10/07/13 21:08:31 IRriuhUS
>>249
> >>247 →では、当該歩道走行は「合法」ですので、問題ありませんよね。
> それが違法なクラクションだったとしたら、危険は実際には存在しないから、
> その場所で自転車が歩道を走るのは違法になる。
→君の論理に乗っかれば、当該「違法なクラクション」により、馬鹿側が「危険だ」と判断したのであれば、
（君の論理に乗っかれば）実際に危険が存在しようがしまいが、当該歩道走行は合法。「クラクションが違法行為を誘発している」訳ではありませんよね。
そもそもこのスレの目的は、
① 主に、車道を 【ルール無視で】 走行する馬鹿チャリ乗りの現状を正しく認識し、
② 【ルール】 を守ろうとしない馬鹿チャリ乗りに、 【ルール】 を守るよう厳しく教育して、
③ 公道に出て来る馬鹿チャリ乗りの対策と、その馬鹿に 【ルール】 を守らせる方法を論ずるスレです。
…とありますので。「ルール違反」でない以上、批判・糾弾の対象にはなりません。
「ルール違反」ではない行為の原因を語るスレではありません。余所でどうぞ。
> >>→どんな屁理屈を捏ねようが、言う事は同じです。「歩道に追いやられる」事と、「歩道を違法に走行する」事は別ですので。
> その時だけではなく、鳴らされた時と同じような道路状況の場所であれば、危険だと判断するから歩道を走る。
> だけど、実際には危険はないから違法状態。
> クラクションを鳴らされたのを見ていた他の自転車も、当該状況では車道に危険があると認識するから影響がある。
→先に述べました。
「①車道が危険だと判断する」→「②車道を走らない」→「③歩道に行く」→「④歩道を走る」
①・②・③間の因果関係があるとしても、①②③→④の因果関係はありません。
実際に危険があろうがなかろうが、当該歩道走行が違法であろうが合法であろうが、「牽いて歩く」という判断をしないのはチャリ乗り（馬鹿）の責任。
他の自転車乗用者（馬鹿）についても同じ事だよね。
251:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 21:11:36 IRriuhUS
> その時だけではなく、鳴らされた時と同じような道路状況の場所であれば、危険だと判断するから歩道を 【走る】。
…「実際にクラクションを鳴らされた訳ではない」ならば、↑の「同じような道路状況の場所」では、
（自転車通行可の標識等、乗っても良い状況でなければ）歩道を 【走る】 のではなく、【牽いて歩く】のが正解。
そこを 【走る】 判断をしたのはチャリ乗り（馬鹿）の責任。車両の運転者としての自覚に欠けているだけの話だよね。
252:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 21:14:35 IRriuhUS
①>>その時だけではなく、鳴らされた時と同じような道路状況の場所であれば、危険だと判断するから歩道を 【走る】。
②>>だけど、実際には危険はないから違法状態。
③>>クラクションを鳴らされたのを見ていた他の自転車も、当該状況では車道に危険があると認識するから影響がある。
…①で歩道を 【走る】 のではなく、【牽いて歩く】という判断をしていれば、そもそも②の「違法状態」は生じない。
①・②の原因を、③にするなと言っているのに。
それは単に、「乗ってる者が馬鹿だから」。
253:おさかなくわえた名無しさん
10/07/13 21:51:58 HHOpHKEq
>>250 実際に危険が存在しようがしまいが、当該歩道走行は合法。
いや違う。
車道が危険かどうかは客観的に判断される。
俺は危険だと思うから、この車道は危険なんだ、ってのは認められないだろ？
>>251 【走る】 のではなく、【牽いて歩く】のが正解。
なんで？
車道が危険なのだから（違法クラクションが原因の間違いだけど）、法律に従い、歩道を走行できると判断して当然。
どこに押して歩く義務があるの？
>>252
その前に意見の違いがあるからレスしない。他人の話はあとでね。
まずは鳴らされた本人に限った話にしようか。
254:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 22:52:36 hJX1g09P
だんだん悩み相談みたいになってきましたね。
今日は何の議論をしたいのか分からないこの人の対応です。
>>253
> >>250 実際に危険が存在しようがしまいが、当該歩道走行は合法。
> いや違う。
> 車道が危険かどうかは客観的に判断される。
> 俺は危険だと思うから、この車道は危険なんだ、ってのは認められないだろ？
→私に噛み付いてこられても困ります。
（>>249 君の論理に乗っかれば）と前置きしてありますので。
> >>251 【走る】 のではなく、【牽いて歩く】のが正解。
> なんで？
> 車道が危険なのだから（違法クラクションが原因の間違いだけど）、法律に従い、歩道を走行できると判断して当然。
> どこに押して歩く義務があるの？
→> その時（クラクションを鳴らされた時）だけではなく、鳴らされた時と同じような道路状況の場所であれば、危険だと判断するから歩道を 【走る】。
だけど、実際には危険はないから違法状態。
…上記を「違法状態」と判断している「彼」の理論に乗っかって述べただけの話ですので。噛みつくなら「彼」にどうぞ。
> >>252
> その前に意見の違いがあるからレスしない。他人の話はあとでね。
> まずは鳴らされた本人に限った話にしようか。
→「鳴らされた本人」の話は既に完結していますが。
「クラクションを鳴らされて歩道に行く」と、「クラクションを鳴らされて歩道を走る」は、分けて考えましょうね。
255:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 23:01:04 9SXYJLXy
歩道は軽く違法になるんだろ
数匹飼ってる犬が広がってたりお喋りに夢中なおばちゃんらが横一列だったり
歩道を走ると障害だらけ
256:おさかなくわえた名無しさん
10/07/15 23:23:02 hJX1g09P
>>255
牽いて歩けば、何の問題もありません。
257:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 07:00:31 OCJfwdmD
自転車の通行方法を考えるのに、歩行者になっちゃ意味ないだろ・・・
あと「走る」「走行する」で大抵の人がイメージする速度だと速すぎると思うよ。
歩道を自転車で「走る」ではなくて「徐行で通行する」に書き換えるべき。
258:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 11:28:34 HoxeOB/H
>>254 （>>249 君の論理に乗っかれば）と前置きしてありますので。
あんたが書いた↓は、「>>249 君の理論」とは無関係に、間違いなのさ。
>>250 実際に危険が存在しようがしまいが、当該歩道走行は合法。
わかりやすい例でいえば、車がぜんぜん通らない道で、
「俺はこの車道は危険だと思ったから、自転車で歩道を走った」と主張しても認められない、ということ。
危険かどうかは、本人の判断じゃなくて、客観的な判断が基準となる。
間違った判断にもとづいた違反行為は、違反として処分される。
259:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 11:31:57 HoxeOB/H
議論が分からなくなってるようだから、こっちの言いたいことをまとめると。
>>144 ・私は、ドライバー・ライダーの 【警音機の乱用】の違法行為により、自転車の 【車道通行の原則違反】の違法行為が促進されると考えております。
（理由は【
自転車が、車からクラクションを鳴らされて、その車道には危険があると判断して歩道を走る。
（クラクションは、危険を避けるためにやむを得ない時に鳴らされるもの）
（車道が危険な時には、歩道を走ることが認められている）
だけど実際には、無用なクラクション（違法行為）であって危険は存在しない場合には、自転車が違法行為をしてることになる。
】からです。）
260:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 12:04:04 A/xPGIlO
>>257
> 自転車の通行方法を考えるのに、歩行者になっちゃ意味ないだろ・・・
→必要がある場合は牽いて歩く事も大事ですよね。
> あと「走る」「走行する」で大抵の人がイメージする速度だと速すぎると思うよ。
> 歩道を自転車で「走る」ではなくて「徐行で通行する」に書き換えるべき。
→条文にもちゃんと、徐行すべきと書いてありますが。（第六十三条の四）
>>258
> >>254 （>>249 君の論理に乗っかれば）と前置きしてありますので。
> あんたが書いた↓は、「>>249 君の理論」とは無関係に、間違いなのさ。
> >>250 実際に危険が存在しようがしまいが、当該歩道走行は合法。
→では、その「>>249の間違った論理」について議論しましょうか。
> わかりやすい例でいえば、車がぜんぜん通らない道で、
> 「俺はこの車道は危険だと思ったから、自転車で歩道を走った」と主張しても認められない、ということ。
> 危険かどうかは、本人の判断じゃなくて、客観的な判断が基準となる。
> 間違った判断にもとづいた違反行為は、違反として処分される。
→では、その「客観的な判断の基準」を、客観的な資料を出した上で示してもらえますか？知る限りにおいては、判例はないと思いますが。
ちなみに、警察が出している「工事中」だの「連続した駐車車両」だのは、単なる「警察の見解に基づく例示」ですので。
「危険かどうかは、本人の判断じゃなくて、客観的な判断が基準となる（ｷﾘｯ）」…って言ってるんだから、
その基準を出せる筈ですよね？出してもらえますか？
261:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 12:05:23 A/xPGIlO
>>259
> 議論が分からなくなってるようだから、こっちの言いたいことをまとめると。
>
> >>144 ・私は、ドライバー・ライダーの 【警音機の乱用】の違法行為により、自転車の 【車道通行の原則違反】の違法行為が促進されると考えております。
> （理由は【
> 自転車が、車からクラクションを鳴らされて、その車道には危険があると判断して歩道を走る。
> （クラクションは、危険を避けるためにやむを得ない時に鳴らされるもの）
> （車道が危険な時には、歩道を走ることが認められている）
> だけど実際には、無用なクラクション（違法行為）であって危険は存在しない場合には、自転車が違法行為をしてることになる。
> 】からです。）
→同じ事を何度も言わせないようにね。
まずは、>>220番窓口へどうぞ。
262:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 12:12:47 A/xPGIlO
>>259
> 議論が分からなくなってるようだから、こっちの言いたいことをまとめると。
>
> >>144 ・私は、ドライバー・ライダーの 【警音機の乱用】の違法行為により、自転車の 【車道通行の原則違反】の違法行為が促進されると考えております。
> （理由は【
> 自転車が、車からクラクションを鳴らされて、その車道には危険があると判断して歩道を走る。
> （クラクションは、危険を避けるためにやむを得ない時に鳴らされるもの）
> （車道が危険な時には、歩道を走ることが認められている）
→そもそも、この時点で間違っている訳ですが。
クラクションは「危険を避けるためにやむを得ない場合」に鳴らすものであり、
（警笛区間は別にして）「車道が危険な状態である場合」に鳴らすものではありませんので。
> だけど実際には、無用なクラクション（違法行為）であって危険は存在しない場合には、自転車が違法行為をしてることになる。
> 】からです。）
→歩道に行った後、違法行為をするのは馬鹿の責任であり、クラクションに結び付けるのは間違い。
既に終わっている議論なんですけどね。
263:おさかなくわえた名無しさん
10/07/16 12:42:53 A/xPGIlO
議論をかき回されないように、まとめてみましょうか。
①< #｀Д´>： 車道を走行する自転車に対して、自動車がクラクションを鳴らすから、「自転車の歩道走行」という違法行為が促進されているﾆﾀﾞ！
→間違い。
まず議論の前提として、自転車が歩道を走行する事が直ちに違法であるとは言えない。広汎な例外が認められている。>>20
②< #｀Д´>： では、その自転車乗りが児童・幼児・高齢者・身体障害者等ではなく、かつ、その歩道に「自転車通行可」の標識が無い場合はどうなるﾆﾀﾞ！？
→「クラクションを鳴らされた事で、車道走行に恐怖を感じた」…という事が、>>20の、
「⑤ 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。」…に該当すると考える余地もある。
そうなったら、当該歩道走行はそもそも「違法」では無くなるので、「クラクションが違法行為（歩道走行）を促進している」、という主張自体が無意味なものになる。
③< #｀Д´>： そんな勝手な論理は通用しないﾆﾀﾞ！「歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合」の基準は客観的に決定するべきで、自分で勝手に判断するのは間違いﾆﾀﾞ！
→その「客観的な基準」とやらは、現在はありません。判例もありません。「工事中」だの「連続した駐車車両」だのは、単なる「警察の見解に基づく例示」に過ぎません。
④< #｀Д´>： 判例はなくても、やっぱり自分勝手に考えるのは間違いﾆﾀﾞ！
→「②」の解釈が間違いであるとしても、そもそも、
「（１）クラクションを鳴らされた」→「（２）車道が危険だと判断する」→「（３）車道を走らない」→「（４）歩道（自転車通行不可の歩道）に行く」→「（５）その歩道を走る（違法行為）」
上記（１）～（４）間の因果関係があるとしても、（５）との因果関係はありません。理由は >>220で述べたとおり。
…こんなトコですかね。
昼休みも終わるので。異論があるならどうぞ。
264:おさかなくわえた名無しさん
10/07/18 01:25:48 ndIocPcV
■ 第Ⅱ期：自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。
【症例】
・だって車（バイク）だって、違法行為（速度超過・違法駐車等）をしているだろう！？
・だって車（バイク）は、排ガスを出して空気を汚しているだろう！？
・車道を走行するドライバーの運転が酷いから、自転車が違法行為をするんだろう！？
【解説】
違法行為を批判された馬鹿チャリに出現する初期の症状として、最もよく見られるパターンです。
古典的な「症状」の一つですが、未だに多くの自転車乗りに見られます。自転車の違法行為の批判をしたら必ず、この症状を発する者が湧いてくると言っても過言ではありません。
自転車に対する違法行為の「反論」として、なぜか車（バイク）の違法行為を持ち出し、議論の方向を「車・バイクの違法行為の批判」に向けるのがその狙いです。
「自転車の違法行為」についての批判に対し、「車（バイク）の違法行為」がその「反論」になり得ないという事は、論理的に考えて分かると思います。
この「反論」がまかり通るならば、「車（バイク）の違法行為が無くならない限り、自転車の違法行為の批判をしてはならない」という事になります。言論の自由の封殺に他なりませんよね。
またこの国では、刑法の緊急避難（あるいは正当防衛）に該当するような極めて例外的な状況でない限り、「違法行為をする者に対して違法行為で以て対抗する」事は許されません。
例えば「側方間隔を取らない自動車が多いから」という理由で、「（道交法18条1項本文が適用される道路・状況でも）車道を左側端を走行しない」事は許されません。先に行かせれば済む話ですので。
265:おさかなくわえた名無しさん
10/07/18 01:28:20 ndIocPcV
【対処法】
彼らは単に「気分良く走りたい」という事を正当化する為に「車（バイク）」の違法行為を持ち出しているだけなので、その点を執拗に突っ付いて沈黙させましょう。
悪さをして叱った際に、「○○ちゃんだって悪い事してるじゃん！」…と食って掛かってくる子供への対応と、何ら変わりありません。
具体的な対処の進め方としては、まずは議論の方向性のイニシアティブを取りましょう。
上記の彼らの「議論のすり替え」には、決して付き合ってはいけません。突き放してかかりましょう。
そして「車（バイク）の違法行為は反論にはなり得ない」事を自覚して沈黙したら、最初は優しく「説得」し、抵抗してきたら次第に語勢を強めて「調教」するようにしましょう。
その際に甘やかしたり、妥協したり、馴れ合ったりしてはいけません。後で必ずつけあがりますので、厳に慎むようにしましょう。
NEW!!【第Ⅱ型に関連する、新規症例の追加 2010/07/18】
・< #｀Д´>： 車道を走行する自転車に対して自動車がクラクションを鳴らすから、「自転車の歩道走行」という違法行為が促進されているﾆﾀﾞ！
（だから、自転車の違法行為に対する「反論」として「車（バイク）の違法行為」を持ち出す事は、間違っていないﾆﾀﾞ！）
→これは単なる「こじつけ」ですよね。ちょっと冷静になって考えれば分かると思います。
例えば、車道を走行する原付バイクが後続車にクラクションを鳴らされて怖くなって歩道に退避したとしましょう。
そこで、その原付バイクはエンジンを切らずにそのまま「歩道を走行する」という選択をするでしょうか？
…しませんよね。「余程のＤＱＮ」で無い限りエンジンを切って牽いて歩く筈です。
そして、自転車も原付バイクと同様「（軽）車両」です。
【 自転車は原付バイクと同様に「（軽）車両」だ！！よって原則として、歩道を走行してはならない！！（ｷﾘｯ）】
…と、彼らは日頃から馬鹿の一つ覚えみたいにこのように吠えていますので、その点については問題ないと思います。
266:おさかなくわえた名無しさん
10/07/18 01:30:46 ndIocPcV
つまり、車道を走行する自転車に対してドライバーがクラクションを鳴らし、それに恐怖を感じて当該自転車乗用者（馬鹿）が歩道に退避したとしても、
その後に、「（自転車の通行が禁止されている状況・環境下の）歩道を自転車に乗ったまま走行する」という選択をするのは、その自転車乗用者（馬鹿）に他なりません。
それを「クラクション」に結び付けるのは間違いです。それは単なる「こじつけ」に過ぎません。
歩道に退避した後、【車 両 の 運 転 者 の 当 然 の 義 務 と し て 】歩道を牽いて歩けば、そもそも「違法」にはなりませんので。
そこで「自転車に乗ったまま歩道を走行する」…といった馬鹿な選択をした事が、当該違法行為の原因です。
単に、「（軽）車両運転者としての自覚が足りず、走行しても良い道とそうでない道を区別せず、好き勝手に公道を乗りまわしている」事がその原因です。
原付バイクで歩道を走行する愚行と、何ら変わりありません。そんな「愚行」の原因に「クラクション」を持ち出す事自体、自らの「馬鹿」を証明しているようなものですよね。
「自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。」
↑を見破られた大抵の者は、それを「反論」として持ち出す事を諦めますが、中にはこのように、何としてもそれを「反論」にこじつけてやろうとする「馬鹿」も存在します。
対処法は何ら変わりありません。それは「反論」にはなり得ない、という事を根気強く調教する他ありません。
出典：【馬鹿ﾁｬﾘ】自転車は車道走るな！【3台目】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:137-263番)
※>>137において、上記のような「馬鹿」が２～３匹湧いてきましたが、130レス程で「調教」に成功した事例です。
267:おさかなくわえた名無しさん
10/07/18 01:38:16 ndIocPcV
…以上、
■ 第Ⅱ期：自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。
…の新規症例として追加させていただきました。
「何としても、それを「反論」として持ち出す事を認めさせてやろう！」
…という、強い（歪んだ）意思が見られた事例でしたねｗ
馬鹿チャリ調教の、貴重な資料の１つになりました。
尚、現在この「違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りに出現する症状・まとめ」は、第19型まで制作済です。
そこで、その19類型を幾つかのパターンに分けてみる事にしました。
■ 反抗型
■ 論点すり替え型
■ 議論妨害型
■ 人格批判型
■ 議論放棄型
■ 逃亡型
…各類型のパターン化が終わりましたら、また公開していきたいと思いますので。楽しみにしててくださいね。
では、良い休日を。
268:おさかなくわえた名無しさん
10/07/18 01:44:16 ndIocPcV
おっと。そう言えば、
「車のライトによる幻惑」を、「自転車の左側端走行義務違反」にこじつけてきた、「更にわかりやすい馬鹿」も湧いていたんでしたよねｗ
これも是非、追加しておかなければなりませんね。
追加的修正が終わったら、また公開しましょうか。
ではまた。
269:おさかなくわえた名無しさん
10/07/18 01:45:30 s+zraMLm
歩行者感覚が抜けてない自転車大杉なのは事実だわな
270:おさかなくわえた名無しさん
10/07/18 01:49:16 ndIocPcV
>>269
おそらくこの後、彼らは間違いなく、
< #｀Д´>： 自転車乗用者に「車両の運転者」としての自覚が足りず、歩行者感覚で乗っているのは、車（バイク）が悪いﾆﾀﾞ！
…とか因縁を付けてくるんだろうねｗ
気に入らない事があったら取りあえず日本のせいにする、どっかの国の外交の論理みたいにねｗ
271:おさかなくわえた名無しさん
10/07/20 20:04:09 ppwwtoge
>>263
関係ない議論で水増しするなよ。①～②は誰も主張してない
>>220は、自転車が危険な場合に車道を走ってよいという観点が欠けてる。
④において、(4)と(5)には因果関係がある。
クラクションを鳴らす必要があるほど危険があるのだから、
（しかも自転車乗りには危険の存在がわからないほど）
車道は危険だから、歩道を走ってもよいと判断するが、
危険はないのだから違法状態。
車の違法行為が引き起こした自転車の違法行為だよ
272:おさかなくわえた名無しさん
10/07/20 21:07:00 sHNOSGPw
>>268
幻惑やドア開けに対して、あなたが示した解決法は、
人間離れした超絶テクニック（幻惑の状態で合図を出してふらつかずに停車する）や、
度を越した慎重運転（側方通過の間隔の目安（1メートル）を超え、ドアの幅の分だけ開けて通過すること）だった。
確かに違反になることは避けられるが、どちらも運転者には一般的に要求されていないことで、反論のための詭弁にすぎなかった。
ただ、今思えば、上の例はわかりにくい例であった。
違法行為（あるいは違法でなくても不注意な行動）によって、不可避に、あるいは危険を避けるためのとっさの判断で
引き起こされる違法行為は違法行為は車、自転車、歩行者などで同種同士でも異種同士でも、日常的に発生している。たとえば、
・私は、ドライバー・ライダーの 【一時停止無視】 の違法行為により、自転車の 【合図なしの停車】 の違法行為が促進されると考えております。
・私は、ドライバー・ライダーの 【一時停止無視】 の違法行為により、自転車の 【合図なしの進路変更】 の違法行為が促進されると考えております。
これらだって、一般的に要求されてないような慎重運転（すべての交差点で一時停止とか）をしてれば、
違反は避けられるが、そんなの机上の空論にすぎない。それと同じ。
273:おさかなくわえた名無しさん
10/07/20 21:26:58 sHNOSGPw
で、何が言いたいかというと、
こういう突発的な対処での違反行為について、>>141の枠組みにあてはまるものを挙げるのは無意味。
いくらでもあるし、対処のしようがないから。
かといって、自衛のためにあらかじめ違反行為をするのは、>>141で除外としてある。
となると、いま議論してる「クラクションで歩道走行」の他にはないのかな？
面白いお題だと思うから、だれか考えて。
274:おさかなくわえた名無しさん
10/07/20 22:25:44 +vDbi7lz
>>271
> >>263
> 関係ない議論で水増しするなよ。①～②は誰も主張してない
①…>>144で主張されていますが。「車道通行の原則に違反している」…というのは、「自転車の（違法）歩道走行」…という事でしょ？
②…これは、いわゆる「犬除け」です。「自転車の歩道走行は全面的に禁止されているのかよ？」…とか何とか、因縁を付けて来る「犬」が必ず湧いてきますので。
> >>220は、自転車が危険な場合に車道を走ってよいという観点が欠けてる。
→危険な場合に車道を走っても良い？どこの国のルールですか？
> ④において、(4)と(5)には因果関係がある。
→ほう。聞いてみましょうか。
> クラクションを鳴らす必要があるほど危険があるのだから、
> （しかも自転車乗りには危険の存在がわからないほど）
> 車道は危険だから、歩道を走ってもよいと判断するが、
> 危険はないのだから違法状態。
> 車の違法行為が引き起こした自転車の違法行為だよ
→物凄い「こじつけ」ですねｗ
まず、その意見の前提として、１行目に「クラクションを鳴らす必要があるほど危険がある」…と認めていますよね？
…と言う事は、当該警笛吹鳴行為は、道路交通法第五十四条第２項但書に該当する「正当な吹鳴行為」であるって事ですよね？
で、ここからが全く意味が分からないのですが。
・「道路交通法第五十四条第２項但書に該当する正当な吹鳴行為」であり、かつ、
・「自転車乗りには存在が分からないような危険」であり、かつ、
・「危険はない」
…どんな状態を指しているのでしょうか？
とりあえず１つだけで良いので、具体例を挙げてみてください。
275:おさかなくわえた名無しさん
10/07/20 22:31:20 +vDbi7lz
>>272
> 幻惑やドア開けに対して、あなたが示した解決法は、
> 人間離れした超絶テクニック（幻惑の状態で合図を出してふらつかずに停車する）や、
→試しに、停止する際（おそらく１～２秒の間）に、目をつぶってゆっくりブレーキをかけてみましょう。
それが「出来ない！ふらついてしまう！」…と言うのなら、やはり貴犬には自転車に乗って移動するだけの技能が欠けているのだと思います。
明日から、補助輪を付けて移動しましょう。
> 度を越した慎重運転（側方通過の間隔の目安（1メートル）を超え、ドアの幅の分だけ開けて通過すること）だった。
→「度を越した」も何も、裁判所がそれを認めていますので。
あと、「ドアの幅の分だけ」空けなければならないのは、貴犬が>>174で吠えていた状況に乗っかって、その最大幅である「90度開いた場合」を考慮して述べただけの話。
実際、ドアが90度まで開く車種は稀ですけどね。
更に言えば、全ての車のドアが90度開くと仮定しても、「側方間隔の目安を大幅に超えた、度を越した慎重運転」が要求されるものではありませんので。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
例えば比較的大型のステップワゴンですら、スペックを見るに１．５㍍を超える事はありませんので。（繰り返しますが、90度開いたと仮定した場合の話）。
それでも気になるのならば、路駐車の側方を通過する際に十分に減速すれば済む話ですよね？
> 確かに違反になることは避けられるが、どちらも運転者には一般的に要求されていないことで、反論のための詭弁にすぎなかった。
→私の意見を「詭弁」と認定する過程が既に「詭弁」ですのでｗ
因縁を付けたいなら、上記に反論してからどうぞ、犬ｗ
276:おさかなくわえた名無しさん
10/07/20 22:33:38 +vDbi7lz
> ただ、今思えば、上の例はわかりにくい例であった。
> 違法行為（あるいは違法でなくても不注意な行動）によって、不可避に、あるいは危険を避けるためのとっさの判断で
> 引き起こされる違法行為は違法行為は車、自転車、歩行者などで同種同士でも異種同士でも、日常的に発生している。
→よく分からない日本語ですが（特に３行目）、つまりこういう事を言いたいのでしょうね。
「違うもん！自転車乗りの違法行為は、ドライバーが引き起こしているんだもん！」
…聞いてあげましょうか。暇つぶしにねｗ
>たとえば、
> ・私は、ドライバー・ライダーの 【一時停止無視】 の違法行為により、自転車の 【合図なしの停車】 の違法行為が促進されると考えております。
> ・私は、ドライバー・ライダーの 【一時停止無視】 の違法行為により、自転車の 【合図なしの進路変更】 の違法行為が促進されると考えております。
> これらだって、一般的に要求されてないような慎重運転（すべての交差点で一時停止とか）をしてれば、
> 違反は避けられるが、そんなの机上の空論にすぎない。それと同じ。
→まず、ドライバー・ライダーの一時停止無視により、どういう経緯を辿って、自転車乗り（馬鹿）の合図不履行が誘発されるのか、その具体例をちゃんと示しなさい。
それが出来たら聞いてあげましょう。それまでは「おあずけ」です。
>>273
> で、何が言いたいかというと、
> こういう突発的な対処での違反行為について、>>141の枠組みにあてはまるものを挙げるのは無意味。
> いくらでもあるし、対処のしようがないから。
> かといって、自衛のためにあらかじめ違反行為をするのは、>>141で除外としてある。
> となると、いま議論してる「クラクションで歩道走行」の他にはないのかな？
> 面白いお題だと思うから、だれか考えて。
→何が言いたいのかさっぱりわかりません。
貴犬は、>>141の定型化したパターンにすらまともに答えられないのに、「無意味」と放り出してしまっているんですよね。
277:おさかなくわえた名無しさん
10/07/21 16:23:10 hMru2Tbh
>>274 …どんな状態を指しているのでしょうか？
ドライバーが、必要のないクラクションを鳴らす。
自転車はクラクションを聞いて危険な状態だと認識し、歩道を走る理由があると判断する。
278:おさかなくわえた名無しさん
10/07/21 16:26:45 hMru2Tbh
>>275
やっぱ度を越してる
279:おさかなくわえた名無しさん
10/07/21 16:29:27 hMru2Tbh
>>276 具体例
URLﾘﾝｸ(www.matsui-sr.com)
>>276 →何が言いたいのかさっぱりわかりません。
都合が悪いと頭が悪くなるね。
この部分はあなたあてじゃないから、わからないままでいいよ。
280:おさかなくわえた名無しさん
10/07/21 16:32:40 hMru2Tbh
>>276 →よく分からない日本語ですが（特に３行目）、つまりこういう事を言いたいのでしょうね。
違う
281:おさかなくわえた名無しさん
10/07/21 17:08:15 hMru2Tbh
>>276 →よく分からない日本語ですが（特に３行目）、つまりこういう事を言いたいのでしょうね。
他人のミス(違法行為）に対する瞬間的な反応が違法行為に該当する、というパターンはたくさんあって、
歩行者や車両のあらゆる組み合わせで、日常的に起こってる。
違法行為には該当するけど、やむを得ない操作だから立件されない。
こういうパターンで引き起こされる違法行為について議論しても、
不可効力だし、自転車特有のマナーの悪さとかルール無視と結びつくものではないから
このスレ的には外れたものになるでしょ、ということ。
例えば、側方通過時の突然のドア開けに反応したハンドル操作は、自転車に限られた動作ではない。
>>279のような飛出しは、歩行者やあらゆる車両が引き起こし、車両すべてが影響を受ける。
282:おさかなくわえた名無しさん
10/07/21 17:15:18 CYz16hQ5
>>277
> >>274 …どんな状態を指しているのでしょうか？
> ドライバーが、必要のないクラクションを鳴らす。
> 自転車はクラクションを聞いて危険な状態だと認識し、歩道を走る理由があると判断する。
→歩道を「走る」理由は存在しませんが。当該歩道を「走る」事が違法ならば、牽いて歩けば良い話。10回以上言っていると思いますが。
>>278
> やっぱ度を越してる
→理由・論拠を示さない、単発の主張は無視します。
>>279
> >>276 具体例
> URLﾘﾝｸ(www.matsui-sr.com)
→残念ながら、匿名掲示板上のＵＲＬは踏まない主義ですので。状況を説明して頂けますか？
> >>276 →何が言いたいのかさっぱりわかりません。
> 都合が悪いと頭が悪くなるね。
> この部分はあなたあてじゃないから、わからないままでいいよ。
→では放置します。多分、誰も相手をしてくれないと思いますがｗ
283:おさかなくわえた名無しさん
10/07/21 17:16:46 CYz16hQ5
>>281
> 他人のミス(違法行為）に対する瞬間的な反応が違法行為に該当する、というパターンはたくさんあって、
> 歩行者や車両のあらゆる組み合わせで、日常的に起こってる。
> 違法行為には該当するけど、やむを得ない操作だから立件されない。
→それはそもそも「違法」ではありません。
「止むを得ない」状況を持ち出すという事は、刑法の緊急避難に該当し、違法性が阻却されるような事例を述べているんでしょ？
それは「立件されない」のではなく、そもそも「違法」ではありません。
284:おさかなくわえた名無しさん
10/07/21 17:19:04 CYz16hQ5
> こういうパターンで引き起こされる違法行為について議論しても、
> 不可効力だし、自転車特有のマナーの悪さとかルール無視と結びつくものではないから
> このスレ的には外れたものになるでしょ、ということ。
→ええ。我々はそんな緊急避難に該当するような、特殊な事例を語るのではなく、
平常の自転車乗り（馬鹿）の違法行為、つまり君が吠えている「自転車特有のマナーの悪さとかルール無視」を語れば良いんですよ。
そしてそれを語るに当たって、「だって車（バイク）だって…」を持ち出すのは、「ただの感情論」だと言っているのです。
> 例えば、側方通過時の突然のドア開けに反応したハンドル操作は、自転車に限られた動作ではない。
> >>279のような飛出しは、歩行者やあらゆる車両が引き起こし、車両すべてが影響を受ける。
→おそらく「突然のドア開け」の動画であると推測しますが、それについては既に>>275で述べていますので。
側方を通過する側にも、危険予測の義務があります。それも、到底「度を越している」とは言えませんので。
285:おさかなくわえた名無しさん
10/07/21 18:46:13 QDAz6NkY
>>自転車は車道走るな
だったら法律を改正しろよ！
286:おさかなくわえた名無しさん
10/07/21 19:46:57 CYz16hQ5
>>285
私の主張は違いますので。
「ルール無視の馬鹿チャリ乗りは、歩道・車道を問わず、公道を走るな！」です。
287:おさかなくわえた名無しさん
10/07/22 07:16:59 ZY6Svwns
馬鹿チャリ乗りですが、自動車を運転しても良いですか?
288:おさかなくわえた名無しさん
10/07/22 07:51:22 5MuFWmqI
>>287
ええ。
「馬鹿チャリ乗りは自動車を運転してはならない」…とするルールはありませんので、ご自由にどうぞ。
289:おさかなくわえた名無しさん
10/07/23 03:08:26 7NqG7+ZK
まぁ、チャリに限った話ではなくて、そもそも馬鹿は道に出てくんなって話だな
ところで>>286その主張ならスレタイと違ってるよ
290:おさかなくわえた名無しさん
10/07/23 06:17:21 cXtrapsh
天才ドライバーですが、自転車に乗ると馬鹿になりますか?
291:おさかなくわえた名無しさん
10/07/23 06:57:40 y7e/JC9o
>>282 →残念ながら、匿名掲示板上のＵＲＬは踏まない主義ですので。状況を説明して頂けますか？
「自転車 対 自動車 交差道路（一方に一時停止規制ある道路、自転車直進、自動車一時停止規制直進）」
でGoogleを検索して最初に出てくるページ
292:おさかなくわえた名無しさん
10/07/23 07:15:32 y7e/JC9o
>>284
突然のドア開けのとき、自転車に限らずバイクでも、合図を出さずに進路変更するのは
よく見る光景だけど、自転車に対してだけ非難して攻撃していこうのが
このスレの趣旨というわけね。
293:おさかなくわえた名無しさん
10/07/26 04:04:12 W3iV2ff2
>>266
クラクションを鳴らされたあとの自転車が違法行為をしようがしまいが、
クラクションを鳴らすという行為そのものが最初から違法行為。
294:おさかなくわえた名無しさん
10/07/26 05:53:05 uJfH0ynQ
危険回避だから違法じゃないよ
295:おさかなくわえた名無しさん
10/07/26 08:26:32 W3iV2ff2
危険回避だというには、自転車の飛び出しとかじゃないとだめだろ。
車道走行していて邪魔だというだけでクラクション成らしたら違法。
296:おさかなくわえた名無しさん
10/07/26 08:41:01 WK9XgsXe
片側１車線の狭い車道で逆走してる自転車がいたら、センターラインは割らずに
左を締めて減速（徐行まで）、それでも逆走をやめない場合は停止するそぶりを
見せながらクラクションならしてます
297:おさかなくわえた名無しさん
10/07/26 18:04:45 VlD4B9Bp
>>296
チャリ乗りだがその位はやっても良いよ。
夜間無灯火で逆走とか轢いても俺は許す。
298:おさかなくわえた名無しさん
10/07/26 18:07:50 VlD4B9Bp
>>286
それならスレタイ変えろよ・・・・・
自転車は基本的に車道を走るものだ、と思って覗いちゃっただろ。
その条件が付いてる限り、議論にならんっての。
299:おさかなくわえた名無しさん
10/07/26 18:54:05 3xLGASlP
ここの1にとって自転車はダシに過ぎないからね。
この題につられて集まってくる「犬」とやらを独自ルールを振りかざして
からかうのが趣味っていう、どうしようもないやつだよ。
その証拠に1以外に誰も居着かないし、1がお望みの「議論」とやらは
まるで進行しない有様ｗ
1の考える議論がどういうものかを明確にしたら、
相手してくれるやつも出てくるかもよ。
たぶん同類しか集まらんと思うがなｗ
300:おさかなくわえた名無しさん
10/07/26 20:27:31 hDiX9bQI
J-CASTニュースは2009年5月27日付の記事で、「2ちゃんねらー」の分析をした。
グーグルが提供する「アド・プランナー」を使って調べたところ、年齢層は35～44歳が最も多かったことが分かった。
35～44歳が34%と最も多く、25～34歳(17%)、45～54歳(同)、0～17歳(14%)と続いている。それから約1年後、再度調べてみると年齢層に若干の変化が見られた。
最も多いのは35～44歳で全体の36%を占めている。そして2番目となったのは、45～54歳の22%だ。
もはやユーザーの中心は40代、さらには50代の「中高年」と言えそうだ。
301:おさかなくわえた名無しさん
10/08/04 07:42:10 rFn+LAxZ
自転車は車道走るな！渋滞の原因になって迷惑！
車両扱いだって主張するなら逆に歩道を走るな！都合のいい時だけ歩行者面してんじゃね～！
原チャのように手で押して走るべき
でもどうせ安全な歩道を走りたい人が多いんだろうから、車道を一切走るな！
302:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 13:19:08 TkLwBg5Z
>>298
というか車道を走る自転車の99.99・・・%は馬鹿チャリだから、
スレタイは正しいし間違ってはいないよ。
車道を走るまともなチャリは俺くらいのもんだよ。
303:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 15:38:14 OHNrK61V
歩道を全速力で走るバカも新で欲しい。
死角のカーブを一時停止なしで曲がってきたり、もし死亡事故起したら
アンタ償えるの？
自転車は普通運転免許保持者のみが運転しろ。
体力ばかり余ってるのに危機管理もできない厨房とかはひたすら歩け。
304:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 21:52:12 3RANV9EK
ルールの習熟度でいったら原付未満だからな
305:おさかなくわえた名無しさん
10/08/13 22:46:38 E8jAZ/q9
>>302
クソスレあげなくてもいいよ
306:おさかなくわえた名無しさん
10/08/14 14:39:26 mpyegUR4
sage
307:おさかなくわえた名無しさん
10/08/16 11:36:31 81dQ5hE4
今朝、横断歩道を渡ろうとしたら
右から車道を走って来た馬鹿チャリが俺に気付いて急ブレーキ！
人車共豪快に回転しながらコケてた。
俺には全く非接触だったのだが
あれはもしかして高等テクだったのか？
308:おさかなくわえた名無しさん
10/08/19 08:21:16 LBBDlulm
なんだ基地外がいるだけのスレか
309:おさかなくわえた名無しさん
10/08/19 22:19:29 srvfE1FO
おまえも仲間になれて良かったな
310:おさかなくわえた名無しさん
10/08/21 22:55:32 0EAfgMMu
歩行者にも危なっかしいのがいる
例えば酒のんで歩いているドキュン
呑んだら歩くな 歩くなら飲むな だよな？
こっちがよけているのにふらふらっとよってくる
死にたいのか？
311:おさかなくわえた名無しさん
10/08/26 03:01:59 b4ppwLJu
酔っ払った歩行者と、歩行者に迷惑かける自転車乗りと
どっちが多いかよ～く考えてみてくれ。俺の感覚だと1:100だ。
312:おさかなくわえた名無しさん
10/08/26 15:25:11 s/Rkor7t
例え相手が酔っ払いでも歩行者との側方間隔も十分取れないのにすり抜け暴走してる自転車が悪い
313:おさかなくわえた名無しさん
10/08/27 17:48:45 SXI6nQBr
酔っ払い運転は自転車でもタイホしろよ。
学生だったら将来マトモなとこに就職できないような前科にしちまえ。
314:バツイチ子蟻 ◆dKfCoNuTQQD2
10/09/04 21:55:37 KobgNbYe
IQ100にも満たないヘボ調教師にIQ130を遥かに超える野良犬の調教はムリだと思うよｗｗ
315:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 16:25:21 LPUAJrPX
歩道を爆走するバカチャリ師ねよ。
特にバス停の前でバスが来て、人が乗り込もうとしてる時に爆走するバカ
人を跳ね飛ばして死亡させたら賠償できるのか？
土井中に住んでるヤツはバスで行動しろ。
バス代払う金がないのかなｗ
316:おさかなくわえた名無しさん
10/09/05 22:55:29 ftMQMksO
賠償なんか出来るはずもなく保険なんて入ってねえよな
怖いとか言って車道走りたくないやつは歩道を徐行して通行するか自転車を押して通行するという二種類も選択があるのに何故爆走するという選択をするんだ？
理解出来んわ
317:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 21:30:41 6lKWvfDU
>>301
激しく同意。
あと、チャリは手信号で右左折するのがルールだよね。
車道チャリは30m手前で手信号を義務化、違反者は高額罰金制度を行えば、
車道走行の減少につながるんじゃない？
さらに、車道走行でのヘルメット義務化、任意保険の加入まで義務化すれば、さらに効果ＵＰ間違いなし。
318:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 22:45:05 SMcGxPaf
＞任意保険の加入まで義務化
＞任意保険の加入まで義務化
＞任意保険の加入まで義務化
319:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 22:48:09 TZeVfjRx
轢かれてタヒねばいいのに！
320:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 23:06:14 JTaMGVRV
自転車保険：低い認知度 損保各社、販売中止 警察庁所管系も加入２％
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自転車と歩行者の事故が１０年間で３・７倍に増え、自転車側への高額賠償判決が相次ぐ一方、それに備える保険への関心が極端に低く、
損害保険各社が３月までに「自転車総合保険」の販売を中止していたことが分かった。
警察庁所管の日本交通管理技術協会が交付する「ＴＳマーク」に伴う安価な自転車保険の加入率も現在２％。
全日本交通安全協会が０５年に約９００人を対象としたアンケートでは「保険に加入」１６・５％に対し「保険自体を知らない」が５４・９％に上っていた。（社会面に「銀輪の死角」）
自転車は、車やオートバイが強制加入させられる自動車損害賠償責任保険（自賠責保険）の対象外。
自転車の車道走行のルールを厳格化するため道路交通法が改正された０７年以降歩行者をはねた自転車側に対する高額賠償判決が相次いでいるが、
自転車が保険未加入のため被害者に賠償が及ばないケースも生じており、保険における安全網構築の重要性が改めて浮かんでいる。
321:おさかなくわえた名無しさん
10/09/07 23:57:33 JTaMGVRV
損保各社は８０年から自転車総合保険の販売を始めた。自転車に乗っていて自分が死傷した場合と、
他人を死傷させたり物を壊した場合のいずれも補償。年３０００円の保険料で、最高２０００万円の対人事故補償が標準的だった。
しかし、０５年以降の保険商品簡素化の中、自転車総合保険も整理対象になり、３月で販売を中止。
現在は、自転車事故やそれ以外も含めて他人の身体などに危害を与えた際に賠償する「個人賠償責任保険」を、火災保険などに特約として付けるよう勧めている。
「自転車保険のニーズはあり、方法次第でビジネスになる」（朝日火災海上保険の営業担当幹部）と将来性に期待を寄せる声もあるが、
ある損保関係者は「保険料が安い割に支払いが多く、販売実績も少ない。経費を考えると特約として販売した方が効率的」と指摘。
日本損害保険協会も０７～０９年度、自転車の交通ルールや賠償について説明する冊子を１２万５０００部発行しＰＲに努めているが
「『自転車に乗るなら保険に加入する』との認識は広まっていない」（損保関係者）という。
このため現在、自転車専用の保険は、学校など団体向けの販売や、生活協同組合連合会の組合員向けなどにとどまる。
他保険の特約は、どの程度普及しているかは不明だ。
一方、日本交通管理技術協会は、自転車店での購入時や点検・整備時に１０００～２０００円程度の手数料で「ＴＳマーク」（有効期間１年）を自転車に張り、
対人死傷で最高２０００万円を補償する保険制度を展開している。だが、０９年度のＴＳマーク交付枚数は約１４１万枚で、
０８年の全国自転車保有台数約６９１０万台のわずか約２％にとどまっている。【馬場直子】
322:おさかなくわえた名無しさん
10/09/08 20:26:33 4B5A0bPX
>>318
揚げ足取りだけは超一流。
323:おさかなくわえた名無しさん
10/09/09 13:27:41 83vNaN7X
>>315
中高生は先生から歩道を走るように指導されてるんだぜ！
地元の高校の校門前で車道(左側車線)を走ってた生徒が
生徒指導の先生に歩道を走れと注意されてたのを見かけた…
それ以降、通学時間帯より早めにその高校付近を通ることにした
324:おさかなくわえた名無しさん
10/09/09 13:37:23 Ut3ithu0
牽いて歩けば、全て解決。
325:おさかなくわえた名無しさん
10/09/10 13:24:07 Pv9tfYXn
>>317
交差点、駐車場出入り口での対車の事故防止のために、歩道の徐行義務違反も高額罰金取ってください。
326:おさかなくわえた名無しさん
10/09/10 22:48:59 O5L/yeSt
>>325
歩行者や自転車脇で待たせて歩道占拠して車道の様子窺ってんじゃねえよ
327:おさかなくわえた名無しさん
10/09/10 23:40:30 gEl15Yjc
>>326
俺はペーパードライバーなんだが、秒速ンmで四方八方から特攻して来る奴に対応できるかとつくづく思う。
自転車怖くて車運転したくないし、自分が自転車に乗る時も（車道左側通行順守）歩道を好き勝手走ってる自転車の飛び出しが一番の恐怖。
普段、自転車で車道を走る人にはありえないけど、平気で車道逆走する人いっぱいいるし。
328:おさかなくわえた名無しさん
10/09/10 23:53:32 D1C3S2lL
>>327
車売って数年乗ってなかったんだが、先日ホームセンターで家具とか買って、さすがに自転車じゃ運べないんで、店のトラック借りたんだけど、カメラで録画しながら走ったわ。
329:おさかなくわえた名無しさん
10/09/13 13:05:06 6ZFLIYz2
昨日夜、わりと大きな都道どうしの交差点で、
右折の矢印信号を待っていた。
矢印信号が青になったので、
右折したら真ん前にロードレーサータイプの自転車がフラフラ走って来た。
どうも信号待ちしながら、青になった瞬間に反対に渡ろうとしたみたいだ。しかも無灯火・・・
早めに気付いたから良かったが、加速してたらぶつけていたかも。
速攻バカチャリを怒鳴りつけて、反対側の交番の前にボケっと立っていたお巡りもついでに、
このバカちゃんと捕まえろよと怒鳴っておいた。
330:おさかなくわえた名無しさん
10/09/13 17:24:21 04HplNcT
無灯火はともかく右直は直進優先だろ
331:おさかなくわえた名無しさん
10/09/13 17:29:33 6ZFLIYz2
説明悪かったね。
対向車線から来たんじゃなくて、
交差してる別の都道ね。
当然信号は赤なのに、フラフラ交差点に進入してきた。
332:おさかなくわえた名無しさん
10/09/15 23:01:06 TYKjdknk
疋田って、幼児や老人の自転車の歩道走行にも意義を唱えてるけど、
梅田や新宿のど真ん中、
車がおもいっきり走るようなところをチャリが走ったらどうなるか
予想もできないｱﾌｫなんだろうか・・・
333:おさかなくわえた名無しさん
10/09/17 17:34:54 GYj9fQHK
彼は現実を見据えたうえで将来への建設的な提言をする人じゃなく
ただの原理主義者だから
334:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 00:14:23 dEGHvqfi
>>301、317
お前らみたいなマジ基地がいるから何一つ改善しねえんだよ
自転車は車道、法律で決まってんだろバカがｗ
自転車罰金とか手信号とか言い出す奴らって工作員？
言ってる事がチョン臭えんだよ
本当に自転車取り締まったら返す刀で自動車根こそぎやられるぞ？ｗ
取り締まる時点で車両と完全に認める訳だから、自転車追い越ししたら罰金なｗｗ
1.5ｍ余裕無い時は永遠とチャリの後ろついて走れｗ
法律なんだから守るんだろ？ｗｗｗ
335:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 01:52:40 sRxoM0Nl
違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りに出現する症状・まとめ
■ 第Ⅱ期：自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。
【症例】
・だって車（バイク）だって、違法行為（速度超過・違法駐車等）をしているだろう！？
・だって車（バイク）は、排ガスを出して空気を汚しているだろう！？
New!!・だって車だって1.5Ｍの余裕も無いのに自転車を追い越してるだろう！？
【解説】
違法行為を批判された馬鹿チャリに出現する初期の症状として、最もよく見られるパターンです。
古典的な「症状」の一つですが、未だに多くの自転車乗りに見られます。自転車の違法行為の批判をしたら必ず、この症状を発する者が湧いてくると言っても過言ではありません。
自転車に対する違法行為の「反論」として、なぜか車（バイク）の違法行為を持ち出し、議論の方向を「車・バイクの違法行為の批判」に向けるのがその狙いです。
「自転車の違法行為」についての批判に対し、「車（バイク）の違法行為」がその「反論」になり得ないという事は、論理的に考えて分かると思います。
この「反論」がまかり通るならば、「車（バイク）の違法行為が無くならない限り、自転車の違法行為の批判をしてはならない」という事になります。言論の自由の封殺に他なりませんよね。
またこの国では、刑法の緊急避難（あるいは正当防衛）に該当するような極めて例外的な状況でない限り、「違法行為をする者に対して違法行為で以て対抗する」事は許されません。
例えば「側方間隔を取らない自動車が多いから」という理由で、「（道交法18条1項本文が適用される道路・状況でも）車道を左側端を走行しない」事は許されません。先に行かせれば済む話ですので。
336:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 01:53:40 sRxoM0Nl
【対処法】
彼らは単に「気分良く走りたい」という事を正当化する為に「車（バイク）」の違法行為を持ち出しているだけなので、その点を執拗に突っ付いて沈黙させましょう。
悪さをして叱った際に、「○○ちゃんだって悪い事してるじゃん！」…と食って掛かってくる子供への対応と、何ら変わりありません。
具体的な対処の進め方としては、まずは議論の方向性のイニシアティブを取りましょう。
上記の彼らの「議論のすり替え」には、決して付き合ってはいけません。突き放してかかりましょう。
そして「車（バイク）の違法行為は反論にはなり得ない」事を自覚して沈黙したら、最初は優しく「説得」し、抵抗してきたら次第に語勢を強めて「調教」するようにしましょう。
その際に甘やかしたり、妥協したり、馴れ合ったりしてはいけません。後で必ずつけあがりますので、厳に慎むようにしましょう。
337:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 01:55:44 sRxoM0Nl
NEW!!【第Ⅱ型に関連する、新規症例の追加 2010/07/19（「法の下の平等に反するﾆﾀﾞ！」編）】
・< #｀Д´>： 自転車（の違法行為）についてだけ、法文通りまたはそのもっとも厳格な解釈運用に基づいて批判するのは、法の下の平等に反するﾆﾀﾞ！
・< #｀Д´>： そういう解釈運用をするなら、それは自転車以外の全てにも適用しなければならないﾆﾀﾞ！それが法の精神というものﾆﾀﾞ！
・< #｀Д´>： こうした、特定のものついてだけ他とは異なる基準を適用して批判・糾弾するのは、「吊るし上げの論理」に他ならないﾆﾀﾞ！
New!!・< #｀Д´>： 自転車の違法行為を本気で取り締まるなら、自動車の違法行為を「根こそぎ」取り締まらなければならないﾆﾀﾞ！
→日教組に頭をやられ、「人類は全て平等」の価値観でしか生きていけない、悲惨な世代の方からと思われる意見です。
まず議論の前提として、国民には憲法を守る義務はありません。憲法で与えられた権利を享受する事が出来るだけの話です。
憲法を守る義務があるのは「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」だけです（日本国憲法第99条）。
（※一部例外もあります。企業の就業規則が法の下の平等に反するとされた事例。但しこれは「大企業と労働者」という圧倒的力関係の差を考慮して認められたもの。）
自転車乗り（馬鹿）の違法行為の議論をするにあたって「法の下の平等」など考慮する必要などありません。
それが妥当するならば、あらゆる車両の運転者の違法行為を全て糾弾した後でなければ、自転車乗り（馬鹿）の違法行為を批判出来なりますよね？
まさに、「法の下の平等」に名を借りた言論の自由の抹殺に他なりません。
このようにして因縁を付けて来る「馬鹿」は、
< #｀Д´>： あいつは自動車の違法行為を批判せず、自転車の違法行為ばかりを批判しているﾆﾀﾞ！
…とかほざいて、憲法訴訟でも起こして来るのでしょうか？100％、裁判所に相手にされる事はないでしょうねｗ
338:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 02:01:05 sRxoM0Nl
…逆に、その「法の下の平等」を論拠に批判されなければならないのは自転車乗り（馬鹿）の側です。
車・バイクの運転者が違反の取締で捕まった場合、ほぼ間違いなく（反則金という名目で）金を取られるのに、
自転車乗り（馬鹿）が警察官（公務員）に注意されても、何の制裁も無く済んでしまう事が殆どです。
こうした、特定のものついてだけ他とは異なる基準を（公務員が）適用して法の適用・執行をするのは、「吊るし上げの論理」に他ならないのではないでしょうか。
出典：
自転車からも反則金をどんどん徴収すべし
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:209番)
※憲法の基礎知識の欠片もないくせに、自己にとって都合の良い「法の下の平等」を盾に論理構成して、大恥をかいた馬鹿の醜態をご覧ください。
New!!出典：
【馬鹿ﾁｬﾘ】自転車は車道走るな！【3台目】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:334番)
※「自転車の取締・罰金を取る」事、その「条件」として、「自動車の違反を根こそぎ取り締まるべきﾆﾀﾞ！」…と吠えていますね？
自分たちを批判する人間に対して、意味も無く過酷な「資格・条件」を付けたがる、朝鮮人がよく使用する典型的な論理です。
ちなみに、こういった論法は「資格・条件論法」と呼ばれます。その実態は「単なる感情論」。
339:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 02:10:19 sRxoM0Nl
■ 特定アジア人（及びその工作員）の発言パターンの考察 ■
その１：
「資格・条件論法」 … 自分たちや、自分たちの飼い主を批判する者に、【資格】・【条件】を付けたがる。
【使用例】
・800万人を強制連行した日本人に、拉致を批判する【資格】はない！（某失敗国家の国連での発言）
・アメリカを批判できない人間が、中国にだけイチャモンをつけるなんて、ちゃんちゃらおかしい。（某自称アナリスト・「電波芸者」の発言）
（※↑中国の民族浄化を批判する「条件」として、「アメリカを批判する事」を要求するパターンです。）
・韓国併合を肯定する者には、歴史を語る 【資格】 はない！（某番組に出演していた映画監督の発言）
【解説】
自分たちを批判する者にやたらと「資格」・「過酷な条件」を付して、それを「批判できる人間」を減らす、あるいは批判を出来なくさせるのが彼らの狙いです。
一見正論のように見えるかもしれませんが、これは「ただの感情論」です。批判する人間によって、その行為（政策）の違法性が変わる、なんて事にはなり得ませんので。
上記の例で言えば、「拉致問題」・「中国（民族浄化政策）」は、「誰が批判しても」悪質である事に変わりありませんよね？批判者に「資格・条件」など必要ありません。
また、韓国併合についてどんな立場を取ろうが「歴史を語る自由」を剥奪されるいわれはありませんよね？言論の自由が保障されている国であれば。
そして、上記の「資格・条件論法」を、あたかも「正論」のようにふりかざして批判を抑え込もうとするのが、彼らの常套手段です。
特定アジア人（及びその飼い犬）は得てして、この「資格・条件論法」を使って批判をかわしたがる傾向が見られます。
彼らと議論する際には、この点を十分に留意し、それが「ただの感情論」である事を認識させましょう。
↓
New!!・< #｀Д´>： 自転車の違法行為を本気で取り締まるなら、自動車の違法行為を「根こそぎ」取り締まらなければならないﾆﾀﾞ！
…如何でしょうか？
何の事はない、半島の方々が得意とする「資格・条件論法」そのまんまでしょ？ｗ
チャリ乗り（馬鹿）って、こういった「感情論」を「正論」と思い込んで、それをぶちまける事しか言って来ないんですよねｗ
340:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 02:14:29 6FBKvT2f
テスト
341:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 03:05:09 bDTQq0ip
>>335～>>339
>>334の言ってることを取り違えてるんじゃないか？
彼は、
①自転車を取り締まるとうことは、自転車を車両として完全に認めていることになる
（車両だから、まぁそれ以前に法律で決まっているから車道を走るよね？）
②だからそれを追い越す自動車は、法律に従って、1.5mの間隔をあけなくてはならない
③だが実際にはそんなことは難しいので、根こそぎ切符を切られることになる。
と言っている。
決して
>>335
■ 第Ⅱ期：自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。
【症例】
・だって車（バイク）だって、違法行為（速度超過・違法駐車等）をしているだろう！？
・だって車（バイク）は、排ガスを出して空気を汚しているだろう！？
New!!・だって車だって1.5Ｍの余裕も無いのに自転車を追い越してるだろう！？
>>339
New!!・< #｀Д´>： 自転車の違法行為を本気で取り締まるなら、自動車の違法行為を「根こそぎ」取り締まらなければならないﾆﾀﾞ！
これらには当てはまらないじゃないかな？
取り締まらなければならない！とは言っていない。
根こそぎ切符を切られることになる！と彼なりの論理で言っているんだよ。
>>334 の言うことが正しいかどうかは別としてだけどね。
342:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 03:45:56 sRxoM0Nl
>>341
彼の意図がどうであれ、当該主張が「間違い」である事に変わりありませんので。
①自転車を取り締まるとうことは、自転車を車両として完全に認めていることになる
（車両だから、まぁそれ以前に法律で決まっているから車道を走るよね？）
↓
②だからそれを追い越す自動車は、法律に従って、1.5mの間隔をあけなくてはならない
↓
③だが実際にはそんなことは難しいので、根こそぎ切符を切られることになる。
…実際に、法の執行機関が「自転車乗り（馬鹿）の取締を行う」事で、「③」に繋がると思いますか？何の関連性も無いでしょｗ
大体、自転車乗り（馬鹿）を車両と認めようが認めまいが、自転車は今も昔も（軽）車両ですので。
車道走行のチャリ（馬鹿）を追い越す際の側方間隔保持義務がある事に、何ら変わりはないんですよ。
つまり「②」の義務は、彼（馬鹿）がほざいているように、「①」から生じるものではなくて元々存在するものですので。
そして現に「②」の義務違反による取締なんて殆どされていない。これは単に、取締が難しいからでしょ。
それを狙い撃ちにして集中的に取り締まろうにも、車道を走る自転車（馬鹿）がいなけりゃ取締そのものが成立しませんからねｗ
で、新たに彼（馬鹿）が言う処の「①」の状態が生まれる事で何らかの変化が起きて、「③」の「根こそぎ取締」という状態が生まれる、という事などとても考えられませんよねｗ
343:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 03:57:07 4C12VPNl
車両は車道を走るな
344:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 04:12:49 sRxoM0Nl
>>341
①< #｀Д´>： 「自転車の取締を強化すべきだ！」…というスレの流れに対し、何ら有効な反論が出来ないﾆﾀﾞ…。困ったﾆﾀﾞ…。
↓
②< #｀Д´>： そうだ！「○○を批判するなら、××も批判しなればならない」論法（資格・条件論法）を使えば良いﾆﾀﾞ！自転車乗りの取締をする事に対して、過酷な条件を付けてしまえば良いﾆﾀﾞ！
↓
③< #｀Д´>： でも、実際に取締をするのはその「批判者」じゃなくて「警察」ﾆﾀﾞ…。この論法を批判者にぶつけても仕方がないﾆﾀﾞ…。
↓
④< #｀Д´>： じゃあ、警察がこの論法を使って取締をする事にしてしまえば良いﾆﾀﾞ！「自転車の取締をする為には、【返す刀で】自動車（バイク）を徹底的に取り締まらなければならない」…と、決め付けてしまえば良いﾆﾀﾞ！
↓
⑤< #｀Д´>： えーっと、じゃあネタは「側方間隔」にするﾆﾀﾞ。論拠は適当に、「①自転車を車両と認める事になる」にするﾆﾀﾞ。それを、「③側方間隔違反が根こそぎ取り締まられる」に適当に繋げてしまえば良いﾆﾀﾞ！
↓
⑥>>334< #｀Д´>： 自転車の違反を取り締まるなら、側方間隔違反が根こそぎ取り締まられる事になるﾆﾀﾞ！（ｷﾘｯ）
…とまあ、こんなところでしょ？ｗ
何の事はない。言ってる事は、単に形を変えた「資格・条件論法」に基づく感情論だよねｗ
その論法を使う相手を「批判者」ではなく「取締の執行機関」に変えて、「自転車の取締を本気ですると側方間隔違反が根こそぎ取り締まられる事になる」
…と、法の執行機関でもない彼（馬鹿）が勝手に脳内で妄想して、その妄想を批判者にぶつけて、
< #｀Д´>： 自転車の違反の取締の主張を今すぐ止めろﾆﾀﾞ！さもなければ、側方間隔違反が「根こそぎ取り締まられる」事になるﾆﾀﾞ！
…と、その妄想に基づいて、下らない脅しをかけているだけなんでしょ？この「馬鹿」はｗ
345:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 04:47:33 sRxoM0Nl
>>341
①>取り締まらなければならない！とは言っていない。
②>根こそぎ切符を切られることになる！と彼なりの論理で言っているんだよ。
…残念ながら、①・②の差を語る実益はありません。
まず「①」が「資格・条件論法」、そして「②」が彼（馬鹿）の「妄想」です。ここまでは良いですね？
で、彼（馬鹿）は①の「取り締まらなければならない！」…という論法（資格・条件論法）を、直接「批判者」にぶつけるのではなく、
それを「法の執行機関（取締をする警察機関）」にぶつけている、というだけの話ですから。
そうする事で、②の「（警察に）根こそぎ切符を切られる事になる」…という「妄想」を生み出した、というだけの話ですからねｗ
つまり、「執行機関が「②」のように根こそぎ切符を切ってくれる」…と彼が妄想しているのは、「①」の論理をそのまま執行機関に適用しているからです。
「執行機関は、自転車の違法行為を本気で取り締まったとしても、何も自動車の違法行為を「根こそぎ」取り締まる必要はない」
…そういった主張ならば、「②」の状況なんて生まれませんからねｗ
346:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 05:02:27 sRxoM0Nl
まとめてみましょうか。
①>取り締まらなければならない！とは言っていない。
↑この「資格・条件論法」を批判者に直接ぶつけるのではなく、まず取締機関にこの論理を適用し、
②>根こそぎ切符を切られることになる！
↑の妄想を頭の中でこしらえて、「自転車の違法行為の批判を止めろよ！」…と、批判者に脅しをかけている、というだけの話です。
簡単に言えば「形を変えた資格・条件論法」、つまり馬鹿が感情論を吠えている過ぎない、という事です。
よって、①・②の差を語る実益はありません。
…更に言えば、>>341の①～③のまとめ方も変ですよね？①～③の前提として、以下の主張がある筈ですので。
>>本当に自転車取り締まったら 【返す刀で】 自動車根こそぎやられるぞ？ｗ
↑これが正に、「資格・条件論法（朝鮮人の論法）」を言い表しているものでしょ？ｗ
「取締機関が本当に自転車を取り締まるのであれば、自動車の違反を根こそぎ取り締まるべきである。」
…という考えが前提になっている事は明らかですので。それを【返す刀で】という一文で表現しただけの話でしょ？ｗ
そうでなければ、取締機関が【返す刀で】自動車の違反を根こそぎ取り締まる、という状況は生まれませんからねｗ
彼（馬鹿）は単に、自転車乗り（馬鹿）の違法行為を取り締まる機関に対し、「自動車の違反を根こそぎ取り締まるべき」…と「過酷な条件」を付し、
その論拠（妄想）を基に、「根こそぎ切符を切られることになる！」…という妄想をこしらえて批判者に脅しをかけている、それだけの話です。
>>345の①・②の差異を語る実益はなく、かつ、
それ以前の問題として、>>341では①～③の前提となる主張を抜かしています。
つまり、>>341の指摘は全く無意味である、という事です。
理解出来ましたか？
347:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 07:26:27 JVuxE+mp
車道走るのはいいとしても逆走するんじゃねえよ
348:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 11:23:37 AHFf8OQQ
逆走馬鹿は自動車にとっても自転車にとっても邪魔
349:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 13:01:40 A1yIt3x0
車道を逆送する自転車って、順走している自転車とすれ違う時、歩道側に避けるよな
逆走者は車道側だと車に近付くので、安全な歩道側に逃げるのだと思うのだが
ちゃんと法令順守している方が、車道側になり危険が増すって理不尽だと思う
逆走とすれ違う場合、どっちに避けるべき？
350:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 13:23:23 O5gAq9uc
逆走チャリとの車間が詰まる前に歩道と車道の境にある縁石に
足をついて停まり、はっきりと車道側の進路を譲ってあげる。
背後からくる自動車、バイクの様子は逆走者のほうが見える
からその後どう回避するかは相手次第。
左に寄っただけだと歩道と自分との間の狭いスペースに
突っ込んでくるキチガイとか、パニクってそのまんま
直進してくるオバちゃんとかいるからね。
351:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 17:01:32 CrOGlNnC
自転車のやつらって平然と車道を逆走してんのに前から車が来たら歩道に逃げてやがんの
歩道がなかったらどうするつもりなんだろうか
352:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 17:39:00 GUKTPhVZ
たぶん、後方認識に自信がないから逆走してるんだと思うけど
あれが危ないってのは自分が車の免許とってから分かることなんだよなぁ
あー、怖い怖い。
353:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 18:13:15 7OMNAwzw
国道153みよし～日進間バイパスの車道走るキチガイ自転車は死ね
354:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 18:30:50 kBAXavXD
白線でくぎられてる歩道のど真ん中に電柱が立ってて
そこ走るとどうしても車道にはみ出してしまって
通行を妨げてしまってるんだがやっぱ運転手からしたら邪魔？
355:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 20:43:28 GUKTPhVZ
>354
邪魔、というか危険なので面倒でも自転車から降りて
その場所を手押しで通過するのが正しい乗り方だね。
それと、そのことを町の道路整備課とかに申告するといいよ。
356:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 22:34:59 t9tUlgSo
>349 >350
逆走チャリを安全な歩道側へ譲るのが（一応）定められたルールらしい。
だが断る！
357:おさかなくわえた名無しさん
10/09/20 23:16:10 A1yIt3x0
>>356
マジで？知らんかった･･･
>だが断る！
ハゲ同、何でって思う！
358:おさかなくわえた名無しさん
10/09/21 00:43:41 z46Opqlh
むしろ、何で逆走してんの！って思う
359:おさかなくわえた名無しさん
10/09/21 15:52:26 kM4wuzDw
>358
たぶん後から来る自動車が見えないのが怖いのだろう。
逆走するほうが絶対怖いだろうに。
警官って少し薄暗くなったくらいでも無灯自転車は呼び止めて住所名前電話番号登録ナンバー確認までしてくるけど、
その横を逆走自転車がすいすい行っても知らん顔なんだ。
「逆走はいいんですか？」と聞いたら「ああ？逆走はいいんですよ」だって？ 耳を疑う。ていうか馬鹿？
よくニュースで耳にする「●●さんの自転車が対向車両に接触し即死…」っていうフレーズ、
対向車両ってことは自転車が逆走してるってことじゃん。なんで隠すのやら。
はっきり「逆走していたため対向車両にはねられ即死」と報道すれば逆走は減るだろうに。
360:おさかなくわえた名無しさん
10/09/21 18:53:21 +W+wl0iz
ちょっと前にテレビで「自転車は車道走行」って散々やってたよね。
361:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 01:15:46 eMK9m4Nm
逆走って確かに違法だけど、ホントに順走よりも怖いかな？
自転車に乗ってる人（年齢やテクニック）によると思うんだよね。
例えば前カゴに買い物袋積んでフラフラ走ってるおばちゃん。
車道順走してて、追い抜くの怖くないですか？
後ろ全然気にしてない風だし、ゆっくり抜いても突然膨らんできたり、倒れてきそうで。
そんなおばちゃんでも逆走し、視界に自動車があると、気をつけてくれる気がする。
例えば交通法規を逆走を正にしたらどうなんだろう？
歩行者と自転車は両方とも右側通行。
そっちの方が、今の後方確認もせずに突然膨らんでくる奴はいなくなる気がしないかい？
まぁ例えこっちが止まったとしても、向こうから向かってくるという恐怖感は残るけどね。
でも事故は減る気がしないかな？
362:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 01:22:37 LEUUEXnO
同じ場所を対面→正面衝突の危機。
同じ場所を順走→速度を合わせれば事故ゼロ、追い越す場合は見通し確認と十分な間隔必須。
これは対自転車でも、対車でも同じと思うが。
363:361
10/09/22 01:59:47 eMK9m4Nm
>>362
相対速度の件は理解した上での問いかけなんだよね。
>同じ場所を順走→速度を合わせれば事故ゼロ、追い越す場合は見通し確認と十分な間隔必須。
これも可能な限り実践してますよ。だからこそ無事故運転なんだし。
今って高齢化社会で、実際にそういうふらふらおばちゃんであったり、老人であったりが自転車に乗ってるわけじゃないですか？
順走逆走ごっちゃまぜでね。
そういう奴は公道を走るな！
って言ってしまえばそれまでなんだけど、そうもいかないでしょ？
純粋にフラフラしてる運転技術の無い人を後方から抜く場合と、前方から抜く（すれ違う）場合、どっちが怖いかな？
って思うんだよね。
十分な間隔を空けた場合でもよ。
こっちの存在に気づいてる人と気づいていない人を抜く場合って考えたら、順走車の方が怖くないかい？
じゃぁいっそ逆走を正にしたらどうなんだろう？
って話
364:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 02:06:59 OtJyZ2KK
普通そんなに強気じゃないよねえ
365:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 02:13:31 LEUUEXnO
対向車来てて順走自転車を追い越すにはちょっと狭いかなでも不可能じゃない、って時に
順走車に速度合わせて減速する車はいても
逆走自転車と対面、すれ違う時に対向車も来た、道幅は3台すれ違えるけどかなり近づく、って時に
逆走車の為に停止する車はいない。
366:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 03:28:09 qITZdo8S
>>363
実現しない例え話を空想して楽しい？
367:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 06:40:01 vhkmg0bj
>>334
ホントに頭悪いなｗ
法律の話するなら車両扱いだから歩道走っちゃいけないんだよ本当はｗ
でも車道が赤信号だったりすると平気で法律破って歩道走るだろ？
そんなダブルスタンダードなことするのが一番迷惑だから、だったら最初から歩道走れって話だ。
368:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 06:51:37 7ARsODDi
走っちゃいけない歩道って見たことないわ。どこ行っても可の標識
369:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 07:00:51 6n1TvczO
普通自転車は、次に掲げるときは、第17条第１項の規定にかかわらず、歩道を通行する
ことができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該
歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
1．道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
2．当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行する
ことが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
3．前２号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の
安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
370:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 07:07:22 Np7hVA/o
【山形】自転車道は渋滞の原因？ 廃止求め署名活動も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
371:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 08:28:13 X08rJ+nA
中古路線バスを自家用車としてほしい奴
372:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 14:48:00 04kssZJ4
>>361
車道での追い抜きは絶対らめぇ...
373:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 15:02:15 04kssZJ4
というか逆走のほうが何かあった場合絶対コケるでしょ。
人は右利きが多いですよね。自転車を止めるときは車体を左に傾けて左足を地面につけて止まるっしょ？
何かが横からぶつかってきた場合など、車体が左へ傾いたときはすぐに足をつけられるけど、
反対側、つまり右側へ転ぶときは、たいていの自転車は人間ごとコケる。
逆走した場合、対向車がスレスレに走って来た場合、右側（歩道側）へ足をつくとコケる。左側（車道側）へ足をつくと接触する。
どう考えても逆走のほうが危ない。
万が一ドライバーが基地外で接触してはじき転ばす気まんまんだった場合（そういうの結構多い）、
後から接触されたほうが右前に人間が飛ばされるから、かろうじて助かることもあり得るけど、
正面から接触されたら人は右後へ飛ばされるから防御できない。確実に死ぬ。
374:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 19:45:08 W+fst6EM
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
レス947
>普通乗用車が前を走っていた自転車を追い越した後元の車線に戻ろうとした際、
>前方から走ってきた２人乗りの自転車をはねました。
>２人乗りの自転車はその勢いで、さらに乗用車が追い越そうとした自転車とぶつかりました。
順走ならちゃんと自動車も追い越すけど、逆走する自転車がいたせいで事故になるケースもある
リンク先が消えてるけど、逆走自転車は対面した自転車を避けようと車道側に膨らんで自動車と
正面衝突したらしい
375:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 22:13:36 AKuvvFVS
自転車での通行が非常に危険な杭全交差点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:おさかなくわえた名無しさん
10/09/22 22:19:37 poTTJqUZ
↑なにこれ、馬鹿チャリは何やってもダメだね
377:361
10/09/23 00:01:20 Mm8gnQoj
>>366
空想かなぁ？
そんなこと言ったら、このスレタイ自体が実現しないたとえ話以外のなにものでもないじゃないですかね？
>>373
利き手と体のバランスの関連性は考えなかったです。
確かにとっさの際に左足を付く人の方が多いかもしれませんね。
でも右側に転ぶ時に自転車ごと転ぶ確立が高いならば、頭を車に踏み潰される可能性が高くないですか？
後方確認もせずふらっと右側に傾いた時に自動車と接触したとする。
あなたの理論では、右側に自転車ごと転ぶか、左側に足をついて立て直す。
右側に転んだ時に接触した後ろの自動車に頭踏み潰されませんか？
その際逆走の場合はどうだろう？
自動車が見えてる分、“とっさの際”の頻度が減ると思いません？
>>374
逆走を正とする（全員が右側通行をしている）という前提なので、こういうケースは起こりえないと考えて下さい。
まぁ、全員が法令完全遵守もまたあり得ないですけどね。
そしてそれは今の順走を正としている場合でも同じですよね？
378:おさかなくわえた名無しさん
10/09/23 05:44:35 blvFVUaH
僕は空想してみるのも悪くはないと思う。内容に同意はしないけど。
>>377
正面衝突コースで対面したらお互い見えてること前提にしてるみたいなんだけど、
間に障害物があったり、右左折直後だと3～4mまで近付いてやっと見える、すれ違うまで1秒なんて場面もでてくるよ。
同じ方向に進んでいれば、障害物に差し掛かる間に前車は進んでいるから、追い付くまでに十分対処する時間がある。
あと信号とか標識、標示はどうするのか疑問に思った。右側通行自転車用の信号、標識が全部の道路に必要になるでしょ。
379:おさかなくわえた名無しさん
10/09/23 07:08:54 NSYDmJKp
（つづきです）
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突 男性重傷★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>997
> >>986
> ＞登録台数が多ければ、当該車両の乗車人口は比例して多くなりますよね？
> 多くなるだろうね
> ＞違反を犯すのは車両の乗員ですから、当該車両の人口が多くなれば違反（を犯す可能性）も多くなりますよね？
> 多くなるだろうね
> ＞かつ、車両・乗員毎の乗車時間や道路環境等を考慮せず、
> なんで考慮しないの？
> それじゃ延べ人数も出ないじゃん、
…「延べ人数」のデータがあればどうぞ。
恐らくそんなものは調べようが無いので、「登録台数」で平準化している、という事ですよ、犬。
380:おさかなくわえた名無しさん
10/09/23 07:11:25 NSYDmJKp
> ＞それらを平準化して違反比率を出せるのは
> それらを平準化した違反比率出てんの？教えて
…上記４行の「多くなるだろうね」で、自分で認めているじゃないのｗ
> >「詫びず、認めず、改めず」は「詫びろ、認めろ、改めろ」じゃないのね？
…君に言う言葉ですよ、犬ｗ
> ＞「渋滞中（交通量が一番多い時）」に、速度超過をする車が居ると思いますか？犬。
> 渋滞ばかりじゃないよ、ってのはスルーなのね。
…で、「渋滞中」には答えられないんだねｗ
…とまあ、議論の続きを書きましたけど、多分何かと理由を付けて来ないんだろうねｗ
一応、ＩＤだけ控えておきますか。
ID:r8YqdPwc0
381:おさかなくわえた名無しさん
10/09/23 07:13:27 nTm0o2N7
90度のカーブすら曲がりきれないクソロードは迷惑だから外に出ないでください
382:おさかなくわえた名無しさん
10/09/23 07:14:34 NSYDmJKp
初見を騙ってコソコソやってる朝鮮人に、
用はありませんよｗ
383:おさかなくわえた名無しさん
10/09/23 07:27:56 oMRo6EWx
馬鹿チャリ乗りも馬鹿ドライバーも怖いがそれ以上にここの１ほど怖いのはなかなかいないわ
現実で絶対に絡みたくない人物だな
異常なものを感じる
384:おさかなくわえた名無しさん
10/09/23 07:31:57 NSYDmJKp
【あ】
「阿呆」「ウザイ」「お前はきっと周囲からも、上記（キチガイ）のように見られている」 「家が貧乏だったので、まともな大人に育たなかった」「頭がおかしい」「頭が悪い」「内弁慶」「汚染源」
「当たり屋と一緒」「犬扱いされ苛められていた」「異常な支配欲が読み取れる」「思い込みが激しい文盲」「お前の文章は自己陶酔に満ちている」「お前が評価されないのは、能力が劣っているからだ」
「いろんな批判されてるんだなｗ ちょっと可哀相。」「おまえの脳内の腐敗データを見せ付けられてもなぁ。」 「お前のレス見てもゲップしか出ねえな」 「秋葉原と同じことになったら大変だぞ」
New!!「異常なものを感じる」
【か】
「腐れプロ市民」「キチガイ」「嫌われ者」「キモイ」「クソスオヤジ」 「こんなおっさんが家族道連れにして一家心中とかするんだ」「狂犬病」
「孤独な就職できない中年親父」 「気味悪がられているのにも気づいてない病気の子」「コソコソ批判ばかりする腰抜け」「語彙が頗る貧弱」
「下劣な愉快犯」「既知外」「既知外にエサを与えないでください」 「既知外はスルーしようぜっ」「虚栄心丸出し」「気持ち悪い」「顔真っ赤にしてPCのモニター見ていたみたいだが」
New!!「現実で絶対に絡みたくない人物だな」
385:361
10/09/23 23:40:45 h14w6+fA
>>378
そうか、障害物や右左折のことは考えなかったよ；
その通りですね。
信号の記述に関しては、今だってどうなのさ？と思ってしまいますが、
逆走より順走の方が危険だという私の意見は取り下げます。
ただ自転車に乗ってる人の中には、逆走の方が自動車が見えるから安心・安全って思っている人がいる。
これらをどう啓蒙していくかですね。
386:おさかなくわえた名無しさん
10/09/24 00:00:42 1CPTsppE
自転車に乗ってるヤツは自動車やバイクや歩行者が邪魔
自動車に乗ってるヤツは自転車やバイクや歩行者が邪魔
バイクに乗ってるヤツは自動車や自転車や歩行者が邪魔
歩行者は自動車や自転車やバイクが邪魔
そんなもん
387:おさかなくわえた名無しさん
10/09/24 01:13:11 zP5xTgZB
>386
おたがい邪魔なのは、道路も歩道も狭すぎるから。
しかも拡張修正効かないくらい建物がぎりぎりまで余裕なく建てられている。
戦後、道より家が先に建ち、道は後からつけられたって感じだな。
だからそれでもやるとしたら二車線を広めの一車線にして、歩道と自転車道を確保するしかないだろう。
それか、全住宅、全店舗に退いてもらう。つまり、敷地をゆずってもらう…と。
388:おさかなくわえた名無しさん
10/09/24 03:40:43 W7CSAJxX
邪魔だと思うのは、自分が好き勝手に速度出せるのを当たり前だと錯覚してるから。
自動車専用の道路じゃなかったら基本の巡航速度は低速車両10～15km程度、30km以上で走行できるのが有難いと思うべし。
389:おさかなくわえた名無しさん
10/09/24 04:04:11 QOzgHbeK
>>1
却下します。
390:おさかなくわえた名無しさん
10/09/24 06:10:08 ZpvX310r
自転車乗りになって思った事はアホで危険なドライバーや原チャリやママチャリが多過ぎる事
特に薄暗い早朝に自転車通勤する時はこちらがルールを守って走っても命の危険すらある
しかも文句を言う奴に限ってチャリに乗せれば全くルールを守れない
391:おさかなくわえた名無しさん
10/09/25 00:36:26 gIJ8wT3a
>390
いくら自分がルールを守っていても、相手がルールを守っていないと意味がない
やりきれない…。
自転車を買ったときにルールブックの一冊でもつけてくれれば、かなりの事故抑止効果が出ると思うのだけど…
392:おさかなくわえた名無しさん
10/09/25 01:55:14 W9Dt8VYk
石橋のママチャリだと説明書兼ルールブック付いてた気がする
393:おさかなくわえた名無しさん
10/09/25 04:24:35 jAae1tlE
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
394:おさかなくわえた名無しさん
10/09/25 08:46:23 NVcPyH0D
ジャイアントの自転車買ったときの説明書にも、交通ルールの説明にページ割いてたな。
ふつう付いてるもんじゃないの？
395:おさかなくわえた名無しさん
10/09/25 10:26:29 gIJ8wT3a
>392 >394
お？ ルールブックついてるんだ
石橋のベルトロ（典型的ママチャリ）には付いていなかったゆえ…
だったらなぜみんなルールを知らないんだろうね
自転車のルール講習会とかないのかなって買ったとき思ったもんだよ。
396:おさかなくわえた名無しさん
10/09/25 13:35:01 emTErpsf
>>389
> >>1
> 却下します。
>>390
> 自転車乗りになって思った事はアホで危険なドライバーや原チャリやママチャリが多過ぎる事
> 特に薄暗い早朝に自転車通勤する時はこちらがルールを守って走っても命の危険すらある
> しかも文句を言う奴に限ってチャリに乗せれば全くルールを守れない
…却下も何も、>>1が「ルール」ですので。ドライバー・バイク乗りの違法行為を語るのは「スレ違い」。余所でどうぞ。
それでも吠えていたいなら勝手にどうぞ。どうせ「それは自転車乗り（馬鹿）への違法行為の反論とはなり得ない」…という事を自覚しているんだろうから、
その上で吠えていたいなら止めません。「感情論を書き連ねている馬鹿」の発言として処理しますので。
397:おさかなくわえた名無しさん
10/09/25 14:04:36 emTErpsf
>>393
結論は、「無駄だからやる必要はない」です。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:920番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:925番)
一部修正して、転載しておきますね。
> >>1
> 「無駄」ですね。
>
> 例えば自転車の違法行為を語る際に、
> その自転車乗り（馬鹿）が、「生活の一部として」チャリに乗っていようが、「スポーツや趣味特化」でチャリに乗っていようが、
> 周りから見たら「チャリ（馬鹿）」である事に何ら変わりありませんので。
> 「チャリ乗り（馬鹿）」の違法行為を語る上で、それを区別する実益はありません。
>
> 例えばバイクや原付と分けるのは、適用されるルールそのものが大きく違うので、それは大いに意味がある事ですが、
> ロードバイクでもＭＴＢでもママチャリでも、公道を走る際に適用されるルールは同じ。
> 「ルール違反を語る」という観点においては、自転車乗り（馬鹿）を区別する実益はありません。
>
> 「一方は歩道を走り、一方は車道を走るだろ！」…と吠えて来るかも知れませんが、
> ずっと歩道（車道）を走っている訳では無いし、歩車道の区別の無い道路もある。走行場所で区別するのは無意味です。
> …とか言ってると、「馬やリアカーだって…」…と因縁付けて吠えてくるかも知れませんが、それは乗り物の構造が全く違いますからねｗ
> リアカーは「牽引」して移動するもの、馬は法律上は軽車両だが、実態は動物。そもそも公道上での走行数を見ると、チャリ（馬鹿）とは比較になりません。
>
> 以上、「自転車乗り（馬鹿）」の違法行為を語るという観点から言えば、分割は全く無意味、という意見でした。
398:おさかなくわえた名無しさん
10/09/25 18:32:31 TN4Y3TQK
長文ウザイ
399:おさかなくわえた名無しさん
10/09/25 20:33:32 6nTEe6Z8
>>396
ルールが感情的で公正ではないので、ルール自体を却下します。
400:おさかなくわえた名無しさん
10/09/25 20:35:30 emTErpsf
>>399
「ルールが感情的」との主張の説明をどうぞ。
感情論では無く、論理的にね。
401:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 02:45:46 MstzBL1M
>>396
> …却下も何も、>>1が「ルール」ですので。ドライバー・バイク乗りの違法行為を語るのは「スレ違い」。余所でどうぞ。
ん? >>1の「ルール」とやらにそんなこと書いてないぞ??
> ■ このスレのルール（必読）
>
> （１） 議論の参加者は誰でも構いません。自動車乗り・バイク乗り・チャリ乗り・歩行者を問いません。
> （２） 自転車乗りからの「反論」も、絶賛募集中です。どんどん「反論」してください。
> →但し、「だって、車（バイク）も違法行為をしているだろ！」…等の意見は、馬鹿チャリ乗りの違法行為の批判に対する「反論」にはなり得ません。それは「ただの感情論」です。見苦しいからやめましょう。
> （３） このスレは、ドライバー・バイク乗りの違法行為を語る場ではありません。それを語りたいならば他のスレでどうぞ。ここでそれを語るのは「スレ違い」です。
> （４） ②にあるように、「馬鹿チャリ乗りにルールを守るよう厳しく教育する」事がこのスレの目的の１つになっているので、その目的の範囲内であれば（法律に触れない限り）強い言い方で「教育」する事も認めます。それを不快に思う方は、このスレから去って下さい。
> （５）「荒らしだ！」「２ちゃんねるのルールに違反している！」…等の議論は、こちらでどうぞ。このスレで、「荒らしか否か」「２ちゃんねるのルールに違反しているか否か」…等を議論をする事は、「スレ違い」です。
「だって、車（バイク）も違法行為をしているだろ！」
「自転車乗りになって思った事はアホで危険なドライバーや原チャリやママチャリが多過ぎる事
特に薄暗い早朝に自転車通勤する時はこちらがルールを守って走っても命の危険すらある
しかも文句を言う奴に限ってチャリに乗せれば全くルールを守れない」
↑全然違う話だよな???
402:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 03:16:11 oD0tb4Yq
>>401
> （３） このスレは、ドライバー・バイク乗りの違法行為を語る場ではありません。それを語りたいならば他のスレでどうぞ。ここでそれを語るのは「スレ違い」です。
日本語、読めますかね？犬。
403:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 03:20:41 oD0tb4Yq
>「自転車乗りになって思った事はアホで危険なドライバーや原チャリやママチャリが多過ぎる事
> 特に薄暗い早朝に自転車通勤する時はこちらがルールを守って走っても命の危険すらある
上記は明確な「ルール（３）」違反。
そして最後の１行、
>しかも文句を言う奴に限ってチャリに乗せれば全くルールを守れない」
…これは「ルール違反」ではないでしょうが、
「自転車乗りに対して文句を言う奴に限って、チャリに乗せれば全くルールを守れない」…とする明確な統計を出している訳でもないので、
「単なる主観に基づく個人的感想を吠えているに過ぎない」…ものとして放置します。
…何か問題があればどうぞ、犬。
404:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 03:25:02 MstzBL1M
>>402
ん? 「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等と主張してはいかんのか??
「××」に自動車等を挙げてはいかんのか???
> > （３） このスレは、ドライバー・バイク乗りの違法行為を語る場ではありません。それを語りたいならば他のスレでどうぞ。ここでそれを語るのは「スレ違い」です。
全然該当せんと思うけどな。日本語通じているか????
405:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 03:30:44 MstzBL1M
>>403
> 「単なる主観に基づく個人的感想を吠えているに過ぎない」…ものとして放置します。
なるほど。じゃあ>>1の「ルール」とから見直しな。あとスレタイもな。
先ずはスレタイの「馬鹿チャリ」が個人的感想でないって辺りから説明して呉や。
406:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 03:44:02 MstzBL1M
>>402
チャッチャカ返事しろや。自称日本語が得意なんだろ?
407:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 03:47:03 oD0tb4Yq
>>406
どうどう、落ち着きなさい、犬。
今説明しますからね、犬。
>>404
> >>402
> ん? 「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等と主張してはいかんのか??
…「自動車等の危険を避けるために、止むを得ず（他に方法がなく）違反運転をしてしまう」、その具体例をどうぞ。
過去に出てきた事例で言うと、
・「自動車運転者が幅寄せや警笛を鳴らしたりするから、自転車が歩道走行という違法行為をしてしまうﾆﾀﾞ！」…だの、
・「自動車運転者が側方間隔を取らないから、自転車が合図不履行という違法行為をしてしまうﾆﾀﾞ！」…だの、色々ありましたが、
いずれも議論は終わっています。「チャリ（馬鹿）側の勝手な思い込み」という事で。
このスレをちゃんと見直すようにね、犬。「見直す労力を使いたくない」なら、放置します。
>>405
> なるほど。じゃあ>>1の「ルール」とから見直しな。あとスレタイもな。
> 先ずはスレタイの「馬鹿チャリ」が個人的感想でないって辺りから説明して呉や。
「多くの自転車利用者が自転車の通行ルールを遵守していないこと」は事実ですので…。
それを自覚させる為に、「馬鹿」の語を使っているまでの話。
…何か問題でも？犬。
408:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 03:50:22 MstzBL1M
>>403
スレタイの「自転車は車道走るな！」ってのは>>1の「このスレの目的」の
> ① 主に、車道をルール無視で走行する馬鹿チャリ乗りの現状を正しく認識し、
> ② ルールを守ろうとしない馬鹿チャリ乗りに、ルールを守るよう厳しく教育して、
> ③ 公道に出て来る馬鹿チャリ乗りの対策と、その馬鹿にルールを守らせる方法を論ずるスレです。
の①～③何れにも該当しないよな?
このスレタイは「馬鹿チャリ」も含めて個人的感想なのか?? それとも①～③が個人的希望の類なのか???
だとすれば放置で終了、あるいは馬鹿が立てたネタスレってことだわな。
409:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 03:54:23 MstzBL1M
>>407
> …「自動車等の危険を避けるために、止むを得ず（他に方法がなく）違反運転をしてしまう」、その具体例をどうぞ。
質問に質問を返すな。馬鹿かお前。
>「多くの自転車利用者が自転車の通行ルールを遵守していないこと」は事実ですので…。
>それを自覚させる為に、「馬鹿」の語を使っているまでの話。
そういう主張なら大半が交通違反をしているドライバー・バイク乗りにも「馬鹿」をつけないとダブルスタンダードだ罠。
410:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 03:56:50 MstzBL1M
「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等と主張してはいかんのか??
「××」に自動車等を挙げてはいかんのか???
↑二つについて答えろよ。
411:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 03:57:40 oD0tb4Yq
>>408
> スレタイの「自転車は車道走るな！」ってのは>>1の「このスレの目的」の
>
> > ① 主に、車道をルール無視で走行する馬鹿チャリ乗りの現状を正しく認識し、
> > ② ルールを守ろうとしない馬鹿チャリ乗りに、ルールを守るよう厳しく教育して、
> > ③ 公道に出て来る馬鹿チャリ乗りの対策と、その馬鹿にルールを守らせる方法を論ずるスレです。
>
> の①～③何れにも該当しないよな?
> このスレタイは「馬鹿チャリ」も含めて個人的感想なのか?? それとも①～③が個人的希望の類なのか???
> だとすれば放置で終了、あるいは馬鹿が立てたネタスレってことだわな。
…あのね、犬。
このスレの「１」は、私が立てたものじゃないんですよ、犬。
他の人が立てたスレを受け継いだものなんですよね、犬。
そこをまず理解して下さいね、犬。
そして、勝手にスレタイを変えると必ず因縁を付けてくる人たちが居るんですよ、犬。
現に>>62でスレタイの変更の提案もしていますが、>>104で因縁を付けてきた人が居ますよね？犬。
そこでスレタイの変更の議論は止まったままなんですよ、犬。
分かりましたか？犬。
理解出来ましたか？犬。
412:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 03:59:46 MstzBL1M
> ・「自動車運転者が幅寄せや警笛を鳴らしたりするから、自転車が歩道走行という違法行為をしてしまうﾆﾀﾞ！」…だの、
> ・「自動車運転者が側方間隔を取らないから、自転車が合図不履行という違法行為をしてしまうﾆﾀﾞ！」…だの、色々ありましたが、
> いずれも議論は終わっています。「チャリ（馬鹿）側の勝手な思い込み」という事で。
> このスレをちゃんと見直すようにね、犬。「見直す労力を使いたくない」なら、放置します。
見直すまでもなく「～ﾆﾀﾞ！」なんて主張する奴いるわけないからお前の捏造に決まってるだろ。
413:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 04:02:33 MstzBL1M
>>411
> …あのね、犬。
> このスレの「１」は、私が立てたものじゃないんですよ、犬。
> 他の人が立てたスレを受け継いだものなんですよね、犬。
> そこをまず理解して下さいね、犬。
「俺の立てたスレじゃねぇーから責任持たねぇえよ」と言いたいなら
俺もこのスレのルールとやらは無視させてもらうわ。
414:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 04:03:16 5l+s4he0
見事に犬厨の隔離スレになったな
415:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 04:04:27 oD0tb4Yq
>>409
> >>407
> > …「自動車等の危険を避けるために、止むを得ず（他に方法がなく）違反運転をしてしまう」、その具体例をどうぞ。
>
> 質問に質問を返すな。馬鹿かお前。
…「質問」も何も、
「自動車等の危険を避けるために、止むを得ず（他に方法がなく）違反運転をしてしまう」、
その具体例すら提示出来ないのであれば、それを採用する意味がありませんよね？
どういう状況で「自動車等の危険を避けるために、やむを得ず（他に方法が無く）違法運転をしてしまう」のか、全く見えないんだから。
馬鹿か、犬ｗ
> そういう主張なら大半が交通違反をしているドライバー・バイク乗りにも「馬鹿」をつけないとダブルスタンダードだ罠。
…では、「大半が交通違反をしているドライバー・バイク乗りに「馬鹿」を付けたスレ」でも立てれば如何でしょうか？犬。
そのスレを立てる自由は貴犬にありますので、犬。
でね、犬。ここは「自転車乗りの違法行為を語るスレ」なんですよ、犬。
「自動車・バイク乗りの違法行為を語るスレ」ではないんですよ、犬。
そのスレで「ドライバー・バイク乗りは馬鹿ﾆﾀﾞ！」…と吠えても無意味ですので、犬。
そもそも「ドライバー・バイク乗りの違法行為を語るスレ」では無いですからね、犬。
分かりましたか？犬。
理解出来ましたか？犬。
416:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 04:05:06 MstzBL1M
> 「多くの自転車利用者が自転車の通行ルールを遵守していないこと」は事実ですので…。
> それを自覚させる為に、「馬鹿」の語を使っているまでの話。
> …あのね、犬。
> このスレの「１」は、私が立てたものじゃないんですよ、犬。
> 他の人が立てたスレを受け継いだものなんですよね、犬。
> そこをまず理解して下さいね、犬。
随分都合いいこと言ってんな。
417:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 04:07:08 oD0tb4Yq
>>410
> 「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等と主張してはいかんのか??
…どうぞどうぞ。その具体例を挙げてね。
…どうせその「具体例」を挙げられないんでしょ？犬ｗ
具体例を挙げて反論されるのが怖いから、具体例を挙げずに、
「誰が何と言おうと、危険を避けるために止むを得ず違法運転をしてしまう場合があるﾆﾀﾞ！」…と、延々と吠え続けている事が心地が良いんでしょ？犬ｗ
> 「××」に自動車等を挙げてはいかんのか???
…どうぞどうぞ、ご自分で「自動車等の運転者は馬鹿だ！」…という趣旨のスレを立てて、勝手に吠えていて下さいね、犬ｗ
418:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 04:07:37 MstzBL1M
>>415
> …「質問」も何も、
> 「自動車等の危険を避けるために、止むを得ず（他に方法がなく）違反運転をしてしまう」、
> その具体例すら提示出来ないのであれば、それを採用する意味がありませんよね？
こっちの質問を捏造すんなよ。
「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等と主張してはいかんのか??
「××」に自動車等を挙げてはいかんのか???
↑二つについて答えろよ。
419:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 04:09:52 MstzBL1M
>>417
> > 「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等と主張してはいかんのか??
> …どうぞどうぞ。その具体例を挙げてね。
よっしゃ分かった。
> > 「××」に自動車等を挙げてはいかんのか???
> …どうぞどうぞ、ご自分で「自動車等の運転者は馬鹿だ！」…という趣旨のスレを立てて、勝手に吠えていて下さいね、犬ｗ
バーカこのスレでの話だろうが。お前マジ日本語通じねぇな。
420:おさかなくわえた名無しさん
10/09/26 04:11:31 oD0tb4Yq
>>412
> 見直すまでもなく「～ﾆﾀﾞ！」なんて主張する奴いるわけないからお前の捏造に決まってるだろ。
…見直していないんですね、犬。
では放置しますので、犬。
>>413
> 「俺の立てたスレじゃねぇーから責任持たねぇえよ」と言いたいなら
> 俺もこのスレのルールとやらは無視させてもらうわ。
…ご勝手にどうぞ、犬。
…予想してあげましょうか？犬。
多分、１か月程度で飽きて来なくなりますよ、犬ｗ
で、↑のように言われると悔しくなって、定期的に「車・バイクの違法行為」を貼り付けてプライドを保とうとするんですよね？犬ｗ
でも、それも３カ月もすれば続かなくなるでしょうね、犬ｗ
そもそもそれを続ける動機が、「１つのスレを潰す為」ですからね、犬ｗ
そんなもん、１か月もすればネタ切れで終わるんですよ、犬ｗ
そしてこのスレが「車・バイクの違法行為」で埋め尽くされたとしても、それを隔離スレにして、また別個にスレを立てれば済む話ですからね、犬ｗ
そこまでして労力を使いたいなら勝手にどうぞ、犬ｗ