11/02/21 07:17:19.10 JudQCVQT
>>770
> 臨機応変に対応できる人間が大人になってまでゲームをグダグダ続ける筈が無い
もう一度言おう
「要領の良さ」と「娯楽を享受するしないの選択」は一切無関係だアホ！
> 物を知るにも順序というものがある。順序を怠れば誤った価値観を抱く。
> 例えば「海賊」がそうだし、銃の撃ち方や種類の名前、玉の込め方なんかも平和な日本ならば本来知る事が無い筈の知識
こんなのは過去の文化・歴史などから教訓もコミュニケーションも全く得られない人間の戯言
自分の価値観が誤っている認識を早く持つべきだ
> 価値観は人それぞれじゃない。個人的な差異は立場の違いか思い込み、勘違いによる誤差だよ。
> お前が幾ら漫画は価値のあるものと信じようとも、実際にはちり紙程の価値ものないのが現実。
そっくりそのまま返そうか、現実を舐めるな
> ダイレクトに入るならオフォスかＶＢでもやらせればいい。コンピュータは本来計算機であり遊園地ではない
何が出来るのかを実感できない物にいきなり入るのは、
モチベーションの維持という観点に置いてあまりにも愚策と言える
遊びから何かを学ぶという手法は、モチベーションの維持という点において非常に優れた方法論
> しかるべき手順で習得した方が確実。技術職は勉強教える前に素人が変な癖つけてきてるのを嫌がるもんだよ
技術職の人間としては、応用の利く人間というのも必要
一から詰め込み教育するのでは、そういった人材の確保が非常に困難
> ＩＱテストは日常的にやるものじゃないからこそテストとしての価値があるんだろうに
IQテストに反映させるのが目的などとは誰も言っていない
話を逸らすな
>>771
現実でもことプロジェクトと言うのは、範囲が限定されているのが普通
そしてだからこそ、長期展望と違い、細部まで具体的な計画を立てて完遂するスキルが必要となる
775:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:19:28.38 JudQCVQT
一箇所訂正
そっくりそのまま返そうか
→ 「価値のあるもの」を「価値のないもの」に変えてそっくりそのまま返そうか
776:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:19:35.77 JmYS5+Fo
>そんな風に考えるのはお前みたいなごく一部の異常者だけ、よって一般的にそんな妙な実害など存在しない
>ついでに言うと、遊びを知らない人間に、真に有能とされる人間などいない
他人からの印象を良くする能力も「要領の良さ」の１つの筈だが。
>仕事など有事の際なら優先順位をつけるのは大切な事だが、
>それは平時の余暇において適用するような事でもない
>そして娯楽においては、他者に直に干渉して不幸にする以外では、間違った方向など存在しない
余暇の使い方にだって優先順位があるだろうが。生きているかぎり社会集団から離脱することはできない。
特に学生は余暇の有意義な使い方が成績や進路の決め手になる。
ましてや社会が新卒に求める最低限ラインがインフレ傾向にある昨今、子供や学生に遊ぶ余裕なんて無い筈だが。
これからの時代、むしろ大人どころか子供でも漫画を読むことは許されないんだ。
777:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:26:19.97 JmYS5+Fo
>>774
>こんなのは過去の文化・歴史などから教訓もコミュニケーションも全く得られない人間の戯言
だったら、過去の文化・歴史において子供の遊びを大人になっても続けることが社会的に認められた例は無いと判るはずだ。
>遊びから何かを学ぶという手法は、モチベーションの維持という点において非常に優れた方法論
テレビゲームはコンピュータ本来の運用目的から遠すぎる。
それに遊びを通じた学びが許されるのはせいぜい幼稚園までた。
>現実でもことプロジェクトと言うのは、範囲が限定されているのが普通
限定される幅が全く違う。
ゲームではプログラムされた登場人物がプログラムされた会話するだけ。
面倒な手続きは全部キャラクター任せ。出来ることは用意されたことだけ。
現実ではこれを全部自分でゼロやらなきゃいけない。
778:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:35:40.38 JmYS5+Fo
企画１つ通すにもだよ、ゲームだったらキャラクターたちが用意されたストーリーにそって勝手にアピールし、勝手に理解して、勝手に様々な手回しをしてくれる。
遊んでる人は何もしない。
そういう要素があったしても、やはり用意された選択肢以上の事は出来ないし、用意されたパターン以上の出来ごとは発生しない。
現実だとこれ全部自分でやらなきゃいけないわけだよ。
関係者の理解を得るのも、様々な手続きや手まわしも全部手動で手配しなきゃいけない。
相手がどんな反応をするかも想像つかない。企画を練ってる間に全てを台無しにする何かが起こるかもしれない、
予想外の介入があって軌道修正を強いられるかもしれない。
ゲームで得た応用力など全く通用しない。
779:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:36:49.01 JudQCVQT
>>776
> 他人からの印象を良くする能力も「要領の良さ」の１つの筈だが
ゲームをやっているからと言って、普通の人間は悪印象など持たないと言っているんだが？
逆に今お前はいくら事実や歴史に基づいて反論されてもそれを聞き入れず、
闇雲に「ゲームは子供のやる物」などと執拗に唱え続けて不興を買いまくってる訳だが、
そんな人間がどの面下げて「他人からの印象を良くする能力」等と言えるのか
はっきり言って、お前の印象はとうに地に落ちまくっている
> 余暇の使い方にだって優先順位があるだろうが。生きているかぎり社会集団から離脱することはできない
そんな物があるにしても、それは個人がいかに限られた時間で充実感を得るかという観点で決まる事
> 特に学生は余暇の有意義な使い方が成績や進路の決め手になる。
それは既に余暇ではなく有事の話、成績や進路の為に使う時間は余暇ではない
> ましてや社会が新卒に求める最低限ラインがインフレ傾向にある昨今、子供や学生に遊ぶ余裕なんて無い筈だが
> これからの時代、むしろ大人どころか子供でも漫画を読むことは許されないんだ。
ストレスが大きな社会問題になっている現代において、
そんな二昔前の受験戦争のような観念を持ち出す自体根底からズレている
「いかに自分の心身の健康を保つか」において、娯楽と言うのは非常に重要な位置を占める物
中でも漫画というのは時間的拘束度も比較的小さく、極めて優秀なメディアであると言える
780:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:44:40.83 JmYS5+Fo
>>779
>ゲームをやっているからと言って、普通の人間は悪印象など持たないと言っているんだが？
有名な凶悪犯やゲームセンターにたむろする不良と同類と見なされるかもしれないよ。
ゲームセンターやゲーム屋に出入りする姿を目撃されて生徒指導室に呼び出された経験とかないのか？
「君も昔はそんな時代があったんだなぁ」って笑って済ましてくれる人もいるけど、そうでない人もいるんだから気をつけないと。
>ストレスが大きな社会問題になっている現代において、
>そんな二昔前の受験戦争のような観念を持ち出す自体根底からズレている
ストレスは無くならない。だから心を鍛え立ち向かうしかない。
ストレスってのは抵抗する意識があるから生まれるものなんだよ。それを無くすだけでかなり違う。
遊びなんて最初から無い、この世は勉強だけだと思ってればいいんだ。
781:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:53:54.79 JudQCVQT
>>777
> だったら、過去の文化・歴史において子供の遊びを大人になっても続けることが社会的に認められた例は無いと判るはずだ。
広く一般的にはそんな文化・歴史など存在しない、というかむしろ
そういう子供の遊びがどうとかいう観念は間違いだと分からないといけない
お前は一体どういう人間から何を学んできたのか
そもそも俺が引き合いに出した歴史の話を理解した様子が全く見受けられない
はっきり言って、話が繋がっていない
> テレビゲームはコンピュータ本来の運用目的から遠すぎる。
可能性の塊に置いて、運用目的を勝手に規定する事自体が間違ってる
計算が目的ではなく、計算の結果人間に恩恵をもたらすのが目的であり、
ゲームというのもその一つの結果
> それに遊びを通じた学びが許されるのはせいぜい幼稚園までた
そんな馬鹿げた話は世間一般に通用しない
782:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:55:30.32 JudQCVQT
>>777-778
> 限定される幅が全く違う。
さして違わない、というかお前の現実はあまりにも狭過ぎる
到底社会人のそれとは思えない
> ゲームではプログラムされた登場人物がプログラムされた会話するだけ。
> 面倒な手続きは全部キャラクター任せ。出来ることは用意されたことだけ。
> 現実ではこれを全部自分でゼロやらなきゃいけない。
例えば、経理という作業がある
これは現実における作業のはずだが、範囲は金銭の授受に限定された作業
向かい合うべきは基本的に、帳簿や領収書といった、金銭の流れに関する範囲のみだ
他には、IT業界
SEが顧客と打ち合わせて企画を立てた後は、PGとしてはそれをいかに
「決められたハード・決められた言語で実現するか」という、限定された範囲内の実務になる
> やはり用意された選択肢以上の事は出来ないし、用意されたパターン以上の出来ごとは発生しない
ゲームにも普通に「ランダム要素」という概念があるのも知らんのか
だから無知が知ったかぶるなと言うんだ
> 関係者の理解を得るのも、様々な手続きや手まわしも全部手動で手配しなきゃいけない。
> （後略）
例えば連絡のつけ方ひとつにしても、基本手筋のようなものは歴然と存在している
そういう意味ではルーチンワークと言えるが？
相手の反応を予想して事前に対策を立てる、
そういうプロセスの起こし方は、ゲーム相手でもリアル相手でも全く変わらない
783:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:58:56.55 JmYS5+Fo
>>781
>可能性の塊に置いて、運用目的を勝手に規定する事自体が間違ってる
可能性の幅が広いからこそ、間違った方向に走らないよう選択肢を限定する必要がある。
バーチャルリアリティなんて法律で規制してもいいぐらいだ。
>そんな馬鹿げた話は世間一般に通用しない
実際、小学校からは机に座って、教科書、ノートと鉛筆を使った模範的な教育スタイルが義務付けられてるだろう。
784:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 08:10:58.07 JmYS5+Fo
>これは現実における作業のはずだが、範囲は金銭の授受に限定された作業
>向かい合うべきは基本的に、帳簿や領収書といった、金銭の流れに関する範囲のみだ
提出された書類が書式に沿ったものでなく、更に誤字脱字だらけでイラン苦労をすることがあるだろう。
関わり飽くない真っ黒なしがらみも巻き込まれることもあろうし。
>「決められたハード・決められた言語で実現するか」という、限定された範囲内の実務になる
それは顧客が何からなにまできちっとしてる模範的な顧客だった場合だけの話。
全ての顧客がそんなだったら楽なんだろうが、現実には技術屋を魔法使いと勘違いした顧客や、
要求をころころと変える顧客もいるし、宗教がからむと常識ではあり得ないような理屈で仕様が制限される。
SEに限ったことじゃないよね。
785:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 08:12:28.29 JudQCVQT
>>780
今更ゲーセンが不良の溜まり場とか、有り得ないわw
そんなのはもう30年ほども前の一時期に漠然とあっただけの流行的価値観で、
既に20年強も前には滅び去っている
あまりにも現実から乖離しているようなので一応言っといてやるが、
ドカンにヨーランリーゼントといったステレオタイプの「不良」も既に絶滅危惧種で、
ファンタジーの世界になりつつある
> ゲームセンターやゲーム屋に出入りする姿を目撃されて生徒指導室に呼び出された経験とかないのか？
そういうふざけた時代の残滓がある頃からゲームには親しんでいるが、一度たりともないないw
増してやゲームに全く罪がない事は、幼少期からはっきり理解していた
> ストレスは無くならない。だから心を鍛え立ち向かうしかない。
> ストレスってのは抵抗する意識があるから生まれるものなんだよ。それを無くすだけでかなり違う。
> 遊びなんて最初から無い、この世は勉強だけだと思ってればいいんだ。
なんという奴隷根性と不幸感
そんな一般に通用しない脳味噌筋肉・奴隷理論で生きてて、
あまつさえこうして人の不興を買いまくる言動ばかり垂れ流して、
お前生きてて楽しい？
勉強ってのも苦行でなくちゃいけないように思ってるようだし、
勉強を口にする割に学習スキルが著しく低いし、
それで自分が大人のつもりなら、そろそろ根底から自分の人生見返すべきだ
786:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 08:20:32.11 JmYS5+Fo
>ドカンにヨーランリーゼントといったステレオタイプの「不良」も既に絶滅危惧種で、
>ファンタジーの世界になりつつある
ドカンてのが何かは知らないけど、赤シャツにリーゼントの学生なたまに見るよ。
>そんな一般に通用しない脳味噌筋肉・奴隷理論で生きてて、
>あまつさえこうして人の不興を買いまくる言動ばかり垂れ流して、
>お前生きてて楽しい？
だが現に社会ではお前の言う「脳味噌筋肉・奴隷根性」が求められている。
徹底的に人格をたたきなおす軍隊形式の研修を実施する企業が実際増えている。
お前は根性論は古臭いと思うかもしれないが、むしろ逆だよ。根性論こそがこれからの主流になっていく。
ゆとり世代の失敗が効いてるんだよ。
もう出勤だからここまでね。
787:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 08:22:26.73 JudQCVQT
>>783
だから、他人に直に迷惑をかける以外では、
間違った方向などないんだよ
バーチャルリアリティを規制？そんな事をしても誰も特なんてしない
> 実際、小学校からは机に座って、教科書、ノートと鉛筆を使った模範的な教育スタイルが義務付けられてるだろう
それは遊びによる学習の否定とは全く関係がない
>>784
> 提出された書類が書式に沿ったものでなく、更に誤字脱字だらけでイラン苦労をすることがあるだろう。
> 関わり飽くない真っ黒なしがらみも巻き込まれることもあろうし。
こんな事は想定の範囲内だろうが
まさかこんな事があるたびにいちいち「現実は分からない」と言って驚くのか？
そして経験を積めば積むほど、対処の方法論と言うルーチンが確立・発達していく
学習というのは得てしてそういうものだ
> それは顧客が何からなにまできちっとしてる模範的な顧客だった場合だけの話
まず、俺はここではSE（システムエンジニア）の話ではなく、
PG（プログラマー）の話をしたはずなんだがな
またSEの「要求を変える顧客への対処方法」なんてのも、
先の経理の例同様、次第に対処方法のルーチン化をしていくもの
788:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 12:08:59.05 hq5Rj8Ez
２ちゃんに長文レスつけてる時間と手間が
一番無駄で生産性などないと思わないのかね。
いい年して２ちゃんに粘着なんて
ゲームや漫画以上に卒業すべきだろ
789:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 20:23:41.65 t/7u83xF
- -―- 、
／...::::::::::::::.. ヽ
/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
/..:::/::::/::::// ノ ｌ:. ｌ.
l:::::!::::/●） (●)|:: |
. !:::l::::l ~" ,, ~ ｌ:i:l いい歳して 2ちゃんばかり
ヽ:i::!､ （⌒ーｧ ﾉﾉ'
_ ` ｌ＼｀ー‐'／ ばっかじゃないの？！ 他にやる事ないの？
.／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
/:::::，:::::::::::。| |::::::|ヾ_ノ,
./:::::::| ::::::::::::。| |::::::|::i:::::|
i::::::/ i:::::::::::::。| |:::::」ゝ:ノ
790:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 23:20:08.72 7rn8ccTt
>>780
俺は中学の頃、校則でゲーセンに行く事が禁じられてて、カッコつけてそれに逆らって
よく部活サボってゲーセン行ってたなぁ。
幸い俺は見つかったことはなかったけど、友達で見つかった奴もけっこう居たな。
でも、そのうちファミコンを業務用にしただけみたいに思えてきて、高校辺りから次第に行かなくなり、
大学以降は全く行かなくなったな。
>>782
ファミコンは予めセーブしておいて、上手く行かなかったらリセットボタンを押してやり直すとか、
攻略本を見て予め起こることを確実に知っておく事が出来るが現実はそうは行かない。
経理は科目や摘要を考えたり判断したりしないといけないし、間違ったり不適切だったりすると後々まで影響する事もある。
ファミコンなら「はい、いいえ」から選ぶだけで違う答えを選ぶと「そんなこと言わずに」となって必ず正しい答えを選ぶ事になるけど、
現実はそうはいかない。違うことに自分で気づいたり直したりしないとそのまま事が進んでしまう。
791:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 23:51:26.17 bz9TTFsy
少なくとも子の親になる前に辞めとけ
792:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 00:15:11.28 PF94vEEo
>>790
>>782
> ゲームにも普通に「ランダム要素」という概念があるのも知らんのか
> だから無知が知ったかぶるなと言うんだ
793:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 01:36:46.20 0Y+O2pUK
>>790
ヌルゲーマー向けのやさしいRPGみたいなのだけ見て
ゲームの全てを知った気でいるようですね
滑稽過ぎ
あなたの話はリア中にも笑われるレベルです
794:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 04:12:33.31 UvGyd5ld
わざわざファミコン言うてるんだから間違ってないね
アホくさ
795:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 05:26:57.21 jWzL3jZ6
>>790
>ファミコンなら「はい、いいえ」から選ぶだけで違う答えを選ぶと「そんなこと言わずに」となって必ず正しい答えを選ぶ事になるけど
ならないよ。
それどころか、能動的にこちらから質問を発したり、選択肢から選ぶのではなく画面上のものを手に取って調べたりする。
>自分で気づいたり直したりしないとそのまま事が進んでしまう。
ゲームでもそのまま事が進んでしまうが？
より困難な状況になったり本来の目的とは違う方に進んでしまったりするのは
現実と同じ。
796:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 05:50:28.87 RiW0Dx/F
漫画やアニメやゲームもそうだけど
30過ぎて20代のような感覚の連中も引くな。
会社で役職ある女性の携帯が待ちうただったり、小さな会社とはいえ
社長やってる人が茶髪とか…
大の大人が集まって、テレビや芸能人の話題とか、
何でも酒を絡めたがるとか…
20代はともかく、30過ぎたら落ち着いた大人の風格出して欲しいね。
797:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 06:45:46.14 LJ/q95+h
>>790
>>742にも・・・
798:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 09:42:42.26 LpIK8ovt
自分で稼いだ金なら何に使ってもいいと思ってるやつがいたけど、誰が稼いだ金かの問題じゃない。
何に使ってるかの問題だ。
他人の評価を気にすることが滑稽だと思ってるようだけど、社会人は他人の評価が命綱だろうに。
親に心配ばっかりかけて恥ずかしくないか？
いくら職場では真面目にやってると言っても、職場だけできちんとしても駄目。
親は家庭内での子供の姿しか知りようがないんだ。職場に見物に行くわけにはいくまいし。
だから親を安心させるためには、家庭内での振る舞いで一人前であると見せ示めなきゃいけない。
よく言う「自己責任」だけど、これも駄目。
自己責任は他者に求めるものであって、自ら宣言してもただの自分勝手にしかならない。
自分のことは自分で責任取るというけど、逆に言えば自分自身の責任しか取る気が無いわけだろ？
家族の行動は家族全員に降りかかってくるんだぞ？
自己責任になってないだろうが。周りに迷惑かけておきながら、それに対する責任を一切取る気が無い。
自己責任はむしろ責任の放棄なんだよ。自分が取るべき責任を他者に押し付けてるだけだ。
799:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 10:29:15.33 0Y+O2pUK
>>798
あなたみたいな「狂った他人」の評価は判断から外すのも社会人の判断だし、
僅かな「狂った」他人に合わせて
大多数の他人を切り捨てて社会性？笑わせないように
自分一人で完結するのならまだしも、
そんな病的に歪んだ価値観を他人に正しいと言って強要する事は、
他人への大きな迷惑なんだといい加減気付きましょう
あなたの「一人前」の基準はあまりに未成熟です
800:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 10:42:24.86 LpIK8ovt
>>799
ではその「狂った他人」とやらが、自分の親や上司であった場合でも、やはり無視するわけですか？
未熟なのはどっちなんだか。
801:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 11:12:42.70 DIQVCCGO
いつもの体育会系の人か？
今日は仕事休みなのか？
ジョギングやった？
802:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 11:52:05.03 F/pbNRFa
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 10:29:15.28 ID:fyAj7NPi
有閑マダム「アタクシ、あの歌舞伎役者の舞台、欠かさず観に行ってるんですの。
先週は彼の誕生日会にも出席して。これが、そのときの写真。あのひとトマトが好きで」
みたいな人間と何が違うんだ？
歌舞伎を観れば役者か？ アニメを語ればクリエイターか？
歴史を語れば大人物か？ 美女の写真を撮ればイケメンか？
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 11:05:00.33 ID:uTYpNnKO
>>335
その興味や行為が、人に受け入れられるか受け入れられないかの差。
803:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:16:12.43 O3jnVs/R
精神的に大人になればマンガやファミコンは自然とつまらなく感じるようになる。
804:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:24:17.89 wnNErOlk
精神的に子供の大人ほど漫画やゲームをしたがるし血液型診断を否定したり体育会系を嫌ったりもするな
805:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:28:45.66 n6J3U7Ra
なんじゃそりゃｗ
806:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:34:04.77 n6J3U7Ra
俺のおかんはファミコンじゃなくてPCエンジンって言ってた
807:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:34:12.31 TYAnUcJR
>>800
当然距離を置く、場合によっては無視も選択肢になる
例えば家庭内暴力などに悩まされる人は、
結局距離の置きようがないから苦しみ続けざるを得ない
正常で行動可能な子供なら、親が狂っていたら
金を貯めて家を出て自活する事を考える
異常な職場だったら、労働基準監督署に訴えるなり転職するなり
そういう風に自分を守る手段を取るのが当たり前
未熟なのはお前だよ
>>803
そういうのはむしろ精神的にも知性的にも幼稚な人間
子供の時点でメディアに対する「見る目」を養えなかった、
教育不十分人間や無能人間がそうなる
808:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:43:12.43 jgwtykGh
精神的に大人の人間は他人の嗜好を貶したりしない
809:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:46:33.41 n6J3U7Ra
精神的に大人なら2chはやらないな(ｷﾘｯ
810:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:56:16.54 wnNErOlk
>>798
同感だな。
自称「迷惑かけてないんだからいいだろ」の「迷惑かけてない」は、犯罪とか相手を攻撃したりしない事を言ってるんだろうなwww視野が狭いから間接的に迷惑かけてる事は無視してる
一般人の考える「迷惑かけてない」は犯罪をやったり相手を攻撃したりしない事は勿論、周りにも不快感を与えないようにする事を思ってる。
仕事してて税金も払ってるからいいだろってお前らは自己正当化してるが、そんなの当たり前だし出来て当然の事だろwww
あ、なるほど。お前らは人並み以下だから誰でも出来る事やっただけで勝ち誇れるんだなwwwおめでてーなwwwww
811:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 13:01:14.66 bQR1qDgt
>>798
あんたこそいい歳して親親何なの？親離れできてないじゃんｗ
それに前半は社会の評価云々言ってたくせに
後半は「いくら会社でしっかりやってても～」なんて会社≒社会の評価を蔑ろにしてるし。
文章に矛盾あり過ぎ。
出直して来い。
って何だ、ただのゲーム嫌いな体育会系が屁理屈こねてるだけかｗ
これだから猿は…
812:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 15:19:35.65 jgwtykGh
>>811
>>810の文章を読めばどんなレベルの人間かわかるだろう？
自分と考え方が違う人間が存在する事を理解できていない
多分、幼児教育の段階で大切な事を教わっていないのだろう
813:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 16:01:36.92 4A1UR1po
家の中で漫画読んだりゲームしたりするのが
誰に不快感を与えてるんだ？
814:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 16:19:37.64 3ZofoBKm
ていうか「人生は社会性の人」って、価値観が全て身近な他人に完全依存していて、
それに沿わないと生きていけないと思ってるくさいね
もうアダルトチルドレンがこじれてちょっとメンヘル化してる
さらに「自我は我侭」とか言って否定する事で、他人依存を正当化してるのもそれに拍車をかけてる
でもこの人が従おうとしている価値観というのも、
所詮は親や上司個人の勝手な「自我」に過ぎないんだよね
つまり自我を否定するのなら、そのメスを親や上司の価値観にも向けてみないといけない
でもでもその価値観に完全依存してるから、「失ったら自分がなくなる」と思い込んでしまって、
それが出来ないという自縄自縛状態
結果として、虎の威を借る狐みたいな感じで説教はしたがるけど、
言ってる事とやってる事が一貫させられないんだよね
「殻に閉じ篭ってる、溶け合え」とか他人に言いながら、
こうして親・上司以外の大多数の人間に対して殻を張りっ放しだったりとか
>>812
「他人の価値観は無条件に尊重する」なんて事、人間には無理
だから、自分の価値観と合わないなら、相手や言葉を選んで伝える事も大切
「全く否定の言葉を言わない」というのは、選択肢の一つでしかないよ
人の価値観を否定しなければ正義という訳じゃない
今のあんたも特定の価値観を否定しに出てきてる事をお忘れなく
815:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 16:27:29.17 18npN6AM
>>814
アダルトチルドレンの「正しい」用法を(ネットのカキコで)久々に見た。
"自閉症"もそうだけど、間違った意味の方が正しい意味より広まってしまったんだよな
816:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 16:27:41.14 jgwtykGh
人の多様性を理解する
難しい事だね
817:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 18:16:23.01 vvWhRwTo
大人になってもアニメや漫画やゲームに興味を持って当然みたいな論調もなんだかなぁと思う。
「若者はみな車に興味を持って当然、買わない・興味ない奴は変だ」
みたいな事を得意気に言い出す年寄りとあまり変わらない。
818:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 18:20:41.50 DIQVCCGO
当然なんて言ってる人いたか？
819:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 18:21:29.31 n6J3U7Ra
大人なんだから酒飲め飲み会参加しろと同じダネ
飲めねっつの
820:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 18:24:28.03 vvWhRwTo
直接は言ってないけど、そんな感じの言い草している書き込みがちらちら見かけたんでね。
まあ、邪推なら悪かった。
ちなみに俺は>>1やその賛同者じゃないから。
今もワンピースとこち亀集めてるし、ドラゴンボールも読んでる。
821:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 18:33:57.50 n6J3U7Ra
ワンピは空島で耐えられず脱落した
822:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 19:52:40.29 DIQVCCGO
>>820
別に賛同者だと思ってるわけじゃないし。
自分も未だにコナンとか読んでるから。
ただどのレス見て漫画に興味持って当然の論調だと思ったのか気になる。
823:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 22:14:33.89 bQR1qDgt
>>812
あんたこそまともな教育受けてないんじゃない？
ちゃんと大学出た？
あ、訂正、義務教育終えてる？
824:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 22:52:56.93 uaxWYHJm
>>821
よくあんなもん読めるな。
「うまそう！」とか言いながら人を突き飛ばして飯を食ったり、
「海賊王になる！」とか言いながら、他の悪党にはやたらと厳しい変な生き物が主人公の漫画のどこが面白いんだ？
俺には全くわからん。
825:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 22:57:35.99 NCG4Qno3
>>824 良く読んでますなぁ。
826:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 23:04:36.21 jgwtykGh
>>823
悲しいな…
827:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 23:16:59.54 vbnvhIPA
>>823
煽る対象間違えてない？
828:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 23:21:40.37 xxLPsMpK
ファミコンなんて呼ぶのはまだいい方で、
手をコントローラーを握ってるような形にして親指でボタンを押すような動作をしながら
「これ」と呼ぶ人もリアルではけっこう居る。
829:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 23:23:10.51 DIQVCCGO
後は「ピコピコ」か「コンピュータ」が関の山だな。
830:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 23:30:07.10 jWzL3jZ6
>>800
狂った他人に影響を受けないのが大人だろ。
狂った他人に迎合するのが未熟。
831:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 23:42:24.89 4A1UR1po
>>830
あんたが正常だっていうことを
一体どこの誰が証明してくれるんだ？
まともな大人なら、客観的に証明してよ。
自分のまわりの人はなしだぞ、いくらでもでっち上げられるからな
832:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 00:02:46.12 jWzL3jZ6
>>831
>まともな大人なら、客観的に証明してよ。
まともな大人なら、客観的に証明できるなんて言わないな。
不可能だから。
833:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 00:15:17.38 kJ8E2kZE
>>832
じゃあ、あんたがまともな大人だという根拠は一切ないわけだな。
そもそもまともな大人な２ちゃんなんて見ないだろうけど
834:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 00:15:43.40 PcUhBmDS
ちょっと待てオマイラ
何か賛成派が賛成派を叩いてるアンカーが出てきてるぞ？
もうちょい話の筋追ってからレスしようぜ
835:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 00:45:58.78 cljtC1kh
>>833
>じゃあ、あんたがまともな大人だという根拠は一切ないわけだな。
ないけれども、それはどうでも良い事だ。
>>1のような「狂った他人」に迎合しないのが大人である事実に変わりはない。
836:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 08:00:57.14 tAyrzKhR
>>829
ピコピコ少年てマンガ面白かったよ
837:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 10:40:07.87 xrNubm9g
>>828
私もそうしてるよ。ファミコンとか口に出したくないから。
気安く口に出せる奴が信じられん。
838:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 14:48:50.69 tAyrzKhR
ファミコン・・なんて禍々しい名前なのだ！
839:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 14:53:37.52 P45Rl/aW
>>837
気持ち悪い奴だなお前
高々ゲーム機の名前が忌み語っておかしいだろ常考
840:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 15:18:27.86 +8BZje2Q
>>798
家の中でやっていい事からだめな事まで何段階かにわけて表にしてみてよ
読書やテレビはジャンル別なんかにして
841:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 15:30:50.63 tAyrzKhR
>>839
俺等のおかんみたいなもんだろ
842:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 21:53:28.90 xrNubm9g
>>839
だって下品じゃん。小学生だったら気安く口にするのも判るけど、大人が口にするのはねえ。
843:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 21:56:11.33 We5AOLGX
>>842
下品も上品もない
頭おかしいよお前
844:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 21:58:53.89 xrNubm9g
>>843
あんたらには羞恥心の欠片も無いのかも知れんが、普通ファミコンといったら口にするのも恥ずかしい言葉なんだから覚えとけ。
出来の悪い家庭の代名詞なんだから。
845:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 22:17:02.79 We5AOLGX
どうやら人外にレスを返してしまったようだ
846:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 23:16:43.93 02XwF6+j
今は「PSP」「DS」「Wii」だから何の問題も無いな。
847:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 23:51:35.86 uzum9uZZ
リアルでは「ゲーム」と「ファミコン」と「これ」がほぼ均等に分かれるよ。
年齢層が上がるほど「これ」、「ファミコン」、「ゲーム」の順の比率になってくる。
848:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 02:00:54.17 EDnksaYu
とりあえずワンピースもドラゴンボールも禁止だな
849:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 02:40:37.64 Ilfg8rXU
今日はいつものとは別の変なのが来てるのか
850:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 09:20:44.02 AAn2+Pno
>>1みたいに人の趣味にケチ付ける奴ほど
大した趣味もなく、人の粗探しと悪口が趣味になっている件
851:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 09:47:45.66 hhpJ8qDA
>>846
全機種確認(´；ω；`)
852:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 12:00:56.73 Hdk8tq9u
やるやらないは別にしてなぜWiiやDSの知名度を頑なに否定するんだろうな。
「うちの子供がWii買ってくれってうるさくてさー」みたいなありがちな会話にも
こいつWiiとか口に出してるよ…とか内心思うのか？
853:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 12:20:33.71 cx90WZOn
老人なんかが間違った名詞を使った時
あまりかけ離れてなくて連想できる範囲なら訂正せずに話を合わせてあげる事も多いよね
ファミコンで話が通じてるのはそういうレベル
854:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 13:19:03.74 BsYlqIzr
親がゲーマー
ゾッとするわ
855:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 13:30:31.78 Ilfg8rXU
>>853
だけど聞く側はいい加減呆れるってのは、
ゲーム機ならプレステの時代あたりからは特に顕著だよな
今時プレステをファミコンと言われても、みたいな声は頻繁に聞かれた
そして、流石にアニメをマンガと言いたがるほどアレな人間は
そろそろ絶滅が視野に入ってくるレベルだと思われ
なのに今まだ40代前半位だろうにそんな事を言ってる奴って、
一体どういう歪んだ環境で育ったんだろう
ゲーセン行ったら補導や注意されるってのは、その位の世代だと思う
856:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 15:38:45.10 hhpJ8qDA
４０代ではなく７・８０代ぐらいじゃねーの？？
857:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 16:54:28.18 pID8H9a2
>>852
どれも同じだろうが。
858:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 18:23:44.58 fQNN18wx
最近は20･30代の女性でも電車内でＤＳする人が珍しくなくなった
10年前(高校生時代)は電車内で携帯電話をいじる女性は居ても携帯ゲーム機を
いじる女性は皆無と言って良いぐらいだったのに
859:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 19:00:40.80 M5/Admrq
ゲームとか漫画ってやめようっていうよりは、やる時間がなくない？
うちはむしろ必然的にゲームとか漫画に割く時間がなくなっちゃって、ちょっと寂しい位
病的に生活削ってまでのめり込んでる人って逆にすごいと思うけど
860:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 19:14:30.82 ONHINNhT
むしろ漫画は（自分はゲームしないけど漫画は一生読むｗ）、
仕事先でランチする時に読んだり電車の中で読んだりする
家でくつろいでる時にはそれほど読まない、寝る前くらいかせいぜい。
他にやることもあるし、ただ漫画が好きなので
もちろん生活の一部にくみこみますとも。そんなん
なんだって同じじゃん。車キチガイはどんなに忙しくたって
ちょこちょこ時間みつけてドライブ行くし、買い物でストレス発散する女は
金もないのに借金してまでブランド買いあさるしｗ
自分は漫画好きだから、よかったわ～一冊がたいていは千円もしない上に
何十回でも読み返して元とりまくってるのでオトクｗ
861:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 19:18:14.24 pID8H9a2
商品名が違っても中身は同じファミコンなんだからファミコンが一番いいだろ。
むしろ商品名に騙されて中身一緒なもの買わされる奴は馬鹿だろ。
862:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 19:19:51.18 hwogQIxE
＞商品名が違っても中身は同じ
釣り針デカすぎるぞｗ
863:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 19:21:09.00 SMx34x3f
>>861
ゲーハー板出向いて、それ言ってみようｗ
864:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 20:01:29.69 hhpJ8qDA
グラ厨大憤怒ｗｗｗｗｗｗｗ
865:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 22:15:22.72 14jQhRzD
いい歳してオタク趣味ある奴＝ゆとり、童貞、素人童貞、B型、AB型、アニヲタ、宇宙の恥、日本の恥、世界の恥、中国人、土人、部落、創価学会、
喪男、メンヘラー、チビ、デブ、ハゲ、不細工、モヤシ、草食男子、インポ、早漏、包茎、短小、短足、道化師、詐欺師、ボンビー、
低学歴、地獄行き、鬼、悪魔、死神、貧乏神、腋臭、口臭、アスペルガー症候群、ADHD、根暗、ニート、フリーター、負け組、
屑、カス、ゴキブリ、蝿、ウジ虫、蛾、蚊、エタヒニン、非国民、甲斐性なし、向上心なし、意気地なし、割り勘野郎、ナード、アダルトチルドレン、餓鬼、非リア、偽善者、中二病、邪気眼
866:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 22:17:15.33 jYeh2JvG
あれ？前スレ>>1君はsage覚えたのか？
いいかげん>>742にも答えてほしいな。
867:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 22:24:18.15 14jQhRzD
つかこのスレって漫画やゲームのアンチスレだろ。何でオタク趣味ある奴が特攻してんの？www本当オタクって沸点の低い奴等ばかりだなwww
だからお前らはリア充になれないしモテないんだよwwww
人生流されてばかりなのはダメだが時には人の言う事を聞いて流される事も必要だぞ？www
868:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 22:31:49.14 xqI2czVm
生やしている草の数と必死さは比例するみたいだな。
しっかしボキャブラリーが貧困だな。
869:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 22:55:17.44 DICtKSQs
>>868
ていうかこんな構ってクン丸出しの痛い子によく反応する気になるな
リア小の「お前のかーちゃんでべそ」レベルだから腹の立てようがない
870:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 23:25:05.41 14jQhRzD
ゆとり、童貞、素人童貞、B型、AB型、アニヲタ、宇宙の恥、日本の恥、世界の恥、中国人、土人、部落、創価学会、
喪男、メンヘラー、チビ、デブ、ハゲ、不細工、モヤシ、草食男子、インポ、早漏、包茎、短小、短足、道化師、詐欺師、ボンビー、
低学歴、地獄行き、鬼、悪魔、死神、貧乏神、腋臭、口臭、アスペルガー症候群、ADHD、根暗、ニート、フリーター、負け組、
屑、カス、ゴキブリ、蝿、ウジ虫、蛾、蚊、エタヒニン、非国民、甲斐性なし、向上心なし、意気地なし、割り勘野郎、ナード、アダルトチルドレン、餓鬼、非リア、偽善者、中二病、邪気眼
871:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 23:27:48.90 14jQhRzD
そりゃ俺はまともな人には>>865>>867みたいな対応は取らないよwwwただお前らは屑だから屑な対応してるだけwww
目には目を、歯には歯をってやつ
872:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 23:40:09.56 cx90WZOn
煽り方が下手だなあ
873:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 00:07:49.45 0anNUiMk
>>742
時間を拘束されるからダメなんじゃなくて、わざわざ時間を作ったり金を使ったりするのは、
子供の遊びを積極的にやってる事になるからダメ。
（たまたまTVをつけたらマンがやってたから５分くらいちょっと見てしまったとかなら問題ない）
未成年（中高生）が酒に興味を持つのは成長過程でごく自然なこと。
成人になれば自然とファミコンに対する興味が薄れていくもの。
子供に好まれて大人になるに従って興味が薄れていくようなものに夢中になるのが幼稚。
874:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 00:36:19.56 imGDwoDL
>>873
返事ありがとう。
で、申し訳ないんだけどやっぱり「幼稚」の基準はあなたが考えてるようにしか見えない。
もしくは周り「だけ」を見て言っているか。
「マンガは子どものもの」、「酒は大人のもの」
まずその前提自体が先入観の塊だし、だからこそ自分が主張してることに反発されてる。
世の中、マンガ見てる大人なんてオタク以外にもたくさんいる。
ゲームやってる大人だってたくさんいる。
あなただって子供の頃はファミコンやってたんでしょ？
悪いことは言わない。「今」のゲームをやって欲しいんだ。
DSの脳トレでいい。DS買うのが嫌なら携帯のアプリに入ってるゲームでもいい。
先入観を消し去って欲しいんだ。
自分がしつこいくらいに原作サザエさん薦めてたのもそういう理由。
875:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 00:56:54.09 8ILRkIIb
鈴木史朗と加山雄三は子供だったんですね。
876:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 00:58:53.09 VchUtSZ9
大山のぶ代はアルカノイドの達人
>>874
今までも散々実例が出て、
子供限定じゃないメディアである事はとっくに明らかにされてるのに、
屁理屈並べたり無視したりして現実を一切受け入れないのがその馬鹿>>1だよ
脳トレとか薦めても「現実には通用しない」とかいう、
とっくに否定された寝言をまた繰り返すだけだと思うよ
いっそハードな戦略SLGくらい薦めてやった方がいいんじゃなかろうか
（あーいや、でもすぐ投げ出して経験をなかった事にするかもな
頭悪くて性根がガキで卑劣だから）
あとサザエさん薦めて効果ないと思うけどな
超ベタなところで岩明均「寄生獣」でも薦めた方がいいと思う
877:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 01:32:26.65 VE/FRq2W
>>873の
>たまたまTVをつけたらマンがやってたから５分くらいちょっと見てしまったとかなら問題ない
↑こういう考え方って苦笑レベルの幼稚さ満載だと思うんですけど
どうですかね。正直自分はこのレス読んでリアルに吹いたよｗ
人の目が気になってしょうがない、ええかっこしいなヤツってこういう考えだよね。
たまたまテレビつけたらとかちょっと見てしまったとかさ、明かに人目を気にしてる
じゃん。どーでもいいよそんなん。見るつもりでじっくり見ようが、たまたま
やってたのを５分見たのだろうが、「見た」ことにかわりないだろ。子供かよ。
「たまたまテレビつけてたらやってた」からって、興味なけりゃ見ないだろ。
自分はたとえば車に１ミリも興味ないから、テレビつけてたまたま
車番組やってたとしたって「見ない」よ。
…にしても、いい年こいてんだろうに、何その変な呪縛。大人だからこそ
自分も好きなものを好きに見ればいいものを。娯楽に一切寛容のない親にでも
育てられたんかいな。
ちなみに自分は酒もタバコもやるよwww酒はなんつっても泡盛だぁね。ロックで。
878:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 01:40:45.97 ZJJPlFx0
自分の身の回りに限って言えばゲームを嫌ってる奴ほどDQNや幼稚な奴だったりするんだが
879:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 01:45:26.08 VchUtSZ9
>>877
「マンガは否定されるべき物」とか主張する人間が
そう言えば自分の行動を正当化出来ると思ってるって事は、
別の例だとつまり
「たまたまポケットに欲しい商品が入ってしまっただけなら問題ない」
と言えば万引きも正当化出来るとか、そう言ってるような物じゃね？
もう一々言動が独善的過ぎる
正直、こんな幼稚な悪ガキが常識や道徳を語ろうってのは論外
>>878
多分割と広い範囲でその傾向があると思われ
決まって頭が悪い・固い
ゆえに道徳観もガキのまま一向に深まらない