11/02/19 13:40:53 ZMK1Fgit
絵を描く、作曲する、料理を作る
これらはどれも素晴らしい趣味なのは間違いありません。
将棋や囲碁なんかもいいですね。頭を使うことはいいことです。
でも
テレビゲーム？それは何の役に立ちますか？
特にいい年してRPGやってる人はみっともない。
701:おさかなくわえた名無しさん
11/02/19 13:52:15 ni+UXAoN
テレビゲームが役に立たないと言ってる人はテレビゲームをやったことの無い人。
本題。
ここに来る漫画ゲーム反対論者って３人？
意地でも｢マンガ｣｢ファミコン｣呼びを止めないage野郎の初代>>1と
体育会系と社会的地位が自慢のジョギング好きな奴と
2chでワル自慢なんてやってのけるオタク嫌いの釣り師と。
702:おさかなくわえた名無しさん
11/02/19 14:03:45 IbbiX+fQ
みっともない奴が3人いるってことですな
703:おさかなくわえた名無しさん
11/02/19 16:48:38 RNa2Ouxk
いい歳して漫画やアニメを卒業できない奴って割り勘男やチビ男が多いよねwwwww
貧乏人のお前らは今晩の夕飯は吉野家ですか？wwwwwwwすき家ですか？wwwww
704:おさかなくわえた名無しさん
11/02/19 17:02:21 RNa2Ouxk
お前らは中二病のゆとりのクズなんだよ。20過ぎたらあんまり若くないんだから自覚しろよバカがwwwwwwwww
705:おさかなくわえた名無しさん
11/02/19 18:55:07 eUPlCLBk
なんか荒れてんな
どこかから突撃されてるのか？
706:おさかなくわえた名無しさん
11/02/19 19:37:23 haVA5YvW
スレ主の主張が漠然としすぎだろ
もう少しターゲット絞らないと煽られてもピンとこない人ばかりなんじゃ
707:おさかなくわえた名無しさん
11/02/19 20:31:21.00 RNa2Ouxk
昨日のMステ赤西見たか？26歳にもなってあの痛い中二丸出しの言動や行動やパフォーマンスwwwwwwつまり、お前らの精神年齢は赤西と大して変わらないんだよwwww
お前らは内気でモテなくなった赤西って感じだよなwwwwww
さて、今日の夕飯は何だったのかな？吉野家ですか？wwwwwすき家ですか？wwwww貧乏人共がwwwwww
708:おさかなくわえた名無しさん
11/02/19 20:42:04.05 IbbiX+fQ
上のレスを見れば判るとおり、漫画やアニメ等を卒業(笑)すると
性格の歪みきった痛々しい人間になるということをID:RNa2Ouxkは示してくれている。
709:おさかなくわえた名無しさん
11/02/19 20:58:05.26 ni+UXAoN
相手にすんな。
こいつはこのスレの漫画ゲーム反対論者の中でも最低の部類。
というか反対論者ですらない。ただの煽り屋。
710:おさかなくわえた名無しさん
11/02/19 23:33:47.15 ++pl0/66
>>690
近い将来マンガやファミコンが大人の娯楽になる なんてのは子供が抱く妄想だよな。
実際は年月が経過してもそんな風にはならないと思う。
>>692
サラリーマンが漫画雑誌読んでるのも日常茶飯事ってのは、
夜遅くに子供を連れて歩く親がいるのが日常茶飯事
失業してる奴がたくさんいるのが日常茶飯事
というのと同じ類のことだな。
>>693
確かにリアルなら大人になったらマンガやファミコンを卒業するのが普通って考えの人が殆どで、
大人の娯楽なんて言ってる人は殆ど居ない（俺の周りではゼロ）なのに２ｃｈだと真逆になってるもんな。
>>698
子供のおもちゃを作る会社を経営することと、子供のおもちゃで遊ぶことを趣味にすることではまるっきり違う。
そもそもまともな人間が恥ずかしいと思うような事を趣味にすることは無い。
>>700
全くその通りだな。
>>701
俺は小学生の頃ファミコンやりまくってたぞ。中学辺りからだんだんやらなくなって、
高校辺りでは全くやらなくなって自然に卒業したけどな。
711:おさかなくわえた名無しさん
11/02/19 23:57:47.37 YILpRQLQ
>>700
では思いつくままに役に立つ点
・データ分析や情報収集の能力が身につく
・目的達成のための計画立案能力が身に付く
・地図の見方が身に付く
・日本語や外国語のボキャブラリーが増える
・雑学知識が増える
・コンピューターの動作に興味を持つ契機になる
・電子機器の接続や修理など、取り扱いに慣れられる
・反射神経が鍛えられる
・パターン認識能力が育つ
ちょっと挙げるつもりが結構挙がったw
712:おさかなくわえた名無しさん
11/02/19 23:58:20.94 frqfZJP/
なんで他人の目を気にして趣味を選ぶ必要があるの？
漫画やアニメより恥ずかしい趣味もあるでしょ
713:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 00:03:29.29 cWEtCplO
>>710
おっす！>>1さん。
まずは>>611に答えてください。
714:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 00:06:57.11 UcgsMyOc
>>710
> 近い将来マンガやファミコンが大人の娯楽になる なんてのは子供が抱く妄想だよな
既に万人の娯楽で、大人だの子供だの言ってる方が馬鹿馬鹿しい
> というのと同じ類のことだな
「日常茶飯事」の意味を正しく理解していないから、そういう寝言が言える
> ２ｃｈだと真逆になってるもんな
2chに限らない
お前の認識がリアル社会における一般認識と真逆なだけ
> そもそもまともな人間が恥ずかしいと思うような事を趣味にすることは無い
そうだな
「恥ずかしいと思うような事」に対するお前の認識がおかしいだけで
> 俺は小学生の頃ファミコンやりまくってたぞ。中学辺りからだんだんやらなくなって、
> 高校辺りでは全くやらなくなって自然に卒業したけどな
結局お前がゲームから何も学べないくらい馬鹿だっただけだな
で、今なお馬鹿なままだからこそ、そうやって恥を晒し続けても恥だと気付かない
715:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 00:15:19.26 cWEtCplO
>>1さーん。返事してよー。
あと3分で返事来なかったから寝るからな。
716:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 00:17:49.90 y4OibJBU
>>711
最近のRPGはかなり複雑になってきてるからな。
それなりにやり込もうと思うと、どうしても頭を使わないといけなくなる。
DQ9で本格的(？)に乱数調整をやってみたが、ああいう検証をしたりツールを作った人って凄いと思う。
717:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 00:37:36.84 KUcK+WHZ
>>715
サザエさん見るためだけにわざわざ市立図書館とかに行きたくない。そもそも場所が分からん。
ゲームボーイは持ち運べるファミコンって認識だな。
携帯電話でやるゲームは暇つぶしに最初から入ってるのを少しやる分には問題ないと思うけど、
わざわざ時間を作ったりダウンロードしたりして時間や金を費やすのはファミコンをやるのと変わらない。
俺自身未成年の頃から飲んでたが、あまりいいことでは無いと思う。
まぁでも思春期の時期にそういうことに興味を持つのはある程度は仕方ないもんかとも思う。
718:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 00:39:09.91 UBw+YRoo
昭和の遺物がいると聞いて漫画サロンから飛んできますた
719:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 01:28:55.13 A74DITgv
>>672
つか、>>1みたいな低レベルなところで止まっちゃってる狭量なバカが高い社会的立場に就いてる訳はない。
>>678
>アイドルオタクのほうが自発性があるだけ人間としてはまだまとも。
アイドルオタクはゲーム好きやマンガ好きより遥かにディープなオタク趣味だ。
マンガの同人誌作ったり、コスプレやるのと同レベルだろ＞アイドルオタク
720:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 01:29:05.88 bnrBoMmC
>>717
で、だからなんで卒業しなきゃいけないの？
漫画やアニメを見るやつが増えたら
出世しない奴が増えて、あんた程度の奴にも
社会的立場を得られるチャンスが増えるんだから
むしろ望ましいことなんじゃないの？
２ちゃんに熱心にレスつけてる時点で、
他人から痛い奴だと馬鹿にされても仕方ないぞ
721:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 01:30:00.87 A74DITgv
>>686
>協調性を害してまで自分にこだわって何の意味があるんだ？
協調性がないのはお前だろ。
722:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 01:34:16.05 A74DITgv
>>690
>で、お前は漫画やテレビゲームが大人の娯楽として社会に認められてる現場を実際に見たことがあるのか？
横だが、普通にいくらでも見られるだろ
>>693
>それはお前らが社会に対してやるべきことだろうが。
やってるじゃん。
ゲームやマンガが趣味の奴も普通に世間に合わせてるし。
完全なオタクだとそうは言えんが、そんなのはどんな趣味でも同じ事だ。
723:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 01:37:19.05 gh4cJWz7
「俺、毎日２ちゃんに長文レスつけて、オタクを論破してるんだ」
って、まわりの奴に言ってみろよ。
おまえが言うところのまともな人間なら
２ちゃんにレスつけてる時点で、痛い人扱いするよ
724:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 01:39:09.74 A74DITgv
>>696
>その職場を離れても通用すると思うか？
どこにだろうとも普通に通用するに決まってるだろ。
「趣味」程度ならな。
趣味がテレビでの野球観戦、っていうよりはよっぽど受け入れられる。
725:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 02:31:08.55 +yXOfP7h
スレ主はどんな切り口でもいいから会社でDSやPSPをゲームボーイと言い換えて話題にして
その時の周囲の反応の話をここに書いてみてよ。
創作でもいいよ。
726:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 04:39:35.31 oGhJpgOB
>>711
それらは全て実務で身につけるべき能力だろうに。
変な経緯で習得すると妙な癖がついて逆に駄目になる。
727:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 05:01:42.48 oGhJpgOB
>・データ分析や情報収集の能力が身につく
そんなのは小学生でもできる。むしろマイナスにすらなる。
ゲームのデータは広がりが無く単純で単調。ゲームのデータ分析に慣れると脳がルーチン化してしまう。
脳がルーチン化した状態で固まってしまい、それ以上の事が出来なくなりデータ分析能力の上達を妨げる。
>・目的達成のための計画立案能力が身に付く
>・地図の見方が身に付く
>・日本語や外国語のボキャブラリーが増える
>・雑学知識が増える
>・コンピューターの動作に興味を持つ契機になる
>・電子機器の接続や修理など、取り扱いに慣れられる
>・反射神経が鍛えられる
>・パターン認識能力が育つ
そもそもゲームでの体験はバーチャルであって本物ではない。
これらは１つとして本物の経験であるとは言えない。
テレビゲームで最も有害な要素は何か知ってるか？バーチャルな達成感だ。
性描写や暴力描写以上に致命的な問題。
高得点を出したり、ゲームのキャラクターに褒められることで、何かを達成した、成果を出したと勘違いし、更にのめりこんでいくんだよ。
この点では麻薬やカルト宗教なんかよりもずっと危険。
728:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 05:15:13.44 oGhJpgOB
失礼、書きかけで送信した。
>・目的達成のための計画立案能力が身に付く
ゲームには目先より先の目的が無い。計画性もへったくれもない。
>・地図の見方が身に付く
現実の地図とは違う。
>・日本語や外国語のボキャブラリーが増える
知らなくていい言葉や誤解、誤用が増えるだけ。
ゲームじゃないけどポルノグラフティやＳＭといった単語は本来気安く口にしていいものじゃない。
>・雑学知識が増える
雑学を舐めるなよ。雑学は必要悪。価値があるものだけが認められる。
知らなくていいことを知っていると、あらぬ疑いをかけられるよ。
>・コンピューターの動作に興味を持つ契機になる
コンピューターは玩具じゃない。ゲームから入ることは健全な道筋とは言えない。
ゲームを通して業界に入った人が増えると、ゲーム産業がそれなりの影響力を持ってしまう。
そうなると業界を誤った進化へ導きかねない。というより既にそうなってるよね。
>・電子機器の接続や修理など、取り扱いに慣れられる
業務用の電子機器はゲームほど単純じゃない。専門的に学習すべき。
>・反射神経が鍛えられる
ただのルーチンワーク。
>・パターン認識能力が育つ
ゲームで覚えたパターンはゲームの中でしか通用しない。
729:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 05:25:17.70 90T0FT14
>>717
近所の図書館の場所もわからないなんて社会人として失格だよ。
730:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 05:34:56.80 Z3jtswRO
＞雑学は必要悪。価値があるものだけが認められる。
これだけ取り上げてもｍｊｋｔ乙
731:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 05:44:16.52 oGhJpgOB
今日はもう書けないから反論がありそうな点だけ補足しとこう。
>ゲームには目先より先の目的が無い。計画性もへったくれもない。
ゲームはクリアすれば全て終わりだが、現実は生きてる限り無限に先が続いていく。
現実に必要なのは数年先を見越す計画性。ゲームではそれは身につかない。
テレビゲームに手を出すこと自体が将来設計能力の無さの証といえる。
>知らなくていいことを知っていると、あらぬ疑いをかけられる。
「無知は罪」という言葉があるけど、雑学においては逆に「無知は純潔の証」という考え方が採用される場面が多々ある。
例えば、独身で子供もいないはずの成人男性が今放送中のなんとかマンシリーズの名前を知ってたら、
「こいつはオタクなんじゃないか」と疑われるだろう。実際は親戚の子供が言ってたとかが真相であってもだ。
知っていいことと悪いことを選ばなければならない。
>ゲームで覚えたパターンはゲームの中でしか通用しない。
現実にはお姫様を助けても褒めてくれる王様はいないし、
人や怪獣を殺しても得点は加算されないし誰も褒めてくれない。
目的外の寄り道は許されないし、お前らに積極的に言い寄ってくる女の子もいない。
もちろんコンティニューは無い。
732:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 05:52:38.55 oGhJpgOB
それと、本当は子供だって漫画やテレビゲームはいけない。
漫画は卒園したての小学１年生ぐらいまでは仕方ないかもしれないけど、２年生にもなれば学校に集中するのが本当だ。
ゲームは絶対に駄目。子供の頃、お前らの親が漫画やゲームを黙認していたのは、あくまで友達と突き合わせるための必要悪だったんだよ。
周りがそうしてるから、仕方なしに合わせてたんだ。喜んで子供に与える親なんていない。
でも、大人になれば"必要"がとれて悪でしかないよね。無理して漫画を読みゲームをする必要はどこにもないはずだ。
それが漫画やゲームを卒業しなきゃいけない確かな理由の１つ。
733: 冒険の書【Lv=1,xxxP】
11/02/20 05:57:07.19 fow2V9x9
734:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 05:57:59.75 iHY1xTGv
知ったかぶりやド汚い色眼鏡を駆使してる様ってのは、吐き気がするな
>>727
> ゲームのデータは広がりが無く単純で単調
こんなのはごく初期のゲームや意図的に難易度を低くしたゲーム以外当てはまらない
> ゲームのデータ分析に慣れると脳がルーチン化してしまう
脳がルーチン化して修正不能なお前は、そんな事を言える立場じゃないだろうが
そもそもデータ分析なんて、いかにルーチンを組んで最適化するかが大切で、
これは人生において非常に重要なスキルで、言い換えると「要領のよさ」と言う奴だ
> そもそもゲームでの体験はバーチャルであって本物ではない
情報処理は一種の実務であって、対象世界がバーチャルどうこうは関係ない
> テレビゲームで最も有害な要素は何か知ってるか？バーチャルな達成感だ
何も有害ではないし、むしろ心理的に有益
バーチャルで自信を得てリアルへの糧とするのは、日常でも普通に行われている事
自動車の教習などでも、シミュレーターや箱庭というバーチャル空間で散々練習してからリアルに出るのが常
> 高得点を出したり、ゲームのキャラクターに褒められることで、何かを達成した、成果を出したと勘違いし、
> 更にのめりこんでいくんだよ
実際に自分の行動の成果であって勘違いではないし、のめり込む事自体に問題は全くない
> この点では麻薬やカルト宗教なんかよりもずっと危険
むしろ何かにのめり込む事は、物事に集中する事を覚える過程であり、望ましいと言える
735:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 06:04:57.55 iHY1xTGv
>>728
> ゲームには目先より先の目的が無い。計画性もへったくれもない
あるし、目先の有事に臨機応変に対応する能力も人生において必要なスキル
> 知らなくていい言葉や誤解、誤用が増えるだけ
そもそも、「知らなくていい事」などというのが、お前の脳内で決められた勝手な概念に過ぎない
仮にあったにせよ、そんな知識を一介のゲーム製作者が大量に持っていて、
逐一ゲームに反映させていると考えるのも珍妙な話
そして持っていない知識は使いようがないが、持っている知識は使うも使わないも自由だし、
特に人間関係の円滑化においていくらでも役に立つ
あと、俺は知識を持っているだけで疑いをかけられた事など一度もないがなw馬鹿馬鹿しい
> 雑学を舐めるなよ。雑学は必要悪。価値があるものだけが認められる
舐めてんのはお前だよ、「価値のある物」とやらの判断基準はお前の独善でしかない
むしろそれこそ社会に置いては糞の役にも立たない
> コンピューターは玩具じゃない。ゲームから入ることは健全な道筋とは言えない
十二分に健全だし、逆にダイレクトに知るには最も適した教材と言っても過言ではない
というかお前の脳内基準の健全さや進化の正誤など、リアル社会には一切関係ないどころか害ですらある
> 業務用の電子機器はゲームほど単純じゃない
家庭用電子機器が直せれば生活には十分役に立つスキルだし、
そこから先のハード的知識を得るための下積みにもなる
> ただのルーチンワーク
全然違う
あとルーチンは自分で発見する物であり、その過程も有意義
> ゲームで覚えたパターンはゲームの中でしか通用しない
もっと全てに通じる根本的な物で、それこそIQテストにもダイレクトに反映する基礎的・根源的な物
736:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 06:21:20.22 iHY1xTGv
本当、実にくだらないな
歪んだ現実認識の上に乗っかった砂上楼閣糞理論に逐一反論してやるのも面倒極まりない
>>731
> 現実に必要なのは数年先を見越す計画性。ゲームではそれは身につかない。
現実においても長期展望通りに行く事などまずない
ゆえに長期展望というのは短期展望よりアバウトに立てるしかなく、逆に特別難しいスキルはなくてもいい
むしろ短期展望を確実にこなすスキルが身に付く事の方が大切とも言える
そして
> テレビゲームに手を出すこと自体が将来設計能力の無さの証といえる
直前までの話が全くここに帰結していない、つまりは破綻
> 雑学においては逆に「無知は純潔の証」という考え方が採用される場面が多々ある
そんな物は一切ない、一体何を言っているのかと思ったが、
> 例えば、独身で子供もいないはずの成人男性が今放送中のなんとかマンシリーズの名前を知ってたら、
> 「こいつはオタクなんじゃないか」と疑われるだろう。実際は親戚の子供が言ってたとかが真相であってもだ。
なんだ、偏見バカの脳内物語＋自己正当化だったかwww
実 に 下 ら な い よ ！
「そんなお前みたいなクズは少数派だ」という現実を恣意的に無視しているだけに過ぎない
> 現実にはお姫様を助けても褒めてくれる王様はいないし、
> 人や怪獣を殺しても得点は加算されないし誰も褒めてくれない
こんなのは全然パタナイズの話じゃねえよ！（苦笑
結局「パターン認識」という物を根本から誤解しているだけ
737:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 06:24:42.67 iHY1xTGv
>>732
その言い草は、お前の歪んだ認識から生み出された独善に過ぎない
むしろ数多くの物語に触れる体験が子供には必要
直前までの話も全て否定された以上、
そんな独善を振りかざせる確かな理由なんてどこにも存在しない事は明白
738:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 06:34:40.14 oGhJpgOB
>>737
それは国語の時間にやること。
739:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 06:48:13.75 iHY1xTGv
>>738
国語の時間に教科書のみでやるのは、色々不十分が過ぎる
音声や絵画による表現にも触れる事で、
子供の才覚はより多角的に伸ばされる事になる
740:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 09:03:21.79 SFgyDcbr
>>729
仮に図書館の場所を知らなかったとしたら、
>>1の前にある箱は何のためにあるんだと言う話だなｗ
てか、分らない物を調査するというのも「まともな」社会人に必要な能力なのに、
それが無い>>1はマンガやファミコンを卒業（笑）したとしても、
社会人として失格だ罠。
741:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 10:51:47.65 y4OibJBU
何かID:oGhJpgOBこそ発想がゲームの中だけに留まっていてそこから発展がなさそうな印象を受けた。
別にきっかけはスポーツでもゲームでも芸術でも何でもいいんだよ。
そこで学んだ物事を一般化できずにその分野特定のものとしてしか見ないから世界が広がらない。
>>738を見てもそうだ。言葉の問題は国語の時間だけに限定しているあたりにも言える。
ジグソーパズルのピースだけを見て組み立てもせずに
「こんな破片は何の意味もないガラクタだ」と言っているようなものだ。
ID:oGhJpgOBは物の味方が個別的過ぎるんだよ。
まあ、いい年してリアルでこんな馬鹿がいたら救いようがないしネタなんだろうけど
敢えてマジレスするとそういうことだ。
742:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 11:38:35.64 cWEtCplO
今起きた。
>>717
サザエさんはもういいってーのｗ 自分もしつこすぎた。悪かった。
本題に入るけど、その言い草だと時間を拘束されるからテレビゲームはダメってことなの？
未成年が酒に興味を持つのはよくて成人がゲームに興味を持つのはダメなことなの？
今一度、自分が何を主張してるか考えてみて。
「幼稚」だから卒業しようとしてるんでしょ？
「幼稚」の基準はあなたが考えてるの？
743:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 11:40:12.45 ek4PXV/U
別に、ゲームや漫画にそんな大層な意味をこめなくてもいいじゃん。
自分に有益な趣味しか持っちゃいけない、なんて決まりはどこにもないんだしさ。
卒業できない奴がいたところで>>1にはなんの迷惑もかけてない。
車内で漫画を読む奴より、線路内に立ち入って写真を撮る鉄オタのほうが迷惑だし
そもそも、趣味すら何もなくて、休日はだらだらしてるだけ
って人も大勢いるぞ。
744:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 12:38:54.58 4eC2kvl6
漫画やゲームは生産性がないだの言う奴がいるけど
趣味に生産性を求める事がおかしいだろ…
>>1みたいな奴が国の文化を縮小させていくんだろうな
745:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 12:46:33.68 +s8Yt5rW
いい加減に漫画やアニメが恥ずかしい趣味だって言う事を認めろよゆとり共がwwwww恥ずかしくないと思うなら合コンで公言してみろよ。笑われるぜwwwww
てめえらは結局は自分の主観でしか動けない無自覚型の自己中人間だという事がよく分かったわwwwww
どうせ血液型もBかABで童貞で包茎の割り勘野郎なんだらてめえらは？wwwwwwwwwあんコラ？www
746:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 12:55:50.65 +s8Yt5rW
無自覚自己中の特徴
・いじめたり差別したりちょっかいだしたり犯罪をやったりとかしなければ何やっても自己中じゃないと思い込んでる。
747:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 12:57:33.39 +s8Yt5rW
草食系の童貞野郎って自分が自己中って自覚がないよねwwwww
実は明るい奴より内向的な奴の方が自己中って事にいい加減気づけよゆとりがwwww
748:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 13:04:33.33 njIXyjxV
誰か草刈り機持ってこい
749:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 13:06:26.49 UBw+YRoo
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 13:13:38.59 ek4PXV/U
>>745
ボクの趣味は２ちゃんで草はやして煽ってることです
って合コンで公言してこいよ。
笑われるどころか、ドン引かれるぜ
751:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 13:17:40.86 nFO6we9/
漫画やゲームが幼稚ってのは、そいつ自身の主観と世間一般が抱く「かもしれない」一般論であり
オタクは気持ち悪いと主にマスコミによる一般論によって定義付けられた考え方。
童貞処女は中学までだから、それ以降の童貞処女は糞って言ってるのと同じ。
美形が秋葉でコスプレしてるのは駄目。イメージ通りの高尚な趣味でないと駄目。
ブスが高尚な趣味ではいけない。イメージ通りにオタク趣味でもしてろと言ってるのと同じ。
ついでに、人間を含む動物には生産性の無い遊びは知識の習得として必要なんだよ。
それは大人になってからも変わらない。
752:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 13:35:56.32 lVkq6qWa
趣味のほぼ全てがゲームとアニメの人からメインは他の趣味で少しだけ触れる人まで一緒くたにして
誰を叩いているのかいまいち分からないから>>745みたいなレスにもポカーンとしちゃうだけなんだよね
ターゲットを明確にしたら釣りスレとしての勢いを削ぐことになるからあえてしないんだろうけど
753:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 13:45:03.77 cWEtCplO
>>701をちょっと訂正する。
ジョギング好きとオタク嫌いは同じ人だ。
もう一人はみっともなく草を生やしてる人間として最底辺の煽り屋。
754:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 15:50:44.95 y4OibJBU
何故B型AB型なんだ？自分A型なんだけど。
755:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 15:55:24.58 njIXyjxV
>>754
このスレ見てみ(ーー;)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
756:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 20:05:57.24 KUcK+WHZ
>>732
ファミコンは特にそうだな。
流行のファミコンのカセットを持っていないと話について行けないばかりか、馬鹿にされることが多いからな。
いじめに遭う可能性も高くなるから、親は子供にファミコンを買ってあげざるを得ない。
そういう傾向は中学、高校と進むに従って薄れて行き、逆にファミコンを卒業してない奴が馬鹿にされるようになる。
>>727
ファミコンをやめられなくなる原因の大半はそのバーチャルな達成感だろうな。
攻略本を見たり同じカセットを何度もやったりすれば、素晴らしいことをやり遂げたような錯覚に陥る。
ファミコン以外の楽しみを見つけられれば、それをきっかけにやめられる事も多いが、
思春期の時期にそういった楽しみを見つけられなかった奴らは２０歳を過ぎてもファミコンをやめられなくなる。
>>740
そのためだけにわざわざ時間を作ったり調べたりしたくない。何かのついでにちょっと見るくらいならいいけど。
>>725
ゲームボーイの新しいやつ って言い方したときあったけど、そうそう みたいな反応だったぞ。
757:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 20:25:01.61 y4OibJBU
＞そのためだけにわざわざ時間を作ったり調べたりしたくない。
うわ、勉強嫌いな奴の典型ｗ
758:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 21:10:49.86 ek4PXV/U
今後はＤＳは知ってるけどゲームボーイは知らない
なんて層も増えてくるだろうな。
キャサリンは、モロに大人向けの内容だし
「大人のためのゲーム」ってCMして売ってるな。
ベッドシーンとか、結婚するとかしないとか
とても子供向けの内容ではないな。
759:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 21:28:07.19 +s8Yt5rW
>>756
同感。
子供の時や思春期に楽しむべき趣味を見つけられなかった奴は屑だと思う。
そういう奴が大人になって遅咲きで中二病を発症するんだろうなwwwww
子供のときや思春期に全く漫画やゲームに触れない奴も幼稚な大人になる可能性は高いが。
要するに10代はほどほどに漫画やゲームに触れてほどほどにリア充やるぐらいが丁度いいんだよwwww
760:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 21:31:02.62 +s8Yt5rW
ちなみに、俺は10代のときは赤西みたいに尖ってたねwwww思春期くらいはああいうのが格好いいと思うからねwww大学入ると同時に俺はだんだん丸くなったけどなwww
まあ、26にもなってあんな事やってる赤西は恥ずかしいが、女にモテる分お前らよりはマシだろうがwwww
お前らは赤西がオタクになったバージョンってとこかwwww
761:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 21:40:19.82 Xb/VADyR
反論に再反論も出来ないからって、
数少ない同類に声をかけて傷を舐め合う
残り二名が揃ってそんな行動パターンとは
なんともはや幼稚で醜いよねえ
一般常識も文化の価値もまともに分からない人間が、
いかに人格に問題があるかがよく分かる
>>756
完膚なきまでに反論されてるレスに、
今更頭悪い同意レスつけて楽しい？
ていうかなんで反論スルー？
相変わらず見下げ果てた人間性だね
特に子供の教育を語る資格なんて欠片もない
>>758
また「大人向けとされてるゲームは悪いゲーム！(ｷﾘｯ」みたいに
奇怪な電波を飛ばすと予想
762:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 21:52:15.65 Sr0X9I+I
いたいこ だれだ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
763:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 22:01:54.18 UBw+YRoo
昭和はもう終わったんだよ
時代の流れについてこれない約2名はお前らだけの国でも作ってろよ
764:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 22:10:48.47 ek4PXV/U
>>761
それがわからないんだよね。
大人向けのものを大人が買って何が悪いんだろう。
売ってるのは>>1やその愉快な仲間たちじゃないんだし
なんの問題もないはずなのに
765:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 22:11:34.82 uvb0JtGS
>>762
人間を４種類だけに区分できる って考えてもいいのは義務教育までだな
766:おさかなくわえた名無しさん
11/02/20 23:34:20.13 arQM2G8C
>>756
遅れたのはこちらが悪い。
時間がいっつもズレて申し訳なかった。
だから>>742にも返信してくれ。
俺は2時頃にまた来る。
767:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 05:49:13.72 JmYS5+Fo
>>763
パソコンや携帯が普及しても社会の基盤は５０年前と変わらない。荘園制度や黒船のような基盤そのものをひっくり返す出来事は未だ起きていない。
時代の流れに逆らっているのはお前らオタクの方だよ。
本当にお前らの言うように時代が変わってるのであれば、オタクは犯罪者という一般認識など現存しない筈だし、健全育成条例だって改正されはしない。
お前らは昔より数をふやしただけの悪性の少数派なんだよ。悪性腫瘍は健全な細胞を犯す前に駆除しなきゃいけない。
これから先は、悪性腫瘍を一斉駆除するための抗体運動が盛んになる時代だろう。
その一例がお前らがよく話題にする都条例であり、児童ポルノ法だ。
お前らの価値観は遠からず社会から駆除される。それが民主主義国家ってもんだ。
768:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 06:28:14.18 JudQCVQT
>>767
お前の言う社会の基盤ってのは、お前の脳内妄想世界の事でしかない
人間のつながりの形その他、とっくに社会の大まかな形態は
情報機器の発達によって変わっている
今人間の完全孤立化を防いでいるのは情報機器だと言っても過言ではない
最新メディアに対して偏見蔑視を持ち込む風潮と言うのは、
悲しいかな歴史上で幾度も繰り返される人間社会の悪癖だ
例えば今でこそ完全に市民権を得た小説も、
過去にはお前みたいな人間によって同じような叩かれ方をしている
テレビも同様に「見るとバカになる」等と言われた
だが近年では、どこにでも当然のようにテレビがあるのが実情だ
そういった歴史すらもロクに知らない人間が、
時代の変化に何か物申そうなんてお笑い種でしかない
そして現在は、漫画やゲームといったメディアに対しても、
既に偏見の時代は終わりつつある
それを認められずに発狂しているのが今のお前等だ
あと、何が一例だよこのクズが
ろくに危険性も知らずして、何が条例・児童ポルノ法だよこの真性馬鹿が
偉そうな口を叩く前に、石原慎太郎やアグネスチャンあたりが
いかに理屈もへったくれもない狂った発言をしているか、
お前の目の前にある箱で検索かけてその目で見て来い
民主主義を愚弄しているのは、お前等みたいな現実認識の狂った人間だ
769:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 06:29:09.11 JmYS5+Fo
>>734
>言い換えると「要領のよさ」と言う奴だ
要領のいい人はゲームなんかしないだろうに。
>情報処理は一種の実務であって、対象世界がバーチャルどうこうは関係ない
数式を処理するのと空想世界を体感するのは全く違う。
>バーチャルで自信を得てリアルへの糧とするのは、日常でも普通に行われている事
バーチャルの自信はどこまでいってもバーチャルでしかない。
現実に投影しても空回りするだけ。身の程知らずの馬鹿は職場にいらん。邪魔。
>自動車の教習などでも、シミュレーターや箱庭というバーチャル空間で散々練習してからリアルに出るのが常
シミュレーターは採用していない教習所も多いし、箱庭は仮想現実ではない。
>そんな物は一切ない、一体何を言っているのかと思ったが
例えば、漫画やゲームの名前を一杯知っていると、「こいつは子供の頃遊んでばっかりだったな」思われる。
全く知らないと、「ああ、真面目に勉強してたんだな」と思われる。
>実際に自分の行動の成果であって勘違いではないし、のめり込む事自体に問題は全くない
その考えこそがゲーム脳なんだよ。すっかり脳が侵されてるな。
>むしろ何かにのめり込む事は、物事に集中する事を覚える過程であり、望ましいと言える
その前に"何にのめり込むか"、を学習しなきゃいけない。
集中すべきこととそうでないことを見極める目は、集中すること以上に大事だ。
でなければ間違った方向に集中して道を踏み外す。
770:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 06:44:49.26 JmYS5+Fo
>>735
>あるし、目先の有事に臨機応変に対応する能力も人生において必要なスキル
臨機応変に対応できる人間が大人になってまでゲームをグダグダ続ける筈が無い。
子供から大人への変化に対応できてないだろうが。
>そもそも、「知らなくていい事」などというのが、お前の脳内で決められた勝手な概念に過ぎない
>仮にあったにせよ、そんな知識を一介のゲーム製作者が大量に持っていて、
>逐一ゲームに反映させていると考えるのも珍妙な話
物を知るにも順序というものがある。順序を怠れば誤った価値観を抱く。
例えば「海賊」がそうだし、銃の撃ち方や種類の名前、玉の込め方なんかも平和な日本ならば本来知る事が無い筈の知識。
>「価値のある物」とやらの判断基準はお前の独善でしかない
価値観は人それぞれじゃない。個人的な差異は立場の違いか思い込み、勘違いによる誤差だよ。
お前が幾ら漫画は価値のあるものと信じようとも、実際にはちり紙程の価値ものないのが現実。
>十二分に健全だし、逆にダイレクトに知るには最も適した教材と言っても過言ではない
ダイレクトに入るならオフォスかＶＢでもやらせればいい。コンピュータは本来計算機であり遊園地ではない。
>家庭用電子機器が直せれば生活には十分役に立つスキルだし、
>そこから先のハード的知識を得るための下積みにもなる
しかるべき手順で習得した方が確実。技術職は勉強教える前に素人が変な癖つけてきてるのを嫌がるもんだよ。
>あとルーチンは自分で発見する物であり、その過程も有意義
>もっと全てに通じる根本的な物で、それこそIQテストにもダイレクトに反映する基礎的・根源的な物
ＩＱテストは日常的にやるものじゃないからこそテストとしての価値があるんだろうに。
771:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 06:49:11.75 JmYS5+Fo
>現実においても長期展望通りに行く事などまずない
>ゆえに長期展望というのは短期展望よりアバウトに立てるしかなく、逆に特別難しいスキルはなくてもいい
>むしろ短期展望を確実にこなすスキルが身に付く事の方が大切とも言える
俺が言いたかったのは、「ゲームはプログラムされた事以上の出来ごとは起きない」ということだよ。そこが現実と全く違う。
だから計画性もへったくれもないと。
772:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:05:06.68 JudQCVQT
>>769
> 要領のいい人はゲームなんかしないだろうに。
「要領の良さ」と「娯楽を享受するしないの選択」は一切無関係だ、アホ臭い
> 数式を処理するのと空想世界を体感するのは全く違う
ゲームイコール体感で止まる物、といった認識が間違っている
> バーチャルの自信はどこまでいってもバーチャルでしかない。
バーチャルで得た自信はリアルに置ける「基礎」
そして仮想世界から教訓を実世界にフィードバック出来ない人間は、
応用力の足りない人間と言える
> 現実に投影しても空回りするだけ。身の程知らずの馬鹿は職場にいらん。邪魔。
職場で足を引っ張るのは、むしろお前みたいな応用力のない人間
> シミュレーターは採用していない教習所も多いし、箱庭は仮想現実ではない。
採用している所も多い、と言う事は、つまり現実に機能している証拠
箱庭は仮想空間だ、例えば自動車教習だったら不意にヨッパライが現れるようなアクシデントは通常ない
> 例えば、漫画やゲームの名前を一杯知っていると、「こいつは子供の頃遊んでばっかりだったな」思われる。
> 全く知らないと、「ああ、真面目に勉強してたんだな」と思われる
そんな風に考えるのはお前みたいなごく一部の異常者だけ、よって一般的にそんな妙な実害など存在しない
ついでに言うと、遊びを知らない人間に、真に有能とされる人間などいない
773:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:06:25.59 JudQCVQT
続き
>>769
> ゲーム脳
多くの専門家からも「学問の基礎すら分かってないトンデモ理屈」と
フルボッコにされたこの馬鹿話を、未だに真に受けてるのか……
持ち出しても不思議はないだろうとは思っていたが、やってくれちゃったな……あーあ
学生レベルでも過程を知れば、これを唱えた教授は真性馬鹿だと分かるぞ？
大体ゲーム脳（笑）の症状に当て嵌まっているのは、むしろお前だよ
> 集中すべきこととそうでないことを見極める目は、集中すること以上に大事だ。
仕事など有事の際なら優先順位をつけるのは大切な事だが、
それは平時の余暇において適用するような事でもない
そして娯楽においては、他者に直に干渉して不幸にする以外では、間違った方向など存在しない
常識も教養もなさ過ぎ、人格も腐ってる、どうしようもないよお前
774:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:17:19.10 JudQCVQT
>>770
> 臨機応変に対応できる人間が大人になってまでゲームをグダグダ続ける筈が無い
もう一度言おう
「要領の良さ」と「娯楽を享受するしないの選択」は一切無関係だアホ！
> 物を知るにも順序というものがある。順序を怠れば誤った価値観を抱く。
> 例えば「海賊」がそうだし、銃の撃ち方や種類の名前、玉の込め方なんかも平和な日本ならば本来知る事が無い筈の知識
こんなのは過去の文化・歴史などから教訓もコミュニケーションも全く得られない人間の戯言
自分の価値観が誤っている認識を早く持つべきだ
> 価値観は人それぞれじゃない。個人的な差異は立場の違いか思い込み、勘違いによる誤差だよ。
> お前が幾ら漫画は価値のあるものと信じようとも、実際にはちり紙程の価値ものないのが現実。
そっくりそのまま返そうか、現実を舐めるな
> ダイレクトに入るならオフォスかＶＢでもやらせればいい。コンピュータは本来計算機であり遊園地ではない
何が出来るのかを実感できない物にいきなり入るのは、
モチベーションの維持という観点に置いてあまりにも愚策と言える
遊びから何かを学ぶという手法は、モチベーションの維持という点において非常に優れた方法論
> しかるべき手順で習得した方が確実。技術職は勉強教える前に素人が変な癖つけてきてるのを嫌がるもんだよ
技術職の人間としては、応用の利く人間というのも必要
一から詰め込み教育するのでは、そういった人材の確保が非常に困難
> ＩＱテストは日常的にやるものじゃないからこそテストとしての価値があるんだろうに
IQテストに反映させるのが目的などとは誰も言っていない
話を逸らすな
>>771
現実でもことプロジェクトと言うのは、範囲が限定されているのが普通
そしてだからこそ、長期展望と違い、細部まで具体的な計画を立てて完遂するスキルが必要となる
775:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:19:28.38 JudQCVQT
一箇所訂正
そっくりそのまま返そうか
→ 「価値のあるもの」を「価値のないもの」に変えてそっくりそのまま返そうか
776:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:19:35.77 JmYS5+Fo
>そんな風に考えるのはお前みたいなごく一部の異常者だけ、よって一般的にそんな妙な実害など存在しない
>ついでに言うと、遊びを知らない人間に、真に有能とされる人間などいない
他人からの印象を良くする能力も「要領の良さ」の１つの筈だが。
>仕事など有事の際なら優先順位をつけるのは大切な事だが、
>それは平時の余暇において適用するような事でもない
>そして娯楽においては、他者に直に干渉して不幸にする以外では、間違った方向など存在しない
余暇の使い方にだって優先順位があるだろうが。生きているかぎり社会集団から離脱することはできない。
特に学生は余暇の有意義な使い方が成績や進路の決め手になる。
ましてや社会が新卒に求める最低限ラインがインフレ傾向にある昨今、子供や学生に遊ぶ余裕なんて無い筈だが。
これからの時代、むしろ大人どころか子供でも漫画を読むことは許されないんだ。
777:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:26:19.97 JmYS5+Fo
>>774
>こんなのは過去の文化・歴史などから教訓もコミュニケーションも全く得られない人間の戯言
だったら、過去の文化・歴史において子供の遊びを大人になっても続けることが社会的に認められた例は無いと判るはずだ。
>遊びから何かを学ぶという手法は、モチベーションの維持という点において非常に優れた方法論
テレビゲームはコンピュータ本来の運用目的から遠すぎる。
それに遊びを通じた学びが許されるのはせいぜい幼稚園までた。
>現実でもことプロジェクトと言うのは、範囲が限定されているのが普通
限定される幅が全く違う。
ゲームではプログラムされた登場人物がプログラムされた会話するだけ。
面倒な手続きは全部キャラクター任せ。出来ることは用意されたことだけ。
現実ではこれを全部自分でゼロやらなきゃいけない。
778:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:35:40.38 JmYS5+Fo
企画１つ通すにもだよ、ゲームだったらキャラクターたちが用意されたストーリーにそって勝手にアピールし、勝手に理解して、勝手に様々な手回しをしてくれる。
遊んでる人は何もしない。
そういう要素があったしても、やはり用意された選択肢以上の事は出来ないし、用意されたパターン以上の出来ごとは発生しない。
現実だとこれ全部自分でやらなきゃいけないわけだよ。
関係者の理解を得るのも、様々な手続きや手まわしも全部手動で手配しなきゃいけない。
相手がどんな反応をするかも想像つかない。企画を練ってる間に全てを台無しにする何かが起こるかもしれない、
予想外の介入があって軌道修正を強いられるかもしれない。
ゲームで得た応用力など全く通用しない。
779:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:36:49.01 JudQCVQT
>>776
> 他人からの印象を良くする能力も「要領の良さ」の１つの筈だが
ゲームをやっているからと言って、普通の人間は悪印象など持たないと言っているんだが？
逆に今お前はいくら事実や歴史に基づいて反論されてもそれを聞き入れず、
闇雲に「ゲームは子供のやる物」などと執拗に唱え続けて不興を買いまくってる訳だが、
そんな人間がどの面下げて「他人からの印象を良くする能力」等と言えるのか
はっきり言って、お前の印象はとうに地に落ちまくっている
> 余暇の使い方にだって優先順位があるだろうが。生きているかぎり社会集団から離脱することはできない
そんな物があるにしても、それは個人がいかに限られた時間で充実感を得るかという観点で決まる事
> 特に学生は余暇の有意義な使い方が成績や進路の決め手になる。
それは既に余暇ではなく有事の話、成績や進路の為に使う時間は余暇ではない
> ましてや社会が新卒に求める最低限ラインがインフレ傾向にある昨今、子供や学生に遊ぶ余裕なんて無い筈だが
> これからの時代、むしろ大人どころか子供でも漫画を読むことは許されないんだ。
ストレスが大きな社会問題になっている現代において、
そんな二昔前の受験戦争のような観念を持ち出す自体根底からズレている
「いかに自分の心身の健康を保つか」において、娯楽と言うのは非常に重要な位置を占める物
中でも漫画というのは時間的拘束度も比較的小さく、極めて優秀なメディアであると言える
780:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:44:40.83 JmYS5+Fo
>>779
>ゲームをやっているからと言って、普通の人間は悪印象など持たないと言っているんだが？
有名な凶悪犯やゲームセンターにたむろする不良と同類と見なされるかもしれないよ。
ゲームセンターやゲーム屋に出入りする姿を目撃されて生徒指導室に呼び出された経験とかないのか？
「君も昔はそんな時代があったんだなぁ」って笑って済ましてくれる人もいるけど、そうでない人もいるんだから気をつけないと。
>ストレスが大きな社会問題になっている現代において、
>そんな二昔前の受験戦争のような観念を持ち出す自体根底からズレている
ストレスは無くならない。だから心を鍛え立ち向かうしかない。
ストレスってのは抵抗する意識があるから生まれるものなんだよ。それを無くすだけでかなり違う。
遊びなんて最初から無い、この世は勉強だけだと思ってればいいんだ。
781:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:53:54.79 JudQCVQT
>>777
> だったら、過去の文化・歴史において子供の遊びを大人になっても続けることが社会的に認められた例は無いと判るはずだ。
広く一般的にはそんな文化・歴史など存在しない、というかむしろ
そういう子供の遊びがどうとかいう観念は間違いだと分からないといけない
お前は一体どういう人間から何を学んできたのか
そもそも俺が引き合いに出した歴史の話を理解した様子が全く見受けられない
はっきり言って、話が繋がっていない
> テレビゲームはコンピュータ本来の運用目的から遠すぎる。
可能性の塊に置いて、運用目的を勝手に規定する事自体が間違ってる
計算が目的ではなく、計算の結果人間に恩恵をもたらすのが目的であり、
ゲームというのもその一つの結果
> それに遊びを通じた学びが許されるのはせいぜい幼稚園までた
そんな馬鹿げた話は世間一般に通用しない
782:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:55:30.32 JudQCVQT
>>777-778
> 限定される幅が全く違う。
さして違わない、というかお前の現実はあまりにも狭過ぎる
到底社会人のそれとは思えない
> ゲームではプログラムされた登場人物がプログラムされた会話するだけ。
> 面倒な手続きは全部キャラクター任せ。出来ることは用意されたことだけ。
> 現実ではこれを全部自分でゼロやらなきゃいけない。
例えば、経理という作業がある
これは現実における作業のはずだが、範囲は金銭の授受に限定された作業
向かい合うべきは基本的に、帳簿や領収書といった、金銭の流れに関する範囲のみだ
他には、IT業界
SEが顧客と打ち合わせて企画を立てた後は、PGとしてはそれをいかに
「決められたハード・決められた言語で実現するか」という、限定された範囲内の実務になる
> やはり用意された選択肢以上の事は出来ないし、用意されたパターン以上の出来ごとは発生しない
ゲームにも普通に「ランダム要素」という概念があるのも知らんのか
だから無知が知ったかぶるなと言うんだ
> 関係者の理解を得るのも、様々な手続きや手まわしも全部手動で手配しなきゃいけない。
> （後略）
例えば連絡のつけ方ひとつにしても、基本手筋のようなものは歴然と存在している
そういう意味ではルーチンワークと言えるが？
相手の反応を予想して事前に対策を立てる、
そういうプロセスの起こし方は、ゲーム相手でもリアル相手でも全く変わらない
783:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 07:58:56.55 JmYS5+Fo
>>781
>可能性の塊に置いて、運用目的を勝手に規定する事自体が間違ってる
可能性の幅が広いからこそ、間違った方向に走らないよう選択肢を限定する必要がある。
バーチャルリアリティなんて法律で規制してもいいぐらいだ。
>そんな馬鹿げた話は世間一般に通用しない
実際、小学校からは机に座って、教科書、ノートと鉛筆を使った模範的な教育スタイルが義務付けられてるだろう。
784:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 08:10:58.07 JmYS5+Fo
>これは現実における作業のはずだが、範囲は金銭の授受に限定された作業
>向かい合うべきは基本的に、帳簿や領収書といった、金銭の流れに関する範囲のみだ
提出された書類が書式に沿ったものでなく、更に誤字脱字だらけでイラン苦労をすることがあるだろう。
関わり飽くない真っ黒なしがらみも巻き込まれることもあろうし。
>「決められたハード・決められた言語で実現するか」という、限定された範囲内の実務になる
それは顧客が何からなにまできちっとしてる模範的な顧客だった場合だけの話。
全ての顧客がそんなだったら楽なんだろうが、現実には技術屋を魔法使いと勘違いした顧客や、
要求をころころと変える顧客もいるし、宗教がからむと常識ではあり得ないような理屈で仕様が制限される。
SEに限ったことじゃないよね。
785:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 08:12:28.29 JudQCVQT
>>780
今更ゲーセンが不良の溜まり場とか、有り得ないわw
そんなのはもう30年ほども前の一時期に漠然とあっただけの流行的価値観で、
既に20年強も前には滅び去っている
あまりにも現実から乖離しているようなので一応言っといてやるが、
ドカンにヨーランリーゼントといったステレオタイプの「不良」も既に絶滅危惧種で、
ファンタジーの世界になりつつある
> ゲームセンターやゲーム屋に出入りする姿を目撃されて生徒指導室に呼び出された経験とかないのか？
そういうふざけた時代の残滓がある頃からゲームには親しんでいるが、一度たりともないないw
増してやゲームに全く罪がない事は、幼少期からはっきり理解していた
> ストレスは無くならない。だから心を鍛え立ち向かうしかない。
> ストレスってのは抵抗する意識があるから生まれるものなんだよ。それを無くすだけでかなり違う。
> 遊びなんて最初から無い、この世は勉強だけだと思ってればいいんだ。
なんという奴隷根性と不幸感
そんな一般に通用しない脳味噌筋肉・奴隷理論で生きてて、
あまつさえこうして人の不興を買いまくる言動ばかり垂れ流して、
お前生きてて楽しい？
勉強ってのも苦行でなくちゃいけないように思ってるようだし、
勉強を口にする割に学習スキルが著しく低いし、
それで自分が大人のつもりなら、そろそろ根底から自分の人生見返すべきだ
786:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 08:20:32.11 JmYS5+Fo
>ドカンにヨーランリーゼントといったステレオタイプの「不良」も既に絶滅危惧種で、
>ファンタジーの世界になりつつある
ドカンてのが何かは知らないけど、赤シャツにリーゼントの学生なたまに見るよ。
>そんな一般に通用しない脳味噌筋肉・奴隷理論で生きてて、
>あまつさえこうして人の不興を買いまくる言動ばかり垂れ流して、
>お前生きてて楽しい？
だが現に社会ではお前の言う「脳味噌筋肉・奴隷根性」が求められている。
徹底的に人格をたたきなおす軍隊形式の研修を実施する企業が実際増えている。
お前は根性論は古臭いと思うかもしれないが、むしろ逆だよ。根性論こそがこれからの主流になっていく。
ゆとり世代の失敗が効いてるんだよ。
もう出勤だからここまでね。
787:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 08:22:26.73 JudQCVQT
>>783
だから、他人に直に迷惑をかける以外では、
間違った方向などないんだよ
バーチャルリアリティを規制？そんな事をしても誰も特なんてしない
> 実際、小学校からは机に座って、教科書、ノートと鉛筆を使った模範的な教育スタイルが義務付けられてるだろう
それは遊びによる学習の否定とは全く関係がない
>>784
> 提出された書類が書式に沿ったものでなく、更に誤字脱字だらけでイラン苦労をすることがあるだろう。
> 関わり飽くない真っ黒なしがらみも巻き込まれることもあろうし。
こんな事は想定の範囲内だろうが
まさかこんな事があるたびにいちいち「現実は分からない」と言って驚くのか？
そして経験を積めば積むほど、対処の方法論と言うルーチンが確立・発達していく
学習というのは得てしてそういうものだ
> それは顧客が何からなにまできちっとしてる模範的な顧客だった場合だけの話
まず、俺はここではSE（システムエンジニア）の話ではなく、
PG（プログラマー）の話をしたはずなんだがな
またSEの「要求を変える顧客への対処方法」なんてのも、
先の経理の例同様、次第に対処方法のルーチン化をしていくもの
788:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 12:08:59.05 hq5Rj8Ez
２ちゃんに長文レスつけてる時間と手間が
一番無駄で生産性などないと思わないのかね。
いい年して２ちゃんに粘着なんて
ゲームや漫画以上に卒業すべきだろ
789:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 20:23:41.65 t/7u83xF
- -―- 、
／...::::::::::::::.. ヽ
/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
/..:::/::::/::::// ノ ｌ:. ｌ.
l:::::!::::/●） (●)|:: |
. !:::l::::l ~" ,, ~ ｌ:i:l いい歳して 2ちゃんばかり
ヽ:i::!､ （⌒ーｧ ﾉﾉ'
_ ` ｌ＼｀ー‐'／ ばっかじゃないの？！ 他にやる事ないの？
.／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
/:::::，:::::::::::。| |::::::|ヾ_ノ,
./:::::::| ::::::::::::。| |::::::|::i:::::|
i::::::/ i:::::::::::::。| |:::::」ゝ:ノ
790:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 23:20:08.72 7rn8ccTt
>>780
俺は中学の頃、校則でゲーセンに行く事が禁じられてて、カッコつけてそれに逆らって
よく部活サボってゲーセン行ってたなぁ。
幸い俺は見つかったことはなかったけど、友達で見つかった奴もけっこう居たな。
でも、そのうちファミコンを業務用にしただけみたいに思えてきて、高校辺りから次第に行かなくなり、
大学以降は全く行かなくなったな。
>>782
ファミコンは予めセーブしておいて、上手く行かなかったらリセットボタンを押してやり直すとか、
攻略本を見て予め起こることを確実に知っておく事が出来るが現実はそうは行かない。
経理は科目や摘要を考えたり判断したりしないといけないし、間違ったり不適切だったりすると後々まで影響する事もある。
ファミコンなら「はい、いいえ」から選ぶだけで違う答えを選ぶと「そんなこと言わずに」となって必ず正しい答えを選ぶ事になるけど、
現実はそうはいかない。違うことに自分で気づいたり直したりしないとそのまま事が進んでしまう。
791:おさかなくわえた名無しさん
11/02/21 23:51:26.17 bz9TTFsy
少なくとも子の親になる前に辞めとけ
792:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 00:15:11.28 PF94vEEo
>>790
>>782
> ゲームにも普通に「ランダム要素」という概念があるのも知らんのか
> だから無知が知ったかぶるなと言うんだ
793:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 01:36:46.20 0Y+O2pUK
>>790
ヌルゲーマー向けのやさしいRPGみたいなのだけ見て
ゲームの全てを知った気でいるようですね
滑稽過ぎ
あなたの話はリア中にも笑われるレベルです
794:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 04:12:33.31 UvGyd5ld
わざわざファミコン言うてるんだから間違ってないね
アホくさ
795:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 05:26:57.21 jWzL3jZ6
>>790
>ファミコンなら「はい、いいえ」から選ぶだけで違う答えを選ぶと「そんなこと言わずに」となって必ず正しい答えを選ぶ事になるけど
ならないよ。
それどころか、能動的にこちらから質問を発したり、選択肢から選ぶのではなく画面上のものを手に取って調べたりする。
>自分で気づいたり直したりしないとそのまま事が進んでしまう。
ゲームでもそのまま事が進んでしまうが？
より困難な状況になったり本来の目的とは違う方に進んでしまったりするのは
現実と同じ。
796:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 05:50:28.87 RiW0Dx/F
漫画やアニメやゲームもそうだけど
30過ぎて20代のような感覚の連中も引くな。
会社で役職ある女性の携帯が待ちうただったり、小さな会社とはいえ
社長やってる人が茶髪とか…
大の大人が集まって、テレビや芸能人の話題とか、
何でも酒を絡めたがるとか…
20代はともかく、30過ぎたら落ち着いた大人の風格出して欲しいね。
797:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 06:45:46.14 LJ/q95+h
>>790
>>742にも・・・
798:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 09:42:42.26 LpIK8ovt
自分で稼いだ金なら何に使ってもいいと思ってるやつがいたけど、誰が稼いだ金かの問題じゃない。
何に使ってるかの問題だ。
他人の評価を気にすることが滑稽だと思ってるようだけど、社会人は他人の評価が命綱だろうに。
親に心配ばっかりかけて恥ずかしくないか？
いくら職場では真面目にやってると言っても、職場だけできちんとしても駄目。
親は家庭内での子供の姿しか知りようがないんだ。職場に見物に行くわけにはいくまいし。
だから親を安心させるためには、家庭内での振る舞いで一人前であると見せ示めなきゃいけない。
よく言う「自己責任」だけど、これも駄目。
自己責任は他者に求めるものであって、自ら宣言してもただの自分勝手にしかならない。
自分のことは自分で責任取るというけど、逆に言えば自分自身の責任しか取る気が無いわけだろ？
家族の行動は家族全員に降りかかってくるんだぞ？
自己責任になってないだろうが。周りに迷惑かけておきながら、それに対する責任を一切取る気が無い。
自己責任はむしろ責任の放棄なんだよ。自分が取るべき責任を他者に押し付けてるだけだ。
799:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 10:29:15.33 0Y+O2pUK
>>798
あなたみたいな「狂った他人」の評価は判断から外すのも社会人の判断だし、
僅かな「狂った」他人に合わせて
大多数の他人を切り捨てて社会性？笑わせないように
自分一人で完結するのならまだしも、
そんな病的に歪んだ価値観を他人に正しいと言って強要する事は、
他人への大きな迷惑なんだといい加減気付きましょう
あなたの「一人前」の基準はあまりに未成熟です
800:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 10:42:24.86 LpIK8ovt
>>799
ではその「狂った他人」とやらが、自分の親や上司であった場合でも、やはり無視するわけですか？
未熟なのはどっちなんだか。
801:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 11:12:42.70 DIQVCCGO
いつもの体育会系の人か？
今日は仕事休みなのか？
ジョギングやった？
802:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 11:52:05.03 F/pbNRFa
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 10:29:15.28 ID:fyAj7NPi
有閑マダム「アタクシ、あの歌舞伎役者の舞台、欠かさず観に行ってるんですの。
先週は彼の誕生日会にも出席して。これが、そのときの写真。あのひとトマトが好きで」
みたいな人間と何が違うんだ？
歌舞伎を観れば役者か？ アニメを語ればクリエイターか？
歴史を語れば大人物か？ 美女の写真を撮ればイケメンか？
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/02/22(火) 11:05:00.33 ID:uTYpNnKO
>>335
その興味や行為が、人に受け入れられるか受け入れられないかの差。
803:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:16:12.43 O3jnVs/R
精神的に大人になればマンガやファミコンは自然とつまらなく感じるようになる。
804:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:24:17.89 wnNErOlk
精神的に子供の大人ほど漫画やゲームをしたがるし血液型診断を否定したり体育会系を嫌ったりもするな
805:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:28:45.66 n6J3U7Ra
なんじゃそりゃｗ
806:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:34:04.77 n6J3U7Ra
俺のおかんはファミコンじゃなくてPCエンジンって言ってた
807:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:34:12.31 TYAnUcJR
>>800
当然距離を置く、場合によっては無視も選択肢になる
例えば家庭内暴力などに悩まされる人は、
結局距離の置きようがないから苦しみ続けざるを得ない
正常で行動可能な子供なら、親が狂っていたら
金を貯めて家を出て自活する事を考える
異常な職場だったら、労働基準監督署に訴えるなり転職するなり
そういう風に自分を守る手段を取るのが当たり前
未熟なのはお前だよ
>>803
そういうのはむしろ精神的にも知性的にも幼稚な人間
子供の時点でメディアに対する「見る目」を養えなかった、
教育不十分人間や無能人間がそうなる
808:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:43:12.43 jgwtykGh
精神的に大人の人間は他人の嗜好を貶したりしない
809:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:46:33.41 n6J3U7Ra
精神的に大人なら2chはやらないな(ｷﾘｯ
810:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 12:56:16.54 wnNErOlk
>>798
同感だな。
自称「迷惑かけてないんだからいいだろ」の「迷惑かけてない」は、犯罪とか相手を攻撃したりしない事を言ってるんだろうなwww視野が狭いから間接的に迷惑かけてる事は無視してる
一般人の考える「迷惑かけてない」は犯罪をやったり相手を攻撃したりしない事は勿論、周りにも不快感を与えないようにする事を思ってる。
仕事してて税金も払ってるからいいだろってお前らは自己正当化してるが、そんなの当たり前だし出来て当然の事だろwww
あ、なるほど。お前らは人並み以下だから誰でも出来る事やっただけで勝ち誇れるんだなwwwおめでてーなwwwww
811:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 13:01:14.66 bQR1qDgt
>>798
あんたこそいい歳して親親何なの？親離れできてないじゃんｗ
それに前半は社会の評価云々言ってたくせに
後半は「いくら会社でしっかりやってても～」なんて会社≒社会の評価を蔑ろにしてるし。
文章に矛盾あり過ぎ。
出直して来い。
って何だ、ただのゲーム嫌いな体育会系が屁理屈こねてるだけかｗ
これだから猿は…
812:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 15:19:35.65 jgwtykGh
>>811
>>810の文章を読めばどんなレベルの人間かわかるだろう？
自分と考え方が違う人間が存在する事を理解できていない
多分、幼児教育の段階で大切な事を教わっていないのだろう
813:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 16:01:36.92 4A1UR1po
家の中で漫画読んだりゲームしたりするのが
誰に不快感を与えてるんだ？
814:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 16:19:37.64 3ZofoBKm
ていうか「人生は社会性の人」って、価値観が全て身近な他人に完全依存していて、
それに沿わないと生きていけないと思ってるくさいね
もうアダルトチルドレンがこじれてちょっとメンヘル化してる
さらに「自我は我侭」とか言って否定する事で、他人依存を正当化してるのもそれに拍車をかけてる
でもこの人が従おうとしている価値観というのも、
所詮は親や上司個人の勝手な「自我」に過ぎないんだよね
つまり自我を否定するのなら、そのメスを親や上司の価値観にも向けてみないといけない
でもでもその価値観に完全依存してるから、「失ったら自分がなくなる」と思い込んでしまって、
それが出来ないという自縄自縛状態
結果として、虎の威を借る狐みたいな感じで説教はしたがるけど、
言ってる事とやってる事が一貫させられないんだよね
「殻に閉じ篭ってる、溶け合え」とか他人に言いながら、
こうして親・上司以外の大多数の人間に対して殻を張りっ放しだったりとか
>>812
「他人の価値観は無条件に尊重する」なんて事、人間には無理
だから、自分の価値観と合わないなら、相手や言葉を選んで伝える事も大切
「全く否定の言葉を言わない」というのは、選択肢の一つでしかないよ
人の価値観を否定しなければ正義という訳じゃない
今のあんたも特定の価値観を否定しに出てきてる事をお忘れなく
815:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 16:27:29.17 18npN6AM
>>814
アダルトチルドレンの「正しい」用法を(ネットのカキコで)久々に見た。
"自閉症"もそうだけど、間違った意味の方が正しい意味より広まってしまったんだよな
816:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 16:27:41.14 jgwtykGh
人の多様性を理解する
難しい事だね
817:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 18:16:23.01 vvWhRwTo
大人になってもアニメや漫画やゲームに興味を持って当然みたいな論調もなんだかなぁと思う。
「若者はみな車に興味を持って当然、買わない・興味ない奴は変だ」
みたいな事を得意気に言い出す年寄りとあまり変わらない。
818:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 18:20:41.50 DIQVCCGO
当然なんて言ってる人いたか？
819:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 18:21:29.31 n6J3U7Ra
大人なんだから酒飲め飲み会参加しろと同じダネ
飲めねっつの
820:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 18:24:28.03 vvWhRwTo
直接は言ってないけど、そんな感じの言い草している書き込みがちらちら見かけたんでね。
まあ、邪推なら悪かった。
ちなみに俺は>>1やその賛同者じゃないから。
今もワンピースとこち亀集めてるし、ドラゴンボールも読んでる。
821:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 18:33:57.50 n6J3U7Ra
ワンピは空島で耐えられず脱落した
822:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 19:52:40.29 DIQVCCGO
>>820
別に賛同者だと思ってるわけじゃないし。
自分も未だにコナンとか読んでるから。
ただどのレス見て漫画に興味持って当然の論調だと思ったのか気になる。
823:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 22:14:33.89 bQR1qDgt
>>812
あんたこそまともな教育受けてないんじゃない？
ちゃんと大学出た？
あ、訂正、義務教育終えてる？
824:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 22:52:56.93 uaxWYHJm
>>821
よくあんなもん読めるな。
「うまそう！」とか言いながら人を突き飛ばして飯を食ったり、
「海賊王になる！」とか言いながら、他の悪党にはやたらと厳しい変な生き物が主人公の漫画のどこが面白いんだ？
俺には全くわからん。
825:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 22:57:35.99 NCG4Qno3
>>824 良く読んでますなぁ。
826:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 23:04:36.21 jgwtykGh
>>823
悲しいな…
827:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 23:16:59.54 vbnvhIPA
>>823
煽る対象間違えてない？
828:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 23:21:40.37 xxLPsMpK
ファミコンなんて呼ぶのはまだいい方で、
手をコントローラーを握ってるような形にして親指でボタンを押すような動作をしながら
「これ」と呼ぶ人もリアルではけっこう居る。
829:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 23:23:10.51 DIQVCCGO
後は「ピコピコ」か「コンピュータ」が関の山だな。
830:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 23:30:07.10 jWzL3jZ6
>>800
狂った他人に影響を受けないのが大人だろ。
狂った他人に迎合するのが未熟。
831:おさかなくわえた名無しさん
11/02/22 23:42:24.89 4A1UR1po
>>830
あんたが正常だっていうことを
一体どこの誰が証明してくれるんだ？
まともな大人なら、客観的に証明してよ。
自分のまわりの人はなしだぞ、いくらでもでっち上げられるからな
832:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 00:02:46.12 jWzL3jZ6
>>831
>まともな大人なら、客観的に証明してよ。
まともな大人なら、客観的に証明できるなんて言わないな。
不可能だから。
833:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 00:15:17.38 kJ8E2kZE
>>832
じゃあ、あんたがまともな大人だという根拠は一切ないわけだな。
そもそもまともな大人な２ちゃんなんて見ないだろうけど
834:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 00:15:43.40 PcUhBmDS
ちょっと待てオマイラ
何か賛成派が賛成派を叩いてるアンカーが出てきてるぞ？
もうちょい話の筋追ってからレスしようぜ
835:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 00:45:58.78 cljtC1kh
>>833
>じゃあ、あんたがまともな大人だという根拠は一切ないわけだな。
ないけれども、それはどうでも良い事だ。
>>1のような「狂った他人」に迎合しないのが大人である事実に変わりはない。
836:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 08:00:57.14 tAyrzKhR
>>829
ピコピコ少年てマンガ面白かったよ
837:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 10:40:07.87 xrNubm9g
>>828
私もそうしてるよ。ファミコンとか口に出したくないから。
気安く口に出せる奴が信じられん。
838:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 14:48:50.69 tAyrzKhR
ファミコン・・なんて禍々しい名前なのだ！
839:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 14:53:37.52 P45Rl/aW
>>837
気持ち悪い奴だなお前
高々ゲーム機の名前が忌み語っておかしいだろ常考
840:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 15:18:27.86 +8BZje2Q
>>798
家の中でやっていい事からだめな事まで何段階かにわけて表にしてみてよ
読書やテレビはジャンル別なんかにして
841:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 15:30:50.63 tAyrzKhR
>>839
俺等のおかんみたいなもんだろ
842:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 21:53:28.90 xrNubm9g
>>839
だって下品じゃん。小学生だったら気安く口にするのも判るけど、大人が口にするのはねえ。
843:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 21:56:11.33 We5AOLGX
>>842
下品も上品もない
頭おかしいよお前
844:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 21:58:53.89 xrNubm9g
>>843
あんたらには羞恥心の欠片も無いのかも知れんが、普通ファミコンといったら口にするのも恥ずかしい言葉なんだから覚えとけ。
出来の悪い家庭の代名詞なんだから。
845:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 22:17:02.79 We5AOLGX
どうやら人外にレスを返してしまったようだ
846:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 23:16:43.93 02XwF6+j
今は「PSP」「DS」「Wii」だから何の問題も無いな。
847:おさかなくわえた名無しさん
11/02/23 23:51:35.86 uzum9uZZ
リアルでは「ゲーム」と「ファミコン」と「これ」がほぼ均等に分かれるよ。
年齢層が上がるほど「これ」、「ファミコン」、「ゲーム」の順の比率になってくる。
848:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 02:00:54.17 EDnksaYu
とりあえずワンピースもドラゴンボールも禁止だな
849:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 02:40:37.64 Ilfg8rXU
今日はいつものとは別の変なのが来てるのか
850:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 09:20:44.02 AAn2+Pno
>>1みたいに人の趣味にケチ付ける奴ほど
大した趣味もなく、人の粗探しと悪口が趣味になっている件
851:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 09:47:45.66 hhpJ8qDA
>>846
全機種確認(´；ω；`)
852:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 12:00:56.73 Hdk8tq9u
やるやらないは別にしてなぜWiiやDSの知名度を頑なに否定するんだろうな。
「うちの子供がWii買ってくれってうるさくてさー」みたいなありがちな会話にも
こいつWiiとか口に出してるよ…とか内心思うのか？
853:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 12:20:33.71 cx90WZOn
老人なんかが間違った名詞を使った時
あまりかけ離れてなくて連想できる範囲なら訂正せずに話を合わせてあげる事も多いよね
ファミコンで話が通じてるのはそういうレベル
854:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 13:19:03.74 BsYlqIzr
親がゲーマー
ゾッとするわ
855:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 13:30:31.78 Ilfg8rXU
>>853
だけど聞く側はいい加減呆れるってのは、
ゲーム機ならプレステの時代あたりからは特に顕著だよな
今時プレステをファミコンと言われても、みたいな声は頻繁に聞かれた
そして、流石にアニメをマンガと言いたがるほどアレな人間は
そろそろ絶滅が視野に入ってくるレベルだと思われ
なのに今まだ40代前半位だろうにそんな事を言ってる奴って、
一体どういう歪んだ環境で育ったんだろう
ゲーセン行ったら補導や注意されるってのは、その位の世代だと思う
856:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 15:38:45.10 hhpJ8qDA
４０代ではなく７・８０代ぐらいじゃねーの？？
857:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 16:54:28.18 pID8H9a2
>>852
どれも同じだろうが。
858:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 18:23:44.58 fQNN18wx
最近は20･30代の女性でも電車内でＤＳする人が珍しくなくなった
10年前(高校生時代)は電車内で携帯電話をいじる女性は居ても携帯ゲーム機を
いじる女性は皆無と言って良いぐらいだったのに
859:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 19:00:40.80 M5/Admrq
ゲームとか漫画ってやめようっていうよりは、やる時間がなくない？
うちはむしろ必然的にゲームとか漫画に割く時間がなくなっちゃって、ちょっと寂しい位
病的に生活削ってまでのめり込んでる人って逆にすごいと思うけど
860:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 19:14:30.82 ONHINNhT
むしろ漫画は（自分はゲームしないけど漫画は一生読むｗ）、
仕事先でランチする時に読んだり電車の中で読んだりする
家でくつろいでる時にはそれほど読まない、寝る前くらいかせいぜい。
他にやることもあるし、ただ漫画が好きなので
もちろん生活の一部にくみこみますとも。そんなん
なんだって同じじゃん。車キチガイはどんなに忙しくたって
ちょこちょこ時間みつけてドライブ行くし、買い物でストレス発散する女は
金もないのに借金してまでブランド買いあさるしｗ
自分は漫画好きだから、よかったわ～一冊がたいていは千円もしない上に
何十回でも読み返して元とりまくってるのでオトクｗ
861:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 19:18:14.24 pID8H9a2
商品名が違っても中身は同じファミコンなんだからファミコンが一番いいだろ。
むしろ商品名に騙されて中身一緒なもの買わされる奴は馬鹿だろ。
862:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 19:19:51.18 hwogQIxE
＞商品名が違っても中身は同じ
釣り針デカすぎるぞｗ
863:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 19:21:09.00 SMx34x3f
>>861
ゲーハー板出向いて、それ言ってみようｗ
864:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 20:01:29.69 hhpJ8qDA
グラ厨大憤怒ｗｗｗｗｗｗｗ
865:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 22:15:22.72 14jQhRzD
いい歳してオタク趣味ある奴＝ゆとり、童貞、素人童貞、B型、AB型、アニヲタ、宇宙の恥、日本の恥、世界の恥、中国人、土人、部落、創価学会、
喪男、メンヘラー、チビ、デブ、ハゲ、不細工、モヤシ、草食男子、インポ、早漏、包茎、短小、短足、道化師、詐欺師、ボンビー、
低学歴、地獄行き、鬼、悪魔、死神、貧乏神、腋臭、口臭、アスペルガー症候群、ADHD、根暗、ニート、フリーター、負け組、
屑、カス、ゴキブリ、蝿、ウジ虫、蛾、蚊、エタヒニン、非国民、甲斐性なし、向上心なし、意気地なし、割り勘野郎、ナード、アダルトチルドレン、餓鬼、非リア、偽善者、中二病、邪気眼
866:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 22:17:15.33 jYeh2JvG
あれ？前スレ>>1君はsage覚えたのか？
いいかげん>>742にも答えてほしいな。
867:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 22:24:18.15 14jQhRzD
つかこのスレって漫画やゲームのアンチスレだろ。何でオタク趣味ある奴が特攻してんの？www本当オタクって沸点の低い奴等ばかりだなwww
だからお前らはリア充になれないしモテないんだよwwww
人生流されてばかりなのはダメだが時には人の言う事を聞いて流される事も必要だぞ？www
868:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 22:31:49.14 xqI2czVm
生やしている草の数と必死さは比例するみたいだな。
しっかしボキャブラリーが貧困だな。
869:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 22:55:17.44 DICtKSQs
>>868
ていうかこんな構ってクン丸出しの痛い子によく反応する気になるな
リア小の「お前のかーちゃんでべそ」レベルだから腹の立てようがない
870:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 23:25:05.41 14jQhRzD
ゆとり、童貞、素人童貞、B型、AB型、アニヲタ、宇宙の恥、日本の恥、世界の恥、中国人、土人、部落、創価学会、
喪男、メンヘラー、チビ、デブ、ハゲ、不細工、モヤシ、草食男子、インポ、早漏、包茎、短小、短足、道化師、詐欺師、ボンビー、
低学歴、地獄行き、鬼、悪魔、死神、貧乏神、腋臭、口臭、アスペルガー症候群、ADHD、根暗、ニート、フリーター、負け組、
屑、カス、ゴキブリ、蝿、ウジ虫、蛾、蚊、エタヒニン、非国民、甲斐性なし、向上心なし、意気地なし、割り勘野郎、ナード、アダルトチルドレン、餓鬼、非リア、偽善者、中二病、邪気眼
871:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 23:27:48.90 14jQhRzD
そりゃ俺はまともな人には>>865>>867みたいな対応は取らないよwwwただお前らは屑だから屑な対応してるだけwww
目には目を、歯には歯をってやつ
872:おさかなくわえた名無しさん
11/02/24 23:40:09.56 cx90WZOn
煽り方が下手だなあ
873:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 00:07:49.45 0anNUiMk
>>742
時間を拘束されるからダメなんじゃなくて、わざわざ時間を作ったり金を使ったりするのは、
子供の遊びを積極的にやってる事になるからダメ。
（たまたまTVをつけたらマンがやってたから５分くらいちょっと見てしまったとかなら問題ない）
未成年（中高生）が酒に興味を持つのは成長過程でごく自然なこと。
成人になれば自然とファミコンに対する興味が薄れていくもの。
子供に好まれて大人になるに従って興味が薄れていくようなものに夢中になるのが幼稚。
874:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 00:36:19.56 imGDwoDL
>>873
返事ありがとう。
で、申し訳ないんだけどやっぱり「幼稚」の基準はあなたが考えてるようにしか見えない。
もしくは周り「だけ」を見て言っているか。
「マンガは子どものもの」、「酒は大人のもの」
まずその前提自体が先入観の塊だし、だからこそ自分が主張してることに反発されてる。
世の中、マンガ見てる大人なんてオタク以外にもたくさんいる。
ゲームやってる大人だってたくさんいる。
あなただって子供の頃はファミコンやってたんでしょ？
悪いことは言わない。「今」のゲームをやって欲しいんだ。
DSの脳トレでいい。DS買うのが嫌なら携帯のアプリに入ってるゲームでもいい。
先入観を消し去って欲しいんだ。
自分がしつこいくらいに原作サザエさん薦めてたのもそういう理由。
875:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 00:56:54.09 8ILRkIIb
鈴木史朗と加山雄三は子供だったんですね。
876:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 00:58:53.09 VchUtSZ9
大山のぶ代はアルカノイドの達人
>>874
今までも散々実例が出て、
子供限定じゃないメディアである事はとっくに明らかにされてるのに、
屁理屈並べたり無視したりして現実を一切受け入れないのがその馬鹿>>1だよ
脳トレとか薦めても「現実には通用しない」とかいう、
とっくに否定された寝言をまた繰り返すだけだと思うよ
いっそハードな戦略SLGくらい薦めてやった方がいいんじゃなかろうか
（あーいや、でもすぐ投げ出して経験をなかった事にするかもな
頭悪くて性根がガキで卑劣だから）
あとサザエさん薦めて効果ないと思うけどな
超ベタなところで岩明均「寄生獣」でも薦めた方がいいと思う
877:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 01:32:26.65 VE/FRq2W
>>873の
>たまたまTVをつけたらマンがやってたから５分くらいちょっと見てしまったとかなら問題ない
↑こういう考え方って苦笑レベルの幼稚さ満載だと思うんですけど
どうですかね。正直自分はこのレス読んでリアルに吹いたよｗ
人の目が気になってしょうがない、ええかっこしいなヤツってこういう考えだよね。
たまたまテレビつけたらとかちょっと見てしまったとかさ、明かに人目を気にしてる
じゃん。どーでもいいよそんなん。見るつもりでじっくり見ようが、たまたま
やってたのを５分見たのだろうが、「見た」ことにかわりないだろ。子供かよ。
「たまたまテレビつけてたらやってた」からって、興味なけりゃ見ないだろ。
自分はたとえば車に１ミリも興味ないから、テレビつけてたまたま
車番組やってたとしたって「見ない」よ。
…にしても、いい年こいてんだろうに、何その変な呪縛。大人だからこそ
自分も好きなものを好きに見ればいいものを。娯楽に一切寛容のない親にでも
育てられたんかいな。
ちなみに自分は酒もタバコもやるよwww酒はなんつっても泡盛だぁね。ロックで。
878:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 01:40:45.97 ZJJPlFx0
自分の身の回りに限って言えばゲームを嫌ってる奴ほどDQNや幼稚な奴だったりするんだが
879:おさかなくわえた名無しさん
11/02/25 01:45:26.08 VchUtSZ9
>>877
「マンガは否定されるべき物」とか主張する人間が
そう言えば自分の行動を正当化出来ると思ってるって事は、
別の例だとつまり
「たまたまポケットに欲しい商品が入ってしまっただけなら問題ない」
と言えば万引きも正当化出来るとか、そう言ってるような物じゃね？
もう一々言動が独善的過ぎる
正直、こんな幼稚な悪ガキが常識や道徳を語ろうってのは論外
>>878
多分割と広い範囲でその傾向があると思われ
決まって頭が悪い・固い
ゆえに道徳観もガキのまま一向に深まらない