10/09/05 11:08:56 c3kQRARt
>>872
悪ではない。
まず、ショタコンは犯罪を起こしえない。
厳密に言えば、少年と性行為をすれば犯罪になるんだが、男からすればそれは決して迷惑でもないしトラウマにもならない。
ロリコンの場合、幼女に手を出せば相手の心にもトラウマを残す犯罪となる。
だから、とを出したロリコンは悪。
手を出してないロリコンは悪ではない。
874:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 11:10:54 35zm6ZZW
>>873
10秒くらい「この人は何を言ってるんだろう？」と思ってしまった
お前ショタコン＝女だと思ってるだろう
俺は男のショタコンのつもりで聞いた
875:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 11:43:30 riuqrFzb
>犯罪者や重度の精神病患者のように扱うべきか
扱うべきだと思う
876:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 12:27:45 s04xVSmS
>>875
実際には難しいけど
重度の精神疾患として隔離する場合
いざやらかしたときは
無罪ということになってしまうんだわな
877:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 12:49:58 MtLGHfE7
>>873
>まず、ショタコンは犯罪を起こしえない。
男子生徒に性的暴行を加えた女教師の話思い出したわ
>男からすればそれは決して迷惑でもないしトラウマにもならない。
小学校の頃、母親のグロマン見て強い嫌悪感を覚え
ロリに走った俺から言わせると十分トラウマになると思えるがなぁ
>俺は男のショタコンのつもりで聞いた
昔ロリの神様的存在だった蛭子神健は自署によると
幼少の頃痴漢にあって強いショックを受けたらしいが
その事が人格形成に影響を与え、ロリに目覚めたかも知れないな
878:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 13:28:49 c3kQRARt
>>874
それは君の説明不足だろうｗ
最初から「男の」と書いておくべき。
>>872に「男の」を加えた場合について回答すると、
手を出さない限り悪ではない。
ロリコンと同じこと。
879:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 13:52:25 jVjJqm9T
犯罪の一線を越えたら「悪」で、自分の中だけでとどまってれば「悪でない」
なんていうのは、非常に欺瞞に満ちた姿勢だな。
逆に言えば、一線を越えたからといって必ずしも「悪」とは言えないだろ。
もちろん、本当に子供と性交渉して子供を傷つければ悪だよ。
ただ、盗撮とか、多少の痴漢行為とか、実際上の被害がないものが警察沙汰になる
というのも、現代社会の異常性だと思うね。
どっかの大浴場で少女の体を撮影して捕まったやついたじゃん。
あんなの別に、「それが犯罪？」って感じさえするだろ。
所詮「悪」かどうかなんて定義できるもんじゃない。
ただ、法を犯さなければ100パーセント「悪」じゃないなんていうのは
傲慢と暗愚そのもののような考えだということ。
880:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 13:58:11 Y5Pl01kU
>>879
＞自分の中だけでとどまってれば「悪でない」なんていうのは、非常に欺瞞に満ちた姿勢だな。
じゃあ人間みな悪だね。
どんな欲望も、行動に起こせば身勝手だったり、他人に迷惑かけたりするもの。
ということで、人間はみな悪。
なにもロリコンに限った話じゃない。
それで解決。
881:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 13:58:23 jVjJqm9T
>>872
ショタもロリも実際に子供を傷つける（肉体的にはもちろん、後にまで響くトラウマも含め）
のだから、悪に相違ない。
ぶっちゃけて言えば、成人の女をレイプすると、まれにかもしれないけど
結構女もその後意気投合して、2回戦に突入なんてこともあるわけだ。
だから、成人同士の場合、子供を対象とするより悪性は少ない。
882:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 14:01:43 LwiW09l2
>どっかの大浴場で少女の体を撮影して捕まったやついたじゃん。
>あんなの別に、「それが犯罪？」って感じさえするだろ。
公園の噴水とかならともかく大浴場でそれはない
883:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 14:02:03 Y5Pl01kU
>>881
＞成人の女をレイプすると、まれにかもしれないけど
＞結構女もその後意気投合して、2回戦に突入なんてこともある
「まれに」でいいの？
じゃあ１３歳の女の子をレイプして、意気投合して２回戦突入することがあるかも知れないじゃん。
884:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 14:04:42 jVjJqm9T
>>880
自分の中だけにとどまるのと、それが外に実際にでてしまうのと
個人の責任だけの問題ではないよ。
人間誰しも、極限状態に置かれれば、激情して人をやむを得ず殺したり
殺さないまでも暴力を振るったり、理性では統御できない事態が起こる。
たとえば拷問だって同じだろ。たとえやってなくても、拷問から逃れるために
うその自白をしてしまう。
ロリコンの性癖を持つものが、いろいろ状況はあるだろうけど
可愛い女の子に刺激されて理性のフューズが飛んでしまって
いつの間にか犯罪に走っていたなんてことも茶飯事だし。
「行動に起こす」「行動に起こさないでとどまる」
っていうのは、そんなに統御できるもんじゃないよ。
また、本当にどんな状況でも統御できたら、恐ろしい冷血人間で
とても通常の人間関係は築けないようなやつ。
885:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 14:08:50 jVjJqm9T
>>883
＞じゃあ１３歳の女の子をレイプして、意気投合して２回戦突入することがあるかも知れないじゃん。
かも知れないけど、多くの場合は体ができていないから性交自体に無理があるし
精神的にもとても状況を受け止められるとは思えない。それに、12歳以下の話をしてるんじゃないの？
886:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 14:15:56 Y5Pl01kU
>>884
＞そんなに統御できるもんじゃない
いいえ。
大半の人間は理性で欲望を統御してます。
事実、犯罪者なんて人間の仲のごく一部。
それは欲望を持ってないのじゃなくて、理性で抑えてるから。
＞可愛い女の子に刺激されて理性のフューズが飛んでしまっていつの間にか犯罪に走っていた
ロリコンに限らないじゃん。
つ>>16
>>885
＞精神的にもとても状況を受け止められるとは思えない
じゃあ１８歳の女の子でも同じでしょ。
レイプされて平静でいられるとは思えない。
887:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 14:18:02 Y5Pl01kU
それに、↓こんなことが実際にあるとも思えない。
＞成人女性をレイプして女もその後意気投合して、2回戦に突入
888:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 14:19:43 ftZikxJ1
>>881
＞成人の女をレイプすると、まれにかもしれないけど
＞結構女もその後意気投合して、2回戦に突入なんてこともある
ＡＶの見すぎ。
889:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 14:26:52 v/wh0dIn
そもそも、レイプしてる時点で犯罪者…
890:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 14:27:16 9dmI501H
小さい子は愛でるモンで有って手折るモンじゃねえ。
幼女が危険な目に有ってたら迷わず身代りになるお
891:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 14:32:12 kCa38GZU
>>881
アフォかお前は
892:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 14:34:03 Y5Pl01kU
>>890
＞手折るモンじゃねえ
だな。
手折るヤツは悪人だ。
それに反対してる人なんて一人もいないよ。
893:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 14:37:24 Y5Pl01kU
>>884
つまり、人間はみな悪ってことだ。
ロリコンに限った話ではない。
894:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 15:54:37 JqBTeOhM
てす
895:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 16:10:02 riuqrFzb
>ただ、盗撮とか、多少の痴漢行為とか、実際上の被害がないものが警察沙汰になる
白痴なの？
それとも何かの障害持ってるとか？
896:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 16:56:49 TOcy8rNw
悪だからさっさとの定義決めろよ
ロリコン派のそれが悪だったら～論法には飽き飽きだ
先に悪の定義を決めるのが筋
897:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 17:20:26 s04xVSmS
個人的に悪を定義するなら
ロリコン自体を刑罰対象にできるかってことだと思う
生物としては繁殖能力なしは悪かもしれんが
そこはまあ大目に見ないとだし
898:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 18:00:47 Y5Pl01kU
>>896
賛成。
じゃあ>>884の言うように、悪の定義を「ふとした瞬間に理性を失ったら相手を傷つけてしまう可能性のある人物」にしよう。
結論：人間全てが悪です。
東京都民も悪、奈良県民も悪、アメリカ人も悪、男も悪、女も悪、ノンケも悪、ホモも悪、レズも悪、
ロリコンも悪、普通性欲者も悪、企業家も悪、サラリーマンも悪、スポーツマンも悪、鉄道ヲタも悪、
・・・要するにそんな括りなんて関係なく全て悪。
が結論。
逆に言うとこのスレタイ自体がおかしい。
なんでロリコン限定なんだ？？？
899:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 20:13:05 /ntG6Lt/
ようするに、人間老若男女かかわらずすべて善でも悪でもなく、灰色。
ロリコンは結構その灰色度が強いほう、くらいでいいんじゃね？
900:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 20:22:55 qQaOn4jy
悪を一元的なものとしてまとめてる奴ら馬鹿すぎる
呆れて物も言えん
901:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 20:26:44 LoE/FNZJ
犯罪さえ起こさなきゃ犯罪者じゃないってのは常識でしょ？
実際ロリコンっていう言葉が法に触れる言葉だったら、この世は犯罪者で溢れちゃうんじゃないの？
902:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 20:30:44 s04xVSmS
ロリコンって治療できるのかな？
ロボトミー手術とか？
903:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 20:49:42 qznXe7G9
>>899
＞ロリコンは結構その灰色度が強いほう
根拠ゼロ。
つ>>16
904:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 20:58:19 Y5Pl01kU
>>899
＞ロリコンは結構その灰色度が強いほう
なんで？
905:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 21:00:12 1P2StLYf
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく発言のできてないトンデモ理論じゃん。
「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16、
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。
アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。
906:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 21:02:36 LoE/FNZJ
しょうがないんだよ
日本は馬鹿な人が多いんだよ
907:おさかなくわえた名無しさん
10/09/06 01:35:07 sINV3MSb
スカトロ、SM、同性愛……相手が同意してるなら何やってもいいんだよ。
子供だけはアカン。てことで「悪」。
以上。
908:おさかなくわえた名無しさん
10/09/06 03:20:41 Zltbofiy
おばさんたち、いい気になってるけど
こっちは魔法使いに妖術師、ネクロマンサーに妖精＆精霊の連合軍だから
そのつもりで。
909:おさかなくわえた名無しさん
10/09/06 04:08:36 9SSquti8
何が「悪」と言うのは道徳や宗教にもよるが
通常社会においては刑法が適用される、またはされるべきものと考えられる
仮にそうだとすると
強制わいせつは刑法に触れるからもちろん悪だが
ロリコンそのものを刑法で裁かない現状ではロリコンは悪ではないと言える
ロリコンが悪だと言う人は
ロリコンにはすべからく刑罰を与えるべきだと考えているのだろうか
もちろん同性愛や通常の性行為と違って行動に移せば
ほぼ確実に刑法に触れる「危険な性癖」であることは確かではあるが
910:おさかなくわえた名無しさん
10/09/06 04:16:30 9SSquti8
ロリコンは悪であるという人は
ではその悪はどうするべきかを述べるべきである
社会にとって有害であるならそれは排除しなければならないし
そのための方策が必要なはずだ
自分の感情や道徳だけで悪としているならば
それは宗教であり他人に強要するものではないのだから
声に出さずに胸にしまっておくべきだろう
911:おさかなくわえた名無しさん
10/09/06 07:38:02 q3eVDa4m
悪＝ふとした瞬間に理性を失ったら相手を傷つけてしまう可能性のある人物（>>898）
→ロリコンであることは悪
悪＝刑法が適用される、またはされるべきもの（>>909）
→ロリコンであること自体は悪ではない
他には？
912:おさかなくわえた名無しさん
10/09/06 07:53:03 l8U0IVyt
こんなん単純所持禁止になったら一発でケリがつくんだけどな。
ぜってー何か持ってるだろうしｗ
913:おさかなくわえた名無しさん
10/09/06 08:57:09 01TpMJnh
その持ってるだけで規制ってすげーぇザル
なにしろロリの判断基準自体があやふやなもんなんだから
所持しているモノを見て所持禁止にあたるかどうか調べる側の判断
拡大解釈されれば子供の水着姿が映ってるジュニア雑誌やモデル雑誌
性描写がきわどいティーンズ雑誌持ってても御用となる恐ろしさがあるんだが
914:おさかなくわえた名無しさん
10/09/06 10:24:10 mwISeKg4
>>913
二次はどうでもいいが
三次は厳しく取り締っていいと思うが。
水着写真だの何だのはいらんだろ。
ロリコンは二次だけで満足しとけ。
915:おさかなくわえた名無しさん
10/09/06 11:04:48 L7cBje04
>>896
ほとんどの人が倫理的に問題があると感じる犯罪「行為」を「悪」と定義する、
ほとんどの人が倫理的に問題があると感じる脱法「行為」はグレーゾーン、
あたりが妥当だと思うが？
そうするとロリコンは全く悪ではない、という結論になる。
>>899
＞ロリコンは結構その灰色度が強いほう、くらいでいいんじゃね？
いや、良くない。そんなのまったく根拠ないし。
>>907
子供が同意してても子供と性行為をしないんだから別に悪じゃないだろ。
916:おさかなくわえた名無しさん
10/09/06 20:43:37 xRvDvU3J
子供とするやつもいるだろ。なんでしないと言い切れるんだ？
917:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 01:18:07 pUloNsUB
道徳だの倫理だの言ったところで
所詮法律の許す範囲で自分の性欲を処理しようとしているのが
大方の人間の実態だろうからな。
そういう内面的な部分においてはロリコンも非ロリコンも同じで
非ロリコンがロリコンに比べて道徳的な人間なわけでは全くない。
918:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 05:00:10 1+ctkISq
>>915
それは言い換えると、
「犯罪行為のうちほとんどの人が倫理的に問題があると感じるもの」ってことで、
>>909よりさらに狭い範囲って事だね？
悪＝ふとした瞬間に理性を失ったら相手を傷つけてしまう可能性のある人物（>>898）
→ロリコンであることは悪
悪＝刑法が適用される、またはされるべきもの（>>909）
→ロリコンであること自体は悪ではない
悪＝ほとんどの人が倫理的に問題があると感じる犯罪「行為」（>>915）
→ロリコンであること自体は悪ではない
919:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 07:25:06 ET5jswHZ
逆に、ロリコンでないやつが異常だとも言えるよね。
少女の、あんなにはかなく可憐ですばらしい造形美を至上のものとしないなんて。
920:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 08:11:03 joaZKks0
>>878
＞それは君の説明不足だろうｗ
＞最初から「男の」と書いておくべき。
いやお前ショタコンなんて9割以上が男なんだから、特に注意がなければ男のショタコンの話に決まってんじゃんｗ
んでこの話で思ったんだけど、逆に女のロリコンってどうなん？
男のロリコンが悪だと思ってる人は、女のロリコンもやっぱり悪だと思ってるのか？
超少数派だけどいないこともないよ、俺何人か知ってるし
921:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 08:26:55 bxNe1LD4
>>920
>いやお前ショタコンなんて9割以上が男なんだから、特に注意がなければ男のショタコンの話に決まってんじゃんｗ
いつの時代の話だ？ショタが男のものだったのはロリの亜流として生まれた極初期だよ
キャプ翼を経てその数は逆転してる、試しに今ショタ主流の「イナズマイレブン」を
とらのあななんかで検索してみ、出てくるのは女性作家による女性向けばっかだから
922:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 08:36:25 joaZKks0
>>921
ああいう女性向けカテゴリで販売されてるショタ同人誌は、実際は消費者のほとんどが男
まあ9割は言いすぎたかもしらんが、8割以上は男と見ていいよ
それくらい女性のショタコンはマイナー
923:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 09:22:17 cYQWmssn
>まあ9割は言いすぎたかもしらんが、8割以上は男と見ていいよ
>それくらい女性のショタコンはマイナー
まさかと思うけど男の娘モノもショタにカウントしてない？
924:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 09:23:44 joaZKks0
>>923
違う、体操服とか半ズボンとかそういうショタらしいショタの話
925:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 12:35:24 /IXQDpLX
>>916
別に言い切ってないだろ。
子供としない奴がいれば、「子供と行為を行うから悪」という論法が成り立たなくなるだけの話。
実際に行為を行った奴だけが悪というだけ。
926:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 15:38:42 gE0BDb6j
>>918
その分類にはおおかた同意できるけど、１つ忘れてはいけないのは
>悪＝ふとした瞬間に理性を失ったら相手を傷つけてしまう可能性のある人物（>>898）
>→ロリコンであることは悪
という主張おいては、「ロリコンであることは『他のあらゆる欲望が悪であるのと同様に』悪」だということだ
同じ「ロリコンは悪である」という主張であっても
「あらゆる欲望は人を傷つける危険性があるので悪である、よってロリコンも同様に悪である」というのと
「ほとんどの欲望は悪ではないが、ロリコンに限っては特別に危険性が高いので悪である」というのでは、意味合いが全く変わってくる
前者の主張であれば、それはそれで１つの考え方として成立しているし、そこまで強く否定するつもりは無いんだが
だが、もし後者の主張を通したいのであれば、別個に「ロリコン『だけ』を悪だと判断する根拠」の説明が必要になるのは、説明するまでもないことだろう
927:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 16:11:44 KV4rBcBs
まあ二次元まで所持規制されるとなれば
犯罪者予備軍は晴れて立派な犯罪者になる
考えればこれは結構凄いことだね
928:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 16:34:24 KV4rBcBs
法律には詳しくないんだが
麻薬なんかは使用が不味いから所持もダメなのはわかる
でもロリの「使用」って…？
銃器ですら取り締まりの対象はあくまで「違法」所持でしょ
ロリの所持は申請とか登録とかやるの？