10/11/27 16:03:32 R+0eyru40
常識だよな
2:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/11/27 16:28:04 HCQ7CLCl0
イメージとしては
レスラー＞＞＞＞柔道家＞＞＞＞空手家
3:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/11/27 16:32:27 Sha3Nir3O
アナル
4:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/11/27 16:34:43 2kYdEAEbO
ホモセックスと言うヒエラルキーの頂点の下でナニしようと無駄。
5:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/11/27 16:58:21 IxTC8rXGO
もう諦めろ
どうあがいても、この板ではホモスレになるんだよ
6:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/11/27 17:21:06 R+0eyru40
糞ホモ
7:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/11/27 17:51:28 EqyhlSrQO
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歌舞伎
8:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/11/28 10:33:14 XjFdy2ELO
＞チームホルモン
9:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/01 02:58:23 buGTUB7t0
空手家のUFC王者
町田リョート、GSP、チャック・リデル・・・
レスラーのUFC王者
ドン・フライ、ジョシュ・バーネット、ブロック・レスナー・・・
柔道家のUFC王者
石井？小川？瀧本？・・・・・・・・・・ゼロ・・・・・・・・・（笑）
以上の現実より、柔道最弱（笑）
10:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/01 13:37:50 blGl6wxkO
柔道の強い奴はみんなヤクザになるイメージが合って怖いな
11:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 03:45:41 0y/aNYd/0
>>9
喧嘩じゃ最強だぞ
12:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 05:51:07 OGaTtsBLO
レスナーと石井がガチ喧嘩をしたら圧倒的にレスナーが勝つに決まってんだろが
13:糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ！
10/12/02 12:10:41 7XkOIS8e0
>>9
ニュートンやノゲイラがおるやろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつでも、都合が悪いのは目を背けまくるなｗｗｗｗｗｗｗ
総合史上、最強と呼ばれ続けたのも挫折柔道家ヒョードルだろうがよｗｗｗｗ
ワロス、そのヒョードルも見世物ではなくより実践的なコンバットで三流柔道家のイワノフにやられてるしｗｗｗｗｗｗ
14:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 14:20:56 WndyYqrfO
柔道だけじゃ弱いな。アウトサイダー見てみ。
柔道歴１０年とかの奴らが負けまくってる。
喧嘩なら、って柔道だけじゃ打撃に全く対応出来ないから
益々やられるだろ。
総合出てる柔道の奴らはきちんと打撃練習積んでるからな。
15:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 14:22:31 WndyYqrfO
>>13
ヒョードルやノゲイラを柔道家にするのは無理ある。
魔裟斗をボクシング練習生と言ってるようなもの。
16:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 17:01:48 Q9Cp3UeW0
>>15
その通り。
ヒョードルやノゲイラを柔道家にする糞コはキチガイ。
サンビストのヒョードルは、サンビストである証拠に今でも「サンボの練習」はしている。
が「柔道の練習」は全くしていない。
柔術家のノゲイラは、柔術家である証拠に今でも「柔術の練習」はしている。
が、「柔道の練習」は全くしていない。
柔道は糞も使えないという現実（笑）
17:糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ！
10/12/02 19:19:01 7XkOIS8e0
>>14
でてくるヤツらが弱いだけだし、アマチュアでうんぬんなんて話にならないしｗそれに
負けまくってるわけではないだろうよｗｗｗｗｗｗｗ
>>1516
いや、完全に柔道家だろうよ、共に初めに柔道をやり一番歴が長いんだからｗｗｗｗｗｗｗ
柔術でエビや柔道の技術そのものを練習してるわけだしｗｗｗｗｗｗ
ヒョードルも足関で勝ったことなく全て、柔道からの技術体系で成り立ってる。それに、初めの頃、実況で谷川がこの選手は柔道選手なのですがと連呼しまくってる。
履歴をみたら柔道でくってきて柔道選手としかいえない選手だからそうなってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 19:25:13 2hnNdpIG0
柔道よえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 19:29:24 WndyYqrfO
>>17
ヒョードルは最初に始めた格闘技はサンボと柔道だから柔道家とは言えない。
それにヒョードルも今じゃ通用しない一選手に成り下がった。
20:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 19:55:53 WndyYqrfO
アウトサイダーで柔道２段とかがヤンキー格闘家に何も出来ずフルボッコにされるの見たから
柔道が強いなんて幻想はないな俺は。
投げるどころか逆に投げられまくってるし。
格闘技も練習してないと言ってる(実際は不明だが)ヤンキーに
柔道６年の黒帯がフロントチョークで負け
その後３連敗したし。
２段くらいなら素人の喧嘩でも負ける事あるようだしな。
21:糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ！
10/12/02 21:46:12 7XkOIS8e0
>>19
柔道の方に力いれてたのなんて履歴みたら、一発だろｗｗｗｗｗｗｗ
それに初めにやったのは柔道で一番長いのも柔道で、一番時間費やして挫折したのも柔道ｗｗｗｗ
>>20
そいつが弱いだけだろｗｗｗｗｗｗ
実際に、プロで王者になってる一杯いてる以上、これ以上の数字ないだろｗｗｗｗｗｗ
柔道6年って自体で、中、高が妥当だろｗｗｗｗｗ
普通の部活動主体の普通の部活動生で終えた人間だしｗｗｗｗ
強豪のとことか幼年時代からやってるバリバリとは世界が違うｗｗｗｗｗｗｗ
22:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 22:01:56 WndyYqrfO
>>21
初めにやったのが柔道？ヒョードルはそんな事言ってないだろ。
初めにやったのはサンボと柔道という言い方しかしていない。
しかも自身がサンビストだと断言している。
一部のメダリストが強くなれるだけなら
柔道はあまり意味ないな。
段取っても素人ヤンキーに負ける最弱って事でいいか？
23:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 22:05:11 WndyYqrfO
糞子がアウトサイダー出て、柔道のみの練習して
柔道だけでアウトサイダーで連戦連勝したら柔道強いの認めてやるよ。
24:糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ！
10/12/02 22:05:25 7XkOIS8e0
＞＞22
いいや、雑誌で言ってたねｗｗｗｗｗｗｗ
強化で飯くってて長年やり続けてたのに何言ってんだ？ｗｗｗｗｗｗ
一部じゃなく、数字でみたら大方活躍してるのは数字ででてるだろｗｗｗｗｗ
それに競争である以上、結果だせないのがでてくるのはなんであれ一緒だろｗｗｗｗｗ
第一に、王者を多数輩出してるとこに言うべきじゃないねｗｗｗｗｗ
25:糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ！
10/12/02 22:14:14 7XkOIS8e0
>>23
柔道は既に強いのは実証されてるし、世に知れ渡ってるしｗｗｗｗｗ
俺がでたら、勝負になんないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ凄すぎてｗｗｗｗｗｗｗｗ
26:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 22:23:01 WndyYqrfO
>>24
ソースプリーズ。
なんて雑誌の何月号だよ。
>>25
口だけ過ぎるｗ
お前が総合やったら柔道が弱いのわかる思うよ。
27:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 22:32:00 7XkOIS8e0
>>26
既に、実証されて結果だしまくってる現状で意味ないねｗｗｗｗ
それに総合も、レスリングも合気道もボクシングも柔術もサンボも相撲も空手もありとあらゆる格闘技で柔道家は制覇してるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
28:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 23:19:56 +YUgQePkO
山本KIDのレスリングとヒョードルの柔道だと、
競技内での位置的にはヒョードルの柔道のほうが上？
29:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/02 23:41:22 UXs0bK4L0
>>27
それは屁理屈過ぎるだろ
30:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/03 00:36:47 tMXDZb4qO
アウトサイダーはよう知らんけど
服着ないでやる総合ルールで実戦云々言われてもなあ。
変態さんじゃない限り路上で裸でいる人なんてまずいないし。
31:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/03 01:13:27 BnX3/8JtO
確かに
服もそうだけど路上の喧嘩と格闘技は違う
コンクリートは凶器になるよ
32:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/03 03:01:38 TyWfVwJLO
糞コいじるのおもしれーなｗｗｗ
33:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/03 03:50:13 3E8MmYJC0
路上で柔道はマジヤバイ
34:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/03 06:55:31 hleSMh7T0
柔道最強
柔道＞＞＞空手＞＞＞＞ホモレスリング
35:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/05 09:08:33 JYSDf+WD0
柔道が最強かは知らないが自分の地元の１００人位の不良グループの
リーダーはチビゴリマッチョで柔道全中３位だったし、隣町の不良グループの
リーダーも幼年の頃から柔道やってる奴だし、何より全国優勝ｋ－１小次郎
関東最強暴走族のリーダーでした
36:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/05 22:54:41 GBggYC6V0
ヒョードルやノゲイラを柔道家にする糞コはキチガイ。
サンビストのヒョードルは、サンビストである証拠に今でも「サンボの練習」はしている。
が「柔道の練習」は全くしていない。
柔術家のノゲイラは、柔術家である証拠に今でも「柔術の練習」はしている。
が、「柔道の練習」は全くしていない。
柔道は糞も使えないという現実（笑）
37:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/05 23:02:59 xR6hdqcBO
>>30
路上に柔道着を着てる人もいないよ
やっぱ普通に総合が一番有利だと思うな
アウサイ見たけど服があったら～とか服掴むとかそんな次元ですらない感じ
柔道家だけじゃ駄目だと痛感した
38:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/05 23:06:36 xR6hdqcBO
あと夏場とかタンクトップとかだと総合除いたらレスリングが一番強いんじゃないかな
コンクリに投げても頭から落ちない限りは終わらないし
組技の格闘技経験者なら頭から落とされる事なんて、まずないと思うよ
39:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/05 23:09:03 XcRycyWUO
柔道技って別に柔道着じゃなくても
普通に決められる技ばっかりなんだが。
大体アウサイでるような奴が真面目に柔道やってんのかと
40:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/06 09:40:05 yE0rNBhi0
>>39
アウトサイダーは不良やDQNばかりじゃないぞ。
弁護士や公認会計士も出てる。
不良 対 まじめなサラリーマン の喧嘩
という構図の試合が必ずあるからな。
41:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/06 09:46:06 yE0rNBhi0
>>38
柔術はその点、柔道より遙かに実戦的だ。
まず、柔術着は柔道着と違って、袖口が狭くて実際の衣服に近い。
さらに、普段の練習でタンクトップや裸でのスパーリングもやってる。
だからヒクソンは道着でも裸体でも戦える。
これはブラジルでは、ビーチで裸やタンクトップでも喧嘩する可能性があるからだろう。
42:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/15 09:05:43 xbxJ9MN9O
ガチ喧嘩最強は現役の力士
43:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/15 09:56:02 QuBLbMQGO
喧嘩強い不良がたまたま柔道経験者なのは単に柔道が一番みじかな武道だからじゃないのか
学校の必須科目の武道って柔道くらいだし、まあ剣道もあるけど
44:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/15 11:18:49 PRCAENIx0
技術を分析してみても柔道は強い。
45:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/15 15:23:56 I/C+mPcMO
>>36 >>41 だからBB柔術もサンボも柔道からの派生だって。
同じ系統だから、柔系が最強って事だよ。
46:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/15 16:36:56 NTRZMdSx0
胴衣ほど厚くなくても、着衣状態なら圧倒的に柔道は強い
なんだかんだで喧嘩は取っ組み合い・掴みあいになるからな
路面に頭から投げることを意識しなくても、相手が素人雑魚（普段の屈強な練習相手と比べ）だから、
勢い余って想像以上に鋭く投げが決まり、勝手に頭打って惨事になることもある
（投げの）形は下手でも、とにかく崩してグランドに持ち込んで、押さえ込んで戦意を奪うという意図で、
グランドに持ち込んだら、相手の動きが鈍い。
あれ？と思って見たら、相手が顔面から血流してぐったりしてたりとか
47:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/15 18:01:35 3CTkW+CAO
>>45
サンボやＢＪＪは講道館柔道より高専柔道のが近いな。
高専柔道の流れを汲んでる七帝柔道やってた知り合いは
グレイシー柔術が流行りかけたころ
「レベルの違いはあるけど、自分が大学の柔道で
やってた事と大して変わらない。みんな何がそんなに珍しいんだろ？」
って言ってたのを思い出すわ。
中井先生も確か七帝柔道出身なんだよなあ。
個人的にはオリンピック競技化するにあたって
立ち技主体の講道館と寝技主体の高専みたいな具合で
レスリングやフェンシングみたいな感じで
部門分けが出来てれば良かったのになあと思う時がある。
48:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/15 18:30:20 Pwlk293l0
>>45
確かにお前の論理だと、
柔道もグレイシー柔術も、もともと古流柔術から生まれた格闘技。
だとすれば、やっぱり最強は「柔術」だな。柔術。
49:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/15 18:33:59 Pwlk293l0
>>47
中井は高専柔道出身だけど、しょせんは高専柔道。
柔術＞＞＞＞＞＞＞＞高専柔道はかわりない。
その証拠に
中井はゴルドーの反則攻撃で失明させられた。
一方ホイスは、ゴルドーの反則攻撃を捌いて無傷で完全勝利
柔術＞＞＞＞＞＞＞＞高専柔道 だな
50:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/16 02:44:22 C/g4of+AO
高専柔道や七帝柔道は実戦では通用しない
基本の立ち技が出来ないと雑魚同然
51:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/16 15:00:04 KjtkUqin0
っていうか、なんでこの手の人は柔道だけできたらそれで最強、
みたいな論理展開をしたがって、立ち技を徹底的に無視しようとするんだろう。
52:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/16 21:54:49 FsSWvVVB0
立ち技が強いということは
組み技のみならず打撃の威力もはんぱないということ
53:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/18 17:22:02 /jFFm/Xm0
>>52
バリバリ現役金メダリストの石井慧のヘッポコパンチ（笑）
元金メダリスト吉田のロボコンパンチ（笑）
元金メダリスト瀧本のペチペチパンチ（笑）
柔道家の打撃はカスだと現実が証明している。
54:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/18 17:29:46 xzCYcJlgO
>>50
それはBJJとかにも言える話じゃ・・・
55:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/18 19:58:14 HdmAfMZL0
>>53
強い足腰がなければ強い打撃は打てない
56:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/19 02:38:52 Rgc7x1Dc0
>>55
お前素人だな。
打撃はセンスだ。柔道的な足腰の強さなど役に立たない。
57:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/19 06:56:08 ATTh3CPF0
喧 嘩 な ら 先 に 指 を 相手の目 に 入 れ た 方 が 勝 ち だ ろ
58:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/19 16:57:14 LdGJef9R0
>>56
お前こそ素人だよ
パンチやキックは腰を入れて打つんだよ
59:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/19 17:59:14 NiMu3piE0
>>58
腰を入れて打つ打撃の技術が柔道に無い以上、
地腰（とでも言うのか？）の強さが磨かれたとしても、
柔道だけでは「打撃が強くなる」とは言えないよね。
腰の強さを活かして打撃の技術を身につけるにしても、
その身につけた技術はあくまで「打撃の技術」であって、
「柔道の技術」ではないはずなんだけど、そこら辺を
意図的にまぜこぜにしようとしてない？
もっと言うと、柔道を活かして寝技で勝つ事を念頭において
考える場合は、打撃は布石程度に使えればそれでいいという事になる。
腰を入れた強い打撃自体が必要なくなるはずだね、あくまで
「柔道を活かす」事を考えるならば。
60:ミスターまじめ
10/12/19 23:10:55 z0mwjDkL0
>>59
ちげーよ。
組み技経験者だからこそ、組み技式打撃、寝技式打撃がマスターできるんだよ。
>腰を入れた強い打撃自体が必要なくなるはずだね、あくまで
「柔道を活かす」事を考えるならば。
めちゃくちゃだな。格闘技経験が無い男の発想だな。
総合では寝技も、組み技式打撃も、寝技打撃も、必要だろ。
柔術やレスリングを活かすために、打撃は布石程度にって、そんな発想の格闘技
経験者はいない。
自分ではせずに、批評に燃えるだけの男の発想。
61:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 00:26:41 xS5hqDE/0
権力の予期理論くらいは踏まえてるんだろうな？
62:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 00:33:50 R9QBP/7J0
個人個人だろ結局は
63:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 01:57:27 sXG83Nb50
１対１の密室なら柔道のが上って大山が言ってたらしい
64:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 11:05:31 0FpRgNy60
>>59
ヒョードルは柔道出身じゃなかった？
65:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 11:32:13 Ar00Ttt10
剣道が最強だろ？ ナイフとかピストルはもっと強いとか
いう人が出てくるけど、さすがにそれらを使ったら相手が死んじゃうでしょ。
その点剣どうなら加減もできるし。
あと野球。。清原とかバット使用可ならダイナマイトでも無敵だろう。
ピッチャーも河原でケンカすれば無敵、逃げながら１４０キロ以上の速さで
石を投げ続ければ誰も近づけない、しかもコントロールも正確だから確実に
頭、顔面など急所に当てることができる、格闘家ではだれも勝てまい。
66:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 13:53:49 TCTj7Se90
>>64
ヒョードルは、柔道＋サンボじゃない?
純粋な試合向けの柔道だけだと
腕力バカは掛け逃げばかりで打撃の攻防を考えないから
喧嘩では、不利だったりする。
67:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 17:14:56 vfD9QhSF0
ヒョードルはサンビスト。
ヒョードルのファイトスタイル見れば何を主体にしてるか解るだろ。
柔道技にはない打撃から投げの連携、マウントでの強烈なパウンド、下からのソ連式十字。
＜ヒョードルがサンビストである証拠＞
1.ヒョードルは自他共に認めるサンビスト。
2ヒョードルはロシア国家からも「サンボマスター」の称号を授与されている。
3.ヒョードル自身が「色々な格闘技を経験してきたがやはりサンボが最高」と言っている。
4.ヒョードルはサンボのインストラクターをしており、サンボのＰＲの為に海外へも
出向いている。
5ヒョードルは今でもサンボの練習はしているが、柔道の練習は一切してない。
68:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 17:17:02 vfD9QhSF0
>>58
お前こそ素人だよ
柔道的な足腰の強さとストライカーの腰の回転を、全部ごっちゃにして混同してる。
69:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 17:19:34 vfD9QhSF0
>>65
なんだ？
いまごろあの名著「最強格闘技の科学」を読んだのか？ｗ
そのまんま受け売りバレバレだぞアホ。
70:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 19:51:19 xvwpV+TV0
柔道もレスラーも空手家も全日本のトップクラスだったら、皆強いよ。
71:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 21:35:56 u3y0Fv2l0
>>64
柔道でしか身につかない腰の強さってのは無いからね。
それがあるなら、どうして柔道一直線の人間が総合格闘技で
結果を残せないのか、っていう事になる。
確かに柔道で身につく腰の強さってのはあるんだろうけど、
それが柔道でしか身につかない物であるかどうかというのは
大いに検討の余地があるだろうさ。
仮に独特の腰の強さが柔道でのみ身につく物なのだとしても、
その結果として何か失う物があるから、純粋に柔道出身であると
言える人間、柔道家から即総合に転向してきた人々は、
あまり結果を残せていないのが現実としてあるって事だろうね。
結局、ヒョードルがどうこう岡見がどうこう言った所で、
ヒョードルはサンボも一緒にやってるし、岡見は柔道は県大会三十二位
でしかなく、その後プロレスラーを志望しながら和術慧舟會で
総合の基礎を学んでいる。どちらも、柔道と総合との親和性を語る上での
サンプルとしては、混ざりっけが多すぎると言わざるをえないね。
何故か柔道を持ち上げたい人は、混ざりっけの無い柔道家を持ち出さず、
そういう純度の低い「柔道家？」ばかりを持ち出す傾向があるけど、
なんでだろうねぇ。
72:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 21:36:49 u3y0Fv2l0
>>65
せめてキャッチボールで一回全力投球するくらいの事してから、
戯言ほざくにしてもほざいてもらえないものかな・・・。
73:ミスターまじめ
10/12/20 23:34:22 /F7PjydE0
>>61
>権力の予期理論くらいは踏まえてるんだろうな？
君は権力の予期理論をこのスレの中で、どのような形で踏まえるべきと考えてるの？
もしかして、実証的な話が出来ない逃避から、抽象的・観念的な話へもっていくため
に持ち出してきたの？
74:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/20 23:41:36 LcwFDFcxO
サンボも柔術も柔道から派生して独自に進化したものだから関節や締め技に共通点が多く、乗合が容易。
ヒョードルはｻﾝﾋﾞｽﾄであり柔道家だよ。
75:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 01:25:34 Ynjf7Kmu0
>>74
ヒョードルはもはや
１ 柔道の試合に一切出てなくて、
２ 柔道の練習も一切してなくて
３ 柔道の指導員も一切やってない
のに、柔道家扱いするのはおかしいだろ。
もはや柔道家ではない。柔道経験者ってだけだ。
76:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 01:27:34 Ynjf7Kmu0
一方ヒョードルは、サンボに関しては
今でも
１ サンボの試合に出ていて、
２ サンボの練習もしていて
３ サンボの指導員もやっている
のだから、サンビスト扱いするのは当たり前。
ヒョードルはサンビストであり総合格闘家。
77:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 01:30:29 H0grVNIo0
早い話柔道経験の無い純粋サンビストじゃない訳だよね
78:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 12:32:17 2IT678HL0
>>75
１について
ＭＭＡの試合に出たら、今後４年間柔道の試合に出れないという規定があるんだから、柔道の試合に出ないのは当たり前
彼が柔道強化選手から外され総合に転向した際、「金銭的な援助があれば柔道を続けたかった」と言っている
２について
柔道の試合に１２０％出場できないのだから柔道の練習する必要は無いな
３について
柔道指導員もＭＭＡの試合に出たら３年間はできないことになってるな、もっと勉強しろよ
>>76
１について
今でもサンボの試合に出ているというが、スポーツサンボの試合なんて柔道辞めた翌年の２０００年以降出ていない
ＭＭＡ始めた後の０２年から急にコンバットサンボとかいう超マイナー競技に出だしただけで、それも今では出ていない
（しかもイワノフとかいう雑魚柔道家に敗北ｗ）
２について
してない
３について
やってない
79:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 13:29:54 OCl+vcRB0
>>77
そんなものどうでもいい。
そもそも純粋な格闘家って何だね？（笑）
もともとサンボは柔道技術も取り入れてる格闘技だし、
現代の柔道だってサンボ技術を取り入れてる格闘技なのに、
「純粋」とか意味不明（笑）だろアホ。
80:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 13:36:57 OCl+vcRB0
>>78
１について
「規定があるんだから当たり前」だから何？
反論にも言い訳にもなってないぞ。
規定で当たり前なら、ますますヒョードルは柔道家ではないということになるだけの話。
２について
ムエタイ、キック、柔術、サンボ、ボクシングなど他の格闘技は総合に使えるから
試合に出ないにもかかわらずヒョードルは練習している。
例えばボクシングなんて、ロシア代表コーチから習ってる。
ボクシングの試合には一切出てないし出る予定も無いにもかかわらずな。
柔道の練習しないのは使いものにならないからだよ（笑）
３について
別に柔道連盟傘下ではないなら、指導はできる。
吉田秀彦は格闘家現役時代から、柔道を指導している。
もっと勉強しろよ無知馬鹿くん（笑）
81:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 13:41:25 OCl+vcRB0
>>78
何の反論にもなってない。
コマンドサンボは軍事用に応用したサンボ。
コマンドサンボの試合にも並行して出れるというのが、
ヒョードルの総合出場んお基本条件だ。
これはマネジメントを担当しているワジム氏もはっきりと言っている。
82:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 13:44:02 OCl+vcRB0
大事な事だからもう一度（笑）
ヒョードルはもはや
１ 柔道の試合に一切出てなくて、
２ 柔道の練習も一切してなくて
３ 柔道の指導員も一切やってない
のに、柔道家扱いするのはおかしいだろ。
もはや柔道家ではない。柔道経験者ってだけだ。
一方ヒョードルは、サンボに関しては
今でも
１ サンボの試合に出ていて、
２ サンボの練習もしていて
３ サンボの指導員もやっている
のだから、サンビスト扱いするのは当たり前。
ヒョードルはサンビストであり総合格闘家。
83:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 13:48:28 HShqCFHJP
>>78
＞今後４年間柔道の試合に出れないという規定
＞柔道指導員もＭＭＡの試合に出たら３年間はできない
それって日本だけだろ？
84:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 13:51:41 OCl+vcRB0
ああ、追加あったな。
４ ヒョードルはロシア国家から正式にサンボマスター認定されている。
サンボインストラクターの資格も持っている。
柔道に関しては認定無し（笑）資格無し。
85:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 14:05:48 2IT678HL0
>>80
１について
規定が無ければ柔道の試合に出ていたとヒョードル本人が言っているということ、文章の内容をよく理解しよう、２点
２について
ヒョードルが柔道家であるか否かの議論に対し、柔道が総合格闘技で使えるか否かはまったく関係が無い、１点
３について
吉田は柔道道場のオーナーなだけで指導員は別の人間がやっている
吉田が指導していたのは定期的に開催されていたビバ柔道という集まりであって、あれは参加費無料
ようするにボランティアでやっている、もっともっと勉強しよう、０点
>>81
今でもヒョードルはサンボの試合に出ているというのがあなたの主張のはず
しかしスポーツサンボもコンバットサンボも既に試合に出ていない
マネージャが何だろうが出ていないものは出ていない
そう、出ていないのだ
86:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 14:06:01 OCl+vcRB0
これも追加な。
ヒョードル自身が『サンボ（SAMBO）』が最高の武術と、断言している。
柔道は完全に無視（笑）
プライドFCヘビー級チャンピオン「氷拳」ヒョードル、韓国訪問
「プライドFC」ヘビー級チャンピオンのヒョードルは今月18日、ソウルの小公洞に
位置するロッテホテルで開かれた記者会見で、
「個人的にはロシアの『サンボ（SAMBO）』が最高の武術と考えているが、
キックの技術向上のためテコンドーを練習している」と明らかにした。
ヒョードルは今月20日、慶南（キョンナム）大学で弟のアレキサンダーとサンボの
エキジビションマッチを行う。
翌日21日にはソウルオリンピック公園重量挙協議場で開かれる「サンボフェスティバル」にも
出席する予定だ。
「普段、高麗人参茶をよく飲んでいる」と話すヒョードルは、韓国文化にも興味があるとし、
「19日には景福宮（キョンボクグン）と国立中央博物館を訪問する予定だ」と述べた。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
87:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 14:18:10 2IT678HL0
ソースが朝鮮日報（笑）
自らチョンであることをカミングアウトですか？
チョンと関わると臭いが伝染るんで、ここらへんでとんずらさせてもらいますね＾＾；
88:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 14:19:01 OCl+vcRB0
>>85
１について
ロシアでも規定があるということか？ソースは？
そもそも、柔道連盟がそういう規定してるということは
柔道連盟もヒョードルを柔道家として認めてない事になるぞ。
おまえ墓穴掘ったな（笑）
はい論破。
２について
確認しておくが、ではお前は柔道は総合格闘技で使えないという事実は認めたのだね？
そしてヒョードルは総合格闘家でもあるにもかかわらず、
そもそも柔道を一切練習してない時点で「柔道家」ではないのは明らかになっただけだぞ。
おまえまた墓穴掘ったな（笑）
はい論破。
３について
吉田道場なんだから「オーナーなだけ」という言い方自体おかしい。
お前はどこかのコンビニのフランチャイズでいう所のオーナーと勘違いしてるのか？
吉田道場なんだから当然総括した指導も個人指導もしている。
はい論破（笑）
ちなみにビバ柔道は吉田が「柔道を広める為に」行ってる大会だから、
吉田に関してはまさに柔道家だな。
「今でも」に関しては、定義によるだろアホ。どこまでを「今でも」とするかによるんだよ。
私が言ってるのは要するに総合格闘技に転向してから以降という意味だ。
柔道の試合は完全に 全く 一切 やってないが、サンボの試合は並行してやってる。
89:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 14:23:02 OCl+vcRB0
>>87
ヒョードルが韓国訪問して、「サンボ普及の為」の指導をしたという事実を書いたまで。
別に俺はチョンではないが
お前がチョンだからって同属嫌悪しようが、そんなことは議論と何の関係も無い。
無関係だアホ。
反論できないからって、話をそらして逃げるな。
エメリヤーエンコ兄弟 in 韓国
URLﾘﾝｸ(youtsube.blog77.fc2.com)
90:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 14:27:35 OCl+vcRB0
>>87
で、結局
「ヒョードルが柔道の指導をしたり、柔道のイベントに出場してる」
というソースは全く一切出せないんだね（笑）
91:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 14:30:35 2IT678HL0
あ、最後にひとつ
僕のＰＣで>>86のアドレスをクリックしても記事の本文がまったく読めないんですけど
メルマガ登録して下のログインとかいうの押さなきゃだめなんでしょうか？
それとも朝鮮からアクセスしなきゃいけないのでしょうか？
朝鮮日報読者のチョンID:OCl+vcRB0さんお答えください
92:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 14:45:22 12we2ON/O
>>89
朝鮮日報のソースは芸スポでもネタスレにしかならないｗ
記事の信頼度は東スポ以下ｗ
93:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 15:00:36 lUujBrA20
>>90
だなｗ
94:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 15:22:44 zUdMlK9b0
ロシア国際に出たって事はロシアの柔道家代表だからね
小斉に2回技有り取られて合わせ一本負けだったな
95:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 15:46:32 X9wABGC4O
昔はサンボの創始者はｱﾅﾄﾘｰ・ﾊﾙﾗﾝﾋﾞｴﾌと言われていたが、実際はその師匠のﾜｼｰﾘｰ・ｵｼｴﾌﾟｺﾌだよ。
彼は日本に渡り講道館柔道を学びﾓｽｸﾜを拠点に弟子を育成しロシア各地に柔道を広めた。
しかし当時はｽﾀｰﾘﾝ時代で日本のスパイと言う無実の罪をきせられ投獄されこの世を去った。
しかしソ連国家は柔道の実用性は十分認識していた。しかし日本由来のものであってはならないと言うｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの為に、ｵｼｴﾌﾟｺﾌの弟子のﾊﾙﾗﾝﾋﾞｴﾌにソ連各地の民族ﾚｽﾘﾝｸﾞの技を取り入れた形でサンボをつくりあげたんだよ。
要するに柔道の骨組みに形式的に民族ﾚｽﾘﾝｸﾞを塗り固めたものがサンボ。
96:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 20:54:35 zKo4Ogvr0
>>74
その時点で、柔道家のサンプルとして持ち出すには、
その中身をしっかり問わなきゃいけないって事になっちゃうんだよ、
と言ってるんだけど、その中身についての話がさっぱり出てこないのが現状。
中身をいちいち考えなくていい、問題なく柔道家と言える人間については、
名前がほとんど出ないというのも、これまた現状。
さて、なんでだろうね、という。
97:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 22:31:11 i3zCCURy0
柔道もサンボもほとんど同じだろ
98:ミスターまじめ
10/12/21 23:21:14 pj0G/CsQ0
>>90
柔道コンプレックス乙。
技術論が理解できないから、頑張って技術論以外のネタを探しなさいね。
技術論は無理だろうけど、頑張れ柔道コンプ。
99:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 23:26:05 HShqCFHJP
>>98
っていうか、それ以前の問題だろ。
そもそも実績ゼロの雑魚のお前の技術論なんてクソの説得力も無いからなw
金メダルの実績がある石井や滝本や吉田が言うなら説得力あるよ。
100:ミスターまじめ
10/12/21 23:35:14 pj0G/CsQ0
>>99
ということは、格闘技経験の無いお前は一体……。
そもそも技術論を理解できないレベルか。
101:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/21 23:53:42 HShqCFHJP
>>100
ということは、やっぱり格闘技実績の無いお前は雑魚。
そもそも、お前はまともな技術論を語る事ができないレベルだ。
俺？
もちろん俺は格闘技経験あるよ。
でも、石井や滝本の実績には届かないから
石井や滝本の意見は信じるよ。
お前みたいな雑魚の意見は信じないなw
102:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 00:33:08 owI/PnVN0
>>101
だなｗ
103:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 00:42:54 1SOxM2eWO
こんな所で言い争ってないで道場に行って鍛えて貰って来い
104:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 08:21:20 u/jfF8M4O
確かに総合のリングではアマレス出身の選手が上位を占めてる感はある
でも“喧嘩では”っていうスレタイなんだから、裸体競技の勝敗だけで強弱を決めるなよ
路上では
①服を着ている
②地面が硬い
という柔道家にとって非常に有利な条件が加わるんだからさ
試合でも実戦を想定して道着着用が義務付けられたら、柔道・柔術・サンボが圧倒的優位に立つよ
105:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 11:33:23 dY4IxNxq0
>>98
話を誤魔化して逃げても無駄だ。
安心しろ。
答えられないなら今後も永久に追求してやるよ（笑）
ほれほれ
「ヒョードルが柔道の指導をしたり、柔道のイベントに出場してる」というソースはまだか？
106:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 11:44:14 dY4IxNxq0
>>104
道着着用の義務付けはおかしいだろ。
そもそも柔道着は、現代人の衣服とはあまりにかけ離れているから、
あんな柔道着を実戦的とは言わない。
せめて柔術着ならまだ現代の衣服に近いから理解できるけどな。
つまり、
PRIDEやDREAMでもあったように希望すれば道着アリというルールにすればいいだけの事。
まあ、中村みたいに、
戦ってる真っ最中に自分からうざくなって道着脱ぎ捨てて、ボコボコにされるのもアリだ（笑）
107:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 13:14:49 Mt+P+durO
柔道の技って普通にＴシャツ着てる奴相手でも簡単に決められるよ。
タンクトップになるとちょっと難しいけど。
108:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 13:29:56 i7Ba0lNU0
喧嘩だったら武器術メインの唐手のが強いんじゃね。
109:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 13:35:53 r224BtWo0
>>107
素人の妄想乙
「普通に」なんて極められまぜん。
「簡単に」なんて極められまぜん。
そもそも柔道の技術体系の９割は投げ技で、絞め技は稚拙。
ちなみにグレイシー柔術は、
ブラジルでのビーチファイトも頻繁にある為
「道着」「タンクトップ」「裸体」のいずれにも対応できる技術体系がある。
110:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 14:45:57 u/jfF8M4O
>>106
別に柔道着じゃなくてもいいんだよ、空手着でもトレーナーみたいなのでもいい
それでパンチキックも遥かに掴み易くなるし、投げだけじゃなく絞め関節も格段に決め易くなる
それと、実戦を想定して道着を着せるなら両者に着せなきゃダメでしょ
裸でその辺りをあるいてる奴がいたら警察に捕まっちゃうし、ありえないよｗ
>>109
寝技がそこそこ得意な柔道家ならグレイシーの技術を真似するのはそう難しい事じゃない
それに木村政彦は純粋な柔道の寝技技術だけでエリオ・グレイシーに余裕勝ちしてるよ
111:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 17:11:21 7bC3XuFY0
実戦制よりも
単純な強さ図るなら柔道家は相手に柔道着着せるべき
そもそも打撃系かは知らんが裸にこだわるのは逃げだ。
それならば柔道家だけ１００パーセントの力だせづに戦ってる
今の総合の現状を
真の柔道家の実力と勘違いし
誤った解釈だけはしてほしくない。
本当に柔道家に勝ったと名乗りたいならジャケット着て戦って
かって初めてわれわれ柔道家も認める。
われわれ柔道家から見て今の総合はただの
裸レスリング喧嘩ルールでしかない。
112:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 17:22:49 7bC3XuFY0
大体柔術の連中は胴着着たら柔道家には勝てないこと知ってるからな
総合総合言っても
相手に胴着（サンボ、柔術、柔道着等）着用要請を取り入れない限り
本当に「総合的な」格闘技かはちょっと疑問だな・・・・。
113:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 18:40:35 7PsUK20R0
たしカニ柔道家はサンボや大道塾みたいな着衣総合格闘技ではかなりいい成績を残している
114:ミスターまじめ
10/12/22 20:54:34 xtLnznY30
>>101
マジレスで申し訳ないが、
自主練や通信販売は、格闘技経験とは言えないんだよ。
解った？
115:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 21:23:31 u/jfF8M4O
大道塾の試合も掴みは１０秒以内というルール上の制約がある
無制限に掴みを認めたら打撃が封じられて、柔道や柔術の試合みたいになっちゃうからだよ
路上の喧嘩なら、道着着用で取っ組み合いの稽古をしてる柔道系格闘技が俄然有利になる
116:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 21:42:39 LaDru1FxO
大道塾も柔道有段者の空手家だった東孝が造った
ちなみに東孝は極真の第２回世界空手大会で当時トップ選手のハワード・コリンズをいとも簡単に投げまくって子供扱いした
この試合を見た専門家の多くは「空手は組まれたら何もできない」と結論付けた
結局大昔から 柔道＞越えられない壁＞空手
117:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/22 22:41:54 u/jfF8M4O
>>116
大山総裁は面白くなかっただろうね
実際、総裁は東師範の事をかなり嫌ってたらしいし
118:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 00:32:33 QZb58e350
>>105
>>106
>>109
だなｗ
119:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 00:46:08 /WFODP5i0
素手限定なら、何の格闘技が強いというより
誰が強いか！！、、、つまり個人の才能の世界だよ。
当然、体のデカさも重要になってくるし
あと強い奴は何をやらしても強い。
全ては才能だよ。
120:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 00:48:43 nZeyLEeeO
>>118
自己レス乙ｗ
悔しかったら>>110-116に対して論理的に反論してみなよｗ
121:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 01:35:43 qhqzSwLC0
悔しかったら○○に反論してみなよｗ
これもまた、彼の持つひとつの特徴である。
122:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 01:52:02 rSy0kwQZ0
>>106
総合を作った本来の意味を考えたらジャケットでやらなきゃ意味ないよ。
折角格闘技をミックスしたのになぜ裸でしか戦えない方向に特化させようとするんだよ。
123:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 02:07:30 qhqzSwLC0
>>122
その本来の意味は、既に総合格闘技の目指す方向では
なくなっちゃってるんだなぁ、これが。
124:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 02:08:58 nZeyLEeeO
ジャケットマッチだと打撃系の選手が圧倒的に不利になるから、興行的には厳しいだろうね
素人受けする派手なＫＯ決着は激減して寝技の地味な決着がメインになるだろうから
125:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 02:15:08 MhGamIjD0
高校の柔道の時間に柔道2段の奴と組み手やったんだけど
防御に徹してれば素人でも投げられる事無く結構立ってられるんだよね
126:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 02:15:15 f6SQT2ce0
初期UFCのホイスVS市原戦みたいな試合は素人には理解できないだろうな
127:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 02:18:34 wTgU1nNt0
柔道には打撃対策がないなんて言われるが、考えてみれば
実際は腕と襟を掴めば強打なんて封じられちゃうよね。
体をほとんど回せなければ強いパンチやキックは打てない。
128:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 05:11:57 nZeyLEeeO
>>125
その柔道二段が試合モードで本気出したら、防御に徹しててもまず立ってられないよ
強引に引き込み返しや巻き込みでテイクダウンを取るって危ない手もあるからね
素人相手だとほぼ確実に怪我させちゃうからやらなかったんだよ
129:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 05:23:57 nZeyLEeeO
>>127
ボクシングやキックの試合でもクリンチされたら突き蹴り完全に封じられちゃうもんね
レフェリーがブレイクさせなったら、延々と揉み合って打撃の試合が成立しなくなる
130:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 05:35:55 DA+yOkLB0
>>125
単に手加減されてんだよｗ
131:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 12:50:47 5jMtuKWKO
柔道（笑）弱すぎて屁の突っ張りにもならんわｗｗｗ
132:ミスターまじめ
10/12/23 15:59:44 4LbsnkgO0
>>125
マジレスする。
自分も弐段だけど、素人相手に本気で乱捕りすることは絶対に無い。
態度のデカいヤンキーを投げまくったのが一回だけ。
133:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 16:45:59 nZeyLEeeO
>>131
ガキの口喧嘩じゃないんだから意見があるなら根拠を示しなよｗ
134:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 18:40:16 nZeyLEeeO
極真から“史上最強の他流派”と恐れられた白蓮会館の南豪宏が強盗を取り押さえた事がある
その時の決め技が白蓮の剛法(空手)でも柔法(合気道みたいな技)でもなく背負い投げｗ
確か空手高段者の主婦が巴投げで強盗を取り押さえたという話もあった
実戦だとプロ格闘技の試合みたいにお互い間合いをとって、なんていう展開は稀で、
どうしても揉み合いになり易いという有名事実は押さえておくべき論点
135:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 19:27:49 FX/dLob+0
>>120
自己レスじゃないよ。
「ダナ、だな」というのは知恵遅れボクヲタの特徴キーワードだから、多分>>118は知恵遅れボクヲタだろう。
136:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 22:01:19 nZeyLEeeO
逆にレスラーや空手家はジャケットマッチで柔道家とどう戦うのか御意見を拝聴したいものだな
別に挑発してる訳じゃなくて、純粋に興味がある
137:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/23 22:13:08 f6SQT2ce0
レスラーは柔道家の袖襟切って脇差しにいく
138:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/25 14:04:51 DYZQmCiwO
空手の人達、急に大人しくなっちゃったね
139:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/25 19:50:11 kU1XihcP0
胴着は言ってみれば武器だからな
打撃系のグローブもこぶし守る武器にはなるが
胴着の場合本当の意味での「武器」だからな。
140:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/25 21:33:14 +8MAgmCB0
現役バリバリ金メダリスト石井慧を見れば一目瞭然。
柔道で強くなればなるほど、格闘家として弱くなる。
ほぼ最弱格闘技柔道(笑)
141:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 01:22:44 QMYjrc2W0
柔道家がリアルに弱かったら
戦前から世界中に普及してないだろう
142:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 02:05:49 2b10CUjwO
>>140
石井が何故弱いと言えるの？
柔道の吉田以外に負けてないんだけど
道着無しの試合でプロレスラーにもキックボクサーにも勝ってるし
より実戦に近い道着有りルールなら子供扱いだったと思うよ
143:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 02:15:45 2b10CUjwO
空手の人には、実戦に近い道着有りのルールで柔道家とどう戦うのか意見を述べてほしいな
とても興味があるのでお願いします
144:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 10:49:59 pOO5iyby0
>>142
ハワイの試合で柔術家デジーマイナーに一本負け（笑）
もちろん道着有りルールでした（笑）
145:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 10:51:04 pOO5iyby0
>>141
普及と、格闘技としての強さとは無関係（笑）
146:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 11:38:44 jRpJ9lRx0
>>144
ソースは？
147:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 15:14:44 2b10CUjwO
>>144
なんだ、総合じゃなくて柔術の試合じゃん
148:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 15:55:04 YCaRO7v/P
>>147
つまり、石井が苦手なパンチもキックも禁止のルールで、
さらに柔道家石井の得意な道着有りルール。
このルールでに負けてるようじゃ、終わってるな。
149:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 16:50:12 2b10CUjwO
その結果から分かる事は、石井が柔術家デジーマイナーより柔術が弱かった、という事でしょ
柔術のルールが実戦とは大きく異なる以上、喧嘩の強弱まで決めちゃうのは早計かと
まぁ柔術の素人のくせに柔術の試合に安易に出場した石井はアホだと思うけどね
150:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 17:50:35 2b10CUjwO
そもそもココは柔道と空手とレスリングの実戦での強さを比較議論するスレなわけで
柔道と柔道から派生した兄弟分の格闘技を比較する事は本題からズレているでしょ
議論するなら大雑把にこういう分類で比較すべきじゃないかな
柔道系格闘技：柔道・柔術・サンボ
空手系格闘技：空手・キックボクシング・ボクシング
レスリング系格闘技：アマレス・プロレス・相撲
151:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 19:15:42 YCaRO7v/P
>>149
違うね。
柔道家石井にとって有利なパンチもキックも禁止のルールで、
さらに柔道家石井の得意な道着有りルール。
このルールでに負けてるようじゃ、終わってるな。
総合で王者になるのは無理。
曙みたいに雑魚を当ててもらって勝つのが精一杯だな。
なぜなら
総合ルールは、パンチもキックも肘打ちや膝蹴りもあり、
柔道家にとっては柔術ルールより遙かに厳しいルールだからだ。
もちろん柔道ルールよりも遙かに実戦的だからな。
152:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 19:36:47 2b10CUjwO
逆にデジーマイナーが柔道のルールで石井に敗れたら、今度は一転して石井の方が強い事になるの？
それは変
だから柔術ルールや柔道ルールではなく実戦に近い道着着用の総合ルールでやればいいんだよ
木村政彦vsエリオ・グレイシーみたいにね
デジーマイナーが総合ルールで石井より強いかどうかはやってみなければ分からないよ
まぁブラジリアン柔術も実質柔道の一派だから、これが強いのは喜ばしい事だと思ってる
日本人が弱いのは嘆かわしい事だけどね
153:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 19:48:07 YCaRO7v/P
>>152
ん？
確認しておきたいんだが、
お前は、
柔道＞柔術だと主張してるのでは無いんだな？
柔道ルールと柔術ルールは対等(もしくは互角)だと主張してるのか？
つまり、お前の主張は、柔道優位ではないということでいいな？
154:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 19:57:44 2b10CUjwO
まあザックリ言ってしまえば、
>>150で述べたように柔道・柔術・サンボは同じ柔道系格闘技と考えてるね
155:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 20:14:41 T15Z0f5V0
予選会もくそも無い総合の何が厳しいの
こんな適当な世界ねえよ
156:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 20:37:25 YCaRO7v/P
>>154
答えになってないぞ。
そもそも
柔術は柔道系格闘技ではない。
柔道が柔術系格闘技だヴォケ。
嘉納治五郎は柔術の門下生だ。
157:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 20:42:35 YCaRO7v/P
まあ、総合での実績から見ても
柔術はＵＦＣをはじめ総合の世界でも何度も王者を排出してるからな。
柔道と違って、対打撃の技術体系があるからね。
あらかじめ釘をさしておくが、
ヒョードルやノゲイラは柔道家ではないからな。w
158:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 20:57:46 2b10CUjwO
柔道からブラジリアン柔術やサンボが派生したのって知ってる？
例えば柔術と空手を同じカテゴリーに分類するのは非常に無理があると思うけど、
柔道・柔術・サンボを同根の格闘技として分類するのはそれほど不自然な事じゃないでしょ
歴史的経緯からも格闘形態からも
それから武道家の端くれなら、議論の場で“ヴォケ”なんて言葉を発する事は慎んだら？
159:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 21:16:03 T15Z0f5V0
オリンピックの理念や柔道の「道」の考えは
肉体と意志と知性の資質を高揚させ人間の発達にスポーツを
役立てること。
総合はエンタメ至上主義だから。
160:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 21:19:55 YCaRO7v/P
>>158
ん？
何で>>153に答えられないんだ？
ごくごく基本的な質問なのに。
答えられなくてギブアップか？w
161:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 21:24:23 2b10CUjwO
>>154で答てるよ
162:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 21:38:53 YCaRO7v/P
>>158
それから、「無理があると思う」という
論理的根拠のない、ただのお前の妄想などどうでもいい。
何の意味も無い。
そもそも、対等だと思ってないなら>>152の主張はできないぞ。
>>153の質問から逃げて、話を誤魔化したりはぐらかしたり、
卑怯な事するんじゃねーよヴォケ。
だからヴォケなんだよヴォケ。
163:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 21:40:37 YCaRO7v/P
>>161
全く答えてないだろヴォケ。>>153では、どの系統か？なんて訊いてないだろヴォケ。
164:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 21:42:20 YCaRO7v/P
そもそも柔道は柔術から派生した格闘技だヴォケ。
嘉納治五郎は柔術の門下生だ。
これにも反論できてないままw
165:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 21:52:36 2b10CUjwO
>>162-164
ヴォケヴォケばかりで何が言いたいのかよく分からない
論点を簡潔に纏めてくれない？
166:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 21:57:23 dDTXYM4Q0
ここで言う空手ってフルコン系のこと？それとも協会みたいな松濤館系のこと？
後者だったら町田さんちの次男坊がそこそこ結果だしてるから柔道あいてにもイケんじゃね
中村カズ相手に突きからの崩しを決めまくってたよ。柔道家にも通用するでしょ
167:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 22:00:55 NMcWLn2d0
>>164
その柔術と今の柔術は違うでしょ
古流柔術→柔道→現代柔術
伝統派空手もフルコン空手も｢空手｣が付いてるからって一緒くたにしたり、名前に捉われすぎなんじゃないの？
キック“ボクシング”はボクシングの亜流か？
168:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 22:09:04 2b10CUjwO
>>166
そういうご意見を待ってましたｗ
169:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 22:14:52 2b10CUjwO
>>167
空手家の人達の間でもフルコンと伝統派だと実戦の闘い方ってやっぱり違うのかな？
170:ミスターまじめ
10/12/26 22:35:55 tFA2THNh0
>>164
お前こそ、>>158から逃げまくっているな。
都合が悪いと、妄想扱いか。（論破できないから）
171:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 22:55:22 dDTXYM4Q0
>>169
間合いが全然違うと思う、それにフルコンの試合には「崩し」が無いから
ムエタイやキック、ボクシングといった近距離での打撃・防御・回避により特化した
技術体系の格闘技を相手にするとキツイんじゃないかと、顔面も平気で攻撃するしね
フルコンは重心や運足的にも柔道・相撲と組み合わせると最高だと思う、凄く強くなりそう
でも成嶋サンや木山さん新極真の塚本さんみたいな人だったらそのままでも勝ちそうだけど
そんな天才はごく一部だね・・・
172:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 22:55:34 6cV1xQnnO
極真って>>164みたいなイカれた奴ばっかなのかよ？
天国で大山総裁が泣いてるぜ
173:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 22:59:53 gxvAubJ/0
日本の古流柔術と現代柔術はぜんぜん違うわけだが
174:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 23:09:13 2b10CUjwO
>>171
俺も塚本さんあたりなら対組技系の斬新な闘い方を編み出してくるんじゃないかと思う
でも普通の極真戦士は・・・道着を掴まれちゃったら厳しいのかなと
175:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 23:10:33 NMcWLn2d0
フルコンのあの近い距離で叩き合うスタイルは総合だと掴まれやすそうだもんな
176:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/26 23:58:51 2b10CUjwO
芦原系の“サバキ”ってどうなんだろう？
柔道とかに対抗しうるものなのかな？
177:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/27 00:09:04 mjz/eSfx0
喧嘩か。。。鉄板入りブーツで空手かが蹴っ飛ばしたら柔道家は一発で即死だろｗ
178:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/27 00:48:47 PL/oSsJkO
空手家の誇りはいずこへｗ
179:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/27 17:27:59 Y3N++9U70
仮にフィジカルの条件が同じだとする。
（180センチ80キロ）
で、柔道二段、空手（フルコンか伝統かによってかなりの違いがある）二段、
プロレス技に熟達したものを戦わせたとき、誰が強いかだな。
180:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/27 19:46:03 PL/oSsJkO
プロレス技に習熟した者ってプロレスヲタってこと？ｗ
フリースタイルのアマレス選手(国体レベル)でいいじゃん
181:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/27 20:03:41 Y3N++9U70
伝統空手は「ほぼ」打撃特化で、一定の間合いを出入りしながら
鋭い突きを単発ないし連発で顎かみぞおちに入れる動作を
繰り返す。組み技系の格闘技に比べ間合いが遠く、決して
相手の制空権で停止してベタ足になることはない。
かようの理由で、伝統空手だと柔道、プロレス（アマレス）とは
かみ合わないことになるだろう。
182:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/27 20:18:03 pmQB8R+30
柔道も空手も中途半端な気がするな
柔道＝打撃ど素人
空手＝投げ技&寝技 ど素人
柔道家も打撃が出来たほうが言いに決まっているし 空手家も投げや寝技ができたほうがいいに決まっている
柔道＋空手＝一流の格闘家じゃないかな
183:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/27 20:22:48 PL/oSsJkO
空手家はいかに組み付かれないかだよね
何か妙案がある人いる？
184:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/27 20:27:57 x7Be2sSHO
胴着を柔軟剤で洗いぬるぬるさせる
185:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/27 21:11:52 Y3N++9U70
あ、喧嘩だったらって但し書きつきか。
なら、技術バックボーンが何なら有利かなんて論じても意味がない。
ルールも時間制限もない喧嘩での勝敗は、体格とやる気で決まる。
相対的・絶対的に恵まれた体格の人間が後先考えないで、
相手をころすきで取り組めば、あっさりと勝負は決まるよ。
ま、それぞれが喧嘩であるにも関わらず、
己のもつ格闘技の技術とルールをまもって戦うなら別だけどね。
186:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/27 22:38:00 PL/oSsJkO
>>185
そうかな？
やっぱステゴロなら何か格闘技かじってる奴の方が有利でしょ
身体を凶器として使う術を修得している訳だから、素人とは比較にならないよ
もちろん素質や根性の重要性は同意するけどね
それにそんな事言っちゃったら元も子も無いじゃん、このスレ終わっちゃうよｗ
187:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 05:34:36 HpUsq5+50
>>183
何を言ってるのかわからんがそもそも空手は組み技もある
極真インチキ空手にはないだけで
188:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 05:51:35 Un4+Wp35O
>>187
伝統空手には投げ技・関節技もあるらしいことは知ってる
例えば柔道家やレスラーにタックルされたり組み付かれた時に使えるものなの？
詳細きぼん
189:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 05:57:27 t7KLo0t30
首相撲とか無いの？空手は？
190:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 06:18:16 HpUsq5+50
>>188
リョートVS中村を見れば良い
空手式の投げがトップクラス柔道家に決まった貴重な試合だから
191:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 08:08:11 kf988/ZS0
>>189
伝統派は掴んで膝はあるけど、首相撲とは違う
伝統派の組み手は基本的に近い距離でゴチャゴチャやってるとすぐ｢止め！｣の声が掛って離れたところから再開するから、
離れた距離からの攻撃は上手くなるけど、近い距離で戦うのはあまり上手くならない
ただ倒れた相手に突きをやると一本になりやすかったりするので、バランス崩さないようにはしてる
k-1のレミーや武蔵みたいにスリップして逃げるようなのは伝統派では見たことないな
192:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 09:22:52 Un4+Wp35O
ふーん、なるほど
ところで空手家の人って寝技に引き込まれそうになったらどうする？
193:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 10:13:42 1rXzpSAp0
組み付かれた時点でおしまいだから、そうなる前に、伝統派なら前蹴り、
フルコンなら前蹴り+下段蹴りで牽制、あるいは足をすくいにくるのと
あわせて膝蹴りだろう、あの手この手で、相手を寄せ付けず、自分の距離を
キープする。
もし、運悪くテイクダウンされたり、組み付かれたりした場合は、
強力なフィジカルでもない限りは、脱出できずなされるがままだろうね。
194:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 15:10:10 V7ydU5MC0
「ああなるまえに何とかするのが空手ですから・・・・・。」
195:アンセルモ
10/12/28 15:13:42 tUypds4D0
ど阿呆
んなもんBSAAの精鋭部隊の方が強いやろ
レシビル
オマエはクソッタレた
レシビル
コクのあるEシットだよ
196:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 15:14:04 V7ydU5MC0
>>156
そもそも着物文化がないロシアやブラジルでサンボ、柔術があること自体
日本の柔道原点の証じゃないか。
197:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 15:57:11 Un4+Wp35O
>>193
なるほど、結局間合いか
キックボクサーが極真戦士よりは総合に対応できてるのはそのへんも関係あるかも
198:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 16:06:21 ODrVA9aw0
>>197
逆も言える。
フルコンよりも総合選手のほうが、ひとつひとつの技術はともかく
間合い的にキックに適応しやすい
199:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 16:08:40 1rXzpSAp0
極真がキックボクサーよりもあれなのは、顔面なしルールに慣れすぎているから。
顔面恐怖症に加えて、相手の顔面にあてることもままならない。
ただし、膝、前蹴り、下段蹴りなどは総じて非常にうまい。
200:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/28 16:38:02 /qpX88DNO
暴走弱手王
201:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/29 12:24:59 qdy5MLRRO
路上だと服着てるから、よほど上手く間合いをとって闘わないと組み付かれちゃうと思う
打撃系の格闘家はドツキ合いだけじゃなく、アウトボクシングもできないときついかもね
202:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/30 17:37:47 xXbHBOQK0
さっき取っ組み合いになったんだけど、どうすればよかったか教えてくれ。相手柔道経験あり
自分は寝転がってて、相手は俺の左側で膝で立ってた
このままじゃマウント取られて殴られると思ってとっさに相手のシャツの胸倉を強くつかんで自分に引き寄せた
そしたら相手は右ひじを首に持ってきて体重をかけてきた
手を出すのも嫌だったし、なかなか動けなかったのでそのまま膠着状態で終了
殴られはしなかったけど、相手を引き寄せたままだったのは正解だったのかな
もしかしていつでも極められてしまう状態だったならくやしいんだが
203:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/30 18:27:13 RQpKdmin0
パウンドを密着して凌ぐってのは総合の試合でも普通に見られるから問題ないかと
BJJのビデオ見てるとマウントの返し方なんかも数種類出てくるけど、足が長い人じゃなければ
結局ブリッジで返せるかどうかだと思う、密着しながら打撃を凌ぎ相手が動いて
重心がブレた瞬間にどれだけ力強いブリッジができるか。
204:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/30 21:08:25 JHXugB9q0
>>202
それギロチンチョーク決まってるから相手がやる気なら体重乗せてジエンド
そもそも肘が動かせる時点で空間を潰せてないので引き寄せた側の腕も取れて腕がらみエンド
まあ喧嘩なんかしないにこしたことはないので相手が固めて終了で終わらせてくれた賢明な判断といえる
柔道家とダンサーとは喧嘩すんなってのはフランスの合言葉
205:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/30 23:38:50 0crVYhSwO
格闘技的に考えると確かに終わってるな
俺なら耳を引っ張る、バラ手で目潰し喰らわす、指を取るなど古流柔術の裏技を使う
だって喧嘩なんでしょ、大怪我させなきゃなんでも有りじゃん
206:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/30 23:51:49 JLulnVJf0
>>204
アホな妄想。
そんな合言葉なんて、ありません(笑)
207:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/30 23:57:24 a8CNQcKx0
＞極真空手の大山倍達、黒崎道場の黒崎建時氏も言っていた。「空手家は、トップダンサーとケンカをしてはいけない。逃げ場がある所では、そのステップワークに翻弄され、攻撃する人が疲れるだけだ。」と。
柔道家 ダンサー 喧嘩するな
で引っかかったそれらしき言葉はこれくらい、かな？
もうちょい調べてみるか。
208:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 00:02:43 t9qjmhPt0
『バレリーノ(男性のバレエダンサー)とは喧嘩するな』
ここまでは諺としてあるのは確認。
柔道がくっついたバージョンもあるのか？
フランス語では柔道家を何と言うのかわかれば、
何かわかるかもしれないが。
209:ミスターまじめ
10/12/31 00:13:15 +NUG29RZ0
>>202
まあ方法としては相手との間に膝なりを一度入れて、距離を
取り続けるか、あるいは思い切り相手を引き付けて、相手の
自由を無くすか。引き付ける場合は、相手の顔面を自分に密着
させるぐらいまで。
>>202の場合は、肘を首に当てられている状態で、相手を引き付けて
いるので、逆に相手を補助しているようにも思えるが。
そもそも何で喧嘩になったのか知りたいなあ。
自分は柔道弐段だけど、喧嘩したことないからなあ。
ヤンキーと喧嘩になりそうになった時、謝罪させたことは何度かあったが。
だけど喧嘩して後遺症残すより、人生充実させた方が勝ち。
喧嘩の強弱なんて、二十歳までの話だよ。
210:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 00:14:07 t9qjmhPt0
>>209
あ、誰でも言えるような事しか言えない、自称技術論ができる人だ。
211:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 00:14:36 Mz9qpw2aO
実はフランスは日本より柔道人口多いんだよ
たしかサッカー、テニス、ラグビーに次ぐ人気メジャースポーツらしい
その手の格言があってもそんなに不思議じゃないかもね
212:ミスターまじめ
10/12/31 00:27:30 +NUG29RZ0
>>210
あ、タマテレって言われていて、どこのスレでも相手にされていない奴だ。
213:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 00:35:12 t9qjmhPt0
そんな人だと思ってる人の相手をしてしまう君に、乙を贈ろう。
>>211
実際に、バレリーノについては諺があるのまでは
確認できたんだけどなぁ・・・。フランスだと柔道家はJUDOKAなんだろうか。
それともJUDO MEITRE？
214:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 00:47:37 Mz9qpw2aO
>>213
さすがにそこまでは分かんないけどｗ
ヨーロッパ人は日本武道に対する尊敬の念がかなりあるのは事実らしいよ
俺の柔道の先生は背が150cm台で日本じゃ全然女にモテなかったんだけど
フランスに柔道の指導に行ってる時にあっちの女性と結婚しちゃったんだよね
何度か見た事あるけど、金髪の超美人だったな
215:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 00:53:28 Xitu7Vmd0
>>214
柔道家になる決心がつきました
216:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 00:55:14 Mz9qpw2aO
確か「坂の上の雲」でも広瀬武夫がロシアの武官を一本背負いで投げ飛ばして
あっちの女性が広瀬に惚れちゃうシーンがあったけど、あれは実話らしい
まぁこのスレとは関係ない話だけどｗ
217:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 01:54:16 hFejuH+N0
柔道人口日本の5倍だしな
日本より柔道はよっぽど認められてる
218:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 02:06:53 QQpfp1IS0
>>202 それ完全に相手が有利なポジションだよ。
サイドポジション、で、相手が首に体重のせてたそうだが
君は負けてたろうね。
柔道でも寝技技術がない人もしくは
君にケガさせたくなかったのかもね。
219:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 02:08:47 QQpfp1IS0
けど柔道に打撃がないのは、やはり不安だよ。
>>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
柔道だけで、打撃は防げない。
打撃はやはり恐ろしいよ。
220:ミスターまじめ
10/12/31 02:10:37 +NUG29RZ0
>>216
>>217
嫉妬から柔道の足を引っ張っているのは日本の小市民ぐらいで、
世界で柔道は、想像以上に認められているんだな。
221:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 02:58:30 Mz9qpw2aO
ヨーロッパの柔道家は柔道にもの凄いプライドを持ってる
それこそ最強の格闘技だと確信して稽古してるらしい
ロシアのプーチン大統領(柔道五段)もその一人
222:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 03:16:47 Mz9qpw2aO
>>219
だから柔道家も喧嘩じゃ間合いが大事になってくるんだよ、安易に掴みに行くと打撃を喰らうから
ヒクソンみたいに打撃を受けない距離からカウンターで一気に間合いを詰めて組み付くのが定石
223:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 04:46:09 QQpfp1IS0
>>222 その距離感こそが難しいんだよ。
柔道しかしてないとしたらね。
ヒクソンは対打撃もみっちりやってるから、対応できただけの話。
グレイシーの間合いの取り方は絶妙だった。
けど今は、もうなかなか通用しくなった。
付け焼刃の対応では、難しいよ。
実際打撃ありでスパーしたら実感できると思う。
224:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 04:57:42 8PvnFP0IO
極真の間合いは絶望的
225:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 05:01:34 QQpfp1IS0
寝技においても、前田光世の時代の柔道ならまだしも
今の柔道ルールに馴れたものは
ブラジリアン柔術や高専柔道に勝てないよ。
そんな簡単ではない。
レスリングのフィジカルとか凄ぇーよ。
226:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 05:15:08 QQpfp1IS0
今の時代の柔道家と木村政彦先生の時代の柔道家が
なんでもありで戦えば、今の柔道家は勝てないよ。
体重が同じ条件でね。
寝技のレベルが違う。昔は青木みたいな柔道家がたくさんいたと思う。
俺は青木になんでもありで勝てる気がしない。青木も異端の柔道家だけど。
青木こそ昔の柔道家の姿を体言してる。
アオキは柔術も打撃も謙虚に学びあんだけ強くなった。
青木真也と同じ階級で青木に勝てる柔道家はいないだろう。
227:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 07:50:32 Mz9qpw2aO
ブラジリアン柔術も前田光世が考案した特殊形態の柔道なんだから、柔道家は遠慮なく吸収すればいい
柔道家で打撃を学びたい人は空道(大道塾)か日本拳法をやれば柔道の技術が生かせていいと思う
228:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 08:00:36 Mz9qpw2aO
いま総合格闘技のトップファイターは大半がアマレス出身なんだよなぁ
パンツ一丁での試合だから、ほぼ裸で取っ組み合いの稽古してる連中が優位になってしまう
229:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 08:15:54 CmPAwTl90
柔道といえばプーチン。さすが柔道(笑)
230:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 08:32:20 Mz9qpw2aO
まず中学～高校で柔道部に入り体力と投げ技と寝技を鍛える
投げ技は完成させるまで時間がかかるから、この時期にみっちり鍛え上げる
で大学時代にブラジリアン柔術と日拳or空道を学べば、実戦ではほぼ無敵だろう
路上ではみんな服を着てるので、敢えてアマレスは学ぶ必要はないかなと
231:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 08:52:52 Mz9qpw2aO
でも路上の喧嘩で柔道・空手・アマレス単体でどれが一番強いかを決めるスレなんだよな
だいぶ話が横道に逸れちゃったな
232:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 09:04:33 A4aJuSLq0
路上の喧嘩なら単純に個々の技量が反映されるから一概に言えないけど
一番威力があるのは柔道だと思う
比較的危なくない背中から落としてもろっ骨と鎖骨と肩甲骨がパックリ割れるって危なすぎる
「コンクリートの床」「裸で歩きまわるやつはいない」が一番大きい要因
空手も打撃技の制約の少ないタイタンファイトとかでは優勝しまくってるからあの打撃の多様性は侮れない
レスリングは驚異的なフィジカルと総合やグラップリングにそのまま活かせる技術がある
結局「総合」って言う競技に一番近い技術がレスリングか柔術ってだけであって優劣はないと思う
柔道から発展した柔術や日拳は柔道バックボーンが頭一つ抜けて強いのは活かせる部分が大きいからじゃない？
233:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 10:43:21 hrs9LZ+90
金的攻撃最強だろ
234:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 10:47:02 Mz9qpw2aO
いま気づいたんだけど、投げ技って路上じゃ下手に使えないな
背中から落としても脊髄損傷とかありうるし、頭から落としたら最悪の事態もある
柔道家はなるべく寝技で極めるようにした方がいいかもしれない
235:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 10:55:26 wOzxqIrn0
よっぽど相手がへぼければ手加減可能だけど
基本的に喧嘩でそんなこと言ってられないだろ
相手がひれ伏してるのに、それ以上攻撃続けるとか、そういうのはたしかにやり過ぎだが
万が一ケガさせても手を出された側なら正当防衛に当たるだろ
236:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 11:38:58 Mz9qpw2aO
じゃ柔道家は組み付く前にガード上から多少打撃をもらうくらいで丁度いいのかな？
それなら正当防衛も成立するだろうし
237:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 11:41:07 wOzxqIrn0
いや相手の打撃もらわなくても突っかかってきたら
先に手を出した方は文句言えないだろ後から
だから打撃は普通に、かわしていいよ
238:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 15:16:02 mZkKMyx/O
柔道が警官でも使いやすいのは押さえこみがあるからだしな
合気道は垂直に突き刺すように投げろ、とか逆関節投げが基本とかヤバいよな
まあ今じゃ組み手形式はＳＰぐらいしか習って無いけど
塩田の弟子は頭蓋骨にヒビ入っても翌日修業いっちゃうし
そういう変態しか形じゃない強さは学べないんだろうな
239:実況厳禁＠名無しの格闘家
10/12/31 20:47:30 XBQShfnB0
チョー優秀なミンジョクの柔道王、吉田秀彦は最強の格闘かであることは、
誰もが認める明白な事実だチョーン！
それから、韓国は一時柔道に力を入れてメダルラッシュだったんだチョーン！
いまや柔道は我がミンジョクの天下だチョーン！
空手に関しては更に言うに及ばず、地上最強の大山総裁が作った極真の強さはご存知の通りだチョーン！
柔道（朝鮮民族）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空手（朝鮮民族）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレス（チョッパリなオランケ）
これはもう、当然の結果なんだチョーン！
君たち、年の瀬も押し詰まったこの時期に、おヒマですね。
俺、これから夜勤よ。職場で新年迎えるんだ、
ひどい話。笑ってやってくれよ。
働かなくても２ｃｈに書き込んでれば暮らしていける、
勝ち組のみんなから見れば、さぞかし滑稽で無様な一般ピープルの生活ぶりをさ。
240:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/01 12:26:08 +VK3SCmcO
【大晦日Dynamite結果速報(柔道家)】
青木：日本拳法(長島)にＫＯ負け
泉 ：プロレスラー(ミノワマン)にＴＫＯ勝ち
石井：キックボクサー(バンナ)に判定勝ち
※青木はＫ‐１と総合のMixルール
241:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/01 12:53:28 8W5523Un0
>>214
五輪金メダリストの中谷功さんがヨーロッパで金髪美人と結婚してたな
子供が柔道よりサッカーの方が好きだとかいってたな
(近代柔道で)
242:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/01 13:28:16 +VK3SCmcO
Dynamiteを見て、やっぱりパンツ一丁の総合だと柔道技が生かしにくいと思ったよ
掴めないから投げも打ちにくいし、関節極めようにも汗で滑って極めにくいし
石井は大内で二回りデカいバンナからテイクダウンを取っててさすがだと思ったけど
宮田のジャーマンすげえ綺麗に決まっててﾜﾛﾀw
243:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/01 13:32:34 NwvKl1fS0
自演も一応はほんの少し柔道かじってたんだろう
意外にバンナが石井をリスペクトしていたことに好感持ったけどな
自身もかじってたし、フランスでの柔道熱の高さが伺える
244:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/01 13:37:25 0C+S8pop0
裸は慣れで大違いって程は違わない
石井は部分部分上手いって思うところもあるが、それにしても下手糞
吉田なんかのが寝技も上手さがあった
245:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/01 13:47:05 Wt8u4ZxYO
暴走空手豚(笑)よわっ
246:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/01 14:23:23 +VK3SCmcO
石井は柔道時代から器用な方じゃなかったよね、強いっちゃ強かったけど
重量級で上手い柔道家っていうとヤッパ鈴木桂二あたりか
鈴木と新極真の塚本で異種格闘技戦やってもらいたいなあ
247:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/01 14:35:49 0C+S8pop0
康生が寝技上手かった
倒した瞬間もう絞め落としてたり
そんな康生でも山下には寝技で全く歯が立たなかったらしい
248:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/01 14:37:30 0C+S8pop0
鈴木は寝技苦手だった
立ち技はそりゃ上手かったが
石井に抑え込まれてたくらいだったから
249:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/01 15:05:58 dDPsDk0yO
石井の柔道っておっつけながら前進して塩プレイ
相手の自滅と注意待ちの斉藤豚スタイルだからな
あれ掛け捨て諸手刈りより遙かに汚いのに
250:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/01 15:13:32 T85Qct650
柔道の試合が格闘技としてダメにしてるよな
ちょっと停滞すると待ての応酬、でんぐり返りで一本とか
相手を倒す競技ではなくなってしまってる。
畳じゃないと危ないくらいの試合をしないとな
251:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 00:05:29 +VK3SCmcO
日本の総合のリングはプロレスのを転用したせいかとてもマットが柔らかいらしい
ＵＦＣの比較的硬いマットだったら宮田のジャーマン３発で宇野は失神ＫＯされてると思う
その意味じゃ打撃系の選手にとても有利なリングと言えるんじゃないかと
柔道家は道着無し・マットフニャフニャの不利な条件下でまずまず健闘してると思う
252:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 00:33:06 fjFZFOgFO
宮田はDreamよりレスラーが多数活躍してるＵＦＣの方が合ってると思う
高谷のベルトを奪取したら、その後は是非あっちに行ってスープレックスでＫＯの山を築いてもらいたい
253:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 00:40:25 z/m3EosZ0
>>252
打撃の上手いレスラーが多いUFC行ったらテイクダウン奪えずに打撃でやられそう
ってか新設されたUFCの軽量級ってどうなんだろね
人気でないで武士道みたいに別枠にされそうな気が
254:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 17:48:30 tKNkM4po0
>>239
×無様
○無用
今年は、もう少し日本語勉強しような
255:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:00:44 H+vk2guK0
>>158
柔道からブラジリアン柔術やサンボが派生したのではない。
歴史的経緯からも格闘形態からも
サンボはソヴィエト連邦が国内外の様々な格闘技のエッセンスを採用して作った物。
つまり、柔道もその中の格闘技の一つとして「採用された」だけ。
グレイシー柔術も同様にエリオが採用しただけ。
わかったか？ヴォケ
256:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:01:45 H+vk2guK0
>>165
誤魔化すなヴォケ。
日本語も理解できないバカなら、それで終了だ。
257:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:03:22 6TD/rFU30
最強はキチガイだろう。
平気でナイフとか鉄パイプとか持ちだす奴、嫌すぎ。
258:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:04:13 9A09zkcq0
>>257
ナイフくらいじゃシルビアのジャブの前に完封される
259:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:06:47 2dhTogc4O
>>257
ブラジルやオランダではそれが普通です
日本は平和すぎ
260:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:12:09 fjFZFOgFO
>>255-256
極真ってお前みたいな頭悪くて下品な奴ばっかりなの？
261:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:17:56 C0s0azDSO
>>251
あんだけジャーマンで壊さないように宇野を投げられるってのは凄いよな。
262:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:33:34 H+vk2guK0
>>167
技術的にも、武道的にも、護身術的にも、
グレイシー柔術は柔道ではなく古流柔術の系譜に近い。
つまり、グレイシー柔術は、
娯楽スポーツ化して武道格闘技としては駄目になった柔道ではなく、
柔術へ「原点回帰」させた格闘技なのだ。
263:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:34:56 H+vk2guK0
>>260
極真？
意味不明。
お前は頭悪くて下品な奴だから、論理的に反論できないのだね（笑）
264:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:38:05 TX+lHora0
まあ大山さん時代の極真が最強、ならわかる。
顔面、目潰しアリ、金的OKならね。
武道ってより殺し合いだから。
265:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:38:51 9T5WM5JM0
今回のダイナマイトで中弛みしてテンションが下がった原因を探すと
どうしても柔道というキーワードしか浮かんでこない現実ｗｗｗ
あれ実戦だったら死んでるだろｗｗ
266:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:54:01 fjFZFOgFO
とりあえずサンボについてはこれを読んどけ↓
サンボの歴史は、いくぶん複雑です。
それは世界最初の社会主義国家であったソビエト社会主義共和国連邦の抱える歴史の複雑さと相似形であるともいえます。
ソ連時代には、アナトリー・ハルランピエフという人物がサンボの創始者の座に据えられていました。
しかし、それは情報統制が施されたソ連という国家における、いわば一つの「物語」でありました。
現在の視点から、サンボの創始者を一人挙げるならば、それはワシーリー・オシェプコフを置いて他にはないといえます。
１８９２年の暮れにサハリンで生まれたオシェプコフは、１９０８年に日本の神学校に留学を果たしました。
このとき講道館に入門し、最終的には二段を取得しています。
帰国後、ウラジオストクで柔道クラブを開設したオシェプコフは、スポーツ競技としての柔道だけでなく、実戦的な自己防衛術としての〈柔道〉を広めていきます。
１９３０年代、オシェプコフはモスクワを拠点に弟子たちを育成し、彼らはレニングラードを始めとした各地方に〈柔道〉を指導し、広めていきました。
しかし、スターリン時代にあって、大粛清が始まったとき、オシェプコフは「日本のスパイ」という無実の容疑で１９３７年に逮捕・投獄され、この世を去りました。
267:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 21:56:43 fjFZFOgFO
ソ連という国は、この創始者を葬っても、〈柔道〉の価値自体は十分に認めていました。
そして、この格闘技には、日本由来のものではない、ソ連のイデオロギーの中でつくられた「新しい器」が必要だと考えました。
１９３８年、オシェプコフの弟子であったアナトリー・ハルランピエフの手により、ソ連各地の民族レスリングの技を集めたという〈ソ連式フリースタイルレスリング〉の誕生が宣言されます。
これは後のサンボになります。
ハルランピエフはサンボの創始者としての地位を確立しました。
同時に、サンボという格闘技がどのように生まれたのかについて、オシェプコフの存在を排除した「物語」がつくられていきました。
「日本のスパイ」として亡くなったオシェプコフの名前は、しばらくタブーであったのです。
しかし、スターリンが死去した辺りから、少しずつオシェプコフの弟子や関係者の中から真実を語る者が現れ始めます。
さらにペレストロイカを経て、さまざまな資料が表に出るようになった現在、ロシアのサンボ研究者・専門家の多くは、ワシーリー・オシェプコフこそがサンボの創始者であるという見解を共有しています。
～「ロシアとサンボ」(晋遊舎)より抜粋～
268:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 22:03:56 bndyZa1g0
ワシリーオシェプコフのロシアでの写真を見ると
柔道の影響が相当濃いな
当時の講道館だから、スポーツ化して浅いから当時の人間が
禁じ手をかなり網羅していた可能性が高い
前田光世同様、それらをロシアに持っていった可能性が高いとは思う
更に当時は日露戦争後だから軍人筋から相当評価されて導入に障害も無かったと思う
レスリングも元は向こうの組討だから、それと融合していったと考えるほうが自然
269:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 22:06:34 GLjWC/kz0
とりあえず、>>255と>>262に、ちゃんと論理的反論できる奴はゼロだったな・・・
まあ予想通り（笑）。
270:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 22:08:08 GLjWC/kz0
ちなみに、ヒョードルの腕十字もサンボの技だからな。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
271:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 22:26:14 fjFZFOgFO
ブラジリアン柔術のルーツについては格闘技好きには常識だと思うが、
知らない奴がいるようなのでWikiから転載しておく↓
ガスタオンの子供の1人、カーロス・グレイシーはやんちゃだったため、ガスタオンは前田光世に「柔術で鍛えてくれ」と依頼した。
前田は、柔道改め柔術と護身術を教えた。
カーロスは末っ子のエリオと共に稽古に励んだ。
エリオは直接前田に柔術を習った訳ではないが、前田の柔術を更に改良し、誰にでも使いこなせる術（すべ）として技術体系を完成させた。これが後の世に言われるグレイシー柔術である。
^ なぜ柔道ではなく柔術を名乗ったかについては「講道館を破門の身であったため」「当時は柔術という名称の方が一般的だった」等諸説ある。
272:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 22:31:31 bndyZa1g0
現在はボディアーマーがそこそこ重くなってるから、ガチの戦場では
昔の甲冑組討同様、柔術系の再評価が各国で起こりそうだな
ボディアーマー無しなら、護身術としてクラヴ・マガもあるが
あれ、指を重視して急所突きを入れていたなら古流空手そのものに思うな
273:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 22:48:12 fjFZFOgFO
>>268
当時は現在より昇段は厳しかったから、二段というと柔道家として中々のもんだったろうな
274:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 22:49:37 JYi5sOdS0
宮田は別に加減したわけでもないんじゃないか
275:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 22:56:03 fjFZFOgFO
宮田は前田日明からゴッチ直伝のジャーマンを教わるつもりらしい
今のはアマレス仕様でダメージが少ないから、プロレス仕様のジャーマンを身につけたいらしい
276:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 22:57:09 bndyZa1g0
>>271
システマの源流って、現在どこまで解明してますか？
ワシリーオシェプコフでベースはあったわけですから、合気ももっていかれて
実戦ベースの改良を相当加えられたと思っているのですが
空手は途中で止めたみたいですけど、スポーツ空手でなく、もし古流空手と極意をもっていったら
改良を加えられ、ソ連でクラヴ・マガみたいなものが生まれた可能性が高かったと思っているんですが
ソ連なら更に、古流空手と合気の融合したような高度なものを生み出していたかもと妄想したりするのです
277:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 23:21:13 fjFZFOgFO
>>269
ロシアの研究者が揃ってサンボのルーツは柔道であると主張している
ブラジル人柔術家の間では柔術のルーツが前田光世が伝えた柔道である事は常識
少しは調べてから書き込めよ
お前一人が恥をかくだけならともかく、極真の金看板に泥を塗りたくる事になるぜ
278:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/02 23:39:03 4FPnLX950
武板っぽいスレだな
279:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 01:18:17 0a+upx4MO
>>269
ID変えて一人多役演じるようなセコい真似すんなよ、しかもバレバレだしｗ
言っとくが柔道を必死に誹謗中傷しても、極真が強いという証明にはならないからな
柔道が弱いとアピールしても、極真がそれより弱かったら意味無いだろ？
280:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 01:30:00 miYyJ/g00
軍の流れを追うと時代時代で何が何が喧嘩に実践的と思われていたかわかる
第一次大戦 米軍 格闘
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1949年 ソ連赤軍格闘
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ソ連のワシリーオシェプコフだけで無く、米軍にもこの時代既に影響が及んでいた事が分かる
米軍の動きにクラヴ・マガの型もある
どこに源流があるのか見て取れるかな
281:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 02:04:26 miYyJ/g00
本来の空手も現在のクラブ・マガといった軍の流れを追うと何を目的としていたか想像しやすい
一対多人数を想定しての体さばき
刃物をさけるための相手の運動エネルギーのコントロール
体をいじめての平常心の鍛錬
指重視の急所突き
拳での不安定な一撃のみは狙っていなかったとは思う、スポーツとしての精神修養はともかく
テコンドーだけはどんな実戦を想定していたのかさっぱり不明だな
282:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 02:44:55 miYyJ/g00
というわけで、空手はその影響もある中国武術と同様
本質は護身術に属し、本来は自分から攻めていく武術ではなく
システマ、クラブ・マガ、合気道と同じ分類に属するのではないかと
本質的に攻める武術でないため、究極の殺し合い効率化では無い
単なる喧嘩やショーならばそれ用に進化したボクシング、ムエタイやキックボクシングの
技術を入れない事には戦えない武術になってしまったのでは？
柔術は合戦の最中一対一に組み討って相手をしとめる、攻めて相手を殺す武術
本質的に攻める武術のため、軍の殺し合いの実戦から現在の格闘会にもフィットできたのでは？
283:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 11:40:33 rXp4x9eo0
>>279
＞ID変えて一人多役演じるようなセコい真似すんなよ、しかもバレバレだしｗ
はぁ？
お前誰と勘違いしてんだ？
携帯で自演バレバレというお前の自己紹介は飽きたわヴォケ。
そもそも何で突然極真とか言ってるんだキチガイ？w
284:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 11:46:36 rXp4x9eo0
とりあえず、>>255と>>262に、ちゃんと論理的反論できる奴はゼロだったな・・・
まあ予想通り（笑）。
馬鹿のために一応断っておくが、
サンボに採用してやった数々の格闘技のなかの一つに柔道があることは否定しとないからな。
285:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 13:01:00 hSRTqH8l0
>>283
たぶん>>279は極真系空手家にイジメられたんだろw
それで自分の気に入らないレスは全部その空手家だと思い込んでるのだろう。
完全に病気だなw
糖質だろw
286:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 13:34:14 zffRLJ7w0
投げ技使えるから最強ってのも胡散臭い話だよな。
総合では柔道出身の選手ですら投げ技じゃなくてタックル使って倒しにかかってるんだし。
柔道ルールじゃなきゃ投げなんてそうそう決まらないだろ。
287:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 13:50:07 JrihcA760
金メダリストの石井がバンナすら極められなかったからな。
投げも下手くそだからダメージ与えられなかったし。
石井の投げはポイントを取るための投げてあって、武道格闘技の投げではないな。
288:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 14:12:03 lOxOWe8M0
護身では相当有効と言わざるを得ない
MMAでも、これだけ適応できる柔道家がいたら「役に立たない」って意見は
少々無理があるだろう
MMAのために補う技術が必要なのは他競技も一緒だし
289:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 14:33:34 1f0GKAAX0
>>288
釣り？
ただの馬鹿な柔道ヲタ？
石井のどこが、ＭＭＡでこれだけ適応できた柔道家なんだ？ww
柔道ヲタってこれほど馬鹿だとはなw
290:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 14:40:36 JrihcA760
釣りじゃなかったら、ただのキチガイだろ
291:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 14:46:31 lOxOWe8M0
「適応してる」の言葉を、そんなに高いハードルに設定して使ってないから
だから別に柔道家が一番強いとも思ってないし言ってもいないだろ
ただ石井に限らずだが、準備期間のわりにはすぐ試合に馴染むし
試合ごとに成長がある
他の競技引き合いに出して悪いが、打撃系だとこうスムーズにはいかないだろ
292:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 14:53:45 lOxOWe8M0
石井の印象が悪すぎるから一旦、石井のことは忘れて
今までいた他の柔道家を参考にしてくれ
293:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 14:55:28 izsserG50
吉田やヒョードルや小川が特別だっただけで柔道が強いわけではなかった
294:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 15:00:11 lOxOWe8M0
小川は活躍した内には入らないんじゃないか
もっと練習に打ち込んでたら違ってたんだろうが
体たらく過ぎた
ただ俺が言う「MMAに適応していた」には入ると思う
295:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 15:07:31 dDo55ge40
>>1
柔道で頂点に君臨した石井さん最強だよな
296:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 15:18:27 88IoKX6ZP
>>293
ヒョードルは柔道家ではないだろうが。
総合コンプレックス丸出しw
297:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 17:54:47 +rMybQNiP
喧嘩となると実戦経験豊富なオランダのキックボクサーが
一番強いだろ。バダハリとかアリスターが柔道家
に負けるか？ ヨーイドンで始まるもんでも無いからな
298:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 18:21:44 PVMtYlXl0
ある意味、空手の源流が手（デイ）ならシステマはある種の古流空手の一つの形かもな
空手の本質が受けにあるとしたら
自分に向かってくる運動エネルギーをそらす、流す→最終的な到達点が運動エネルギーのコントロール、相手の支配
崩しを入れられた相手の隙から急所に一撃
沖縄古流の秘伝の急所一覧からも、その目的が伺える
システマの人体を研究した攻防一体の打撃も相手のコントロールをするためにある
一撃必殺は、隙をついての急所突きでも関節極めでも刃物でもいいわけだから
システマは中国武術も取り入れている様子から、最終的なシステマの達人が
合気道や物語に出てくるような中国武術の達人に似てくるのも必然かな
本来の型がもっていたエキスを抽出し、より実践的な危機的な状況下を作り上げて達人を人工的に即製栽培する方法かと
軍のマーシャルアーツを見てると、中国の散打も空手もルール在りの攻めの格闘技に対応しようとして護身の本質から
離れた同じ間違いを犯しているのかもと思わないでもない
299:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 20:05:28 jF127hRq0
>>284
>>255に関しては>>95で既に論破・言及されてるわな
>>255の意見は昔のイデオロギーの上で成り立っていた論であって
最新の歴史研究上の物としては不足
>>262に関しては誰でも知ってることだろうし>>271でも言及されている
今の競技としての柔道しか見ていないとわからないだろうけど、
柔道の中に元々あった技術体系が元になっていて、そこでは使用されている
300:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 20:37:49 rXp4x9eo0
>>296
その通り。
301:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 20:40:34 rXp4x9eo0
>>297
柔道最高峰である石井慧が、アリスターとやったら殺されるな。
もちろんアリスターは無傷のままでw
302:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 20:49:52 mEtqyR+a0
石井は不器用なのに総合的にやろうとしすぎて持ち味を失ってる
303:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 20:50:47 rXp4x9eo0
>>299
はぁ？
何でとつぜんID:jF127hRq0が出てきて反論しようとしてるんだ？
携帯とＰＣで自演してるのはお前だろうがヴォケ。
304:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/03 22:10:29 L0MOU7ow0
>>293
はあ？小川が何でその二人と並ぶの？
彼らとのあまりにあっけない試合を見れば、
小川の実力かがわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/04 05:05:02 E2dH2EN50
クラヴ・マガ＋空手で実戦や昔の本来の空手に近くなるのかな
クラヴ・マガなら短期間でいけそうだし
駄目なら、もしくは合気道＋空手か
ストリートに使えそうだが、格闘技にという感じではないな
ムエタイ・ボクシング・キック 立ち技格闘技として芸術だが刃物在り、乱闘在りの喧嘩向きというわけでもない
柔道はわざわざ先人が殺伐とするものをそぎ落としてくれたんだ
何が殺伐としてそぎ落とされたのか、柔術を見て想像する頭が無ければ格闘技に進出しない方がいいと思うな
喧嘩に使いたいなら合気道でも学んで一対一で掴みかかるまで持ち込む技術が無いと刺されて終わりそうだ
306:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/06 02:47:28 V9txuzhH0
システマの膝の壊し方は正に一撃必殺で
柔術や合気道にも通じる技術でもあるが、本来の空手の前蹴りの使い方が突進の牽制以外にあれに
使っていたのではないかと思うな
クラヴ・マガのナイフディフェンスを見ても、空手も本来はそういう実戦に対応できるものを型に含めていただろうし
柔道がそぎおとしていったものも、そういうものだったろう
307:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/07 10:49:42 mpMG6IyM0
>>303
＞反論しようとしてる
確かにｗ
しようとしてるだけで反論にはなってないよなｗ
１ ヒョードルに遠く及ばない柔道現役金メダリスト石井慧ｗ
２ ヒョードルからきっちり1本勝ちしたファブリシオ・ヴェウドゥム。
１，２より
柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道（笑）
308:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/07 15:02:57 BVvHoRPl0
包茎＞＞＞柔術＞＞＞その他
こうだろ
309:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/17 15:22:29 mB5oa2Ho0
誰が一番強いの？
【柔道】一条直也（柔道一直線）
【空手】マス・オーヤマ（空手バカ一代）
【プロレス】伊達直人（タイガーマスク）
310:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/24 22:09:41 bbujRDpAO
>>307
ヴォケおじさん自己レス乙ｗ
完璧に論破されちゃったからって負け惜しみみっともないｗｗ
311:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/24 22:51:07 bbujRDpAO
このスレは柔道家・空手家・レスラーのストリートファイト(衣服着用・下コンクリ)での強さを比較するのが目的
①ブラジリアン柔術・サンボなどの格闘技と柔道を比較するのは、このスレでは見当違い
それに柔術やサンボは空手・レスリングよりも柔道に近い
②総合の試合(ほぼ裸・下フニャフニャマット)の結果をそのまま参考にする事はできない
現実の喧嘩では有り得ない状況設定だから
312:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/24 23:29:39 bbujRDpAO
衣服着用・下コンクリという状況では、衣服を掴んで投げる技術に優れた柔道が有利になる
滑り難く打撃もキャッチし易くなるし、投げが綺麗に決まれば一撃必殺
衣服を用いた絞め技や関節技が使えるようになるのも柔道家にとっては大きい
逆に打撃系格闘技は簡単にクリンチされるようになるため、打撃を封じられ不利になる
素手で頭蓋骨を殴ると手の骨の方が弱いので骨折する可能性が高い(例：ＵＦＣ１のゴルドー)
313:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/24 23:46:07 bbujRDpAO
同じ空手でも、伝統派と極真ではかなり異なる
型重視、寸止めだが顔面有り、投げ有り、危険な裏技も伝承する伝統派
型軽視、顔面無し、掴み禁止の極真
また、伝統派は組み技系格闘技に対してヒット＆アウェーで対抗できる可能性があるが、
極真は間合いが近く組み付かれ易いので、組み技系格闘技に対し分が悪いと考えられる
314:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/25 09:36:43 g5f7QpQOO
アマレスは衣服を使う技術が無く、寝技で絞め関節も無いので喧嘩では柔道より劣ると思われる
よって喧嘩では
柔道≧伝統空手≧アマレス＞極真
個々のポテンシャルによって柔道・伝統空手・アマレスの序列が変わる可能性はあるが、
極真最弱は鉄板
315:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/25 09:41:21 g5f7QpQOO
因みに極真出身の真樹日佐夫師範は、グレイシーが登場する以前から
「タイマンなら柔道が最強」
「柔道技を使えば空手には簡単に勝てる」
と述べていた
真樹師範は極真に入門する以前に、日本最強の喧嘩ヤクザと言われた安藤組の花形敬(※)と対決し
柔道技だけで引き分けに持ち込んでいる
※花形はグラップラー牙刃の花山薫のモデル
316:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/25 22:27:17 eOadvW7t0
柔道最弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかいうやつ世界最弱
見んでもわかる。
317:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/25 22:54:21 78Olac5d0
観衆がいる現場の喧嘩なら、全盛期猪木が最強！
318:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/25 23:26:58 Yq+7a1Fh0
伝統派空手や柔道の知り合いは強いと思うけど見た目は
ほとんど一般人と変わらん、がたいはいいけど。
レスリングの知り合いは正直人間とは思えん体している
体重とかじゃなくてなんか筋肉が3Dになっている
肉体は日ごろの練習で鍛えられるそうな。
レスラーが柔道空手より強いとは言わんが喧嘩で劣るとも思えない
首とか足腰がごつすぎまじで
319:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/26 05:57:55 JhwLfEYmO
Ｋ‐１なんかの試合でも、クリンチされたらレフェリーがブレイクさせるまで何もできなくなる
喧嘩ではグローブも付けてないし服着てるから、尚更組み付かれ易くなる
打撃系の人は間合いの取り方と見切りが上手くないとなかなか厳しいと思う
極真の組み手は近間のドツキ合いがメインだから、そういう感覚が養われ難い欠点がある
320:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/26 06:29:50 JhwLfEYmO
極真の往年の名選手は柔道経験者が多い(例：大山総裁・真樹日佐夫・佐藤勝昭・東孝・増田章など)
柔道家やレスラーにパンチングマシン叩かせると、結構いい数字出すし
多分、取っ組み合いの稽古で打撃に役立つインナーマッスルが鍛えられるのかなと
でも逆に極真出身者で柔道で大成した人っていないんだよね
本来の空手はそういう筋肉を型(ナイファンチとか)で鍛えてたんだろうけど
極真は型軽視・ウェイト重視だから大きい筋肉しか鍛えられないんだと思う
321:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/26 09:10:15 I2v1mEb60
打撃系で組み技まったくの未経験だと習った打撃も生かせそうにないな
両方かじっててちょっと組み技にウェイト置いてる人が有利だと思う
322:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/26 13:21:01 JhwLfEYmO
>>316
ヴォケおじさんは古流柔術とブラジリアン柔術の区別もつかない阿呆だからねｗ
323:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/26 13:52:50 JhwLfEYmO
以前、格通か何かにホイラー・グレイシーがコンデ・コマのお墓の前で
「今の我が一族があるのはあなたのおかげです！」
ひざまづいて号泣してる写真が掲載されてたっけ
前田光世はあっちの柔術家にとっちゃ“神”なんだな
ブラジルでは柔術だけでなく柔道も盛んなんだが、そのルーツも前田らしい
豆知識だが、ブラジルで前田光世のお墓を管理している町田嘉三(空手家)さんはリョート・マチダの父親
要するに彼は柔術家・柔道家だけでなく全ての日系武術家にとっての誇りなんだな
なんつっても他流試合２０００試合無敗だし
324:実況厳禁＠名無しの格闘家
11/01/26 14:06:18 JhwLfEYmO
ちなみに“２０００勝”ではなく“２０００試合無敗”と言われるのは、一度だけ引き分けがあるから
前田は試合をするにあたって
「日常生活では服を着ているのだから、裸で闘うのは不自然」
と言って相手に道着を着せていたらしい
しかし一人だけそれに応じなかったレスラーがいて、終始優勢に試合を支配しつつも極めきれなかったらしい
それでも小柄な前田がヘビー級レスラー相手にレスリングルールで引き分けたのは立派