJ9ej
まあこれ以上この話を続けても誰の為にもならないし、
このスレの話題に戻した方がいいんじゃないかな。
893:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 10:43:44.71 WD8knm+7
>>892
不謹慎に加担しといて幕引きってズルくないかな？
894:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 11:46:33.85 rD+IJ9ej
>>893
加担って……。
私もあのスレに誘導するのはどうかなと思った。
でも870は悪気があってあのスレを貼ったわけではないだろうにあまりにも酷い言われようだったから、
そういう趣旨のスレでは無いと分かるようテンプレを貼っただけだよ。
895:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 12:32:16.15 fCQpodHP
>>893
つ“Always Look On The Bright Side of Life”
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>894
もうこれ以上相手にしなさんな。相手にしても解決はしないし、誰一人幸せにもならない。
896:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 12:52:25.91 AxDzCDjY
トランカーと身辺整理は、持ち物が減るという点は共通するし、他人から見たらやっていることは同じでも
やっている本人の中にある理想や判断基準が違う気がする
例えば「死んでも後悔しない」と「後悔しないように死ぬ」の意味が違うように
こちらとあちらではスレの趣旨が微妙に違うと思ったので
誘導リンクが貼られてなんだかなーと思いつつ、みんな大人の対応でスルーするんだろうな
…と思いきや
何故にこのスレで身辺整理スレの内容を論議してるんだろう(´･ω･`)
スルー検定？
897:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 13:00:49.91 X2BnBobI
荷物の選別において
身辺整理スレの人は本気
トランカーは趣味の域を出ない
898:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 13:08:12.95 WD8knm+7
>>894
870は大いに悪気はあるだろう。
コメントとスレの内容の落差でよくわかる。
もっかい>>865を読んでみたらいい。
この人が自分の家族だとして「手術までにこのスレ読んでごらん」って言えるかな？
10%を不安に思ってる兄や母に火葬の話したりする？
だから870はどんな酷い言葉を浴びせられても何の同情もいらないと思う。
899:865
11/09/04 14:41:14.54 sEF/w+iE
870のスレ、実は貼られてからすぐに見に行った。
勘違いだったら申し訳ないけど、
もしや悪意？と正直思った。
だからスルーしようと思ってたけど･･･
もし悪意じゃないとしたらスレの内容を全く読んでないのだろう。
それなら仕方ないけど。
結論、自分はあまり読みたくないスレだった。
色んな意味で残念。
乱暴だけど無理やり違う話題を、
野々村馨著 『食う寝る坐る 永平寺修行記』、
読まれた方はいる？
修行僧の荷物の事や応量器という入れ子になった食器の記述もあるし、
その他色々興味深いのでオススメ。
900:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 15:01:12.23 lMgAzORl
せっかくのいい流れにドヤ顔で水を差す>>870が脳足りんの馬鹿なんだと思うよ
どう考えてもその場面でするレスじゃないし
最近この手の馬鹿女多くてウンザリだわ
901:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 15:56:32.77 e5tEnAk0
>>900
女ってなにをもって断言してるの？
というレスでまたキジョ板カエレとかもめそうなんで
予めネタとして書いておきます。
902:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 16:05:06.30 0xCBiXpC
>>890
本人じゃないよ
この流れいい加減にして欲しいだけ。第三者からすりゃただ不愉快。
903:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 16:09:12.50 AxDzCDjY
>>899
その本は読んだことないけれど
修行僧の生活ってシンプルだよね、無駄が無いという感じなのかな
要らぬ煩悩が、物質的にも精神的にも無駄を増やすんだろうな('A`)
欲と見栄をトランクへ入れないようにしたいけど…まだまだ修行が足りない…
904:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 16:41:44.81 WD8knm+7
>>902
嘘があるな。
本当に「流れ」自体が不愉快なだけなら、一方を擁護するような形でレスしないだろう。
明らかに「別に不謹慎で失礼だとは思わない」との立場で書いてると思う。
905:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 16:44:31.80 0xCBiXpC
>>904
一方的に擁護してるつもりはないよ。
ID真っ赤にしてどーしたいのさ。
スルー検定？
906:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 17:33:01.36 zxtXILiK
憎しみに取り囲まれそうになったら、トランクひとつで軽やかに逃げ出そう！
907:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 17:57:41.59 WD8knm+7
>>905
つまらない煽りはいいから。
もう一度 >>889を読んだらわかることだが、あなたが良くないと言ってるのは
・身辺整理スレの紹介者を罵ること
・それに子供みたいに反応すること
だけだ。身辺整理スレのリンクを貼った紹介者自体には一切触れてない。
まるで865さんへの非礼はどうでもいいかのよう。
これが一方的に擁護していると言ってる意味だ。
908:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 18:29:46.44 LDt3u2r0
もう次スレは要らないな
糞供のおかげでスレが台無しだよ責任取れよ
909:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 19:01:13.76 fCQpodHP
「トランクひとつで暮らす」ということは、ある意味世の中に背くことなんだ。
こんなことでいつまでも醜い喧嘩をしているようでは、世間の圧力にあっさり潰されてしまうよ。
910:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 19:25:24.40 TcRU1U1g
このスレの人なら1週間の海外出張、何日分の下着を用意する？
911:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 20:59:31.92 L1gf2ECn
そろそろ長年の計画である
トランクスひとつで世界を旅して過ごす
って事を実行しようと思うんだけど、ブログとか書いたらみんな来てくれる？海外だとネットで日本と繋がってないとなんか寂しいから。グスン
912:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 21:28:41.40 8IMJuAk6
ブログできたら絶対見に行くよ。
しかしまず出国が難しくないか、その格好だと。
913:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 21:32:59.79 AxDzCDjY
>>910
毎日洗濯できるのなら1~2日分（装着分込みで2~3セット）だけど
もし910が洗濯慣れしてない＆洗濯面倒と思うなら
1週間分用意して帰国してから洗濯のほうが無難な気もする
自宅で洗濯シミュレーションしてみると、結構気付くことが多いよ
>>911
＞トランクスひとつ
ずっと洗濯しないのか、夜に洗濯してまっぱで寝るのか、たまにノーパンを楽しむのか
そこんところkwsk
914:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 22:15:05.74 KabJyYwm
トランクス一丁で世界旅行とか最高やん。
ハードル高すぎるわ。
915:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 22:18:36.85 KHcCMMkv
MacBookAir買ってきた
916:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 22:25:15.85 /h/ayVDE
アップル社の製品だとiPhoneがひとり旅のとき想像以上に役にたったよ
あと池澤夏樹のスティル・ライフの話はさんざん既出かな
スナフキンみたいな男の子が出てくる
917:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 22:39:06.72 +S3NZUXc
>>911
この前までやってた仮面ライダーはパンツ2つだったな。
明日のパンツを干しながら旅してた。
918:おさかなくわえた名無しさん
11/09/04 23:27:15.78 mDgmmF3q
>>910
1週間だろうが2週間だろうが、基本的に履いてる分含めて4。
だが仕事が超忙しくなりそうなら頑張って日数分持っていく。
>>916
iPhoneというよりSIMフリーで、GPSとMAPがとても便利だ。
919:おさかなくわえた名無しさん
11/09/05 19:10:47.13 lM3LRRQs
みなさんが想定するトランクひとつの大きさってどれくらい？
去年ミリタリーのトランクを買ったが、サイズが70×47×20で大きすぎる
920:おさかなくわえた名無しさん
11/09/05 19:53:34.05 cZHI0yTi
>>919
自分で持ち運べる大きさ（＝重さ）がその人の想定サイズ
って過去スレで読んだけどね
921:おさかなくわえた名無しさん
11/09/05 21:52:53.82 uB+SHR//
>>919
タクシー(セダン車)のトランク(後部荷台)になんとか収まるくらい。
手で運んでよし、車に積んでよし。電車じゃちょっと邪魔になるかも、だけど。
922:おさかなくわえた名無しさん
11/09/06 02:29:22.11 eC7OJWN/
>>919
国際線機内持ち込みサイズ
国内線だいきらい
923:おさかなくわえた名無しさん
11/09/06 07:05:51.88 RYb4m1db
国内線と国際線でそんなに違うの？
924:おさかなくわえた名無しさん
11/09/06 16:31:05.21 94bR2Tng
何リットル？
925:おさかなくわえた名無しさん
11/09/06 19:36:45.84 eC7OJWN/
35リットル
>>923
国内線の方が預けろってしつこく煩く言われる。
British Airwaysはサイズは同じだが、自力で上の棚に持ち上げられる重さ、という制限でなんか粋だった。
機内食とは別に、頼んだ人にだけ深夜にカップラ食べさせてくれるとこが好きだｗ
926:おさかなくわえた名無しさん
11/09/07 20:47:40.62 81fpvFNZ
>>919
ちょうど1年くらい前に引越した時のトランクがそれくらいのサイズだった。
そのトランク以外にも荷物があったからトランクひとつではないが、それくらいが生活するうえでの快適なサイズだとは思う。
つかバックパックならともかく、トランクの場合はサイズを考えるというよりは、移動のサイクルと手段でトランクのサイズは決まる気がする。
あと関係ないが夏用のインナーに買ったスキンズ。
3セットでヘビロテしてたがワンシーズンで2セットへたった。
これで2セット3万はきついな。
一年前に買った普通のシャツは健在なのに！
927:おさかなくわえた名無しさん
11/09/07 23:30:21.52 7DNfyecp
マジックソープが使えればお風呂道具を減らせる
ただ洗浄力が強いから肌の弱い人にはおすすめできない
928:おさかなくわえた名無しさん
11/09/08 14:37:06.28 XQM26HYE
35リットルとか引っ越しがトランク一つって
真面目に尊敬する
絶版になった本(私家本と洋書)とCDが棄てられずにいる
震災では共に死ぬつもり
皆さんは最後に手元に残った本やCDとかあるんですか？
929:おさかなくわえた名無しさん
11/09/08 14:51:11.56 XQM26HYE
断じて言い訳をしておくけど
私家本とは同人誌ではないです。
930:おさかなくわえた名無しさん
11/09/08 15:04:03.13 drSYJDXo
>>928
CD（500枚）は全部データにしてパソコンの中へ入れた
本は絶版本と愛読書だけ残してるけど7冊くらい
絶版本は研究書の類なので自分に必要な個所だけデータ化した
後はデータ化した部分を編集して印刷、自分で製本する予定。
そうすれば本は4冊になるのでちょっと身軽になれるかな。
931:おさかなくわえた名無しさん
11/09/08 17:26:23.36 r99kCpX1
最後に残る本ってなんだろうね
池田大作全集とかだと嫌だな遺族が
932:おさかなくわえた名無しさん
11/09/08 17:57:09.18 0INYrxzf
聖書とかじゃね 色んな意味で
うちはおかげさまで本とCDは０になった
933:おさかなくわえた名無しさん
11/09/08 18:25:54.86 azDS6ZDH
聖書か～
まずはダ・ヴィンチ・コード関係の多量の本を捨てねば
934:おさかなくわえた名無しさん
11/09/08 19:37:43.87 3CwjBgdT
>>928
本は930と同じく7冊くらいお気に入りを。
CDはお気に入りが1枚であとはデータ化。
それとCDではないけど子供のころに買ってもらった小さいオルゴール。
いつだったかに片付けてたら出てきたのだけれど、出てくるまで完全に忘れてたし、一緒に出てきた他の子供のころのものは捨てたのに、何故か捨てられない。
手持ちの音楽データを全て捨てることはあっても、これ(と1枚のCD)は残す気がする。
935:おさかなくわえた名無しさん
11/09/08 23:02:37.88 GNT3SMcw
ANAとかのホームページで国内線の手荷物について調べるとデイパック程度しか認められないようだよ
936:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 01:00:51.11 HrvvpjW/
ホームページにも書いてあるけど、空港の手荷物検査場にもサイズが書いてあるよ。
そのサイズ内ならキャリーとかトランクもおk。
材質とかではなくてサイズと重量で決まります。
937:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 01:11:21.55 iW5qeOIu
勉強用のノートが捨てられ無い。
教授との思い出ってのもあるし、
学んだ何年間が意味の無い物になってしまう。
938:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 01:31:16.12 hnMoAeWV
>>937
そのノートを捨てることで教授との思い出は消えるんですか？
ノートを捨てても思い出は残ります。
万が一ノートを捨てた事で思い出が消えてしまったとしたら、
それはあなたにとって取るに足らない思い出だったという事です。
さあ、ノートを捨てましょう！
939:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 01:35:56.51 0aRdEwuF
イニシエーションみたいでこわい
940:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 07:31:39.04 MtinQ9QS
>>937
お金で買えないものなんだし
しばらくとっとかれては？
無理に捨てようとするのも拘りだよ。
前にもあったけど、
こち亀で両さんがアメリカ出張した時の
荷物が理想だな。
パンツ二枚、石鹸、歯ブラシ、パスポート
財布、麗子にもらったノートとお守りを
風呂敷に入れて四週間過ごすｗ
後は肩に水筒を下げてたかな
941:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 11:00:43.52 lM4pjhlG
>>937
そのノートを手放す覚悟ができた時、そこから新しい旅が始まるんだ
旅の準備はそんなに焦らなくてもいいんじゃないかな
トランクに詰める後悔は少ない方が良いと思うよ
942:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 13:04:36.92 OEAaxnGS
持ち物をリストアップしてみとらよ
943:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 14:30:02.22 PuvwrwRT
みとらよ？
944:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 20:08:59.71 75vAIdGZ
余計な物を買わないので
消費税も払わないし景気にも貢献しない。
人によっては固定消費税も払わない。
あまり誉められた人生ではないな。
せめて土地買って家建ててたくさん保険に入って
浪費癖のある家族作ってくれ
945:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 20:56:16.88 LuV39bfv
お金を使うのは物だけじゃないから、経験に使えばいいじゃない
946:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 21:11:14.63 lM4pjhlG
ある一定レベルまでなら、物を持たないことは節約に繋がるけど
それ以上に物を持たないようにすると、逆にお金がかかるんだけど…
必要になる度に購入、必要なくなったら手放す、の繰り返しになるから
＞消費税も払わないし
ホームレスだと思われてんのかな(´;ω;`)
947:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 22:00:10.69 5LukdUh1
無計画停電で大混乱を経験したから
本のデータ化だけは踏み切れない。
電気が来ない恐怖感がまだ抜けないorz
948:おさかなくわえた名無しさん
11/09/09 22:31:18.51 bZkVxLBY
原発を持たない日本での暮らしは不可能だな
949:おさかなくわえた名無しさん
11/09/10 01:43:16.14 c4x+byrF
そりゃ原発のお陰でせう
950:おさかなくわえた名無しさん
11/09/10 02:23:09.92 mC4eveYi
何とか持ち物を減らそうと考えてるんだけど、実生活の中で実行しようとすると年取る毎になかなか厳しくなってきてる。
実際、このスレ来てる人って幾つ位なんだろう？
配偶者とかいても可能なもんですか？
951:おさかなくわえた名無しさん
11/09/10 07:07:09.31 ay2CKo8W
>>944
働いてGNPを上げる
所得税、住民税を払う
952:おさかなくわえた名無しさん
11/09/10 13:39:44.33 OfRfhGxy
>>950
自分は逆に年取るごとに物への執着がなくなってどんどん減らせたけどね
ここは20代後半から40代位の人が多いんじゃないかな
ちなみに自分は40代後半
953:おさかなくわえた名無しさん
11/09/10 14:04:52.49 27rosVIe
>>944の周りには金持ちが一人もいないのがよく判るなｗ
954:おさかなくわえた名無しさん
11/09/10 17:54:40.32 an0dAL/8
個人的には、布団と服とPC以外、何が必要なのか分からない
まあ文房具とか耳掻きとか多少の小物はあるけど
955:おさかなくわえた名無しさん
11/09/10 19:49:32.54 SdftiFIW
その多少の小物が結構重要なんだよ～。必要なものが分からないなんてある意味羨ましい。
爪切りとかハブラシとかヘアブラシ/櫛とかタオルとか無いとすぐ困る。消耗品だとトイレットペーパーや石鹸、ゴミ袋。かなり大切。
文房具は黒のボールペン、ハンコ、メモ帳や手帳などの紙、はさみ。靴下のタグを取ったりできる。
割れないコップ、腕時計、鏡は入院した時便利。だが無くてもいける。時計は資格試験の時も使える。
そしてメンテナンス道具。フロ掃除のスポンジとか洗濯洗剤とか。まあこれはトランクに入れなくてもいいと思う。
住宅設備だとカーテンとか冷暖房器具とか照明器具、ごみ箱とか。布団もそうだね。これもトランクには無理だけど。
何気にそのこまごまとしたものを収納する場所/モノも無いと困る。機能的な鞄、ポーチ、クリアファイル、クローゼット、引出し。
そして心の慰めになるもの。これ重要。ギターでもPCでもタバコでもぬいぐるみでも思い出の写真でもぬこでもOK。
旅にでも出るといろいろ捗るぞ。
956:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 01:39:31.59 mtVPtWVk
>>955
それは場所場所で買うもの・家/ホテルに付随してるものと考えちゃダメなのかな？
個人的にはこのスレは代替のない大切なもの＋少しの愛着ある生活道具って感じで見てたけど。
20代前半、物に執着心がないのでパソコン・ケータイ・USB・通帳・判子・保険証・好きな本(文庫3冊)があればいい。
でも実際は>>955の言う歯ブラシ・化粧品・服・充電器・文房具・ティッシュとか必要。
957:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 04:41:54.66 rvIqH+Mw
>>955
だから小物はあるって書いてあるじゃん(苦笑)
958:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 11:26:12.64 gq2N6E24
>>955
限られた金額で長く旅をするバックパッカー的な旅になると、そういう小物も
わりと大事になるよね。宿に全部備え付けてあるわけでもないし。
学生時代の一人旅は後々いい思い出になるよね。
959:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 14:20:04.91 uj3ZcMcA
物欲は年々減っていき、物への執着心も無くなっては来たものの。
日常生活で料理が割りと好きなんで減らしようがない。トランク一つ運用できてる人、食事はどうしてるんですか？基本外食になります？
諦めるべきかなぁ。
960:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 14:51:06.83 YmxjUIpV
トランクに入らない趣味は捨てるべし
なんてのは無理だよねえ。料理とか音楽はモノが増えて困る
961:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 15:26:15.70 RAktWzgz
基本自炊だけど鍋一個しか持ってないな。
生活をシンプルにして趣味に時間を使うのは理想だけど、
物を減らすには工夫や知恵が必要。
物があふれる趣味でも、工夫すればトランク一つは無理でもコンパクトにする事は出来る。
962:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 18:37:30.00 eby2HrPk
トランクに収まらないものをどうするかって、小型化、諦める、借りる(シェアする)、都度調達破棄以外に選択肢あんの？
963:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 19:45:43.95 WeRtNtCl
>>962
トランクを大きくする
964:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 20:09:07.44 RAktWzgz
複数持ってる単機能の物を
多機能の物一つで済まして物を減らす
という方法もある。
965:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 22:21:37.76 YvSDGru1
論点をすり替えて悪いんだけど
諦めるっていう選択が楽に出来るようになると
生きることはだいぶ楽になるんだろね
966:おさかなくわえた名無しさん
11/09/11 22:43:16.73 c220lGqL
召使いを雇う
967:おさかなくわえた名無しさん
11/09/12 00:03:09.40 J6TmEcyU
なるほど、入れ物をでかくするとまとめるって手もありか、意外に手段は有りそうだ。
召し使いは大げさにしても、ひとにやらせるってのは一種のレンタルとかサービスだよね。
>>965
荷物に関しては持つのを諦めるか、手放すのを諦めるか、それが問題だね。
行動とか、その他はキレイに諦めることはできないと諦めてる。
未練がましいな、我ながら。
968:おさかなくわえた名無しさん
11/09/12 23:54:34.47 gfJfnphQ
やっぱ頭使わないと物は減らないよね
減らしようがないとか思ってる時点でこういう生活は無理
969:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 01:48:34.57 kJuH4YSG
ペリカンケース使ってる方いますか？？
特に機内持ち込みサイズ
重さを除けば防水に理想的なので検討してます
でも『荷物は軽いもの勝ち』って真理ですよね
しかもこれからの場合、背負えた方がいいのかなー
970:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 11:38:28.00 YZLpULFK
皆さんこうなったきっかけ教えて
971:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 11:49:10.07 GY3bVHiF
10年前の超超超氷河期の経験から。
その後のフォローは無く、無かったことにされた。
すべて自己責任と一蹴された。
しかし、ゆとり世代は手取り足取りいつまでも赤ちゃん扱いで
10年前より求人があっても氷河期より酷いとされ３年間新卒扱い、
まったくうだつが上がらなくてもすべて社会責任と世の中が同情してくれる。
そしてサイテロへ→物を持たない生活の実践。
972:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 12:12:05.55 q3xb/ua1
引越しを何度かすると物を減らしたくなるんじゃないかな。
いやなんとなく経験的に。
973:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 12:38:50.82 HuX++p0L
超氷河期の時はまだ今ほど｢使えない奴は必要ない｣ってシビアじゃなかったと思う
海外の学生と競争しなくてもよかったし｡
でも今より求職手段が少なかったから､どんだけアクティブに仕事探してしがみつけたかで
氷河期難民とそうじゃない人は分かれたんじゃないの
ゆとり世代()でガチにダメな人は､新入社員じゃなくてひきこもりやニート､氷河期と同じだけど若年フリーターになってる｡
同情してる人もいるかもしれないけど､今後の保証がされてないのは氷河期難民もニートやひきこもりも一緒｡
スレチなんでこの辺にしとく
>>970
･元来､物の管理能力がない
･収入が上がる見込みがない
･飽きっぽくてコレクション趣味にお金かけても後で無駄になる
→持ち物を減らしたい
どっちかというと､身辺整理に近いものがあると思う｡
974:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 12:49:40.28 TiAXGT7W
ゆとり世代とは
・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある
人類史上、ここまで恵まれてる連中はいないんだよ
975:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 12:51:10.06 dcPEPy9P
>>971
サイテロなんてまだ言ってる人いたんだ
前提として金は有り余るほど持ってるけど使わないってはずなんだけど、ホント？w
976:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 13:09:22.87 VORtVvJf
トランク一つは無理にしても せめてワンルームマンションに越しても荷物がスッキリした生活がしたい
977:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 13:10:40.32 TiAXGT7W
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ 26万人
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
978:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 13:23:35.02 RiFfj0k6
俺も氷河期だけどゆとりに文句言うのはお門違いだろ。
ゆとり教育のツケを推進してきたお偉いさんが責任をとらずにゆとり世代に責任を取らせようとしているしな。
歪みを矯正させようとして余計に歪(いびつ)な社会構造になっているし。
職業基金訓練はテキスト買わされたりして別に無料じゃないし、そもそもゆとり既卒以外でも受講できるだろ。
それにしても>>971は無能っぽいんだけどな。
979:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 13:30:43.10 zVCJNg+M
ワンルームだけど机とベッドしかない。
震災でちょっと避難した時トランクどころか鞄に手帳とノーパソとエネループ入れて終わりだった。
極端な話、服とかその都度買えばそのままホテル暮らしでもいける。
980:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 14:54:41.84 dcPEPy9P
>>977
そこ、買いたくても買えないことをサイテロと称して誤魔化してるみたいで痛い
しかも自己陶酔してるし
981:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 15:11:01.97 HE8nMDLo
俺みたいにトランク(アタッシェ)を衝動買いした結果、トランク生活を目指す事になったってのは少数派なのか？
982:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 15:18:12.27 HPVqloqY
ネカフェで過去スレ見れない？
983:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 16:54:19.62 M0k4F6xW
サイテロって初めて聞いた
自分は物を増やしすぎて片付けしているうちに
管理能力はトランク一つか二つ分しかないと
気がついてせっせと片付け中
収集癖のおたくコレクター気質なのに
持ち物管理能力低いとかちょっと悲しい
984:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 18:01:08.24 dpwhfL5p
国を潰すこと狙ってサイテロしてる輩より、気付いたらサイテロって人間が格段に多い。
985:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 18:28:28.79 dcPEPy9P
意識的であろうがなかろうが、金がなくて消費しない・出来ないことはテロでもなんでもないけどな
986:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 18:38:06.83 fwFh+PyJ
新スレ立てようとしたけど、出来なかったんで誰かお願いします…
987:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 19:54:49.14 KSFCt7Jm
自分としては重量20kg。これを超えると移動がつらい。
988:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 20:51:47.65 w1m1sznj
断捨離(笑) サイレントテロ(笑) 新スレ(笑)
989:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 22:16:33.91 cK2yElEo
否定している俺格好いい(笑)
990:おさかなくわえた名無しさん
11/09/13 22:34:04.11 J1cuDMlN
なんでもかんでも鼻で笑ってるやつって、自分では何も生み出せないくせに他人の意見に厳しいよな。
991:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 00:50:56.44 maWGoxjc
サイレントテロだけはお笑いだろ
そんな片輪のクズ>>971がどや顔で書き込むようじゃ次スレはいらないな
992:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 02:12:28.00 7QWXX4nB
ま、お前も含めてみんなカスって事で
993:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 06:44:11.59 6dRSvwnL
せやな
994:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 07:27:49.20 dWDJzTGN
>>971
サイテロスレから出てこないほうがいいよ
995:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 10:07:49.78 ylQowmmE
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。
2000年代生まれ 1100万人
1990年代生まれ 1200万人
1980年代生まれ 1450万人
1970年代生まれ 1800万人
1960年代生まれ 1650万人
1950年代生まれ 1700万人
1940年代生まれ 1800万人
996:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 10:08:53.22 ylQowmmE
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
JR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
997:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 10:09:25.63 ylQowmmE
日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
大卒就職内定率の推移（A～Fランまで含む）
・バブル期 250％
・氷河期（94～05年） 55％
・好景気(06-10) 70％
・現在（11～） 62％
求人数過去最低→1996年 39万件
求人倍率過去最低→2000年 0.9倍
就職内定率過去最低→2003年 55％
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
998:ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
11/09/14 10:10:16.89 ylQowmmE
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。
72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。
999:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 10:10:44.36 ylQowmmE
実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。
文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。
1000:おさかなくわえた名無しさん
11/09/14 10:11:27.64 ylQowmmE
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが時代の趨勢だ。
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であれば進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が同情してくれて何回でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選びすぎたんだ、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、社会が悪い、かわいそうに、３年新卒扱いするよ」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心の奴ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが
リアル社会ではそうではないのだ。今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくと思う。
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