10/08/08 09:41:50 SdqwCEa1
>>257
これだけID変わって
また別人だと言うの？
260:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 09:43:53 fLPhoWKR
yesロリコン noタッチ
手を出すロリコンは悪
261:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 09:46:09 nCuiGW67
>>241
＞25歳以上の男でも22歳より１４歳を選ぶのが普通なのか。
１４歳と２２歳ならいろんな制約を考えて２２歳を選ぶかもしれんが、
１８歳と２２歳ならまず間違いなく１８歳を選びます。
262:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 09:48:34 fLPhoWKR
年齢で女を選ぶとかねーよ
263:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 09:49:07 NOuh/8Ef
>>259
ＩＤ変わるＩＤ変わるって、さっきから何の話してんだよ。
具体的にどのＩＤがどのＩＤに変わったっての？
264:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 09:52:19 oPEmOGx9
若い女が美しいのは当然のこと。
そこに危機を感じた年増が、「ロリコン」なんて曖昧な言葉で自分を安心させようとしてるだけ。
265:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 09:53:06 SdqwCEa1
>>263
単発IDは全員別人ならフシアナしてみてよ
266:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 09:55:35 oPEmOGx9
つか、単発ＩＤなんかほとんどいないじゃん。
>>257と>>263くらいじゃない？
くだらんエスパーしてる暇あったら本題で反論しろよ。
267:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:00:22 SdqwCEa1
２～３続く７人の別IDが朝にいるのね。
268:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:03:05 NOuh/8Ef
>>265
なんで個人情報晒してフシアナなんかしないといけないんだよ。
だから具体的に指摘してみろよ。
どのＩＤがどのＩＤに変わったんだよ。
>>266
俺も単発ＩＤじゃないよ。
このスレでは単発に見えるけど、ちゃんと他スレでもっと前からいるし。
269:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:04:14 SdqwCEa1
なんの反論よ
大人の男は１０代の女なんか好きにならない！
って言わせたいのか
270:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:05:33 SdqwCEa1
問題は多勢に見せかけて何のメリットがあるのかってことだ
271:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:05:43 oPEmOGx9
>>267
「２～３続く」って何？
272:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:07:40 oPEmOGx9
>>269
あ、そこには同意なのか。
じゃあ問題ないじゃん。
俺らと同意見なわけだ。
>>271
＞多勢に見せかけて
根拠は？
273:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:08:50 oPEmOGx9
>>268
それは悪かった。
このスレでは単発に見えたから。
274:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:10:35 SdqwCEa1
上にも書いたけど
大学生に魅力を感じる２０女はキモくなくても
３０女だと気色悪がられるように
本人の年齢で決められるんだろうね。
275:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:11:37 QR8P3tMP
ＩＤを変えるのは簡単だけど、元のＩＤに戻すのは不可能なんだけどね。
276:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:14:08 vt0qiP2Z
>>274
>>242
277:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:14:12 SdqwCEa1
男の１０代好きが気持ち悪がられるのは
女の年下好きがあまり歓迎されないのと一緒。
あ、男なら当然って言うだろうけど
当然のはずなのに歓迎されない理由ね
278:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:16:28 SdqwCEa1
>>276
世間は魅力を感じるだけでも
半分は「ちょっと・・・」みたいな所あるよな
まぁ10代の可愛い子を可愛いと思う
自由は十分許されてると思うけどね
279:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:19:00 SdqwCEa1
周囲のリア充見てると、
１４歳の子を可愛い！と言う２５歳はキモがられる程じゃなくても
ロリコンとか犯罪とか揶揄は受けるな。
１８歳なら全く言われてないわ。
今の１４とかってギャルが多いから
見た目の年齢差は殆どないんだけどね。
280:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:23:02 oPEmOGx9
男が若い女を好むのは当然のこと。
年齢を経た女性が、その現実に目をつぶりたいためにタテに使うのが「ロリコン」という曖昧な表現。
281:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 10:25:05 SdqwCEa1
私いくつだと思う？
282:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 15:05:30 PEWukZin
ロリコンでも悪くないけど、自慢気に言いふらしたりしなければ誰も気にもしないよ。
283:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 15:15:19 nCuiGW67
ま、>>26-27が結論ってことで。
284:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 15:47:19 vt0qiP2Z
>>278
だから男はみんな本音を隠すんだよ。
女子高生に魅力を感じない男なんていないけど、女の前で堂々と「女子高生大好き！たまらんよな」なんて言う男は少ない。
で？
結局あんたは何が言いたいの？
よく分からん。
285:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 16:12:38 GWzCfVRF
女が形状的に美しいのは１４～２０歳まで。
そこをピークとして後は落ちるだけ。
もちろん２０歳を過ぎたからといって突然醜くなるわけじゃないんだけど、あくまでピークは２０歳。
これは自然の摂理なんだから仕方がないこと。
男が美しい物に魅力を感じるのは当然で、そこに「ロリコン」という根拠のない精神的しばりをかけることで女が自分の立場を守ろうとしてるとしか思えない。
「異常」という意味での小児性愛は>>26にもあるとおり１３歳以下なんだから。
それも１３歳というのはあくまで一応取り決めた境界線。
>>27の画像のように、１２歳や１３歳でも男が魅力を感じて普通な女の子は普通にいる。
286:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 17:06:21 hXBIJNu9
>>26
＞Ｑ．でもやっぱり女子高生とか若い女の子にばかり目が向く男性って病気じゃないかと思うんですけど・・・
＞Ａ．それはあなたが若さへ嫉妬してるだけですよ。
この流れが、全てを言い表してる思う。
287:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 17:09:22 LvWGsAdP
>>284
＞だから男はみんな本音を隠すんだよ。
そのとおり。
そのへんのことが↓にも書かれてる。
URLﾘﾝｸ(r.nanapi.jp)
288:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 17:17:34 PEWukZin
>>27の画像のは、年齢は子供でも身体は完璧女じゃん。
それに魅力を感じるのは、未熟な少女だからこそ魅力、というロリコンとは少し違うな。
289:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 18:38:40 nCuiGW67
>>288
つまり>>26-27が結論ってことですな。
290:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 18:43:58 GWzCfVRF
>>288
そうだよ？
俺が>>285で言ってるとおりじゃん、それ。
つまり同意ってことだよね。
要するに、単なる若い女好きとロリコンをごっちゃにしすぎなヤツが多いんだよ。
男が、身体のできた女子中高生に魅力を感じるのは至って当然であり、ロリコンでもなんでもないんだよ。
若くて身体は完璧、これこそ究極の「若い女」ってわけだし。
そもそも>>26のリンク先にもあるとおり、「ロリコン」って表現自体が主観を帯びた曖昧な表現なわけだもんな。
つか、アンチロリにとってはあえてそのへんをはっきりせず曖昧にしておくほうが都合いいのかな？と勘繰ってしまうよ、アンチロリの人のレス読んでると。
291:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 20:14:04 fiTpSP9e
成人男性～おじいさんが１６，１７の子のグラビア買ってオナニーしてるのはなんとも思わないけど
同世代と同じように付き合いたいと言ったらドンビキする
それだけの話
292:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 20:48:16 7dYb57Uj
ロリコンに限らず、内に秘めた欲求を外に放出して
「善」になる人間なんてほぼ皆無だろ。
外に出しさえしなければ「悪ではない」よ。
殺人衝動や破壊衝動も然り。
ロリコンである事自体は悪ではない。
実際に手を出したら悪認定。
293:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 22:20:18 I3P/M8Va
>>292
そんな当たり前のことを、何万回言っても理解できない奴が居るんだよ…
294:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 22:39:57 fLPhoWKR
手を出す奴はロリコンじゃないとか言い出す始末
295:おさかなくわえた名無しさん
10/08/08 22:44:22 dIn/qjjR
ロリコンさんの方が頭がいいですね
296:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 06:40:36 FtsrSJib
剛毛の女の子って損してるよね普通に嫌だし何か汚い感じがする
スレと関係無いけどそんだけです
297:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 08:14:16 J0kL/tYO
剛毛は男でも女でも嫌われるよ
298:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 10:28:23 ACo6cTNl
正義とか悪とか、そういった脆い概念は時代や状況でいくらでも変化するもの。平和な時代なら1人でも殺せば殺人鬼だが、戦争中なら100人殺せば英雄。ロリコン人口さえ増えれば？？？
299:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 10:49:00 +GAEelmS
>>２１４
いるよ。小学生と恋愛出来たら最高。小学生でも大人っぽい奴は論外。
なんでこうなったかは分からん。１６ぐらいにこうなった
300:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 11:30:46 JSshQoQU
>>299とか見ても別にキモイとか思わないんだよね俺
ああそうですか、って感じで
ロリコンがキモイって感覚がいまいちわからん
301:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 11:38:54 iGvVpi6q
>>299
ここまで具体的に言えばわかりやすいが、ロリコンて女目線からの言葉でしかないから
男にとってはとても迷惑な言葉なんだよな。
俺からすれば>>299だってロリコンだとは思わない。当然悪だとも思わない。
これを悪だと言ったら世の中の男の何%が悪人になるって話だ。
>>300みたいな人間の意見が普通だと思う。男だったらきもいとか思わないだろ。
302:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 11:40:40 JSshQoQU
いや>>299はどう考えてもロリコンだろう
303:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 11:46:55 iGvVpi6q
>>302
ロリコンの定義すらないのにロリコンか？
お前は男？
304:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 11:54:22 wnkstq+A
ロリコンはセーフ！
ペドはアウトなイメージ
305:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 17:13:28 EcjoN29N
稲城市の小学校教師が子供を強姦しまくってたでしょ?
また出て来たら同じ事するだろーから、どうしたら良いのかな?
やっぱゴウカンマは死刑にするべきだと思いますが、ロリコン的にはどー思いますか?
306:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 17:56:17 J0kL/tYO
>>305
どうしたらいいのかなあって身近に居るなら、注意してみてればいいんじゃ？
知らない人の刑罰勝手に決める妄想して何か実になんの？
女や女子児童の犯罪、イジメを聞いて私刑で自分の利益になるような辱めさせようと悶々としてる人みたいできしょいｗ
307:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 18:43:13 4Kd2RCmO
>>305
性犯罪者は矯正できないから、死刑もしくは永久隔離が妥当。
ロリコンかどうかは別に関係ない。
308:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 19:00:56 Ehu6f3Cx
で、
>>270
＞多勢に見せかけて
根拠は？ｗ
なんでスルーなの？
>>275
そういう都合の悪い部分は見えないフリして、自分に都合の悪いレスが来るとなんでもかんでも自演ってことにしたがるヤツがいるんだよなあ。
「じゃあ何か？携帯７台も８台も使って自演してるとでも？ｗ」って感じ。
309:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 19:08:21 UvBojnTn
ロリコンの人って、あれか 少女じゃないとセックス出来ない（興奮しない）
のか、少女じゃなくても渋々セックス出来るのか。
真性なら、少女しかダメ（多分小学生、今の中学生は発育いいから
大人の部類に入るよな）ってことになるよな。
大人とも渋々セックス出来るなら、結婚も可能だろうけど
真性のロリコンて一生独身覚悟なのかい？
少女としかやれないロリコンはさ。まあやれたとしても
犯罪になってしまうわけだが…
難儀な嗜好だね。
310:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 19:42:01 WB6Q2Z6o
ま、>>26-27が結論ってことで。
311:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 19:44:27 6tIzeq47
>>310
タイトル「ロリコンはどこから病気なの？」からすると「病気じゃないけどロリコン」は一定数いるってことなんじゃないのか。
312:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 21:35:58 WB6Q2Z6o
>>311
「っ病気じゃないけどロリコン」なんて有り得ないよ。
そもそも「ロリコン」っていう言葉自体が曖昧で、定義も根拠もない言葉なんだから。
つ>>26
313:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 21:40:44 fmx7N2Eq
スレタイは悪なのか？じゃん
314:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 21:48:35 WB6Q2Z6o
>>313
それを判定するなら、「ロリコン」の定義をはっきりさせてからにしないといけないね。
じゃないと、単なる「若い女好き」と混同してる人がかなりいるように見受けられるから。
315:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 21:53:02 fmx7N2Eq
>>314
単なる若い女好きとロリコンの違いは？
316:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 21:54:45 WB6Q2Z6o
定義①として、単なる「若い女好き」（>>26>>27より、１４歳以上もしくは１３歳以下でも身体のできた少女対象）＝ロリコン＝悪 とするなら、世の中の男全部が悪ってことになってしまう。
定義②として、病気の範疇とされる小児性愛者（>>26>>27より、身体もできていない>>13歳未満対象）をロリコンと定義付けた上で「ロリコン＝悪」とするなら、犯罪も犯していない精神異常者を全て悪としてしまうことになる。
どちらにせよ、答えは「ＮＯ」と言わざるをえない。
また、悪かどうかを判定する以前に「異常」の定義についても議論しないといけないが、どういうわけかアンチロリコンのほとんどがその議論をあえて避けて、主観でゴリ押ししようとしている。
これではいけない。
今のところ、ちゃんとした根拠のある「異常正常」は>>26>>27。
317:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 21:58:13 WB6Q2Z6o
>>315
ロリコンという言葉がそもそも曖昧な言い方である。
URLﾘﾝｸ(yucl.net)
が、ここではあえて「ロリコン＝ペドフィリア（小児性愛者） と定義した上でいうと、
若い女好き＝４歳以上もしくは１３歳以下でも身体のできた少女を対象とした性愛
ロリコン＝身体もできていない、かつ13歳未満の女児を対象とする性愛者
（>>26>>27）
318:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 21:59:26 WB6Q2Z6o
>>14の訂正
×若い女好き＝４歳以上もしくは１３歳以下でも身体のできた少女を対象とした性愛
○若い女好き＝１４歳以上もしくは１３歳以下でも身体のできた少女を対象とした性愛
319:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 22:02:12 Ehu6f3Cx
で、
>>270
＞多勢に見せかけて
根拠は？ｗ
なんでスルーなの？
320:おさかなくわえた名無しさん
10/08/09 22:37:35 sYAujxCD
定義の議論から入って、これじゃ何も結論出せないねって論法は何も生まない。
というわけで、仮にロリコンを「少女しか愛せない男性」とおおざっぱに定義するとして
それが悪かどうかを考えてみたい。
俺が思うに、ロリコンが悪とされるのは社会不安の種になるから
第一に、少女は成人女性に比べて判断力が低いから、擬似恋愛にしたり、脅したり、騙したり
といった事で簡単に騙される。
さらに体格の問題から、いざという時に抵抗できないと考えられる
つまり、狙われると少女は身を守りにくいという事実
第二に、「少女が好き」という意見表明は性的であると考えられるから
子どもと大人じゃ話は合わないし、単なる「友だち」になれって言われても無理だろう
結局「少女の未熟な体が欲しい」と言っているように感じられる
第三に、資金力・社会的地位の不均衡からくる犯罪に発展する懸念があるから
ニュースでも多いし、援助交際するんじゃないの？って思われる
第四に、純粋な恋愛に至るルートに乏しいから
大人が少女との恋愛・肉体関係を達成しようとすると、出会いの場は限られることから
援助交際や路上で襲うなどの手段に訴えちゃうんじゃないかと懸念される
以上のことから、少女しか愛せない人に対して社会は不安感を抱き、悪と考えるようになる。
社会不安招くから悪といえるかは微妙だけどね
結局のところ「悪」は秩序維持のアンチに対して認定されるレッテルみたいなもんだし、
その意味では悪だと思う。
321:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 08:13:46 06WGj92I
>>312
じゃあタイトル間違ってるってことじゃん。そんな情報信頼できないね。
322:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 17:38:19 kQAPHE0g
>>320
まず、あなたの言う「少女」っていくつ？
次に、
＞少女しか愛せない男性
これがまず考えにくいのではないだろうか。
誰にだって理想的な異性像ってものがあるだろう。
「そりゃできれば若くて可愛い女がいい」、とか「上戸彩似の子がいい」とか。
でも、上戸彩似の子「しか」愛せないなんて男がいるだろうか。
若くて可愛い子「しか」愛せないなんて男がいるだろうか。
そりゃ同じ金払って風俗行くなら、できるだけ若くて可愛い子を選ぶし、他の条件がほとんど同じとして、若くて可愛い子と歳食った女に同時に言い寄られたらそりゃ前者を選ぶだろう。
でも人間には、言葉は若干悪いが「妥協」というものがある。
本題にあてはめると、できれば若い（少女）のほうがいいけど、少女と知り合えることなんてないし、まして付き合えるなんてこともないから同年代でもいい、という男が現実的には多いだろう。
＞犯罪に発展する懸念
＞援助交際や路上で襲うなどの手段に訴えちゃう
これも考えにくい。
理想の女性像を合法的に手に入れられない男が即犯罪に走るなら、ロリコンに限らずモテない男は全員犯罪を犯すってことになるだろう。
極端な話、上戸彩ファンの男のほとんどの男は上戸彩とヤレないだろう。
では、上戸彩を強姦するのか？
しないよな。
それと同じだよ。
少女が好きでも、犯罪なんて普通は犯さないの。
（>>16参照）
323:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 17:50:58 cY3qmNfq
ま、>>26-27が結論ってことで。
324:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 18:29:05 o7p5dD8u
>>322
いや～、「しか」って人は多いんじゃないか？ チャップリンとかさ。
チャップリンはたまたま金も権力もあったから自分のロリ道まっしぐら行けたけど、
金も権力もなくて「しか」の人は、やっぱ最後は犯罪（に近いような行為）に
行き着いてしまいそうだよね。
4～60代男と少女の恋愛＆セクースなんて成立しないから。
325:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 18:49:58 DMmOwN/i
>>324
＞「しか」って人は多いんじゃないか？
根拠は？
＞やっぱ最後は犯罪（に近いような行為）に行き着いてしまいそうだよね
じゃあロリコンに限らずモテない男はみんなそうってことになるじゃん。
モテない男とイイ女の恋愛＆セクースなんて成立しないから。
でも普通は犯罪なんて犯さないよね。
ロリコンだって同じじゃないかな。
＞少女
「少女」っていくつ？
326:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 18:50:52 DMmOwN/i
ちなみに、私は>>322です。
規制されてたのでレス代行使ってました。
327:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 18:58:21 x9JyE0O5
>>324
じゃあ例えば最近流行の、二次元「しか」愛せないヲタはどうなるんだよ。
アニメのキャラクター相手に犯罪犯すのか？ｗ
代替ってものがあるんだよ。
本当は若い女がいいけど付き合えないから年増で妥協するか、とか、本当はAKBの誰々がいいけど
付き合えるわけないから身近な女で妥協するか、とか、オナニーで妥協するとかグラビアで我慢するとか。
欲望が叶わないヤツがみんな犯罪に走るんなら、世の中犯罪者だらけだっての。
328:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 19:24:58 6xWUszWG
>>322
小学生はあてはまる。中学生は微妙。高校生は当てはまらないかなって程度で
人によるとしか言いようがない。
＞これがまず考えにくいのではないだろうか～現実的には多いだろう。
それは普通の男の解説でしょ。そうじゃないからロリコンと言われ、悪とされるんだよ
＞極端な話、上戸彩ファンの男のほとんどの男は上戸彩とヤレないだろう。
＞では、上戸彩を強姦するのか？
＞しないよな。
＞それと同じだよ。
まず”ファン”と性癖として少女しか愛せないことは全く違う。
揃えるなら「私は上戸彩しか愛せません」という男
こういう奴がいたら、おいおい住所調べて襲ったりするなよ・・って思うだろ
それから”即犯罪に走る”とか”全員犯罪を犯す”とか極論言ってるけど、
俺はそこまで言ってないだろ。
どう言い訳しても、不安を与えるのは事実だと思うがね。
不安を与えることで”悪”といえるかどうかで反論するかと思った。
329:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 19:32:40 06WGj92I
極端なことばっかり言ってロリコンを擁護するように見せかけて、
実際にはロリコンの怖さを植えつけようとしてるんじゃねえの？
330:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 20:18:42 DMmOwN/i
>>328
＞小学生はあてはまる。中学生は微妙。高校生は当てはまらないかなって程度で
＞人によるとしか言いようがない。
>>26に沿った模範的回答ありがとう。
これでほとんどの「若い女を好きな男」はロリコンの範疇から外れました。
＞それは普通の男の解説でしょ。そうじゃないからロリコンと言われ、悪とされるんだよ
そうなってくると、ここで言うロリコンとは、かなり偏った性倒錯者（異常者）のことを言うってことになるね。
さて、そこで問題は「異常＝悪」かどうか、ってことに移る。
＞不安を与える
不安を与えるのが悪か否か。
そこを争点にしたいなら、俺は「悪ではない」と思う。
例えば知的障害者の人で、電車内でヒーヒー叫んでる人を見かけたら正直「何かされないだろうか」と不安にかられるだろう。
では、知的障害＝悪 か？
俺は違うと思う。
顔立ちがイカつくてヤクザっぽい人は？
威圧感、場合によっては不安を与えるよね。
ではそれは悪か。
俺は違うと思う。
331:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 20:24:08 DMmOwN/i
ちなみに定義の部分でいくと俺は、小学生でもあてはまらない場合があると思う。
例えば>>27の画像の子。
あれ、１１歳とあるから小学生だよね。
俺は正直あの画像を見て欲情する。
でも>>328も言ってくれたけど、俺はロリコン（定義は>>26かつ「しか」で固まりつつある）ではなく「普通の男」。
俺みたいな普通の男が欲情するんだから、小学生でも>>27のような女の子になら欲情しても異常の範疇でも何でもないということ。
332:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 20:27:24 V/Ych94X
>>324はなんで答えないんだろう。
何か二度と出てこれない理由でもあるんだろうか。
333:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 20:31:37 ynFRHrrT
>>332
>>275の法則を考えれば分かるだろｗ
334:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 20:34:00 V/Ych94X
>>333
携帯とＰＣなら、また出てこれる場合もあるかなと思ってｗ
335:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 20:45:24 06WGj92I
自分に反対する意見の奴は同一人物の自作自演だ！ って考え方はどうかと思うぞ。
単に夕食食べて風呂入ってるのかもしれないじゃん。
336:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 20:47:53 x9JyE0O5
>>328
＞「私は上戸彩しか愛せません」という男
＞こういう奴がいたら、おいおい住所調べて襲ったりするなよ・・って思うだろ
まあ思うな。
ただ、そんなヤツが本当にいるかどうかってことだな。
それと同じで、本当に１０歳未満の幼女「しか」愛せない男がどれだけいるかだな。
そんな、身近にいるかいないかも分からないような極少数の人種の話をするのなら、こんなスレそもそも意味ないんじゃねーのｗ
337:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 20:54:01 ynFRHrrT
>>335
は？
「自作自演だ！」なんて誰か言ったっけ？ｗ
それを言うなら>>270に言ってやれば？ｗ
しかも>>270なんて、単発ＩＤでもない相手を自演呼ばわりしてるわけだしｗ
それに比べれば今回なんて、>>270なんて比較にならないでしょ。
ID:o7p5dD8uは現実に単発ＩＤなんだからｗ
338:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 21:05:22 6xWUszWG
>>330
＞そうなってくると、ここで言うロリコンとは、かなり偏った性倒錯者（異常者）のことを言うってことになるね。
最初からそのつもりだけどｗ
知的障害者とか８９３っぽい外見の人との差だが、１つは社会に不安を与えるかその時の周りの人かの差
もう１つは、ロリコンへの生理的嫌悪かな
結局>>320の第二が大きいと思うんだよな。
単なる異性の好みは千差万別だけど、ロリコンは完全に肉欲の表明に受け取られるから嫌悪される
>>331
うん、だから「人による」
実年齢・体の成長具合・（真偽はともかく）その少女の年齢の情報・・など様々なものに左右されるから
一律にどういうものに惹かれるかを定義つけるのは不毛だと思う
あとなんか穿った事言ってる人いるけど>>324は別人のレス
339:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 21:48:06 DMmOwN/i
>>338
＞最初からそのつもりだけどｗ
ＯＫ
＞社会に不安を与えるかその時の周りの人かの差
ごめん、ちょっと意味が分からない。
もう一度詳しくお願い。
＞ロリコンへの生理的嫌悪
そんなの、バカな女が言う「キんモ～いｗｗ」「ああ、無理無理ｗ」「生理的に受け付けないんだよね♪」 と変わらないじゃん。
生理的嫌悪が悪なら、バカな女に「キんモ～いｗｗ」って言われた人はみんな悪ってことになるんだが。
そんな不条理な主観で「悪」なんて言われた人はたまったものじゃないな。
＞ロリコンは完全に肉欲の表明に受け取られるから嫌悪される
そんなのロリコンに限らないじゃん。
男が女を見るときは少なからず肉欲の対象で見るよ？
ロリコンだけなんで特別なの？
340:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 22:00:04 x9JyE0O5
>>338
>>336はスルー？
341:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 22:24:34 cY3qmNfq
ま、>>26-27が結論ってことで。
342:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 22:31:28 jonPNS4x
ロリコンキモイね
343:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 22:40:52 ynFRHrrT
ﾌﾟｗ
344:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 22:45:05 QltA7Pjy
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/10(火) 18:29:05 ID:o7p5dD8u
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/10(火) 19:24:58 ID:6xWUszWG
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/10(火) 19:32:40 ID:06WGj92I
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/10(火) 20:45:24 ID:06WGj92I
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/10(火) 21:05:22 ID:6xWUszWG
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/10(火) 22:31:28 ID:jonPNS4x
345:おさかなくわえた名無しさん
10/08/10 23:48:28 vYf5iksn
>>328
このスレのタイトルを読んだ上で書き込んでるんだろうから、その主張が「ロリコンが悪かどうか」という議題に繋がるものと考えて言わせて貰う
「誰も悪かどうかの話なんてしてないよｗ」とか言うつもりなら、場を引っ掻き回したいだけのかまって君の相手とか仮に金貰ってもやりたくないからさっさと退場してくれ
ロリコン全員が誰の目にも解かるくらいに顕在化してるってわけでもないと思うんだけどな
不安を与えるか否かで悪かどうかが変わってくる、という考え方に基づくならば、例えば
「性癖を誰に対してもひた隠しにしているロリコン」
「同じ趣味の仲間内ではそういう話をするロリコン」
「ロリコンであることを公言しているロリコン」
「犯罪に走るロリコン」
の４人が居たとしたら、４人の「悪である度合い」ってのが変わってくることになるよね
４番目が悪なのはロリコン側としても異論は無いが、１番目のロリコンはそもそも周囲に不安を与えてないんだよね、気づかれてないんだから
…あ、ちなみに「隠しても絶対に解かる」なんて電波染みたことは言わないでくれよな、もうそういうのお腹いっぱいだからさ
で、同じロリコンでも「悪である度合い」にそこまでの差異が生じるのなら
そもそも「ロリコンであること」という１つの事実だけを「悪である」という判断の根拠にするのが間違いなんじゃないか？って考えはごく自然なものだよな
また、論理学の話をすれば「不安を与える＝悪」が真であるなら、その待遇の「悪ではない＝不安を与えない」も真であるはずなんだが
実際には>>330の言うとおり、悪ではないのに周囲に不安を与える物事、場合なんて腐るほどあるわけだよね
で、一般的にはそういうものを「先入観」「偏見」なんて呼んだりするわけだが、そこんとこどう思うの？
346:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 01:22:45 hNYiXdQa
何もしない、悪くないって言うなら、正当化しようと必死にならなくていいのに
認めてもらおうとするから非難を浴びるんだよ
認めてもらおうって言うのは、外に向けて影響が出るかもしれないって周りに思わせるんだよ
黙ってりゃ害はないんだろうけど、ここで必死に良いわけして説き伏せようとしてる人は、
認めてもらえると、自信つけて外で何かしでかしそうだと思わせる
347:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 01:29:48 hNYiXdQa
自分の家族が被害にあわなきゃロリコンなんてどうでもよかったけど
それでも、こういう書き込み見ると「止めないと」っていう危機感を持ってしまう
だから延々非難されて、反論しても続くんだよ
348:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 01:58:24 vT3IE0Q/
>>346>>347
同意。中には論理的なレスもあるけど、たとえば>>344は
そのIDがすべて自演だというレスなんだろ？そうじゃないとしたらどういう意味の羅列？
>>334もそういうこと匂わせてるし。
アンチロリコン＝1人の自演だと信じてるとしたら狂ってる。
あと、俺の意見は中3～女子高生はロリではない。
中二以下はロリだと思う。中二病って言葉もあるぐらいだからなw
349:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 02:41:46 b3kG9/fB
>>346
だから「悪くない」って言ってるだけなんだけどな
黙ってたら勝手に「悪だ」認定、悪くないと思ってるから「悪くない」って言ったら「正当化すんな、やっぱ悪だな」って、なんじゃそら
350:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 03:34:31 hNYiXdQa
>>348
範囲決めるのも同類だよね
何らかの条例で違反してる限り、その嗜好以外の人には「そうだねいいよね」とはいえないってことに気づいて欲しい
自分の安全さは自分にしか分からないんだよ
351:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 05:15:21 Rpf6Ei94
>>339
電車内とか路上での個人的な一期一会でしょ。障害者や８９３風の人は
それに対して”社会”は不安を感じなくないか？
＞不条理な主観
女の言うそれらとはまた違うけど
近親相姦とか、同性愛とか、理屈抜きに受け入れがたいものあるでしょ
それに含まれるということ
＞ロリコンだけなんで特別なの？
>>320読んでくれ
>>336
１０歳未満とは言ってないってくらいしかコメントないんだが
上戸彩しか～ってのはそろえるために持ち出しただけで、実在するかは何とも・・ｗ
352:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 05:34:05 Rpf6Ei94
>>345
まず前半についてだけど、ロリコンというカテゴリーについてまとめて悪か否かを判定する場合に
悪といえる理由として社会不安を上げたのであって、個人のロリコンの悪の度合い測定のためではない。
隠そうが公言しようが、ロリコンは悪というだけ
>>330にも書いたが、社会全体に不安を与えるものはそうそう無いと思うが。
ある個人が不安を与える行為をしたら悪と認定されるんじゃなくて、そのグループのものが潜在的に恐怖を与えるって事だから
ところであなた自身ロリコンだと読み取れる記述があるんだが、好きな女性の対象年齢とか体が～くらいとか教えてくれないか。
それ以外の女性とは無理とか妥協できるとかも
353:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 07:01:24 lDyTn810
>>350
条例に反する年齢の少女に欲情するのが悪だったら、男はみんな悪ってことになるよ。
女子高生のパンチラに欲情しない男なんていると思ってんの？
>>348
>>27の画像は11歳12歳ですが。
「普通の男」の俺も欲情しますが。
（俺の感覚が「普通の男」だというのは、アンチ側の>>328も認めてくれました）
＞中二病って言葉もあるぐらいだからなw
「中二病」って別にロリコンの境界を示す言葉じゃないでしょ。
354:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 11:04:40 sqKkMGDq
>>307
それでロリコンは事件を起こさなく成るのでしょうか?
355:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 11:24:04 jcgCpQIV
>>354
再犯はなくなる。
性犯罪者の再犯率は異常だからな。
356:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 12:33:14 I0BlGWE0
>>348
じゃあアンチはもっと狂ってるね。
自分に合わないレスは、単発でもない７，８つのＩＤ全てを同一人物認定したんだからｗ（>>244>>259>>270）
357:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 18:45:20 b3kG9/fB
>>352
宗教団体、精神病棟、米軍駐屯地、その他いろいろあると思うが
オウム真理教のイメージがあるから、精神病患者って何するかわかんないから、米軍人の犯罪のニュースを見たことあるから…
そういう理由で上の例を怖がる人間は少なくないと思うが、結局それは「よく解かんないけどなんとなく怖い」ってことでしかないだろ
結局、その程度の曖昧な認識と同レベルなんだよ、アンチの言ってることって
怖がるのは個人の勝手だけど、それだけを根拠に不特定多数の他人をまとめて悪人認定するとか正気の沙汰じゃない、って言ってるだけ
あと、俺の趣味が今の議論にどう影響してくるのか具体的に教えてくれる？
何の脈絡も無く他人の趣味嗜好を聞き出そうってんだから、それなりの理由があるんだろうな？
>>355
だね、あくまでも死刑の理由は「性犯罪者だから」にしかならないけど
358:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 20:41:06 dkyQuFXq
ま、>>26-27が結論ってことで。
359:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 20:49:26 lDyTn810
>>354
あえて>>16を無視する、その徹底ぶりには恐れ入るｗ
まあわざとなんだろうけど。
360:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 21:34:43 53dulBD4
ペドフィリアについてお前らはどう思ってるの？
なかには新生児に一番欲情するのもいるらしいな。
361:おさかなくわえた名無しさん
10/08/11 21:43:22 b3kG9/fB
>>360
異常、それだけ
362:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 03:16:13 7YbtzEZU
>>357
それらも、社会に不安を与えるなら悪だと思うよ。
宗教団体ってのはまあ新興宗教とかものによるだろうけど
でもよくわかんない、ではなくて理由なら>>320で並べてる。
まあ程度問題ではあるんだよな。
極端に言えば、でかい事件で注目を浴びると「巨悪」になり、目立たなくなると気にもされなくなる。
最初に書いたけど、「悪」は一般社会の秩序維持のアンチに対して認定されるレッテルだと思ってるから
悪だといわれる側からは不快だろうけど仕方ない。
＞何の脈絡も無く他人の趣味嗜好を聞き出そうってんだから、それなりの理由があるんだろうな？
上でロリコンの定義について色々もめてたから
ロリコンだと自覚してる人が実際にどういう趣味なのか知りたかった。嫌なら別にいいよ
363:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 06:20:48 ug/6fJ3D
やっぱ若い娘が好き
URLﾘﾝｸ(imgb.rentalcgi.com)
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364:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 10:46:40 5h6W33+Z
>>354
無理じゃん？
ロリコンによる事件はなくならないだろ。だから何なの？
だけど、どんな刑罰を設定しようとも、ロリコンではない人物による
いかなるタイプの犯罪もなくならない。
つまり、ロリコンを悪だとして規制するなら、
全ての人間を悪としてとして規制する必要がある。
要するに何が言いたいの？
365:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 16:30:12 RiTENfA/
>>364
いや、「ロリコン＝犯罪者」説ばかり言ってるヤツって、そのへんは分かっててワザとやってるんだと思うｗ
なかば意地になってるんだろう、きっと。
じゃなかったらあそこまで徹底して>>16をスルーするなんて考えにくい。
366:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:05:06 Z99q1ck7
>>16みて思ったんだけど
９歳以下の子供が、他の年代の女とくらべて性犯罪に遭う率が少ないのは
大抵、大人や友達と一緒にいるからじゃね？
中学、高校以上となれば、一人でどこへでも行くし
大人と一緒に行動なんてありえなくなるだろ…
子供への性犯罪は、他の年代よりももっと力入れてスキを窺わないと
成功しない。だからこそ親、保護者と一緒だったり集団下校とかあるんだろ
１０代２０代の性犯罪に遭う率が高いのは、ただ単に幼児にくらべて
スキが多いからだろ。
だって、幼児が一人でどこへでもフラフラ歩ける社会だったら、
性犯罪だけでなく誘拐だのなんだので子供ほとんどいなくなるじゃん。
え、もちろんそういう背景考えた上でコメントしてんだよな・・・？
367:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:19:50 RiTENfA/
>>366
じゃあそもそも物理的に、ロリコン犯罪は起こりにくいってことじゃん。
だって子どもは大人と一緒にいるから犯罪に合いにくいんでしょ？
つまりどっちにしろ、「ロリコンは犯罪を起こしやすい」っていうアンチの意見はおかしいってことじゃん。
368:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:23:16 hsz0bWCG
>>366
違うと思う。
「女の一人歩きは危険」ってのは子供も大人も関係なく言われてることだし、
現に若い女性は夜道を一人で歩かないよ。
「誰かと一緒にいる」という条件は女の場合、子供も大人も同じでしょ。
「いや、一人でいる場合もある！」っていうなら、それだって大人も子供も同じ。
子供だって塾に一人で行くことだってある。
もっといえば、友達と一緒にいるったって、同じ子供でしょ。
だったら２０歳の女友達同士でいるより、９歳の幼児同士でいるほうがはるかに襲いやすいはずだけど？
369:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:27:17 rf14+CHb
>>367
だな。
理由はどうあれ、犯罪を犯さなかったら犯罪者じゃないんだから。
子供には大人がついてることが多いから犯罪に合いにくい、ってんなら、なおさらロリコンは犯罪者たりえないってことだもんな。
370:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:31:54 nE4nKfIf
>>366
＞１０代２０代の性犯罪に遭う率が高いのは、ただ単に幼児にくらべて
＞スキが多いからだろ。
確かアンチの言い分って、「幼児は成人女性に比べてスキが多いから犯罪にあいやすい」じゃなかったっけ？
言ってること全く逆じゃん。
371:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:34:04 0FhE56JP
>>366
で？だから何なの？
子供を対象とした犯罪が少ない、すなわち、ロリコンが犯罪を起こしにくいことにかわりはないわけで、
ロリコンは犯罪を起こす確率が高いという主張は相変わらず否定されたままだんだが？
372:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:40:50 dtEkmA2c
つか、現実に20代の女性を狙った強姦犯罪者が53.5%いるんだよ。
この犯罪者は20代を狙ったわけだから一応ロリコンじゃないわけで（もちろん、もっと若い女の代替だった可能性もあるけど）。
ロリコンではないけど犯罪者であり、悪だったわけだ。
いっぽう9歳以下を狙った犯罪者は1.4%だったわけだ。
この1.4％ももちろん悪であり、犯罪者だったわけだ。
これだけの話じゃないの？
なんでロリコンだけが特別なの？
犯罪を犯した人は悪で、犯してない人は悪じゃないでしょ。
犯罪を犯してない人まで、ロリコンってだけで悪にしてること自体が問題なんでしょ。
「ロリコンは犯罪を犯しやすいから」理論が成立しないことは、奇しくもアンチ自体が>>366で一つの説を出したわけだ。
その説が正しいか正しくないかは別として、現にロリコン犯罪が起こりにくいものと認めたわけだ。
じゃあなんでロリコンが悪なの？違うのは明らかでしょ。
373:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:42:02 hzPlI+Xw
>>371
同意のセックスを犯罪としてる時点でその説は意味無し。
374:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:45:48 Z99q1ck7
>>371
だから何なのって言われてもなー別に自分はロリコン＝犯罪者
って思ってるわけじゃないんでなぁ。単なる性癖の一つだろ
要するに、他の年代よりもスキの少ないはずの幼児でも
性犯罪率がゼロじゃないってことは、幼児を「実際に」狙うロリコンが
実在するってことで、それを指摘しただけなんだが。
自分はロリコンは絶対犯罪者！と思わないが、ただあんな
イカ腹のガキ相手に性欲わくなんてどういう変態なんだと思うくらい。
お前らがそうやって必死になればなるほど、なんか滑稽だぞ
落ちつけよ。
>>368
>現に若い女性は夜道を一人で歩かないよ。
ほんの数年前、夜中に一人で歩いてた女子高校生が殺されたよな
いやまあ、だからどうってわけでもないが。
375:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:46:17 rf14+CHb
ロリコンであろうがなかろうが、欲望っていうものはあるわけで、それを理性で抑える理由はいろいろあるだろう。
前科がつくのが嫌だから、犯罪者になりたくないから、仕事を失いたくないから、プライドが許さないから、被害者が可哀想だから、etc、いろいろあるだろう。
それはロリコンであろうがなかろうが変わらないわけじゃん。
「大人が一緒にいる」なんていうのは、単にその理性を発動させる一条件に過ぎないわけだろ。
その一条件があるから何なんだ？ロリコンが悪かどうかと何の関係があるんだ？
376:371
10/08/12 17:47:14 fL/OY5xN
>>373
同意のセックスが犯罪、っていう点を考慮すると
なおさら「ロリコンは犯罪を起こす確率が高い」
は成り立たないだろ？
377:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:47:49 hsz0bWCG
>>374
うん、激しく「どうってわけでもない」な。
自覚してるなら言うな。
378:371
10/08/12 17:49:28 fL/OY5xN
>>374
＞性犯罪率がゼロじゃないってことは、幼児を「実際に」狙うロリコンが
＞実在するってことで、それを指摘しただけなんだが。 」
実在することは>>16にも書いてあるわけで、指摘して何の意味があるの？
「ロリコンは犯罪を犯さない」などと主張したものなどいないのに。
ムキになって訳の判らん言い訳してるのはお前だろ・・・・
379:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:50:47 RiTENfA/
>>374
じゃあ夜中に一人で歩いて殺された２０歳だっているだろ。
380:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:51:36 Z99q1ck7
お前らロリコンの必死さは凄過ぎだなｗ
なんとなくコメントしてみて悪かったよｗ
このやり取りで、真性ロリコンと関わるとロクなことがねーって
気付けただけでも良かったわwww
381:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:53:05 hsz0bWCG
>>379
一人で通学中に殺された９歳だっているしな。
「どうってことない」反論する前に>>368の
＞「いや、一人でいる場合もある！」っていうなら、それだって大人も子供も同じ。
を読めってんだよな。
382:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:55:21 nE4nKfIf
みっともない捨てゼリフで逃げるくらいなら、最初からくだらない屁理屈で突進してくるなっての。
383:371
10/08/12 17:56:54 fL/OY5xN
>>380
根拠のない印象誘導が失敗したら今度は「必死だな」と来たか・・・・
何となく、とか言う割には
＞え、もちろんそういう背景考えた上でコメントしてんだよな・・・？
とか、挑戦的だよな。
384:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:56:59 dtEkmA2c
ということで、>>365は正解だったってことだ。
385:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 17:59:43 rf14+CHb
いつものことながら、やはりアンチの発言に中身はなかったｗ
386:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 18:08:58 jrszZ4MS
>>380
まさにそうだよ、やめたほうがいいw
自分も以前、なんの気なしにレスしたら「いつもの奴の自演」と言われて驚いた。
ロリコンが悪でもなく、幼女に手を出さない自信があるなら
こんなところで必死で正当化する必要ないのに。
それをやるってことは、やっぱり心の中では「自分は異常」だと思ってる証拠だろう。
でも、逆にここでおおいに発散してもらったほうがいい。ロリ犯罪が減るw
387:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 18:11:27 nE4nKfIf
もうやめとけ。
恥の上塗りだぞ。
388:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 18:13:23 95S3P03g
>>386
お前は完全なキチガイだな。
＞やっぱり心の中では「自分は異常」だと思ってる証拠だろう。
「ロリコンが異常」であることは、ロリコン自身が最初から認めてるわけで
「証拠だろう」とか自慢げに解析してもこれまた意味ないんだけど？
389:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 18:14:46 RiTENfA/
>>386
＞正当化
正当化っていうのは、事実を捻じ曲げて「正しいと見せかけること」を言う。
事実を言ってるんだから正当化とは言わない。
事実じゃないと言うならきちんと反論してみろ。
＞自分は
エスパー？
「悪じゃない」派が皆ロリコンだと決め付けるその根拠は？
390:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 18:16:48 ciKFYyZe
>>388
>>26
391:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 18:19:57 dtEkmA2c
>>386
俺は以前、何の気なしにレスしたらアンチに自演って言われたｗ
しかも単発ＩＤでもないのに。
そっちはスルーなんだなｗ
392:388
10/08/12 18:21:51 VXeCpt0k
>>390
だから、13歳以下に欲情して、他の年齢よりもその年齢層が特に好みならロリコンであり異常だろ？
13歳以上に欲情するってだけではロリコンではないし異常じゃないって話が>>26だろ？
393:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 18:24:38 rf14+CHb
>>337や>>356は頑としてスルーした上で、>>335や>>348や>>386のようなレスを繰り返すアンチ。
自演認定に苦言を呈するのが本当の趣旨なら、片側だけを非難して片側をスルーするなんてのはおかしいだろｗ
しかも単発ＩＤかそうじゃないか、そういう客観的条件だけでもアンチのほうが明らかに不利なはずなのに。
394:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 18:29:29 hsz0bWCG
>>386
正当化でもないし、俺自身もロリコンでもない。
しかもそれは自分で言ってるだけではなく、アンチの人からも「普通の男」認定をちゃんともらってますがｗ（>>328）
395:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 18:29:52 jrszZ4MS
>>387 言ってるそばから自演扱いかよw
>>388 「自慢げに解析」なんてしてないよ
>>389 粘着マンドクセ
…ちなみに俺は若い女が大好きだ。じゃ飯食ってくるノ
396:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 18:32:42 rf14+CHb
さあ、まだ頑としてスルーしてますｗ
397:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 19:37:27 8ebKtkqX
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/12(木) 17:05:06 ID:Z99q1ck7
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/12(木) 17:42:02 ID:hzPlI+Xw
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/12(木) 17:45:48 ID:Z99q1ck7
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/12(木) 17:51:36 ID:Z99q1ck7
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/12(木) 18:08:58 ID:jrszZ4MS
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/12(木) 18:19:57 ID:dtEkmA2c
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/08/12(木) 18:29:52 ID:jrszZ4MS
398:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 19:43:39 8ebKtkqX
>>348
＞どういう意味の羅列？
再登場できたＩＤは一つだけで、あとは単発だなって羅列。
これは厳然とした客観的事実じゃん。
そしてこのパターンとしては、携帯とＰＣを使えば自演が可能なＩＤパターンだなと。
もちろん可能だってだけでそうだと決め付けてるわけじゃないよ。
でもパターンとしては可能なＩＤパターンである、これも厳然とした客観的事実。
399:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 19:53:22 7Riz2AmY
>>398
単に一日に１、２回レスするだけのライトユーザーが多いって可能性を除外する理由は？
可能だからってのは理由にならない。
そんなこといったら同じIDが何度出てきても、複数回線と複数パソコン使えば「可能だから自演」になるじゃん。
400:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 19:56:17 8ebKtkqX
そういう意味でいくと、>>397はちょっと違うな。
どれか一つは別人なんだろう
と考えられるＩＤパターンの羅列。
もちろんそうだと決め付けてるわけではない。
401:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 20:00:13 8ebKtkqX
>>399
だから自演だとは言ってないじゃん。
可能性がある、といってるだけの話。
自演かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
でも「そうじゃない」と言い切れる証拠もない。
言い切るなら、 ID:6xWUszWG 以外の単発ＩＤが再登場できた場合のみ。
それに対し、>>244>>259>>270の自演認定は確実に常軌を逸してる。
「携帯を７台使ってるだろ！」という言い掛かり以外、これを説明だきないわけよ。
違い、分かるよな？
402:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 21:38:07 1t/pdo9v
>>362
社会不安を与えるから＝悪ってするところに無理があるんじゃないのか？
上でいろんな人が言ってるようにこれだと精神病者とか伝染病の感染者とか
様々な人が悪と認定されざるを得なくなる。
今の常識とか社会通念に照らせば、こういう人たちをただそれだけで悪とするような思想こそ
危険な思想、社会不安の要因となる思想とされると思う。
403:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 23:13:50 7Riz2AmY
>>402
だってそもそも悪の定義がなされてないから。
悪には「善⇔悪」だけじゃなくて「良⇔悪」の意味合いもあるんで。
つまり前者の意味に限定してればキミのその意見はその通りなんだけど、
後者の定義で使われてた場合はすれ違うことになる。
404:おさかなくわえた名無しさん
10/08/12 23:21:57 A54nYXW2
なんで「善と悪」「良と悪」の二極しか存在しないことになってるの？
その中間に「中庸」「どちらともいえない」「普通」って領域があるだろ
405:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 00:20:05 wQ8RpPna
>>403
ちょっと調べたんだが
「良い」…状態が進むべき方向にあること
「善い」…人の行いが立派なことを言う
って感じでいいのかな？、とすると
ロリコンは性的嗜好が進むべき方向にない＝悪い状態、という意味において
「悪」って言ってるわけ？
406:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 06:53:13 N8cxg8/E
ま、>>16-18が結論ってことで。
407:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 07:12:07 djxStJaf
>>395
粘着？
あんたが出てきたのは>>386が初めてなはずだよね？
にもかかわらず、「粘着」っていうのはまるで俺がずっとあんたに反論してきたような言い草だねｗ
つまり、>>387の言ってることは正しいってこと？ｗ
408:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 09:34:00 FxbOTBfj
>>405
そんなもん俺に聞くなよ。
どっちだとも言ってないのに、勝手に自分に反論しやすいほうだけ想定するのはどうかってことだよ。
ここでロリコン擁護してるのは他のセクシャルマイノリティについてはどう思ってんの？
俺はそういうのは他者の権利を侵害しない限り無制限に守られるって考え方だけど。左翼だし。
409:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 10:15:30 xPGhCXUA
>…ちなみに俺は若い女が大好きだ。
「高校生とかもうババアだろ」とか言うヤツもいる
410:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 10:36:00 FxbOTBfj
>>409
それは大半がネタであって本気でそう思ってるわけじゃないだろ。
411:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 11:38:37 J/mh4cBH
>>408
俺は右翼だけど、脳内自由は保障されるべきだと思ってるよ。
あとは同好の士で了解が取れている範囲内かな。
SMとか致傷行為が伴っても、そこに同意があればアリだと思ってる。
致死行為までいくと、社会不安を撒き散らして「同好の士」という範囲を
逸脱し始めるのでアウト。
致傷行為までなら本人の内々で収められる範囲だが、致死となると
社会的な手続が必要になってくる（死亡届とか、警察の事情聴取とか）。
この差。
盗撮とかは、相手の同意が取れていないのでその時点でアウト。
そういう意味から俺は、ロリコンは「周囲に知られた時点で悪」だと思っている。
（判断力の乏しい子供相手に、同意もクソもない一方的な性癖だと思うから。盗撮と同レベル）
でも性癖として持っているだけなら、悪だとは思わない（だって気付けないからw）。
412:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 11:44:11 rFF7/DH2
子供に愛情あったら普通性欲なんて覚えないだろ
初めから性欲のおもちゃとしか見てないんだよ
そんな身勝手でひとりよがりの性欲をもった自分をなんで悪くないって必死で肯定させようとしてるんだよ
こういうとすぐ、大人の女性をレイプするやつもいるとか比較にだしてきて
子供に性欲覚えることを必死で正当化しようとするけど
同等の性欲をもった女性と子供を同列で語ること自体がおかしいだろ
子供に性欲をもつこと事態になんの罪悪感もない
自分は悪くない
キモイ視線で子供に嫌がられるのも自覚がなく自分の性欲垂れ流してるんだよな
なにが悪じゃないだ
413:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 11:51:37 k68lOK/S
>>412
男が女に性欲を感じるのは至って普通のこと。
そこには愛情がある場合もない場合もあるだろう。
ズリネタのグラビアアイドルに愛情持つか？
そのへん通りかかったエロい女に欲情するけど、愛情持つか？
ロリコン論は、その対象年齢が高いか低いかってだけの話。
愛情だとか、そんな話を持ち出してくること自体が話のすり替え。
414:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 11:53:00 k68lOK/S
「対象年齢が低いことが問題」というなら、それは善悪の問題じゃなく異常か正常かの話であって、>>26-27をどうぞ。
415:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 12:12:21 rFF7/DH2
例えば、ある女性に対してレイプ妄想したとして、それを開き直って悪じゃないとは口が裂けてもいえないだろ？
普通は、ひどく罪悪感覚えるもんだろ？
同じ性欲があったとしても、それを恥じるか、開き直るかで全然人間性が違って来るんだよ
あとレイプ妄想を許せるのって同じ性欲をもって好意があるもの同士だけだよ
グラビアアイドルなんか成熟した大人の女で、性欲を理解できてその男の性欲を狙って納得の上で稼いでるんだからいいんだよ
ただ子供は性的に成熟してないし、性欲が理解できない
子供にとって大人の性欲なんか暴力以外の何もんでもないだろ
そういうの全然考慮に入れないで、男だから性欲を持つのは正常！の一点張りなんだからね
ロリコンは幼稚というか自分の性欲妄想正当化しか頭にないっつーか
その自分都合の欲望が子供に向けられること自体がもう悪だ
こういう話をするとまたすぐ、大人相手のレイプは子供相手より罪が軽いのかとか言い出すんだから
善悪を語るにはあまりにも軽率というか理解力が欠けてるというか
416:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 12:35:35 J/mh4cBH
>>415
この辺の考え方が違うんだな。
俺は「レイプは悪だが、レイプ妄想は悪ではない」と考えているから。
ロリコンは嗜好であって行為ではない。
よってその欲求が思考の範囲内（＝脳内）にある限り、悪ではない。
ちなみに俺はロリコンではない。どっちかというと巨乳派だし。
もう女子大生でも無理。学生という響きで萎えるから。
警察に捕まってロリ容疑かけられて家宅捜索されても、
ロリコン容疑だけは絶対に晴れる自信があるw
417:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 12:46:55 k68lOK/S
>>415
＞ある女性に対してレイプ妄想したとして、それを開き直って悪じゃないとは口が裂けてもいえないだろ？
当たり前じゃん。
それは、ロリコンが幼女に欲情した場合も同じだろ。
成人女性へのレイプ願望以上に言わないだろ、普通。
「開き直る」って誰のこと言ってんの？
実際に開き直ってるロリコンがいたの？
まさかこのスレの「悪じゃない」派のことじゃないよね。
「悪じゃない」派がみんなロリコンだなんて決め付けはまさかしてないと思うけど。
あと、仮に２ちゃんにロリコンがいたとしても、ネットでの発言が「開き直ってる」ことにはならないから。
ネットでは、普段言えないことだって匿名で言える場なんだから。
現にあんたが言う、成人女性へのレイプ願望、ネットでは言ってるヤツ多いよねえ。
さて、なんでロリコンだけ特別なの？
418:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 12:49:41 k68lOK/S
あ、>>417の「当たり前じゃん」は、レイプ願望を口に出すか出さないかって話ね。
「悪じゃない」か否かについては、俺ははっきりと答える。
悪 じ ゃ な い。
そういう意味でいくと、
＞ある女性に対してレイプ妄想したとして、それを開き直って悪じゃないとは口が裂けてもいえないだろ？
普通に悪じゃないと言えるけど？
だってそんなのが悪だったら、男はみんな悪ってことになっちゃうよ。
419:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 12:57:15 I1ZkjvE1
>>415
＞ある女性に対してレイプ妄想したとして、それを開き直って悪じゃないとは口が裂けてもいえないだろ？
悪じゃないだろ
＞普通は、ひどく罪悪感覚えるもんだろ？
覚えるかってのｗ
お前は街歩いてて、イイ女や薄着の女見て「やりてー」と思う度に罪悪感覚えるのかよ。
レイプもののＡＶ見てシコる度に罪悪感覚えるのかよ。
もしかして、あんた女？
420:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:02:00 o3W15/7I
>>416
巨乳が好きだからってロリじゃないとは言えないよ。
ロリ巨乳好きなヤツは多いし。
むしろどっちかっていうと、ローティーンアイドルの主流はロリ巨乳だよ。
思考に若くてピチピチで胸は大きい、この希少価値がウケてる理由。
>>27や>>363の画像なんかはそう。
もっともこの場合の「ロリ」とは、異常という範疇のロリではないけど。
単なる正常な「若い女好き」の範疇だな。
421:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:04:13 k68lOK/S
>>419
＞もしかして、あんた女？
あー、その可能性はあるわ。
そう考えれば納得いく。
ID:rFF7/DH2の考え方って、男の感覚とは程遠いわ。
422:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:04:48 Cw6SSbwh
>>415
半分くらい同意かなあ・・・
私は、妄想に害はないから、ロリ妄想だけならいくらでもしたらいいと思う
未成年のグラビアは害があるし
子供は露出度の高い服装で撮影されるべきではないと思う
それが例えただのドラマであっても、何であっても
テレビの前の人の受け取り方が違うから
ただのスカートはいた子供であっても、その姿がオカズ（妄想の元）になりえるなら写すべきじゃないと思う
そこは大人が守って予防してやらないといけないと思う
風呂のCMなんかも、大人だけが出れば良いと思ってる
423:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:09:54 rFF7/DH2
>>417
>実際に開き直ってるロリコンがいたの？
子供に性欲覚えるのが悪じゃないってこのスレたいからして開き直ってるだろ
>現にあんたが言う、成人女性へのレイプ願望、ネットでは言ってるヤツ多いよねえ。
だからさ前レスでもいってる通り罪悪感があるかどうかで全然人間性が違って来るんだよ
他のやつがレイプ願望あるから、俺だって正しいって主張されてそれが、女性から認められると思ってるの？
なんで妄想されるのが不愉快な当事者がいるかもしれない不特定多数の掲示板で
そんなひとりよがりの男の性的妄想が反感覚えないと思ってるのよ？？？
そうじゃなくてレイプ妄想にしても、他人もそれやってるから正しいという主張じゃなくて
個人のモラルとか、相手への配慮とか考慮して発言すべきでしょ？
少なくとも、善悪の判断を不特定多数に共感してもらいたいなら
424:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:16:40 Cw6SSbwh
ちなみに、全くレイプ願望はないのに、オナニーするときのオカズはレイプ物っていう女性は多いし
実際の子供見て何の性欲もわかないが、子供の出てくる漫画やアニメの「エロパロ」を見る人も居る
嗜虐性のある同人誌見て、同性・異性の子供が虐げられてレイプされてるの見ても、罪悪感はわかない
個人的には、想像の段階で罪悪感がある人のほうがやばいと思う
想像が現実につながってきてるから罪悪感があるんでしょ？
男だって女だって、あなたをオカズにしました、とかいちいち言わないし
エロ関係なくても、「あなたの失敗を願う想像をしました」なんて想像の段階で配慮や考慮しないでしょ
誰にでも人の失敗を期待する気持ちはわくと思う
ID:rFF7/DH2はちょっといきすぎだと思う
自分がどんなに「他人に言っても受け入れられる正統な性癖」なのかしらんけどｗ
想像の中までは誰にもどうにもできないでしょうに
425:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:19:35 rFF7/DH2
>>419
>＞普通は、ひどく罪悪感覚えるもんだろ？
>覚えるかってのｗ
やりたいって欲望はわかるけどさ、
普通現実の生身の女性目の前にしてやりてーって欲望全開の目で見ないでしょ？
いくらいい女だろうが、現実だとアダルト本とは違うんだからちょっとは羞恥心とか罪悪感ないと気持ち悪いわ
てか人間が人間らしくあるのってそういう罪悪感とか理性が肝心でしょ？
426:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:22:47 I1ZkjvE1
>>425
＞普通現実の生身の女性目の前にしてやりてーって欲望全開の目で見ないでしょ？
そんなのロリコンだって同じでしょ。
ロリコンは生身の少女を目の前にしてやりてーって欲望全開の目で見るとでも？
とんでもない偏見だな。
427:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:23:32 rFF7/DH2
>>424
まあオナニーネタなんて個人の心のなかに留めておけばいいんだろうけど
それを不特定多数の掲示板で正当性を求めて、オナニーだから何やってもいいだろうってことじゃないよね？
ましてや、その性欲妄想の対象が子供なんだしさ
その正当性を求めるのって、誰もがオナニーするから許されるってもんじゃないよね？
428:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:23:36 TgR73ej9
ホモとロリコンは、精神異常者だ。逝ってよし。
429:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:24:27 I1ZkjvE1
>>425
＞罪悪感ないと気持ち悪いわ
だから街歩いてて、イイ女や薄着の女見て「やりてー」と思う度に罪悪感覚えるのかよ。
レイプもののＡＶ見てシコる度に罪悪感覚えるのかよ。
覚えるかっての、そんなの。
あんた、女？
だとしたら、女だから男のことが分からないだけ。
430:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:27:40 rFF7/DH2
>>426
>ロリコンは生身の少女を目の前にしてやりてーって欲望全開の目で見るとでも？
じゃあロリコンに対して性欲をもってて恋愛が成り立たなくて性欲も解消できないのに
どうやって性欲の処理をするの？
なんで現実じゃ性欲を抑えらると言い切れるのかその根拠を詳しく説明して欲しいな
431:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:28:23 Cw6SSbwh
>>427
人の目の前でオナニーしないでしょう？
現実と妄想にあまり差がない人なのかな？
あんまり直結されると、あなたの方が異常な気がする・・・
目の前に居る女性を、ネタにするのは自宅で一人のときだよね？
その気持ちは次に顔合わせるときに引きずるの？
引きずらないでしょう
相手には全く関係ないことなんだし
罪悪感って、「悪いことをした」意識がないと出てこないよね？
悪いことはしてないと思うんだが・・・
特定の知り合いの女性をオカズにする、ってことはあるだろうけど
顔見知りや親戚の子供をオカズにするっていうのがロリコンにあるの？
何となくしらない子供や、若いアイドルを対象にしてるイメージなんだけど
知り合いの子供を常にオカズにしてるロリコンが居たら
心底気持ち悪いとは思うが、それでも「悪い」とはちょっと違う気がする
432:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:30:15 Cw6SSbwh
>>429
ID:rFF7/DH2が女だとしても、同じ女でも理解できないよ
433:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:31:01 rFF7/DH2
>>429
>だとしたら、女だから男のことが分からないだけ。
女だからわからないじゃ、こういうとこにスレ立ててないで、男だけの掲示板で正当化を
同意しあってればいい話で
前レスでも言ってるけど、不特定多数に同意を求めるなら当然反論もあるしそういうこと言ってるんだけど
434:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:31:48 k68lOK/S
>>428
>>26-27
>>423
＞子供に性欲覚えるのが悪じゃないってこのスレたいからして開き直ってるだろ
勝手に「悪だ」という前提で話を進めないでください。
「悪だ」というのはアンチ側の意見ですから。
＞罪悪感があるかどうかで
犯罪を犯したわけでも人を傷つけたわけでもないのに、妄想を抱いた段階で罪悪感を抱かないといけないなら、人間罪悪感ばかり毎日抱かないといけないね。
＞レイプ妄想
具体的にレイプ行為そのものに対する願望はなくても、見知らぬ女性に性欲を抱いた段階で「レイプ妄想」ということになるよ。
だって相手の同意のないセックスはレイプなんだから。
見知らぬ女性は、セックスに同意したわけじゃないよね。
そんな女性との性行為を妄想するってことはつまり、レイプ妄想なんだけど。
それが悪なら、男はみんな悪ってことですね。
435:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:34:21 I1ZkjvE1
>>433
その反論に対しての反論も当然あるだろ。
なんで自分だけは除外なんだよ。
甘えんな。
436:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:37:13 k68lOK/S
>>427
＞正当性を求めて
なんか意味分からないけど、「正当化」ってこと？
もう「悪」って前提で話すすめてるね、あんた。
さっきもいったけど、勝手に「悪だ」という前提で話を進めないでください。
「悪だ」というのはアンチ側の意見ですから。
437:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:38:13 rFF7/DH2
>>431
>罪悪感って、「悪いことをした」意識がないと出てこないよね？
>悪いことはしてないと思うんだが・・・
現実の異性をオカズにして翌日その異性をまのあたりにして
罪悪感を覚えないというのはそれはちょっと気持ち悪いんだけど
普通、決まりが悪いとかちょっとはあるでしょ？
何も罪悪感を覚えるのと全然覚えないのとじゃ全然人間性が違ってくるよね
後者は、なにかモラルが麻痺してるとしか思えないんだけど・・・・・
前レスでもいってるけど、その罪悪感って、人間同士モラルを共感するって凄く大事な
人間同士守るべきものじゃないのかな
性欲にしても当然あるから、正しいじゃなくて
妄想しちゃうこともあるけど羞恥心があるって違う立場の人間同士が共感して、相手を信頼するのって
そういうことじゃないの？
438:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:40:35 I1ZkjvE1
>>430
オナニー、代替、いくらでもあるだろ。
ロリコンじゃない男にだって女の好みってものは当然あるわけだけれど、好みの女に同意を得られなかったらレイプすんのかよ。
しないだろ。
妥協して代替を探すなり、オナニーで済ませるなり、するだろ。
なんでロリコンだけがそれをしないでいきなり「犯罪に走る」という決め付けしてんだよｗ
439:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:41:35 Cw6SSbwh
>>437
どこに罪悪感感じるの？
あなたがどういう妄想してるのか知らないけど
恥ずかしいとか罪悪感につながるのは、実際目の前にしてるときにわいせつな妄想してる人でしょう
普通するときだけ妄想して終わったらそれっきりじゃないの？
羞恥心を持ち合うとか、罪悪感を持つって言うのが、「ただのオナニー」から出て
リアルの関係に影響してきてるみたいないい方するあなたが怖い
440:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:41:59 J/mh4cBH
子供を見て、欲情して、自宅でオナニーしたとして
どこがどう悪に繋がるかよくわからん。
「欲望全開の目」ってのが視姦レベルで、
その子供や周囲の人間に気付かれて、
不信感を抱かれる、っていうなら社会不安という名の悪ではあるな。
が、潜在的な欲求を悪認定するのはキチガイとしか思えない。
上司の理不尽な説教に晒されてる時に、
「あ～コイツぶん殴りてぇ」って思っても、悪だとは思わないね。
実際に殴ったら悪だし罪ですけどね。
また、そう思う事自体にも罪悪感はないよ。
実際には殴らないって根拠のない自信があるから。
これに罪悪感抱いちゃうやつって、もう相当精神状態がヤバイだろ。
実際にやってしまうかもしれない、という不安があるから罪悪感が出る。
441:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:44:56 Cw6SSbwh
>>440
そうだよね
現実に近づけすぎてるから罪悪感がわくんだと思う
多分ID:rFF7/DH2は毎日の妄想が「理想」で、特定の相手に向けて「そうなりたい」気持ちでしかしないから
妄想する＝実際にやるための準備 みたいに思ってんじゃないかなあ
442:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:57:39 rFF7/DH2
>>439
ええっ？？？？
自分がオカズにした人に罪悪感ないの・・・・・？
あなた女性っぽい言い方してるけど女？
まわりの人が平然とオカズにしてるってちょっとおかしいと思わない？？？？
あなたは、現実でまわりの人が自分をオカズにして罪悪感もなく平然としてても全然気にならないの・・・・・？
てかオカズネタにされたら気持ち悪いだろうって相手の立場考えてみれば
罪悪感感じるのは当然だと思うんだけど
悪いけどなにかマヒしてるとか、欠けてるとしか思えないんだけど・・・・・・・
443:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:02:57 N8cxg8/E
オナニーのオカズにしたら罪悪感を覚えないといけない、っていう感覚が理解できないよなｗ
マジで思ってんのか、追い詰められてヤケクソ言ってんのか分からんけど。
444:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:05:42 I1ZkjvE1
>>442
だからなんでズリネタに罪悪感覚えないといけないんだよ。
俺は男だし>>439じゃないけど、お前の言ってるのはどう見てもトンデモ理屈にしか見えん。
少なくとも、お前に同意してる人なんか一人もいないじゃん。
445:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:06:10 rFF7/DH2
>>440
>子供を見て、欲情して、自宅でオナニーしたとして
>どこがどう悪に繋がるかよくわからん。
それで自分がもし見ず知らずの他人にそうされたら不快とか、気持ち悪いって思わないの？
あなたがもし男なら、現実で上司とか教師に妄想されてたらどうよ？？？
446:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:07:28 rFF7/DH2
>>444
だから自分がそのズリネタになってたら気持ち悪くないのか？どうなのよ？？？
447:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:07:34 Cw6SSbwh
>>442
ない
「あなたをオカズにしましたｗｗｗｗ」とか言われたことあるの？ｗ
言われたことないし、普通言わないからなんとも感じない
なんで「相手が知ったら」の前提で話すすめるの？
普段から「あいつ私をオカズにしたに違いないわ」とか思ってるの？ｗ
思わないでしょ
私は誰かからオカズにされても分からないし、私が誰をオカズにしようが相手は知る由もない
そのことをしつこく意識してる方が気持ち悪いと思うよ
448:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:08:38 J/mh4cBH
>>442
普通の人間は、現実世界と精神世界を切り離してますから。
現実世界を元に構築した精神世界であっても、
それは現実世界ではなく「フィクションだと理解して認識」していますから。
オナニーする時は、オナニー用の精神世界を構築して挑みます。
その辺がボーダーレスになってる奴が、犯罪者になるんだと思うよ。
>>445
妄想されていたら、ということ自体が既に妄想なわけで、
そんな精神世界を構築したことはないな。
449:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:09:25 Cw6SSbwh
>>446が必死すぎて怖くなってきたｗ
ID:rFF7/DH2には「ズリネタにされて気持ち悪かった」事が何度かあるんだろうけど
相手が言わない限りそういうことにはならないし
相手が伝えた段階で、セクハラや嫌がらせっていう、悪意ある行動に変わるだけ
その前段階でなんら問題ないでしょう
450:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:10:09 rFF7/DH2
>>447
言われたとかじゃなくて、
罪悪感も感じないでオカズにされて平気な環境にいることがどうよと聞いてんだよ
451:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:11:36 rFF7/DH2
>>449
>ID:Cw6SSbwh
必死杉とか自分に都合悪い質問がきたからってはぐらかさないでくれる？
ちゃんと答えなよ
452:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:12:46 Cw6SSbwh
>>450
どうよって聞かれてもあいまいすぎてｗｗ
普通でしょって思うんだけどｗ
453:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:13:18 I1ZkjvE1
>>446
全く気持ち悪くない。
仮に気持ち悪かったとしても、妄想される分には何も思わないし、まして「罪悪感」持ってくれなんて思わない。
どう考えてもあんたの言ってるのはトンデモ理屈。
454:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:13:44 Cw6SSbwh
あの、どれが都合が悪い質問なのか分からないんだけどｗ
455:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:15:34 I1ZkjvE1
>>451
それを言ったらあんたが突っ込まれるよ。
今までスルーしてきたレス数は確実にあんたのほうが多い。
他人に「はぐらかしてる」なんていう前に、全部のレスに一言一句ちゃんと答えろよ。
456:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:18:10 Cw6SSbwh
ああ>>446か
気持ち悪くない
具体的にズリネタになってたらと考えるあなたがエロ妄想たくましすぎるだけ
あなたがズリネタにされたとして、罪悪感がある場合とない場合で、
どちらもあなたに全く影響もないのに、なんでそこまでこだわるの？
「清純な私をズリネタにして、罪悪感でしょんぼりする男」があなたのズリネタなんですかね？
汚してしまったと思われたい願望みたいなもの？
457:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:22:40 rFF7/DH2
ID:Cw6SSbwhの発言をみてもわかるように
自分が妄想されたらという肝心なことははぐらかす
性に対する善悪を他者に求めるなら、当然相手の立場などひろく考慮して発言しなければならないのに
結局相手の不愉快さなんて無視の自分勝手な性欲を肯定してるただのわがまま野郎の集団でしかないんだよ
↓
454 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2010/08/13(金) 14:13:44 ID:Cw6SSbwh
あの、どれが都合が悪い質問なのか分からないんだけどｗ
よくもぬけぬけと質問はぐらかして言ってのけられるもんだわ・・・・この厚かましさ
ロリコン含め自分の妄想肯定するようなやつらは、自分の性欲の正当化しか考えられない幼稚で自己中心的な自我しかないから
人間の善悪なんて語れる資格梨！！！！
458:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:25:38 rFF7/DH2
>>456
悔し紛れに気持ち悪くないと言ってるんだろうけど
もしマジなら病院逝った用がいいと思うよ
459:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:26:34 Cw6SSbwh
>>458
ほんとに気持ち悪くないんだけど
私も聞かせて
あなたは「ズリネタにしてます」って言われたことがあるの？ｗ
それとも「ズリネタにされてる妄想」を頻繁にしてるの？ｗ
460:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:28:35 k68lOK/S
女にオカズにされて気持ち悪いと感じる男なんていないってのｗ
ID:rFF7/DH2は本当に男を分かってないな。
461:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:30:10 J/mh4cBH
ID:rFF7/DH2は、非実在青少年を肯定する人間なのでしょう。
だから脳内ワールドも規制されるべきだと考えている。
ナチスも腰を抜かすレベルだなw
462:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:40:04 rFF7/DH2
>>460
腐女子に友人とホモネタ妄想されてるのがわかったら煮えくり返るだろ？
463:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 14:40:58 J/mh4cBH
>>457
> ロリコン含め自分の妄想肯定するようなやつらは
この一文からも読み取れる通り、ID:rFF7/DH2は
「妄想することを肯定」する事と、「妄想の内容を肯定」する事の区別がついていないようだ。
464:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 15:41:30 FxbOTBfj
>>446
心は読めないんだから「されてないだろう」って思えば解決じゃね？
465:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 16:16:20 OQFiIUYK
結論だけいうと、悪だよ。以上。
ただしロリコンの本当の定義による（12歳以下）
466:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 16:32:44 k68lOK/S
>>462
全然。
むしろ女にそういう妄想のネタにしてもらうのは男として嬉しいというのが正直なところ。
こればっかりはいくら言っても、女と男は違うって。
例えば女は痴漢されたら嫌だろ？
男は正反対。
痴女なんて現実にはいないけど、もしいたとしたら遭遇するために男が大挙してその車両に押しかけると思うよｗ
ID:rFF7/DH2は全く男を分かってない。
そんな感覚で男をどうこう語っても全く無意味。
467:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 16:36:11 k68lOK/S
>>457
＞自分が妄想されたらという肝心なこと
俺はID:Cw6SSbwhじゃないけど、仮に「自分が妄想されたら気持ち悪い」と感じたらどうなの？
妄想が悪なら、男は全員悪人かい。
つか、ロリコンの話から完全に離れてるだろ。
468:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 16:36:23 FxbOTBfj
>>466
勝手に男の全体を決めるなよ。
それともお前の意見に異論を唱える奴は女の成りすましだと切り捨てるつもりか？
469:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 16:37:25 k68lOK/S
>>465
それはあんたの意見だろ。
じゃあこっちの意見を言おう。
結論だけいうと、悪ではない。以上。
470:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 16:40:12 k68lOK/S
>>468
「気持ち悪くないのか？」「腹わた煮えくり返るだろ」と問われたから、それに答えただけ。
「男を分かってないな」と思ったのは、単純にID:rFF7/DH2の発言を見てそう思っただけ。
「男全体がそうじゃない」とか「いや、そうだ」なんて証明もできない、スレとも関係ない部分で引っ張るつもりはないので、申し訳ない。
471:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 17:26:44 FxbOTBfj
>>470
少なくとも好意を持ってない相手に言われたら俺は嫌だ。
黙って態度にも出さずにいてくれればわからないからいいけど。
472:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 20:43:00 goOz6+PG
ま、>>16-18が結論ってことで。
473:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 21:53:40 EbzQxlC3
確かに「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見は>>16、
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で対応できるよな。
アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。
474:おさかなくわえた名無しさん
10/08/14 00:49:58 qg1UoN/J
俺がロリコンを「悪」と考えることがあるとすれば、
唯一、やっぱポルノグラフィー（三次）の問題かな。
「まゆ7さい」みたいな、えげつないDVDがあるだろ？
バカ親と事務所にやらされて、本人は何も知らずに楽しそうにプールで足開いたり
アイス舐めさせられたりしてる。
で、それをロリコンが買う→そういうDVD、グラビアがますます増える
（バカ親＆事務所も調子こいて子供をエロ商品にする）。
可哀想に、モデルになった子供たちの画像・動画は半永久的に残る……ってわけだ。
これは「卵が先か鶏が先か」って話だけど、少なくともロリコンがこういうポルノを
買わなけりゃ（不買運動に近い勢いで）、淘汰されていくと思うんだよね。
俺の代替案としては、二次にするか、三次なら疑似ロリ（めちゃ幼く見える18才とか）
で我慢するか、自分でPCでコラつくるとかw……いろいろ考えられる。
とにかく、本物の子供に害が及ばない形でポルノを楽しんでほしいんだけど。
このあたり、ロリコンはどう考えてるのかな。
そもそも、このスレのロリコンたちはこの手のポルノを買ってるんだろうか？
475:おさかなくわえた名無しさん
10/08/14 02:50:00 uA3LxILe
>>474
儲けが出るほどに売れてるんだから相当買ってる奴がいるんだろうよ。
まあ俺は主に二次元か小説かなんで現実の子供にはそんなに興味ないんですけどね。
そういう商売してる奴らはさっさと縛り首にすればいい。
476:おさかなくわえた名無しさん
10/08/14 08:35:15 +MiqpWBx
>>474
それ自体は間違ってない意見だと思うけど
ロリコンの大半って二次元が専門で三次元はキモイって人ばっかりじゃん
ああいうのを購入する人はロリコンの平均像ではないからね
477:おさかなくわえた名無しさん
10/08/14 13:03:18 wvjubcA3
>>474
そうやって子供が犠牲になってる事実があってロリコンのかなりの数が見てるのに
自分は３次元だけとか、ＤＶＤ、エロ本は見ないのに、なんで俺の責任になるんだって他人事なんだよな
>ロリコンの大半って二次元が専門で三次元はキモイって人ばっかりじゃん
それどこのソース？２ｃｈとかネットなら美少女アニメロリオタが多いんだから当たり前だよね
ネットがロリコンの平均像とも言い切れないよね？
478:おさかなくわえた名無しさん
10/08/14 14:03:56 88DpCo2p
子供の犠牲くらい体したことないだろ
エセ保守やエセリベラルはさておき
479:おさかなくわえた名無しさん
10/08/14 21:36:53 8bj6HUrZ
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく発言のできてないトンデモ理論じゃん。
「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16、
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。
アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。
480:おさかなくわえた名無しさん
10/08/14 23:09:29 CL49pKHw
よってロリコンは悪ではありません。
481:おさかなくわえた名無しさん
10/08/14 23:52:10 QoJzkhQN
早い話が、「ロリコンは悪」って言うのは「人間は悪」って言ってるのと同じなわけ。
別に「人類総ロリコン説」を唱えてるわけじゃなくて、人間の欲求なんて他人から見たら
どれもこれもはた迷惑な「悪」でしかないわけで。
ロリコンに限ったわけじゃなく、みんなあれこれ苦労しながらその欲求と戦っている。
で、欲求に負けた奴がめでたく「犯罪者」の称号を得ているだけ。
「人間＝悪」って事になると、色々と自我を保つのが大変になってくるから、
「欲を持つことが悪」ではなく「欲に負けることが悪」って事にして日々を過ごしているわけですな。
なので、ロリコンだろうが盗撮癖だろうが殺人衝動だろうが、それを所有する事自体が悪になっては
いけないわけです。その欲求に負けた奴が悪なのです。
482:おさかなくわえた名無しさん
10/08/15 01:17:43 Bq8s7TMK
>>481
欲望なくして生物なし
なりすまし似非保守乙
欲望は善
483:おさかなくわえた名無しさん
10/08/15 10:03:56 0726TB0b
>>482
獣は野に帰れよ
こちとら人間じゃ
484:おさかなくわえた名無しさん
10/08/15 13:21:59 DhvUMA5N
>>481
人間の欲望なんて、それこそ人それぞれじゃないのかね？
人間全てが、どす黒い汚い欲望を抱えて生きてるわけじゃないっつの
己の欲望そのものを実現したら犯罪になるやつもいれば
欲望を実現したら、幸せになれる人が大勢増えたって人もいるのが
この世の中ってもんだ。おまえにはわからんだろうが。
わかりやすく言えば、核兵器を好んで持ち歩いている人と
ちょっとした花火を好んで持ち歩いている人がいるとしたら
前者とは誰も並んで歩きたくねえし、できれば
人類のためにも核を爆発させる前に死んでくれって思う。それだけのことだ。
ここは欲望に負けて犯罪を犯すことって悪なのか？っていうことを問う
スレじゃねえからな。話をすりかえてんじゃないよロリ野郎が。
485:おさかなくわえた名無しさん
10/08/15 13:38:52 Bq8s7TMK
人間は動物だということも理解できないのか？
486:おさかなくわえた名無しさん
10/08/15 13:48:43 beCdOWQa
>>484
個の欲求を発現させたら、それ以外の人間にとってはどれも迷惑だよ。
世の中には「ありがた迷惑」って言葉もあるんだぜ。
ただ大勢の人間が共通して所有している欲求には比較的寛大だし、
合理的なシステムが社会に確立されているだけ。
> ここは欲望に負けて犯罪を犯すことって悪なのか？っていうことを問う
> スレじゃねえからな。
当たり前だ。俺はそんな事一言も言ってないし、そんなもん問うまでもなく
「社会的には悪」で終了だよ。
ただ、個が欲求を所有する事自体はその内容に係わらず悪とするべきじゃない
と言っているんだ。それともお前は人間の内面を罰するべきだと思うのか？
487:おさかなくわえた名無しさん
10/08/15 13:52:58 Bq8s7TMK
欲望はその個体にとっては無条件で善
それ以外の個体にとっては状況しだい
だから力関係や欲望の種類で規制されたり、反抗する
それだけ
で、ロリコンは今まで普遍的に許されてる
似非保守や似非リベラルはごく最近の現象
ロリコンは人間の本性
488:おさかなくわえた名無しさん
10/08/15 13:54:54 Bq8s7TMK
>>486
社会は人間のエゴイズムのためにあるもので、逆じゃない
倫理もそう、科学もそう
ロリコンを社会的に悪だとか言うお前は、すでに似非保守や似非リベラルの
支配するこの現代社会に降伏した負け犬だ
489:おさかなくわえた名無しさん
10/08/15 18:17:27 uI4HrGNV
それで、お前さんがたは
ポルノグラフィー、えげつないロリコン（Ｕ１２）ＤＶＤに
涎をたらすのかな？
490:おさかなくわえた名無しさん
10/08/15 22:56:31 OLySwkJa
「ロリ」と「ロリコン」の使い分けが出来てない阿呆がまだ居るのかｗ
491:おさかなくわえた名無しさん
10/08/16 09:55:25 h3opzj20
俺はロリコンなんだけども
普通に善良な幼女をレイプするような作品は無理なんだよ
罪悪感があるから
俺が好きなのは万引きとかするモラル的にクズな小学生をどうこうしちゃうような作品
その少女が人間的にクズであればあるほどそそる
クズであれば好きにしたっていいじゃん？って思えるから
どっちにしろ二次専門なんだけども
いやこんな区別は自己満足なのは言われずともよくわかってる
わかってるが、罪悪感ってのは本能だからね、一種のストレスだからね
どうしようもない悪人である少女がいる、じゃあ好きにしていいよね！って罪悪感から解放されて性欲に従順になれるのがいいんだよね
いやこんなこと書いてどう思うかは知らんよ、ただ俺みたいなロリコンもいるってのはなんていうかこのスレの参考資料になると思ってさ
492:おさかなくわえた名無しさん
10/08/16 12:54:29 7Y+6KbB5
>>476
＞俺の責任になるんだって他人事なんだよな
他人事で当然だろ。
成人女性がレイプされた時に、男全体の責任を言われても「俺はレイプなんかしてないし」
としか言いようがないだろうが。
493:おさかなくわえた名無しさん
10/08/17 00:04:03 DpgQZ2cd
>>489
垂らしませんけど？馬鹿なの？
494:おさかなくわえた名無しさん
10/08/17 10:20:11 MAni3aFZ
>>484
核兵器は取り上げることができるけれど
根源的な欲求は取り上げることができないからな
ロボトミー手術でもするのか？
495:おさかなくわえた名無しさん
10/08/17 20:40:51 NdS7K3yX
>>484
人間には欲望というものがあります。
その欲望を叶えようと思えば、少なからず、誰かにシワ寄せがいきます。
本人が意識してるかしてないかに関わらずね。
人間みんなの欲望が全部かない、、一つの利害の衝突も起こさずにみんなが幸せになれることなんて有り得ません。
そのへんに折り合いをつけ、みんなで我慢（妥協）と幸せのバランスを保ち合いましょう、という趣旨で生まれたものが、モラルや法律なのです。
みんなが心の中で思ってることを実行してみんなが幸せになれるのなら、法律やルールなんていりません。
496:おさかなくわえた名無しさん
10/08/17 20:47:46 NdS7K3yX
>>484
例えばあなたはお金が欲しくありませんか？
手が届かぬ相手に性欲を感じたことはありませんか？
憎い相手は一人もいませんか？
おっと、>>484の書き込みをした段階で、>>481という人を罵倒し、憎しみを露にしましたね。
その段階で、意見の衝突を起こし、少なからず相手を押さえ込もうとしましたね。
自分の考え方を主張したい→相手の考え方を否定してねじ伏せたい
ほら、こんな小さなところでも証明できたではありませんか。
あなたはあなたの欲望を通すために誰かの欲望を犠牲にしようとしてるのです。
一つの利害の衝突も起こさずにみんなが幸せになれることなんて有り得ません。
性欲や物欲にそれがないなんてことは有り得ないのです。
だから、欲望を抑える理性というものが存在するのです。
男がみんな欲望のままに生きてたら、女性全てを不幸にするばかりか、人類が滅亡してしまいます。
497:おさかなくわえた名無しさん
10/08/17 22:34:15 zn0yEI0X
理性は欲望を抑えるものじゃないぞ
欲望を効率よく満たすためのものだ
似非保守乙
498:おさかなくわえた名無しさん
10/08/17 22:43:22 zn0yEI0X
大体、18歳でラインを引く似非保守や似非リベラル（現代文明）はおかしい
もう少し下げて12歳くらいにしてほしい
499:おさかなくわえた名無しさん
10/08/18 00:05:03 2zPfOwUW
>>497
あんたの個人的な「理性論」とかマジどうでもいいんで
とっとと便所にでも流してきてください
500:おさかなくわえた名無しさん
10/08/18 06:33:33 7KlKJl/E
>>498
法律でも医学でも１３歳なんだけどね。
つ>>17>>18
501:おさかなくわえた名無しさん
10/08/18 06:57:17 dPj95LwF
>>497
じゃあ理性の起源はこの際どうでもいいです。
話が横道に逸れる上に、その辺はそれぞれの考え方や説の域を超えないので。
とにかく、欲望は誰にでもあり、それを全て叶えようと思えば必ず誰かが不幸になるのだから>>484は間違い、ということが言いたいのです。
例えばあなたはお金が欲しくありませんか？
自分の収入では変えないものを欲しいと感じたことはありませんか？
手が届かぬ相手に性欲を感じたことはありませんか？
憎い相手は一人もいませんか？
「どす黒い」欲望という定義づけはあくまで主観的すぎます。
どす黒かろうがどす黒くなかろうが、欲望というのはそういうものなのです。
502:おさかなくわえた名無しさん
10/08/18 07:30:19 U2N+/iXt
で、おまえは欲望をかなえることが善だという当たり前の事実には同意するよな？
503:おさかなくわえた名無しさん
10/08/18 08:03:04 dPj95LwF
>>502
いいえ。
みんなが全ての欲望をかなえようとすればそこにはかならず利害の衝突が起こります。
なので欲望をかなえることは必ずしも善ではありません。
（そもそも「理性」と同じで「善悪」なんてものがその利害調整のために人間が作った基準ではあるのだけれど、話が逸れるのでこの話題はサラっといきます。）
手に入らないものに物欲を感じる→実行に移せば窃盗
手の届かない女性に性欲を感じる→実行に移せば性犯罪
でも、欲望を感じること自体は人間の自然の本能であり、もちろん悪ではありません。
ロリコンだってそれと同じなのです。
504:おさかなくわえた名無しさん
10/08/18 08:05:02 dPj95LwF
＞当たり前の事実
それのどこが当たり前の事実なのかが分かりません。
505:おさかなくわえた名無しさん
10/08/18 08:21:51 fo0LLpwE
まぁわるいけどね。
温泉の大浴場で、かわいい１０歳くらいの女の子の全裸を見たときは
「この子と交わりたい」（見るだけでなく積極的に関係したい）
という心の奥深くからの衝動に駆られたね。
それは、世の基準からすれば、間違いなく悪だろう。
506:おさかなくわえた名無しさん
10/08/18 08:50:59 +Z+7Bxd1
>>505
まず「悪かどうか」だが、欲情しただけでは悪ではない。
次に「異常かどうか」だが、必ずしも異常とも言えない。
>>17のDSMⅣでは、「常時」「継続的に」１３歳未満に欲情することが条件とされている。
なんらかの状況下で、１０歳の裸に欲情したとしても、それだけで即異常とはならない。
例えば>>18の画像は１１歳だが、あの画像に欲情したからといって俺は異常とは思わない。
507:おさかなくわえた名無しさん
10/08/18 08:52:16 +Z+7Bxd1
まして胸も膨らみかけた可愛い１０歳くらいの女の子が裸でそこにいれば反応してしまうのは男としてむしろ自然なこと。
それを悪とするなら、人間みんな悪になってしまう。